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-他の青色神官からの寄付金が考慮されてないのもあるけど、前神殿長は青色神官への配分の半分を自分で取ってあとは都合のいい腰巾着に取り分を多く与えていた(181話)ので、計算では人数を割り出せないかと - 2015-12-12 01:38:14 --「これは君が持ってきた寄付金だ」と神官長が言ってますし、受領したのも神官長なので神殿長の自由には出来ないのではと思います。確実だとも思いませんが目安にはなるかと - 2015-12-12 09:10:06 -前神殿長と中央の神殿長がいるのにローゼマインがいない - 2016-03-25 19:49:38 --フェルディナンドの職種の変遷からローゼマインを青色(本来貴族と見なされない存在)に入れない方がよいという考え方があります。これに従うとハルトムートをこの表から外すべきとなりますが。 - 2016-03-25 20:51:06 ---ハルトムートは神官長になる前は数か月は正式に青色だったんじゃないの - 2016-03-25 21:16:50 ---そうするとメルヒオールが青色になってしまうのでそこら辺のところがどうなっているのか難しいですね - 2016-03-25 21:54:58 ---貴族とみなされないのは条件じゃなくて状態じゃない。初代国王は神殿長だったし - 2016-03-27 21:40:58 ----青色神官であることと貴族であることは別と考えたほうがいい。通常は、領主によって貴族が刑罰として青色神官に落されれば自動的に貴族としての資格も停止されるが、領主の命令で貴族の資格を維持したまま青色神官になることも可能ということだろう。そもそも、貴族の資格を持たない青色神官とは格が違う上に扱いが異なる。 - 2016-03-28 09:40:22 -----他の領地では、現在は「貴族が青色神官になる」=「刑罰として左遷され貴族としての資格を失った」という扱いだからね。 - 2016-03-28 09:46:13 ------資格を失うってどこ? - 2016-04-29 07:12:29 -----資格の停止って表現あった? - 2016-04-29 07:11:33 ------トラウゴットが辞任したときにリヒャルダが「貴族としての位を剥奪し、神殿にでも入れて反省させた方が良い」って言ってたから貴族でなくなる場合はあるのだろうね。ただ作中だといろんな理由で貴族のまま神殿に入ってる人が結構いるからどのケースが例外に当たるのかはわからないよね。 - 2016-05-02 00:00:07 -------それだと神殿に入るや青色神官になる事が剥奪とイコールと表現されていない。 - 2016-05-02 12:17:35 -------こういう意味だと思うのだが→「貴族としての位を剥奪した後、その後の処遇は神殿にでも入れて反省させた方が良い」 - 2016-05-02 23:40:47 -第二章開始時点での人数だけどベンノとの会話で10人くらいと書いてあるから先ずはそれを書いた方が良いんじゃないかな。計算式の補足になるだろうし。 - 2016-05-07 23:12:59 -神殿長の服は白なので青色神官には含まれないと思います。あと概要の1行目に青色神官≠貴族と書いてあるが本文で言及していないはず。 - 2016-05-12 22:15:45 --……? 引用のお話(第119話 マイン十進分類法)内のマインとフェルの会話でフェルが明言している内容だと思いますが。<一部例外を除いて、(貴族院を卒業していないので)貴族ではない - 2016-05-13 02:01:26 ---仰る通りですね、失礼しました。 - 2016-05-13 08:16:48 -読んだ限りでは「神殿」=「貴族の落ちこぼれの就職先」、落ちこぼれは神殿行きだが神殿にいるからといって落ちこぼれとは限らない - 2016-05-13 01:38:53 --その通りですね指摘ありがとうございます。 - 2016-05-13 08:18:07 -元だけど、グレーティアの両親どっかに反映できれば... - 2016-05-21 22:00:58 -メルヒオールも誓いの儀式と青の衣を受け取ったので青色神官になったと思うよ。 - 2016-05-21 23:42:37 -ディルクがいるけど、むしろコンラートじゃないかな.., - 2016-06-23 14:16:43 --ディルクとベルトラムは、青色見習いとしての部屋と家具の選定済、コンラートは成長して魔力が増えたら部屋取得希望<「第578話 ディルクとベルトラムの洗礼式(の真ん中位の記載)」 - 2016-06-24 19:55:53 -グレーティアの実父だけど、グレーティアが中級だから両親も中級相当で、中央に取られてるか実家に帰ったんじゃない? - 2016-11-02 21:54:58 -神殿って嫌われていて女性貴族が特に立ち入る場所でないと言われているけど要は女を買う場所扱いだよな - 2017-06-02 09:33:32 --特に神殿長が処分される前は神殿長はいわば人材派遣、もしくは奴隷商人、風俗店の経営者だったわけだ - 2017-06-02 09:35:24 -08年春末に神殿長ベーゼヴァンスが逮捕・その職を罷免されたことを記入するべきではないでしょうか? (2018-03-25 13:53:17) --表内の他の表記に合わせて「除名」として追加しました (2018-10-31 20:59:20) -コルネリウスとダームエルが奉納式限定表記ならば、恒例だったヴィルフリートやシャルロッテが祈念式限定の青色待遇だったことをどこかに注記してもいいと思います。 (2018-07-12 02:48:41) --人数推移の表としてはカウントに関係ないようなのでコル兄ダームエルの事は表の外に出し、ヴィルシャルについても追記しました。ついでに、どうしても祈念式の印象が強いですが見直したらちゃんと収穫祭にも従事してたのでそれも追記しておきました。 (2018-10-31 21:06:14) ---ヴィル・シャルは青色神官/巫女に従事したというより、青色業務の一部に従事した態なのでそちらに修正。 パルゥケーキは食べ損ねたのかもしれないけど、奉納式には参加している(第455話)のでアンゲリカも追加 (2018-10-31 21:26:35) ----この流れでリュディガーとかレティーツィア周りや貴族院儀式も気になったけど大変そうだから目を閉じてしまった部分が今見たら全て追加されている…!マジ感謝です (2018-11-01 03:43:28) -エーレンフェスト神殿における青色人数でハルトムート・ローゼマインが「除名」と書かれてたので移籍に変更。 除名は通常、地位の復権は認められないものであるため。 (2018-10-28 18:47:31) -青色って星結びの儀式の時って何してるんだろ。その日は神殿から貴族街に出払ってる記述はあるんだけど、儀式自体はアウブと神殿長だけしか描写無いし。休暇か? (2019-06-18 18:31:09) --カンフェル・フリタークが働き始めるまでは、青色神官達は仕事らしい仕事はしていなかったと書かれてるから、ほぼニート。 (2020-06-27 00:46:58) -(神殿の価値観が見直される前において)子供を匿う以外で青色にするメリットってなんかあんのかな?恵みを下げ渡す義務を負ってる、金に余裕の無い下級貴族には金銭的負担が大きい割に恩恵がなさそうなんだけど。 (2019-08-27 22:38:14) --収穫祭や祈念式でギーぺと、洗礼式で貴族とよしみを結べる可能性や情報を仕入れたり交換できるから本家の派閥内の影響力を高められるって事では (2019-08-29 00:05:39) ---成人まで面倒見れる程度の財力と身内に神殿入りのものを出したとしても風評で揺るがない程度に安定してる家がコネや派閥争い、情報収集に利用しているというのはたしかにありそうですね (2019-08-29 11:39:16) --下級貴族で魔力が少ない者は神殿じゃなくて下働きとして中級以上の貴族に売られていくんでは、 (2019-08-29 00:14:13) -政変で貴族に戻った青色って、講義に使う魔石はどうやって用意したんだろう? (2019-08-28 06:08:17) --貴族に戻れたのは家が上級かギーぺ等の上級並みの魔力持ってて財力があるところで魔石用意できてそれを染めることができた青色神官。 逆に言うと神殿にいるのは、そこから更に魔力を持った者を中央神殿に取られた後の魔力が少ない青色神官って事だから、どこの領地もますます痩せてきたんだろうね (2019-08-28 23:59:05) --第540話に書かれている。『家族が』用意した魔石と回復薬を用いて、『家族の』指導の元、『本人が』魔石に魔力を注ぐ→空になった魔力を回復薬で回復させる→魔石に魔力を注ぐ→……をリピートすることで準備したとのこと。 (2019-09-22 08:00:15) -神官の時に神事をちゃんとやってたら加護をそれなりに貰えたと思うから、魔力の低さを十分補えてたんだろうなあ、逆になぜ神官出は加護が多いのかという疑問が出てこなかったところを見るとそういうものは中央に引き抜かれてて、貴族になったものは神事には参加しなかったのかな、 (2019-09-23 18:21:01) --468話「もう十数年は戦い系以外の眷属からのご加護を得られていない」おそらくジルヴェスターが最後。 (2019-09-24 18:47:28) ---ごめん、フェルディナンドが最後。当たり前過ぎて除外してたw (2019-09-24 19:43:52) --497話ではロゼマ主観だけど「前神殿長がいた頃の青色神官の生活が神殿の普通だったら、自堕落すぎて加護を得るなど無理」とあるし、魔力が低くて加護取得の魔法陣も満たせない。神事というより本当に「魔力を抜く」ようなことしかことしかしてなかったんだろうね (2019-09-24 19:02:06) --魔力の低さを十分補えて>485話でジギスヴァルトが加護取得に魔力消費軽減効果がある事に驚いているのだし低魔力を補う程 加護を得た者なんかいないし、↑の人も書いているが加護を得られていないと思う 中央に引き抜かれて>加護を得られる条件をみたしていても貴族として貴族院で儀式をしなければ判らないのだから青色時での 選別はほぼ不可能(魔力圧縮を知らない青色を貴族院に連れて行って回復薬流し込んで加護の儀式をすればできるがしないでしょ) (2019-09-24 21:52:16) --加護を得る儀式において、中級や下級は、魔法陣全てに魔力を満たすことはせず、適性のある神の加護を得る為の最低限分しか魔力を流していなかったようだから、神殿生活で魔力を捧げて祈りをしていた=加護を得る資格を持っていたとしても、儀式の不備で加護を得られず、特異性が発覚しなかったという可能性も高いと思う。 (2019-09-25 19:32:58) -『成長の青』の衣と誓いの儀式の言葉の本来の意味はご加護の習得、神具のシュタープへの写し、最終的にはグル典習得へ向けて頑張りますって事で良いですかね? (2020-07-24 14:05:11) -平民が青色見習いになる前例が消されちゃったのはもったいない気もする。 (2020-07-29 09:41:41) --それよりもっと凄い平民から貴族になったディルクがいるから大丈夫。こっちはロゼマと違って隠してないように見える。ただ周囲が勝手に犯罪者の息子と勘違いするだけで (2020-07-29 09:44:53) -旧ヴェローニカ派の粛清でカンフェルが拘禁されて後に執務に必要だからと言う理由で戻ってこれてたけど、他2~3人の実家が旧ヴェローニカ派の青色神官はどうなったんだ? (2020-08-18 15:46:40) --それフリターク。まあ……今後はメルヒオールが神殿長に就くんだし、素行に問題あるなら戻されないんだろうねぇ。 (2020-08-18 15:58:25) ---「フリタークが戻された」と特記され、他は記す価値がなかったということは戻ってきていない可能性が高い。当人の素行に問題がなくても旧ヴェロ派への貢献度が高い実家ならば、影響を考えて戻せるはずがない。 (2020-08-19 14:55:51) ---冬の粛清の後に数人消えて多分フリタークしか戻ってきてない。フリターク以外の奴らは仕事をすればお山の大将を続けられるのになんで拒否したんだろう (2020-11-21 02:34:46) ----今までずっと反抗的で非協力だった奴らが立場が悪くなってから急に手のひら返ししても「おせーよ、ボケ!」と一蹴されるに決まってる。不満を持ってエグモントと同じような事をする危険性もあるしインネンつけて青色から除名したほうが今後の憂いが無くなる。 (2020-11-21 11:47:22) ----普通に有罪だっただけじゃないだろうか? (2020-11-21 20:13:54) -----神殿にいる青色に一体何が出来るんだ?何かやらかすとエグモントのように目立ち過ぎる (2020-11-21 22:59:16) ------エグモントのように実家からの依頼で色々悪さしたり情報を流したりは出来るな、頭の中覗かれてそれがバレたら当然ギルティやろうなぁ。 (2020-11-22 17:11:18) -青色が灰色を妊娠させるのは、次世代の側仕え候補の確保の意味もあったりするんかねえ? (2020-10-16 17:56:22) --原則として、よっぽど魔力の低いクソザコナメクジ青色じゃないと、灰色との間に子供が出来ない(そしてそこまで魔力の低いザコをわざわざ(それなりに金の掛かる)神殿送りにする(下級)貴族がどれだけいるか?)、この時点で安定供給には程遠い。ロゼマ登場後は領地の生産力が向上したので孤児が少なくなったけれど、劇的に改善された(この時点での)エーレンフェストが特異なのであって普通はそれなりに平民孤児が供給されるので新入りには困らない。 (2020-11-20 13:35:01) -青色神官でいられなくなったら、灰色神官になるの?それとも神殿から追い出されるの? (2020-11-20 01:08:35) --フリタークみたいに自力で稼いで青色の地位を保つという道もある (2020-11-20 01:48:11) --青色神官でいられないから神殿から追い出されるのです。青色=貴族出身、灰色=平民出身、つまり身分が異なるので、青色が灰色になったり灰色が青色になったりはしない。 ・・・のはずなんだけどロゼマさんのおかげで例外だらけに。 (2020-11-20 08:48:20) --自力で稼げば青色のままでいられるのですね。例外が多すぎてどうなるのかわかりませんね。ありがとうございます。 (2020-11-20 10:19:54) --実家に返送じゃね?神殿に損害があれば賠償請求し実家が拒否れば罪人として処理じゃね? (2020-11-20 17:06:31) ---その実家が無くなって資金援助が途絶えて青色じゃいられなくなった奴が何人かいると思う (2020-11-20 17:26:33) ----元々灰色の半分くらいは貴族の血が混ざって云々なんだから維持できない青色は灰色に落とすだけじゃないかな?放り出すと身食い兵になるか野垂れ死に確定みたいなもんだし、魔術具送られてて生き延びられる奴はさらに危なくて仕方ない。 (2020-11-20 18:07:31) -----今まで散々青色として威張り散らしてきたからそのプライドのせいで灰色は出来んだろう。執務をさせるか処刑かのほうが本人や灰色達の精神衛生的に良いと思う。 (2020-11-20 23:13:46) ------実態として魔術具持ってない奴は貴族生まれの身食いでしかないのは理解してる?神殿やアウブが補助金出す理由ないし自力で青色維持できないなら灰色でもいいから居させてもらうかどこかの下働きなり愛人なりの契約先探さないと死ぬだけだぞ。罪がなきゃ処刑するわけにもいかんし。 (2020-11-21 01:06:19) -------「執務はしたくない!灰色になるのも嫌だ!」とゴネて灰色の立場に落ちたのに青色に今まで通りの態度の奴は処刑しかないじゃろうて。執務をしない事を選んで青色の地位を維持できない者は名実共に平民になるからそれで問題無いはず (2020-11-21 02:29:49) ----実家からの援助がなくても、贅沢をしなければ青色として生きていけるのはフリタークが確立させたから後続は真似ればいいだけ. (2020-11-21 01:22:45) --ただ、名前のあるキャラで、青色神官→灰色神官は居ない気がする (2020-11-21 00:19:30) ---コンラートで魔力が成長前で見習いの内は援助が必要って話があったし、青色神官になってしまえば自前の魔力で自活できるんじゃないかな (2020-11-21 08:51:46) ----魔力だけでは厳しいんじゃないかな。カンフェル達のように書類仕事をしたり、平民との事業に関わったり…豊禄があった方が無難だろう。実家からの援助は望めないし、初期投資分の借金があるかもしれないし。 (2020-11-21 21:05:51) -フリタークが前例になってくれたおかげで金無し貴族も実家の下働きじゃなくて青色になれる道が開けた・・・か? (2021-02-18 14:31:48) --フリタークは実家からの補助金を自分で稼ぐようになったけど、初期資金は必要だろう。それすら用立てられないから下働きになるんでないの? (2021-02-18 14:40:51) ---初期投資の額にもよるけどそこは借金で何とかなるんじゃね (2021-02-18 14:46:57) ---最初は灰色として神殿入りして製紙・印刷の仕事をして金を稼いでから青色になるという手もありそう。 (2021-02-18 14:57:24) ----青色の借金や貴族の子の灰色入りは、ローゼマイン以前にはなかった模様。今後神殿長・神官長がどのように対処するかは不明では。それに灰色は神殿工房では基本的に金を稼いでないぞ。衣食住の全てを支給される代わり、無給で奉仕するのが基本。工房が利益を上げれば、孤児院の食事や薪などの支給が増えて共同生活が楽になる。ただしローゼマインは神殿外の仕事を命じた関係で側近や有能な灰色に手当を支給してたっぽいが、それが今後も続くとは限らない。 (2021-02-18 15:37:39) ----コンラートがまさにそうだけど、諸々の事情があってだから、最初からそれ目当てとはいかんでしょ。孤児院に給料無いっぽいし。下働き身分でも実家にいるほうが良待遇かもしれぬ。 (2021-02-18 16:30:41) -----最初に給料払って雇うとか言ってなかったっけ? (2021-02-18 16:55:04) ------側仕えには給料払うと言ってたね。側仕えには。 孤児院の主なしには給料なさげ。 (2021-02-18 17:02:36) -------Q灰色神官・巫女に給金を出していた青色神官・巫女はローゼマインだけ? Aそうです。側仕えの衣食住の保障は青色の義務ですが、給金は義務ではないのでフェルディナンドも自分の神殿の側仕えに給金は出していません。(はみでた5) (2021-02-18 17:18:04) --------へえ、側仕えは無給が基本なのか。普通の青色なら下町を出歩かないから、側使えの灰色も出歩かないだろうし使うこともないもんな。 (2021-02-19 09:29:23) ---------ギルたちはお金の存在自体も知らなかったようですからね (2022-01-11 12:33:12) -------マインはギルに対し「側近に給料を払う」って言ってたけど、普通の青色は側近に払ってないんじゃない? 手許不如意なフリタークが側近に給料払えてたかっていうと疑問だし、エグモントはリリーに給料払ってただろうか? (2021-02-18 17:20:39) --------ここで議論されてるのは青色ルールじゃなくて工房ルールではなかろうか (2021-02-18 17:42:41) ---------「ふぁんぶっく」Q&Aでは、マインが青色巫女として(工房長としてではなく)側仕えの灰色に給金を渡すようになった経緯が説明されている 森へ行く時に屋台で買い食いのほか、ギルは商会へのお使い用の服の購入費に結構使う、ヴィルマは絵画用品に少し使う、フランは結構貯めてるとある 上に貼られてる5のQ&Aとあわせてもマインのみが特別に側仕えの灰色に給金出してて、青色一般はナシ、工房でもナシとなる 工房の収入は灰色全体の食料・冬の燃料や外出用被服の形で環境改善待遇改善として還元されてきたのであろう (2021-02-19 10:51:10) ----------ローゼマインはハッセの町や神殿滞在の灰色達に、特別に名を入れた書字板を贈っている。明記されてはいないが「フォルクのお給料」という表記もあるし、慣れない土地で頑張った側近でない灰色達に特別に何か与えてる気はする。 (2021-02-19 23:31:05) ----灰色として神殿送りにするなら変に貴族としての特権意識を持つ前の赤ん坊時代にしたほうがいいやろな。旧ヴェローニカ派の粛清で来た貴族の子供達も平民落ちは青色見習い状態ですら精神的にかなりきつそうだった。 (2021-02-18 18:32:48) -----青色見習いは厳密に貴族ではないけど平民ではないぞ。まあベルトラムとかのこと言ってるんだと思うけど。逆に最初から青色見習いとして神殿に入った子達は居心地良さそうだよな。城より神殿の方が側仕えもいて落ち着くって言ってた子もいたし。子供部屋の側仕えからは見張られているように感じて気を張っていた ------身分制度上「貴族」と「平民」しかないから洗礼式で貴族登録されなければ以後平民だよ。それは平民としての洗礼式をしてない神官や下働きも同じだとどこかで書かれてたはず (2021-02-19 18:11:15) -----一般的な青色に関しては、神殿入りする前に実家との繋がりを示すため洗礼をしてるので準貴族みたいなもんだね。粛清で神殿入りして青色になった子達は実家で貴族として洗礼済なのでこれも貴族に準じる(シュタープを取得して貴族院卒業まで辿り着いてないのであくまでも貴族予備軍) 完全な平民落ちは洗礼を受けてない(7歳未満)、かつ実家から魔術具を貰ってない、かつ魔力が基準に足りてない子だけゾ (2021-02-20 05:31:23) ------魔術具持ってて魔力が充分足りてても貴族としての洗礼式を受けてなければ平民じゃないのか? (2021-02-20 11:51:08) -------産まれてすぐに魔術具を与えられ、しかし洗礼をまだ受けていない…だと無戸籍(まだ人として扱われない状態)だね。平民として洗礼受けたわけじゃないので平民じゃない。粛清の時に魔術具を持って孤児院に来た子も洗礼前の年齢だと貴族でも平民でもない(孤児院のルールで平等に孤児として扱われてるだけ) (2021-02-20 18:29:01) ------神殿入する前に貴族として実家で洗礼式を行うのが青色の一般と言えるのかは劇中描写からはなんとも言えない 政変前~中の神殿では半数以上がそれに該当したかもしれないが(クリスティーネやマルグリットがそう)、マインが神殿入した政変後のエーレン神殿ではそのルートの青色はゼロ人の可能性もある フィリーネの家のように実家が金欠だと魔石に魔力を貯める魔術具も用意できないし貴族としての洗礼式も金かかる、魔力のある青色から中央神殿に奪われて残ったの魔力的にカスばかりだから、その他の情報も合わせて考え劇中ネームドでベーゼヴァンス、エグモント、カンフェル、フリタークが平民青色条件コンプしてるだろう マイン入前に出てってるがシキコーザもだろうな (2021-02-20 18:46:24) -------大多数の青色は「貴族として」洗礼するわけじゃない、というか貴族を名乗るだけの魔力がないから神殿入りするわけだし。ただし魔力が低い子でも青色として神殿に入れる事が決まっていれば実家で洗礼をして繋がりをハッキリさせた上で神殿に入れる(ふぁんぶっく4、Wikiの文化>洗礼参照) (2021-02-20 20:12:20) --------そういえばマインは元々は10歳で養子入りでそれまでは真の家族と過ごす予定だったけど、貴族院に通う予定だったのに貴族の洗礼式は無しのつもりだったんか? (2021-02-20 20:25:01) ---------「身体が弱く幼いうちにはるか高みかと案じ、洗礼式はごく内輪で行ないました」とか誤魔化すつもりだったかも。上級貴族のクリスティーネも洗礼式のお披露目してなかったぽくない? (2021-02-20 21:01:57) ----------青色の中でも実家に戻る可能性のある者は洗礼式はしてるよ。クリスティーネは貴族院に通うことになってから、その年の7歳児たちと一緒に冬の社交でお披露目してる。マインもカルステッドの養女になって10歳になってから始まりの宴でお披露目。 (2021-02-20 22:08:46) ---------元々の計画は「カルステッド家の養女」だよ。つまり魔力持ちの平民という出自のまま、貴族入りとなる予定だった。それが「領主の養女」に変更になったので平民のままにする訳にはいかず戸籍ロンダリングした。 (2021-02-20 21:03:53) ----------「カルステッド家の養女」であっても、平民出身という出自は隠したはず。ふぁんぶっくにそういう記載があった (2022-04-05 15:57:23) ----------領主の許可の元、「両親不明」のままカルステッドの養女にさせていたので、貴族達の間では色々な噂が飛び交う事になる(「アウブの庶子説」「カルステッドの庶子説」「フェルディナンドが突然連れて来た子説」等)。何かしらの深い事情がある、領主一族と関係のある子供と思われただろう(ふぁんぶ7Q&A) (2023-01-06 17:14:55) -エックハルトも祈念式に同行したので(SS26話)、アーレンスバッハの非正規青色神官に入るんじゃ? (2022-04-04 23:42:29) --エックハルトが祈念式で魔力を注いでいる描写がありましたか?「(略)護衛騎士以外の者に協力してもらいます」と言う個所は何を意味していると思いますか? (2022-04-05 01:10:41) ---「神事に慣れているのでしょう。エーレンフェストの三人は全く疲れていないようで、神事に参加していない護衛騎士を数人連れて」との発言があるのでレティの護衛騎士は参加せず、エーレンから来た三人が神事に参加してるのは間違いないのでは?(側近ではあるが発言者であるゼルギウスは三人に含まれていない) (2022-09-07 02:42:00)
-他の青色神官からの寄付金が考慮されてないのもあるけど、前神殿長は青色神官への配分の半分を自分で取ってあとは都合のいい腰巾着に取り分を多く与えていた(181話)ので、計算では人数を割り出せないかと - 2015-12-12 01:38:14 --「これは君が持ってきた寄付金だ」と神官長が言ってますし、受領したのも神官長なので神殿長の自由には出来ないのではと思います。確実だとも思いませんが目安にはなるかと - 2015-12-12 09:10:06 -前神殿長と中央の神殿長がいるのにローゼマインがいない - 2016-03-25 19:49:38 --フェルディナンドの職種の変遷からローゼマインを青色(本来貴族と見なされない存在)に入れない方がよいという考え方があります。これに従うとハルトムートをこの表から外すべきとなりますが。 - 2016-03-25 20:51:06 ---ハルトムートは神官長になる前は数か月は正式に青色だったんじゃないの - 2016-03-25 21:16:50 ---そうするとメルヒオールが青色になってしまうのでそこら辺のところがどうなっているのか難しいですね - 2016-03-25 21:54:58 ---貴族とみなされないのは条件じゃなくて状態じゃない。初代国王は神殿長だったし - 2016-03-27 21:40:58 ----青色神官であることと貴族であることは別と考えたほうがいい。通常は、領主によって貴族が刑罰として青色神官に落されれば自動的に貴族としての資格も停止されるが、領主の命令で貴族の資格を維持したまま青色神官になることも可能ということだろう。そもそも、貴族の資格を持たない青色神官とは格が違う上に扱いが異なる。 - 2016-03-28 09:40:22 -----他の領地では、現在は「貴族が青色神官になる」=「刑罰として左遷され貴族としての資格を失った」という扱いだからね。 - 2016-03-28 09:46:13 ------資格を失うってどこ? - 2016-04-29 07:12:29 -----資格の停止って表現あった? - 2016-04-29 07:11:33 ------トラウゴットが辞任したときにリヒャルダが「貴族としての位を剥奪し、神殿にでも入れて反省させた方が良い」って言ってたから貴族でなくなる場合はあるのだろうね。ただ作中だといろんな理由で貴族のまま神殿に入ってる人が結構いるからどのケースが例外に当たるのかはわからないよね。 - 2016-05-02 00:00:07 -------それだと神殿に入るや青色神官になる事が剥奪とイコールと表現されていない。 - 2016-05-02 12:17:35 -------こういう意味だと思うのだが→「貴族としての位を剥奪した後、その後の処遇は神殿にでも入れて反省させた方が良い」 - 2016-05-02 23:40:47 -第二章開始時点での人数だけどベンノとの会話で10人くらいと書いてあるから先ずはそれを書いた方が良いんじゃないかな。計算式の補足になるだろうし。 - 2016-05-07 23:12:59 -神殿長の服は白なので青色神官には含まれないと思います。あと概要の1行目に青色神官≠貴族と書いてあるが本文で言及していないはず。 - 2016-05-12 22:15:45 --……? 引用のお話(第119話 マイン十進分類法)内のマインとフェルの会話でフェルが明言している内容だと思いますが。<一部例外を除いて、(貴族院を卒業していないので)貴族ではない - 2016-05-13 02:01:26 ---仰る通りですね、失礼しました。 - 2016-05-13 08:16:48 -読んだ限りでは「神殿」=「貴族の落ちこぼれの就職先」、落ちこぼれは神殿行きだが神殿にいるからといって落ちこぼれとは限らない - 2016-05-13 01:38:53 --その通りですね指摘ありがとうございます。 - 2016-05-13 08:18:07 -元だけど、グレーティアの両親どっかに反映できれば... - 2016-05-21 22:00:58 -メルヒオールも誓いの儀式と青の衣を受け取ったので青色神官になったと思うよ。 - 2016-05-21 23:42:37 -ディルクがいるけど、むしろコンラートじゃないかな.., - 2016-06-23 14:16:43 --ディルクとベルトラムは、青色見習いとしての部屋と家具の選定済、コンラートは成長して魔力が増えたら部屋取得希望<「第578話 ディルクとベルトラムの洗礼式(の真ん中位の記載)」 - 2016-06-24 19:55:53 -グレーティアの実父だけど、グレーティアが中級だから両親も中級相当で、中央に取られてるか実家に帰ったんじゃない? - 2016-11-02 21:54:58 -神殿って嫌われていて女性貴族が特に立ち入る場所でないと言われているけど要は女を買う場所扱いだよな - 2017-06-02 09:33:32 --特に神殿長が処分される前は神殿長はいわば人材派遣、もしくは奴隷商人、風俗店の経営者だったわけだ - 2017-06-02 09:35:24 -08年春末に神殿長ベーゼヴァンスが逮捕・その職を罷免されたことを記入するべきではないでしょうか? (2018-03-25 13:53:17) --表内の他の表記に合わせて「除名」として追加しました (2018-10-31 20:59:20) -コルネリウスとダームエルが奉納式限定表記ならば、恒例だったヴィルフリートやシャルロッテが祈念式限定の青色待遇だったことをどこかに注記してもいいと思います。 (2018-07-12 02:48:41) --人数推移の表としてはカウントに関係ないようなのでコル兄ダームエルの事は表の外に出し、ヴィルシャルについても追記しました。ついでに、どうしても祈念式の印象が強いですが見直したらちゃんと収穫祭にも従事してたのでそれも追記しておきました。 (2018-10-31 21:06:14) ---ヴィル・シャルは青色神官/巫女に従事したというより、青色業務の一部に従事した態なのでそちらに修正。 パルゥケーキは食べ損ねたのかもしれないけど、奉納式には参加している(第455話)のでアンゲリカも追加 (2018-10-31 21:26:35) ----この流れでリュディガーとかレティーツィア周りや貴族院儀式も気になったけど大変そうだから目を閉じてしまった部分が今見たら全て追加されている…!マジ感謝です (2018-11-01 03:43:28) -エーレンフェスト神殿における青色人数でハルトムート・ローゼマインが「除名」と書かれてたので移籍に変更。 除名は通常、地位の復権は認められないものであるため。 (2018-10-28 18:47:31) -青色って星結びの儀式の時って何してるんだろ。その日は神殿から貴族街に出払ってる記述はあるんだけど、儀式自体はアウブと神殿長だけしか描写無いし。休暇か? (2019-06-18 18:31:09) --カンフェル・フリタークが働き始めるまでは、青色神官達は仕事らしい仕事はしていなかったと書かれてるから、ほぼニート。 (2020-06-27 00:46:58) -(神殿の価値観が見直される前において)子供を匿う以外で青色にするメリットってなんかあんのかな?恵みを下げ渡す義務を負ってる、金に余裕の無い下級貴族には金銭的負担が大きい割に恩恵がなさそうなんだけど。 (2019-08-27 22:38:14) --収穫祭や祈念式でギーぺと、洗礼式で貴族とよしみを結べる可能性や情報を仕入れたり交換できるから本家の派閥内の影響力を高められるって事では (2019-08-29 00:05:39) ---成人まで面倒見れる程度の財力と身内に神殿入りのものを出したとしても風評で揺るがない程度に安定してる家がコネや派閥争い、情報収集に利用しているというのはたしかにありそうですね (2019-08-29 11:39:16) --下級貴族で魔力が少ない者は神殿じゃなくて下働きとして中級以上の貴族に売られていくんでは、 (2019-08-29 00:14:13) -政変で貴族に戻った青色って、講義に使う魔石はどうやって用意したんだろう? (2019-08-28 06:08:17) --貴族に戻れたのは家が上級かギーぺ等の上級並みの魔力持ってて財力があるところで魔石用意できてそれを染めることができた青色神官。 逆に言うと神殿にいるのは、そこから更に魔力を持った者を中央神殿に取られた後の魔力が少ない青色神官って事だから、どこの領地もますます痩せてきたんだろうね (2019-08-28 23:59:05) --第540話に書かれている。『家族が』用意した魔石と回復薬を用いて、『家族の』指導の元、『本人が』魔石に魔力を注ぐ→空になった魔力を回復薬で回復させる→魔石に魔力を注ぐ→……をリピートすることで準備したとのこと。 (2019-09-22 08:00:15) -神官の時に神事をちゃんとやってたら加護をそれなりに貰えたと思うから、魔力の低さを十分補えてたんだろうなあ、逆になぜ神官出は加護が多いのかという疑問が出てこなかったところを見るとそういうものは中央に引き抜かれてて、貴族になったものは神事には参加しなかったのかな、 (2019-09-23 18:21:01) --468話「もう十数年は戦い系以外の眷属からのご加護を得られていない」おそらくジルヴェスターが最後。 (2019-09-24 18:47:28) ---ごめん、フェルディナンドが最後。当たり前過ぎて除外してたw (2019-09-24 19:43:52) --497話ではロゼマ主観だけど「前神殿長がいた頃の青色神官の生活が神殿の普通だったら、自堕落すぎて加護を得るなど無理」とあるし、魔力が低くて加護取得の魔法陣も満たせない。神事というより本当に「魔力を抜く」ようなことしかことしかしてなかったんだろうね (2019-09-24 19:02:06) --魔力の低さを十分補えて>485話でジギスヴァルトが加護取得に魔力消費軽減効果がある事に驚いているのだし低魔力を補う程 加護を得た者なんかいないし、↑の人も書いているが加護を得られていないと思う 中央に引き抜かれて>加護を得られる条件をみたしていても貴族として貴族院で儀式をしなければ判らないのだから青色時での 選別はほぼ不可能(魔力圧縮を知らない青色を貴族院に連れて行って回復薬流し込んで加護の儀式をすればできるがしないでしょ) (2019-09-24 21:52:16) --加護を得る儀式において、中級や下級は、魔法陣全てに魔力を満たすことはせず、適性のある神の加護を得る為の最低限分しか魔力を流していなかったようだから、神殿生活で魔力を捧げて祈りをしていた=加護を得る資格を持っていたとしても、儀式の不備で加護を得られず、特異性が発覚しなかったという可能性も高いと思う。 (2019-09-25 19:32:58) -『成長の青』の衣と誓いの儀式の言葉の本来の意味はご加護の習得、神具のシュタープへの写し、最終的にはグル典習得へ向けて頑張りますって事で良いですかね? (2020-07-24 14:05:11) -平民が青色見習いになる前例が消されちゃったのはもったいない気もする。 (2020-07-29 09:41:41) --それよりもっと凄い平民から貴族になったディルクがいるから大丈夫。こっちはロゼマと違って隠してないように見える。ただ周囲が勝手に犯罪者の息子と勘違いするだけで (2020-07-29 09:44:53) -旧ヴェローニカ派の粛清でカンフェルが拘禁されて後に執務に必要だからと言う理由で戻ってこれてたけど、他2~3人の実家が旧ヴェローニカ派の青色神官はどうなったんだ? (2020-08-18 15:46:40) --それフリターク。まあ……今後はメルヒオールが神殿長に就くんだし、素行に問題あるなら戻されないんだろうねぇ。 (2020-08-18 15:58:25) ---「フリタークが戻された」と特記され、他は記す価値がなかったということは戻ってきていない可能性が高い。当人の素行に問題がなくても旧ヴェロ派への貢献度が高い実家ならば、影響を考えて戻せるはずがない。 (2020-08-19 14:55:51) ---冬の粛清の後に数人消えて多分フリタークしか戻ってきてない。フリターク以外の奴らは仕事をすればお山の大将を続けられるのになんで拒否したんだろう (2020-11-21 02:34:46) ----今までずっと反抗的で非協力だった奴らが立場が悪くなってから急に手のひら返ししても「おせーよ、ボケ!」と一蹴されるに決まってる。不満を持ってエグモントと同じような事をする危険性もあるしインネンつけて青色から除名したほうが今後の憂いが無くなる。 (2020-11-21 11:47:22) ----普通に有罪だっただけじゃないだろうか? (2020-11-21 20:13:54) -----神殿にいる青色に一体何が出来るんだ?何かやらかすとエグモントのように目立ち過ぎる (2020-11-21 22:59:16) ------エグモントのように実家からの依頼で色々悪さしたり情報を流したりは出来るな、頭の中覗かれてそれがバレたら当然ギルティやろうなぁ。 (2020-11-22 17:11:18) -青色が灰色を妊娠させるのは、次世代の側仕え候補の確保の意味もあったりするんかねえ? (2020-10-16 17:56:22) --原則として、よっぽど魔力の低いクソザコナメクジ青色じゃないと、灰色との間に子供が出来ない(そしてそこまで魔力の低いザコをわざわざ(それなりに金の掛かる)神殿送りにする(下級)貴族がどれだけいるか?)、この時点で安定供給には程遠い。ロゼマ登場後は領地の生産力が向上したので孤児が少なくなったけれど、劇的に改善された(この時点での)エーレンフェストが特異なのであって普通はそれなりに平民孤児が供給されるので新入りには困らない。 (2020-11-20 13:35:01) -青色神官でいられなくなったら、灰色神官になるの?それとも神殿から追い出されるの? (2020-11-20 01:08:35) --フリタークみたいに自力で稼いで青色の地位を保つという道もある (2020-11-20 01:48:11) --青色神官でいられないから神殿から追い出されるのです。青色=貴族出身、灰色=平民出身、つまり身分が異なるので、青色が灰色になったり灰色が青色になったりはしない。 ・・・のはずなんだけどロゼマさんのおかげで例外だらけに。 (2020-11-20 08:48:20) --自力で稼げば青色のままでいられるのですね。例外が多すぎてどうなるのかわかりませんね。ありがとうございます。 (2020-11-20 10:19:54) --実家に返送じゃね?神殿に損害があれば賠償請求し実家が拒否れば罪人として処理じゃね? (2020-11-20 17:06:31) ---その実家が無くなって資金援助が途絶えて青色じゃいられなくなった奴が何人かいると思う (2020-11-20 17:26:33) ----元々灰色の半分くらいは貴族の血が混ざって云々なんだから維持できない青色は灰色に落とすだけじゃないかな?放り出すと身食い兵になるか野垂れ死に確定みたいなもんだし、魔術具送られてて生き延びられる奴はさらに危なくて仕方ない。 (2020-11-20 18:07:31) -----今まで散々青色として威張り散らしてきたからそのプライドのせいで灰色は出来んだろう。執務をさせるか処刑かのほうが本人や灰色達の精神衛生的に良いと思う。 (2020-11-20 23:13:46) ------実態として魔術具持ってない奴は貴族生まれの身食いでしかないのは理解してる?神殿やアウブが補助金出す理由ないし自力で青色維持できないなら灰色でもいいから居させてもらうかどこかの下働きなり愛人なりの契約先探さないと死ぬだけだぞ。罪がなきゃ処刑するわけにもいかんし。 (2020-11-21 01:06:19) -------「執務はしたくない!灰色になるのも嫌だ!」とゴネて灰色の立場に落ちたのに青色に今まで通りの態度の奴は処刑しかないじゃろうて。執務をしない事を選んで青色の地位を維持できない者は名実共に平民になるからそれで問題無いはず (2020-11-21 02:29:49) ----実家からの援助がなくても、贅沢をしなければ青色として生きていけるのはフリタークが確立させたから後続は真似ればいいだけ. (2020-11-21 01:22:45) --ただ、名前のあるキャラで、青色神官→灰色神官は居ない気がする (2020-11-21 00:19:30) ---コンラートで魔力が成長前で見習いの内は援助が必要って話があったし、青色神官になってしまえば自前の魔力で自活できるんじゃないかな (2020-11-21 08:51:46) ----魔力だけでは厳しいんじゃないかな。カンフェル達のように書類仕事をしたり、平民との事業に関わったり…豊禄があった方が無難だろう。実家からの援助は望めないし、初期投資分の借金があるかもしれないし。 (2020-11-21 21:05:51) -フリタークが前例になってくれたおかげで金無し貴族も実家の下働きじゃなくて青色になれる道が開けた・・・か? (2021-02-18 14:31:48) --フリタークは実家からの補助金を自分で稼ぐようになったけど、初期資金は必要だろう。それすら用立てられないから下働きになるんでないの? (2021-02-18 14:40:51) ---初期投資の額にもよるけどそこは借金で何とかなるんじゃね (2021-02-18 14:46:57) ---最初は灰色として神殿入りして製紙・印刷の仕事をして金を稼いでから青色になるという手もありそう。 (2021-02-18 14:57:24) ----青色の借金や貴族の子の灰色入りは、ローゼマイン以前にはなかった模様。今後神殿長・神官長がどのように対処するかは不明では。それに灰色は神殿工房では基本的に金を稼いでないぞ。衣食住の全てを支給される代わり、無給で奉仕するのが基本。工房が利益を上げれば、孤児院の食事や薪などの支給が増えて共同生活が楽になる。ただしローゼマインは神殿外の仕事を命じた関係で側近や有能な灰色に手当を支給してたっぽいが、それが今後も続くとは限らない。 (2021-02-18 15:37:39) ----コンラートがまさにそうだけど、諸々の事情があってだから、最初からそれ目当てとはいかんでしょ。孤児院に給料無いっぽいし。下働き身分でも実家にいるほうが良待遇かもしれぬ。 (2021-02-18 16:30:41) -----最初に給料払って雇うとか言ってなかったっけ? (2021-02-18 16:55:04) ------側仕えには給料払うと言ってたね。側仕えには。 孤児院の主なしには給料なさげ。 (2021-02-18 17:02:36) -------Q灰色神官・巫女に給金を出していた青色神官・巫女はローゼマインだけ? Aそうです。側仕えの衣食住の保障は青色の義務ですが、給金は義務ではないのでフェルディナンドも自分の神殿の側仕えに給金は出していません。(はみでた5) (2021-02-18 17:18:04) --------へえ、側仕えは無給が基本なのか。普通の青色なら下町を出歩かないから、側使えの灰色も出歩かないだろうし使うこともないもんな。 (2021-02-19 09:29:23) ---------ギルたちはお金の存在自体も知らなかったようですからね (2022-01-11 12:33:12) -------マインはギルに対し「側近に給料を払う」って言ってたけど、普通の青色は側近に払ってないんじゃない? 手許不如意なフリタークが側近に給料払えてたかっていうと疑問だし、エグモントはリリーに給料払ってただろうか? (2021-02-18 17:20:39) --------ここで議論されてるのは青色ルールじゃなくて工房ルールではなかろうか (2021-02-18 17:42:41) ---------「ふぁんぶっく」Q&Aでは、マインが青色巫女として(工房長としてではなく)側仕えの灰色に給金を渡すようになった経緯が説明されている 森へ行く時に屋台で買い食いのほか、ギルは商会へのお使い用の服の購入費に結構使う、ヴィルマは絵画用品に少し使う、フランは結構貯めてるとある 上に貼られてる5のQ&Aとあわせてもマインのみが特別に側仕えの灰色に給金出してて、青色一般はナシ、工房でもナシとなる 工房の収入は灰色全体の食料・冬の燃料や外出用被服の形で環境改善待遇改善として還元されてきたのであろう (2021-02-19 10:51:10) ----------ローゼマインはハッセの町や神殿滞在の灰色達に、特別に名を入れた書字板を贈っている。明記されてはいないが「フォルクのお給料」という表記もあるし、慣れない土地で頑張った側近でない灰色達に特別に何か与えてる気はする。 (2021-02-19 23:31:05) ----灰色として神殿送りにするなら変に貴族としての特権意識を持つ前の赤ん坊時代にしたほうがいいやろな。旧ヴェローニカ派の粛清で来た貴族の子供達も平民落ちは青色見習い状態ですら精神的にかなりきつそうだった。 (2021-02-18 18:32:48) -----青色見習いは厳密に貴族ではないけど平民ではないぞ。まあベルトラムとかのこと言ってるんだと思うけど。逆に最初から青色見習いとして神殿に入った子達は居心地良さそうだよな。城より神殿の方が側仕えもいて落ち着くって言ってた子もいたし。子供部屋の側仕えからは見張られているように感じて気を張っていた ------身分制度上「貴族」と「平民」しかないから洗礼式で貴族登録されなければ以後平民だよ。それは平民としての洗礼式をしてない神官や下働きも同じだとどこかで書かれてたはず (2021-02-19 18:11:15) -----一般的な青色に関しては、神殿入りする前に実家との繋がりを示すため洗礼をしてるので準貴族みたいなもんだね。粛清で神殿入りして青色になった子達は実家で貴族として洗礼済なのでこれも貴族に準じる(シュタープを取得して貴族院卒業まで辿り着いてないのであくまでも貴族予備軍) 完全な平民落ちは洗礼を受けてない(7歳未満)、かつ実家から魔術具を貰ってない、かつ魔力が基準に足りてない子だけゾ (2021-02-20 05:31:23) ------魔術具持ってて魔力が充分足りてても貴族としての洗礼式を受けてなければ平民じゃないのか? (2021-02-20 11:51:08) -------産まれてすぐに魔術具を与えられ、しかし洗礼をまだ受けていない…だと無戸籍(まだ人として扱われない状態)だね。平民として洗礼受けたわけじゃないので平民じゃない。粛清の時に魔術具を持って孤児院に来た子も洗礼前の年齢だと貴族でも平民でもない(孤児院のルールで平等に孤児として扱われてるだけ) (2021-02-20 18:29:01) ------神殿入する前に貴族として実家で洗礼式を行うのが青色の一般と言えるのかは劇中描写からはなんとも言えない 政変前~中の神殿では半数以上がそれに該当したかもしれないが(クリスティーネやマルグリットがそう)、マインが神殿入した政変後のエーレン神殿ではそのルートの青色はゼロ人の可能性もある フィリーネの家のように実家が金欠だと魔石に魔力を貯める魔術具も用意できないし貴族としての洗礼式も金かかる、魔力のある青色から中央神殿に奪われて残ったの魔力的にカスばかりだから、その他の情報も合わせて考え劇中ネームドでベーゼヴァンス、エグモント、カンフェル、フリタークが平民青色条件コンプしてるだろう マイン入前に出てってるがシキコーザもだろうな (2021-02-20 18:46:24) -------大多数の青色は「貴族として」洗礼するわけじゃない、というか貴族を名乗るだけの魔力がないから神殿入りするわけだし。ただし魔力が低い子でも青色として神殿に入れる事が決まっていれば実家で洗礼をして繋がりをハッキリさせた上で神殿に入れる(ふぁんぶっく4、Wikiの文化>洗礼参照) (2021-02-20 20:12:20) --------そういえばマインは元々は10歳で養子入りでそれまでは真の家族と過ごす予定だったけど、貴族院に通う予定だったのに貴族の洗礼式は無しのつもりだったんか? (2021-02-20 20:25:01) ---------「身体が弱く幼いうちにはるか高みかと案じ、洗礼式はごく内輪で行ないました」とか誤魔化すつもりだったかも。上級貴族のクリスティーネも洗礼式のお披露目してなかったぽくない? (2021-02-20 21:01:57) ----------青色の中でも実家に戻る可能性のある者は洗礼式はしてるよ。クリスティーネは貴族院に通うことになってから、その年の7歳児たちと一緒に冬の社交でお披露目してる。マインもカルステッドの養女になって10歳になってから始まりの宴でお披露目。 (2021-02-20 22:08:46) ---------元々の計画は「カルステッド家の養女」だよ。つまり魔力持ちの平民という出自のまま、貴族入りとなる予定だった。それが「領主の養女」に変更になったので平民のままにする訳にはいかず戸籍ロンダリングした。 (2021-02-20 21:03:53) ----------「カルステッド家の養女」であっても、平民出身という出自は隠したはず。ふぁんぶっくにそういう記載があった (2022-04-05 15:57:23) ----------領主の許可の元、「両親不明」のままカルステッドの養女にさせていたので、貴族達の間では色々な噂が飛び交う事になる(「アウブの庶子説」「カルステッドの庶子説」「フェルディナンドが突然連れて来た子説」等)。何かしらの深い事情がある、領主一族と関係のある子供と思われただろう(ふぁんぶ7Q&A) (2023-01-06 17:14:55) -エックハルトも祈念式に同行したので(SS26話)、アーレンスバッハの非正規青色神官に入るんじゃ? (2022-04-04 23:42:29) --エックハルトが祈念式で魔力を注いでいる描写がありましたか?「(略)護衛騎士以外の者に協力してもらいます」と言う個所は何を意味していると思いますか? (2022-04-05 01:10:41) ---「神事に慣れているのでしょう。エーレンフェストの三人は全く疲れていないようで、神事に参加していない護衛騎士を数人連れて」との発言があるのでレティの護衛騎士は参加せず、エーレンから来た三人が神事に参加してるのは間違いないのでは?(側近ではあるが発言者であるゼルギウスは三人に含まれていない) (2022-09-07 02:42:00) --あえて青色の衣を纏わなかったのだから、青色神官には当たらないと思う。魔力奉納の儀式に協力したからといって、中央での儀式一般参加者を「非正規青色神官・巫女」扱いしてないでしょ? (2023-01-06 17:23:04)

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