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「ナーエラッヒェ/コメント」(2023/05/24 (水) 19:04:16) の最新版変更点
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-中領地出身の領主候補生 - 2015-12-15 23:05:46
--中領地出身で魔力もそこまで多くないはずなのに、全属性で魔力豊富なエグランティーヌの分も負担して、更に子供の面倒も見ながら授業まで負担とかさらりと書いてあるけどやってる事が献身的な聖女すぎる - 2016-06-30 16:22:15
-王族にメリット小さそうな中領地出身でありながら大領地の嫁を貰う前からジギスヴァルト夫人だったり、王族の地位を失ってもついて行ってる辺り、恋愛婚だったんだろうと想像してる。 (2018-05-10 03:35:38)
--順位的にハウフレッツェは政変でトラオクヴァールを支持した中領地その２なのではないかな。 トラオクヴァールの第二夫人の出身領地とか(順位的にハウフレッツェとガウスビュッテルの二択)。 大領地で政変時支持の貢献があるアーレンより上位にいく位だから、第一王子の結婚相手というだけではなく政変での強い貢献が必要な気がする。＜434話で中央に影響力を持たないと上位にはいけないとあるし。 (2018-05-10 07:49:37)
--恋愛結婚なのか、政略結婚だけど妻は夫に恋愛感情を抱いていたのか(夫は不明)、子供ができた後に妻側から離婚を申しだてるのはハードルが高い文化があるのか、年齢的に(＋子供付きで)良縁を見つけるのは難しいので中領地領主の第一夫人で手を打ったのか……真相はどこだ！？(おい) (2018-05-10 07:50:17)
---まあ、元々中領地出身なので、中領地のアウブの第一夫人なら、十分上出来で離婚する理由がないという可能性もあるけど。＜大領地出身のアダルとは立場も感覚も違うだろうし。 (2018-05-10 07:52:52)
----×アダル 〇アドル 訂正・・・・・・ (2018-05-10 07:53:54)
--アドルフィーネの見立てではナーエラッヒェさんは金粉さんに大事に思われる程度には愛はある関係だった…のかな？ (2018-10-10 15:01:32)
--政略的にロゼマのように女に余程の価値があるでもなければ中領地の嫁を貰う事は普通は無いだろうしナーエラッヒェとは打算無しの関係だったんじゃね (2020-07-01 12:31:17)
-この人の出産やアドルの待遇問題って金粉王子のやらかしが際立ってるけど、ナーエの内面次第では違う面が出てくるよね。「第二夫人に下がるけど寵愛は私のものよ！」的な。妊娠って男だけの責任じゃないよねって思ったので投下…。 (2020-04-07 19:06:19)
--先に長男を産めば立場強化できる打算があったのかも。アドルが娘しか産めなければ、第２夫人でも次期王(笑)の生母になれる目がある (2020-05-03 19:17:55)
--SS23でアドルフィーネに声をかけるようにジギに提案してるくらいなんだからそういうタイプではないのでは？ (2020-05-31 01:38:31)
-顔色の悪い王族の会議に出ていないから金粉事件も旦那がぐるぐる巻きにされて床に転がっていたことも知らないと思うのでこの人の前ではジギスも取りすましているかもしれない。フェルディナンドに外患誘致の罪を問おうとしたら威圧されて黙らされたとかグルトリスハイトの代わりに名捧げを強要されたので断ったら次期ツェントから下ろされたとかいえば同情もしてくれそう。 (2020-07-18 11:12:05)
--その事実を知ることはないだろうけどね。 (2020-09-20 09:05:37)
---これからアウブ第一夫人として社交するから無知のままではいられないでしょ。金粉がハンネに求婚した時点でダンケルから湾曲的に真相知らされそう。金粉に同調してアドルフィーネとバチバチしてたんだから、「どうせアドル並みの扱いなんだろ？」「第三夫人は娼婦館に監禁する予定だったしね？」って嫌味言われても反論できんだろなぁ。ドレヴァンとの社交でも絶対嫌味言われる。 (2020-09-20 10:01:01)
----女神の化身が王族の失態を隠す方針にしたのに、その意向を無視して漏らすもんかね？ (2020-09-20 13:33:45)
-----隠す王族の失態は、ランツェナーベの侵攻の時に防衛しなかった事とメスティオノーラの書の独占あたりだと思ってたけど、アダルジーザ関連もかな？ (2020-09-20 13:43:57)
------ローゼマインを第三夫人にしようとしたことは発表自体されてないが、ハンネさんは5年生で寮で普通に喋ってるので秘密というほどでもない。ただあの離宮に監禁予定だったなんてことは戦後会談に参加した、かつ離宮が何に使われてたか知ってる者だけのはず。一時的にツェントのエグランティーヌが住むんだし、女性のいない場で盗聴防止しながら詰ることはあっても外部に話が広がるようなことはしなさそう。 (2020-09-20 14:16:13)
-------元娼館を使いまわした事はバレてるけど、監禁予定だったって事は知らないんじゃね？ (2020-09-20 22:59:20)
------誰にどこまでって話になりそう。ダンケルドレヴァンからは貴族語での嫌味対象ではあるんじゃないかな？ (2020-09-20 14:18:05)
-----あの場に参加しなかったドレヴァンには知る故もない。アドルフィーネもいちいち漏らしたりしないでしょう。その時期は自分も王族身分だったんだから。 (2020-09-20 15:09:08)
------ジギスヴァルトを非難するためにアウブにはかなり打ち明けそうだと思うな。ローゼマインにしつこいこと言ったディートリンデに面と向かって嫌味言って恨みごと引き受けるぐらいだし。さすがにアダルジーザ関連は知識ないだろうけど、ローゼマインが使う予定だった離宮にエグランティーヌが一時的に住まうとは言うだろうし、アウブが察知する可能性は十分ありそう。 (2020-09-20 22:54:17)
-------アウブには報告したうえで知らないふりをしてもらう位の話にはなるでしょう。アウブの賛同や支援がないと利害対立した時真っ先に被害受ける土地のギーベになるし。 (2020-09-20 23:26:18)
------エグランティーヌと同様、アドルフィーネは当時アダルジーザ離宮の意味を知らなかったと思われる。男性王族が隠している事実を知るため、アウウブドレヴァンに確認するのはありそうなこと。ドレヴァンヒェルは知の領地だけに。 (2020-09-20 23:28:13)
--もし顔色の悪い王族の会議に出席していたらアルス並の身内（金粉）贔屓・擁護をやらかしてそうで背筋が凍る (2023-01-09 02:41:36)
-出産が13年秋で冬に貴族院奉納式に参加（させられた）。奉納式に第一夫人予定のアドルフィーネを呼ばせたのって、授乳期終わってても子供以外に無駄に魔力使いたくないのに…と思って自分が使う魔力は控えめにしたかったからとかかも？神事は周りと一緒だと引きずられるから意味なかったけど。 (2021-04-18 19:23:07)
--意地悪な解釈だな。婚約者として金粉が先に言い出すべきなのを補いつつ、アドに王族としての箔をつけさせようという心配りが表で、裏には一緒に魔力を毟られろてのがあるかもしれんけど。 (2021-04-19 08:49:27)
---産後直後の夫人がいるのなら星結びは延期するのが本来は常識なので、アドルが王族になるのは一年以上先になる可能性すらあった。奉納式の時はまだ魔術具崩壊してないし。しかし金粉は星結びの神殿長をロゼマにさせることを歓迎するのだから、魔術具の崩壊は関係なく最初から産後のナーエのために魔力目当ての星結びをする気だったんだよ。だから金粉に従順で全肯定するナーエは、子のために魔力を使うのはジギ様のご意思だし星結びはすぐするのだからアドル巻き込もう、という考えするかもなって思った次第。まあわからないけどさ。 (2021-04-20 00:17:17)
----奉納式がどんなものかすらよくわかってないのに、そんなこと考えられるとは思えないけどな。 (2021-04-20 12:02:32)
----確かに、あの時点で一番アドルフィーネの魔力を確保したかったのはナーエラッヒェなんですね。わあぁ。私は、トラオクヴァールの第三夫人であるマグダレーナの気遣い(公的な催しに姿を見せない・領主会議に姿を見せないように図書館に居る・奉納式にも中央貴族として出席する)をみて、少なくともナーエラッヒェは第一夫人を立てる気遣いのない方だなぁと思っていました。たぶんアドルフィーネを呼ばせるなら、自分は出席しないのが普通…。トラオクヴァールの第二夫人も公的な場面にホイホイ出てこないし…。貴族院の教師にアドルフィーネじゃなく、ナーエラッヒェなのもちょっとざわざわします。魔力は確保したいし、寵愛は知らしめたい、みたいに見えてきました。 (2022-08-06 12:28:00)
-----発売日翌日になったので……。アドルフィーネとの円満な「星結び→婚姻生活」予定をぶち壊した妊娠タイミングがナーエラッヒェの狙い通りだったとふぁんぶっく7で明言されたので、ナーエさんの性格はこちらの（一見献身的で健気にも見えるが、他方から見ると傲慢さや狡猾さが透ける）推察が概ね補強された形ですかね。 (2022-11-11 09:37:12)
-ジギス王子がアウブになって離婚したからこの人って第一夫人に繰り上がったんかな。一領主になったジギスに領外から結婚相手はなかなか来ないだろうし、ジギスの性格上ただの自領の上位貴族から嫁を迎えるとは思えないし・・ (2022-07-22 04:48:49)
--コリンツは礎に魔力供給できるのが二人だけでピンチ。手っ取り早く供給者を増やすには、嫁を取るか養子を迎えるかしかない。他領からの嫁入りが無理なら、自領から迎えるしかないだろう。将来他領領地候補生を一人は取る予定だろうけど上位領地は嫁に出しそうになく、国境門が開く予定のハウフレッツェはそんなに領地順位を下げないだろうから、ナーエが第一夫人であり続ける可能性は高いように思う。 (2022-07-22 06:46:03)
---ハンネの嫁盗りに失敗したら、ハウフレッツェより上の女性領主候補生はクラッセンのジャンシアーヌと、アレキのレティーツィア、もしかしたらドレヴァンくらいか。どれも無理そうだな。 (2022-08-06 16:46:45)
-考えてみたら、他嫁(エグアド)に対抗するのが“真っ先に子を産む”だけだったのか。女児だったら効果は半減な賭け。エグがアナの方に行ったのは彼女からしたらドレファンの導きだったろう。まぁ、魔力量知識流行等々秀でるものがあったら焦る事もなかったので、同情はしない (2022-11-13 02:01:19)
--子を産むのは娶った側の責任だし、彼女の場合第一夫人を立てて奉納式にアドルフィーネを呼ぶように進言しているので、対抗意識は薄いと思われる。王族に嫁いだ次点で貴族的に大きな利益だし、最初から第二夫人なので難しいことは考える必要もなく、自分がある程度尊重されればオーケーなんじゃないかね。自身が寵愛されてるって確信はあるだろうけど。 (2022-11-13 13:29:55)
---アドルフィーネの婚姻に合わせて妊娠を狙ったと明言されたので、アドルフィーネの事は良くも悪くも旦那の株を上げる要素の一つとしか思ってないのでは。 (2022-11-13 22:02:54)
---第一夫人でも寵愛だけで何とかなる訳じゃない世界(フロ談)で、大人しく弁える第二夫人ばかりだったらリンクベルク家や他の家での問題は起きてない。第二第三夫人でも次代当主の生母は狙えるのだから、皆必死よ。つかさ、ジキが最も寵愛してるのってジキ本人じゃない…？そこにナーエが気付いているかは分からないけど。 (2022-11-14 00:46:50)
--ナーエラッヒェ一人では子供は出来んだろ。婚約した来年にはアドと結婚なのにそれを考えないで招いた方がアウトじゃなかろうか。心中でアナエグに時期をずらせと言ってるが、自分こそだと思うが (2022-11-13 22:25:05)
---やばいと思ったが性欲を抑えきる事が出来なかったんだろう (2022-11-14 00:32:06)
----同調薬の質を下げれば受精に至らないと思うのだが。「妊娠させたらさせたとき」という未必の故意があったんだろう。 (2022-11-14 08:47:32)
---下世話だけど…閨後の避妊処理があるかって所だと思う。無いならジキが最低のバカだし、あるなら良いように転がされたジキがバカよ (2022-11-14 12:12:14)
----避妊の認識も方法も特にない。作者回答済み。一番の避妊が魔力差のある人とやること、それ以外は何も考えてないのが貴族。 (2022-11-14 19:28:48)
---婚約はトラオがドレヴァンに話を持ち掛けた時点で婚約者の扱いになると思うよ王族側の都合で結婚相手がどちらになるかが決められなかっただけで2人の婚約者の立場は決まってる待たせてる立場なのにエグがアナ選んだ時点でジギの婚約も自動的に決まってるからジギが子供作る時期は非常識と取られるのが普通だと思う (2022-11-14 12:45:20)
----ふぁんぶ等で開示された情報から、貴族女性として強かに生きてる人だということは確かっぽいね。 (2022-11-23 23:13:51)
-ナーエラッヒェは夫のコリンツダウム領主就任の領主会議に第一夫人として参加しているよね？ ジギスヴァルトとアドルフィーネの離婚についてひそひそ言われながら、おほほほとかやってのか。 (2023-04-04 13:30:29)
--本心か虚勢かを問わず、平然とした態度で居ることが貴族の社交だよ。平然とオホホホと笑うシチュエーションもアウブ第一夫人としてごく普通だろう。礎を支える人数不足で内心焦っているだろうけど。 (2023-04-04 15:32:09)
---王族なら貴族として魔力多めだし、元が中央だし中領地だから魔力的負担は少ないんだけどね。本人たちは困ってそう。ジギの迂闊さなら、魔力の多い貴族を用紙にとって供給の分母を増やして跡取りを乗っ取られそうな気もするけど、プライドの高い臆病だから乗っ取りを警戒して結局ヒーヒー言ってそうな気もする。 (2023-04-04 16:34:20)
--アドルより先に子を産むよう仕組むまでしたのに王族が解体されて中領地のアウブ夫人に落とされて、早まったことをしてしまったと後悔したりしなかったのだろうか (2023-04-05 09:21:06)
---夫に文句でも言われたら失敗したと思うかもしれないけど。ハンネローレをアドルフィーネと同じ扱いにできないか考えているかもね。 (2023-04-09 17:31:19)
-ハンネローレの嫁盗りディッターには側近を代理として出して終わりだと思うが。息子の成人の前にジギスヴァルトに何かあった場合、コリンツダウムの領主はナーエラッヒェが中継ぎになるか、ナーエラッヒェがツェントに申し出て、新しい領主を迎えることになるのかな？ (2023-04-04 16:52:28)
--嫁「盗り」ディッターで求婚者本人が参加しないような臆病者をダンケルが許すわけもなかろう。それで万一金粉元王子が死亡した場合はナーエがアウブ、中継ぎとは言え一応第三夫までもらえて領地経営するだろうな。 (2023-04-04 18:57:35)
---中継ぎ→第三夫だと簡単に乗っ取られそうだ。 (2023-04-05 08:39:16)
----そもそも成人領主候補生不在の際でもアウブ配は代行を務めるだけで政治的にアウブと認められていない。そこが曲げられるならとっくにゲオがアウブアーレンスバッハでしたし、フェルの婿入りなんて話は出ません。息子が成人するまで未亡人が代行か息子未洗礼のため領主候補生なしとして廃領の二択でしょう (2023-04-05 17:48:45)
-----ゲオは「二つの礎を同時に染められない」が故にアーレン礎を染めたくなかっただけで、礎を染めたなら他領出身者であろうがその者がアウブ。前アウブの遺言も何もなければ息子が成人するまで礎を染めずに魔力供給だけで済ませるはずもなく、速やかに残された領主候補生が染めるでしょう。 (2023-04-05 19:09:14)
------魔力上の話ではなく政治の話をしています。アウブアレキサンドリアが認められたのは領主会議での話になりますし、ゲオの内心は他領に知られていない無関係の話です。アウブゲオが可能ならフェルを迎えてレティを養子にする役割はゲオになるのが自然でしょう。また、436話ではゲオが中継ぎになった時点でなくディートリンデが継いだ時レティが上級落ちするとされていますので未亡人として中継ぎしているゲオはアウブとして認定されていないことになります。最後に本筋であるナーエの話に戻りますが、成人の養子を迎えていない限りハン5の時点では上級が挨拶をしているコリンツに領主候補生はいません (2023-04-09 18:09:08)
-------ナーエラッヒェ本人が領主候補生でしょ、ジギ死亡の場合他に領主候補生がいないのだからナーエが礎を染めて中継ぎアウブとなり息子の成人を待つことになると思う。政治的にもツェントもナーエのアウブ就任を承認しないわけには行かないでしょう、他に誰もいないのだから。 (2023-04-10 09:39:45)
--------ナーエラッヒェが息子の成人まで未亡人のままいられるならいいけどジギスヴァルトの分の魔力が無いまま領地を支えるのは難しい。かといって婿取りして子供ができたら、ジギスヴァルト（後ろ盾）のいない息子が領主になるのは難しくなるんだよね。 (2023-04-10 13:53:32)
--------ハウフレッツェの元領主候補生であってコリンツの領主候補生じゃないですね。染めたから私がアウブと主張する場合ディッターの戦果という意味になります (2023-04-11 08:20:26)
---------元領主候補生の上級貴族で「染めたから私がアウブ」となったアルステーデという実例があります。彼女はディッターの結果染めたわけでもありませんし、ジェルがツェントになっていたらそのまま承認されていたでしょう。 (2023-04-11 09:37:46)
----------・正当なものが継承する・それ以外のものが礎を奪う（ディッター）の二種類を区別するべきだって簡単な話がなんでわかんないんです？しかもジェルがツェントになったら認められるってそれ国争奪ディッターの結果ですよね (2023-04-11 12:32:43)
---------ナーエラッヒェはコリンツダウムの領主候補生でしょう。フロレンツィアが婚姻でフレーベルタークの領主候補生からエーレンフェストの領主候補生になっているし、ローゼマインも王族と養子縁組するまではエーレンフェストの領主候補生。○○の領主候補生というのは所属領地を表している。 (2023-04-11 12:54:18)
----------フロはエーレンの領主一族ですがエーレンの領主候補生であるというのは見た事ないですね。どこの話ですか？領主候補生とはアウブになる資格を有する者の事で「アウブの子（ほぼ無条件）及び領主一族の子のうちアウブが認めた者である」だと思いましたが (2023-04-11 20:59:23)
-----------他領へ嫁いだからと言って領主候補生の資格がなくなるわけじゃない。D子と星結び後D子が死亡しフェル様が礎を染めた場合でもフェル様がアウブとなる。この場合もレティ成人までの中継ぎだがそれが王命だし。一方上級貴族が領主の嫁となった場合は領主候補生コースを修了していないので領主一族であっても領主候補生ではない。例え礎を染めても領主としての仕事ができないしね。 (2023-04-11 22:44:44)
-----------フロレンツィアがエーレンフェストの領主候補生であった事実はありませんでした。本当に申し訳ございませんでした。訂正感謝いたします。 (2023-04-12 12:38:02)
-------ゲオが代行の流れにならなかったのは、ギーゼルフリートが死んですぐディートリンデがちょうど成人したからだろ。女だから領主候補生の婿を見繕ってもらっただけで、代行関係のルールは成人か未成年かの問題だけだ。婿の候補は目をつけてたんだから、それさえ了承させられたら代行の期間は一年もない。ギーゼルがもっと早く死んでも、ゲオが染めないままになった可能性のほうが高い。でもナーエの仮定の場合は子供の成人まで13年くらいある、誰も染めずに供給だけするってわけにもいかないだろうよ。そして10年経って政治的な事情とかでジギスヴァルトの血筋排除して乗っ取りということも不可能じゃない。ツェントが認めればできる。認めない可能性のほうが高いけど「夫人だから不可能」とルールで決まってるわけじゃないだろ。 (2023-04-11 23:12:29)
-----歴史のあるアーレンスバッハでは外様がアウブになるのに抵抗があった。初代アウブの妻なら抵抗なくアウブを継げそう。 (2023-04-11 15:39:40)
----チカラ(権力・知力)の無い女性に婿入りしてそこの一族乗っ取り・・・領主でなくギーベだったけどブリギッテのトコに似てる？、、イルクナーは領地の一部のギーベだったけどコリンツは元廃領地だから旨味は少なそう (2023-04-07 20:19:28)
-----中央と (2023-04-07 20:36:13)
------中央と直接取引できる+クラッセン（+ブルーメ）と接してるから意外と地理的有利は多いかな。血縁の領主一族を送り込めれば実質属領に仕立てることが出来るからドレヴァンとクラッセンどちらかが割と躍起になって取り込もうとしそう (2023-04-07 20:38:31)
-------残念ながら中央（貴族院）とは転移でしか行き来できずそれは全領地共通。通れない壁が至近にあるということで貿易の中継地としてもあまり美味しくない領地なのだ。 (2023-04-07 21:44:14)
--------そういやそっか……そうするとマジでクラッセンと接してるくらいしか旨味がないな。ドレヴァンとは因縁があるし周りとの関係性も実質0だし…… (2023-04-10 06:18:24)
---------他領にアピールできるものがない。旧トロストヴェークの上級貴族とかが生きてれば、なにか特産物とかの知識があったかも知れないが。 (2023-04-10 13:56:29)
----------領主候補生は全員消されてるけど上級は何人も生き残ってるやろ。 (2023-04-11 08:46:36)
-----------恨みが深いのだから、そこそこ有能なのと無能な上級貴族は粛清されてるだろう。有能で保身に長けた上級貴族は、目を付けられるのを怖れてジギに仕えないのでは。まあまあの上級貴族しか残ってないかもね。 (2023-04-11 08:55:14)
-----------上級貴族は領主と血縁的に近いから、能力を考慮せずに根こそぎ粛清されてそう。 (2023-04-11 11:25:14)
------------第四王子派の盟主だったであろうベルケシュトックですら上級貴族は何人も生き残ってる。 (2023-04-11 19:38:19)
----ナーエラッヒェと魔力が釣り合って、中継ぎとして来てくれる領主候補生なんてどれほどいるのか。 (2023-04-09 13:22:58)
-----本人も領地もトラブル体質だから下手に婿入りされて巻き込まれるほうがいいんじゃないかな順位の優遇が終わったら下がる一方だろうし (2023-04-09 14:29:57)
-----ツェント権限でエグがどっかから調達してくりゃいいんじゃね。かつて後継者不足で困ってたアーレンの為に熱心に活動してたダンケルとかドレヴァンとか (2023-04-09 19:14:27)
------大領地と中領地を一緒にされても困るとどこぞの王族は言ってたが。アーレンにしても、フェルくらいしかいなかったんじゃない？ そのフェルが予定とはいえアウブアレキ配だから、もう本当にいなさそう。 (2023-04-10 13:54:08)
-------中領地と小領地は違うんです。中領地の方が国に貢献してるんですから、小領地は中領地の為に領主候補生を差し出しなさい。 (2023-04-11 08:43:38)
--------最も小領地で中領地よりも順位が上の領地もあるから規模だけでは判断できんよ (2023-04-11 12:51:04)
-------レスティラウトの見立てだとアウブ・アレキサンドリアの配偶者になりたがる男は大量に湧いてくるとのことだから、アウブ・アーレンスバッハの配偶者になれる人材自体はたくさんいたと思うよ。ただ数年で引退させられて旨味が無いからなりたがる奴がいなかったというだけで。 (2023-04-11 19:41:53)
--------アーレンの場合の条件は、1.成人した独身で婚約者無し 2.領主候補生 3.領主補佐経験有り の三つそろってないとダメ。たいていは1.2.満たしてても3.で落とされる。3.の条件満たす有能人材は1.が満たせない事が多い。そういう人は成年前に相手が居るものだもん。アウブアレキ配は、ローゼマインが未成年だから1.の条件が緩くなってるので対象者が増えてる(同年齢以上ならOK) (2023-04-11 23:16:51)
---------？？？ なんでアウブ・アレキサンドリアの話をしているno？ ジギスヴァルトが息子の成人前に死んだ場合のアウブ・コリンツダウム（ナーエラッヒェ）の配偶者がいるかって話だったんじゃないの？ (2023-04-12 08:44:46)
----------オワコンアーレンでもアウブ配になれる人材がいるんだから、コリンツダウムもそれに相当するって話だろ。何故それが理解できないのか (2023-04-12 10:16:13)
-----------アウブアーレン配の話がアウブアレキ配の話にずれてるのは何故ってことが言いたいのではないでしょうか。 (2023-04-12 12:04:36)
------------ナーエさん未亡人になったとしてもアウブアレキのアウブ配にしようと各領地がせっせと用意した人材を王命でコリンツにあてがってもらえばいいんじゃない？ (2023-04-12 12:11:18)
-------------アウブ配出すなんて嫌だ！とゴネてる領地に、エグがさっさと出すように命令して「王族の命令ですよ。王族に貢献出来るなんて実に名誉な事でしょう？」と一発かませばOKだね。 (2023-04-12 21:54:29)
--------------否、女神の化身でツェントよりも上位で旨味たっぷりアウブアレキ配ならと打診＆縁談申し込みしてきた領地に「同じ振興領地なので大領地と中領地の差こそあれ大丈夫ですよ！むしろ狭くなった分運用魔力も減りましたね！」と笑顔で言われそうかなと (2023-04-12 22:34:00)
-----------バカの相手お疲れ様 (2023-04-12 20:23:23)
------------多分いつもと同じ人なんでしょうね (2023-04-12 20:51:27)
----不敬で金粉アウブがやらかす事はあってもアナが庇ってくれるだろうし、領地の貴族は魔力的に元中央ならロゼマ移動予定時に聞いたように上級や中級の有能ばかりだろうから中順位辺りでは落ち着くんじゃ？
-----何もなく2、3年ならアナも庇えるだろうけどダンケルに無礼を働いた時点でほぼ無理。そして金粉がいなくなったコリンツはただの新興中領地。しかもブルーメやアレキと違ってアウブとしての影響力があるわけでもない。後金粉健在でも多分5年くらいは中間位で庇えるだろうけどその間にエーレンに抜かれるしギレッセンマイヤーやガウスビュッテルにも抜かれるだろうしで中領地最下位争い位には落ちるんじゃないかな (2023-04-10 06:28:19)
-----今は、アナも余裕が無いでしょう。アナは兄よりエグや娘が大切。 (2023-04-10 13:57:02)
----金粉さんがいなくなるのがレティーツィア成人後なら名称をアーレンスバッハにしてアウブ配がヒルデブラントとナーエラッヒェの息子なら一応は王命がはたせる
-第一王子第一夫人時代に領主会議の手伝いとかしてたんだろうか？ それともいずれ迎える第一夫人にさせるつもりで手を出していなかったのだろうか？ (2023-04-11 11:12:06)
--おひろめ前の昼王子にすら仕事を割り振るほど人手不足なんだから、王族がすべき仕事をしているのは確定だが、領主会議に限定して問われると、描写が無いので不明としかいえない。 (2023-04-11 11:35:05)
--多少の手伝いはあるかもしれないけどそも金粉自体がツェント業の手伝いをしてたのかが疑問かな。三年の貴族院奉納式前って王族もだいぶ手一杯な感じだしアナとの政争が収束して一年、やっと金粉の次期ツェント教育が本格化する位の頃だろうしナーエラッヒェその頃には妊娠+アドルフィーネが正式に第一夫人だから二・三年時はほとんど表に出てないだろうし (2023-04-12 12:34:23)
-第一子出産が13年秋ということは妊娠は12年の冬頃だよね？ アナとエグの婚約が12年春ということは、エグが第一夫人になる可能性があったから結婚後1年以上待ってたけど、エグじゃなくてアドルになったからマウント取るために励んだということなのかな。 元王族のエグは尊重するけどただの領主候補生アドルに対する侮りがすごい気がする。 せいぜい礎の維持に苦労すればいいと思う。 (2023-05-22 13:05:52)
--夫がエグを嫁に出来なかったらツェント夫人の座も逃す事になるやろ。次期ツェント夫人の立場が確定したからこその行動だったのでは。仮にエグが第一夫人になっても金粉をコロコロしてたかもしれない。 (2023-05-22 13:10:52)
--さすがに金粉とナーエの独断だと思うさすがに大領地の関係悪化させた上に賠償までしてるからトラオと第１婦人の考えじゃないと思う (2023-05-22 13:33:06)
---五-XI 応援書店特典アドルフィーネ視点、「グルトリスハイトを得ていれば（中略）我が子をツェントにするために全力を尽くしたでしょう。」 ナーエも同じ思いで夫を誘導して妊活したのでしょう。 (2023-05-22 14:10:39)
----ナーエの場合第２婦人落ちの契約があるからそれじゃだめだけどな大領地出身のマグダレーナでさえ婦人立てる行動してるのに上位蔑ろにしてたらだめだろう (2023-05-22 14:40:27)
-----トラオク王の母もナーエと同じくハウフレ出身（ツェント第三夫人）。ナーエも我が子を、時流に乗ればツェントになり得るように育てたい、前王の第一王子だって第一夫人のこでないけど長男だから周囲から次期王の候補の一人になっていたよ、と考えても不思議は無いだろう。 (2023-05-22 14:53:26)
------周囲から盛りたてられて次期王の候補に (2023-05-22 14:58:03)
-----というかマグダレーナの「自分は大領地出身で政変勝利の決め手になった身ですが特に主張はしませんわ」ムーブが、夫と先に結婚した妻は大領地出身の後から入ってきた妻を立てなくてもいいという前例と認識されてたかもしれない。だからアドルを蔑ろにするどころか、グル典をもたらし王の養女となるロゼマを困った子扱いして第三夫人にしようとするのを当然のように思ってたりする (2023-05-22 15:07:29)
-----奉納式の時にジギスヴァルトにアドルフィーネを招くように進言していたから、多分ナーエラッヒェにアドルフィーネをないがしろにする意思は無いと思う。子供がいない夫人って肩身が狭いから、子供欲しがった感じじゃないかな。アドルフィーネを立てるよりもジギスヴァルトの意思が一番と思ってる節があるように見える。作中の言動見てると策略タイプには思えない。 (2023-05-23 08:18:42)
------「次期ツェント第二夫人として相応しく」振る舞おうとしているように感じた。表向き第一夫人を建てることも重要。ツェントに求められれば、我が子を後回しにして貴族院講師を進んで務める。だけど自分の子が優秀、あるいはアドルの子が女児だったら、自分の子をツェントにするのをためらわない程度の野心はあるように思う。 (2023-05-23 08:46:44)
------ゲオルギーネのような策略タイプではないが、このページのTwitter作者コメントにあるように「夫の転がし方がうまい」のは公式設定ですからね 具体的にどの時点でどう転がしたのかまでは書かれてきてないし、奉納式の時もどういう真の意図を内心に隠してたかは不明ですからどちら方向にも断定的に語ることはできませんけど (2023-05-23 09:31:45)
-------商人聖女にボコボコにされたジギを「変わった子供の相手は大変」と宥めてるのが特徴。要するにジギのことを「否定しない」方向に煽て上手。 (2023-05-23 10:23:39)
--------第三夫人向きっぽく見える。 (2023-05-23 16:18:13)
------あの時の進言って、初枕はまだだけど結婚はしたんだから彼女にも魔力を供出させましょう、って事じゃない？ 当時は分からなかったけど作者コメ見た後だと相当陰湿な小姑ムーブだったように思う。 (2023-05-23 10:20:55)
-------奉納式なんていう神官・巫女が関わる汚らわしい行事なんて本当は出たくないし道連れにしよう・・・は流石に無いか (2023-05-23 13:57:05)
-------新枕の反しでる前だよ。奉納式は。 (2023-05-23 15:59:52)
------時期的に考えれば子供産んだ時期に重なるからアドル巻き込めば負担は軽くなるのと対外にアドルに配慮してますと見せかけたかったからじゃないかな実際他だとアドルに配慮してるようには見えない (2023-05-23 12:58:40)
-------ほかのシーンだとジギが必ず一緒にいるでしょう。ジギをおだてること優先なら、アド様をどう思ってるかは関係ない。自身の生活に直結するのは、ジギなんだから、策略を巡らせるほどに頭がいいなら、上位の大領地出身の第一夫人を不快にさせないように気を使って立ち回った上で動く。彼女にはそれがない。つまり、ないがしろにするつもりがなく、不快な思いをさせている自覚がない。 (2023-05-23 16:17:31)
--------ラルフリーダに妻は一歩下がり夫を引き立てて支えるようにしなさいと指導されてたとかなかろうか。 (2023-05-23 18:00:22)
---------言われるのだとしたらラルフリーダよりトラの母親(伯母or叔母かな？)もしくはナーエラッヒェ実母じゃないか (2023-05-23 18:53:25)
----------トラオ一家は臣下教育と見様見真似の (2023-05-23 22:11:01)
-----------見様見真似のツェント教育が混じってておかしくなってる感じがする。ロゼマが色んな立場での教育がごちゃ混ぜになっててどこでも若干浮いてたのと同じみたいな (2023-05-23 22:12:15)
---------そこまでは分からないけど、そういうものって考えてるふしはありそうかなぁ。 (2023-05-23 19:00:28)
--------エグには配慮したがアドルからなら奪えそうだからジギの次の王位を狙っているだけじゃないですかね (2023-05-23 21:57:10)
---------エグに配慮したのは当時はエグを得たほうが次期ツェントという事になってたからでは？エグの機嫌損ねたらナーエも次期ツェント夫人の立場を逃して損をする。まあエグもふわふわ系で自己決定する気概が乏しくて金粉の好みに近そうだから、アドルみたいに遠ざけることは難しかったかもしれないけど (2023-05-23 22:15:58)
--------自覚があるなくは関係ないおと思うよアドルと対立しかねない態度が問題視されると思うヴィルとかも問題視されてるし見えるということ自体に問題がある (2023-05-24 19:04:16)
-中領地出身の領主候補生 - 2015-12-15 23:05:46
-この人の出産やアドルの待遇問題って金粉王子のやらかしが際立ってるけど、ナーエの内面次第では違う面が出てくるよね。「第二夫人に下がるけど寵愛は私のものよ！」的な。妊娠って男だけの責任じゃないよねって思ったので投下…。 (2020-04-07 19:06:19)
--先に長男を産めば立場強化できる打算があったのかも。アドルが娘しか産めなければ、第２夫人でも次期王(笑)の生母になれる目がある (2020-05-03 19:17:55)
-出産が13年秋で冬に貴族院奉納式に参加（させられた）。奉納式に第一夫人予定のアドルフィーネを呼ばせたのって、授乳期終わってても子供以外に無駄に魔力使いたくないのに…と思って自分が使う魔力は控えめにしたかったからとかかも？神事は周りと一緒だと引きずられるから意味なかったけど。 (2021-04-18 19:23:07)
--意地悪な解釈だな。婚約者として金粉が先に言い出すべきなのを補いつつ、アドに王族としての箔をつけさせようという心配りが表で、裏には一緒に魔力を毟られろてのがあるかもしれんけど。 (2021-04-19 08:49:27)
---産後直後の夫人がいるのなら星結びは延期するのが本来は常識なので、アドルが王族になるのは一年以上先になる可能性すらあった。奉納式の時はまだ魔術具崩壊してないし。しかし金粉は星結びの神殿長をロゼマにさせることを歓迎するのだから、魔術具の崩壊は関係なく最初から産後のナーエのために魔力目当ての星結びをする気だったんだよ。だから金粉に従順で全肯定するナーエは、子のために魔力を使うのはジギ様のご意思だし星結びはすぐするのだからアドル巻き込もう、という考えするかもなって思った次第。まあわからないけどさ。 (2021-04-20 00:17:17)
----奉納式がどんなものかすらよくわかってないのに、そんなこと考えられるとは思えないけどな。 (2021-04-20 12:02:32)
----確かに、あの時点で一番アドルフィーネの魔力を確保したかったのはナーエラッヒェなんですね。わあぁ。私は、トラオクヴァールの第三夫人であるマグダレーナの気遣い(公的な催しに姿を見せない・領主会議に姿を見せないように図書館に居る・奉納式にも中央貴族として出席する)をみて、少なくともナーエラッヒェは第一夫人を立てる気遣いのない方だなぁと思っていました。たぶんアドルフィーネを呼ばせるなら、自分は出席しないのが普通…。トラオクヴァールの第二夫人も公的な場面にホイホイ出てこないし…。貴族院の教師にアドルフィーネじゃなく、ナーエラッヒェなのもちょっとざわざわします。魔力は確保したいし、寵愛は知らしめたい、みたいに見えてきました。 (2022-08-06 12:28:00)
-----発売日翌日になったので……。アドルフィーネとの円満な「星結び→婚姻生活」予定をぶち壊した妊娠タイミングがナーエラッヒェの狙い通りだったとふぁんぶっく7で明言されたので、ナーエさんの性格はこちらの（一見献身的で健気にも見えるが、他方から見ると傲慢さや狡猾さが透ける）推察が概ね補強された形ですかね。 (2022-11-11 09:37:12)
-ジギス王子がアウブになって離婚したからこの人って第一夫人に繰り上がったんかな。一領主になったジギスに領外から結婚相手はなかなか来ないだろうし、ジギスの性格上ただの自領の上位貴族から嫁を迎えるとは思えないし・・ (2022-07-22 04:48:49)
--コリンツは礎に魔力供給できるのが二人だけでピンチ。手っ取り早く供給者を増やすには、嫁を取るか養子を迎えるかしかない。他領からの嫁入りが無理なら、自領から迎えるしかないだろう。将来他領領地候補生を一人は取る予定だろうけど上位領地は嫁に出しそうになく、国境門が開く予定のハウフレッツェはそんなに領地順位を下げないだろうから、ナーエが第一夫人であり続ける可能性は高いように思う。 (2022-07-22 06:46:03)
---ハンネの嫁盗りに失敗したら、ハウフレッツェより上の女性領主候補生はクラッセンのジャンシアーヌと、アレキのレティーツィア、もしかしたらドレヴァンくらいか。どれも無理そうだな。 (2022-08-06 16:46:45)
-ナーエラッヒェは夫のコリンツダウム領主就任の領主会議に第一夫人として参加しているよね？ ジギスヴァルトとアドルフィーネの離婚についてひそひそ言われながら、おほほほとかやってのか。 (2023-04-04 13:30:29)
--本心か虚勢かを問わず、平然とした態度で居ることが貴族の社交だよ。平然とオホホホと笑うシチュエーションもアウブ第一夫人としてごく普通だろう。礎を支える人数不足で内心焦っているだろうけど。 (2023-04-04 15:32:09)
---王族なら貴族として魔力多めだし、元が中央だし中領地だから魔力的負担は少ないんだけどね。本人たちは困ってそう。ジギの迂闊さなら、魔力の多い貴族を用紙にとって供給の分母を増やして跡取りを乗っ取られそうな気もするけど、プライドの高い臆病だから乗っ取りを警戒して結局ヒーヒー言ってそうな気もする。 (2023-04-04 16:34:20)
--アドルより先に子を産むよう仕組むまでしたのに王族が解体されて中領地のアウブ夫人に落とされて、早まったことをしてしまったと後悔したりしなかったのだろうか (2023-04-05 09:21:06)
---夫に文句でも言われたら失敗したと思うかもしれないけど。ハンネローレをアドルフィーネと同じ扱いにできないか考えているかもね。 (2023-04-09 17:31:19)
-ハンネローレの嫁盗りディッターには側近を代理として出して終わりだと思うが。息子の成人の前にジギスヴァルトに何かあった場合、コリンツダウムの領主はナーエラッヒェが中継ぎになるか、ナーエラッヒェがツェントに申し出て、新しい領主を迎えることになるのかな？ (2023-04-04 16:52:28)
--そもそも成人領主候補生不在の際でもアウブ配は代行を務めるだけで政治的にアウブと認められていない。そこが曲げられるならとっくにゲオがアウブアーレンスバッハでしたし、フェルの婿入りなんて話は出ません。息子が成人するまで未亡人が代行か息子未洗礼のため領主候補生なしとして廃領の二択でしょう (2023-04-05 17:48:45)
---ゲオは「二つの礎を同時に染められない」が故にアーレン礎を染めたくなかっただけで、礎を染めたなら他領出身者であろうがその者がアウブ。前アウブの遺言も何もなければ息子が成人するまで礎を染めずに魔力供給だけで済ませるはずもなく、速やかに残された領主候補生が染めるでしょう。 (2023-04-05 19:09:14)
----魔力上の話ではなく政治の話をしています。アウブアレキサンドリアが認められたのは領主会議での話になりますし、ゲオの内心は他領に知られていない無関係の話です。アウブゲオが可能ならフェルを迎えてレティを養子にする役割はゲオになるのが自然でしょう。また、436話ではゲオが中継ぎになった時点でなくディートリンデが継いだ時レティが上級落ちするとされていますので未亡人として中継ぎしているゲオはアウブとして認定されていないことになります。最後に本筋であるナーエの話に戻りますが、成人の養子を迎えていない限りハン5の時点では上級が挨拶をしているコリンツに領主候補生はいません (2023-04-09 18:09:08)
-----ナーエラッヒェ本人が領主一族でしょ、ジギ死亡の場合他に成人領主候補生や領主一族がいないのだからナーエが礎を染めて中継ぎアウブとなり息子の成人を待つことになると思う。政治的にもツェントもナーエのアウブ就任を承認しないわけには行かないでしょう、他に誰もいないのだから。 (2023-04-10 09:39:45)
-----ゲオが代行の流れにならなかったのは、ギーゼルフリートが死んですぐディートリンデがちょうど成人したからだろ。女だから領主候補生の婿を見繕ってもらっただけで、代行関係のルールは成人か未成年かの問題だけだ。婿の候補は目をつけてたんだから、それさえ了承させられたら代行の期間は一年もない。ギーゼルがもっと早く死んでも、ゲオが染めないままになった可能性のほうが高い。でもナーエの仮定の場合は子供の成人まで13年くらいある、誰も染めずに供給だけするってわけにもいかないだろうよ。そして10年経って政治的な事情とかでジギスヴァルトの血筋排除して乗っ取りということも不可能じゃない。ツェントが認めればできる。認めない可能性のほうが高いけど「夫人だから不可能」とルールで決まってるわけじゃないだろ。 (2023-04-11 23:12:29)
-第一王子第一夫人時代に領主会議の手伝いとかしてたんだろうか？ それともいずれ迎える第一夫人にさせるつもりで手を出していなかったのだろうか？ (2023-04-11 11:12:06)
--おひろめ前の昼王子にすら仕事を割り振るほど人手不足なんだから、王族がすべき仕事をしているのは確定だが、領主会議に限定して問われると、描写が無いので不明としかいえない。 (2023-04-11 11:35:05)
--多少の手伝いはあるかもしれないけどそも金粉自体がツェント業の手伝いをしてたのかが疑問かな。三年の貴族院奉納式前って王族もだいぶ手一杯な感じだしアナとの政争が収束して一年、やっと金粉の次期ツェント教育が本格化する位の頃だろうしナーエラッヒェその頃には妊娠+アドルフィーネが正式に第一夫人だから二・三年時はほとんど表に出てないだろうし (2023-04-12 12:34:23)
-第一子出産が13年秋ということは妊娠は12年の冬頃だよね？ アナとエグの婚約が12年春ということは、エグが第一夫人になる可能性があったから結婚後1年以上待ってたけど、エグじゃなくてアドルになったからマウント取るために励んだということなのかな。 元王族のエグは尊重するけどただの領主候補生アドルに対する侮りがすごい気がする。 せいぜい礎の維持に苦労すればいいと思う。 (2023-05-22 13:05:52)
--夫がエグを嫁に出来なかったらツェント夫人の座も逃す事になるやろ。次期ツェント夫人の立場が確定したからこその行動だったのでは。仮にエグが第一夫人になっても金粉をコロコロしてたかもしれない。 (2023-05-22 13:10:52)
--さすがに金粉とナーエの独断だと思うさすがに大領地の関係悪化させた上に賠償までしてるからトラオと第１婦人の考えじゃないと思う (2023-05-22 13:33:06)
---五-XI 応援書店特典アドルフィーネ視点、「グルトリスハイトを得ていれば（中略）我が子をツェントにするために全力を尽くしたでしょう。」 ナーエも同じ思いで夫を誘導して妊活したのでしょう。 (2023-05-22 14:10:39)
----ナーエの場合第２婦人落ちの契約があるからそれじゃだめだけどな大領地出身のマグダレーナでさえ婦人立てる行動してるのに上位蔑ろにしてたらだめだろう (2023-05-22 14:40:27)
-----トラオク王の母もナーエと同じくハウフレ出身（ツェント第三夫人）。ナーエも我が子を、時流に乗ればツェントになり得るように育てたい、前王の第一王子だって第一夫人のこでないけど長男だから周囲から次期王の候補の一人になっていたよ、と考えても不思議は無いだろう。 (2023-05-22 14:53:26)
------周囲から盛りたてられて次期王の候補に (2023-05-22 14:58:03)
-----というかマグダレーナの「自分は大領地出身で政変勝利の決め手になった身ですが特に主張はしませんわ」ムーブが、夫と先に結婚した妻は大領地出身の後から入ってきた妻を立てなくてもいいという前例と認識されてたかもしれない。だからアドルを蔑ろにするどころか、グル典をもたらし王の養女となるロゼマを困った子扱いして第三夫人にしようとするのを当然のように思ってたりする (2023-05-22 15:07:29)
-----奉納式の時にジギスヴァルトにアドルフィーネを招くように進言していたから、多分ナーエラッヒェにアドルフィーネをないがしろにする意思は無いと思う。子供がいない夫人って肩身が狭いから、子供欲しがった感じじゃないかな。アドルフィーネを立てるよりもジギスヴァルトの意思が一番と思ってる節があるように見える。作中の言動見てると策略タイプには思えない。 (2023-05-23 08:18:42)
------「次期ツェント第二夫人として相応しく」振る舞おうとしているように感じた。表向き第一夫人を建てることも重要。ツェントに求められれば、我が子を後回しにして貴族院講師を進んで務める。だけど自分の子が優秀、あるいはアドルの子が女児だったら、自分の子をツェントにするのをためらわない程度の野心はあるように思う。 (2023-05-23 08:46:44)
------ゲオルギーネのような策略タイプではないが、このページのTwitter作者コメントにあるように「夫の転がし方がうまい」のは公式設定ですからね 具体的にどの時点でどう転がしたのかまでは書かれてきてないし、奉納式の時もどういう真の意図を内心に隠してたかは不明ですからどちら方向にも断定的に語ることはできませんけど (2023-05-23 09:31:45)
-------商人聖女にボコボコにされたジギを「変わった子供の相手は大変」と宥めてるのが特徴。要するにジギのことを「否定しない」方向に煽て上手。 (2023-05-23 10:23:39)
--------第三夫人向きっぽく見える。 (2023-05-23 16:18:13)
------あの時の進言って、初枕はまだだけど結婚はしたんだから彼女にも魔力を供出させましょう、って事じゃない？ 当時は分からなかったけど作者コメ見た後だと相当陰湿な小姑ムーブだったように思う。 (2023-05-23 10:20:55)
-------奉納式なんていう神官・巫女が関わる汚らわしい行事なんて本当は出たくないし道連れにしよう・・・は流石に無いか (2023-05-23 13:57:05)
-------新枕の反しでる前だよ。奉納式は。 (2023-05-23 15:59:52)
------時期的に考えれば子供産んだ時期に重なるからアドル巻き込めば負担は軽くなるのと対外にアドルに配慮してますと見せかけたかったからじゃないかな実際他だとアドルに配慮してるようには見えない (2023-05-23 12:58:40)
-------ほかのシーンだとジギが必ず一緒にいるでしょう。ジギをおだてること優先なら、アド様をどう思ってるかは関係ない。自身の生活に直結するのは、ジギなんだから、策略を巡らせるほどに頭がいいなら、上位の大領地出身の第一夫人を不快にさせないように気を使って立ち回った上で動く。彼女にはそれがない。つまり、ないがしろにするつもりがなく、不快な思いをさせている自覚がない。 (2023-05-23 16:17:31)
--------ラルフリーダに妻は一歩下がり夫を引き立てて支えるようにしなさいと指導されてたとかなかろうか。 (2023-05-23 18:00:22)
---------言われるのだとしたらラルフリーダよりトラの母親(伯母or叔母かな？)もしくはナーエラッヒェ実母じゃないか (2023-05-23 18:53:25)
----------トラオ一家は臣下教育と見様見真似の (2023-05-23 22:11:01)
-----------見様見真似のツェント教育が混じってておかしくなってる感じがする。ロゼマが色んな立場での教育がごちゃ混ぜになっててどこでも若干浮いてたのと同じみたいな (2023-05-23 22:12:15)
---------そこまでは分からないけど、そういうものって考えてるふしはありそうかなぁ。 (2023-05-23 19:00:28)
--------エグには配慮したがアドルからなら奪えそうだからジギの次の王位を狙っているだけじゃないですかね (2023-05-23 21:57:10)
---------エグに配慮したのは当時はエグを得たほうが次期ツェントという事になってたからでは？エグの機嫌損ねたらナーエも次期ツェント夫人の立場を逃して損をする。まあエグもふわふわ系で自己決定する気概が乏しくて金粉の好みに近そうだから、アドルみたいに遠ざけることは難しかったかもしれないけど (2023-05-23 22:15:58)
--------自覚があるなくは関係ないおと思うよアドルと対立しかねない態度が問題視されると思うヴィルとかも問題視されてるし見えるということ自体に問題がある (2023-05-24 19:04:16)
