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「ヘンリック/コメント」(2022/06/03 (金) 06:24:29) の最新版変更点
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-春生まれだとしたら、マイン7春(=ロゼマ6歳)で20歳だからロゼマとの学年は+14。 - 2017-06-26 01:26:55
--夏〜冬生まれだとしたら、マイン7(=ロゼマ6歳)で21になるのでロゼマとの学年差は+15では？ - 2017-06-26 01:28:09
--169話でフリーダ8歳時(春)で20歳とあるのでフェルの1歳下のはず。ロゼマとそんなに歳の差ないよ (2020-08-02 18:07:15)
-ヘンリックは圧縮教わったのかな？WEB版だと描写は無かったけど。その場合フリーダはどうなるんだろ。貴族じゃないから教われないだろうし、釣合い取れなくなるのかな？ (2018-10-11 10:13:01)
--釣合いとは「子をなす」点での話かな？ フリーダとの間に子は出来なくても問題はないだろうと思います。 (2018-10-11 13:57:49)
---なぜ？ヘンリック第二夫人がいないのもあってフリーダを愛妾にしたんじゃ？婚姻で立場？を整えるのは普通っぽいし出来なくても良いとは思えない。愛妾の子でも魔力が一定以上あれば正妻の子として洗礼式を受けさせてとか考えてる可能性はあると思う。勿論金銭面的なのが一番だし、正妻がどう言うのかにもよるだろうけど。問題は無いかもしれないけどベストでは無いんじゃ？フリーダ的にも。貴族街で店やってくにも (2018-10-11 23:19:27)
----……上級以上：第三夫人まで、中級：第二夫人まで、下級：第一夫人のみ……が一般的な気がする。家計的にも、今までの登場人物の状況的にも。＜第二夫人代わり (2018-10-11 23:35:27)
----そもそもフリーダが子を成した時に、その子の分の魔術具を用意できるのかどうか。魔術具はアウブが中央から購入するようだし、壊れた代わりなら兎も角、下級の妾の子の分まで手配して貰うのは無理じゃね？ (2018-10-12 00:55:27)
-----フリーダの実家のこと忘れてないか？ 下級貴族で下の方のヘンリック相手ならフリーダも妊娠する可能性高いし、妊娠したらギルド長が絶対に魔術具購入への資金提供するぞ。もしかしたらイタリアンレストランの儲けだけでフリーダ自身が買えそうだけど (2022-05-31 14:00:40)
----あと、フリーダは貴族じゃないから指輪を持ってないし魔力の使い方も知らないから、子供が出来てもその子に魔力を注ぐことが出来なくないか？ つまり、子供が魔力を持つ子になるかどうか分からない。 (2018-10-12 01:01:17)
-----ヘンリックにはすでに正妻との間に子がいるから、メタ的に「(フリーダとの間には)出来なくても問題ない」と思ってました。魔力差的に出来るかどうか、出来ても魔力的･金銭的に貴族になれるかどうかの話でしたね。 (2018-10-12 08:22:00)
------違うよ。そもそもフリーダは自分の命、ヘンリックは金銭的な援助と言う、互恵関係による愛妾契約なんだから、最初から魔力的釣り合いなんか関係無いんだよ。そこを気にする必要は無いで終わりの話。 (2018-10-12 17:31:27)
---家計的にはフリーダとの間に子供を作ってオトマール商会との縁が切れないようにした方がいいのだろうけど (2020-01-17 22:53:51)
----ヘンリックの人の良さじゃやらないだろうな (2020-01-17 22:56:23)
-----フリータが貴族街で出す店を継がせる為にフリータが希望するかもね (2020-01-18 02:38:47)
----フリーダと子供作っても第一婦人に子供もいて妾の子でしかも親は平民、神殿行きだな。よくて虹色最悪灰色扱い。子供を作る理由もない。 (2020-02-16 05:04:53)
-----フリーダを愛妾にする理由が、魔力の多い子供を生むためです。 (2020-02-16 05:58:25)
------ヘンリックはフリーダとの子を第一夫人の子を差し置いて貴族扱いするわけはないし、その子を経済的に貴族院に遣れるとは思えない。将来愛妾等にしかできない我が子が生まれたら「貴族にしては話が分かる」ヘンリックはどのように考えるようになるだろうか？ (2020-02-16 07:37:33)
-------子供の魔力量が十分にあればヘンリックが引き取り、無ければ下働き、平民並だとオトマール商会へ戻される。（ふぁんぶっく1） (2020-02-16 15:05:07)
-------資金面はオトマール商会が出すだけだと思いますが イタリアンレストランや領地への納入込で菓子販売の儲けはさらに拡大してフリーダの子1人ぐらい余裕すぎかと (2020-02-16 15:48:24)
--実はフリーダもディルクのように中級レベルの魔力があったりして。借りてる魔術具にすぐ魔力が溜まっちゃうようだし (2018-10-11 23:34:20)
---フリーダが貴族院にいかなくても成人時に下級と中級の間になる(ふぁんぶっくQ&A)とのこと (2018-10-11 23:39:02)
----魔力的には問題なく子供が望めそうですね、資金的にも貴族になれる子供だろうけど、フリーダの子だから「貴族ではなく商人になりたい」なんて言い出しそう。あるいは「ローゼマイン様のような商人貴族になりたい」とか。 (2018-10-12 00:01:20)
--ヘンリックはローゼマインの圧縮法習得を「子供を優先するため、本人達は辞退しています」ふぁんぶっく４はみでたＱ＆Ａコピーシテペッタンより (2020-07-22 23:35:36)
---追加しました (2020-07-23 02:36:21)
-影の薄さの割に印刷文官でレストラン経営者を愛妾に持ちロゼマとも繋がりがあるエーレンフェストでも結構重要な立ち位置になってるな (2019-11-23 20:20:13)
--エーレンで無理難題押し付けられる未来が見える。下級貴族の宿命か (2020-05-10 14:20:42)
--ロゼマが育てた印刷担当文官として今後のエーレンフェストで重用されるはずだけど、そうなると印刷業を広める間はエーレンフェスト各地に出張を命じられてあまり貴族街に帰って来れない日々を送ることになりそう。 (2021-04-04 14:45:06)
---出張が多い文官と側仕えは荷物を運べるシュミル型騎獣にチャレンジするように、とお達しが出る時代になったりして。 (2021-04-04 18:31:26)
-フリーダの実家からの資金援助でかなり潤ってるけど、下級貴族の中でも底辺の地位なのによく他貴族に無理難題を押し付けられたり、フリーダを寄越すように脅迫されなかったなと思う (2020-09-28 07:45:30)
--外から見てフリーダの実家から資金援助受けてるかなんてわからんのでは。脅迫出来るような貴族なら階級が違うだろうけど階級が上の貴族なら金に困ってないだろうし。 (2020-09-28 08:20:39)
---外から見てわかるのは、弟が領主候補生の護衛騎士なこと。脅迫なんかとても無理。 (2020-09-28 08:29:30)
----フリーダが貴族街に店を持ってれば、そこが流行って「羽振りがよさそう」って思われてるんじゃない？ 脅迫は大げさでも「商品を安く購入させろ」はありそう。 (2020-09-28 08:33:59)
--潤ってるといってもあくまで下級貴族にしてはでしょ。オトマール商会の財力は「ヘンリックやフィリーネみたいな下級の下よりは豊か」程度のはず。上級や中級からしてみれば大したことないし、同じように困ってる下級の下には脅迫するような力がないかと。 (2020-09-28 08:50:15)
---大領地クラスでロゼマの大金貨18 (2020-09-28 13:37:44)
----に驚いてたけど、その資金は商人達から得てるのに？ (2020-09-28 13:38:40)
-----ロゼマの金は各種事業から出た利益の取り分でオトマール商会からの援助金じゃない。領地をあげて行っている事業から得ている収益だから一商会の収益とは比べ物にならない。 (2020-09-28 15:55:41)
------しかもあれは個人的な趣味として使った費用だから驚かれている。 (2020-09-28 17:19:26)
-----普通、政治献金をする企業は政治献金する額の何百倍も稼いでるでしょ。 (2021-12-24 18:15:45)
---アウブは論外としてもギーベクラスの土地持ち貴族と比較するならたいした事は無いと言えるかもしれんけど、官僚的貴族の財力では比較対象にならんと思うが。 (2020-09-28 17:59:49)
---マインの影響でオトマール商会もかなり潤ったはずだけど？（お菓子、料理、インク販売など） (2022-05-31 14:08:15)
----誰も潤ってることは否定してないでしょ。それが中級以上の貴族にとっては大したもんじゃないだろうってだけの話。作中でオトマール商会が中級貴族レベルの財力を持ってるあるいは持つようになったなんて描写はどこにもない。 (2022-05-31 20:15:58)
-----中級もピンきりだから……。 「中級貴族になると、兄弟が皆で使えるカルタとトランプを購入する者が多く、一冊一冊が高い絵本を全て購入する者は減ってきた。(第227話／この時の絵本は3種類)」の描写と、フリーダがぽんと絵本を買った挙句続刊を催促したり(第130話)、台所で砂糖がドバドバ使えたり(第74話)しているという状況を比較すると、オトマール協会は、少なくとも下位～中位の中級クラスの財力はあると思う。 (2022-05-31 21:19:24)
------同じ中級でも交通の要所のギーべと農業地と林業地とエーレンでの内勤とでは収入に差があるだろうからね。 (2022-06-01 05:21:12)
-------「職人を支援できるだけの財力がある上級貴族と上級に近い中級貴族にしか声をかけていません。(SS置き場第9話)」という記載を読む限り、上級に近い中級以外の中級は、それほど財力はないのだろうね。 (2022-06-01 07:36:30)
------つってもグスタフにはフリーダしか金を使う相手がおらんから。フリーダ一人にいくらでも金をつぎ込める立場なんで一族の将来を考えてやりくりしてる貴族と単純な比較はできないかと。シキコーザの母親みたいな頭のおかしい人間でない限りは子供一人に全てを賭けて投資する考え方は貴族にはないだろうし。 (2022-06-01 08:23:59)
-------グスタフには、息子も娘も男孫もいるけど……。 身食い故にフリーダに多めにお金をかけている面はあるけど、フリーダ「だけ」にお金をかけているという描写はないよ。 もしフリーダだけにお金をかけていたらフリーダの親兄弟が反発しそうなものだけど、彼らもフリーダを溺愛しているあたり、許容範囲レベルの配分差＝フリーダ以外にも十分にお金をかけているのだと思う。 (2022-06-01 10:58:34)
--------フリーダ以外は全員独立して生活してるし、平民としての生活だけだから貴族にかかるお金からしたら僅かでしかない (2022-06-02 09:41:33)
---------イルゼが作った貴族にも通用する料理はフリーダだけが食べてる訳では無いので、全員分の費用が発生している。 平民の富豪層は、見習いの服・靴1セットですら、大銀貨1枚(第43話)。一人分で複数セット必要だし、成長に応じて変える必要がある。 しかもオトマール商会は上級貴族に商品を納めに行く関係上、それに適した服一式を常備している必要がある。 富裕層は子供を商人見習いにさせる為に家庭教師も雇っていて、週に三日、鐘一つ分だけの授業で、月に最低大銀貨1枚(トゥーリ視点 困った妹)。なので平民の生活費だから安いとは言えないかと。 一方で、貴族が聖典絵本を買う時も一人一冊(大銀貨18枚)ではなく、一家庭一冊のスタンスだから、買い渋るのは純粋に家計の問題かと。 (2022-06-03 06:24:29)
--グルタフ・フリーダ共に適当に仕送りしてくれて余剰が出るなんてどんぶり勘定するわけないので不足を補ってくれるだけで潤ってるわけではないんじゃないかね？ (2020-09-28 18:32:05)
---ダームエルのマインに対する損害賠償もフリーダの金だっけか (2020-09-28 18:36:34)
----グスタフ→フリーダ→ヘンリック→ダームエル（+シキコーザ家+カルステッド）→ベンノ（ギルベルタ商会）→コリンナ→各職人→儀式服の現物がマインへ……お金は巡るよどこまでも……あれ、マインへの賠償金なのにマインは現物しか受け取ってないな。そしてこの青色巫女衣装はフィリーネのモノとなるのでマインは最初の衣装代分大損なのであった。 (2020-09-28 19:14:09)
-----ダームエルが借金しただけで、お金はアンゲリカの成績あげ隊で得た手当で返してるから、将来の奥さんへの投資になったわけか！ (2020-09-28 20:33:56)
----ダームエル自身はヘンリックから借金した形で、神殿でフェルディナンドの手伝いをして得たバイト代で時間かけたが完済はしてるはずだよね 返してもらったお金をヘンリックがどうしたかは知らない (2020-09-28 20:33:28)
-----「ありがとうございます、ローゼマイン様。これで兄上に借金を返すことができます」～……その借金って、わたしの儀式用の巫女服になったやつだよね？(第241話)なので、アンゲリカを補講で合格にさせた報酬で返済した。 (2020-09-28 20:44:47)
-----フェルのアルバイト代は、借金返済というより、見習い落ちに伴う減収の補填となっている。(書籍版第二部III「神殿の昼食時間」提示された金額で一月きっちりと働けば、一人前の下級騎士の給料とほぼ同額になる。～ 見習いの給料では本当に厳しい。護衛をしながら副業ができるならば、それに越したことはない。) (2020-09-28 20:55:39)
------一年経って見習い降格期間が完了した08年冬からは、バイト代が＋αに変わっただろうけど。 冬は奉納式の時期以外は城にいるからバイトができないし、春も祈念式の護衛や領主会議中の城待機などでバイト時間が少ない。……ロゼマの報酬が届くまでは、ほとんど借金返済が出来ていなかったと思われる。 (2020-09-28 21:13:34)
-------小銀貨単位で返していたのかもね・・・ (2020-09-30 14:34:55)
--------お兄ちゃんだから待っててくれるしね。ダームエルは神殿に行くのが嬉しかっただろうな。バイトはできるしお菓子は出るし。 (2020-09-30 15:14:46)
-------書籍版第二部III「神殿の昼食時間」の頃はまだマインだったころ。見習い身分のうえに護衛騎士手当ても出ていなかったのでは。 ロゼマ化した後は護衛騎士手当もついただろう。借金返済後は順調に金を貯めて、フィリーネとの結婚を口にできる程度にはたまってたんだろうな (2020-11-24 11:51:26)
--ヘンリックはロゼマから印刷業で使える評価なので下手に手出しすると印刷業責任者エルヴィーラに目をつけられる 下手すると領地事業だぞとアウブ登場 貴族視点で考えればオトマール商会はロゼマの個人事業レストランの実務担当者なのでエーレン貴族は下手に手出しできない 下級貴族なのに派閥固定されることへのあきらめは要るけど ロゼマとの細い繋がりのはずなのに雁字搦めで恐ろしい本数がつながってる (2022-04-07 04:35:01)
-ロゼマってフリーダがヘンリックの妾って知ってる様な記述ってあったっけ？知らんのかな。 (2021-10-30 12:18:15)
--Twitterで「知らない」と明言されてますね。2018/03/28のやつです。 (2021-10-30 16:36:05)
---ヘンリックはフリーダとローゼマインのつながりを知っているのでしょうか (2021-12-24 18:39:50)
----つながりがどのレベルを指すのかは知らないけど。 フリーダがイタリアンレストランに関わっていることと、ローゼマインがその後援者であることは知っているだろうから、最低でも面識があるとは思ってるのでは？ (2021-12-24 19:01:11)
----ロゼマ自身がお茶会で面識があると発言してるから (2022-06-01 12:14:32)
-春生まれだとしたら、マイン7春(=ロゼマ6歳)で20歳だからロゼマとの学年は+14。 - 2017-06-26 01:26:55
--夏〜冬生まれだとしたら、マイン7(=ロゼマ6歳)で21になるのでロゼマとの学年差は+15では？ - 2017-06-26 01:28:09
--169話でフリーダ8歳時(春)で20歳とあるのでフェルの1歳下のはず。ロゼマとそんなに歳の差ないよ (2020-08-02 18:07:15)
-ヘンリックは圧縮教わったのかな？WEB版だと描写は無かったけど。その場合フリーダはどうなるんだろ。貴族じゃないから教われないだろうし、釣合い取れなくなるのかな？ (2018-10-11 10:13:01)
--ヘンリックはローゼマインの圧縮法習得を「子供を優先するため、本人達は辞退しています」ふぁんぶっく４はみでたＱ＆Ａコピーシテペッタンより (2020-07-22 23:35:36)
---追加しました (2020-07-23 02:36:21)
-フリーダの実家からの資金援助でかなり潤ってるけど、下級貴族の中でも底辺の地位なのによく他貴族に無理難題を押し付けられたり、フリーダを寄越すように脅迫されなかったなと思う (2020-09-28 07:45:30)
--外から見てフリーダの実家から資金援助受けてるかなんてわからんのでは。脅迫出来るような貴族なら階級が違うだろうけど階級が上の貴族なら金に困ってないだろうし。 (2020-09-28 08:20:39)
---外から見てわかるのは、弟が領主候補生の護衛騎士なこと。脅迫なんかとても無理。 (2020-09-28 08:29:30)
----フリーダが貴族街に店を持ってれば、そこが流行って「羽振りがよさそう」って思われてるんじゃない？ 脅迫は大げさでも「商品を安く購入させろ」はありそう。 (2020-09-28 08:33:59)
--潤ってるといってもあくまで下級貴族にしてはでしょ。オトマール商会の財力は「ヘンリックやフィリーネみたいな下級の下よりは豊か」程度のはず。上級や中級からしてみれば大したことないし、同じように困ってる下級の下には脅迫するような力がないかと。 (2020-09-28 08:50:15)
---大領地クラスでロゼマの大金貨18枚に驚いてたけど、その資金は商人達から得てるのに？ (2020-09-28 13:38:40)
----ロゼマの金は各種事業から出た利益の取り分でオトマール商会からの援助金じゃない。領地をあげて行っている事業から得ている収益だから一商会の収益とは比べ物にならない。 (2020-09-28 15:55:41)
-----しかもあれは個人的な趣味として使った費用だから驚かれている。 (2020-09-28 17:19:26)
---アウブは論外としてもギーベクラスの土地持ち貴族と比較するならたいした事は無いと言えるかもしれんけど、官僚的貴族の財力では比較対象にならんと思うが。 (2020-09-28 17:59:49)
--グルタフ・フリーダ共に適当に仕送りしてくれて余剰が出るなんてどんぶり勘定するわけないので不足を補ってくれるだけで潤ってるわけではないんじゃないかね？ (2020-09-28 18:32:05)
---ダームエルのマインに対する損害賠償もフリーダの金だっけか (2020-09-28 18:36:34)
----グスタフ→フリーダ→ヘンリック→ダームエル（+シキコーザ家+カルステッド）→ベンノ（ギルベルタ商会）→コリンナ→各職人→儀式服の現物がマインへ……お金は巡るよどこまでも……あれ、マインへの賠償金なのにマインは現物しか受け取ってないな。そしてこの青色巫女衣装はフィリーネのモノとなるのでマインは最初の衣装代分大損なのであった。 (2020-09-28 19:14:09)
-----ダームエルが借金しただけで、お金はアンゲリカの成績あげ隊で得た手当で返してるから、将来の奥さんへの投資になったわけか！ (2020-09-28 20:33:56)
----ダームエル自身はヘンリックから借金した形で、神殿でフェルディナンドの手伝いをして得たバイト代で時間かけたが完済はしてるはずだよね 返してもらったお金をヘンリックがどうしたかは知らない (2020-09-28 20:33:28)
-----「ありがとうございます、ローゼマイン様。これで兄上に借金を返すことができます」～……その借金って、わたしの儀式用の巫女服になったやつだよね？(第241話)なので、アンゲリカを補講で合格にさせた報酬で返済した。 (2020-09-28 20:44:47)
-----フェルのアルバイト代は、借金返済というより、見習い落ちに伴う減収の補填となっている。(書籍版第二部III「神殿の昼食時間」提示された金額で一月きっちりと働けば、一人前の下級騎士の給料とほぼ同額になる。～ 見習いの給料では本当に厳しい。護衛をしながら副業ができるならば、それに越したことはない。) (2020-09-28 20:55:39)
------一年経って見習い降格期間が完了した08年冬からは、バイト代が＋αに変わっただろうけど。 冬は奉納式の時期以外は城にいるからバイトができないし、春も祈念式の護衛や領主会議中の城待機などでバイト時間が少ない。……ロゼマの報酬が届くまでは、ほとんど借金返済が出来ていなかったと思われる。 (2020-09-28 21:13:34)
-------小銀貨単位で返していたのかもね・・・ (2020-09-30 14:34:55)
--------お兄ちゃんだから待っててくれるしね。ダームエルは神殿に行くのが嬉しかっただろうな。バイトはできるしお菓子は出るし。 (2020-09-30 15:14:46)
-------書籍版第二部III「神殿の昼食時間」の頃はまだマインだったころ。見習い身分のうえに護衛騎士手当ても出ていなかったのでは。 ロゼマ化した後は護衛騎士手当もついただろう。借金返済後は順調に金を貯めて、フィリーネとの結婚を口にできる程度にはたまってたんだろうな (2020-11-24 11:51:26)
-ロゼマってフリーダがヘンリックの妾って知ってる様な記述ってあったっけ？知らんのかな。 (2021-10-30 12:18:15)
--Twitterで「知らない」と明言されてますね。2018/03/28のやつです。 (2021-10-30 16:36:05)
---ヘンリックはフリーダとローゼマインのつながりを知っているのでしょうか (2021-12-24 18:39:50)
----つながりがどのレベルを指すのかは知らないけど。 フリーダがイタリアンレストランに関わっていることと、ローゼマインがその後援者であることは知っているだろうから、最低でも面識があるとは思ってるのでは？ (2021-12-24 19:01:11)
----ロゼマ自身がお茶会で面識があると発言してるから (2022-06-01 12:14:32)
