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-書籍で、フランが高みに行ったと言っていた -  2017-05-16 12:50:15  
--ロゼ魔や神官長に反感を持ってる青色からすれば十分に利用価値はあったはず。仮にもあのフェルが使ってたくらいだから側仕えとしては優秀だったんだろうしフェルやロゼ魔の情報と弱みを握る上でも貴重な存在。だからこそ逆にさっさと処分されたんだろう。 (2019-10-21 00:43:51)    
--後々に分かる、高みに上ったの意味。 (2019-03-18 19:34:31) 
--「遠ざけた」で実際は死んでいたとは思うまい。ロゼマも結局知らないままだよね (2022-07-15 22:11:16) 
-フランに「フランはすっかりマイン様の側仕えになりましたね」って言ったのも、「お前神官長に切られたな」って嫌味言ってたってことかな？ (2020-06-04 03:55:51)  
-フェルディナンドに具体的に何を言って消されたのか凄い気になるな。まさか「フランが憎いから嫌がらせでわざと伝達妨害しました」なんて言わないだろうし、「かつてマルグリット様を尊敬してました」くらいでは殺される理由になるとも思えない。 (2020-07-21 13:05:27) 
--想像するに…昔フランと同じ主人に仕えていたこと、マルグリットが行なっていたことを報告し、フランが犠牲者であると言う認識を与えるとともに、自分も犠牲者であるように認識させてしまった。フランに一見同情的に接したこと、貴族の訪れをフランに意図的に報告させなかったことが、マルグリットに思うところがあって、青色巫女に嫌がらせをしたと思われた。実際にフランも青色巫女に仕えることができるか聞かれているので、フランも危なかったのかもしれない。 (2020-07-21 14:47:26) 
--伝達妨害から悪意察して尋問したんじゃね？人の悪意には敏感でしょ (2020-07-21 16:32:10) 
---青色巫女に思うところって言ってるし、フランもアルノーが犠牲者って思ってるから、アルノーからフランへの悪意には気づいてないと思うけど (2020-07-21 18:14:58) 
----マインの部屋として因縁のある孤児院長室をお勧めしたからバレたんじゃないかな (2020-07-21 18:51:33) 
---そもそもあの伝達ミスはそれ単体ならまあ行き違いと見ることも出来るけど、フェルが育てて評価している側仕えとして見ると違和感を感じる行為だからね。 (2020-07-21 23:05:38) 
----回想で私の教育が行き届かなかったせいだってめっちゃ後悔してたし悪意に気づこうが気づかまいが尋問してただろうな (2020-07-21 23:17:47) 
-----フェルの意図を汲み取った上で自分の都合を優先した時点でアウトだからね。未必の故意そのものだし (2020-07-22 00:02:58) 
--アルノー視点の閑話（171話）の後で、フェルディナンド視点で書き始めたものの黒過ぎて読めるものではなくなってしまったので止めた…とかいう内容を作者様がどこかで書いていたと思ったのだが、見つけることができなかった…。 (2020-07-21 20:36:30) 
---※6のやつ。「書いている作者がドン引きするほど神官長が怖かった」 (2020-07-21 21:23:49) 
--「何故報告しなかった？」「特段必要性を感じ無かった」で終わる話やな (2020-07-26 05:27:24) 
--「神官長に見つからない程度の嫌がらせでは我慢できない」「神官長に聞かれなくてもすべて報告するつもり」だから隠し部屋絡みで余計な事言って気付かれたんじゃないかな？ (2020-07-26 15:03:54) 
---多分これ。フランがマルグリットにレイプされてたなんて不要情報をペラペラしゃべった結果、フランに対する悪意を読み取られ、芋づる式に今までの悪意ある行動が神官長に察されたのだろう。 (2021-06-05 11:49:43) 
----青色巫女に思うところと言われているので、マルグリットの犠牲者と思われたかと。フランも仕えることができるか確認され、ローゼマインに仕える意思があったので、「そうか。ならば良い。青色巫女に思うところがあって立ち回っていたアルノーは遠ざけた」と明かされた。多分フランが弱音吐いたら消されてた。 (2021-06-05 16:48:26) 
-----フェルから見たフランとアルノーの「青色巫女に思うところ」は最初はどちらも被害者だったんじゃないかな。その後マイン周りフラン関係で不穏な動きをするアルノーに、「思うところ」の違いに気付いて悪意を感知して高みに登らせたんじゃないかと (2022-06-06 19:13:33) 
---普段は神官長が必要な事を尋ねて答えるって感じだったのに、隠し部屋の後は自分からペラペラしゃべって、神官長に疑惑持たれたんじゃないかな。そこからガマガエルの時にフランが緊急の要件できた時に神官長に連絡すらしなかったとか、いろいろ追及されて気持ちを暴露したとか (2022-05-31 13:25:08) 
----そこに関しちゃ微妙。緊急時に神官長に連絡しなかったから怪しまれたって言う人もいるけど、フェルディナンドが呼ぶなと命じた以上、アルノーは忠実に命令を遂行している。平民が貴族の命令の応じるのは当然と思えるし、マイン以外の平民の情報に対する認識は、フェルディナンドも甘いかもしれない。 (2022-07-14 23:38:55) 
----アルノーがマルグリットの所業のことを話しただけなら、フェルディナンドは見逃してたかもしれない。けれどフランを貶めることまで口にしたので、隠し部屋に連絡しなかったことにピンと来てフェルが問い詰めてアルノーは洗いざらい白状したんじゃないかな。「それだけか？」って威圧出されれば正直に言うしかないし。デリアへの告げ口・神殿長とロゼマが顔を合わせる機会を作ったこと等、フェルにしてみれば許しがたい行為。そんなのを筆頭側仕えにしてた自分が許せなかっただろうし、フランを自分の身に置き換えてみればそれをあげつらうアルノーは赦せない。悪意と秘密を抱えたアルノーを放逐は無理だから、高みったのは当然だろう。 (2022-07-15 08:42:17) 
-----下級とじゃいえ貴族のダームエルが知りすぎているからブリギッテと共にイルクナーに行ったら確実に高みに上ったんだから、あの段階までのほぼ全てを知ってる平民で身内無しの灰色神官のアルノーを生かす理由が全く無いからね (2022-07-15 20:18:24) 
------逆だ。ダームエルは下級とはいえ貴族で証言能力があるから生かされないのであって、平民の灰色神官は何を知っていて言いふらそうと貴族には戯言にしかならないからそれを理由に殺されることはないよ。アルノーが殺されたのはあくまで主への命令違反が原因。 (2022-07-15 22:29:24) 
-------平民の戯言だろうと、マインの平民の家族の素性を知ってるアルノーが自分の知ってることをバラせば、貴族がマインの身元を突き止めて家族を人質にすることも虐殺することもできてしまう。アルノーの口を封じることも重要なんだよ。 (2022-07-16 13:50:11) 
--------その理屈で言うならマインの家族に会ったことのある灰色神官達、下町の家族やルッツの家族、ギルベルタ商会の人間等全員口封じしなきゃいけないし、フォルクのイルクナー行きなんて許されるわけないだろ。平民が「ローゼマインは平民のマインです」なんて言ってもそれを信じる貴族なんていない世界なんだよ。 (2022-07-16 20:40:57) 
---------ジルヴェスターも初めギルベルタ商会等関係者全員を潰すことを考えたほどなので、絵空事ではないよ。アルノー以外は処分しない方が無難と判断したので、見逃されただけで。他の者は「ローゼマインは貴族の娘」っていう設定を信じ込めるほど、ロゼマに対する忠誠度が違う。アルノーはフランの主であるロゼマを貶め害する気満々であり、「下町に住む兵士と染め物職人の娘」と素性まで具体的に知っている。（フランも知ってるけど、彼は忠実で秘密を守り抜くと判断された）フェルの家の間取りやその癖まで知ってる悪意を持つ筆頭側仕えを、平民だからと放置はできるわけがない。 (2022-07-17 06:59:32) 
----------「忠誠心があれば絶対しゃべらないから大丈夫」なんて甘い考えがあると本気で思ってるの？大体神殿にはマインのことが嫌いな連中もたくさん殺されずに残ってるんだが。 (2022-07-17 08:18:04) 
-----------アルノーや元神殿長側仕えの処遇を間近で見て余計な事をすればどうなるかの具体例になってるからマインが平民の子と知っていて言いふらすのは余程のバカか命知らずだし、灰色神官は青色神官や花捧げにきた貴族の醜態や秘密を知っていても黙ってる。普通の灰色神官は神殿を追い出されたら他に行く場所がないし生死は神殿長が握ってるから、平民の青色神官のマインが嫌いでも両親が平民だと確信していた神官は多くない（灰色神官は下町に直接行けないから又聞きでしかない）し元神殿長も恥だと思っていたのか取るに足らない格下と思っていたからなのか、青色神官や貴族にも愚痴程度でしか話してない。現にロゼマが貴族の娘でアウブの養女になって神殿長に就任した時に青色と灰色神官は疑いながらもアウブの言葉だからと信じた。これはベンノが神殿に行く時は従者（ルッツ）と付けたし出迎えも側仕えがしてるってのは大きいかったかも？ (2022-07-17 10:59:15) 
-----------マインが嫌いでぺらぺら喋りそうな、元神殿長の側仕えとアルノーは高見上ったから、他の灰色はアウブの養女で神殿長のローゼマインの事を自らの命を懸けてまで話はしないでしょ。それに・・・上級貴族はローゼマインの関係者以外に神殿には行かないw (2022-07-17 11:04:38) 
-----------そっちはアルノーと違って十分な情報を持ってないから、「前神殿長の誤解」で押し通せる。灰色達を大勢処分する方が、ローゼマインの慈悲深さに反するし痛くもない腹を探られかねない。神殿長更迭のついでにフェル筆頭のアルノー一人を処分しても怪しまれないのとは違う。 (2022-07-17 11:04:42) 
-私とフランのところで、「はるか高みに上った」って書いてあって、死んだのはわかった。けど誰にやられたかわからなかった。 (2023-03-03 15:30:26) 
--＞神官長視点でアルノーと対峙する話を書いていたのですが、書いている作者がドン引きするほど神官長が怖かった（上記活動報告コメント）にあるんだから、主であるフェルディナンドによってはるか高みに遠ざけられた。他の灰色神官にさせるわけがないから、フェルディナンド自身が手を下したってところだろうね。詳しいいきさつについては過去のコメントにいろいろ考察があるから、どうぞ参考に。 (2023-03-03 18:34:04) 
-メダルでサクッとかな (2023-06-15 01:22:28) 
--「あれ（メダル廃棄刑）を使うのは領主が指示し、領主一族が実行する時だけです」（ふぁんぶっく6）。領主が多忙な時（領主会議中）に時間と手間を掛けさせるより、汚れ仕事に躊躇いのないフェルディナンド個人の判断で物理的に処理した方が早い。 (2023-06-15 05:30:13) 
---「証拠隠滅とはこうするのだ」……よっぽど早いし後腐れないし、墓すら作ってやらなくて済むからなあ…… (2023-06-15 08:40:28) 
-必要な物をすぐに思いついて提案できる頭の回転が早い人だと思ってた…。 (2023-07-24 07:03:01) 
--無能や努力しない奴を認めないフェルが筆頭側仕えにするのだから頭の回転などの基礎スペックは高いはず。でもその能力を有害な方向に使っていたので処分された。そんだけ (2023-07-24 13:57:15) 
--負の感情に走らなければマインから見ても感嘆するくらいにはできるキャラ。 (2023-07-24 15:44:25) 

-書籍で、フランが高みに行ったと言っていた -  2017-05-16 12:50:15  
--ロゼ魔や神官長に反感を持ってる青色からすれば十分に利用価値はあったはず。仮にもあのフェルが使ってたくらいだから側仕えとしては優秀だったんだろうしフェルやロゼ魔の情報と弱みを握る上でも貴重な存在。だからこそ逆にさっさと処分されたんだろう。 (2019-10-21 00:43:51)    
--後々に分かる、高みに上ったの意味。 (2019-03-18 19:34:31) 
--「遠ざけた」で実際は死んでいたとは思うまい。ロゼマも結局知らないままだよね (2022-07-15 22:11:16) 
-フランに「フランはすっかりマイン様の側仕えになりましたね」って言ったのも、「お前神官長に切られたな」って嫌味言ってたってことかな？ (2020-06-04 03:55:51)  
-フェルディナンドに具体的に何を言って消されたのか凄い気になるな。まさか「フランが憎いから嫌がらせでわざと伝達妨害しました」なんて言わないだろうし、「かつてマルグリット様を尊敬してました」くらいでは殺される理由になるとも思えない。 (2020-07-21 13:05:27) 
--想像するに…昔フランと同じ主人に仕えていたこと、マルグリットが行なっていたことを報告し、フランが犠牲者であると言う認識を与えるとともに、自分も犠牲者であるように認識させてしまった。フランに一見同情的に接したこと、貴族の訪れをフランに意図的に報告させなかったことが、マルグリットに思うところがあって、青色巫女に嫌がらせをしたと思われた。実際にフランも青色巫女に仕えることができるか聞かれているので、フランも危なかったのかもしれない。 (2020-07-21 14:47:26) 
--伝達妨害から悪意察して尋問したんじゃね？人の悪意には敏感でしょ (2020-07-21 16:32:10) 
---青色巫女に思うところって言ってるし、フランもアルノーが犠牲者って思ってるから、アルノーからフランへの悪意には気づいてないと思うけど (2020-07-21 18:14:58) 
----マインの部屋として因縁のある孤児院長室をお勧めしたからバレたんじゃないかな (2020-07-21 18:51:33) 
---そもそもあの伝達ミスはそれ単体ならまあ行き違いと見ることも出来るけど、フェルが育てて評価している側仕えとして見ると違和感を感じる行為だからね。 (2020-07-21 23:05:38) 
----回想で私の教育が行き届かなかったせいだってめっちゃ後悔してたし悪意に気づこうが気づかまいが尋問してただろうな (2020-07-21 23:17:47) 
-----フェルの意図を汲み取った上で自分の都合を優先した時点でアウトだからね。未必の故意そのものだし (2020-07-22 00:02:58) 
--アルノー視点の閑話（171話）の後で、フェルディナンド視点で書き始めたものの黒過ぎて読めるものではなくなってしまったので止めた…とかいう内容を作者様がどこかで書いていたと思ったのだが、見つけることができなかった…。 (2020-07-21 20:36:30) 
---※6のやつ。「書いている作者がドン引きするほど神官長が怖かった」 (2020-07-21 21:23:49) 
--「何故報告しなかった？」「特段必要性を感じ無かった」で終わる話やな (2020-07-26 05:27:24) 
--「神官長に見つからない程度の嫌がらせでは我慢できない」「神官長に聞かれなくてもすべて報告するつもり」だから隠し部屋絡みで余計な事言って気付かれたんじゃないかな？ (2020-07-26 15:03:54) 
---多分これ。フランがマルグリットにレイプされてたなんて不要情報をペラペラしゃべった結果、フランに対する悪意を読み取られ、芋づる式に今までの悪意ある行動が神官長に察されたのだろう。 (2021-06-05 11:49:43) 
----青色巫女に思うところと言われているので、マルグリットの犠牲者と思われたかと。フランも仕えることができるか確認され、ローゼマインに仕える意思があったので、「そうか。ならば良い。青色巫女に思うところがあって立ち回っていたアルノーは遠ざけた」と明かされた。多分フランが弱音吐いたら消されてた。 (2021-06-05 16:48:26) 
-----フェルから見たフランとアルノーの「青色巫女に思うところ」は最初はどちらも被害者だったんじゃないかな。その後マイン周りフラン関係で不穏な動きをするアルノーに、「思うところ」の違いに気付いて悪意を感知して高みに登らせたんじゃないかと (2022-06-06 19:13:33) 
---普段は神官長が必要な事を尋ねて答えるって感じだったのに、隠し部屋の後は自分からペラペラしゃべって、神官長に疑惑持たれたんじゃないかな。そこからガマガエルの時にフランが緊急の要件できた時に神官長に連絡すらしなかったとか、いろいろ追及されて気持ちを暴露したとか (2022-05-31 13:25:08) 
----そこに関しちゃ微妙。緊急時に神官長に連絡しなかったから怪しまれたって言う人もいるけど、フェルディナンドが呼ぶなと命じた以上、アルノーは忠実に命令を遂行している。平民が貴族の命令の応じるのは当然と思えるし、マイン以外の平民の情報に対する認識は、フェルディナンドも甘いかもしれない。 (2022-07-14 23:38:55) 
----アルノーがマルグリットの所業のことを話しただけなら、フェルディナンドは見逃してたかもしれない。けれどフランを貶めることまで口にしたので、隠し部屋に連絡しなかったことにピンと来てフェルが問い詰めてアルノーは洗いざらい白状したんじゃないかな。「それだけか？」って威圧出されれば正直に言うしかないし。デリアへの告げ口・神殿長とロゼマが顔を合わせる機会を作ったこと等、フェルにしてみれば許しがたい行為。そんなのを筆頭側仕えにしてた自分が許せなかっただろうし、フランを自分の身に置き換えてみればそれをあげつらうアルノーは赦せない。悪意と秘密を抱えたアルノーを放逐は無理だから、高みったのは当然だろう。 (2022-07-15 08:42:17) 
-----下級とじゃいえ貴族のダームエルが知りすぎているからブリギッテと共にイルクナーに行ったら確実に高みに上ったんだから、あの段階までのほぼ全てを知ってる平民で身内無しの灰色神官のアルノーを生かす理由が全く無いからね (2022-07-15 20:18:24) 
------逆だ。ダームエルは下級とはいえ貴族で証言能力があるから生かされないのであって、平民の灰色神官は何を知っていて言いふらそうと貴族には戯言にしかならないからそれを理由に殺されることはないよ。アルノーが殺されたのはあくまで主への命令違反が原因。 (2022-07-15 22:29:24) 
-------平民の戯言だろうと、マインの平民の家族の素性を知ってるアルノーが自分の知ってることをバラせば、貴族がマインの身元を突き止めて家族を人質にすることも虐殺することもできてしまう。アルノーの口を封じることも重要なんだよ。 (2022-07-16 13:50:11) 
--------その理屈で言うならマインの家族に会ったことのある灰色神官達、下町の家族やルッツの家族、ギルベルタ商会の人間等全員口封じしなきゃいけないし、フォルクのイルクナー行きなんて許されるわけないだろ。平民が「ローゼマインは平民のマインです」なんて言ってもそれを信じる貴族なんていない世界なんだよ。 (2022-07-16 20:40:57) 
---------ジルヴェスターも初めギルベルタ商会等関係者全員を潰すことを考えたほどなので、絵空事ではないよ。アルノー以外は処分しない方が無難と判断したので、見逃されただけで。他の者は「ローゼマインは貴族の娘」っていう設定を信じ込めるほど、ロゼマに対する忠誠度が違う。アルノーはフランの主であるロゼマを貶め害する気満々であり、「下町に住む兵士と染め物職人の娘」と素性まで具体的に知っている。（フランも知ってるけど、彼は忠実で秘密を守り抜くと判断された）フェルの家の間取りやその癖まで知ってる悪意を持つ筆頭側仕えを、平民だからと放置はできるわけがない。 (2022-07-17 06:59:32) 
----------「忠誠心があれば絶対しゃべらないから大丈夫」なんて甘い考えがあると本気で思ってるの？大体神殿にはマインのことが嫌いな連中もたくさん殺されずに残ってるんだが。 (2022-07-17 08:18:04) 
-----------アルノーや元神殿長側仕えの処遇を間近で見て余計な事をすればどうなるかの具体例になってるからマインが平民の子と知っていて言いふらすのは余程のバカか命知らずだし、灰色神官は青色神官や花捧げにきた貴族の醜態や秘密を知っていても黙ってる。普通の灰色神官は神殿を追い出されたら他に行く場所がないし生死は神殿長が握ってるから、平民の青色神官のマインが嫌いでも両親が平民だと確信していた神官は多くない（灰色神官は下町に直接行けないから又聞きでしかない）し元神殿長も恥だと思っていたのか取るに足らない格下と思っていたからなのか、青色神官や貴族にも愚痴程度でしか話してない。現にロゼマが貴族の娘でアウブの養女になって神殿長に就任した時に青色と灰色神官は疑いながらもアウブの言葉だからと信じた。これはベンノが神殿に行く時は従者（ルッツ）と付けたし出迎えも側仕えがしてるってのは大きいかったかも？ (2022-07-17 10:59:15) 
-----------マインが嫌いでぺらぺら喋りそうな、元神殿長の側仕えとアルノーは高見上ったから、他の灰色はアウブの養女で神殿長のローゼマインの事を自らの命を懸けてまで話はしないでしょ。それに・・・上級貴族はローゼマインの関係者以外に神殿には行かないw (2022-07-17 11:04:38) 
-----------そっちはアルノーと違って十分な情報を持ってないから、「前神殿長の誤解」で押し通せる。灰色達を大勢処分する方が、ローゼマインの慈悲深さに反するし痛くもない腹を探られかねない。神殿長更迭のついでにフェル筆頭のアルノー一人を処分しても怪しまれないのとは違う。 (2022-07-17 11:04:42) 
-メダルでサクッとかな (2023-06-15 01:22:28) 
--「あれ（メダル廃棄刑）を使うのは領主が指示し、領主一族が実行する時だけです」（ふぁんぶっく6）。領主が多忙な時（領主会議中）に時間と手間を掛けさせるより、汚れ仕事に躊躇いのないフェルディナンド個人の判断で物理的に処理した方が早い。 (2023-06-15 05:30:13) 
---「証拠隠滅とはこうするのだ」……よっぽど早いし後腐れないし、墓すら作ってやらなくて済むからなあ…… (2023-06-15 08:40:28)