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「銀製品/コメント」(2024/01/24 (水) 21:55:18) の最新版変更点
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-作中で明言されてなかったけど、この銀製品は多分エーヴィリーベ関連なんだろうなぁ。 (2019-01-12 18:56:23)
--どうかな？ 現在色が明言されてない混沌の女神系かもしれないし。 (2019-01-12 21:07:00)
-572話で、ジルヴェスターが目撃した国境門を出入りするランツェナーヴェの船は銀色ではなかったと思われる。珍しい銀色であれば話題にしたと思うし、「銀色」ということで警戒したはず。13・14年は、貿易用に以前の型の船も入港していたと思われる。 (2020-02-09 01:38:13)
-シュタープの剣は銀の布の先は貫通できてるのだから結局通常の剣は不要だったのでは。あとマントが裏返しになると魔力が通じるというのは意味がわからない。 (2020-02-09 23:36:55)
--シュタープ製の道具で貫通している描写は特にありません。541話は衝撃で板が割れただけかと。602話ではアンゲリカが持ってきていた剣で刺したので貫通しています。裏側の話(622話のやりとり)はもしかしたら両面銀のマントの場合、翻ったマントの隙間から身体を拘束しても翻りが戻った際、拘束の外から内へとマントがすり抜けてしまうために抜けられる可能性があったのかも。 (2020-02-10 12:14:07)
---下に置いた板は叩きつけた手の衝撃で割れたってこと？それじゃナイフの検証としてわかりにくすぎるしナイフが通るかどうか知るために別の布を合わせて下に敷くのでは。そんなにおじい様馬鹿か？ (2020-02-10 15:53:51)
----いまいち銀製品の効能が想像しにくい。衝撃だけは伝わるのだとしてもフェルが投げた魔術具の爆発物によるダメージがほぼ無かった様な描写もあるし (2020-02-10 16:04:11)
-----爆発が魔力そのもので、火薬に寄るものではない。ゲームで攻撃が0ダメージになる事に納得がいかない人？ (2020-02-10 22:34:26)
----布がメッサーで切れないのを証明しただけで、通り抜ける事は気にしてない。 (2020-02-10 21:30:59)
-----まあ布部分だけ無視して貫通するのなら結界も布だけしか通れないはずだから理解はできるのだけど、検証方法として布の下に板を置いてナイフで刺したと言うやり方が謎だったのよね。切れないかどうかだけなら片手で布を持ってナイフで当てれば布から先はナイフが消滅する＝魔力は遮断されるというのがよくわかるのだし。 (2020-02-10 22:54:45)
------布の大きさが10歳(実年齢13歳)の片手くらいだからボニ爺様が摘まんで切りつけるには小さすぎたとか (2020-02-13 17:40:26)
---ここの説明で「裏面は銀色ではなく、マントが翻っている時は魔力での攻撃が通じる。」とあったから、裏面への攻撃なら通じると理解してしまったが、勘違いしたかな。 (2020-02-10 15:50:37)
----「魔力での攻撃」と書かれているから勘違いするけど、捕縛などの敵の表面を包む様な攻撃ならば銀の部分に接触しない限り影響はない、と言う事かな。 (2020-02-15 22:49:19)
-----何話だか忘れたけど、白の建物には銀の布が接触しても影響が無い様な記述があったのが若干謎。魔石（人も含む）から直接変化させた魔力物質（メッサーや騎獣）は銀の塗料の影響を受けるけど、金の砂などの触媒を介した魔力物質は影響を受けない、と言う理解で良いのかな。 (2020-02-15 22:53:31)
------ただそれだとハルトムートが調合した爆弾は魔石が素材じゃないだろうから効果があるだろうし、フェルディナンドがディートリンデに投げた小さい爆弾の影響が無かった様な記述で矛盾が出るからやっぱりよくわからないな。エントヴィッケルン製だけ特別だというなら雑だな。 (2020-02-15 23:07:11)
-------何も問題ないのでは？そもそもエントヴィッケルンは金粉を使うけれど白の砂漠を設計図通りに組み上げ、形の維持のために礎の魔力がいるだけで別に魔力の固まりで建物を作ってるわけではないでしょ。銀製品が白の建物を無効にするのならユルゲンシュミットの大地に立てないのとほぼ同義なんだし。(589話) (2020-02-16 17:38:15)
--------なるほど、白の建物は金粉というより白の砂漠から出来てると言う事か。そして地面や木（椅子や机）なども元は白の砂漠に魔力を通して精製されてるから銀の影響は受けないという事か。影響のある物は魔石から生じた物体（メッサー・騎獣・魔獣や魔木の素材からの調合物）と言う事だな。 (2020-02-16 23:22:09)
-銀の布は転移させられないのだったら、どうやってユルゲンシュミットに持ち込んだのでしょう？裏返せばいいの？じゃあ銀の剣とかは？ (2020-02-19 07:51:37)
--銀の船同様魔力が通る物の内側に収納すれば転移可能。銀の剣や盾を貴族院へ転移させる時は別途銀製ではない布などで包んだのでしょう。 (2020-02-19 09:24:49)
---そういえば523話や541話で分からなかったグラオザムの貴族街からの逃走方法ってそれかな？ (2020-02-19 19:34:43)
----人を転移させられるのはアウブだけだが、銀の布で全身を覆った上更に別の普通の布で覆えば「物体」として扱われて転移できるかも。でも大きな転移陣を個人が用意するのは大変だし魔法陣が証拠として残るため、ゲオが街へ入った時の逆ルートで、銀の布を被ったまま地下水道を通って感知されないよう街から出たのでしょう。 (2020-02-19 20:34:43)
-----ボニファティウスが転移陣が使われた可能性は高いって言ってるよ？証拠隠滅は影武者にやらせればいいし (2020-02-19 20:57:08)
---だとしたら、ゲオルギーネは礎の間に入るときわざわざ銀の布を取らなくても上から別の布をまとうだけで入れたのかな。 (2020-02-21 19:53:06)
----既に灰色巫女の服を着てたんだから転移の罠が無ければ何も問題無かったのかも (2020-02-21 21:06:01)
-ボニファティウスの実演では、銀の布の切れ端にシュタープのナイフを突き立てると布の下にある板が割れました。つまり、銀の布は魔力を遮断するのでなく素通ししてしまうということになるのでは？またその理屈だと銀の布を纏ってもシュタープの武器の攻撃は防げないし、オルドナンツも届くのでは？ (2020-04-11 21:36:37)
--普通ナイフを突き刺しただけなら、板は穴が空くだけで割れることはありません。割れたのはボニファティウスの手によるものです。あと前半と後半が矛盾してない？魔力遮断するから攻撃を防ぐし、オルドナンツも届かないんだけど。 (2020-04-11 22:51:41)
--ランツェナーベ人の頭部に銀の布をかぶせて、シュタープを変形させたナイフをお爺様が付きたてると…確かにその場合は頭蓋骨が砕けて素敵な光景になりそうな気はするなｗ お爺様が規格外なだけのような気もしてきたゾ… (2020-04-11 22:57:05)
-銀の船の動力は何だろう。「細長い潜水艦」となると、帆は無いのかな。櫂の描写もなかった気がするし、もしやスクリュー式の動力船？ (2020-11-16 15:54:13)
--これ、気になってる。外壁を裏返す動力も原理も分からん。銀の針を撃ち出す武器も。いや、「魔力です。魔術具です」なんかなとは思うんだが。ユルゲンから輸入した魔石か国境門越える時吸収した魔力を使ってるとか思い付かなくは無いんだが。 (2021-09-24 06:06:43)
---銀の針を撃ち出す武器は、お土産のクラッカーから勝手に推測すると火薬技術がかなり発展た武器ではないかと。 (2022-01-10 04:38:09)
----船の動力、ガレー船とかだったら可哀想過ぎるよな…… しかしクラッカーから焦げ臭いにおいがしたとかの記述はないんだよなあ (2022-01-11 12:34:43)
---船の喫水線の下は銀色か黒のままか？ 銀のままだと門を越えられないので水面下部分のパネルをひっくり返せるとすれば、水圧や水漏れをカバーする凄い技術だと思う。 (2022-01-11 22:18:58)
----強度や水密を確保するための外殻じゃなくて、外装されたパネルがひっくり返ってるだけなんでねーの？ (2022-01-12 01:47:50)
-銀の布が魔力を一切通さないのなら、どうやって貴族院に持ち込めたのだろうか？陣が書かれてる箱に入れた？ (2022-01-15 14:46:50)
--船と同じものがあるのかと思われる。 (2022-01-15 17:11:33)
--3つ上のコメントツリー読んだ上での質問？それ以上の答えはたぶん現在無いよ (2022-01-15 17:14:47)
-ユルゲンの神々の色で明言されてない色だから、外国にしかないのかと思ったが、よく考えたらユルゲンに銀貨があった。この銀の材質はなんなのだろう。ユルゲンのあらゆる物質は魔力由来だから、銀貨も未出神々のカラーなのかな。でもその神と同じ色の銀の布などは魔力の影響を受け付けない機能持ち。なにか意味あるのかな (2022-01-15 22:50:02)
--銀の食器や銀細工とかもありますけど、そもそもユンゲンの色は神々の色に基づいているという設定ってありましたっけ？ (2022-01-16 00:33:24)
---魔石の色や、騎色の色や、インクの色(絵画等)に属性が反映されるという描写はあるけど、物質全ての色がそうだというと明記はなかった気がする。そもそも純粋な単属性の物質の方が少ないだろうし、それぞれの部位にどういう属性偏りが生じているのかも不明だから、読者サイドでの判断は困難だよね……。 (2022-01-16 11:08:32)
----銀色なだけで（ユルゲンに存在する）「銀という金属」とも限らぬのでは？ 地球にだって「銀色」の金属はいっぱいあるぞ。 (2022-01-16 18:28:25)
--そもそも金や銀といった金属は存在するのだろうか。川から流れてきた砂金を集めたり銀山掘ったり。魔力で作られた世界にある金や銀がこちらの世界の金属金銀と同じものとは限らないよね。金は金粉だとすると銀はなんだろう？ (2022-01-16 14:03:20)
---……金貨が存在する以上、ユルゲンの一般的な金は金粉ではないと思うよ？ 金粉で金貨作るとは思えないから。 (2022-01-17 06:40:14)
----ちなみにここでの金粉は魔石が魔力飽和して変化した時の金粉を想定しているので、違ったらごめん。 (2022-01-17 06:41:01)
----アイゼンライヒの土地にあった鉱山を、エーレン設領時に、クラッセンブルクに盗られたんだよな。つまりこっちの世界に近い金属は存在すると見るべきか (2022-01-17 20:27:36)
-----あんまり細かく考えてもしかたないぞ。石炭（太古の生物の遺骸）が無さそうな時点で製鉄の概念が壊れる。 (2022-01-18 21:18:22)
-----ヨハンやザックは鍛冶職人ですし、活字は金属ですし、印刷機には金属が使われていますし、銀の布は「何の変哲もない金属製の刃物ならば切れる」そうですし、金属自体は存在するでしょう。 (2022-01-19 03:19:35)
------金属は存在するけど、これも魔力で満たした土地じゃないと採れないんじゃなかったか？植物と同じように。 (2022-01-19 16:07:54)
------なんだこいつ。誰も金属の有無なんぞ問うてはいないんだが。 地球にあるような金属資源が、ユルゲンにも一通りあるんだろうね、という話なんだが。地球の金属と似て非なるものかもしれないし、ユルゲンではありふれた素材でもユルゲン外では珍重されてるかもしれない。 (2022-01-19 19:12:36)
-646話（書籍5-X）の講堂での戦いで、銀色のマントでも通り抜けられない透明な壁が出てくるけど。 そういう設定だからといわれれば仕方ないが、なんか釈然としないものが。銀色のマントでも魔法の効果あるじゃん、って。 (2023-02-06 20:17:42)
--あれは神々製のものだけに、人間の手になる銀製品では太刀打ちできない、と考えるべきなのだろう。神具がダンケルの秘宝に勝ったように、格の違いがあるってことで。 (2023-02-06 20:25:07)
--目に見えないだけで格子力バリアのような物理障壁かもしれない。それもヴァッシェンの水は一滴も通さないのに、大神全属性の有資格者だけは服や所持品ごと通す超絶フレキシブル機能すら有しているのだ。 (2023-02-06 20:35:19)
--あれは転移陣のように、通るのに魔力の認証がいるんだと思ってる。全属性かどうかを認証するのに、銀マント被ってたらできないという。 (2023-02-07 08:57:43)
---ユルゲンシュミットにしかない正体不明の物質でできている透明の物理壁で、全属性の魔力があるときだけ通り抜けられる、とかかな？ (2023-02-07 21:00:02)
--白の建物はエントヴィッケルンの魔力でできてるし魔力で維持されてるけど、銀色のマントを纏っただけでは壁や床を通過できない。銀製品だって万能じゃないってことで。 (2023-02-07 09:11:48)
--魔力とは関係ないからだろう。銀は魔力を無効化する効果があるが、祭壇の壁は神々の認証が必須であって、通過することに魔力を必要としないからだと思う。 (2023-05-31 00:38:49)
-ユルゲン神話の神々って魔力持ちorシュタープ持ちでないと下界の人間を認知できないみたいな予想があるけどこれだと銀製品って完全に神々の認知の外にあることになるからユルゲン神話の神々とは別系統の神々の庇護下にある者たち由来の武装とか？仮に神殺しの逸話があるような国の神話由来だと結構納得できるような (2023-12-03 19:03:28)
--認知出来ないのはエアヴェルミーンで、神々は感知出来ないけど視認はできるよ。銀製品はユルゲンシュミットを神々の世界と認識してるランツェナーべ産だから、神の管轄外の物質ってところかと。魔力が神の力なら、魔力がない物なので神の力の及ばない物……かな？ (2023-12-04 02:23:21)
--魔力持ち以外を認知できないのはエアヴェルミーン。銀の武器は対魔力持ち用でランツェナーべが神殺しを想定していたかはわからない。その効力は英知の女神の認識外とユルゲン以外の神々がいるのは一応公式。 (2023-12-04 04:36:43)
-色々な製品に使われてるけど、銀の素は塗料とか粉末？ 用途が幅広いから、植物や鉱物から採取・加工されて塗布される、魔力を絶縁するゴムのようなイメージ。 (2024-01-04 17:02:54)
--船を壊したのは金属の知識だったから普通に鉱石じゃないかね。銀粉とか銀箔があるでしょ？ まあ、銀色と言っても磨いた鋼ですとか言われても素人目にわからないし、物質が魔力のない地域産なら、魔力が通らないのも十分考えられるので、ランツェさんの最も加工しやすい対魔力物質ってところかね。 (2024-01-05 16:43:30)
---ユルゲンにはユルゲンの銀（食器）があるので、この項目の銀（製品）はランツェ産だと思う。 (2024-01-07 23:58:26)
-銀製品の色が『銀』なのは大神が担当している色との兼ね合いだけど魔石の魔力が飽和すると金粉になることとの対比でもあるんだろうか (2024-01-07 22:10:19)
--文字通りの「魔」除けのイメージから来てるのかと思っていた (2024-01-07 23:18:58)
-フィリーネとローデリヒが頑張って張った風の結界って銀の布で抜けられないのかな？張った直後に銀の布をまとったものが来るぞってダームエルが言うから、安全になった感じがしない。 (2024-01-24 15:13:25)
--？ 銀の布持ちは抜けられるからダームエルが警告を発しているのでは？ (2024-01-24 21:55:18)
-作中で明言されてなかったけど、この銀製品は多分エーヴィリーベ関連なんだろうなぁ。 (2019-01-12 18:56:23)
--どうかな？ 現在色が明言されてない混沌の女神系かもしれないし。 (2019-01-12 21:07:00)
-572話で、ジルヴェスターが目撃した国境門を出入りするランツェナーヴェの船は銀色ではなかったと思われる。珍しい銀色であれば話題にしたと思うし、「銀色」ということで警戒したはず。13・14年は、貿易用に以前の型の船も入港していたと思われる。 (2020-02-09 01:38:13)
-シュタープの剣は銀の布の先は貫通できてるのだから結局通常の剣は不要だったのでは。あとマントが裏返しになると魔力が通じるというのは意味がわからない。 (2020-02-09 23:36:55)
--シュタープ製の道具で貫通している描写は特にありません。541話は衝撃で板が割れただけかと。602話ではアンゲリカが持ってきていた剣で刺したので貫通しています。裏側の話(622話のやりとり)はもしかしたら両面銀のマントの場合、翻ったマントの隙間から身体を拘束しても翻りが戻った際、拘束の外から内へとマントがすり抜けてしまうために抜けられる可能性があったのかも。 (2020-02-10 12:14:07)
---下に置いた板は叩きつけた手の衝撃で割れたってこと？それじゃナイフの検証としてわかりにくすぎるしナイフが通るかどうか知るために別の布を合わせて下に敷くのでは。そんなにおじい様馬鹿か？ (2020-02-10 15:53:51)
----いまいち銀製品の効能が想像しにくい。衝撃だけは伝わるのだとしてもフェルが投げた魔術具の爆発物によるダメージがほぼ無かった様な描写もあるし (2020-02-10 16:04:11)
-----爆発が魔力そのもので、火薬に寄るものではない。ゲームで攻撃が0ダメージになる事に納得がいかない人？ (2020-02-10 22:34:26)
----布がメッサーで切れないのを証明しただけで、通り抜ける事は気にしてない。 (2020-02-10 21:30:59)
-----まあ布部分だけ無視して貫通するのなら結界も布だけしか通れないはずだから理解はできるのだけど、検証方法として布の下に板を置いてナイフで刺したと言うやり方が謎だったのよね。切れないかどうかだけなら片手で布を持ってナイフで当てれば布から先はナイフが消滅する＝魔力は遮断されるというのがよくわかるのだし。 (2020-02-10 22:54:45)
------布の大きさが10歳(実年齢13歳)の片手くらいだからボニ爺様が摘まんで切りつけるには小さすぎたとか (2020-02-13 17:40:26)
---ここの説明で「裏面は銀色ではなく、マントが翻っている時は魔力での攻撃が通じる。」とあったから、裏面への攻撃なら通じると理解してしまったが、勘違いしたかな。 (2020-02-10 15:50:37)
----「魔力での攻撃」と書かれているから勘違いするけど、捕縛などの敵の表面を包む様な攻撃ならば銀の部分に接触しない限り影響はない、と言う事かな。 (2020-02-15 22:49:19)
-----何話だか忘れたけど、白の建物には銀の布が接触しても影響が無い様な記述があったのが若干謎。魔石（人も含む）から直接変化させた魔力物質（メッサーや騎獣）は銀の塗料の影響を受けるけど、金の砂などの触媒を介した魔力物質は影響を受けない、と言う理解で良いのかな。 (2020-02-15 22:53:31)
------ただそれだとハルトムートが調合した爆弾は魔石が素材じゃないだろうから効果があるだろうし、フェルディナンドがディートリンデに投げた小さい爆弾の影響が無かった様な記述で矛盾が出るからやっぱりよくわからないな。エントヴィッケルン製だけ特別だというなら雑だな。 (2020-02-15 23:07:11)
-------何も問題ないのでは？そもそもエントヴィッケルンは金粉を使うけれど白の砂漠を設計図通りに組み上げ、形の維持のために礎の魔力がいるだけで別に魔力の固まりで建物を作ってるわけではないでしょ。銀製品が白の建物を無効にするのならユルゲンシュミットの大地に立てないのとほぼ同義なんだし。(589話) (2020-02-16 17:38:15)
--------なるほど、白の建物は金粉というより白の砂漠から出来てると言う事か。そして地面や木（椅子や机）なども元は白の砂漠に魔力を通して精製されてるから銀の影響は受けないという事か。影響のある物は魔石から生じた物体（メッサー・騎獣・魔獣や魔木の素材からの調合物）と言う事だな。 (2020-02-16 23:22:09)
-銀の布は転移させられないのだったら、どうやってユルゲンシュミットに持ち込んだのでしょう？裏返せばいいの？じゃあ銀の剣とかは？ (2020-02-19 07:51:37)
--銀の船同様魔力が通る物の内側に収納すれば転移可能。銀の剣や盾を貴族院へ転移させる時は別途銀製ではない布などで包んだのでしょう。 (2020-02-19 09:24:49)
---そういえば523話や541話で分からなかったグラオザムの貴族街からの逃走方法ってそれかな？ (2020-02-19 19:34:43)
----人を転移させられるのはアウブだけだが、銀の布で全身を覆った上更に別の普通の布で覆えば「物体」として扱われて転移できるかも。でも大きな転移陣を個人が用意するのは大変だし魔法陣が証拠として残るため、ゲオが街へ入った時の逆ルートで、銀の布を被ったまま地下水道を通って感知されないよう街から出たのでしょう。 (2020-02-19 20:34:43)
-----ボニファティウスが転移陣が使われた可能性は高いって言ってるよ？証拠隠滅は影武者にやらせればいいし (2020-02-19 20:57:08)
---だとしたら、ゲオルギーネは礎の間に入るときわざわざ銀の布を取らなくても上から別の布をまとうだけで入れたのかな。 (2020-02-21 19:53:06)
----既に灰色巫女の服を着てたんだから転移の罠が無ければ何も問題無かったのかも (2020-02-21 21:06:01)
-ボニファティウスの実演では、銀の布の切れ端にシュタープのナイフを突き立てると布の下にある板が割れました。つまり、銀の布は魔力を遮断するのでなく素通ししてしまうということになるのでは？またその理屈だと銀の布を纏ってもシュタープの武器の攻撃は防げないし、オルドナンツも届くのでは？ (2020-04-11 21:36:37)
--普通ナイフを突き刺しただけなら、板は穴が空くだけで割れることはありません。割れたのはボニファティウスの手によるものです。あと前半と後半が矛盾してない？魔力遮断するから攻撃を防ぐし、オルドナンツも届かないんだけど。 (2020-04-11 22:51:41)
--ランツェナーベ人の頭部に銀の布をかぶせて、シュタープを変形させたナイフをお爺様が付きたてると…確かにその場合は頭蓋骨が砕けて素敵な光景になりそうな気はするなｗ お爺様が規格外なだけのような気もしてきたゾ… (2020-04-11 22:57:05)
-銀の船の動力は何だろう。「細長い潜水艦」となると、帆は無いのかな。櫂の描写もなかった気がするし、もしやスクリュー式の動力船？ (2020-11-16 15:54:13)
--これ、気になってる。外壁を裏返す動力も原理も分からん。銀の針を撃ち出す武器も。いや、「魔力です。魔術具です」なんかなとは思うんだが。ユルゲンから輸入した魔石か国境門越える時吸収した魔力を使ってるとか思い付かなくは無いんだが。 (2021-09-24 06:06:43)
---銀の針を撃ち出す武器は、お土産のクラッカーから勝手に推測すると火薬技術がかなり発展た武器ではないかと。 (2022-01-10 04:38:09)
----船の動力、ガレー船とかだったら可哀想過ぎるよな…… しかしクラッカーから焦げ臭いにおいがしたとかの記述はないんだよなあ (2022-01-11 12:34:43)
---船の喫水線の下は銀色か黒のままか？ 銀のままだと門を越えられないので水面下部分のパネルをひっくり返せるとすれば、水圧や水漏れをカバーする凄い技術だと思う。 (2022-01-11 22:18:58)
----強度や水密を確保するための外殻じゃなくて、外装されたパネルがひっくり返ってるだけなんでねーの？ (2022-01-12 01:47:50)
-ユルゲンの神々の色で明言されてない色だから、外国にしかないのかと思ったが、よく考えたらユルゲンに銀貨があった。この銀の材質はなんなのだろう。ユルゲンのあらゆる物質は魔力由来だから、銀貨も未出神々のカラーなのかな。でもその神と同じ色の銀の布などは魔力の影響を受け付けない機能持ち。なにか意味あるのかな (2022-01-15 22:50:02)
--銀の食器や銀細工とかもありますけど、そもそもユンゲンの色は神々の色に基づいているという設定ってありましたっけ？ (2022-01-16 00:33:24)
---魔石の色や、騎色の色や、インクの色(絵画等)に属性が反映されるという描写はあるけど、物質全ての色がそうだというと明記はなかった気がする。そもそも純粋な単属性の物質の方が少ないだろうし、それぞれの部位にどういう属性偏りが生じているのかも不明だから、読者サイドでの判断は困難だよね……。 (2022-01-16 11:08:32)
----銀色なだけで（ユルゲンに存在する）「銀という金属」とも限らぬのでは？ 地球にだって「銀色」の金属はいっぱいあるぞ。 (2022-01-16 18:28:25)
--そもそも金や銀といった金属は存在するのだろうか。川から流れてきた砂金を集めたり銀山掘ったり。魔力で作られた世界にある金や銀がこちらの世界の金属金銀と同じものとは限らないよね。金は金粉だとすると銀はなんだろう？ (2022-01-16 14:03:20)
---……金貨が存在する以上、ユルゲンの一般的な金は金粉ではないと思うよ？ 金粉で金貨作るとは思えないから。 (2022-01-17 06:40:14)
----ちなみにここでの金粉は魔石が魔力飽和して変化した時の金粉を想定しているので、違ったらごめん。 (2022-01-17 06:41:01)
----アイゼンライヒの土地にあった鉱山を、エーレン設領時に、クラッセンブルクに盗られたんだよな。つまりこっちの世界に近い金属は存在すると見るべきか (2022-01-17 20:27:36)
-----あんまり細かく考えてもしかたないぞ。石炭（太古の生物の遺骸）が無さそうな時点で製鉄の概念が壊れる。 (2022-01-18 21:18:22)
-----ヨハンやザックは鍛冶職人ですし、活字は金属ですし、印刷機には金属が使われていますし、銀の布は「何の変哲もない金属製の刃物ならば切れる」そうですし、金属自体は存在するでしょう。 (2022-01-19 03:19:35)
------金属は存在するけど、これも魔力で満たした土地じゃないと採れないんじゃなかったか？植物と同じように。 (2022-01-19 16:07:54)
------なんだこいつ。誰も金属の有無なんぞ問うてはいないんだが。 地球にあるような金属資源が、ユルゲンにも一通りあるんだろうね、という話なんだが。地球の金属と似て非なるものかもしれないし、ユルゲンではありふれた素材でもユルゲン外では珍重されてるかもしれない。 (2022-01-19 19:12:36)
-646話（書籍5-X）の講堂での戦いで、銀色のマントでも通り抜けられない透明な壁が出てくるけど。 そういう設定だからといわれれば仕方ないが、なんか釈然としないものが。銀色のマントでも魔法の効果あるじゃん、って。 (2023-02-06 20:17:42)
--あれは神々製のものだけに、人間の手になる銀製品では太刀打ちできない、と考えるべきなのだろう。神具がダンケルの秘宝に勝ったように、格の違いがあるってことで。 (2023-02-06 20:25:07)
--目に見えないだけで格子力バリアのような物理障壁かもしれない。それもヴァッシェンの水は一滴も通さないのに、大神全属性の有資格者だけは服や所持品ごと通す超絶フレキシブル機能すら有しているのだ。 (2023-02-06 20:35:19)
--あれは転移陣のように、通るのに魔力の認証がいるんだと思ってる。全属性かどうかを認証するのに、銀マント被ってたらできないという。 (2023-02-07 08:57:43)
---ユルゲンシュミットにしかない正体不明の物質でできている透明の物理壁で、全属性の魔力があるときだけ通り抜けられる、とかかな？ (2023-02-07 21:00:02)
--白の建物はエントヴィッケルンの魔力でできてるし魔力で維持されてるけど、銀色のマントを纏っただけでは壁や床を通過できない。銀製品だって万能じゃないってことで。 (2023-02-07 09:11:48)
--魔力とは関係ないからだろう。銀は魔力を無効化する効果があるが、祭壇の壁は神々の認証が必須であって、通過することに魔力を必要としないからだと思う。 (2023-05-31 00:38:49)
-ユルゲン神話の神々って魔力持ちorシュタープ持ちでないと下界の人間を認知できないみたいな予想があるけどこれだと銀製品って完全に神々の認知の外にあることになるからユルゲン神話の神々とは別系統の神々の庇護下にある者たち由来の武装とか？仮に神殺しの逸話があるような国の神話由来だと結構納得できるような (2023-12-03 19:03:28)
--認知出来ないのはエアヴェルミーンで、神々は感知出来ないけど視認はできるよ。銀製品はユルゲンシュミットを神々の世界と認識してるランツェナーべ産だから、神の管轄外の物質ってところかと。魔力が神の力なら、魔力がない物なので神の力の及ばない物……かな？ (2023-12-04 02:23:21)
--魔力持ち以外を認知できないのはエアヴェルミーン。銀の武器は対魔力持ち用でランツェナーべが神殺しを想定していたかはわからない。その効力は英知の女神の認識外とユルゲン以外の神々がいるのは一応公式。 (2023-12-04 04:36:43)
-色々な製品に使われてるけど、銀の素は塗料とか粉末？ 用途が幅広いから、植物や鉱物から採取・加工されて塗布される、魔力を絶縁するゴムのようなイメージ。 (2024-01-04 17:02:54)
--船を壊したのは金属の知識だったから普通に鉱石じゃないかね。銀粉とか銀箔があるでしょ？ まあ、銀色と言っても磨いた鋼ですとか言われても素人目にわからないし、物質が魔力のない地域産なら、魔力が通らないのも十分考えられるので、ランツェさんの最も加工しやすい対魔力物質ってところかね。 (2024-01-05 16:43:30)
---ユルゲンにはユルゲンの銀（食器）があるので、この項目の銀（製品）はランツェ産だと思う。 (2024-01-07 23:58:26)
-銀製品の色が『銀』なのは大神が担当している色との兼ね合いだけど魔石の魔力が飽和すると金粉になることとの対比でもあるんだろうか (2024-01-07 22:10:19)
--文字通りの「魔」除けのイメージから来てるのかと思っていた (2024-01-07 23:18:58)
-フィリーネとローデリヒが頑張って張った風の結界って銀の布で抜けられないのかな？張った直後に銀の布をまとったものが来るぞってダームエルが言うから、安全になった感じがしない。 (2024-01-24 15:13:25)
--？ 銀の布持ちは抜けられるからダームエルが警告を発しているのでは？ (2024-01-24 21:55:18)
