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「専属/コメント」(2022/12/27 (火) 22:05:18) の最新版変更点
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-ギュンターは、トゥーリとエーファの家族枠での移動だったので、専属ではありません。 - 2016-06-19 00:54:54
--兵士が専属になりえるのかという根本的な疑問がある一方で、エーレンフェストにおいて専属であるか否かと、貴族視点で同行を認められる業種の専属であるか(専属枠同行が可能か、不可だけど同行したいので家族枠同行するのか)は別物かと。 - 2016-08-21 21:16:49
---ギュンターはローゼマインの専属じゃなくて、アレキサンドリアのギルベルタ商会の専属では？エーレンフェスト時代は数いる兵士のうちの一人でしかない。 (2020-08-02 07:17:10)
----元々専属って明確な書類契約ではなくて、専属だと宣言されているか、常にその人に(or その人を介して)依頼をしているかで判断される(第217話、書籍第三部III「神殿長の専属」)みたいなので、小神殿と神殿の間の灰色達の護衛を、常にロゼマから指名で依頼されていたギュンターは、周りからロゼマの専属と見なされていてもおかしくはない。 ユルゲン社会に「兵の場合は除く」の前提が、慣例的にあるかどうかが不明なので、どちらとも断言できないというのが正直なところかと。 (2020-08-02 09:49:25)
-----ちなみに、専属だと宣言されているか、常にその人に(or その人を介して)依頼をしているかは、or案件で、どれか一つが満足されていればOK (2020-08-02 09:50:45)
-----ギュンターは兵士としてアウブに雇われていたのではないか？ 職人ではなくいわば公務員で「ローゼマイン様ご贔屓の兵士」ではあるが、それを『養女の専属の護衛兵士』と断定するのには違和感がある。 (2020-08-02 10:14:56)
------ユルゲン社会(特に平民)に、公務員的な概念や思想がどの程度あるのかがよく分からない。 領主候補生とは言え、ロゼマのみの判断で、一商会経由の依頼(公的指示なし)で、ロゼマの小遣い(≠公費)によって、護衛を雇うことができているし。 そういう点も踏まえて、専属と認められているか否かがよく分からない。 (2020-08-02 13:16:32)
------ギュンターの場合はハッセへの護衛にロゼマさんが指名し始めたのがそもそもの始まりだしなあ… (2020-08-02 13:35:42)
------アウブが雇ってるのか、城の騎士団の下請けなのかも不明。 ちなみに貴族の認識は兵士ではなく「門番」。下手すると、貴族からは、料理人や掃除人等の下働きと同列扱いされている可能性もなくもない。 (2020-08-02 13:37:59)
-------宮廷料理人や宮廷楽師でも専属呼びできてるし、エーレンにおける〇〇の専属って、〇〇の依頼しかうけない人ではなくて、〇〇が優先して依頼する人だから…ロゼマ専属の兵という言葉が成立する余地はあるかと。 護衛兵士という呼び名かどうかは、はなはだ疑問だけど(苦笑) (2020-08-02 13:38:43)
--------宮廷料理人・フーゴの場合、ローゼマインが雇用している専属で、貴族院期間中、ローゼマインの許可を得てアウブの命で貴族院で料理をしているだけ。ロジーナも同様。ギュンターの場合、エーレンフェストの門を守る平民として（アウブに間接的に）雇用され、灰色神官達の護衛を臨時にローゼマインから請け負っている。雇用主（騎士団かアウブかは不明だが）から許可を得て、ローゼマインは護衛任務に就けているのでは。特別任務ということで金銭を支払ってはいるが、あれは好意であり護衛契約を結んでいるか、というと微妙だろう。 (2020-08-02 17:25:20)
---------ギュンターを含む門番を護衛として雇ってるのは神官巫女移動荷運び用の馬車を用立てているプランタン商会（初期はギルベルタ商会） またプランタン商会（ギルベルタ商会）に馬車やハッセ小神殿消費物資を発注してるのはエーレン神殿 門番達の認識では「神殿長から出てる仕事」「ギュンターは神殿長に気に入られてる」ということになってる (2020-08-02 17:46:20)
----------神殿がプランタン商会（ギルベルタ商会）に依頼を出してその依頼主の指名といことでプランタン商会（ギルベルタ商会）がギュンターは固定で兵士たちに護衛依頼してる形だっけか… (2020-08-03 13:44:31)
---------冒頭の契約を結んでいるというのを直した方が良いかな。 インゴのように契約結んでなくても、専属扱いと見なされるというのは普通にあるから。 冒頭の一文の所為で契約必須の印象を与えてる気がする。 (2020-08-02 19:12:57)
----------とりあえず修正しておいた。 (2020-08-02 19:43:46)
-専属は他の仕事をとれないんですか？それとも専属主から仕事をもらわない間は他の人の仕事をできるのかな？ (2021-05-01 16:51:49)
--普通にできます。＜他の人の仕事 (2021-05-01 17:04:17)
---むしろ○○様の専属なら信用できると言われる立場でしょう (2021-05-01 17:40:29)
--発明王ザックはロゼマ以外のパトロンをちゃんと持ってるよ。2度目のレストランお食事会で改良型馬車に乗ったフェルがその話をしてる(馬車はロゼマの発案だけど話の内容は他者からの依頼云々)。 (2021-05-01 20:08:21)
-領主一族が他領へ移動するならば、専属は連れていくものでしょう？（565話魔紙の準備）エーレンができた時新領主が専属を連れてきた。貴族なら当たり前（1-3 ギルド長の悩みの種より要約）D嬢「専属は？」フェル「星結びしたら」（はみ出た5） 上級貴族は不明だが少なくとも次期アウブ（夫人）レベルまでは専属連れていきそう。ただ暖簾分けやダプラの引き抜きが出来ない世界なんで、洗礼式後の領主候補生が専属決めるときも親と一緒に出来ないなどの書かれていない不便がありそうで面倒そう (2022-07-13 02:19:36)
--商会や工房の面子丸ごと移動ではなく、特に関係の強い誰か数名を連れて移動だろうから、『領主候補生的には』問題なく行っているのでは？ 貴族の命令があれば、ダプラでも移動できる(第577話)し、ロゼマ以外の領主候補生が平民の労使契約制約なんて気にしないだろうから、暖簾分けが無くても、平民の都合の為に、親と専属(普通、商会や工房であって、個人ではない)を同じにしないなんて配慮はしないと思う。 (2022-07-13 06:07:30)
---その一方で、楽師や料理人は、最初から、領主候補生毎に、個々人の専属が付いている気がする。＜貴族院に連れて行く関係上 (2022-07-13 06:10:44)
----同じ専属という呼び方でも、楽師や料理人は住み込みで働いて週給や月給制だろう。服飾やなんかは専属というか「御用達」が近いのでは？ (2022-07-13 09:09:32)
-----ギルベルタ商会は御用達で、トゥーリは専属扱いなのでは。 (2022-07-13 15:53:52)
------この頁の一番最初の一文が全てだよ。 ギルベルタ商会はロゼマの衣装(やリンシャン等)の専属商会だし、トゥーリは、ロゼマの髪飾りの専属職人。どっちも専属。 (2022-07-13 21:13:29)
---なるほど。未婚の領主候補生の専属になったら、領地移動を見据えて外に出せる専属たる能力を持つ（デザインや技術など）ベルーフのダプラを用意しなきゃならんのか……専属とベルーフは同一人物でなくていいけど。 てか領主候補生の専属ならベルーフなくてもと一瞬思ったが、グーテンベルクの場合アウブの事業委託で領地規模の仕事だから完全専属でも食いっぱぐれないだけか (2022-07-13 18:35:11)
----職人は、ベルーフでないと親方になれない(＝自分の工房をもてない)から、移動先に、懇意で就職可能な工房等がないなら、ベルーフ持ちかベルーフになれる見込みが高い新規業種かのどちらかが望ましいんだろうね(本人的には) (2022-07-13 21:18:55)
-移動しないにしても、インゴも専属として表に載せてあげて欲しい (2022-12-27 22:05:18)
-ギュンターは、トゥーリとエーファの家族枠での移動だったので、専属ではありません。 - 2016-06-19 00:54:54
--兵士が専属になりえるのかという根本的な疑問がある一方で、エーレンフェストにおいて専属であるか否かと、貴族視点で同行を認められる業種の専属であるか(専属枠同行が可能か、不可だけど同行したいので家族枠同行するのか)は別物かと。 - 2016-08-21 21:16:49
---ギュンターはローゼマインの専属じゃなくて、アレキサンドリアのギルベルタ商会の専属では？エーレンフェスト時代は数いる兵士のうちの一人でしかない。 (2020-08-02 07:17:10)
----元々専属って明確な書類契約ではなくて、専属だと宣言されているか、常にその人に(or その人を介して)依頼をしているかで判断される(第217話、書籍第三部III「神殿長の専属」)みたいなので、小神殿と神殿の間の灰色達の護衛を、常にロゼマから指名で依頼されていたギュンターは、周りからロゼマの専属と見なされていてもおかしくはない。 ユルゲン社会に「兵の場合は除く」の前提が、慣例的にあるかどうかが不明なので、どちらとも断言できないというのが正直なところかと。 (2020-08-02 09:49:25)
-----ちなみに、専属だと宣言されているか、常にその人に(or その人を介して)依頼をしているかは、or案件で、どれか一つが満足されていればOK (2020-08-02 09:50:45)
-----ギュンターは兵士としてアウブに雇われていたのではないか？ 職人ではなくいわば公務員で「ローゼマイン様ご贔屓の兵士」ではあるが、それを『養女の専属の護衛兵士』と断定するのには違和感がある。 (2020-08-02 10:14:56)
------ユルゲン社会(特に平民)に、公務員的な概念や思想がどの程度あるのかがよく分からない。 領主候補生とは言え、ロゼマのみの判断で、一商会経由の依頼(公的指示なし)で、ロゼマの小遣い(≠公費)によって、護衛を雇うことができているし。 そういう点も踏まえて、専属と認められているか否かがよく分からない。 (2020-08-02 13:16:32)
------ギュンターの場合はハッセへの護衛にロゼマさんが指名し始めたのがそもそもの始まりだしなあ… (2020-08-02 13:35:42)
------アウブが雇ってるのか、城の騎士団の下請けなのかも不明。 ちなみに貴族の認識は兵士ではなく「門番」。下手すると、貴族からは、料理人や掃除人等の下働きと同列扱いされている可能性もなくもない。 (2020-08-02 13:37:59)
-------宮廷料理人や宮廷楽師でも専属呼びできてるし、エーレンにおける〇〇の専属って、〇〇の依頼しかうけない人ではなくて、〇〇が優先して依頼する人だから…ロゼマ専属の兵という言葉が成立する余地はあるかと。 護衛兵士という呼び名かどうかは、はなはだ疑問だけど(苦笑) (2020-08-02 13:38:43)
--------宮廷料理人・フーゴの場合、ローゼマインが雇用している専属で、貴族院期間中、ローゼマインの許可を得てアウブの命で貴族院で料理をしているだけ。ロジーナも同様。ギュンターの場合、エーレンフェストの門を守る平民として（アウブに間接的に）雇用され、灰色神官達の護衛を臨時にローゼマインから請け負っている。雇用主（騎士団かアウブかは不明だが）から許可を得て、ローゼマインは護衛任務に就けているのでは。特別任務ということで金銭を支払ってはいるが、あれは好意であり護衛契約を結んでいるか、というと微妙だろう。 (2020-08-02 17:25:20)
---------ギュンターを含む門番を護衛として雇ってるのは神官巫女移動荷運び用の馬車を用立てているプランタン商会（初期はギルベルタ商会） またプランタン商会（ギルベルタ商会）に馬車やハッセ小神殿消費物資を発注してるのはエーレン神殿 門番達の認識では「神殿長から出てる仕事」「ギュンターは神殿長に気に入られてる」ということになってる (2020-08-02 17:46:20)
----------神殿がプランタン商会（ギルベルタ商会）に依頼を出してその依頼主の指名といことでプランタン商会（ギルベルタ商会）がギュンターは固定で兵士たちに護衛依頼してる形だっけか… (2020-08-03 13:44:31)
---------冒頭の契約を結んでいるというのを直した方が良いかな。 インゴのように契約結んでなくても、専属扱いと見なされるというのは普通にあるから。 冒頭の一文の所為で契約必須の印象を与えてる気がする。 (2020-08-02 19:12:57)
----------とりあえず修正しておいた。 (2020-08-02 19:43:46)
-専属は他の仕事をとれないんですか？それとも専属主から仕事をもらわない間は他の人の仕事をできるのかな？ (2021-05-01 16:51:49)
--普通にできます。＜他の人の仕事 (2021-05-01 17:04:17)
---むしろ○○様の専属なら信用できると言われる立場でしょう (2021-05-01 17:40:29)
--発明王ザックはロゼマ以外のパトロンをちゃんと持ってるよ。2度目のレストランお食事会で改良型馬車に乗ったフェルがその話をしてる(馬車はロゼマの発案だけど話の内容は他者からの依頼云々)。 (2021-05-01 20:08:21)
-領主一族が他領へ移動するならば、専属は連れていくものでしょう？（565話魔紙の準備）エーレンができた時新領主が専属を連れてきた。貴族なら当たり前（1-3 ギルド長の悩みの種より要約）D嬢「専属は？」フェル「星結びしたら」（はみ出た5） 上級貴族は不明だが少なくとも次期アウブ（夫人）レベルまでは専属連れていきそう。ただ暖簾分けやダプラの引き抜きが出来ない世界なんで、洗礼式後の領主候補生が専属決めるときも親と一緒に出来ないなどの書かれていない不便がありそうで面倒そう (2022-07-13 02:19:36)
--商会や工房の面子丸ごと移動ではなく、特に関係の強い誰か数名を連れて移動だろうから、『領主候補生的には』問題なく行っているのでは？ 貴族の命令があれば、ダプラでも移動できる(第577話)し、ロゼマ以外の領主候補生が平民の労使契約制約なんて気にしないだろうから、暖簾分けが無くても、平民の都合の為に、親と専属(普通、商会や工房であって、個人ではない)を同じにしないなんて配慮はしないと思う。 (2022-07-13 06:07:30)
---その一方で、楽師や料理人は、最初から、領主候補生毎に、個々人の専属が付いている気がする。＜貴族院に連れて行く関係上 (2022-07-13 06:10:44)
----同じ専属という呼び方でも、楽師や料理人は住み込みで働いて週給や月給制だろう。服飾やなんかは専属というか「御用達」が近いのでは？ (2022-07-13 09:09:32)
-----ギルベルタ商会は御用達で、トゥーリは専属扱いなのでは。 (2022-07-13 15:53:52)
------この頁の一番最初の一文が全てだよ。 ギルベルタ商会はロゼマの衣装(やリンシャン等)の専属商会だし、トゥーリは、ロゼマの髪飾りの専属職人。どっちも専属。 (2022-07-13 21:13:29)
---なるほど。未婚の領主候補生の専属になったら、領地移動を見据えて外に出せる専属たる能力を持つ（デザインや技術など）ベルーフのダプラを用意しなきゃならんのか……専属とベルーフは同一人物でなくていいけど。 てか領主候補生の専属ならベルーフなくてもと一瞬思ったが、グーテンベルクの場合アウブの事業委託で領地規模の仕事だから完全専属でも食いっぱぐれないだけか (2022-07-13 18:35:11)
----職人は、ベルーフでないと親方になれない(＝自分の工房をもてない)から、移動先に、懇意で就職可能な工房等がないなら、ベルーフ持ちかベルーフになれる見込みが高い新規業種かのどちらかが望ましいんだろうね(本人的には) (2022-07-13 21:18:55)
