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「トラウゴット/コメント」(2023/12/27 (水) 14:14:23) の最新版変更点
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-女装化したユストクスの台詞から貴族院に入る前に女装して失敗したことが伺える - 2017-04-12 00:24:14
-その後、トラウゴットはどういう方向に進んだんだろう。騎士団でも窓際扱いかな。 - 2017-11-30 22:22:32
--領主一族の側近を辞任した傷があるとはいえ、魔力は多いしきちんと指揮系統の中で最大限努力出来るようになってるから、あからさまな左遷は無いと思う。嫁取りディッターの働きを見るとまともな方向に育ってるみたいだから、今後は自らの過ちを雪ぐために努力していくんじゃないだろうか (2018-04-07 18:32:45)
--聞き分けと素直さの足りないヴィルフリートみたいなものだからかなり周りに面倒臭がられてそう。ローゼマインの「こいつはもうどうでもいいや」は読者の総意だと思う (2018-04-22 05:55:51)
-ターニスベファレン後も変わらずか？嫁取りでは成長してるっぽかったけど (2018-11-11 23:44:39)
--自分勝手で命令にも従わない役立たず→未熟者→周囲を見渡して自分で正確な判断が出来るようになるって感じで成長しているな。 (2018-11-12 21:10:11)
--自分の将来が絶望的になっても腐らず性根を入れ替えて頑張ってるなら祖母は領主一族の信頼あるから騎士団の中核には入れるだろうけど、騎士団長は領主から名指しの指名でもない限りは無理だろうな (2018-12-10 04:51:24)
-ヴィルフリートの側近スカウトを断ったのは入れない？(主を持たない騎士=領主候補生になりたい)だから危ない発言だよね。 (2019-03-30 03:14:43)
--主を持たない騎士なんかいくらでもいる。つか、なんで主を持たない＝領主候補生になりたいになるんだよ。領主の子じゃないんだから、ロゼマみたく養子にでもならない限りなれない。 (2019-03-30 07:44:19)
---傍系とはいえ両親とも領主の血筋なので、騎士団長になれる確率は他の上級貴族よりは高い。ただし、領主の血を引くが為に身の程を弁えない発言をしたり、当時の次期領主の側近の打診を断ったりしているので、危険分子として見られている可能性もある。 (2019-06-01 13:58:01)
----騎士団は領主(もしくは領主一族)を主にしてると思ってたけど違う？ (2019-06-06 00:54:51)
-----ここで言う「主を持つ」は「領主一族の側近になる」ということ。騎士団長は領主本人が自分の側近から指名するのが基本のハズ (2019-06-07 06:39:22)
-----で、例外として領主が「側近じゃなくて領主一族」を指名したケースもあるけどトラウゴットは何をどう勘違いしたのか、という話 (2019-06-07 06:46:24)
------単純も単純に「知らなかった」だけじゃないの？ 主を持たずに騎士団長になれる領主一族が例外で、普通はアウブを主にいただく側近の筆頭騎士しか騎士団長になれないってルールを 枝元の書き方が「主を持たない騎士団長=領主候補生になりたい」だったら意味はまぁ通じる… (2019-12-28 09:31:53)
-------親の教育不足だよね。本人の希望をしっかり聞いてもらってたら、「領主候補生じゃないから無理」と教えてもらえてた。親身になって考えを聞いてくれる保護者がいなかったことが最大の悲劇。ロゼマの側近に推薦したリヒャルダが詳しく聞き取りすべきだった。ロゼマ２年寝てたんだから、聞き取りする時間あったはずだろう (2020-05-10 10:36:46)
--------父親が第一夫人腹の異母兄カルステッドに異様に敵愾心を持ってたらしいから、子供の頃父親に「お祖父様の様に騎士団長になれ」とか「カルステッドの子供のコルネリアスに負けるな」と言われて育ったかも？後、直近の騎士団長が「カルステッド」「フェルディナンド」「誰がいたかも？」「ボニファティウス」だから主を持たなくても騎士団長になれると勘違いした可能性も否定出来ないけど貴族院行けばフェルディナンドとボニファティウスは領主候補生だったと分かるはずなんだけど··· (2022-05-21 05:55:36)
-----騎士団長じゃなくて騎士団って事？それなら確かに騎士団は領主の固有武力だろうけど。あくまで領主の私兵じゃなくて領地の組織だから主と言っても間接的な関係なんじゃなかろうか。 (2019-06-11 21:25:20)
-本編ラストの時点で卒業したんだよな。卒業式のエスコート誰になったんだろ？ マティアスはオーティリエに頼んだけど、トラウゴットは言われてないよね？ (2020-05-29 21:33:58)
--男性はどうするのですか？ コルネリウス兄様ならば、やはりお母様がいらっしゃるのでしょうか？ → そうですね。母親であったり、叔母であったり、一目で対象外とわかる方をエスコートします。(第313話) (2020-05-31 22:52:36)
-リヒャルダ達が罰せられたリ世間的に批判されたりするのを避けることが、ロゼマの望んだ【影響のない状態】なのだから、リヒャルダ達が再教育に人手と時間を取られることは、否定的接続でつながらないと思うよ？＜「つもりであったが」 どちらかというと、前句は「罰として神殿入りさせることをローゼマインによって拒まれた結果」とかいう類の内容の方が適していると思う。 (2020-06-23 18:37:09)
-トラウゴットは下手にロゼマ式圧縮で魔力を上げてしまって(おそらく領主候補生や大領地上級貴族並)、領地内でその圧縮法を学んだ者はそんなに多くないから、側近をほぼ強制辞任した汚点も合わさってヴィル以上に婚活で苦戦しそう。女はロゼマ式圧縮で魔力を上げてもそこまで婚活で困らないけど、男は困る奴が結構多く見える。 (2020-09-05 18:38:44)
--男は年下から選べる。年下世代は貴族院地下書庫圧縮方法が公開されると推定されている。さらに、ロゼマは領外に出た。大失敗の逸話はいつまでもあとを引くが、だからこそ縁組みで上級に上がることを望む下級生が、第一夫人狙いでくみしやすいと考えるだろう。 (2020-09-05 20:30:27)
---ロゼマが外に出たからといって失点が軽くなるわけではない。中級以下は風見鶏が多いとされているのに今まさに時代の中心にいる女神の化身に敵対したい者がいるだろうか？ (2020-09-05 20:43:41)
----成り上がりたいやつは一定数居るんじゃね？どの世界でも、どのお話でも。 それで成功するかは又別の話だけど。 (2020-09-05 20:52:47)
----単に側近を辞任したってだけした身内や同年代以外には分からないだろうから歳下から見れば狙いどころだろ。その上、ロゼマは外に出て行ったから益々詳細は分からないだろうし。 (2020-09-06 00:25:53)
-----領主候補生の不興を買ったものがいるなんて話は確実に親に報告するし、そうであるなら派閥内で共有される。領内には知れ渡ってると思うべき。 (2020-09-06 01:29:43)
------不興を買ったと言っても大失態犯したわけでもないからな。あの後もターニスベファレンと対峙する時や嫁取りディッターの時は普通に参加してるし取り返せる程度の失態だろ。 (2020-09-06 02:20:14)
-トラウゴットのライゼガングの血って誰からの物？ (2020-11-03 12:48:09)
--過去に何度も嫁いだ歴代領主夫人のもの。父親の母系がライゼガング系ではないのでライゼガングの血は薄い。 (2020-11-03 21:08:34)
-ユストクスの女装癖は329話で実際に見るまで知らなかったのかな？ (2021-02-14 00:29:58)
--元々叔父の事はあまり知らなかったけど、自分の母親によく似た女装姿を見て一目で察した（貴族院外伝SS） まあお前の叔父さんは女装が趣味なのよ…とか口にしたくないよね… (2021-02-14 01:22:22)
---女装するのは情報収集に有効な手段ってだけだから、してたのは貴族院だけだったんじゃないか？ (2021-02-14 01:23:30)
----ゲオが知ってて警戒するぐらいだから、あっちこっちで女装して女性の社交にもぐりこんではいたんじゃない？ それでも年が離れていて女性の社交の情報も入ってこないトラウゴットが知らないのは不思議ではない (2021-02-14 10:21:50)
-----ゲオは貴族院でいっしょだったし、内輪のエーレンでやると正体バレの危険性高すぎる。というか変態として領内で名を轟かせているだろ。領地の恥になるから貴族院とかだとエーレン全体では隠ぺいする側になるけど。 (2021-02-14 11:09:13)
-トラウゴットはロゼマ式魔力圧縮の第4段階まで教えて貰えたのかな？ (2022-03-02 12:43:50)
--ロゼマ式圧縮のページに、ロゼマ1年生である11年冬に「ローゼマインの側近と首脳陣に方法が開示され、それ以外へは切り札として保留された」とあるから、1年生途中にクビになったトラウゴットは第三段階までだと思う (2022-03-02 14:31:47)
-第四部Ⅳの書き下ろしにロゼマが一年生の時トラウゴットが２年生って書かれてるんだが、本当は３年生だよな？ (2022-05-15 03:38:15)
--補足 勝木先生のコミカライズの第四部のⅣの書き下ろし (2022-05-15 03:43:02)
--同じところを読んでここに来たら4分前に書き込みがあって笑ってしまった。コルネリウスと2歳差だから3年生で間違いないはずだけど (2022-05-15 03:45:42)
--安心するのだ、web285話（成績向上委員会）・書籍該当部にも「12歳で三年生」とガッツリ書いてあるのだ (2022-05-15 16:47:18)
--やっぱり香月先生のミスか。まあ、たくさんキャラいるしさして重要キャラってわけでもないから仕方ないよな (2022-05-15 23:21:55)
---当該SS内で「ローゼマインの護衛確保のため、奇数学年と偶数学年で座学と実技の時間割が午前午後入れ替わるので、奇数学年なコルネリウスと逆側に合格容易な座学がある偶数学年の騎士に頑張らす」って劇中キャラが議論してる根本が崩れちゃうのはどうかと思った (2022-05-16 00:43:39)
----今後のトラウゴットはロゼマの一つ上として扱われるのかな。もしくはss修正してトラウゴットに実技さっさと終わらせろ的な無茶振りをする話になるのか。 (2022-05-16 05:50:02)
-----奇数学年がコルとトラしかいないし、コルはアンゲリカの面倒もみないといけないから、学年が下で必須が少ないトラが座学頑張れ(コル主張)→偶数学年とは言え成績優秀なレオノーレが実技ももう少し頑張れば良いじゃないか(トラウゴット反論)的な流れになるのかもね。 (2022-05-16 06:22:50)
-----ロゼマの一学年上、ってことだとシュミルズディッターの時には2年生でまだ騎士コースさえ選択していないことになる。それなのに仕える主に 「守られているだけのローゼマイン様に何がわかるのですか！？」って言っちゃうトラウゴットは、ねえ…。 (2022-05-16 07:46:10)
-----実は三年生に進級したと思ってたけど二年生をやり直しだった……？ああ、アンゲリカにお似合いってそういう……（察し） (2022-05-16 10:03:42)
-----2巻では大きく「トラウゴット 上級貴族 護衛騎士見習い 3年生」と書かれてはいる (2022-05-16 10:20:40)
------確認した、どちらかに修正が必要になるんだろうけどSSを修正の為に書き直しとかになったら配布作業が大変な事になりそうね (2022-05-19 20:15:55)
-------「ローゼマインが不在の冬」のとき、アンゲリカがトラウゴットを見に来た意味もなくなるし、ハンネローレが言った、『それに、女性の適齢期は一般的に二十歳までです。四歳年下の貴方が成人した時には、わたくしは行き遅れ寸前です。そこまで結婚を待つ魅力がラオフェレーグにありますか？』。トラウゴットを2年生で変えてしまうと、同じ年齢差になるから、この言葉の意味が薄れてしまう。 (2022-05-19 20:58:53)
-結局優秀者にはならなかった？ (2022-10-30 16:17:49)
-卒業式ではエーレンフェストと関係を持ちたい他領の上級貴族をエスコート（ふぁんぶっく7） 領内にはお相手いないだろうからこれを逃すと後がなさげ (2022-11-16 15:21:25)
--よかったじゃん。ヴィルと並んで婚約が難しいって言われたから、少し希望が持てたじゃん。 (2022-11-16 20:38:24)
--一瞬婿に出る！？と思ったけど、5年間は婚姻で領地外へ出られないから嫁を取るんだろうね。それとエスコート済みってことは、ロゼマより1歳年上じゃなくて2歳年上が正しかったってことだよね。 (2022-11-16 21:16:20)
---相手が年上と言うケースもあるのではないでしょうか。 (2022-11-17 22:49:18)
---そのルールが無くても領地の恥だから外へは出せないとユストクスに言われてた。 (2022-11-18 02:28:48)
----アウブの判断も領地の恥なら外から嫁を取れないよね。 (2022-11-19 00:17:22)
--本編終了後にローゼマインが別領地に異動したから、それを理由に婚約破棄になる可能性も... (2022-11-17 07:35:36)
---ポニじいの親族にはなれるから不確実なアレキに乗り換えするよりかはそのままのほうがいいんじゃないかな (2022-11-17 12:30:06)
---建前かどうかは別としてエーレンフェストと関係を持つ為の婚姻なのでそれは何の関係もない、あったら嫁いだ人の領地がとんでもない不名誉を被るだけ (2022-11-17 13:58:57)
---婚約まで済んでるの？ (2022-11-18 00:29:36)
----そこはわかんないけど。トラウゴットは家格の高い上級貴族で、他領の領主はエーレエンフェストと関係を持ちたがってるから、エーレンフェストに結婚のツテがあるなら時間の問題かと思われる。 (2022-11-18 01:49:11)
----結婚は許さないけどエスコートは許したラン兄の例もある。婚約してるとは限らない。ただ、ロゼマがいなくてもエーレンフェスト躍進の秘密は残ってる。結婚させることでエーレンとの取引に優先権が持てると期待すれば、相手先の領地は乗り気だろう。例えば聖典絵本や恋物語を個人的にトラウゴット嫁が購入して実家に送れば、それだけでも有利にはたらく。 (2022-11-18 06:49:46)
-----エーレンフェスト躍進の秘密なら下級貴族に金銭補助をして送り込んだ方が知れそう。下位領地の方がアタリを引けそう。相手からみればトラウゴットはハズレだね。 (2022-11-19 00:35:01)
------送り込むって結婚関係でってこと？ それなら金銭援助したところで他領の貴族になるからむしろ無駄遣い。結婚したからと言って、嫁ぎ先の貴族としての振る舞いが望まれるので、ゲオルギーネがカルタの情報を得ていなかったように、領主が禁止した情報は得られないよ。持ち逃げも懸念される。トラウゴットと結婚で苦労はあるかもだけど、グードルーンの執り成しがあれば女性派閥の方では立ち回り次第かな。貴族的な意味で言うならあたりともハズレとも言い難い。 (2022-11-19 01:15:30)
------下級貴族と上級貴族では得られる情報に違いがあるのが常識だから、どう考えるかな？ それに下級の嫁が高価な本を買い漁っては目立ち過ぎるし、婚家が許すまい。 (2022-11-19 08:28:21)
------ぶら下がるだけの下級貴族の交友より領主に近い所と繋がれる上級貴族の外交の方が情報が多い（早い）ものでしょう。流行は上から流れていくものって世界なんだから (2022-11-19 20:57:17)
------ダームエルとフィリーネが特別なだけで、他の下級貴族は皆が知ってる程度の事しか知らんだろう (2022-11-27 20:27:28)
--12年冬には騎士見習いとしてまともな行動ができるようになったから、騎士団長が不可能なだけで師長（ダンケルと同じ職名の場合）は可能じゃね。師長なら上級騎士としての面目が立つから、他領のエスコート相手がそのまま嫁になるだろう。 (2022-11-19 10:42:35)
---（士長（兵士と同じ）かも）領主一族に近い上級騎士なのに出世はそこまでしか見込めないのですよね。領主一族とは距離があるでしょうし、産業に関わる文官達ともそれほど親しくないでしょうから、エーレンと縁を持ちたくての婚姻なのに結婚しただけでは情報をそれほど得ることは難しそうなので、相手が嫁いできてから「こんなはずでは」となりそうに思います。2022-11-19 01:15:30の方が述べられているように、グードルーンがフォローするとか、自ら社交を頑張とかして、派閥に入って立ち回り次第ではないでしょうか。 (2022-11-19 18:58:09)
----師長と騎士団長の間にどういう段階の中間役職あるか全然描写なくて分かんないけど、主に仕える護衛騎士ではない城勤め騎士の中でほぼトップあたりまではいける可能性あるんじゃない？ 十分じゃないかなぁ それより上に行こうとしたら年齢が近いヴィルフリートもシャルロッテもローゼマインも全スルーしてメルヒオールの護衛騎士になるのが正解なんて結果論の中の結果論で選べるわけないでしょ もっと年齢が近いかさらに離れてれば自然にありえたかもしれないけど、絶妙に中途半端な年齢差でもあるし 生まれた年齢が不向きだったとしか言いようが… 夫人の社交はもともと女同士で広げるものだろうし、ギーベの土地に離れるわけでもなければそこまで不利か？って思う (2022-12-24 16:18:42)
---ファンブック7だと師長表記だから多分合ってると思うけど。師長になるのは難しいんじゃないかと思う。ローゼマイン圧縮法を知ってはいるけど、後の世代のシュタープの質が良くなるから師長に限らず中間管理職？も世代交代が遅らせてスキップになるんじゃないかと思う。結婚自体はハンネローネ編でエーレンフェストがどうなるか次第？本編完結後のエーレンフェストなら他領からのお嫁さんゲットできるんじゃないかな結婚した後詐欺だったとかになるかも知れないけど (2022-11-19 23:01:30)
----魔力の上限が上がるだけで魔力の大きさは本人の努力次第じゃないの？後の世代はロゼマ式圧縮を知れないし。 (2022-11-20 03:11:11)
-----当人の努力次第はロゼマ式も同じ事だし、ダームエルのとこで神事やシュタープ時機変更で後の世代が伸びるのは明言されてる (2022-11-20 08:02:41)
---エスコートで婚約内定としてその後大きく状況が変わるから正式な婚約までの時間と内定取消が穏便に済むかによっては結婚できないかも。ローゼマインがいなくなってエーレンフェストの魅力が下がるのは確かだから。 (2022-11-20 02:51:09)
----むしろアレキサンドリアの情報を得るためにエーレンフェストの重要性が上がるのでしょう。以前はローゼマインを中心に王族と交流を持っているように見えたけれど、今度は領地がグルトリスハイトを得たツェントから、即位に際して褒美を与えられているので、領地としての価値は以前より上。 (2022-11-20 20:28:11)
-----それもヴィルのせいで台無しになる可能性があるけどね (2022-11-20 22:26:20)
------そこはこれまでの言動を盾にヴィルフリートを制御できるかというシャルロッテ次第。舵取り役が必要な人物のことは舵取りがどうにかするのさ。 (2022-11-21 14:02:07)
-------いちいち面倒見てらんないから身分落とすと決まったんだわ。でもスレチなんでヴィルの事はGIRONでどうぞ (2022-11-21 15:40:09)
-ロゼマ式圧縮教えてもらったのに優秀者になった描写が無いけど、騎士団長になる道が閉ざされてモチベ下がっちゃったからか？ (2023-01-08 06:59:05)
--魔力量は増えてるはずだし、参考書のおかげでまあまあの座学成績は取れてると思う。ディッターでマティアスから指令されてるのを見ると、全体を俯瞰して判断する上級貴族に欠かせない指揮能力の実技がイマイチか、座学が完璧ではなかったのか。 (2023-01-08 10:39:01)
---領主候補性や上級貴族にはお金が足りない下級貴族なんかに仕事を与えるのも役割だからその辺も影響があるんじゃないかな指示に従えるようにはなってるから多少は改善してるだろうけど元が悪いから矯正にも時間がかかるだろうし (2023-01-09 17:21:34)
---上級貴族なんだし指揮役じゃなくてアタッカー担当なだけなんじゃね。ボニの血筋だし (2023-01-09 22:42:23)
----上級だからこそ、指揮もアタッカーもできるべきだろう。ボニだってイルクナー戦で作戦立案し指揮できてる。まあ本能的ではあるけど。 (2023-01-09 22:57:20)
---ニコ漫画の描写より。他の見習い達の結束の輪から、浮いてる立場になった可能性 (2023-12-02 12:51:33)
----立場が浮くと勉強や実技を教えてもらえなくなって成績が伸びなくなるのか？ (2023-12-02 15:43:00)
-----勉強はエーレンに教材あるからそこそこできるだろうけど、騎士団長の道が途絶えたからモチベ下がってそう。立場が浮くと同僚の信頼を得られてないってことだから、歳を重ねて指揮能力が育ったとしても聞き流されるってことだろう。常勝ロゼマの側近の中級貴族マティアスの方が信頼されるわな (2023-12-04 21:15:31)
--護衛騎士を外れた時点でその他大勢入りして表記されていないだけの可能性はあるけど魔力が高い猪武者なんて騎士として優秀でもなんでも無いと思う (2023-01-08 13:29:54)
---連携を乱さないよう指揮に従えてはいるので、猪ではなくなってる が、それだけじゃあまだ優秀者には、というところか (2023-01-08 14:11:06)
-トラウゴットのお父さんって、騎士団長になったカルを僻んでたってあるけど、騎士コースだったのかな？病弱らしいから文官だと思ってたのだけど… (2023-10-10 11:31:59)
--幼少期から病弱だったかは不明だからね。 (2023-10-11 01:27:05)
---父親基準で訓練についていけないから身体が弱いと判断されただけの可能性も有るかもね (2023-10-18 08:45:34)
----この人が病弱のため遅い子供が一人しかいない、って作者コメントがあったから本当に病弱なんだろう (2023-10-18 09:21:04)
-----まあ、騎士コースを選ばなかった可能性もあるよね。病弱で父母が関われなかった分、おじいさまっ子で騎士コース選んだのかもだし。 (2023-10-18 10:41:03)
-貴族院の食事の席って、解任後はどこになるんだろ。ロゼマ側近席にはもう座れないよね (2023-12-25 23:13:41)
--中立派の上座じゃない？ さすがにボニ爺の孫は上級上位だろう。ただ、食卓での会話は無きに等しいと思われる。 (2023-12-26 07:39:04)
---ディッター戦後に訓練見直し時に『連携不要』発言して一蹴されてるので一応上座？《領主候補生・側近》じゃないけど〈ボニ爺の孫〉だから中立よりギリ〈フロ派〉？ (2023-12-26 20:50:53)
----フロ派に入ることがロゼマ式魔力圧縮法を教える条件の一つのはずですし、教わっているはずなので、フロ派になったのでしょうか？領主一族に近い上級、血筋だけ考えたらロゼマより上なくらいなので、公的な懲罰がないなら上座は変わらないと思います。 (2023-12-26 23:31:01)
-----ロゼマの独断専行によるものなので派閥所属の条件をどうしたかも不明だと思われます。また、家格は功績や時流で変動するでしょうから上位貴族内での細かい席次は不明ですが、血筋に関してはトラウゴットの主観でありカルステッドとトラウゴットの父が同等であるという前提がまず間違っています。領主一族の分家リンクベルクとリンクベルク（もしくはリヒャルダ家）の分家を比較するならリンクベルクが上ですし、母親の血筋の分などと言うならおそらく祖母の部分でカルステッドが上です (2023-12-27 03:49:36)
------「今のところはフロレンツィア派と確定している貴族を選抜して教えている」（368話 アーレンスバッハの現状）。「血筋」は血のつながりのことであり、トラウゴットの認識であっています。エルヴィーラの父は前ギーベ・ハルデンツェル、母はヴェローニカの異母姉（四代目アウブ・エーレンフェストの孫）で、グードルーンの父は領主一族の傍系、母はリヒャルダ（三代目アウブ・エーレンフェストの孫）ですから。 (2023-12-27 05:04:22)
------「血筋だけ考えたらロゼマより上」というのは、「中級貴族ローゼマリーを母に持つローゼマインより、領主傍系リヒャルダの娘を母に持つトラウゴットが上」って意味じゃないかな? しかし洗礼上の母親エルヴィーラが公式であるし、既にロゼマは領主候補生。トラウゴットは領主候補生側近のテーブルから外され、旧ヴェロ派のテーブルでもない、中立派かライゼ系・フロ派のテーブルに着くしかない。その中ではおそらく最上位かそれに近い家格だろう。一番端にしといた方がお隣（犠牲者）は一人で済むし。 (2023-12-27 07:05:51)
-------トラウゴットはローゼマリーの娘設定を知らないか、洗礼式の母で血筋を考えているかみたいです。「母方の血筋を見れば、ローゼマイン様はライゼガングで、私は領主一族の傍系だ」（予想以上にひどい罰）とのこと。しかし「領主一族に近い上級」の補足で血筋について書いたのは失敗でしたね、血筋について述べたかったのではなく、領主一族に近い上級なので格上と扱われるはずであると言うことですから。 (2023-12-27 07:57:43)
-------自分は両親ともに傍系領主一族だけど、ローゼマインは母親(エルヴィーラ)が土着の貴族だから、自分の方が偉い血筋っていう理屈だったかと。 (2023-12-27 08:29:07)
--------血筋よりも第一夫人の子と第二夫人の子でも順位つくんじゃない？ (2023-12-27 11:12:38)
---------トラウゴがどう考えているかの話をしているでしょ。 (2023-12-27 11:28:59)
---------トラウゴの認識の話になってるけど、そもそもの食堂の席の序列はそこまで明確じゃないと思う。配置は多分ライゼ系。食堂席次の並びは血筋だけでは決まらないと思う。アウブ・ダンケルには他にも兄弟たちがいるけど序列高位と思われるケントリプスは前から３列目。旧ヴェロ派の一番手前はバルトルトとカサンドラなので学年だけでも決まらない。バルトルトと同母兄弟のマティアスは３列目（ラウレンツの向かいだけどコース別に固まっているわけでもない）。 なので、そこまではっきり決まってないと思う。ただ真ん中に放り込むより上位の端な気がする。そうなると現在後列中央の上位（前側）にいる人から席次がずれる。ただ前側に行ってもロゼマ側近とは隣り合わない。３×２列で後列の端にヴェロ派。中立派は間に挟まれていなく反対の端側（カティンカとエリアースがいるため）。前列中央はヴィル側近でライゼ系は後列中央。 (2023-12-27 13:50:16)
----------訂正、バルトルト→ヤンリック (2023-12-27 14:14:23)
-本編ラストの時点で卒業したんだよな。卒業式のエスコート誰になったんだろ？ マティアスはオーティリエに頼んだけど、トラウゴットは言われてないよね？ (2020-05-29 21:33:58)
--男性はどうするのですか？ コルネリウス兄様ならば、やはりお母様がいらっしゃるのでしょうか？ → そうですね。母親であったり、叔母であったり、一目で対象外とわかる方をエスコートします。(第313話) (2020-05-31 22:52:36)
-リヒャルダ達が罰せられたリ世間的に批判されたりするのを避けることが、ロゼマの望んだ【影響のない状態】なのだから、リヒャルダ達が再教育に人手と時間を取られることは、否定的接続でつながらないと思うよ？＜「つもりであったが」 どちらかというと、前句は「罰として神殿入りさせることをローゼマインによって拒まれた結果」とかいう類の内容の方が適していると思う。 (2020-06-23 18:37:09)
-トラウゴットのライゼガングの血って誰からの物？ (2020-11-03 12:48:09)
--過去に何度も嫁いだ歴代領主夫人のもの。父親の母系がライゼガング系ではないのでライゼガングの血は薄い。 (2020-11-03 21:08:34)
-ユストクスの女装癖は329話で実際に見るまで知らなかったのかな？ (2021-02-14 00:29:58)
--元々叔父の事はあまり知らなかったけど、自分の母親によく似た女装姿を見て一目で察した（貴族院外伝SS） まあお前の叔父さんは女装が趣味なのよ…とか口にしたくないよね… (2021-02-14 01:22:22)
---女装するのは情報収集に有効な手段ってだけだから、してたのは貴族院だけだったんじゃないか？ (2021-02-14 01:23:30)
----ゲオが知ってて警戒するぐらいだから、あっちこっちで女装して女性の社交にもぐりこんではいたんじゃない？ それでも年が離れていて女性の社交の情報も入ってこないトラウゴットが知らないのは不思議ではない (2021-02-14 10:21:50)
-----ゲオは貴族院でいっしょだったし、内輪のエーレンでやると正体バレの危険性高すぎる。というか変態として領内で名を轟かせているだろ。領地の恥になるから貴族院とかだとエーレン全体では隠ぺいする側になるけど。 (2021-02-14 11:09:13)
-トラウゴットはロゼマ式魔力圧縮の第4段階まで教えて貰えたのかな？ (2022-03-02 12:43:50)
--ロゼマ式圧縮のページに、ロゼマ1年生である11年冬に「ローゼマインの側近と首脳陣に方法が開示され、それ以外へは切り札として保留された」とあるから、1年生途中にクビになったトラウゴットは第三段階までだと思う (2022-03-02 14:31:47)
-第四部Ⅳの書き下ろしにロゼマが一年生の時トラウゴットが２年生って書かれてるんだが、本当は３年生だよな？ (2022-05-15 03:38:15)
--補足 勝木先生のコミカライズの第四部のⅣの書き下ろし (2022-05-15 03:43:02)
--同じところを読んでここに来たら4分前に書き込みがあって笑ってしまった。コルネリウスと2歳差だから3年生で間違いないはずだけど (2022-05-15 03:45:42)
--安心するのだ、web285話（成績向上委員会）・書籍該当部にも「12歳で三年生」とガッツリ書いてあるのだ (2022-05-15 16:47:18)
--やっぱり香月先生のミスか。まあ、たくさんキャラいるしさして重要キャラってわけでもないから仕方ないよな (2022-05-15 23:21:55)
---当該SS内で「ローゼマインの護衛確保のため、奇数学年と偶数学年で座学と実技の時間割が午前午後入れ替わるので、奇数学年なコルネリウスと逆側に合格容易な座学がある偶数学年の騎士に頑張らす」って劇中キャラが議論してる根本が崩れちゃうのはどうかと思った (2022-05-16 00:43:39)
----今後のトラウゴットはロゼマの一つ上として扱われるのかな。もしくはss修正してトラウゴットに実技さっさと終わらせろ的な無茶振りをする話になるのか。 (2022-05-16 05:50:02)
-----奇数学年がコルとトラしかいないし、コルはアンゲリカの面倒もみないといけないから、学年が下で必須が少ないトラが座学頑張れ(コル主張)→偶数学年とは言え成績優秀なレオノーレが実技ももう少し頑張れば良いじゃないか(トラウゴット反論)的な流れになるのかもね。 (2022-05-16 06:22:50)
-----ロゼマの一学年上、ってことだとシュミルズディッターの時には2年生でまだ騎士コースさえ選択していないことになる。それなのに仕える主に 「守られているだけのローゼマイン様に何がわかるのですか！？」って言っちゃうトラウゴットは、ねえ…。 (2022-05-16 07:46:10)
-----実は三年生に進級したと思ってたけど二年生をやり直しだった……？ああ、アンゲリカにお似合いってそういう……（察し） (2022-05-16 10:03:42)
-----2巻では大きく「トラウゴット 上級貴族 護衛騎士見習い 3年生」と書かれてはいる (2022-05-16 10:20:40)
------確認した、どちらかに修正が必要になるんだろうけどSSを修正の為に書き直しとかになったら配布作業が大変な事になりそうね (2022-05-19 20:15:55)
-------「ローゼマインが不在の冬」のとき、アンゲリカがトラウゴットを見に来た意味もなくなるし、ハンネローレが言った、『それに、女性の適齢期は一般的に二十歳までです。四歳年下の貴方が成人した時には、わたくしは行き遅れ寸前です。そこまで結婚を待つ魅力がラオフェレーグにありますか？』。トラウゴットを2年生で変えてしまうと、同じ年齢差になるから、この言葉の意味が薄れてしまう。 (2022-05-19 20:58:53)
-結局優秀者にはならなかった？ (2022-10-30 16:17:49)
-卒業式ではエーレンフェストと関係を持ちたい他領の上級貴族をエスコート（ふぁんぶっく7） 領内にはお相手いないだろうからこれを逃すと後がなさげ (2022-11-16 15:21:25)
-ロゼマ式圧縮教えてもらったのに優秀者になった描写が無いけど、騎士団長になる道が閉ざされてモチベ下がっちゃったからか？ (2023-01-08 06:59:05)
--魔力量は増えてるはずだし、参考書のおかげでまあまあの座学成績は取れてると思う。ディッターでマティアスから指令されてるのを見ると、全体を俯瞰して判断する上級貴族に欠かせない指揮能力の実技がイマイチか、座学が完璧ではなかったのか。 (2023-01-08 10:39:01)
---領主候補性や上級貴族にはお金が足りない下級貴族なんかに仕事を与えるのも役割だからその辺も影響があるんじゃないかな指示に従えるようにはなってるから多少は改善してるだろうけど元が悪いから矯正にも時間がかかるだろうし (2023-01-09 17:21:34)
---上級貴族なんだし指揮役じゃなくてアタッカー担当なだけなんじゃね。ボニの血筋だし (2023-01-09 22:42:23)
----上級だからこそ、指揮もアタッカーもできるべきだろう。ボニだってイルクナー戦で作戦立案し指揮できてる。まあ本能的ではあるけど。 (2023-01-09 22:57:20)
---ニコ漫画の描写より。他の見習い達の結束の輪から、浮いてる立場になった可能性 (2023-12-02 12:51:33)
----立場が浮くと勉強や実技を教えてもらえなくなって成績が伸びなくなるのか？ (2023-12-02 15:43:00)
-----勉強はエーレンに教材あるからそこそこできるだろうけど、騎士団長の道が途絶えたからモチベ下がってそう。立場が浮くと同僚の信頼を得られてないってことだから、歳を重ねて指揮能力が育ったとしても聞き流されるってことだろう。常勝ロゼマの側近の中級貴族マティアスの方が信頼されるわな (2023-12-04 21:15:31)
--護衛騎士を外れた時点でその他大勢入りして表記されていないだけの可能性はあるけど魔力が高い猪武者なんて騎士として優秀でもなんでも無いと思う (2023-01-08 13:29:54)
---連携を乱さないよう指揮に従えてはいるので、猪ではなくなってる が、それだけじゃあまだ優秀者には、というところか (2023-01-08 14:11:06)
-トラウゴットのお父さんって、騎士団長になったカルを僻んでたってあるけど、騎士コースだったのかな？病弱らしいから文官だと思ってたのだけど… (2023-10-10 11:31:59)
--幼少期から病弱だったかは不明だからね。 (2023-10-11 01:27:05)
---父親基準で訓練についていけないから身体が弱いと判断されただけの可能性も有るかもね (2023-10-18 08:45:34)
----この人が病弱のため遅い子供が一人しかいない、って作者コメントがあったから本当に病弱なんだろう (2023-10-18 09:21:04)
-----まあ、騎士コースを選ばなかった可能性もあるよね。病弱で父母が関われなかった分、おじいさまっ子で騎士コース選んだのかもだし。 (2023-10-18 10:41:03)
-貴族院の食事の席って、解任後はどこになるんだろ。ロゼマ側近席にはもう座れないよね (2023-12-25 23:13:41)
--中立派の上座じゃない？ さすがにボニ爺の孫は上級上位だろう。ただ、食卓での会話は無きに等しいと思われる。 (2023-12-26 07:39:04)
---ディッター戦後に訓練見直し時に『連携不要』発言して一蹴されてるので一応上座？《領主候補生・側近》じゃないけど〈ボニ爺の孫〉だから中立よりギリ〈フロ派〉？ (2023-12-26 20:50:53)
----フロ派に入ることがロゼマ式魔力圧縮法を教える条件の一つのはずですし、教わっているはずなので、フロ派になったのでしょうか？領主一族に近い上級、血筋だけ考えたらロゼマより上なくらいなので、公的な懲罰がないなら上座は変わらないと思います。 (2023-12-26 23:31:01)
-----ロゼマの独断専行によるものなので派閥所属の条件をどうしたかも不明だと思われます。また、家格は功績や時流で変動するでしょうから上位貴族内での細かい席次は不明ですが、血筋に関してはトラウゴットの主観でありカルステッドとトラウゴットの父が同等であるという前提がまず間違っています。領主一族の分家リンクベルクとリンクベルク（もしくはリヒャルダ家）の分家を比較するならリンクベルクが上ですし、母親の血筋の分などと言うならおそらく祖母の部分でカルステッドが上です (2023-12-27 03:49:36)
------「今のところはフロレンツィア派と確定している貴族を選抜して教えている」（368話 アーレンスバッハの現状）。「血筋」は血のつながりのことであり、トラウゴットの認識であっています。エルヴィーラの父は前ギーベ・ハルデンツェル、母はヴェローニカの異母姉（四代目アウブ・エーレンフェストの孫）で、グードルーンの父は領主一族の傍系、母はリヒャルダ（三代目アウブ・エーレンフェストの孫）ですから。 (2023-12-27 05:04:22)
------「血筋だけ考えたらロゼマより上」というのは、「中級貴族ローゼマリーを母に持つローゼマインより、領主傍系リヒャルダの娘を母に持つトラウゴットが上」って意味じゃないかな? しかし洗礼上の母親エルヴィーラが公式であるし、既にロゼマは領主候補生。トラウゴットは領主候補生側近のテーブルから外され、旧ヴェロ派のテーブルでもない、中立派かライゼ系・フロ派のテーブルに着くしかない。その中ではおそらく最上位かそれに近い家格だろう。一番端にしといた方がお隣（犠牲者）は一人で済むし。 (2023-12-27 07:05:51)
-------トラウゴットはローゼマリーの娘設定を知らないか、洗礼式の母で血筋を考えているかみたいです。「母方の血筋を見れば、ローゼマイン様はライゼガングで、私は領主一族の傍系だ」（予想以上にひどい罰）とのこと。しかし「領主一族に近い上級」の補足で血筋について書いたのは失敗でしたね、血筋について述べたかったのではなく、領主一族に近い上級なので格上と扱われるはずであると言うことですから。 (2023-12-27 07:57:43)
-------自分は両親ともに傍系領主一族だけど、ローゼマインは母親(エルヴィーラ)が土着の貴族だから、自分の方が偉い血筋っていう理屈だったかと。 (2023-12-27 08:29:07)
--------血筋よりも第一夫人の子と第二夫人の子でも順位つくんじゃない？ (2023-12-27 11:12:38)
---------トラウゴがどう考えているかの話をしているでしょ。 (2023-12-27 11:28:59)
---------トラウゴの認識の話になってるけど、そもそもの食堂の席の序列はそこまで明確じゃないと思う。配置は多分ライゼ系。食堂席次の並びは血筋だけでは決まらないと思う。アウブ・ダンケルには他にも兄弟たちがいるけど序列高位と思われるケントリプスは前から３列目。旧ヴェロ派の一番手前はバルトルトとカサンドラなので学年だけでも決まらない。バルトルトと同母兄弟のマティアスは３列目（ラウレンツの向かいだけどコース別に固まっているわけでもない）。 なので、そこまではっきり決まってないと思う。ただ真ん中に放り込むより上位の端な気がする。そうなると現在後列中央の上位（前側）にいる人から席次がずれる。ただ前側に行ってもロゼマ側近とは隣り合わない。３×２列で後列の端にヴェロ派。中立派は間に挟まれていなく反対の端側（カティンカとエリアースがいるため）。前列中央はヴィル側近でライゼ系は後列中央。 (2023-12-27 13:50:16)
----------訂正、バルトルト→ヤンリック (2023-12-27 14:14:23)
