リーゼレータ > コメント

「リーゼレータ/コメント」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「リーゼレータ/コメント」(2024/01/27 (土) 09:01:22) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

-領地の移動でトルステン氏との関係はどうなったんだろう？ -  2017-07-24 04:47:42  
--ローゼマイン的には手放したくないだろうし、かといってエーレンフェストから婿入りさせるのは制限かかってるし、かなり詰んでるね -  (2017-08-29 09:47:39)  
---2017/09/02の活動報告での発言からして、トルステンではなく別人と婚約したっぽい -  2017-09-05 07:22:46  
----まあ、素直に読めば、トルステンとは婚姻解消しているよね＜トルステン絡みの問題が解決することが同行条件のリーゼレータがローゼマインについて移動済で、トルステンはヴィルの側近で、エーレンフェストは５年間婚姻を婿入りと嫁入りに限る位貴族流出避けている＝ロゼマ・フェルの側近以外は流出忌避しているのだから。 -  2017-09-05 07:35:07  
-----ブリギッテの婚約解消が傷になって、アンゲリカの婚約解消が傷になっていないところからして、領地移動や主の都合による婚約解消は傷にならないというのが貴族の感覚なんだろうね。 -  2017-09-05 08:59:52  
------そういうこともあるかもしれないけれど、それ以前の問題で、ブリギッテは(内実はどもかく)相手から批判されるような婚約破棄で、リーゼレータはエルヴィーラが介在した円満解消だろうから、外聞はだいぶ違うと思う。 -  2017-09-05 19:42:28  
-アウブの筆頭側仕えで以前と違い上位領地との折衝もしていることからも、上級貴族になっている、もしくは実質上級貴族なのだろう。婚約者は上級貴族と推定される。ゼルギウスかな？ -  2017-10-11 03:27:03  
--一代の功績だけだと婚姻以外で昇格はできないみたいなので、婚約者は上級貴族というのはありそうだね -  2018-02-16 19:47:19  
---アレクサンドリア関連だとライムント？て思ったけど中級の上魔力少な目だしゼルギウスが一番ありそうだよね。結婚していなければ (2018-03-20 21:29:43)  
----神殿に入ってないのに、30歳前後（？）の童貞だと思われているゼルギウス…。 (2018-03-20 22:58:12)  
-----第二夫人や第三夫人の手もあるから、未婚である必要性も、童貞である必要性も、実はあまりなかったりするけどね。第二夫人や第三夫人になる場合の一番の障壁はロゼマかもしれないが(笑) (2018-03-22 07:56:47)  
------アウブの筆頭側仕えが第二第三とかありえないだろうしな。 (2018-03-22 22:51:31)  
-------ロゼマの反対理由は、アウブの筆頭側仕えが云々ではなく、リーゼレータを日陰者にしたくない、誰より幸せでないと！的なものじゃないかな。ロゼマ以外は、中級が筆頭であるよりは遥かにマシという感じで、アウブの筆頭側仕えが上級貴族の第二夫人でも許容としそうな気もする. (2018-03-22 23:41:05)  
--------その程度の理由で上級にしたいのなら、近い年齢のヤツがいるだろ。 (2018-03-23 05:42:55)  
---------？　ロゼマの理由(推定)は、第二夫人になることを反対する理由で、上級貴族になることを押す理由ではないけど。というか、ロゼマはリーゼレータが幸せなら、上級だろうが中級だろうが気にしない気がする。＜その程度の理由 (2018-03-23 23:36:27)  
----------「ロゼマ以外は～」のところな。 (2018-03-23 23:51:10)  
-----------「ロゼマ以外は～」のところは、上級の第一夫人ではなく上級の第二・第三夫人となることを許容する(推定)理由。　上級にしたい(推定)理由は、アウブの筆頭側仕えが中級なのはありえないという類のもの。 (2018-05-25 07:02:28) 
---------個人的には、第一夫人でも第二夫人でも、上級でも中級でもありえると思ってる。　／　以前の婚約者選定基準を考えると、今回もフェル(主の婚約者)の側仕えを相手に選びそうなのと、フェルの側仕えにリーゼレータに近い年頃かつフェルが信頼するレベルの貴族がいなさそうなので、それなりに年上が候補にあがりやすい気がしたり、第二夫人なら子作りそんなに頑張らなくても良いよね？　と結婚して(貴族院の地下書庫に同行できる)上級貴族の肩書を手に入れつつ、結婚退職せずにロゼマの側仕えを続ける、慣例破りに出る手もありかなと思ったりはしているが。＜特に姉のアンゲリカは慣例破りを敢行しそう。 (2018-03-23 23:38:45)  
----------アーレンスバッハの貴族が信頼できるかシュツェーリアの盾を使って判断してたし、アーレンスバッハに来てから少しずつ味方に付けていったのに何言ってるんだ。 (2018-03-23 23:58:02)  
-----------フェルが心から信頼するレベルに限定しなければ、それでも良いと思う。　シュツェーリアの盾を使った判断等は、側近となることを許容して最低限の信用をする、あるいは、内外に納得させるレベルの基準であって、フェルが心から信頼するレベルではないかと。……逆に、あの人間不信が、その程度の短期間で他人を【信頼】できるとは思わない。 (2018-05-25 07:09:19) 
-------問題になるのは、「前代未聞の未成年アウブ」の筆頭側仕えが「未婚の中級貴族」であることがアレキサンドリアで許されるかということ。旧アーレンスバッハの上級貴族の側仕え達にしてみれば面白くないはずだし、それはアウブ権限で押し通せるけれども恨みは残る。新生領地にリーゼレータの身分ひとつのことで早々に歪みを生じさせるのは、全く得策ではない。信頼できるリーゼレータを上級貴族、または上級貴族の婚約者にするだけで随分と軋轢が減る。その利点を考えると、アウブ達はリーゼレータを早急に上級貴族待遇にすることを考えるはず。リーゼレータにしても、「アウブの筆頭側仕えを上級貴族の嫁に！」とアタックしてくる有形無形の仲人による縁談に始終悩まされるより、とりあえず無難な人物の婚約者（星結びまで行きつかなくても名目は立つ）を作った方が救われると思う。もっと条件がよく愛し合えそうな相手ができたら婚約を解消することは可能なはずだし。 (2019-07-17 08:37:28) 
-----ついでに言えば、ユストクスのようにバツイチのケースも、ランツェナーヴェ戦で亡くしてしまったケースもあり得るが…… (2018-03-22 07:58:49)  
--作者さんが「リーゼレータの仕事に対する姿勢を考えると自然と分かります」みたいなことTwitterで言ってたから、少なくともフェルディナンドの側近が相手でしょう。アウブの筆頭側仕えが中級では困るので（図書館の地下にも同行できない）多分相手は上級。とするとユストクスかゼルギウス。年齢的にはゼルギウスのが有力だけど、年齢的に奥さんと子供がいそうだけど…。ゼルギウスが奥さんをランツナァーベ戦で亡くしてるor離婚してドレヴァンに置いてきたなら、第一夫人。でも中級が上級に嫁ぐんだから第二夫人かも。 (2018-05-25 01:14:33) 
---それだとSSで書くネタになりますね。 名前が出ていないモブキャラ相手なら、小ネタすぎると言えませんか？ (2018-05-25 05:45:52) 
----答えを言わないレベルには重く、SSで単独で書くには互いのやりとりが短いので、リーゼレータの最初の婚約の時のように、別の話(今後書かれる、エーレン関係者の番外編)にさらりとまぜるか……という類なのではないかな。　本編完結後の(＝書籍化の書き下ろし短編にはしにくい)話だし、当事者の感情や人間関係で山谷がなければ、側近キャラ同士の婚姻でも単独のSSに起こさない可能性はあると思う。 (2018-05-25 07:21:11) 
---配偶者の影が見えないシュトラール、という線もあると思う。やもめであれば第一夫人になれそうだ。 (2018-10-30 22:36:51) 
---マティアスがエーレンフェストから移動するときに褒賞かねて上級になってるか、祖母の本家の家を継がせて上級になってる可能性もあるのでは、で婚約して移動したのかも。 (2019-07-10 20:55:03) 
----養子縁組・婚姻・三大連続上級魔力で家格があがるが、上位階級になれる条件(ふぁんぶっく・Q&A)だから、褒美で上級にというのはないかな。祖母の実家の直系……は婿入りではなく養子縁組をするには遠くない？　しかもそれグラオザム(反逆者)の母親の実家の直系でもあるし……。　派閥政略的に、そこに側近を縁付かせるようなことを安易にしない気がする。　まあ、全く可能性がないとは言わないけど……。 (2019-07-11 07:26:54) 
-----修正：　×三大連続　○三代連続 (2019-07-11 07:27:33) 
-----魔力的には上級相当にはなってるだろうし、移籍前にエーレンで養子縁組で上級ってことにしとけば済む。大勢は無理でも「筆頭側仕えとして必要だから一人だけ」ならやってくれそう (2019-07-11 20:50:24) 
------名捧げをすることで連座処刑を回避されている、旧ヴェローニカ派の中級騎士(マティアス)を、エーレンフェストの上級貴族(ヴェローニカの被害者集団がメイン)と養子縁組させるというのは、旧アーレンスバッハ貴族との養子縁組以上にハードルが高いと思うけど……。　他に全く手段がなく、そうすることが必須だというレベルにならない限り、フェルもジルもエルヴィーラも認めないのでは？と思う。　＜エーレンフェストで養子縁組。 (2019-07-12 07:49:35) 
-------マティアスを上級にするのなら、一番無理のないのはシュトラールの娘婿(筆頭候補はフェアゼーレ)かな？　その場合、リーゼレータの相手にはなれないけど。　　ただ、今後、下級騎士(ダームエル)や下級文官(フィリーネ)を側近として迎え入れたり、平民との交流を活性化させたりしようとしていることを考えると、無理をして階級上げに拘る態度を見せるより、中級だろうが優秀であれば重用するという雰囲気を作る方に注力しそうな気もする。実際は分からないけどね。 (2019-07-12 08:25:06) 
-------なんでマティアス？リーゼレータを領主の筆頭側仕えとして上級にする方法の話じゃないの？ (2019-07-12 23:10:56) 
--------マティアスを上級にして中級リーゼレータを嫁がせるなんてしなくても、リーゼレータを上級にすればいい。数日後に移籍するリーゼレータの名義貸し程度ならロゼマがボニちゃんに頼めばカルステッドにやらせるでしょ (2019-07-12 23:24:54) 
---------なんで無理やり上級にしようとするのか意味不明だな。そんなことをローゼマインがやるような人物なら、ダームエルはいらない子だな。 (2019-07-13 05:47:31) 
----------他領領主との社交準備に筆頭側仕え同士の打ち合わせとかあるからね。そこで侮られないための肩書きは大事。ダームエルとは役割が違う (2019-07-13 07:57:17) 
-----------外聞の為の肩書なら、余計に外聞が悪くなる可能性のある、慣例破りの手段はとらないと思う。　独身ユストクスの嫁とか、エックハルトの第三夫人とか、ゼルギウスの第二夫人？とか、身内で閉じ、かつ、慣例に則った上級化手段があるのだから余計に。 (2019-07-13 10:38:17) 
------------マティアスやラウレンツのように、リーゼレータが中級にも関わらず優秀者に何度も選ばれたとかいうなら、養子縁組で上級化もありだったろうけど。　そういう訳ではない以上、養子で上級化は、領主の我儘によるごり押しの慣例破りになってしまって外聞に悪いと思う。 (2019-07-13 10:43:36) 
------------初の領主会議に間に合わせるには養子一択。五年生にしても移籍から星結びまで季節一つで相手選んで婚約して挙式、新婚でも前線で働かせる？結婚に夢抱いてるロゼマが認めなくね？ (2019-07-13 17:27:21) 
-------------初の領主会議に間に合わせる必然性が無くて、上級化を急がない、または、上級化しないという可能性もあるからね。　現状明確なのは、ロゼマ貴族院5年生で、リーゼレータが筆頭側仕えとして貴族院に同行していることと、リーゼレータが婚約者がいることを示すネックレスを身につけていること(ハンネ番外)と、リーゼレータの相手はリーゼレータにとっての理想の結婚相手であること(ツイッター)だけだから……。明らかになるかは作者次第？ (2019-07-17 08:49:24) 
------------筆頭側仕えとして上級であるべき理由は外聞じゃなくて、相手への礼儀の面と地下書庫に入るという実務面であって外聞ではないでしょ。あと階級変更のための養子ってドレヴァンヒェルでやりまくってる印象があるんだけど外聞悪いかな？ (2019-07-16 22:07:04) 
-------------(上級貴族の内)「貴族院入学前に魔力が多く優秀な子供」を領主の養子縁組にする＋(他領と異なり)ギーベは世襲ではなく領主候補生の教育を受けた者がなるというのが慣習となっているドレヴァンヒェルの例は、ドレヴァンヒェル以外の領地の、しかも昇格が妥当と広く納得される魔力量を示している訳ではない人間の、成人後の養子縁組による上級化の外聞判断基準には使えないかと。 (2019-07-17 06:52:44) 
-------------地下書庫入室は、ロゼマ以外は緊急案件と認めないだろうから、態勢が整うまで待てとロゼマの方が制止されるかと……。　上級であることは礼儀というより、側近本人の仕事のしやすさが最大の理由ではないかな。ある意味、領主会議の事前練習に近い、貴族院の親睦会の付き添いのメンバーも、何が何でも上級をという趣はなく、上級が入れば上級を出すけど中級でも問題なしという感じだし(第286話、第463話、第580話)。　貴族院四年生では、王族・上級対応は別の人(ブリュンヒルデ)がやればよいという判断で、上級のオティーリエではなく中級のリーゼレータがただ一人の成人付き添いとしてきたし。　礼儀だから上級必須！というがちがちな慣習ではない気がする。 (2019-07-17 07:37:43) 
--------------貴族院の授業でどうだったかという情報を入手しなければ、中級か上級かは分からないとか。　婚約指輪をしていれば、元が中級と知っていても、上級の家に入るのかな？と勝手に解釈しそうとかいうこともあるけど。 (2019-07-17 07:38:11) 
---------------すべった。×婚約指輪　○婚約のネックレス (2019-07-17 07:42:26) 
--------マティアスを上級にしてリーゼレータを云々というスレに対するレス(につらなるレス)だから、少し迷ったけどマティアスの話だろうと考えてマティアスの話で返した。　リーゼレータの魔力が上級相当になっているという描写が思い当たらないというのもある　(加護は増えたけど、リーゼレータに限った話ではないし。今後は皆加護増えるし)　＜なぜマティアス (2019-07-13 10:26:40) 
-姉を支える為にエックハルトの第二夫人。とかだったら面白い。まー流石にないだろうけど (2018-09-06 04:26:49) 
--……アンゲリカが第二夫人だけど(第334話)　＜一応、突っ込んでみた(爆) (2018-09-08 00:32:23) 
---いっそリーゼレータが第一、アンゲリカが第二でもｗ (2018-10-30 21:56:07) 
--それが一番良い気かも。フェルの側近だし。 (2019-09-13 05:12:42) 
---アンゲリカに子育てが出来るか不安に思ってそう。リーゼが（戦闘訓練は頑張りそうだけど） (2019-09-13 05:15:34) 
-祝勝宴で迷惑かけた事をダームエルに指摘された後も、ローゼマインがリーゼレータに御礼も労いも言ってないのがちょっと気になる (2018-11-19 16:31:13) 
--自分も気にはなったけど、文章的な記述がない所で謝っているのではないかと。「記述がない」と「やってない」は別だし、そこで謝れない人なら新領地までついてきてくれないよ。 (2018-11-19 18:23:44) 
-条件から考えるのと全然違う方向だけど、「リーゼレータにとっての理想の結婚相手」ということはシュミルに似てる人かなって思ってる。 (2019-12-26 09:55:54) 
--↑続き)面倒を見てあげたい人、シュバルツが作れる(ようになる)人、と考えるとライムントかな (2019-12-26 10:02:07) 
--理想の前候補がヴィル側近で旧ヴェロ派との仲立ちも兼ねる予定だったのだから、フェル側近でアーレンスバッハ貴族からなのは確かだね。作者の方針が変わってなければ。 (2020-01-12 01:25:46) 
---ライムントなんてアーレ出身フェル側近候補の筆頭じゃないか。 (2020-03-15 06:23:37) 
----問題があるとすれば元婚約者のトルステンは中級に近いとはいえ上級だから、政変後でなければ神殿に入れられていたレベルの魔力量のライムントと、ローゼマイン式で4段階まで教えられているリーゼレータで魔力がつり合うのかくらいかな。 (2020-03-15 08:23:00) 
----ライムントを「側近筆頭」と評するのはいかがなものか。確かに貴族院で二年連続表彰され「フェルディナンドの愛弟子」と評されているだろうが、貴族院に居続けで地元での貴族間交流はほとんどなさそう。ゼルギウスの方が上級で知名度は高く、「筆頭側近」扱いされているのでは。アーレンの上級文官でフェルの文官仕事に感服している人材はいる。実の姉が上級に上がるのだから、リーゼレータも上級と星を結んで筆頭側仕えになるのが無難だと思う。 (2020-07-09 18:51:27) 
-主の配偶者の側近と婚約するスタイルだとユクストスという線もありうる。成長期にロゼマ式圧縮の恩恵受けてて魔力も釣り合うくらいに伸びててもおかしくない (2020-07-09 16:03:11) 
--1つ違いのグレーティアの親族枠だったユストクスはさすがに年齢差がきつい (2020-07-09 16:14:05) 
---年齢差はともかく双方望まないんじゃないかなあ…リーゼレータに基本選ばせたいだろうしロゼマさん的には、それにユストクスも再婚だし…婚約を盾に使ってるエックハルト達と事情は全然異なるし (2020-07-09 18:02:59) 
---グレーティアが男避け目的で形だけユストクスと夫婦になるかもね (2020-07-09 20:06:55) 
-リーゼレータは跡取り娘だから嫁入りじゃなくて婿取りだろう (2020-07-09 20:34:41) 
--エーレンフェストに居るときなら婿とって家の存続の必要あったけど、2人姉妹で2人ともエーレン去ってアレキ来たからエーレンの家の存続は親戚から養子とってどうにかするしかなくなっててリーゼレータ本人に婿取りの必要は消えた（エルヴィーラがそこ込で根回しや縁組してるだろう、ローゼマインの視界に入ってない本編に書かれない裏側で）　で、アレキ来たらアウブであるローゼマインの筆頭側仕えとして上級身分は絶対必要になったので中級のリーゼレータは上級の男性に嫁入りすることが必然なのさ (2020-07-09 21:00:19) 
---ロゼマに関しては現ツェントより上位って扱いになってしまってるから、側近の階級も何でもありな気しかしない (2020-07-10 00:01:51) 
----上級と中級は、身分差を弁えた宮廷作法をわざわざ分けて教えられている。ローゼマインがそれを無視しては、領内で軋轢を生む。女神の化身の前では何も問題がなくても、陰で中級貴族のアウブ筆頭側仕えは様々な嫌がらせを受けそうだ。魔力量に問題がなければ、フェルディナンドは、リーゼレータを上級に引き上げる方が無難だと判断するだろう。 (2020-07-10 00:14:20) 
-----結婚もなしに引き上げることは可能なのだろうか…慣例では3代連続で魔力量が上級相当じゃなければ上がらないはずだが (2020-07-10 06:24:36) 
------だから上で婚姻による上級入りの話をしてるじゃん。リゼレが上級に嫁入りすると仮定して、リゼレは夫婦で主を支えられる人物を希望。作者コメ的に既出キャラの可能性大。なら対象はユストクス、ゼルギウス、シュトラールだね。ユストクスはフェルより年上。ゼルギウスはフェルと同世代。シュトラールはロゼマと年の近い娘がいる。上級入りでなければライムントかな。今後の答え合わせに期待だね。 (2020-07-10 07:03:07) 
-------ゼルギウスって結婚してるよね？いや、ソースがある訳じゃ無いけど、貴族社会の常識的にさ。だったらその息子が1番濃厚だと思う。アウブの筆頭側仕えが第2第3夫人とかカッコつかいないし、社交にも出れないから、フェルの側近で上級貴族の第1夫人になれる相手は、自分的にそこしか思い浮かばない。 (2020-07-26 18:51:40) 
--------ゼルギウスはフェルディナンドと同年配。早期に星を結び早く子ができそれが男児で…という幾つかのミッションをクリアしたとしても、どう考えてもリーゼレータより年下で不適当に思う。 (2020-07-26 19:17:25) 
---------ゼルギウスの年齢の所にローゼマインとの学年差：14前後(+9～17)って書いてあったから、息子ってロゼマの同級生くらいじゃない？2.3歳位は許容範囲でしょ。まぁそれかゼルギウスの歳がロゼマと9歳違う場合だとリーゼレータと6歳違いになって良い感じかな？もしかしたらフェルの側使えになった時に婚約破棄とかされてフリーかもね。 (2020-07-26 19:30:34) 
----------フェルの側近になったから、ってのはないでしょ。でもレティーツィアのために母親のロスヴィータとドレヴァンから数年前に移動してきた事を考えるとその時に婚約してても解消した可能性は考えられるかな。 (2020-08-01 00:11:20) 
----------ハンネが4つも下の男の子なんか論外だと言ってたはずだが…第二夫人娶るなら結婚後数年は空くよねって話あたりとごっちゃになってないか？ (2020-08-01 02:45:28) 
-エーレンフェスト城を見るに、アウブの筆頭側仕えが城の筆頭執事を兼ねるらしい（例・ノルベルト）。となるとアレキでは、将来リーゼレータがその地位に就くのだろうか？ (2020-07-26 19:22:22) 
--可能性は高い。でも中継ぎじゃない女性アウブ自体が珍しく、女性側近は出産で退職するのが当たり前だからどうなるんだろう。二十歳までに結婚しないと嫁き遅れ扱いされる社会で、しかもリゼレは婚約済み。グレーティアみたいな生涯独身主義なら筆頭側仕えとして君臨できるけど。リゼレが育休中はグレーティアに代理してもらうとか？ (2020-07-26 20:52:45) 
---グレーティアは中級だし、性格的にも筆頭は難しいんじゃない？ (2020-07-26 21:05:49) 
---アレキはロゼマが好き勝手にできる遊び場だし、リーゼレータが退職しても神殿の側仕えを城に入れれば身の回りの世話はなんとでもなりそう。灰色神官でオルドナンツを使わないのも魔石恐怖症のロゼマには都合がいいし。上級側仕えがいない体裁上の問題は領主会議に行くときだけ誰か借りてくるとかでなんとかなるだろう (2020-08-23 08:31:26) 
----側近がオルドナンツが使えない＝ローゼマインが自分で使わないといけない。 (2020-08-23 08:44:55) 
-----魔紙の紙飛行機を使うようにするんじゃ？三度も同じ内容を叫ばれないし、何度でも読み直せるし、「アレキサンドリアの新しい流行」と勘違いされて流行りそう。「うふふん、魔紙の売り上げアップです！」 (2020-08-23 09:10:40) 
------それなら貴族の側近のままで問題ないな。 (2020-08-23 12:46:39) 
-----それロゼマ様のPTSDが時間とともに回復するだろうからリーゼレータが退職するころには克服されてるかも (2020-08-23 10:27:50) 
-「リーゼレータにとっての理想の結婚相手」をローゼマインの陣営から選ぶなら、ローデリヒしかいないと思うんだが (2020-08-02 16:03:18) 
--残念ながら「中級」である時点で理想ではない。中級のままではアウブ・アレキサンドリアの筆頭側仕えは務まらない。アウブの筆頭側仕えは城を統制するのも業務になると思うが、それが中級貴族では見くびられてしまう。 (2020-08-02 16:24:28) 
---ハンネ5年生を読んだらリーゼレータの婚約後にローデリヒがフリーとの記述があった。だからローデリヒは違う。フェル陣営から選ぶなら相手はユストクスじゃないの？ (2020-08-08 17:35:47) 
----23歳差はちょっと気の毒 (2020-08-08 17:59:25) 
--三代続いてはいたはずだし箔付けも兼ねてマティアスやラウレンツを上級に上げていれば都合がいいかもしれない (2020-08-08 18:24:03) 
---マティウス達は二代目。マティウスの兄の子が洗礼式で上級相当と承認されたら三代連続承認だったけど、それがなされる前に粛清になったから、マティウスの生家が上級になる条件は満たされていない。 (2020-08-23 09:19:29) 
--リーゼレータにとっての理想の結婚相手の条件って、主の配偶者の側近・上級貴族であること？・シュミル好きくらいしか思いつかない。フェルがシュミル側近作る時にシュミル作成してそうなのってユストクスだったので、ユストクスっぽい気がした。候補はある程度絞られると書いてるからモブは除外。 (2020-09-13 06:35:41) 
-リゼレ視点で両親のように夫婦で領主一族を支えたいと言ってたからやっぱりフェル側の側近から選んでそうよね～ゼルギウスっぽいけどなあ (2020-08-08 02:02:16) 
--ゼルギウスかユクトクスのどちらかだろうね。旧アーレンを取り込むためとか年齢差とか考えるとゼルギウスの可能性の方が高そうではあるが。（ゼルギウスが結婚して居なければの話だが） (2020-08-22 00:11:15) 
---フェルの新しい側近で今まで名前が出てきていないモブという可能性もある。ゼルだったらいいなとは思うけど。 (2020-08-22 09:17:47) 
---リーゼレータが第二夫人であれば、家庭にこもらずアウブの筆頭側仕えとして活躍できる余裕が持てそう。第一夫人との関係が良好でないと無理だけど。 (2020-08-22 09:26:59) 
----いっそエックハルトの第一夫人とかw　そうだったらアンゲリカは喜ぶだろうな。結婚したくないエックハルトは嫌がるだろうし、婚約中だろうからなさそうだけど。 (2020-09-13 23:38:58) 
-----あ、でも、ロゼマ5年生ってアンゲリカ20歳？二十歳までには結婚するという話だから、もう結婚したのかな。 (2020-09-13 23:50:12) 
------エックハルトが正式にアレキサンドリア貴族になってからアンゲリカを迎えたほうが良いと思う。 (2020-11-19 15:06:54) 
---ロゼマもアレキに来てから側近を増やしているし、フェルも実質的な領主としてロゼマを補佐していくなら側近が足りないから、今後それっぽい人材が生えてくる可能性も (2020-08-22 19:02:28) 
---魔力量的にどうなんだろうう。ユクトクスはロゼマ式圧縮学んだ上級、ゼルギウスはドレヴァンヒェルの上級 (2020-09-12 17:20:13) 
----ロゼマ第3段階と４段階を知ってたらユクトクスの方が高いような。 (2020-09-12 21:42:04) 
-----トルステン(下位領地の圧縮一年遅れの上級)に追い付けても、ユクトクスやゼルギウスには届かなくて子が望めなくなったりしないかなアンゲリカは護衛騎士側仕えだから (2020-09-13 03:49:50) 
------アンゲリカはひたむきに力を欲する護衛騎士だけど、リーゼレータは側仕えだから上位領地や同じ圧縮方法の上級貴族と子がなせるか心配 (2020-09-13 03:58:01) 
-------婚約するってことはお互い魔力感知できたってことだから、その辺は問題ないんじゃないかな。 (2020-09-13 09:09:07) 
-------滅茶苦茶頑張って領主一族(ボニ)に届くレベルになったアンゲリカに頑張り度が劣ったとしても、上級貴族の中級レベルには至るのでは？　側仕えはそこまで頑張らないと仮定するなら、相手も側仕えなら問題にならないかと。　　それに、トルステンを選んだのは、中級貴族に落ちてもリーゼレータに婿入りしてくれるという制約条件下の話だから、トルステンの魔力がリーゼレータより低い可能性も十分ある。 (2020-09-13 11:47:54) 
--------ロゼマが皆を癒すのを見て、ルングシュメールの加護を得る為に、奮闘して加護を得るリーゼレータだから。圧縮もそれなりに頑張ってる気がする。　＜多分、加護を得ようとしたのって、自分が癒しを容易にかけられるようになることで、ロゼマが無理をして癒しをかけなくても良いようにという考えだと思うし。。。嫁盗りディッターでダンケル騎士に癒しをかけてたロゼマを止められなかったことを悔やむ側近達の様子的に(書籍版第五部IIIプロローグ)。 (2020-09-13 11:56:32) 
---------ロゼマ式学ぶ前の魔力差とロゼマ式でどこまで伸ばせるかがわからないですね。番外編でロゼマ式魔力圧縮済のヴィルとオルトヴィーン(ドレヴァンヒェル)が同程度の魔力なので、リーゼレータがゼルギウス(ドレヴァンヒェルの上級)と釣り合うまで伸ばせるか、またはロゼマ式圧縮前からフェルに戦力認定されるユクトクスと釣り合うまで伸ばせるか、あまり魔力差を気にしてないロゼマ視点の本編では分からない… (2020-09-14 14:51:37) 
----ユストクスがローゼマイン圧縮方契約した描写ってあったっけ？エックハルトはカルステット一家として参加してると思うけど。フェルディナンドの側近だから描写はなくても教えてもらってる可能性はあるのはわかるけど、実際にそういう描写はあったかな？と (2020-09-13 23:27:58) 
-----267話シャルロッテの洗礼式、魔力圧縮の講習をしているとある。アンゲリカも描写がないけどローゼマインがユレーヴェで眠る前に3段階は習っているので、この講習がそれに当たるはず。領主一族側近の中で派閥に問題がない人はみんなこの段階だと思う。シャルロッテの護衛も先に習ってて貴族院の成績に関係してるし。 (2020-09-13 23:44:41) 
-----書籍12 SS 二つの結婚話でブリキッデがロゼマ式圧縮を学んだ対象としてユクトクスもあげてますね (2020-09-14 14:22:32) 
------上のお二方サンクス。まあ、未知の情報をユストクスが拒否るとは思えないもんね。契約魔術の件があるからどうなのかな。とちょっと思ったんだよね。 (2020-09-14 20:49:15) 
--聖女の儀式で盾の中に入れた文官の誰かとか、丁度良いと思うけどね。トルステンも文官だし。 (2020-08-22 17:52:37) 
-筆頭側仕えが貴族院限定じゃないなら、ゼルギルスか未登場の上級が相手かな。ユストクスが相手ならローゼマインが騒ぐSS書きやすそう（読みたい）。一応シュトラールもいるけど、夫人が死んだ話は無いし候補からは外れそう。トルステンのときみたいに、ほぼ未登場人物かなあ。 (2020-09-24 09:21:16) 
--シュトラールってロゼマさんと同じ年齢くらいの娘さんいなかったっけ・・・？ (2020-09-24 09:33:51) 
---レティーツィアの側仕え見習いのフェアゼーレがシュトラールの娘だな (2020-09-26 07:27:45) 
-残ってるロゼマ、フェル陣営からだとユストクスしかいないんじゃないか…？もしゼルギウスと結ぶと仮定しても、そんな時間はないやろうし、大分恋愛要素が強めな作品でかつマティアス、ラウレンツ、ローデリヒ辺りは魔力量も足らなそうやし。それに香月先生が匂わせツイートをするんやから未登場のキャラはありえへんと思う。 (2020-11-05 21:38:38) 
--大分恋愛脳〜かつまでの後が抜けてる(以下続き)”アンゲリカが恋愛要素ゼロで結婚してるからせめて妹くらいは恋愛結婚させとこ。って思うかもしれへんからないんちゃう？” (2020-11-05 21:41:33) 
--ローデリヒは魔力圧縮二年生終了時に知ってるし、マティアスラウレンツは元はエーレンフェストの上級並みで、リーゼレータが下位の上級のトルステンと釣り合っていたから、釣り合わなくはないんじゃないかね。トルステンは成人後に魔力圧縮を覚えた世代だし。 (2020-11-08 20:24:08) 
---マティアス達は魔力は上級並みでも身分は中級だから、結婚してもリーゼレータを上級には上げられないんだよなあ。 (2020-11-10 14:56:26) 
----ああ、マティアスたちとくっつくとは微塵も思ってないよ。魔力の釣り合いだけの話。 (2020-11-10 15:20:54) 
----リーゼレータが望んでいるのは領主一族を夫婦で支えたいと思う人であって上級貴族がいいというわけではないのでは。マティアス・ラウレンツは　・年齢が近い　・魔力も釣り合いが取れる（マティアスはゲオの魔力圧縮２段階を教えられているはず）　・領主の側近（名捧げ組）　なので条件としてはある程度揃っていると思う。　 (2021-02-15 22:34:46) 
-----自分以外に主から信頼を得ている筆頭側仕えや他の上級側仕えが十分揃っており、自分が中級の身分であっても一側仕えとして主に仕えることができるならそれでいいのだろうが　五年生編で筆頭側仕えになってることは確定しているわけで、アウブ筆頭側仕えが中級というのは現実味が無い (2021-02-15 23:10:03) 
------ロゼマは上級だろうが中級だろうが筆頭側仕えから変えるつもりはないだろうし、側近に下級貴族のダームエルとフィリーネが後からやってくるのだから上級がベターではあってもマストではない。アーレンスバッハの上級貴族が中級よりなら魔力は釣り合うかもしれないが、ユッスーやエックハルトは上級の上に魔力の圧縮行ってるし釣り合わないと思う。 (2021-02-16 19:37:05) 
-------アンゲリカはエックハルトと婚約する程度には釣り合ってるのに、なんで妹のリーゼレータが釣り合わなくなるの？年齢的にはアンゲリカとほぼ同時期にロゼマ式始めてる（貴族院4年）。しかもリーゼレータは4年終わりからすぐ4段階、アンゲリカは2年間3段階で成人直前に4段階、その意味ではリーゼレータのほうが有利なので、姉妹の魔力にそこまで差はないと思うよ。エック兄は成人後の圧縮だってことも忘れちゃいけない。 (2021-02-16 19:49:10) 
--------3の魔力圧縮でフェルディナンドが魔力酔いおこすくらい魔力の圧縮はその人の精神力にも左右されるのに４段階までリーゼレータがやるとは思わない。エックハルトとアンゲリカは４までは行かないまでも3くらいはしていそう。後アンゲリカの婚姻に魔力の釣り合いが考慮されたかはそもそもの疑問。 (2021-02-16 20:07:32) 
---------圧縮の段階は「方法」の段階なのであって、実際の圧縮率の段階ではないんだけど。4段階を説明したとき神殿でエック兄やアンゲリカが圧縮試してるシーンあるし、勉強頑張って権利得たのにやらないわけないだろ。フェルやロゼマとはイメージや精神力が違うから圧縮率は違ったとしても、4段階は4段階。畳み方式は側仕えのほうが有利かもしれないじゃん。必死に圧縮する必要があるのは騎士かもしれないけど。まあエックとアンゲリカが釣り合ってたかは置いといて、わざわざ契約魔術使ったのにあまり圧縮頑張らないなんて無駄すぎることをロゼマ側近がやるかっていう。 (2021-02-16 20:16:24) 
----------えっと…正解ないので、喧嘩売られても困りますw　ないだろって決めつけはそもそも公式でも発表されてないのでわからなくないですか？笑　そうですね。確かに方法であって圧縮率の話ではなかったです。文官だったら畳むよりも煮詰めるの方が圧縮にあってるかもしれないですからね。　自分的には魔力が釣り合ってるかどうかが上級貴族との婚姻の一つの判断基準になるなら、上級でさらに圧縮してるユッスーとエックハルトは難しいんじゃないかなって話がしたいだけです。ユッスーは妻子を捨てたのに今更結婚するとは思えないし、エックハルトもアンゲリカと結婚するのに妹とも結婚するとは思えない。上級貴族と結婚しなければならないという決まりもないし、紹介してもらえるような人がいないアレキサンドリアでは側近のマティアスかラウレンツがしっくりくるなぁって思っています。 (2021-02-16 20:35:54) 
-----------成人後（エックは19か20歳でユッスは35くらい？）の圧縮と、貴族院時代の成人前の圧縮、器の成長が全然違うんだよ。別にエックやユスと結婚しなくてもいいけど魔力的にはそれくらいと釣り合う程度の魔力になっている可能性は普通にある。領主傍系で全く釣り合いを考えない婚姻を進めるってのも考えづらいというのもあるけどね。個人的には地下書庫の通路や待合室にすら入れない中級のまま筆頭側仕えやるのマズいと思うから上級になる（上級と婚姻）予定だと思ってる派なんで。 (2021-02-16 20:52:54) 
------------地下書庫にローゼマインがこれから何度も入る理由が見当たらないのでどうだろう。地下書庫にあることはすでにメスティオノーラの書に書いてありそうだし。ロゼマは入りたがるだろうけど、すでにグルトリスハイト持っているローゼマインが入る理由がないだろうと言って保護者＆婚約者のフェルディナンドが止めると思う。 (2021-02-16 21:54:21) 
-------------大人が干渉できない冬の貴族院の図書委員活動はあと2年くらいある。1年のレティを図書委員に入れたのに、上級生でアウブや女神の化身という権威持ちのロゼマが一度も行かないのか？それをフェルが止めるんならレティ図書委員にしないだろ。 (2021-02-16 22:01:00) 
--------------地下書庫に入る必要性が何かあるのかと聞かれてるんだと思うんだが答えはないんでしょうか？上級になってもどうせ地下書庫には入れませんし、必要と感じたらダームエルに従えない側近は要りませんと同じ形で上級側近増やしたりフェルから借りる方がロゼマらしいと思いますが (2021-02-16 22:31:38) 
---------------領主候補生しか入れない場所で何かあった時、誰が何をどうするのか。そんなもん書かれてないからわからんよ。でも「行かなければならないときがあるかもしれない」という状態で、「どうせ行かないから中級でいいよ」って容認できるのは呑気。神様が関わる貴族院なのに。本人が中に入れなくても側仕えいないと領主候補生は行けないじゃん。もし必要な時に他人に任せるのか？っていうと… (2021-02-16 22:41:57) 
----------------本編後の3つの鍵のちの一つをロゼマが持つ必要は無いかもしれぬし、フェルに立ち入りを禁止されているかもしれぬ。地下書庫の重要性が周知されたわけだから、ツェント周辺の人員に鍵の管理が移譲(司書増員)され、図書委員はシュミルズのかわいがりだけが業務になったかもよ。女神の化身にお近づきになれる上位生徒の証として図書委員希望者にも事欠かぬだろう。　ロゼマが鍵管理続投としても、オルタンシアの鍵を誰に任せるかは考えなきゃね。レティだとしてもロゼマとあわせてアレキが2つはまずかろう。 (2021-02-17 10:02:02) 
---------ふぁんぶっく5のSSやリーゼレータに関わるQ&A等からも、仕えるローゼマインのためには努力を惜しまない忠誠心の塊として描かれたり説明されたりしているキャラクターですよ、リーゼレータ　そんなリーゼレータが自分の努力だけで突き詰められる魔力圧縮に手抜きするという方が不自然 (2021-02-16 20:55:55) 
-----「領主一族を夫婦で支えたい」という言い方だと、アウブに妻が仕えアウブ配に夫が仕えるようなイメージがある。 (2021-02-15 23:18:50) 
------上級並み魔力でフェルディナンドの側近だと、ユストクス(22差･離婚)、ゼルギウス(6～14差･不明)、シュトラール(12差以上･既婚)？ ゼルギウスなのかなぁ？ (2021-02-16 21:34:33) 
-----なぜか頑なにリーゼレータの相手は上級貴族だと言い張る連中がいるが、作中で明言されたのではないのだから決めつけてはならぬ。　「領主一族を夫婦で支えたい」というのもロゼマが王族の養女になるのが決定する以前に述べた希望だし、その後の情勢も変化にともなって変化があるやもしれぬ。　上級身分を得るのが良いのは確かだが、決めつけてはならぬ。　ちなみに私はエック兄の第一夫人にリーゼレータ、第二夫人でアンゲリカのエック兄爆発しろ派。 (2021-02-16 11:54:32) 
--ライムント君をお忘れです。ライムントのほうが年下だし魔力的釣り合いが厳しそうだけど。　ロゼマ3年時のヒルシュール研究室への差し入れ時のもぐもぐ食べる姿にシュミル味を見出してキュンキュンしちゃってたりして。　トルステンとの婚約時に述べた希望とも合致するし、旧アーレン貴族とアレキ首脳部の融和第一弾にもなれる。　ちなみに筆頭側仕えに上級貴族の身分は必須ではないと思う派。 (2021-01-14 11:44:43) 
---アンゲリカへ教材セットをぽいっと買えたり、魔力圧縮授業料を二人分きっちり払えたり等、中級貴族でも上位側だろうと思える家の当主たるリーゼレータ父の魔力ですら、リーゼレータ的に下限ギリギリ、下手すると圏外レベルになっているのに、政変の粛清はなければ神殿送りになったと言われる程度の魔力しかなく効率の良い圧縮を行っている気配もない中級貴族のライムントが、魔力的に釣り合う可能性はほぼゼロかと。　魔力的に厳しい……どころか、魔力的に対象外な気がする。 (2021-01-14 12:43:41) 
-なぜか既定路線になってるけど、ロゼマさんの筆頭側仕えとして上級貴族の身分が必要ってのは公式から言及されてないからね。気を付けないといけないよ。 (2020-11-11 09:24:36) 
--それね。そもそもローゼマインを支えることだけを考えてるので筆頭にこだわってないし、流石にアレキサンドリアではローゼマインのために必要だけど、いざとなったら年嵩のベテラン上級側仕えに思考に問題がなければ筆頭の肩書きを与えることもできるしね。 (2020-11-11 09:57:05) 
---乱読者のウラノさんは江戸幕府の足高制（高級役人は高い石高の格付が必要なので任期中だけ石高を上げる）は知っているだろうから、アレキでも地位と魔力に見合う上級に任期中だけ上げる制度を設けても不思議は無い。 (2020-11-11 10:11:05) 
----犯罪者の息子や身食いは下級からじゃなくて魔力相応の中級の地位を貰えたから、ロゼマ式で上げた魔力がアレキの上級基準に達してればいきなり上級上げでも良い気はする。慣例が無ければ作ればいいだけだし。 (2020-11-11 10:18:53) 
-----それは洗礼前の貴族の子をアウブ後見の親無し新興貴族家初代として洗礼したからでしょ。本編の読み込みが足らぬ。 (2020-11-11 13:24:50) 
--普通に考えて筆頭側仕えが上級貴族じゃないと見下されて意思伝達が上手くいかなかったり主まで舐められるとかの不都合はあると思う。別の極端な例だとダームエルがトラウゴットに指示して素直に聞いてもらえるとは思えないし (2020-11-11 10:04:56) 
---主の知名度と功績が高すぎる (2020-11-11 13:25:16) 
---普通じゃない(むしろ普通なところのほうが見当たらない）主なら、普通は上級であろう筆頭側仕えの家格が中級であっても別にどうってことないのでは？　女神の化身の筆頭側仕えを家格だけを見て軽く扱ったなんてことが女神の化身の耳に入ったらエラいことですぞ。見ただけじゃ家格はわからず、本人の魔力量もトルステンと釣り合ったことから上級並みっぽいし。以上から上級の家格は必須ではないと思う。 (2020-11-11 13:59:43) 
----ローゼマインは自分のことを良く分かってくれているリーゼレータに一番身近な側仕えとして勤めて欲しいと考えている。けれどもアウブの権威をもってしても、リーゼレータの中級の身分が不利に働くのは確か。たとえ嫌がらせがなかったとしても、リーゼレータは職務上大きなストレスを抱えることになる。側近大事なローゼマインが、それを見逃すだろうか?　ふぁんぶっく４SSで、婚約には手間がかかり婚約式にもいろいろと準備が必要なことが記されている。前の婚約を解消して半年ばかりで両親が同じ領地にいないリーゼレータが婚約しているところをみると、恋愛感情ではなく結婚条件を優先したのでは？　それであれば「上級貴族への嫁入り」を条件に入れるのは当然。「アウブご夫妻を夫婦で支えたい」のがリーゼレータの最大の願い。上級になればよりよく仕えられると思えば、本人もアウブも上級との縁談を喜ぶはず。 (2020-11-11 15:52:11) 
----波風立てない為には上級のほうが都合がいい。その都合の為に結婚するのがリーゼレータなんだろうな。こんなに早く婚約が決まってるのも裏でフェルが暗躍してるだろう。 (2020-11-11 16:12:22) 
-----フェル……かな？　むしろ領地を超えてエルヴィーラがリモートコントロールしてそうｗ＜結婚とか夫婦とかデリケートな人間関係の調整をフェルが得意にしているとは思えないので、エルヴィーラあたりから、エック＆ユストクス＆レオノーレ＆リーゼレータ辺りに手紙が飛んでいそうな気がするｗｗ (2020-11-19 18:33:46) 
------そういえば手配するのはエルヴィーラだったの忘れてた。フェルはエルから聞いた条件に合いそうな人材の情報流すくらいかなぁ (2020-11-19 21:04:43) 
-------(エックハルトに相談を受けた)ユストクスから、条件にあう人材の情報をエルヴィーラに流すことの許可を求められて、構わないと承認すること位な気がする。。。＜フェルがすること。 (2020-11-20 22:56:56) 
----ロゼマが身分に無頓着で必須ではないからこそ、むしろ却って周りが気を使って動く構造になってるように見えるけどなぁ。 (2021-01-07 06:39:45) 
-アレキに移動しても跡取り娘のままなの？父母が養子を取って本家継がせれば上級へ嫁入り可能になるよね (2020-11-11 11:38:51) 
--中央に移動した場合、「跡取り娘のまま」とは考えにくい。結果的にアレキに変更になったけれど、跡取りは解消なのでは？ (2020-11-11 15:55:39) 
---どうせ星結びに前後して筆頭側仕えも退職するのだろうから、エーレンフェストに戻ってトルステンとよりを戻したらいいのでは？ (2021-03-11 01:35:52) 
----その可能性は排除されていない。でも作者コメントによるともうトルステンではないっぽいよね。トルステン側にもエーレンに戻ったロゼマの側仕えではないリーゼレータに婿入りする利点も無いんだよね。 (2021-03-11 02:47:43) 
----領主の婿のフェルの護衛騎士の妻として、アンゲリカは100％アレキに居続ける。　しかも結婚後も領主の護衛騎士を継続する可能性が高い。　そんな、領主夫人と上級貴族に迷惑をかける可能性の高いアンゲリカを、アレキに一人放置してエーレンに戻ることを、リーゼレータもその両親も望まないと思う……。＜生粋の側仕え一家なので。 (2021-03-11 08:28:18) 
-----×領主夫人　〇領主と領主の婿　…修正 (2021-03-11 08:29:19) 
--跡取り娘ではもうないと思う。エルヴィーラ裏で頑張ってるよね。 (2020-11-11 15:59:32) 
--エルヴィーラが根回しすると言ってたけど、実際のところどうするんだろうな。流石に跡取り継続は無理だろうし、やっぱ無難に親族から養子＋良い縁談付とか？それか心置きなく三人目を作れるように休暇＋慰謝料という名のボーナス付かな（リーゼの知性とアンゲの戦闘力を兼ね備えた子が生まれるといいな）。 (2021-01-07 06:49:12) 
---リーゼレータに貴族院入学前の妹とかが居る設定がこれから出てくる可能性もあるしね。 (2021-01-07 10:36:07) 
---中級なんだから第二夫人がいてもおかしくないし、そっちに子がいてもおかしくないけど言及無いよね。　どちらにせよ第一夫人の子を跡取り含めて二人ともロゼマさんが取っちゃったワケだし、トルステン側も含めてエルヴィーラが最大限の手当てをしているはず。　両親的には自分の手の内にしておきたかった家の将来がガッツリ上位者に掴まれて胃がマッハだけど。　跡取りは親戚から養子を迎えつつエルヴィーラが縁談をまとめるとか、将来生まれるアンゲリカかリーゼレータの子（孫）を本家の養子にして後継ぎにするとか、本家ごとアレキ移動とか？　トルステンは婿入り先を探してやればOKか。ヴィクトアもだけどすごい優良物件を持ってくるんだろうなぁ。 (2021-01-07 10:50:24) 
----第一夫人がフロレンツィアの側仕えだから、第二夫人を取ろうとすれば対立するヴェローニカ派を押し付けられる危険があった。実際に娶っていたか、拒否してたかは不明だが。 (2021-01-07 12:06:36) 
----先代ギーベ・イルクナー、グラオザム、レーベリヒト、クラウディオあたりも第二夫人がいる気配がしないし……。結構、人それぞれなのでは？　　主への忠誠度合が高すぎて、第二・第三夫人を娶ることで主の為の時間を削るのは好ましくないと考えるような人物＆家系(側仕え系？)とか、領地運営的に第二夫人など娶る余裕があまりないギーベとか、平民と近すぎて男女交際の面で平民に近い感性を持つギーベとかｗ。 (2021-01-07 21:33:22) 
-----そもそもエーレンフェストは貴族少な目だし、底辺領地だから嫁入りも少ないんだと思うよ。 (2021-01-08 09:33:12) 
-----それぞれのお家事情次第なんだろうねえ。領主一族はほぼ義務なんだろうけど。　先代ギーベ・イルクナーは代替わりにより離反して実家に帰った説、グラオザムはゲオ様経由でヴェロの第二夫人嫌いに倣ってる説、レーベレヒトはいるけど画面に出てこない説、クラウディオもいるけど第二夫人はモブ、子はとっくに成人して別のギーベ領で就職していて画面に出てこない説を提唱。　ギーベなのかギーベ配下の貴族街非居住者か城勤めの貴族街居住者かによっても違いはありそうだな　貴族街の館の敷地的に第三が限界だとふぁんぶっくに記載はあった。 (2021-01-08 09:43:08) 
------トルステンがリーゼレータに婿入りをすすめた背景をみるに、婿入りで婚姻のケースが一定数はある模様の上、婿入りの場合は、第二夫人、第三夫人はとれないように思えるので、上級・中級に限らず、一夫一婦な家も一定数はありそう。　もしかしたら、ギーベ領出身のレーベレヒトあたりはそれに当てはまるかもね。 (2021-01-08 12:38:13) 
-----グローリエだっけ？シキコーザの母親は元々ギーベ・ダールトルフの第二夫人だったんだよね？ヴェローニカ派のギーベでも、そういう風にしている人はいるから派閥の風潮ではないのかも？もしくは第一夫人がヴェローニカ派と対立関係にある場合だけ、乗っ取りを企んでヴェローニカ派貴族を第二夫人として嫁がせているのかも。 (2021-01-16 16:45:41) 
------非ヴェロ派の家(中立やライゼ系)に対しては、ヴェロの命令で第二夫人にヴェロ派を送り込んで乗っ取ったりしてたようだけど。　元々ヴェロ派の家では、第一夫人だけなのか、第二、第三もとるのかは、それぞれの家主の判断で変わっていると思われる。　カルの第二・第三夫人関係のように、ヴェロ派同士で仲が悪い場合もあれば、ラウレンツの家のように第一・第二の間で仲が良かった可能性の高い家もあるしね。 (2021-01-16 21:51:32) 
-いろんな理屈はともかく、僕はライムントとくっついてほしい派。「合理的」でないことも時にはいいもんだよ、という意味でも。 (2021-03-12 22:26:50) 
--子供が望めない組み合わせは女性にとっては悲劇で王命とかでないとあり得ない。リーゼレータが可哀想でとてもいい事とは思えないな (2021-03-13 05:04:41) 
---ロゼマは身分差も魔力差も気にしないと思うけど、ライムントの求愛の魔術具がジギスヴァルトになったら可哀想。やっぱり既出の上級ないし上級並が婚約者なのでは？ 続報期待。 (2021-03-13 11:08:57) 
--リーゼレータは多分ライムントにいい感情持ってないと思うぞ・・・。ロゼマが訪れると知ってるのに部屋を掃除しない師弟なんだから。 (2021-03-13 11:51:42) 
--ライムントの項でも言われてるけど、上級並みに魔力圧縮したリゼレと下級並みのライムントじゃそもそも魔力が釣り合わない。今からライムントがロゼマ式で圧縮してもリゼレだって現在進行形で圧縮してるんだから追いつけないでしょ。 (2021-03-13 12:00:31) 
--姉妹そろって、優先順位がロゼマ＞旦那だからライムントよりもフェル＞妻のユストクスの可能性はあり？ (2021-03-27 21:07:43) 
--個人的にはくっついてほしいというより、ゼルギウスが一番可能性高いと思ってる。ふぁんぶっく2でユストクスが高齢なことと結婚に思い入れがないことも明かされているし、グレーティアがエスコートお願いしてたから。ユストクスがリーゼレータと婚約してすぐに同じ年頃の女性の親族枠を引き受けるかも疑問だし。 (2021-03-28 03:05:10) 
---フェルディナンドの上級並み魔力の側近で、ゼルギウスは唯一独身の可能性あるんだよな。 (2021-03-28 06:24:21) 
----それはロスヴィータが親の勤めを果たしてない、と言ってるのと同じ事なんだが。 (2021-03-28 08:03:44) 
-----別だろ。アーレン移籍時に離縁でもしてれば両立するし、可能性の話をしてるだけだろ？ (2021-03-28 08:10:22) 
------可能性の話ならゼルギウスの息子が一番なのに、それが出ないあたりゼルギウスとリーゼレータが可愛そうなんだよなぁ。 (2021-03-28 16:26:40) 
-------最大限年上に見てもロゼマと同学年なのに？ (2021-03-28 17:02:23) 
--------可能性の話なんだから、十分範囲内だろ。 (2021-03-28 17:18:37) 
---------可能性で言うなら一番低いんじゃないか？　作者がリーゼレータの理想の相手の条件で絞れるって言ってるんだから、既に作中に登場しているキャラクターでしょう。 (2021-03-28 22:59:41) 
----------既存キャラでリゼレの理想となるとユストクスになってしまわないか？ゼルギウスは嫁がいるか不明だが死別してたとかならワンチャン。アンゲリカと一緒で希望の相手なら年齢はお構いなしで決めそうな所もあるし。ただ、その二人のどちらかの場合SSにくらいは出来そうなんだけど。内容がアンゲリカの天丼になりそうなだけで。 (2021-07-09 21:31:52) 
-----ハンネローレ編で男性は急がなくてもいいみたいなこと書いていたし、政変後ドレヴァンヒェルは成人した上級貴族を多く中央に送っていて競争率高くて未婚だったとかはありそう。 (2021-03-28 11:17:26) 
-----フェルの後輩だとしたら、アーレンスバッハが落ち着いたら相手を探すつもりでも（男だし）遅すぎはしなかったと思う。いずれにせよ情報待ち。 (2021-03-28 12:40:21) 
---高齢ってゲオと同期だよね？ (2021-03-28 12:48:21) 
----うん。ハンネ偏で四十歳だから、第一夫人を求めて再婚するには高齢でしょ。 (2021-03-28 13:46:50) 
---ロゼマは「王族や上位領地の対応は上位貴族の側仕えがすればいいのです。でもまとめ役として筆頭は中級だろうとリーゼレータです」って気にしなさそうだけど、フェルかエルヴィーラ辺りが上級見繕いそうだよね。そう思うと、温厚な人柄とか、フェルだけでなくレティーシアを含めた領主一族を共に支えられる人材ということからしてもゼルギウスに一票。 (2021-03-28 13:56:02) 
----レティーツィアの側近はアウブになる為に外へ出るから対象外 (2021-03-28 16:50:11) 
----魔力は問題になるから「上級または上級並み魔力の中下級」で、既知の人物となると、やっぱゼルギウス？？ (2021-03-28 17:09:07) 
---あとはゼルギウスはレティーツィアのことを気にしてると思うんだけど、アウブを後見とする筆頭側仕えをレティーツィア派が娶れば、かなりレティーツィアの足場が固まるのね。ゼルギウスのメリットも可愛いお嫁さんがもらえるだけではないのよな。 (2021-03-28 18:28:57) 
---むしろ、ゼルギウスだとだめな理由って何だろうね (2021-07-02 20:48:54) 
----対抗馬の人気とゼルギウスの登場が遅すぎて人となりを把握しきれない。フェルディナンドの側近＝エックハルトとユストクスとラザファムの印象が強いなどじゃないかね。個人的にゼルギウス一択だけど、見ようによっては異物に感じる人がいるのかもしれない。 (2021-07-02 22:09:41) 
-----本文に否定的要素はあげられてないよね、逆に、515話とか読み直すと本命はこっちかって印象も (2021-07-02 23:06:34) 
------独身の確証が無いからでは。 (2021-07-02 23:55:11) 
-------ローゼマインの結婚観からすると、お気に入りのリーゼレータを第2夫人以下にはしたくないだろう。ユルゲン基準では違うが。フェルディナンドと同世代のゼルギウスだから、余程の事情がない限り「未婚」とは考えにくい。死別とか離婚とかであればくっつけやすいけど。 (2021-07-03 08:22:28) 
--------そうかな、同世代とも言い難いが。それに未婚であることもともに移動した (2021-07-03 10:17:31) 
---------要因だったかもしれないし (2021-07-03 10:18:28) 
-------そう、だから可能性を否定する根拠にはならない (2021-07-03 10:27:51) 
----夫とお互いの情報を共有したいらしいから、貴族の中でもわかりにくいフェルディナンドのことをゼルギウスが本編後にちゃんと理解できてアテになる情報を出せるかが肝かな。ゼルギウスはフェルディナンドの郷愁の歌を熱烈な恋歌と解釈していたし。まじめそうな人だから、時間をかければフランのようになれる可能性はあるけど、リーゼレータの婚約時期を考えると確信はない。 (2021-07-04 11:23:51) 
-あれ？アレキって一応新しい領地だから、連れて来た側近の魔力量を測って新たに上級とか中級にしちゃダメなのかな？ (2021-04-07 20:21:19) 
--ユルゲンシュミット国内の話だからなぁ (2021-04-07 20:39:59) 
---ディルクは罪人の息子扱いだけれどもいきなり中級貴族だから、ロゼマなら勢いでいけるのでは？ (2021-04-07 22:25:04) 
----洗礼するまでは子供に数えられてないのでアウブの裁量で新規貴族として扱う事で何とかなっただけでは？ (2021-04-07 22:30:59) 
----洗礼前の孤児＝〇代前がどの階級だったかの情報すらないから、縛りなく本人の情報だけで判断するしかなっただけだと思うが。　それに旧ヴェロ派は中級が多いから、犯罪者の家系の子と思われていても、犯罪者として処刑された中級貴族の子と見なされるだけなので、何ら問題はないと思う。 (2021-04-07 23:12:58) 
--側近達は、最年少であっても貴族院の学生だから、既に貴族院に登録されている。　そんな中、婚姻や養子縁組以外での中級⇒上級の変更をしたら、アレキがユルゲン国のルールを破ったと一発でばれるし、非難されるかと。　その気になれば、正規手段で上級化させることができる状況下で、わざわざルールを破って、王や他領のルール違反を非難できなくなるような隙を作ったりすることはしないだろうし、フェルもさせないだろうと思う。 (2021-04-07 23:22:14) 
--個人の資質だけでなくそれが安定して引き継がれることが確認できて初めて昇級するわけだしな。　ダームエルが最終的に下級に埋没するという辺り、次代ではリーゼレータも中級に埋没するだろうから、今の魔力だけ見て昇級させても良いことはないでしょうね (2021-04-08 00:46:13) 
---下級中級上級の境界線は貴族院の授業にも関わるので相対値ではなく絶対値。下級から中級相当まで上げるのが珍しくなくなるだけで、リーゼレータも上級相当である事には変わりはないと思う (2021-04-08 01:14:36) 
--メダルを移すので、階級は最新のメダル情報のまま。 (2021-04-08 01:06:18) 
--嫁入り先が上級貴族なら上級入りするんじゃないの？ダームエルとブリキッテの結婚話でそういう話あったよね？ (2021-04-09 09:42:13) 
---嫁入り先なり婿入り先の身分を得る。　この枝は上位貴族並みに魔力を伸ばしたロゼマ側近団に、アレキへの移動に伴って新しく魔力なりの身分を与えちゃえ、に対して、そんなことは無理だよ、婚姻か養子縁組じゃないと身分は変わらないよ、という枝。　もちろんアレキ移籍後のリーゼレータが、上級貴族の誰かに嫁入りすれば上級貴族の身分を得る。　そういやアンゲリカといい、この姉妹は両方とも身分アップ結婚だな。 (2021-04-09 10:00:21) 
----しかも中領地底辺の中級貴族から大領地上位の上級貴族だからなあ (2021-04-09 14:31:25) 
-----一応序列8位の中領地上位と6位の大領地下位だけどね。 (2021-04-09 15:04:53) 
-アレキでは嫁に行くの？アレキで家作って婿とるの？ (2021-05-30 17:26:06) 
--筆頭側仕えは上級貴族の方が便利だから、形式上は「嫁に行く」と可能性が高そうに思われるけど、作者の投稿待ち。 (2021-05-30 20:33:47) 
-普通にトルステンがアレキに来ると思ってたんだが違うのか？ふぁんぶっく5の短編の雰囲気からしてトルステンは継ぐ家が無く、二度目の縁談で後が無いし、リーゼレータ個人に好意を持ってるようだから、普通にアレキに付いて来そう。リーゼレータの必要とする夫は自分の主と仕事を認めてフォローしてくれる男だと思うのでトルステンは理想的では？ (2021-06-07 11:11:37) 
--「エーレンフェストの者との婚姻は五年ほどの間、婿入りと嫁入り、つまり、エーレンフェストに入れる者に限る」という条件がまだ有効だから、リーゼレータをあと四年も待たせるのも (2021-06-07 11:38:47) 
---（途中送信、すみません）リーゼレータをあと四年も待たせる事になります。だから、ちょっと無理だと思います。 (2021-06-07 11:43:17) 
---それ言ったらリーゼレータ達も行けなくなってしまう。アレキ新政権アウブ周辺が余所者ばかりになるし、ローゼマイン側近以外にも何人かは移籍するはず。 (2021-06-07 11:50:03) 
----リーゼレータは領主候補生の側近として移動するだけでしょ？婚姻は婿入りと嫁入りって条件であって五年はエーレンから出られないとなっているわけではないと思うけど (2021-06-07 15:14:09) 
-----既に婚約している二人を希望を無視して引き離すほど強制力のある決まりとは思え無いから、本人たちの希望次第じゃないかな？ (2021-06-07 15:29:18) 
------むしろ女神の化身とツェントが絡んだ論功行賞の結果でほぼ絶対だろ。エーレンが望んで外に出すなら領主会議で切り出せば許されるだろうけど当然その後他の結婚についても再考を訴えられるものすごく面倒な話になるはず (2021-06-07 17:27:21) 
------既にどうこうというなら、ローゼマインがトラオクヴァールの養女として中央に行くという話になった（まだアレキサンドリアが関係していない）時期の561話で「ローゼマインの母としてエルヴィーラがリーゼレータまわりの根回しをする」と決まった時点で婚約解消に向かうわけでしょ　ローゼマインがじじさまのとこに行ったっきり帰ってこないの時期にはとっくに解消済、そうでないといろいろ間に合わない　もうそれ以降でリーゼレータの主のローゼマインの行き先が中央でなくアレキサンドリアになっただの王の養女でなく未成年アウブになっただのは、既にリーゼレータとの婚約が解消された後のトルステンには関係がないこと (2021-06-07 18:24:20) 
--それはトルステンにとって理想の相手であるだけで、リーゼレータの希望は夫婦で主夫婦に仕え続けられる者（≒ロゼマかフェルの側近）だろ。フェルがろくに知らない側仕え受け入れるわけないから無理筋 (2021-06-07 11:59:46) 
---トルステンは文官。エーレンからくる上級文官がハルクラしかいないのだからトルステンの移籍は悪く無い。「ローゼマイン様にも感謝していますが、結婚の決め手は貴女の評判です」と言って個人に好意を持っているから婚約解消したがらないだろう。ヴィルが次期アウブから外れるなら側近も辞め易い。リーゼレータとしてもアレキに共に来てくれるなら婚約解消する必要は無い。 (2021-06-07 13:58:38) 
----トルステンにとっては理想の相手だろうからそりゃ利があるだろうよ。で、リーゼレータにはどんな利があるんだ？政略的には財産無し付随する親族なしで中級になりたがってる奴なんか今更いらんし、個人的希望もロゼマやフェルの側近になろうってのならヴィルの元側近はマイナス評価でしかない。そんな選択する位なら元アーレンの上級に嫁入りして親族ごと引き込む方がよほどいいだろ (2021-06-07 17:17:25) 
----「エーレンからくる上級文官」は、悪くは無いとしても別に必要も無いでしょ。それにヴィルの文官とフェルがアーレンで一年以上掛けて鍛えた文官を比べると後者が優秀でフェルへの忠誠心もあるはずだから。 (2021-06-08 01:29:06) 
--リーゼレータ曰わく「恋愛関係では穏やかな関係が築ければよいのですよ」との事。色々面倒くさい事になる事確定なアーレンの貴族より、結構長く婚約期間があり気心もしれたトルステンの方を選ぶと思う。筆頭側仕えを長くやりたいなら、その意を汲める相手でなければならず、結婚したら直ぐに子供欲しがるようでは困る。トルステンならリーゼレータの希望を知っているし、婿だから確実に理解して支えてくれるだろう。 (2021-06-07 17:44:30) 
--トルステン本人個人はまー悪くないけど、その親族が超絶めんどくせーこいつらと親戚づきあいしていくの憂鬱だわってのがふぁんぶっく5SSでしたね　そしてフェルディナンドやローゼマインの側近に籍替えした描写はどこにも一切出てこない　あとは言うまでも無い (2021-06-07 18:17:41) 
--トルステン本人への評価は可もなく不可もなくだがら、ヴィルの側近を辞めてアレキに同行すると言われてもそこまでして婚約維持する利がない。夫婦で主を支えたいリゼレにとってロゼマやフェルの側近でもないトルステンて魅力ゼロじゃん。寧ろ三年生終了後のヴィル反抗期を諌めきれずロゼマと敵対しかけたのをマイナス評価と思ってるかもよ？あとアーレン貴族の全てが悪人な訳ないので、探せばちゃんとした婚約者だって見つかるでしょ。 (2021-06-07 19:16:52) 
--トルステンが婿に来てリーゼレータに何の利があるんだ?　リーゼレータはアウブアレキサンドリアのロゼマの筆頭側仕えになる為、上級貴族に成りたがっているんだぞ。 (2021-06-08 00:48:33) 
---どこにリーゼレータが上級貴族の身分を欲しているのか示してくれ。　本編終了後のリーゼレータはアウブ・アレキサンドリア筆頭側仕えなんだから上級貴族の身分が必要だ、というのはここのコメント欄の連中の囀りでしかないぞ。 (2021-06-08 10:14:19) 
----リーゼレータがアレキで嫁入りして上級貴族の身分を欲する→直接の描写は無いが、それまでの行動思考の描写から高い可能性であっておかしくない　リーゼレータが一度婚約解消済のトルステンを婿に欲する→どこにも描写が無い上にそれまでの行動思考の描写からはその可能性はゼロに等しい (2021-06-08 10:28:02) 
-----「高い可能性であっておかしくない」じゃ根拠にならないよ。勝手に断言してはいかん。 (2021-06-08 11:09:28) 
------上級云々は勇み足かもしれんが、現状でてる推測じゃない情報から、リーゼレータの理想の相手（ロゼマの配偶者の側近orアレキの城の側仕え　ふぁんぶっく５から）が候補者（作者ツイッターから）にトルステンは今の所該当しないんだ。今後の情報次第ではトルステンのままだったねってなるかもしれないけど今の情報と推測だけでトルステンがアレキくるよねって言われても同意できない (2021-06-08 11:13:23) 
-------勇み足かもしれないんじゃなくて勇み足そのもので、そんな勇み足が独り歩きをして「リーゼレータが上級貴族の身分を欲している」と勝手に断言するヤツが出てくるのだ。　勇み足はしてはいかんよ。ここは自説開陳の場ではないのだ。 (2021-06-08 16:40:35) 
--------いやいや、後半部分のちゃんと引用して枝元に反論してる部分はガン無視ですか？そもそも枝元の主張が自説の垂れ流しですよ (2021-06-08 21:02:35) 
---------そりゃ無視されるだろ。上の奴が主張してんのは「リーゼレータが上級を望んだと証明できるのかどうか」だけだもの。「そのように推測される理由は多くあるが証明されていません」で終わってる話でトルステン関係ない (2021-06-08 21:18:36) 
----「リーゼレータが」上級貴族を望む描写は無いしロゼマもおそらく気にしない。 一般的に筆頭側仕えは上級貴族の方が望ましい。ってだけの話。 作者の情報待ち。 (2021-06-08 12:11:22) 
-----大領地で上位で女神の化身で今後は魔力障壁のあるところや付き合いも増えるんだから筆頭側仕えは上級が好ましいではなく必須になると思う。その事がよくわかっている貴族目線のリゼレなら上級と結婚か筆頭から外れようとするはず (2021-06-08 12:40:10) 
----「リゼレが上級入りを望んでる」という事実は無いが、「リゼレが魔力圧縮しまくってほとんどの中級と魔力が釣り合わない」という事実はあるよ。家の跡取り問題が解決済みなら、アレキで魔力の釣り合う上級に嫁入りする可能性は高いのでは？領主の筆頭側仕えなら身分は高い方が仕事しやすいだろうし、跡取り問題が解決したなら尚更フェルマイ側近でもないトルステンを婿に取り中級であり続ける必要も無い。 (2021-06-08 12:58:55) 
-----グレーティアにエスコートを頼まれて遠い目をしたおじさんとかどうかな (2021-06-08 14:12:04) 
-----供給の間に登録したら地下書庫にも入れるようにならないかな？（登録すると準領主候補生扱いとなる場合）そうしたら無理に上級貴族に上がる必要もそのための婚姻も必要なくなり、結婚引退もなくてずっとローゼマイン様（シュミル似）のお傍にはべれる。その場合ハルクラ夫妻とかコル兄とかライバルが多そうだけど。 (2021-06-08 15:11:33) 
------つまり婚約から逃れるためにアレキ夫妻と養子縁組をして礎への魔力供給要員にするって話？リーゼレータが求めたと仮定しても、ロゼマも止めると思うよ。 (2021-06-08 15:24:16) 
-------まだ婚約中でメダルを個人所持しているはずのフェル様を供給の間に登録できたので、中級貴族であっても供給登録さえできれば地下書庫へも入れるようになるのかもと。まだ養子縁組してないレティーツィア様も供給登録できてるし、図書委員になれたということは地下書庫へも入れるのだろうから。 (2021-06-09 11:01:39) 
--------前提として供給の間の登録は領主一族になることだったはずです。例としてカルステッドは領主一族の出ですが、上級貴族になったため、供給の間には入れません。フェルはアウブ配になるのですから当然その権限はありますが、星結びをしてないのでアーレンの領主一族と交渉しての特例です(SS 32)。ですので、リーゼレータが登録するには領主との養子縁組しかありませんが、領主一族になってしまうとアウブの側近ではなく領主一族としての補佐業務に回るので側仕えの仕事は出来ません。 (2021-06-09 14:11:51) 
---------(続)あと地下書庫のことですが、地下書庫の本がある場所に入れるのは領主候補生だけで、上級でも本がある場所から壁の外で待機です（貴族院図書館の記載を見てください）。図書委員としてのお茶会は中級であるソランジュ先生が地下書庫の外にも入れないので恐らく、執務室で開催になるのでは？と 供給の間に関しては、本編の『領主会議のお留守番』、ハンネ編の『講義中の情報交換』にさらっと書かれていますので、そちらも一度読んでみた方が良いかと。 (2021-06-09 14:12:29) 
--------レティーツィアを自動的に上級貴族に落とすのはアーレンスバッハ領地法であり、アレキでは適用していない。アウブアレキの一存で、養子以前のレティーツィアを領主候補生にしていると考えるべきだろう。 (2021-06-09 15:21:08) 
---------上級というのは本がある場所に入れる人のことを言っているだけで、中級貴族のソランジュ先生は入れないという例えです。 レティーツィアが領主候補生であるのはハンネ編を読んでいるのでわかります。言葉足らずだったですね。 (2021-06-09 16:07:43) 
------領主候補生は側近になれないんじゃなかったっけ？地下書庫の条件は魔力量なのか家の格なのか確定してたっけ？魔力量で決まるなら家の格が中級でも上級のところまで入れることもあると思う (2021-06-08 17:34:14) 
-------（ふぁんぶっく5　はみ出たQ&Aコピーシテペッタン）Ｑ３本の鍵が必要な書庫に付き従うことの出来る側近は上級貴族のみとの事ですが、どういった基準で選別しているのでしょうか？（略）　Ａ基準はメダルに登録された階級です。婚姻や養子縁組で階級が変われば、当然入れます。 (2021-06-08 17:41:33) 
--------なるほど、でも騎士や文官よりかは側仕えは階級が低くてもなんとかなるらしいし、入れないところに関しては手伝ってくれるシュミルがいればいいんじゃないかな。属性の増やし方もわかってるし作るところまではいかなくても主になれるようには頑張るはず (2021-06-09 16:58:13) 
---------「側仕えは階級が低くてもなんとかなる」のであって、「中級貴族が、女神の化身の筆頭側仕えとして侮られることなく全力が尽くせる」ということを意味しない。私の考えるリーゼレータは主の為に上級貴族に上がる手段を掴むと思うのだが、中級貴族のまま新興アウブの筆頭側仕えを務めると考える方々も大勢いらっしゃるということ。 (2021-06-09 18:33:04) 
--------ロゼマやリーゼレータは身分にこだわらないけど、そもそもリーゼレータに魔力が釣り合う中級貴族は少ない(可能性あるのは、年下だがマティアス･ラウレンツ･ローデリヒくらいか？)という問題がある。そして、もしエルヴィーラの指示でハルトムート夫妻が外堀埋めた日には、確実に上級貴族になると思う。個人的には、既知の人物だとゼルギウスが可能性高そう。 (2021-06-10 18:35:23) 
--領主会議で定められたルールを破って迎え入れないといけないトルステンは政治的にめんどくさい相手筆頭格だろ (2021-06-08 12:29:12) 
-色付き公開された、側近シールの指輪の色を見るに、リーゼレータは冬生まれかな？？　色が微妙なので判断しにくいけど、階調配分がR＞G≒Bだし…… (2021-06-08 23:41:11) 
--クリーム色なら、貴色の白を、寒々しくなりすぎないように、少し暖色寄りにしたという可能性もあるかもしれないし……。 (2021-06-08 23:42:54) 
---冬の季色は赤では？ (2021-06-09 17:22:07) 
----ゲドゥルリーヒの赤と並んで、エーヴィリーベの白も冬の貴色。ただ束縛の白より豊穣につながる赤の方が万人受けするのだろう。 (2021-06-09 18:38:36) 
-----赤はゲドゥルリーヒにあやかって女の子の色って扱いじゃなかったっけ。カルステッドが手配したロゼマの城と神殿の部屋がそうだった。 (2021-06-09 21:34:48) 
------ゲドゥルリーヒが女性らしさの象徴なので、ゲドゥルリーヒにあやかってゲドゥルリーヒの貴色(赤)を選ぶという発想はあるけど、赤が女の子の色という意味付けはないと思う。　その発想がある場合、冬生まれの男性は成人式に白服しか着れなくなるし、冬の社交の盛装も、男性は白系統ばかり着ることになるけど、そういう描写は本文内に見受けられないので。 (2021-06-09 22:28:51) 
-------エーヴィリーベの貴色である白一色を纏うのは、これから星結びの時期となる成人を迎える男性にとって勇気が要るのではなかろうか。 (2021-06-10 16:01:50) 
--------そもそも白は中央の色だし本編中期には神殿長の服のイメージだから貴族の印象は悪いと思うんだけど (2021-06-11 09:16:59) 
---------貴族も洗礼式に着る服は白ベース(第175話、第267話)だし、冬の貴色にあわせて作る衣装も白と赤の両方を使ってるし(第219話、第374話)、特にその手の忌避感(嫌悪感？)はないのでは？　ついでに中央の色が白になったのは第五部ラスト付近なので、原作時間軸内の大部分は、中央の色＝黒だよ。 (2021-06-13 20:47:57) 
-----冬に白い服は寒々しいから、赤の貴色の方が使われやすいとロゼマは推測しているね(第344話) (2021-06-09 22:16:04) 
------ハルトムートが卒業式で赤い服着てる (2021-06-10 10:12:43) 
------冬の神=ゲドゥルリーヒとエーヴィリーベ。冬の神の貴色=赤と白。冬の貴色=赤。ローゼマインの巫女見習いの近いの言葉を述べた時、冬の貴色は赤のみ。 (2021-07-10 00:00:48) 
--指輪の影の部分に使われてる色が画像が潰れて滲んだ結果赤が強く出たんじゃないかな。リーゼレータの魔力の色(薄い黄緑)と衣装の色的には秋だと思う。 (2021-06-14 10:31:59) 
---その可能性もあると思う。。　一方、冬生まれの人間の魔力の色の着色配分がよく分からない。。　冬生まれの下級貴族が二属性になると聞いたことはないし、命の属性は珍しいとあるから、きっと大地の属性(赤)に色づくのだと思うけど……色の強さは他の貴色と同程度なのかな？　それとも命の神の監禁ぶりから、妨害される分、他の貴色より色付きが弱かったりするのかな？？　もし弱め着色だとすると、水と大地の属性持ちの魔力の色も黄緑寄りになったりしそうだけど……。実際のところ、どうなのだろうね？ (2021-06-14 21:42:24) 
----その辺はインク作りがヒントじゃないかね。命属性はパステルカラーになるってやつ。土の女神は全てを受け入れる、命が全てと反発するって思えば、 (2021-06-15 03:12:28) 
-----途中送信すまぬ。―と思えば、土属性の方が人の体が受け入れやすいんじゃないかね。あとは色の濃度は属性数で変わるので、着色具合は特に関係ないかと。 (2021-06-15 03:16:26) 
------同じ全属性でも、バランスが良い、どれかが強い等々で魔力の色が変わるみたいだから、単純な属性数だけでは決まらないと思う。(ジェルヴァージオとフェルの違いとか。ロゼマとフェルの類似性や、エグとの違いとか、身食いの色付きとか) (2021-06-15 05:51:03) 
-------属性数は作者コメより、属性数が多ければ白に近づく。属性が少なければ濃い色になる。身食いは祈りと加護で色を付ける必要のある特殊例なので、考えるとややこしくなるよ。 (2021-06-15 14:06:01) 
--------その辺りは光の加法混色に近い考え方の気がする。＜白に近づくか濃いか　／　ジェルとフェルで属性強度のバランスが違ったように、身食い以外は、同じ適性持ち同士でも色々ありそうだけど。　それに加えて、身食い以外も、身食い同様、加護で属性が増えたら魔力の色が変わる気がする。　アンゲリカの加護取得の儀式で、眷属の加護取得に伴い属性の強さが少しずつ伸びてたし。。　　それら諸々の結果、例えば同じ、水(緑)と火(青)の二属性持ちだとしても、その魔力の色は、シアン・ビリジアン・碧等々色々ある気がする。 (2021-06-15 19:52:26) 
---------結婚(正確には染め合う)や加護で色変わるってどっかで作者さん言ってなかったっけ。身食いは土地の色が強く出る薄い全属性だから、祈りと加護で色変わるってじじ様が言ってた。個人の魔力や属性値で変わるのは確かだと思う。ヴィルフリートやシャルロッテの例だと複数属性の場合誕生季の色が強いのが一般的かな。 (2021-06-15 20:12:33) 
-「加護取得後の属性：少なくとも水」の根拠とされる「※6癒しの女神は水の女神の眷属（第337話）」とはどういった論理展開なのだろうか？ (2021-06-10 22:48:46) 
--すぐ上に「卒業時に得られた加護：癒し」って書いてある。合わせれば十分な説明になってる。 (2021-06-11 00:21:51) 
---それは再取得後の話じゃね？ (2021-06-11 21:26:39) 
----リゼレの場合は、通常3年での加護取得はロゼマが寝てる間（ロゼマ1年の時はリゼレ4年）。3年時の加護描写はないので、加護取得後と書かれたらそれは卒業時の再取得後のことを示す以外にない。「新たに得られたかどうか」ではなく「再取得後は水が確定している」という意味だしね。 (2021-06-11 21:38:48) 
-----それはあなたの主観ですよね。不完全だと指摘されていて否定できななら書き換えればいいだけの事です (2021-06-11 23:25:45) 
------横から失礼。本編読んでいたら普通に取得の儀式にしろ卒業後の再取得の儀式にしろ水の眷属の加護貰ったことはわかるから、さほど個人の主観ではないと思うぞ。リーゼレータの魔力に色が黄緑だから元から水属性持ってる可能性も高いと思うけど、とりあえず眷属加護は貰ってるし。 (2021-06-13 15:43:58) 
--加護を得るために訓練場で癒しかけまくったって話だからでは？水属性ないとそもそも癒しをかけるのが大変になるので、加護を得る手段を御守り作戦にした方が効率が良さそう。あと、加護取得後に元々無い属性が増えたのならフィリーネの件もあるし合わせて報告してるかと。 (2021-07-12 03:13:55) 
-祝、リーゼレータ上級昇格で下剋上達成！新大領地の筆頭側仕えです。 (2021-08-10 03:45:48) 
--予想がほぼ確定になったね。やはり筆頭側仕えが中級ってのは無理があって、上級嫁入りを前提とした任命か。それに足り得る実力があるとお母様に評価されたリゼレ嬉しかっただろうなぁ。 (2021-08-10 06:54:57) 
--ここまで引っ張って馴染みの薄いキャラでは納得し難いからユストクスではないかな。 (2021-08-10 12:49:09) 
---婚約話が小ネタすぎるって作者が言ってるから馴染み薄いゼルギウスって気もする。ロゼマの筆頭側仕えの相手ならフェルとロゼマの意向が大きいだろうからユストクスはその面でも厳しいかな (2021-08-10 13:08:59) 
----ただ、お母様がなんとかすると言っていたアレに新たな婚約者が含まれていたなら、エーレンの貴族の感じもするんだよね。 (2021-08-10 17:56:41) 
---婿入り嫁入りの側近って移動した領地で家長として家を興せるんかな？そうでなければリゼレもアンゲリカも上級になれないよね。ガブの時そんな側近の描写がなかったな。 (2021-08-10 22:16:15) 
----本人の稼ぎ+実家からの支援で資産の一部を受け取って分家として独立ってのはアリなんかじゃないかな。まさにトルステがそう（跡継ぎじゃないけど分家を立てるほどの資産が無い）だったワケじゃん？ (2021-08-10 22:46:48) 
-----同じ領内ならあると思うんだけど、領主候補生の他領への嫁入り婿入りの際の場合を知りたかったんだ。ガブやフロに付いて来た側近がエーレンで家を興したって描写ないからさ。 (2021-08-10 23:31:42) 
------ケースバイケースなんじゃないかな。ガブやフロは女性なので帯同した側近も女性で、大抵は嫁入りしたんだろうけど。フェルの婿入りに帯同したユスやエック兄はどうなるんだろうね。フェルの婚姻が先送りだからその辺も先送りなんだろうけど。本人が結婚するまで棚上げなのかもね。　逆に言うと婚約者も一緒に移動するコルは最初から分家を立てる予定なのかもね (2021-08-10 23:43:28) 
-------コルの場合は乗っ取ったアウブの側近だからね。フェルの婿入りに付いて来たエックがフェルより先に結婚する事も移籍する事もないと思うけど、移籍前に結婚したらアンゲリカがエーレン籍に逆戻り？？？その辺当分書かれなさそうだけどアレキのその後を知りたいわ。 (2021-08-11 00:25:08) 
--------移籍しないと結婚できなんじゃ？　アーレン(アレキ）の礎にフェル一行のメダル登録がされてない＝存在しないIDなので結婚の処理ができない、みたいな。 (2021-08-11 17:50:16) 
---------結婚しないままエーレンに行って領主会議に行った上にそこの領主候補生に名を捧げ、そのままアレキの立場で領主会議に出る…って、クラリッサの立場ってとても非常識ってことなんだねえ…。 (2021-08-12 07:07:30) 
----------だね。城でもあくまでお手伝いで一線引かれてたしね。領主会議出席は人手不足のなせる業なのかね。所属云々より誰の側近かが優先されるんだろう（なんかあった時の責任も主持ち） (2021-08-12 11:38:07) 
-----------優先されたのは上位領地のふるまい方のアドバイザーとしてじゃなかったかな (2021-08-12 12:28:30) 
----乗っ取りとはいえアレキは新領地だし鍋戦で取潰しや全滅した家もあったろうし、各階級の基準魔力量を元に一家の新設とかあってもいいと思うんだよね。メダルの保管場所が違うだけなんだろうし。 (2021-08-11 08:36:06) 
-----すでに洗礼を受けている貴族の階級をイジるのはまずいだろう。　 (2021-08-11 17:43:06) 
--城の側仕えの統括はまだ無理そう (2024-01-27 09:01:22) 
-婚約者はゼルギウスっぽいか、一応ユストクスの可能性もあるけど (2021-08-10 04:34:05) 
--ユストクスは22歳年上だからどうかな。ゼルギウスは少なくとも6〜14歳差だから可能性ありそう。エルヴィーラのエックハルトの姉妹丼 (2021-08-11 07:38:48) 
---なるほど、エックハルトは盲点だった。本家を継がなくなったから、お相手が側仕えでなくても全く問題ない。 (2021-08-11 19:22:15) 
--ロゼマ同様、フェルも側近増やしただろうし、未登場の上級側近もごろごろいるだろうから、なんとも。　実はシュトラールに息子がいて、その息子ととかいう可能性もあるだろうしね。　エーレン出身やドレヴァン出身より生粋のアーレン出身の方が、伝手の拡大になって主に役立つとか考えても不思議ではないかと……。 (2021-08-11 08:44:29) 
--利点からゼルギウスが良くね？アウブ夫婦の側仕え同士。ユッスーは自由活動を優先して文官へ、ゼルが筆頭側仕えはレティのシュミル録音ぬいぐるみが伏線。 (2022-06-12 12:24:28) 
---送信失敗。ゼルが筆頭側仕えに。レティのシュミル録音ぬいぐるみが伏線。と書きたかった。 (2022-06-12 12:33:11) 
-中級側仕え系の跡取り娘の婿に、旧ヴェロ派上級文官を持ってきたところを見るに、リ―ゼレータと魔力の合う婚約者候補がよっぽどいなかったんだな。彼女の急激な魔力増加が相手の選択肢を狭めた…って、ロゼマの功罪としても噂されたんだろう。 (2021-08-10 17:09:11) 
--リーゼレータが嫁入りをする側だったなら、候補は山ほどあったかと。中級貴族に婿入りする上級貴族という制約のハードルが高かっただけで……。 (2021-08-10 17:21:12) 
---それとリゼレがヴィルの側近かそれに近しい人、もしくは城の側仕えで、旧ヴェロ派と橋渡しできる人がいいって父親に伝えたっぽいからライゼ派は除外されてた可能性もある。中級のリゼレ父だとツテも少なそうだし、仲介頼むのもアンゲリカの件でエルヴィーラには遠慮しそう、そもそもリヒャルダ以外ライゼ系ばかりだから頼れない。と選択肢増える要素がない。 (2021-08-10 19:36:09) 
----ブリュンヒルデの場合は逆で旧ヴェロ派は親の意向でダメだからヴィル側近は許可でないためハルトムート勧められてたっぽいが拒否。領内だと婿取り嫁入りともに選択肢がほぼないから噂されたかはともかくロゼマ式のデメリットと言えるかもね (2021-08-10 19:53:35) 
---実際、階級違いなのに嫁入りなら歓迎すると言われてたとファンブック5にあったね (2021-08-10 19:56:35) 
--ふぁんぶっく5を見るとわかるが婚約した時はヴェロ派との橋渡しになる方がよかったから、立場的に理想的な相手だったんだぞ (2021-08-10 21:13:02) 
---そうだね。実態が伴ってなかっただけで、肩書は理想的だった……。 (2021-08-11 00:24:04) 
-第520話でルングシュメールの御加護を得ていたのは伏線だったのか (2021-08-11 10:44:46) 
-三部Ⅲ「冬の終わり」で秋や冬の絵本欲しがった令嬢ってリーゼレータ？ (2021-10-11 18:12:45) 
--違うよ。「コルネリウスの同期」だからリーゼレータ達より1歳年上。子供部屋で一冬一緒じゃないのにあそこで発言したんだから、上級貴族の可能性が高い。 (2021-10-11 19:13:30) 
---「コルネリウスと同い年くらいの女の子」だから男女の成長差も見て±1くらいはあるかなと。ローゼマインからじゃなくて向こうから近付くの許されて、「淑やかな笑み」となるとリーゼレータかなと思ったんだ。アンゲリカのためにも絵本欲しがりそうな気もするし。 (2021-10-11 20:30:52) 
---単に「来年の講義のために絵本が欲しい令嬢」＝「二年生」という事でコルネリウスの同期と書いたけど、あの時期のローゼマインが子供達の顔と年齢を一々覚えているとも思えないという判断で、書籍化の折りに「コルネリウスと同い年くらいの女の子」と書き換えたと推測している。というわけで、たぶんモブ。 (2021-10-13 22:31:16) 
-ユーディットとテオドールの姉弟は462話で任務中は名前を呼び捨てにしろってレオノーレが言っていたけど、リーゼレータは普通にアンゲリカのことお姉様呼びしてるよね？公私の切り替えがしっかりしてるリーゼレータがお姉様呼びしてるのはものすごく違和感があるんだが、護衛騎士じゃなくて側仕えだから呼び捨てにしなくても問題ないのかな。 (2022-04-29 14:04:08) 
--状況によって公的な呼び方と私的な呼び方を変えるのはみんなやってることだけど、具体的にどの場面でお姉様呼びしてるのが違和感だった？ (2022-04-29 14:17:35) 
---581話『「お姉様は扉の前で護衛を、レオノーレはコルネリウスのお手伝いで一年生の教師役をお願いしますね」　筆頭側仕えとしてリーゼレータは二人に仕事を割り振って、〜』とか。筆頭側仕えとして仕事を割り振ったなら職務中のはずだけどお姉様呼びなんだよね。というか職務中とか関係なくリーゼレータがアンゲリカ呼びしてるところ見た事ないから仕事に対する意識が高いリーゼレータとしては違和感あるなぁと。 (2022-04-29 14:52:25) 
----騎士限定のルールなだけじゃ？　戦闘中の指示が誰宛なのかがわかるように、っていうのが目的みたいだし。ベルティルデとブリュンヒルデはどうだったっけな (2022-04-29 15:46:14) 
-----確かに騎士限定はあるかも、ハルトムートもオティーリエ相手に母上呼びだし (2022-04-29 16:10:12) 
-----ベルティルデがお姉様と呼んだら、ブリュンヒルデは叱責してた。家族間とかその人の気質ではないだろうか。アンゲリカはお姉様と呼ばれた方が動くだろうし (2022-04-29 16:19:54) 
------同じ主に仕える騎士同士や側仕え同士や文官同士の場合とは騎士のアンゲリカと側仕えのリーゼレータは違うからどうだろう？ (2022-04-29 17:28:46) 
-------騎士は名前呼びがルールで、ブリュンの場合はただ単にそれでは甘えが出る、という姉ごころなだけかもね。ブリュはもうすぐ身分が変わっちゃうし (2022-04-30 03:47:43) 
-結婚退職はどうするんだろ。クラアンは最低限の産休しかとらなそうだけどゼルが筆頭側仕えに。レティのシュミル録音ぬいぐるみが、2人がお近付きになる伏線。(2022-06-12 12:27:38) 
--ゼルギウスっぽいというだけで確定じゃないし、主より先に結婚するわけにもいかないし。気が早すぎる。　後任を見定めるまでは結婚退職とはいかんでしょうね (2022-06-12 15:22:24) 
---上級貴族になるために婚姻だけ先にして子供作るのは後って感じになりそうだね (2022-06-12 17:25:36) 
----ユルゲン的常識だと婚姻イコール退職だよ。婚約と混同しているのでは？　また身分はブリュンの例を見る限り、婚約成立時点で嫁入り先の身分と見做される模様。 (2022-06-12 22:15:09) 
-----アウブにしろツェントにしろ「共働き」を率先してやってるから、その筆頭側仕えたるリーゼレータも妊娠するまではお仕事しそう。アウブ本人に「告白」されて婚約を解消し領地移動したリーゼレータにとって、夫よりアウブ優先でしょ。 (2022-06-13 08:09:59) 
---結婚相手がだれかはともかく、ハン5の時点で筆頭側仕えになってて、旧アーレン側仕えも増えてるってあったから案外早く結婚しそうだと思ったけどな　婚約魔石もつけてるようだしフェルマイと同じかちょっと遅くなるくらいで結婚はしそう。 (2022-06-13 12:45:17) 
----婚約から二年で結婚、ってのが通例みたいだし、ハン5で婚約直後程度、翌年ロゼマさんが卒業即婚姻してさらに一年後、と考えればまあなんとかなるんじゃね。　筆頭の後任にはならないだろうけどグレーティアもいるしね (2022-06-14 11:02:08) 
-----婚約から二年で～ってのは記載ありましたっけ？もしブリュンヒルデのところなら「未成年なので成人までの一年と正式な婚約期間としての一年」で二年あったけども。コル兄のところでリーゼレータと婚約してアーレンに移動するときにまだ結婚はしてなかったから一年以上婚約でも普通ではあるっぽい？（ついて行く時に結婚するかどうか決めかねてる的な事言ってたところがあったようなー (2022-06-14 12:10:30) 
------「普通は一年くらいの婚約期間を置く(第434話)　わたくしは見ての通り未成年ですから、貴族院を卒業した後に一年の婚約期間を設ければ、星結びの儀式はどれだけ早くても二年後です。(第528話)　」を考えると、未成年の場合は成人してから一年間(実質一年半)、成年の場合は婚約後約一年間が一般的かと。　星結びできるのが一年に一回なので、大多数の婚約期間では1年以上だろうけど。 (2022-06-14 19:18:31) 
------すまぬ。コルネリウスとレオノーレの例から婚約から二年だと早合点していた。　婚約時点ではレオノーレは未成年だったね (2022-06-14 21:40:41) 
--そもそも「産休」という概念自体が貴族には無いっぽい。結婚による辞任→子育て後に同じ主に再度召し上げはあるんだろうけど。　あとゼルギウスもレティに帯同して移動してきたドレヴァン出身者の外様のうえ、あくまでアウブ配の側仕えでしかないから、旧アーレンとの融和を考えるなら旧アーレン出身者を登用するほうがええんでないかな。 (2022-06-12 23:48:46) 
---もちろんその概念はないだろうけども、それこそロゼマ様が「産休育休制度を作りましょう！」するでしょ (2022-06-13 09:36:21) 
----名捧げの件でおじいさまに怒られて芯から反省したみたいだし、自分の都合で既存のしきたりとか習慣を変えるのには慎重になってそうなもんだけど。　子育て後に再任命するにしても、むしろ子の筆頭につけるべきかもね (2022-06-13 10:17:05) 
-----ユストクスを妊娠しているか出産した直後かのあたりに、カルの教育係に駆り出され、ユストクスの幼少期(洗礼前時期)にゲオの筆頭側仕えに就任させられたリヒャルダの例があるから、ユルゲン貴族の慣例破りの許容範囲がよく分からない……。 (2022-06-13 12:50:03) 
------貴族の教育というのは人を用意するというものだから、授乳期間を終えたら乳母を用意したのでは？　また、どこかは忘れたけど、上級貴族や領主候補生であっても信用できる間柄なら洗礼前に交流があり得るって作者様が書いてたし、ユストクスとグードルーンも遊び相手としてまとめて世話をしていた可能性もある。要は公の場で交流やお茶会をしないのが慣例だから。 (2023-03-04 15:06:52) 
------リヒャルダの場合はアウブの命で動くから余計例外かな……教育係ってことは最悪いつも一緒じゃなくて通いでいいわけだし。まあ非常識この上ないだろうけどあの時点だと跡継ぎの男児がいないからこその緊急処置だろうから慣例には引っ掛からないでしょ (2023-09-20 22:37:47) 
-リーゼレータが「トルステンとは別の人間と婚約し直した、でも相手についてはここでは明かしません（作者）」という行なので「トルステン『は』別の人物と新たに婚約したと思われるが～」は不適切な修正になります。1つ前の版に差し戻しました。 (2023-01-13 13:15:37) 
-SSに登場したマクシーネというのが母親の名前でいいのだろうか？ (2023-03-27 22:42:16) 
--ローゼマインの側近で兄弟姉妹関係がある中で「護衛騎士と側仕え」という組み合わせは1ペアだけなので、確定ですね。（残り二組はどちらも側仕えかどちらも護衛騎士） (2023-03-28 01:26:17) 

-領地の移動でトルステン氏との関係はどうなったんだろう？ -  2017-07-24 04:47:42  
--2017/09/02の活動報告での発言からして、トルステンではなく別人と婚約したっぽい -  2017-09-05 07:22:46  
-アウブの筆頭側仕えで以前と違い上位領地との折衝もしていることからも、上級貴族になっている、もしくは実質上級貴族なのだろう。婚約者は上級貴族と推定される。ゼルギウスかな？ -  2017-10-11 03:27:03  
--一代の功績だけだと婚姻以外で昇格はできないみたいなので、婚約者は上級貴族というのはありそうだね -  2018-02-16 19:47:19  
---アレクサンドリア関連だとライムント？て思ったけど中級の上魔力少な目だしゼルギウスが一番ありそうだよね。結婚していなければ (2018-03-20 21:29:43)  
----神殿に入ってないのに、30歳前後（？）の童貞だと思われているゼルギウス…。 (2018-03-20 22:58:12)  
-----第二夫人や第三夫人の手もあるから、未婚である必要性も、童貞である必要性も、実はあまりなかったりするけどね。第二夫人や第三夫人になる場合の一番の障壁はロゼマかもしれないが(笑) (2018-03-22 07:56:47)  
------アウブの筆頭側仕えが第二第三とかありえないだろうしな。 (2018-03-22 22:51:31)  
-------ロゼマの反対理由は、アウブの筆頭側仕えが云々ではなく、リーゼレータを日陰者にしたくない、誰より幸せでないと！的なものじゃないかな。ロゼマ以外は、中級が筆頭であるよりは遥かにマシという感じで、アウブの筆頭側仕えが上級貴族の第二夫人でも許容としそうな気もする. (2018-03-22 23:41:05)  
--------その程度の理由で上級にしたいのなら、近い年齢のヤツがいるだろ。 (2018-03-23 05:42:55)  
---------？　ロゼマの理由(推定)は、第二夫人になることを反対する理由で、上級貴族になることを押す理由ではないけど。というか、ロゼマはリーゼレータが幸せなら、上級だろうが中級だろうが気にしない気がする。＜その程度の理由 (2018-03-23 23:36:27)  
----------「ロゼマ以外は～」のところな。 (2018-03-23 23:51:10)  
-----------「ロゼマ以外は～」のところは、上級の第一夫人ではなく上級の第二・第三夫人となることを許容する(推定)理由。　上級にしたい(推定)理由は、アウブの筆頭側仕えが中級なのはありえないという類のもの。 (2018-05-25 07:02:28) 
---------個人的には、第一夫人でも第二夫人でも、上級でも中級でもありえると思ってる。　／　以前の婚約者選定基準を考えると、今回もフェル(主の婚約者)の側仕えを相手に選びそうなのと、フェルの側仕えにリーゼレータに近い年頃かつフェルが信頼するレベルの貴族がいなさそうなので、それなりに年上が候補にあがりやすい気がしたり、第二夫人なら子作りそんなに頑張らなくても良いよね？　と結婚して(貴族院の地下書庫に同行できる)上級貴族の肩書を手に入れつつ、結婚退職せずにロゼマの側仕えを続ける、慣例破りに出る手もありかなと思ったりはしているが。＜特に姉のアンゲリカは慣例破りを敢行しそう。 (2018-03-23 23:38:45)  
----------アーレンスバッハの貴族が信頼できるかシュツェーリアの盾を使って判断してたし、アーレンスバッハに来てから少しずつ味方に付けていったのに何言ってるんだ。 (2018-03-23 23:58:02)  
-----------フェルが心から信頼するレベルに限定しなければ、それでも良いと思う。　シュツェーリアの盾を使った判断等は、側近となることを許容して最低限の信用をする、あるいは、内外に納得させるレベルの基準であって、フェルが心から信頼するレベルではないかと。……逆に、あの人間不信が、その程度の短期間で他人を【信頼】できるとは思わない。 (2018-05-25 07:09:19) 
-------問題になるのは、「前代未聞の未成年アウブ」の筆頭側仕えが「未婚の中級貴族」であることがアレキサンドリアで許されるかということ。旧アーレンスバッハの上級貴族の側仕え達にしてみれば面白くないはずだし、それはアウブ権限で押し通せるけれども恨みは残る。新生領地にリーゼレータの身分ひとつのことで早々に歪みを生じさせるのは、全く得策ではない。信頼できるリーゼレータを上級貴族、または上級貴族の婚約者にするだけで随分と軋轢が減る。その利点を考えると、アウブ達はリーゼレータを早急に上級貴族待遇にすることを考えるはず。リーゼレータにしても、「アウブの筆頭側仕えを上級貴族の嫁に！」とアタックしてくる有形無形の仲人による縁談に始終悩まされるより、とりあえず無難な人物の婚約者（星結びまで行きつかなくても名目は立つ）を作った方が救われると思う。もっと条件がよく愛し合えそうな相手ができたら婚約を解消することは可能なはずだし。 (2019-07-17 08:37:28) 
-----ついでに言えば、ユストクスのようにバツイチのケースも、ランツェナーヴェ戦で亡くしてしまったケースもあり得るが…… (2018-03-22 07:58:49)  
--作者さんが「リーゼレータの仕事に対する姿勢を考えると自然と分かります」みたいなことTwitterで言ってたから、少なくともフェルディナンドの側近が相手でしょう。アウブの筆頭側仕えが中級では困るので（図書館の地下にも同行できない）多分相手は上級。とするとユストクスかゼルギウス。年齢的にはゼルギウスのが有力だけど、年齢的に奥さんと子供がいそうだけど…。ゼルギウスが奥さんをランツナァーベ戦で亡くしてるor離婚してドレヴァンに置いてきたなら、第一夫人。でも中級が上級に嫁ぐんだから第二夫人かも。 (2018-05-25 01:14:33) 
---それだとSSで書くネタになりますね。 名前が出ていないモブキャラ相手なら、小ネタすぎると言えませんか？ (2018-05-25 05:45:52) 
----答えを言わないレベルには重く、SSで単独で書くには互いのやりとりが短いので、リーゼレータの最初の婚約の時のように、別の話(今後書かれる、エーレン関係者の番外編)にさらりとまぜるか……という類なのではないかな。　本編完結後の(＝書籍化の書き下ろし短編にはしにくい)話だし、当事者の感情や人間関係で山谷がなければ、側近キャラ同士の婚姻でも単独のSSに起こさない可能性はあると思う。 (2018-05-25 07:21:11) 
---配偶者の影が見えないシュトラール、という線もあると思う。やもめであれば第一夫人になれそうだ。 (2018-10-30 22:36:51)  
-祝勝宴で迷惑かけた事をダームエルに指摘された後も、ローゼマインがリーゼレータに御礼も労いも言ってないのがちょっと気になる (2018-11-19 16:31:13) 
--自分も気にはなったけど、文章的な記述がない所で謝っているのではないかと。「記述がない」と「やってない」は別だし、そこで謝れない人なら新領地までついてきてくれないよ。 (2018-11-19 18:23:44) 
-エーレンフェスト城を見るに、アウブの筆頭側仕えが城の筆頭執事を兼ねるらしい（例・ノルベルト）。となるとアレキでは、将来リーゼレータがその地位に就くのだろうか？ (2020-07-26 19:22:22) 
--可能性は高い。でも中継ぎじゃない女性アウブ自体が珍しく、女性側近は出産で退職するのが当たり前だからどうなるんだろう。二十歳までに結婚しないと嫁き遅れ扱いされる社会で、しかもリゼレは婚約済み。グレーティアみたいな生涯独身主義なら筆頭側仕えとして君臨できるけど。リゼレが育休中はグレーティアに代理してもらうとか？ (2020-07-26 20:52:45) 
---グレーティアは中級だし、性格的にも筆頭は難しいんじゃない？ (2020-07-26 21:05:49) 
---アレキはロゼマが好き勝手にできる遊び場だし、リーゼレータが退職しても神殿の側仕えを城に入れれば身の回りの世話はなんとでもなりそう。灰色神官でオルドナンツを使わないのも魔石恐怖症のロゼマには都合がいいし。上級側仕えがいない体裁上の問題は領主会議に行くときだけ誰か借りてくるとかでなんとかなるだろう (2020-08-23 08:31:26) 
----側近がオルドナンツが使えない＝ローゼマインが自分で使わないといけない。 (2020-08-23 08:44:55) 
-----魔紙の紙飛行機を使うようにするんじゃ？三度も同じ内容を叫ばれないし、何度でも読み直せるし、「アレキサンドリアの新しい流行」と勘違いされて流行りそう。「うふふん、魔紙の売り上げアップです！」 (2020-08-23 09:10:40) 
------それなら貴族の側近のままで問題ないな。 (2020-08-23 12:46:39) 
-----それロゼマ様のPTSDが時間とともに回復するだろうからリーゼレータが退職するころには克服されてるかも (2020-08-23 10:27:50) 
-なぜか既定路線になってるけど、ロゼマさんの筆頭側仕えとして上級貴族の身分が必要ってのは公式から言及されてないからね。気を付けないといけないよ。 (2020-11-11 09:24:36) 
--それね。そもそもローゼマインを支えることだけを考えてるので筆頭にこだわってないし、流石にアレキサンドリアではローゼマインのために必要だけど、いざとなったら年嵩のベテラン上級側仕えに思考に問題がなければ筆頭の肩書きを与えることもできるしね。 (2020-11-11 09:57:05) 
--普通に考えて筆頭側仕えが上級貴族じゃないと見下されて意思伝達が上手くいかなかったり主まで舐められるとかの不都合はあると思う。別の極端な例だとダームエルがトラウゴットに指示して素直に聞いてもらえるとは思えないし (2020-11-11 10:04:56) 
---主の知名度と功績が高すぎる (2020-11-11 13:25:16) 
---普通じゃない(むしろ普通なところのほうが見当たらない）主なら、普通は上級であろう筆頭側仕えの家格が中級であっても別にどうってことないのでは？　女神の化身の筆頭側仕えを家格だけを見て軽く扱ったなんてことが女神の化身の耳に入ったらエラいことですぞ。見ただけじゃ家格はわからず、本人の魔力量もトルステンと釣り合ったことから上級並みっぽいし。以上から上級の家格は必須ではないと思う。 (2020-11-11 13:59:43) 
----ローゼマインは自分のことを良く分かってくれているリーゼレータに一番身近な側仕えとして勤めて欲しいと考えている。けれどもアウブの権威をもってしても、リーゼレータの中級の身分が不利に働くのは確か。たとえ嫌がらせがなかったとしても、リーゼレータは職務上大きなストレスを抱えることになる。側近大事なローゼマインが、それを見逃すだろうか?　ふぁんぶっく４SSで、婚約には手間がかかり婚約式にもいろいろと準備が必要なことが記されている。前の婚約を解消して半年ばかりで両親が同じ領地にいないリーゼレータが婚約しているところをみると、恋愛感情ではなく結婚条件を優先したのでは？　それであれば「上級貴族への嫁入り」を条件に入れるのは当然。「アウブご夫妻を夫婦で支えたい」のがリーゼレータの最大の願い。上級になればよりよく仕えられると思えば、本人もアウブも上級との縁談を喜ぶはず。 (2020-11-11 15:52:11) 
----波風立てない為には上級のほうが都合がいい。その都合の為に結婚するのがリーゼレータなんだろうな。こんなに早く婚約が決まってるのも裏でフェルが暗躍してるだろう。 (2020-11-11 16:12:22) 
-----フェル……かな？　むしろ領地を超えてエルヴィーラがリモートコントロールしてそうｗ＜結婚とか夫婦とかデリケートな人間関係の調整をフェルが得意にしているとは思えないので、エルヴィーラあたりから、エック＆ユストクス＆レオノーレ＆リーゼレータ辺りに手紙が飛んでいそうな気がするｗｗ (2020-11-19 18:33:46) 
------そういえば手配するのはエルヴィーラだったの忘れてた。フェルはエルから聞いた条件に合いそうな人材の情報流すくらいかなぁ (2020-11-19 21:04:43) 
-------(エックハルトに相談を受けた)ユストクスから、条件にあう人材の情報をエルヴィーラに流すことの許可を求められて、構わないと承認すること位な気がする。。。＜フェルがすること。 (2020-11-20 22:56:56) 
----ロゼマが身分に無頓着で必須ではないからこそ、むしろ却って周りが気を使って動く構造になってるように見えるけどなぁ。 (2021-01-07 06:39:45) 
-アレキに移動しても跡取り娘のままなの？父母が養子を取って本家継がせれば上級へ嫁入り可能になるよね (2020-11-11 11:38:51) 
--ウーデリック（シュライヒ一族の人間、一番最初にリーゼレータの婚約者候補だった人物）を後継ぎに指名することにしたので、跡取り娘ではなくなった（書籍版第五部Ⅵ わたくしの希望と問題点）(2024-02-18 21:39:23)
-あれ？アレキって一応新しい領地だから、連れて来た側近の魔力量を測って新たに上級とか中級にしちゃダメなのかな？ (2021-04-07 20:21:19) 
--側近達は、最年少であっても貴族院の学生だから、既に貴族院に登録されている。　そんな中、婚姻や養子縁組以外での中級⇒上級の変更をしたら、アレキがユルゲン国のルールを破ったと一発でばれるし、非難されるかと。　その気になれば、正規手段で上級化させることができる状況下で、わざわざルールを破って、王や他領のルール違反を非難できなくなるような隙を作ったりすることはしないだろうし、フェルもさせないだろうと思う。 (2021-04-07 23:22:14) 
--個人の資質だけでなくそれが安定して引き継がれることが確認できて初めて昇級するわけだしな。　ダームエルが最終的に下級に埋没するという辺り、次代ではリーゼレータも中級に埋没するだろうから、今の魔力だけ見て昇級させても良いことはないでしょうね (2021-04-08 00:46:13) 
---下級中級上級の境界線は貴族院の授業にも関わるので相対値ではなく絶対値。下級から中級相当まで上げるのが珍しくなくなるだけで、リーゼレータも上級相当である事には変わりはないと思う (2021-04-08 01:14:36) 
--メダルを移すので、階級は最新のメダル情報のまま。 (2021-04-08 01:06:18) 
--嫁入り先が上級貴族なら上級入りするんじゃないの？ダームエルとブリキッテの結婚話でそういう話あったよね？ (2021-04-09 09:42:13) 
---嫁入り先なり婿入り先の身分を得る。　この枝は上位貴族並みに魔力を伸ばしたロゼマ側近団に、アレキへの移動に伴って新しく魔力なりの身分を与えちゃえ、に対して、そんなことは無理だよ、婚姻か養子縁組じゃないと身分は変わらないよ、という枝。　もちろんアレキ移籍後のリーゼレータが、上級貴族の誰かに嫁入りすれば上級貴族の身分を得る。　そういやアンゲリカといい、この姉妹は両方とも身分アップ結婚だな。 (2021-04-09 10:00:21) 
----しかも中領地底辺の中級貴族から大領地上位の上級貴族だからなあ (2021-04-09 14:31:25) 
-----一応序列8位の中領地上位と6位の大領地下位だけどね。 (2021-04-09 15:04:53) 
-アレキでは嫁に行くの？アレキで家作って婿とるの？ (2021-05-30 17:26:06) 
--筆頭側仕えは上級貴族の方が便利だから、形式上は「嫁に行く」と可能性が高そうに思われるけど、作者の投稿待ち。 (2021-05-30 20:33:47) 
--ローゼマインは連れて来た側近に新しい家名を与えることはない（ふぁんぶ8）・仮に結婚して独立した家の当主になるとしても分家扱いなので中級貴族（ふぁんぶ8）(2024-02-18 21:39:23)
-色付き公開された、側近シールの指輪の色を見るに、リーゼレータは冬生まれかな？？　色が微妙なので判断しにくいけど、階調配分がR＞G≒Bだし…… (2021-06-08 23:41:11) 
--クリーム色なら、貴色の白を、寒々しくなりすぎないように、少し暖色寄りにしたという可能性もあるかもしれないし……。 (2021-06-08 23:42:54) 
---冬の季色は赤では？ (2021-06-09 17:22:07) 
----ゲドゥルリーヒの赤と並んで、エーヴィリーベの白も冬の貴色。ただ束縛の白より豊穣につながる赤の方が万人受けするのだろう。 (2021-06-09 18:38:36) 
-----赤はゲドゥルリーヒにあやかって女の子の色って扱いじゃなかったっけ。カルステッドが手配したロゼマの城と神殿の部屋がそうだった。 (2021-06-09 21:34:48) 
------ゲドゥルリーヒが女性らしさの象徴なので、ゲドゥルリーヒにあやかってゲドゥルリーヒの貴色(赤)を選ぶという発想はあるけど、赤が女の子の色という意味付けはないと思う。　その発想がある場合、冬生まれの男性は成人式に白服しか着れなくなるし、冬の社交の盛装も、男性は白系統ばかり着ることになるけど、そういう描写は本文内に見受けられないので。 (2021-06-09 22:28:51) 
-------エーヴィリーベの貴色である白一色を纏うのは、これから星結びの時期となる成人を迎える男性にとって勇気が要るのではなかろうか。 (2021-06-10 16:01:50) 
--------そもそも白は中央の色だし本編中期には神殿長の服のイメージだから貴族の印象は悪いと思うんだけど (2021-06-11 09:16:59) 
---------貴族も洗礼式に着る服は白ベース(第175話、第267話)だし、冬の貴色にあわせて作る衣装も白と赤の両方を使ってるし(第219話、第374話)、特にその手の忌避感(嫌悪感？)はないのでは？　ついでに中央の色が白になったのは第五部ラスト付近なので、原作時間軸内の大部分は、中央の色＝黒だよ。 (2021-06-13 20:47:57) 
-----冬に白い服は寒々しいから、赤の貴色の方が使われやすいとロゼマは推測しているね(第344話) (2021-06-09 22:16:04) 
------ハルトムートが卒業式で赤い服着てる (2021-06-10 10:12:43) 
------冬の神=ゲドゥルリーヒとエーヴィリーベ。冬の神の貴色=赤と白。冬の貴色=赤。ローゼマインの巫女見習いの近いの言葉を述べた時、冬の貴色は赤のみ。 (2021-07-10 00:00:48) 
--指輪の影の部分に使われてる色が画像が潰れて滲んだ結果赤が強く出たんじゃないかな。リーゼレータの魔力の色(薄い黄緑)と衣装の色的には秋だと思う。 (2021-06-14 10:31:59) 
---その可能性もあると思う。。　一方、冬生まれの人間の魔力の色の着色配分がよく分からない。。　冬生まれの下級貴族が二属性になると聞いたことはないし、命の属性は珍しいとあるから、きっと大地の属性(赤)に色づくのだと思うけど……色の強さは他の貴色と同程度なのかな？　それとも命の神の監禁ぶりから、妨害される分、他の貴色より色付きが弱かったりするのかな？？　もし弱め着色だとすると、水と大地の属性持ちの魔力の色も黄緑寄りになったりしそうだけど……。実際のところ、どうなのだろうね？ (2021-06-14 21:42:24) 
----その辺はインク作りがヒントじゃないかね。命属性はパステルカラーになるってやつ。土の女神は全てを受け入れる、命が全てと反発するって思えば、 (2021-06-15 03:12:28) 
-----途中送信すまぬ。―と思えば、土属性の方が人の体が受け入れやすいんじゃないかね。あとは色の濃度は属性数で変わるので、着色具合は特に関係ないかと。 (2021-06-15 03:16:26) 
------同じ全属性でも、バランスが良い、どれかが強い等々で魔力の色が変わるみたいだから、単純な属性数だけでは決まらないと思う。(ジェルヴァージオとフェルの違いとか。ロゼマとフェルの類似性や、エグとの違いとか、身食いの色付きとか) (2021-06-15 05:51:03) 
-------属性数は作者コメより、属性数が多ければ白に近づく。属性が少なければ濃い色になる。身食いは祈りと加護で色を付ける必要のある特殊例なので、考えるとややこしくなるよ。 (2021-06-15 14:06:01) 
--------その辺りは光の加法混色に近い考え方の気がする。＜白に近づくか濃いか　／　ジェルとフェルで属性強度のバランスが違ったように、身食い以外は、同じ適性持ち同士でも色々ありそうだけど。　それに加えて、身食い以外も、身食い同様、加護で属性が増えたら魔力の色が変わる気がする。　アンゲリカの加護取得の儀式で、眷属の加護取得に伴い属性の強さが少しずつ伸びてたし。。　　それら諸々の結果、例えば同じ、水(緑)と火(青)の二属性持ちだとしても、その魔力の色は、シアン・ビリジアン・碧等々色々ある気がする。 (2021-06-15 19:52:26) 
---------結婚(正確には染め合う)や加護で色変わるってどっかで作者さん言ってなかったっけ。身食いは土地の色が強く出る薄い全属性だから、祈りと加護で色変わるってじじ様が言ってた。個人の魔力や属性値で変わるのは確かだと思う。ヴィルフリートやシャルロッテの例だと複数属性の場合誕生季の色が強いのが一般的かな。 (2021-06-15 20:12:33) 
-「加護取得後の属性：少なくとも水」の根拠とされる「※6癒しの女神は水の女神の眷属（第337話）」とはどういった論理展開なのだろうか？ (2021-06-10 22:48:46) 
--すぐ上に「卒業時に得られた加護：癒し」って書いてある。合わせれば十分な説明になってる。 (2021-06-11 00:21:51) 
---それは再取得後の話じゃね？ (2021-06-11 21:26:39) 
----リゼレの場合は、通常3年での加護取得はロゼマが寝てる間（ロゼマ1年の時はリゼレ4年）。3年時の加護描写はないので、加護取得後と書かれたらそれは卒業時の再取得後のことを示す以外にない。「新たに得られたかどうか」ではなく「再取得後は水が確定している」という意味だしね。 (2021-06-11 21:38:48) 
-----それはあなたの主観ですよね。不完全だと指摘されていて否定できななら書き換えればいいだけの事です (2021-06-11 23:25:45) 
------横から失礼。本編読んでいたら普通に取得の儀式にしろ卒業後の再取得の儀式にしろ水の眷属の加護貰ったことはわかるから、さほど個人の主観ではないと思うぞ。リーゼレータの魔力に色が黄緑だから元から水属性持ってる可能性も高いと思うけど、とりあえず眷属加護は貰ってるし。 (2021-06-13 15:43:58) 
--加護を得るために訓練場で癒しかけまくったって話だからでは？水属性ないとそもそも癒しをかけるのが大変になるので、加護を得る手段を御守り作戦にした方が効率が良さそう。あと、加護取得後に元々無い属性が増えたのならフィリーネの件もあるし合わせて報告してるかと。 (2021-07-12 03:13:55) 
-中級側仕え系の跡取り娘の婿に、旧ヴェロ派上級文官を持ってきたところを見るに、リ―ゼレータと魔力の合う婚約者候補がよっぽどいなかったんだな。彼女の急激な魔力増加が相手の選択肢を狭めた…って、ロゼマの功罪としても噂されたんだろう。 (2021-08-10 17:09:11) 
--リーゼレータが嫁入りをする側だったなら、候補は山ほどあったかと。中級貴族に婿入りする上級貴族という制約のハードルが高かっただけで……。 (2021-08-10 17:21:12) 
---それとリゼレがヴィルの側近かそれに近しい人、もしくは城の側仕えで、旧ヴェロ派と橋渡しできる人がいいって父親に伝えたっぽいからライゼ派は除外されてた可能性もある。中級のリゼレ父だとツテも少なそうだし、仲介頼むのもアンゲリカの件でエルヴィーラには遠慮しそう、そもそもリヒャルダ以外ライゼ系ばかりだから頼れない。と選択肢増える要素がない。 (2021-08-10 19:36:09) 
----ブリュンヒルデの場合は逆で旧ヴェロ派は親の意向でダメだからヴィル側近は許可でないためハルトムート勧められてたっぽいが拒否。領内だと婿取り嫁入りともに選択肢がほぼないから噂されたかはともかくロゼマ式のデメリットと言えるかもね (2021-08-10 19:53:35) 
---実際、階級違いなのに嫁入りなら歓迎すると言われてたとファンブック5にあったね (2021-08-10 19:56:35) 
--ふぁんぶっく5を見るとわかるが婚約した時はヴェロ派との橋渡しになる方がよかったから、立場的に理想的な相手だったんだぞ (2021-08-10 21:13:02) 
---そうだね。実態が伴ってなかっただけで、肩書は理想的だった……。 (2021-08-11 00:24:04) 
-三部Ⅲ「冬の終わり」で秋や冬の絵本欲しがった令嬢ってリーゼレータ？ (2021-10-11 18:12:45) 
--違うよ。「コルネリウスの同期」だからリーゼレータ達より1歳年上。子供部屋で一冬一緒じゃないのにあそこで発言したんだから、上級貴族の可能性が高い。 (2021-10-11 19:13:30) 
---「コルネリウスと同い年くらいの女の子」だから男女の成長差も見て±1くらいはあるかなと。ローゼマインからじゃなくて向こうから近付くの許されて、「淑やかな笑み」となるとリーゼレータかなと思ったんだ。アンゲリカのためにも絵本欲しがりそうな気もするし。 (2021-10-11 20:30:52) 
---単に「来年の講義のために絵本が欲しい令嬢」＝「二年生」という事でコルネリウスの同期と書いたけど、あの時期のローゼマインが子供達の顔と年齢を一々覚えているとも思えないという判断で、書籍化の折りに「コルネリウスと同い年くらいの女の子」と書き換えたと推測している。というわけで、たぶんモブ。 (2021-10-13 22:31:16) 
-ユーディットとテオドールの姉弟は462話で任務中は名前を呼び捨てにしろってレオノーレが言っていたけど、リーゼレータは普通にアンゲリカのことお姉様呼びしてるよね？公私の切り替えがしっかりしてるリーゼレータがお姉様呼びしてるのはものすごく違和感があるんだが、護衛騎士じゃなくて側仕えだから呼び捨てにしなくても問題ないのかな。 (2022-04-29 14:04:08) 
--護衛騎士は「お兄様」や「兄上」等だと誰に指示を出したのか分からなくて緊急時に困るので名前呼びがルールになっているけど、文官や側仕えはそこまで求められていない、「お姉様」ではなく「アンゲリカ」と名前で呼んでも構わない（ふぁんぶっく7Q＆A）(2024-02-18 21:39:23)
-結婚退職はどうするんだろ。クラアンは最低限の産休しかとらなそうだけどゼルが筆頭側仕えに。レティのシュミル録音ぬいぐるみが、2人がお近付きになる伏線。(2022-06-12 12:27:38) 
--ゼルギウスっぽいというだけで確定じゃないし、主より先に結婚するわけにもいかないし。気が早すぎる。　後任を見定めるまでは結婚退職とはいかんでしょうね (2022-06-12 15:22:24) 
---上級貴族になるために婚姻だけ先にして子供作るのは後って感じになりそうだね (2022-06-12 17:25:36) 
----ユルゲン的常識だと婚姻イコール退職だよ。婚約と混同しているのでは？　また身分はブリュンの例を見る限り、婚約成立時点で嫁入り先の身分と見做される模様。 (2022-06-12 22:15:09) 
-----アウブにしろツェントにしろ「共働き」を率先してやってるから、その筆頭側仕えたるリーゼレータも妊娠するまではお仕事しそう。アウブ本人に「告白」されて婚約を解消し領地移動したリーゼレータにとって、夫よりアウブ優先でしょ。 (2022-06-13 08:09:59) 
---結婚相手がだれかはともかく、ハン5の時点で筆頭側仕えになってて、旧アーレン側仕えも増えてるってあったから案外早く結婚しそうだと思ったけどな　婚約魔石もつけてるようだしフェルマイと同じかちょっと遅くなるくらいで結婚はしそう。 (2022-06-13 12:45:17) 
----婚約から二年で結婚、ってのが通例みたいだし、ハン5で婚約直後程度、翌年ロゼマさんが卒業即婚姻してさらに一年後、と考えればまあなんとかなるんじゃね。　筆頭の後任にはならないだろうけどグレーティアもいるしね (2022-06-14 11:02:08) 
-----婚約から二年で～ってのは記載ありましたっけ？もしブリュンヒルデのところなら「未成年なので成人までの一年と正式な婚約期間としての一年」で二年あったけども。コル兄のところでリーゼレータと婚約してアーレンに移動するときにまだ結婚はしてなかったから一年以上婚約でも普通ではあるっぽい？（ついて行く時に結婚するかどうか決めかねてる的な事言ってたところがあったようなー (2022-06-14 12:10:30) 
------「普通は一年くらいの婚約期間を置く(第434話)　わたくしは見ての通り未成年ですから、貴族院を卒業した後に一年の婚約期間を設ければ、星結びの儀式はどれだけ早くても二年後です。(第528話)　」を考えると、未成年の場合は成人してから一年間(実質一年半)、成年の場合は婚約後約一年間が一般的かと。　星結びできるのが一年に一回なので、大多数の婚約期間では1年以上だろうけど。 (2022-06-14 19:18:31) 
------すまぬ。コルネリウスとレオノーレの例から婚約から二年だと早合点していた。　婚約時点ではレオノーレは未成年だったね (2022-06-14 21:40:41) 
--そもそも「産休」という概念自体が貴族には無いっぽい。結婚による辞任→子育て後に同じ主に再度召し上げはあるんだろうけど。　あとゼルギウスもレティに帯同して移動してきたドレヴァン出身者の外様のうえ、あくまでアウブ配の側仕えでしかないから、旧アーレンとの融和を考えるなら旧アーレン出身者を登用するほうがええんでないかな。 (2022-06-12 23:48:46) 
---もちろんその概念はないだろうけども、それこそロゼマ様が「産休育休制度を作りましょう！」するでしょ (2022-06-13 09:36:21) 
----名捧げの件でおじいさまに怒られて芯から反省したみたいだし、自分の都合で既存のしきたりとか習慣を変えるのには慎重になってそうなもんだけど。　子育て後に再任命するにしても、むしろ子の筆頭につけるべきかもね (2022-06-13 10:17:05) 
-----ユストクスを妊娠しているか出産した直後かのあたりに、カルの教育係に駆り出され、ユストクスの幼少期(洗礼前時期)にゲオの筆頭側仕えに就任させられたリヒャルダの例があるから、ユルゲン貴族の慣例破りの許容範囲がよく分からない……。 (2022-06-13 12:50:03) 
------貴族の教育というのは人を用意するというものだから、授乳期間を終えたら乳母を用意したのでは？　また、どこかは忘れたけど、上級貴族や領主候補生であっても信用できる間柄なら洗礼前に交流があり得るって作者様が書いてたし、ユストクスとグードルーンも遊び相手としてまとめて世話をしていた可能性もある。要は公の場で交流やお茶会をしないのが慣例だから。 (2023-03-04 15:06:52) 
------リヒャルダの場合はアウブの命で動くから余計例外かな……教育係ってことは最悪いつも一緒じゃなくて通いでいいわけだし。まあ非常識この上ないだろうけどあの時点だと跡継ぎの男児がいないからこその緊急処置だろうから慣例には引っ掛からないでしょ (2023-09-20 22:37:47) 
-SSに登場したマクシーネというのが母親の名前でいいのだろうか？ (2023-03-27 22:42:16) 
--ローゼマインの側近で兄弟姉妹関係がある中で「護衛騎士と側仕え」という組み合わせは1ペアだけなので、確定ですね。（残り二組はどちらも側仕えかどちらも護衛騎士） (2023-03-28 01:26:17)