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-ギルベルタ商会 コリンナではなくオットーでは? 代表は男性で実質支配は女性とされてます - 2015-07-07 08:19:24 --241話で次代の店主としてオットーを紹介 - 2015-07-07 09:01:24 -ハルトムートもライゼガング領では? ギーベ・ライゼガングの異母弟の子で、レオノーレの従兄なので… - 2015-10-13 02:51:33 --両親共に城勤めで、エーレンフェストの貴族街に実家を構えているので、本人がライゼガング出身と言えるかどうかは微妙?? - 2016-03-09 07:36:29 -ローゼマインが16年冬(予定)に止めて、メルヒオールが17年春(予定)就任は時期がずれてて変だし、春を寿ぐ宴で交代するのが一番可能性が高いが、結婚時の可能性等もあるのでまだwikiに書くのは尚早ではないですか? - 2016-03-10 22:29:50 --すいません、成人のときという記述があったので、メルヒオールの就任を16年冬(予定)とすれば良いのでは - 2016-03-10 23:11:40 ---注釈付きで統一しておきました - 2016-03-11 00:30:15 ---マイン死亡事件が起こったのは8年春ですが、前神殿長が更迭され交代したのは8年夏なので、どちらも8年夏の方が自然では?8年春のときは、神殿長は諸事情による長期不在で(就任式のときに初めて理由を述べられた)、神官長が一時的な業務代行状態となっていたのでは。それと、描写を見る限り、神殿長の就任式に時間を多く取られるようには見えず、春まで待つ必要もないと思います - 2016-03-11 01:01:56 ----2つの話がごっちゃになっていてすいません。注釈の1つ季節分神殿長が不在であったことが問題なかったというのは違うのでは、ということと、ガブ次男退任時期&ローゼマインの就任時期は夏に変更した方が良いのでは、という2点です - 2016-03-11 01:09:29 -----ローゼマインの神殿長就任時期を直しておきました。更迭事情の説明をしたのは就任式をした夏ですが、退任式をした訳ではない上に捕縛が領主会議期間中(春)なので、前神殿長の退任時期は春のままにしておきます。 - 2016-03-11 01:40:09 ------とりあえず追加で、神殿長の不在→神殿長という肩書の不在に直しておきました。171話で罪状は知らないが神殿長は捕らえられたとエグモントに明かす、SS 1話で神殿長の家具の下げ渡し調整言及とあるので、春に更迭されたこと自体は青色神官達に知られています。「就任式で初めて説明」したのは、どうせ就任式で説明するのだからと青色神官に二度説明する手間を省いただけかなと。少なくとも任命権と補助金送付義務?をもつ領主的には、神殿長退任は春でしょう……。 - 2016-03-11 07:34:49 ----急ぎで就任式をしたのは、マイン(図書館利用)と神官長(ベンノへの同情)の個人的な都合であって神殿の規則ではないので、貴族院一年生が終わったばかりのメルヒオールの就任を、忙しい時期に無理して行うかなぁ?と思います。神殿長室をローゼマイン仕様からメルヒオール仕様へ変更するのは、それなりに時間と労力がかかるでしょうし、フェルディナンド側近&ハルトムートと違って、メルヒオール側近がローゼマイン仕様のまま部屋を受け取るのを了承するとは思えませんから…… - 2016-03-11 01:41:01 -イタリアンレストランにイルゼがいる描写がありませんでしたっけ? - 2016-07-21 09:03:16 --ローゼマインが指名した場合に料理人をしたり、フーゴ達に貴族料理を教えたり、フーゴ達と料理対決をしたりはしていますが、基本的にはぐすたの - 2016-07-21 22:52:22 ---(途中で送信されてしまった……)グスタフの家の料理人であって、レストラン勤務ではないという描写ですね。(ふわふわパンお披露目時も不在ですし) 新作レシピをレストランに提供という形では関わっていそうですが。 - 2016-07-21 22:56:51 -ラウレンツをエーレンフェスト騎士団に入れてあげてください - 2017-03-16 22:17:44 --追加しました - 2017-03-16 23:17:49 ---……ラウレンツはまだ卒業していないから、騎士団員ではなく、騎士見習い扱いかと。基本的にこの欄は卒業して正規の騎士になった時期を在籍期間としているので。<同じ理由でユーディットも対象外。 - 2017-03-16 23:29:49 -下町の組織は、なんで商会は商会単位なのに、工房は複数ひとまとめになってるんだ? - 2017-03-17 17:46:43 -エーレンフェストの貴族街以外の土地にいる貴族の総計って何人ぐらいなんだろう?ギーベ領が28あるから各領平均10人程度と仮定すると280人ぐらい? (2021-02-28 21:48:55) --ギーベ騎士団やギーベの文官も必要だからもっと多いんじゃないかね。 (2021-02-28 21:59:00) ---それだけの貴族をどうやって供給しているか不思議。エーレンフェストは貴族院の生徒が1学年平均10人程度だから、仮に15~75歳の60年間が現役世代だとすると貴族街込みで600人ぐらいしか貴族がいないことになってしまう。 (2021-03-01 00:15:01) ----フロレンツィアの輿入れやジルヴェスターの領主就任を思えば、派閥の見極めで嫁ぎ先を見定める家が多くて、若い世代が少ないと思えば不思議でもないかな。 (2021-03-01 00:39:43) ----貴族は全員で800人くらいだと聞いている(220)ので、政変の影響も含め、昔はもっと学生が多かったのでは? (2021-03-01 06:25:36) ----ロゼマ達の代が特出して少なく、ロゼマの前後も比較的少ないだけで、それ以外は平均12~13人という感じなのでは? エーレンの冬の粛清後の初洗礼ですら12人いた位だし(第578話)。 政変とヴェロ派のライゼ系圧迫でヴィル生誕前後の子供が減っていたのかもね。  <第219話・第220話・第284話・第286話より、11年時の1年生8人、4年生14人、それ以外の学年10~12人。シャルの代:11人(第267話) (2021-03-01 07:11:02) -アーレンスバッハがアレキサンドリアになった後の旧ヴェローニカ派ってめっちゃ立場弱そう、アウブ・アレキサンドリアがライゼガング系の姫だし婚約者はヴェローニカから虐げられていたフェルディナンドだし領主の第二夫人はライゼガング系だし、よくゲルラッハに派遣されてきた他派閥の貴族に反発できたな (2021-07-13 02:24:07) --それはどうかな。今後エーレンとアレキは交流交易が増えるのは確実。であればアレキ貴族や商人と交流が深い旧ヴェロ派は有利。基本農民で外に興味無いライゼ派は時代の変化について行けなくなりそう。ロゼマは派閥より実利重視だし。 (2021-07-13 03:29:10) ---エーレン上層部が派閥違いをどう扱うのかは不明だけど。名捧げ縛りの解消や、アーレン実家の支援による再興の夢断たれ等で、派閥の結束が弱まっても不思議ではないと思う。  < ゲオに名捧げしていたのに、上層部に気づかれていなかった人物は、(いたとしても)一掃されたし、ヴェロもそれなりに高齢だから、名捧げ解除させるか、解除できずに爆死を覚悟して次代に譲るかが進むだろう。なので、ヴェロ派の、派閥内の名捧げ縛りは確実に弱まって、下級や中級貴族の一般的なありかた――基本は中立――を選ぶものが増えるだろうとは思う。 アレキ内の戦後処置の結果、アーレンの血族が自分達を盛り上げてくれるという希望も、断たれただろうしね。(アーレン内の親族はゲオ寄りだったろうから) (2021-07-13 06:39:48) ----ブリュンだってライゼ派の解体を企んでるし、エーレンは上位領地の常識っぽく派閥尊重よりも有能な実力者の登用へと変わっていくんじゃないかな? 貴族院世代は意識改革が進んでることだし。 (2021-07-13 06:57:06) ---旧ヴェロ派と関係の深かった、ビンデバルト領は、確実にギーベ一族が変更となるだろうし、マイン誘拐談合の場にいたギーベ・ザイツェンも、フェルやハルトムートが何かしらの対処をする可能性がそこそこ高いので、アーレン時代の隣領との縁はアレキ成立後はあまり関係ない――というかむしろ弊害になりそうな気がする。 <ロゼマは気にしなくても、ハルトムート辺りが、新任ギーベに過去の経緯を説明して釘をさしそうなので、旧ヴェロ派の面々に対し慎重になったり距離を置こうとしたりする可能性がそれなりにあるかと。 (2021-07-13 06:50:22) ----正直、エーレン旧ヴェロ派にはもう大物は残っていない。警戒すべき程の派閥ではない。そんで、派閥の最後の大物であるマティアスやラウレンツはアレキにいる。だとすれば生き残りのためには旧ヴェロ派は今までの伝やマティアス達との関係を使ってアレキとの伝達役に生き残りをかけると思う。ヴェロ全盛期にはアーレントの婚姻が推奨されていた以上、アレキで登用される貴族に旧ヴェロ派の親戚がいる可能性は高い。むしろエーレンに親戚がいる事を売りにロゼマに売り込む奴がいるかも知れない。 (2021-07-13 09:56:52) -----伝達役なんて別に元側近のブリギッテのいてアレキサンドリアに近い立地のイルクナーで良いんだけど (2021-07-13 12:30:11) ------イルクナーかライゼガングと仲が良くて境界門のあるガルドゥーン子爵がどう考えても伝達として適任だしヴェロ派が入り込む余地って全く無い気がするが、そんな状況なのにアウブから派遣されてきた貴族に反発するのは頭オズヴァルトなのかそれとも何かしら企んでいるのかって感じ (2021-07-13 12:45:14) -----鳥になる手紙もあれば、領地直通連絡手段もあるので、別に領地境のギーベ領が伝達役を担う必然性はないと思う。 アレキとアーレンの領主一族同士の関係性も、ロゼマとエルヴィーラ(エーレン流行発信者)の母娘関係も良好な上、どちらも現ツェント下では勝ち組領地相当なので、帰省やら領地間訪問やらをしても危険視されるリスクがないという最高レベルな状態なので、ロゼマやフェルと縁のない第三者を、領地間やりとりの間に介する必然性はないかと。  (2021-07-13 22:12:22) ------修正:×アレキとアーレンの領主 〇アレキとエーレンの領主 (2021-07-13 22:13:02) ------領地間の交流は、現実世界でもそうだがお偉いさんの交流だけでは成立しない。ロゼマはエーレンと密接に連絡を取り合って製紙印刷業を発展させたいと思っているので、むしろ職人商人の交流こそが本命。そうなるとそもそもアーレンと関係が深く、平民の職人商人を渡りが付いているであろう旧ヴェロの貴族はアドバンテージがある。 (2021-07-14 06:35:08) -------現実社会と権限と裁量権が違うから、平民との関係でアドバンテージになるポイントもずれるかと。自領の平民との連携がうまくできることはアドバンテージになるけど、他領の平民との連携(?)を自領の平民ではなく『貴族』が直接とったら、むしろ平民同士の円滑な活動の阻害要因になりかねない気がする。 ついでに他領のアウブやギーベから越権行為(or 領主会議の協定違反)と責められるリスクもでる。 (2021-07-14 07:04:58) --------実際、エーレンでの製紙印刷業の発展経緯を見る限り、領地間ではなく領地内で、自領の平民が活躍できるよう、領地内の平民と貴族が連携に気を配っている。 領地間に関しては、領地が設定したメインの商業地(エーレンならエーレンの下町はグレッシェル)で、平民同士がトラブルを起こさなずやりとりできるような調整とそこでの平民同士の情報収集を重視という形。 エーレンやグレッシェルレベルの商業地を領地境のギーベ領に設置できるようになったら、自ギーベ領の平民(≠買いに来た他領の平民)との連携が優位点になるだろうけど、そうでない限りはそれほど領地間交流の優位点にはならないかと。 よっぽどその地の魔木が有用で輸入するという話になったとしても、領地間のやりとりは、まずアウブ同士(領主会議の場)から入り、平民同士で実運用となるだろうしね。あまり貴族の派閥の力が入る余地はないかな。 (2021-07-14 07:06:07) --------ついでに言えば、製紙印刷業の発展で、アーレンとエーレンで密接に取り合う連絡の内容って、恐らく、出版物の中身とか著作権の取り扱いとか、他領への印刷技術の公開時期決定or秘密確保協定とか、そういうことだと思う。そしてその内容は、むしろ上層同士のやりとりでしか決められないかと。。 (2021-07-14 07:31:56) --------エーレンでロゼマが製紙印刷業任され続けたのは職人商人と渡りが付いたからだよ。平民が勝手に他領地と取引したら困るし、アーレン事情に通じた貴族は必要だと思うがなぁ。事情 (2021-07-14 07:48:25) ---------責任者は総責任者がエルヴィーラでフィリーネもダームエルもいるから、メルヒオールをじっくり育てれば大丈夫。アウレーリアがアレキサンドリアと連絡をとったところで問題はなくなったし、ミュリエラもいる。問題が多いように見えるかもしれないけど、ローゼマインがいなくなることを前提に動いていたから、大きな問題はないよ。 (2021-07-14 09:08:46) ----------つかロゼマがエーレンにいるときに製紙業も印刷業も旧ヴェロ派に広げてないし旧ヴェロ派全く役に立たないんじゃないかね、作中でグーテンベルクを派遣した描写があるのって中立派とライゼガング系だけだし契約魔術あるからイルクナーから紙作り教えられても居ないだろうし他のポンプとか髪飾りとか馬車とかマットレスの技術も料理のレシピも無いだろうから何の役に立つ気なのか。ビンデバルトにはフェルの選んだ新ギーベが派遣されるだろうから旧アーレンスバッハとの繋がりなんてなんの役にもたたないし、旧ヴェロ派の貴族が平民の意見を取り入れることができてたとも思えないし平民からしたらライゼガングも旧ヴェロ派も逆らったら殺される理不尽な存在ってのは変わらんだろうし。 (2021-07-14 11:51:56) ---------ロゼマは自らが防波堤になる為に自らが動いてたから。一般的な貴族だとロゼマの動きがなければ早い段階で商人も職人も潰されてたよ。 (2021-07-14 12:17:44) ----------ゲルラッハ近辺の旧ヴェロ派がロゼマみたいな動きして平民が仕事しやすいように動いてたとも思えないから平民の立場からしたら旧ヴェロもライゼガングも変わらんって話ね、となると派遣された新ギーベがライゼガングだからと反発してまともに働かなかったのは処刑されたギーベ達の配下だった非常に立場が危うい貴族ってことになるんだけど、ヴェロに名捧げててライゼガングに協力しないように命令されてるとかでもない限りは悪巧みしてるのかオズヴァルト並の思考回路してるのかなっていう (2021-07-14 13:13:24) -----------平民で反発する者がもしいたとしたら、ハッセの元町長みたいな面々だろうね。 それ以外の平民は、前任貴族によっぽど恩義があったりしない限り、新任貴族に逆らったりしないかと。 (2021-07-14 13:41:14) ------------だから平民からしたらライゼガングも旧ヴェロも変わらないって話、旧ヴェロ派は「魔力のない平民は魔力に寄生してるお荷物、面倒を見てやってる」って認識みたいだし平民の職人商人と渡りが付いているとは到底思えないから何の役にもたたない、それでいて派遣されたギーベがライゼガングだからとまともに働かないんだから子供達以外は正真正銘のお荷物 (2021-07-15 16:51:57) ---ライゼ系が変化についていけないって言うけどハルデンツェル・グレッシェル(一応ライゼガング伯爵領も)は印刷業に着手してるし、グレッシェルは宿町として他領の商人と関わっていくから変化についていくしかないわけで、アレキサンドリアとの関係考えたらライゼガング系は領内領外問わず縁談が殺到するだろうけどヴェロ派はアレキサンドリア内で主流から外れるであろう貴族との繋がりだけしかないし、大領地のアウブ夫妻からは疎まれてる可能性が高いと判断されるだろうし (2021-07-13 09:21:32) ----これロゼマと直接に縁のあるし先代・先々代のいないハルデンツェル・グレッシェルはなじめたけれど他のボニ爺世代のいるライゼガング系は変化についていけないってことでしょ。ロゼマのいないエーレンに縁談が殺到するかな?それなら貴族が多いアレキが先でしょ (2022-03-06 22:13:38) -洗礼式を成人式に変更しているけど……。  15年春の成人式=15年春の最後の水の日だから、婚約式も領主会議も終わった後だよ?(676話と677話の間の時期) 15年春の洗礼式=カミルの洗礼式(第593話)がエーレンで行った最後の儀式だよ……。 (2022-03-06 21:44:19) -「プランタン商会 見習い カミル」のところは「15年春〜」だけでいいんじゃないですか? 「〜15年春」いりますか? (2022-10-25 18:38:45) --エーレンフェストの下町の情報だからだよ。移動する他のメンツも〜15春になってる。 (2022-10-25 18:51:46) --「15年春」だけにしようかとも思ったけど、春のいつからいつまでなのか注釈付けるのが非常にめんどくさかった。 (2022-10-25 20:16:01) -「植物紙協会」は「エーレンフェスト紙協会」に名称が変わってないとおかしいけど、原典には言及がないよね? (2023-02-23 22:45:12) --「エーレンフェスト紙」は対外的にそうしただけで、エーレンフェスト内では特に変える必要性もない(変わってないとおかしいわけではない)と思われます。 (2023-02-23 22:53:38) ---領外から商人が多数やって来て植物紙を買っていくのに、 (2023-02-23 23:05:20) ----(途中送信ゴメン)関係するギルドはどこって質問されて、「植物紙協会」って答えちゃだめじゃない? 商業ギルドだけで商売の話が済めばいいけどさ、「植物紙協会」って名前が出てしまう気がするんだけど。変える必要は本当にないのかな? (2023-02-23 23:10:45) -----作 者 に 聞 け (2023-02-24 04:15:12) ---577話で植物紙協会ってあるから、そのままだな。探りに来た商人たちが調べるような気もするけど。 (2023-02-23 23:08:05) ----一年生終了時点の商取引はリンシャンと髪飾りなので、情報収集もそちらを中心になる。勘合紙は植物紙ではなく魔術具なので、情報集めは商人の仕事ではない。二年生終了時点でダンケルフェルガーは紙の種類も気にしていたけれど印刷の方が関心が強かった。植物紙の情報が夏の商取引で流れていても三年生時点で他量に原料を魔獣以外とほのめかしたので、「植物紙協会」のままでも時期的に問題ない。 (2023-02-24 02:56:36) --よく調べたら「エーレンフェスト紙協会」が323話に出てた。 (2023-02-24 23:01:50) ---343話、344話、345話. (2023-02-24 23:29:56) ----323話、324話、325話の間違いです。ただ、それより後の344話、361話、370話、577話では「植物紙協会」が使われています。いったんは変えようと思ったけど結局変えなかった? (2023-02-24 23:42:04)
-ギルベルタ商会 コリンナではなくオットーでは? 代表は男性で実質支配は女性とされてます - 2015-07-07 08:19:24 --241話で次代の店主としてオットーを紹介 - 2015-07-07 09:01:24 -ハルトムートもライゼガング領では? ギーベ・ライゼガングの異母弟の子で、レオノーレの従兄なので… - 2015-10-13 02:51:33 --両親共に城勤めで、エーレンフェストの貴族街に実家を構えているので、本人がライゼガング出身と言えるかどうかは微妙?? - 2016-03-09 07:36:29 -イタリアンレストランにイルゼがいる描写がありませんでしたっけ? - 2016-07-21 09:03:16 --ローゼマインが指名した場合に料理人をしたり、フーゴ達に貴族料理を教えたり、フーゴ達と料理対決をしたりはしていますが、基本的にはグスタフの家の料理人であって、レストラン勤務ではないという描写ですね。(ふわふわパンお披露目時も不在ですし) 新作レシピをレストランに提供という形では関わっていそうですが。 - 2016-07-21 22:56:51 -ラウレンツをエーレンフェスト騎士団に入れてあげてください - 2017-03-16 22:17:44 --追加しました - 2017-03-16 23:17:49 ---……ラウレンツはまだ卒業していないから、騎士団員ではなく、騎士見習い扱いかと。基本的にこの欄は卒業して正規の騎士になった時期を在籍期間としているので。<同じ理由でユーディットも対象外。 - 2017-03-16 23:29:49 -下町の組織は、なんで商会は商会単位なのに、工房は複数ひとまとめになってるんだ? - 2017-03-17 17:46:43 -エーレンフェストの貴族街以外の土地にいる貴族の総計って何人ぐらいなんだろう?ギーベ領が28あるから各領平均10人程度と仮定すると280人ぐらい? (2021-02-28 21:48:55) --ギーベ騎士団やギーベの文官も必要だからもっと多いんじゃないかね。 (2021-02-28 21:59:00) ---それだけの貴族をどうやって供給しているか不思議。エーレンフェストは貴族院の生徒が1学年平均10人程度だから、仮に15~75歳の60年間が現役世代だとすると貴族街込みで600人ぐらいしか貴族がいないことになってしまう。 (2021-03-01 00:15:01) ----フロレンツィアの輿入れやジルヴェスターの領主就任を思えば、派閥の見極めで嫁ぎ先を見定める家が多くて、若い世代が少ないと思えば不思議でもないかな。 (2021-03-01 00:39:43) ----貴族は全員で800人くらいだと聞いている(220)ので、政変の影響も含め、昔はもっと学生が多かったのでは? (2021-03-01 06:25:36) ----ロゼマ達の代が特出して少なく、ロゼマの前後も比較的少ないだけで、それ以外は平均12~13人という感じなのでは? エーレンの冬の粛清後の初洗礼ですら12人いた位だし(第578話)。 政変とヴェロ派のライゼ系圧迫でヴィル生誕前後の子供が減っていたのかもね。  <第219話・第220話・第284話・第286話より、11年時の1年生8人、4年生14人、それ以外の学年10~12人。シャルの代:11人(第267話) (2021-03-01 07:11:02) -洗礼式を成人式に変更しているけど……。  15年春の成人式=15年春の最後の水の日だから、婚約式も領主会議も終わった後だよ?(676話と677話の間の時期) 15年春の洗礼式=カミルの洗礼式(第593話)がエーレンで行った最後の儀式だよ……。 (2022-03-06 21:44:19) -「プランタン商会 見習い カミル」のところは「15年春〜」だけでいいんじゃないですか? 「〜15年春」いりますか? (2022-10-25 18:38:45) --エーレンフェストの下町の情報だからだよ。移動する他のメンツも〜15春になってる。 (2022-10-25 18:51:46) --「15年春」だけにしようかとも思ったけど、春のいつからいつまでなのか注釈付けるのが非常にめんどくさかった。 (2022-10-25 20:16:01) -「植物紙協会」は「エーレンフェスト紙協会」に名称が変わってないとおかしいけど、原典には言及がないよね? (2023-02-23 22:45:12) --「エーレンフェスト紙」は対外的にそうしただけで、エーレンフェスト内では特に変える必要性もない(変わってないとおかしいわけではない)と思われます。 (2023-02-23 22:53:38) ---領外から商人が多数やって来て植物紙を買っていくのに、関係するギルドはどこって質問されて、「植物紙協会」って答えちゃだめじゃない? 商業ギルドだけで商売の話が済めばいいけどさ、「植物紙協会」って名前が出てしまう気がするんだけど。変える必要は本当にないのかな? (2023-02-23 23:10:45) ---577話で植物紙協会ってあるから、そのままだな。探りに来た商人たちが調べるような気もするけど。 (2023-02-23 23:08:05) ----一年生終了時点の商取引はリンシャンと髪飾りなので、情報収集もそちらを中心になる。勘合紙は植物紙ではなく魔術具なので、情報集めは商人の仕事ではない。二年生終了時点でダンケルフェルガーは紙の種類も気にしていたけれど印刷の方が関心が強かった。植物紙の情報が夏の商取引で流れていても三年生時点で他量に原料を魔獣以外とほのめかしたので、「植物紙協会」のままでも時期的に問題ない。 (2023-02-24 02:56:36) --よく調べたら「エーレンフェスト紙協会」が323話に出てた。 (2023-02-24 23:01:50) ---323話、324話、325話の間違いです。ただ、それより後の344話、361話、370話、577話では「植物紙協会」が使われています。いったんは変えようと思ったけど結局変えなかった? (2023-02-24 23:42:04)

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