コメント > グルトリスハイトに関する考察と議論

  • ランツェナーヴェのグルトリスハイトは消失しているのでは? - 2016-09-21 21:08:04
  • グルトリスハイトの魔術具に、親のもつグルトリスハイトを子に写す機能があるのだと思う。ちなみにランツェナーヴェが把握しているのは地下書庫からの取得(なので所在を知っているという言い方)で、初代以降はグルトリを持たず、シュタープで礎を維持していただけかと。<シュタープに写すものだとのみ言っている上、本来のグルトリもシュタープに写すものなので親云々の制約はない。 - 2016-09-21 23:38:44
    • シュタープに写す機能がある。魔術具は1つ足りなくても受け取れるようにしただけ。 - 2016-09-22 07:35:48
      • 書き方が悪くてごめん。機能「も」のつもりだった。一属性欠けでも使用可能+シュタープでの魔力通しで継承可能。検索不足だとは思うけど、フェアフューレメーアの杖の作り方(497話)と、グルトリスハイトの魔術具の継承時(606話)でしか、親から子へシュタープで魔力を通して継承するというのを見た記憶がないけど、ランツェ関係のはどこに記載されてる? - 2016-09-22 09:52:52
        • レオンツィオがシュタープに写し取るものだと認識してるから、親から受け継がれてきてると思うのが普通じゃない?レオンツィオも「生まれた子が成人してシュタープを得てからランツェナーヴェの王として返してもらう」と569話で言ってるし。中央でグルトリスハイトを手に入れると反乱起こされる危険があるし、そのためにシュミルで見張ってるんだろ? - 2016-09-22 10:21:29
          • ? メスティオノーラの書がシュタープでつくるもので、ユルゲン初代王はメスティオノーラの書を写す許しを得たもの(SS28話)だから、初代国王時から第二王子殺害時まで、グルトリはずっと「シュタープに写すもの」と認識されていたと思うけど。継承元がどこかとは独立した話で。 - 2016-09-22 10:49:36
          • ちなみにランツェを統治する分にはグルトリはいらない。最初に礎を作る時にだけ必要だったけど、後はその礎に魔力が注げれば - 2016-09-22 10:55:25
            • あ…失敗。途中投稿……。後はその礎に魔力を注いで維持できれば良く、エントヴィッケルンが使えれば更に良いという状況。シュタープさえあれば事が済む。だからユルゲンと違って、グルトリを所有していなくても王になれる。……のでグルトリを継承する必然性がない。 - 2016-09-22 11:05:50
              • 無いよりは有ったほうが良いだろ?継承できるのに継承させない理由は?初代王が死ぬ前に交渉した結果がアダルジーザだぞ。 - 2016-09-22 11:22:37
                • シュタープに魔力通す親子継承は海杖の例があるから魔法陣を得て形を継承することはできるけど、知識は無理なんじゃね。王位継承でも最後は魔術具継承だし。 - 2016-09-22 11:47:50
                  • 知識が無理って、コピー本の写し取りができないという考えがわからない。 - 2016-09-22 12:21:40
                    • 知識が親子で写しとれるならば魔術具ができるまでの王位継承でわざわざ地下書庫の奥に赴く理由が無いからだけど。どっちにしろ本文に記載されてない推測だから書き方には考慮がいると思う。 - 2016-09-22 16:53:54
                • アダルジーザは、グルトリではなくシュタープ取得交渉の結果かと。(第569話) - 2016-09-22 12:03:12
                  • ランツェナーヴェの王としてシュタープ持って帰ってくるんだから、継承するのが普通だよね。 - 2016-09-22 12:40:13
                    • 『普通』の定義は難しいが。シュタープのみでの親子間継承が真実出来て、なおかつ、継承しなくても良いものを多くの魔力を割いて継承するマメさがあり続ければ、継承が続いているかもね。……個人的には、しなくても良いことはしない怠惰さ(より手抜きに、より楽な方に)の方が人間のありがちな姿の気がするけど(苦笑) - 2016-09-22 13:25:12
                      • トップに立つものとしての普通。一番優秀な姫を肉便器にしていいと差し出してるのに、手抜きとかありえないだろ。 - 2016-09-22 13:43:02
                        • そうか? 魔石はユルゲン頼り、魔法が使える人間も少ないという中で、貴重な魔力を必然性のないものの継承に使う方が問題あると思うが。 - 2016-09-22 14:31:33
                        • 正式にグルトリ取得できたランツェ王はトルキューンハイトだけだから、シュタープだけの親子継承がランツェで行われている場合、トルキューンハイトが新たに方法を編み出したのか、当時の王族の常識だったのかの二択。前者の場合、「画期的な方法を編み出した凄い人が開国の王」と血筋PR(権威付け)に使う位しか、貴重な魔力を割いて続けているグルトリ継承を活用する場がないにも関わらず、レオンツィオはPRの素振りすら見せていない。後者の場合、これだけグルトリ取得手段の簡略化を進めてきたにも関わらず、メスティオノーラの像への魔力奉納で魔法陣を脳裏に焼き付けることも、地下書庫の最奥に行って中身をシュタープに写すことも不要という非常に簡易な手段に移行していない。……可能性がゼロとまでは言わないけど、どっちもかなり不自然だし、前者はランツェ王族として問題があり過ぎで、アダ姫も泣くレベル。 - 2016-09-22 14:32:22
                          • グルトリスハイト本体が存在してる国に、グルトリスハイトがあるってPRになると思ってるの?簡略化を進めたのは親バカ王族で、ランツェナーヴェは関係ない。 - 2016-09-22 15:20:05
                            • そもそも「ランツェナーヴェの使者後編」(569話)でトルキューンハイトの死によってグルトリスハイトは失ったと書かれているんだが。更にいうならもしランツェナーベがグルトリスハイトを今も持っているのであれば、ユルゲンシュミットを簒奪する絶好の機会じゃん。簒奪しちゃえばわざわざD子をたきつける必要もないし、簒奪してからレオンツィオもどうどうとシュタープをゲットできるじゃん。 - 2016-09-22 15:38:19
                              • 死んだら無くなるとは言ってるけど、無くなったとは言ってない。無くなる前に子供にシュタープを与えて欲しいと交渉してアダルジーザをよこした。グルトリスハイトがなくなったのは最近で、ディートリンデ以外にグルトリスハイトを持たぬ王とか他国に漏らす貴族は居ないだろ。ゲオルギーネはエーレンフェストだけしか狙ってないしな。 - 2016-09-22 16:09:58
                                • シュタープを必要としたのは礎の魔術具を染めるためだと思われ。今のランツェナーヴェの王ってユルゲンシュミットのアウブを同じ状態だと思う。仮にグルトリスハイトが継承されていたとしても使い道が全くないんだが。シュタープ持ちは王しかいないわけだし。 - 2016-09-22 16:54:14
                                  • ランツェナーヴェにグルトリスハイトが必要ないなら、レオンツィオがグルトリスハイトが何処にあるか知ってるとおかしいよね?…そう考えると、アダルジーザの実が地下書庫でグルトリスハイトを写し取ってから送り出されるのもありか。 - 2016-09-22 17:31:06
                                    • トルキューンハイトはランツェナーヴェに取って神にも等しい人物な訳だから、その事績を残すことはおかしな事じゃないよね。その中にどうやってグルトリスハイトを取得したのか書いてあったんじゃないかな?それならば別にレオンツィオがグルトリスハイトのありかを知っていてもおかしくないと思う。 - 2016-09-22 19:03:11
                                      • んじゃ、神と同じ知識を得るのも無駄な魔力とは思わないだろうね。 - 2016-09-22 19:35:50
                                        • 魔術具として使わず、知識得ることだけが目的なら、ランツェに必要な知識分だけ、板か紙に書き出して保管しておけば良いかと。魔術具として使うなら魔紙が必要だけど、単なる記録媒体なら粘土板でも不都合ないし。何より一度書き写したら魔力が不要。 - 2016-09-22 20:24:06
                                          • それならユルゲンシュミットのグルトリスハイトも、ただの鍵として継承させても良かったね。 - 2016-09-22 20:50:52
                            • 王の力で独自にグルトリ継続を確立させたというのは十分誇れると思う。しかも相手がグルトリ探索中なので、先駆者としてのPRもできる。ちなみに二択の後者は、ユルゲンの取得ルートの簡易化が進んでいないので、当時の王族の常識だった可能性が低いという意味。ランツェの事情は関係ない。 - 2016-09-22 15:51:08
    • >「レオンツィオがグルトリスハイトの継承方法を親からシュタープを通してのもの」これの本文の記述ってどこでしょう?「シュタープに写す」とだけで親からとは触れられていないですよね。 - 2016-09-23 22:06:03
  • そもそもレオンツィオは「グルトリスハイトはシュタープに写し取るもの」としか言っておらず、親が持つ書をシュタープに写せるともランツェナーベにそんな取得方法が伝わっているとも全く書いていないですよね。それが可能なら5期まで続いてた地下書庫の写本からコピーする必要すらないわけで、魔術具作られるまでグルトリスハイトは所持者が死ぬたびに失われて新たに地下書庫のグルトリスハイトからシュタープに写しとるのが当然のものだったと考えるべきでは。どこから「親が持つ書をシュタープに写し取った『グルトリスハイト』」なんてものが出てきたのか疑問です。 - 2016-09-22 16:37:41
    • フェアフューレメーアの杖の一件から。地下書庫の写本はシュミルが守ってるから、他国の王は無理だろ。まぁ、ランツェナーヴェの方でも写本を作って継承してるんじゃないか?という反論なら納得するけど。地下書庫に行くのは魔力量が足りてるかどうかの検査だろ。 - 2016-09-22 17:13:54
      • 杖が継承できるのだから書も継承できるだろうとするのはあまりにも乱暴では。地下書庫に行くのは奥にある写本からコピーするためであって魔力量が足りているかどうかの検査ではないですよ。魔力量足りなければハネられて奥まで行けない、というのはあるでしょうが。 - 2016-09-22 17:54:55
        • 描写されてない特例を作るのは乱暴じゃないのか?地下書庫は、魔力が足りてなかったら奥まで行けない。最低でも地下書庫に入れる程度の魔力を得てから、周囲の祠に祈りに行くようになってるだろ。 - 2016-09-22 18:38:51
  • 第5期「レオンツィオが「貴族院」の呼称を承知している」って、姫やアダルジーザの実は行き来してるんだからいつでも知れますよね? - 2016-09-23 12:09:02
    • ひ弱なツェントがオイサヴァール王な気がする。 - 2016-09-23 15:05:09
        • 最悪、銀の布効果でどこまで行けるかにもよるが、地下書庫に入れてしまえば、魔術具としての『グルトリスハイト』を持ち出して来て、私のグルトリスハイトです!って宣言する事も出来なくも無いのか、物として存在してる訳だからレオンでもディートリンデでもラオブルートでもこれが行けるかも? - 2016-09-23 22:23:18
  • 569話レオン「当然のことながら、トルキューンハイトの死と共にグルトリスハイトは失われます」 - 2016-09-24 00:50:21
    • この台詞からランツェナーヴェにグルトリスハイトがあるようには読み取れない - 2016-09-24 00:52:13
  • レオンツィオは「グルトリスハイトはシュタープに写し取る物ですから、複数人が持っていてもそれほど不思議ではないでしょう?」といっているのであって、親からシュタープを通してとはいってない。よって、第6期にランツェナーヴェが建国されたというのは考えられない。第5期に建国されたと考えるのが妥当と思う。 - 2016-09-24 01:17:43
  • 当然のことながら・・・→これはシュタープがなければトルキューンの死と共にグルトリスハイトは失われる、とも読み取れるのでは?第6期に建国は考えられないというほどの断定・事実は今のところ述べられていないかと思います。まぁ、私も魔術具作成の経緯(溺愛息子一人のために作成)から複数人コピー可能という可能性は低いと思いますが。 - 2016-09-24 01:35:04
    • 数代前の司書が書いていた仕事の報告書(第398話)に、成人した王族が領主会議の折に図書館を訪れ、上級司書が三人総出で出迎えていると記載されており(第405話、第484話)、三本の鍵が必要な地下書庫に行っていた可能性が高いと判断された(第484話)ことから、少なくとも司書が数代といえる程度の最近まで、地下書庫の意味が失伝していない(=第六期ではない)と判断できるかと。その一方で、ランツェの建国は四百年近く昔(第569話)なので……司書は軽く10代以上変わっているでしょうから……第六期ではないと言えるかと。 - 2016-09-24 02:21:11
      • 同意。魔術具のグルトリスハイトが使われ始めてから最低3代は経過しているので、ツェント1代当たりの在位期間30~40年と仮定するならら、最低でも100年前後になる。 - 2016-09-24 02:35:58
      • 地下書庫に来訪した理由がグルトリスハイト取得のためとは述べられていない。書庫には運営資料なども保存されているのでそれを読みに来ただけの可能性もある。個人的には三本の鍵は本来王族が所持していたのを6期以降の重要性低下で上級司書に管理が移されたのではないかなと。 - 2016-09-24 15:04:29
        • 地下書庫の資料ってグル典及び神事に関するものがほとんどだと思うから第6期に入ってから王族が地下書庫へ行くことはほとんど無いと思う。 - 2016-09-24 17:12:31
        • 逆に第6期になっても通っていたとしたら、あれだけ正規のグルテン取得方法が記載されている資料に囲まれながら、正規のグルテン取得方法を失伝したことになるので可能性としては非常に低いかと。まあ、延々とどうしようもなく無能なのが続いたというのならあり得るだろうけど。 - 2016-09-24 18:14:27
  • またランツェナーヴェに返される王になる子に王族がグルトリスハイト取得を許すとは思えない。国境門の一つがツェントではないものの手で開閉されることを当時のツェントが許すとも思えないのでアダルジーザの契約には入っていないと思われる。 - 2016-09-24 01:49:23
  • 取得方法の変遷の第6期にある3代目の最低ケースの第2王子はないんじゃないかな?第2王子はツェントとして即位する前に暗殺されているから代数に入れるのは無理では?むしろ最低ケースは前王だとおもう。 - 2016-09-24 20:28:17
    • 継承しているのが判るポイントでまとめたから即位云々は考慮してないです。「最低3代」の根拠や推測があれば追記してほしいです。 - 2016-09-24 20:42:29
      • 第606話を読み返してみたらこれでもおかしくないと読み解けたのでこのままで良いと思う。済まなかった。 - 2016-09-24 21:54:29
  • ところで、ランツェナーヴェの礎供給だけど、シュタープや魔石すら要らないぞ?フェルディナンドが枷をはめた状態で供給してたし、そもそもエーレンフェストで貴族院に入る前から供給してる。 - 2016-09-24 21:27:20
    • 供給はシュタープが無くても大丈夫だが、礎の魔術具を染め直すにはシュタープは必要。ランツェナーヴェの王はユルゲンシュミットのアウブと同じだと考えれば分かり易いかと。 - 2016-09-24 21:57:28
      • 必要って、どこに書いてあった?礎は特別な魔石だとは思ってたけど、魔石を染め直すのとどう違うんだ? - 2016-09-24 22:11:43
      • リュエルの実を染めるのと、どう違うんだろう? - 2016-09-24 22:14:34
        • リュエルの実を染めるのは魔石に魔力を籠めるのと同じ。礎の魔術具を染めるのは第603話でローゼマインがアーレンスバッハの礎の魔術具を染めたのと同じ。つまり、魔石を染めるのにシュタープは必要ないが、礎の魔術具を染めるためにはシュタープは必須。 - 2016-09-25 01:08:58
          • 取り出しただけで必須っていうのは意味が分からないが、ベルケシュトックは礎が見つからないままだし、非効率なだけで供給していれば問題ないんだと思ってただけ。きっと中央の礎はシュタープだけじゃなくグルトリスハイトが無いと駄目だからユルゲンシュミットの危機なんだろうな。 - 2016-09-25 06:07:43
      • あぁ、ごめん569に書いてあった。 - 2016-09-24 22:18:17
  • 第7期(政変後)の欄「第一王子によって、第二王子が殺害された」の出典はどこですか?第一王子が殺したのは第三王子であり(281、313)、第二王子を殺した、という描写はないように見えます。 - 2016-09-25 08:49:10
    • 失礼、519話にありました。 - 2016-09-25 08:51:32
  • …ランツェナーヴェのグルトリスハイト所有については、「可能性の大小」や「グルトリスハイトを持ってない可能性」をいくら考えても悪魔の証明にしかならないので、確定した事実のみを踏まえて「持っているとしたら、どんな最低条件が必要か」だけ挙げていく方がシンプルな議論になるのでは?当然、仮定と条件、論理条件(AND/OR)を正確に示し、本編の読み取り漏れ・読み取り違い(前後をちゃんと読んで!)がないことを自助努力した上で(レオンツィオの発言の読み取り違いが多すぎる!)。また、極力、根拠としては、確実と言えるローゼマインや過去の記録などを参照し、伝聞や虚言の可能性のあることを根拠にすることは、極力避けるようにすると、より精度が高まり、密度の濃い検証になると思います。 - 2016-09-25 09:11:56
    • 1)トルキューンハイトの時代から残っている場合:[仮定]第5期にランツェ建国。[条件]トルキューンハイトの時代にマニュアル本を自力作製していること、かつ、アダルジーザの実が図書館の女神像によりメスティオノーラの書の形を得ていること。[別の条件]トルキューンハイトがグルトリスハイトの魔術具を自力で作り、かつ、代々継承し続けること。 - 2016-09-25 09:12:08
    • 2)政変時(直前)にグルトリスハイトを奪い取りに行った場合:[仮定]第二王子の殺害がランツェナーヴェの手に因るとする。第一王子とは共謀するか(519話の伝聞が正しい場合)、もしくは、585話の「別の王子」が「ランツェナーヴェの王子」のミスリードで、519話は伝聞のために不正確と考える。[条件]第二王子から無理矢理魔術具を奪い取る。[補足]ただし、この場合、第二王子を殺してしまったため、すぐにグルトリスハイトの魔術具が消え、一瞬でグルトリスハイトを失う。現在のランツェナーヴェ侵攻は、その失敗を踏まえた再侵攻の位置付けと考える。 - 2016-09-25 09:12:18
    • 持っていないと駄目な理由:1)国境を引き直せない。400年後だと人口は増えてるよなぁ。2)ランツェナーヴェからユルゲンシュミットへ行けなくなる。グルトリスハイト無しじゃ起動も出来ない。 - 2016-09-25 14:25:57
      • 1) no - 2016-09-25 14:40:56
      • 失礼。1)の「国境」があるのかどうかは記述がないですね。エントヴィッケルンを行って街を作った記述はあるけれど。それと、アウブなら領地内の線引きが出来ると考えれば、国境の引き直しに必要なグルトリスハイトの必要性はないですね。2)は、国境門での転移を考えると、グルトリスハイトを所有している可能性がありそうです。ただ、ユルゲンシュミットでも、一部の魔方陣などは石版や聖典に写しているので、グルトリスハイトだけにしか出来ないのか?という点は、確実ではありません。 - 2016-09-25 14:46:59
        • 根拠は、ユルゲンシュミットの貴族の常識。国境と国境門があって当然の物だと思っている人間が、新しく国を作ったときに国境を引かないのは非常識。船を何隻も転移させるような魔法陣が国境門以外あるとも思えない。貴族院ですら3人が上限だぞ。 - 2016-09-25 15:38:56
          • 前者の件は、539話を読みましょう。ツェントもアウブもないボースガイツとの間ではユルゲンシュミット側のツェントのみで国境門を設置していました。国境門は、ユルゲンシュミットが設置すれば、他方には要りません。後者の件は、600話を読みましょう。アウブは大人数の転移が可能です。…ちゃんと本編を読んで! - 2016-09-25 17:04:42
            • ボースガイツはツェントが居ないけど、ランツェナーヴェはツェントになる人間が居た。アウブは国境を超える転移は不可能。 - 2016-09-25 17:11:44
            • あぁ、確かにグルトリスハイトと国境門に何の関係もないや! - 2016-09-25 17:36:15
              • ユルゲンシュミット側のツェントが居なくなってかなり経つけど、頻繁に貿易しててよく魔力持つよね?誰が魔力供給してるのかな? - 2016-09-25 17:41:34
                • 推理小説ではないからヒント:政変前から既にメス書持ちが居ます。何故か遠方への素材採取が大好きです(=偽装工作)。 - 2016-09-25 17:56:37
                  • アーレンスバッハは国自体が魔力不足なのに、国を飛び越えて国境門だけやってたって?すごい推理ですね。 - 2016-09-25 18:06:55
                    • 539話に書いてありますよ。国境門間を転移するツェント用転移陣のことが。 - 2016-09-25 18:13:57
                      • 国境門へは、どのようにして行くんですか?地元民でも開いたところを見てないらしいですよ。 - 2016-09-25 18:25:26
                        • なんで地元民が見られると思っているの?本編が終わるのを待っていな。 - 2016-09-25 18:30:43
                          • なんで門番がいるのに、見られないと思ってるの?供給のために頻繁に通ってるんだよね? - 2016-09-25 18:33:52
                            • 本編未登場だけど、一応ヒント:SS17。彼は記憶を奪う魔術を知っている可能性がある。 - 2016-09-25 18:42:34
                              • 要約すると、アウブはフェルディナンドがグルトリスハイトを持っていることを知っていて、その目的のために境界門の通行を許可している、と?そんなことを知っていたら、暇つぶしに仕事を押し付けないよね?弟思いなのに。 - 2016-09-25 19:23:47
                                • エーレンとは限らない。むしろ中央。マグダレーナがトラオクヴァールに嫁いだ理由。トラオクヴァールも協力者。男女の機微を解さずに指示されるから、彼女はあれだけ文句を言っている。 - 2016-09-25 19:58:52
                                  • 中央の国境門って描写が出てこないから、分からないよね…。でも、中央になんで国境門があるのか?と考えると、舞台設定としては、すごく納得する。 - 2016-09-25 20:09:13
                                  • 中央の国境門って、唯一境界門がない(可能性がある)からか。 - 2016-09-25 20:12:12
                                  • んじゃ、ツェントはグルトリスハイトの取り方を知っているのに、無駄に苦労してるのか。 - 2016-09-25 20:18:02
                                    • いつ知ったかは不明だね。でも、取得方法がローゼマインから伝わってももツェントをやめたいと言ったのだから、メスティオノーラの書を世に出したくない、という合意をしていた可能性が高い。フェルディナンドのアーレンスバッハ行きを決めたトラオクヴァールの密室での会合にて、フェルディナンドがグルトリスハイトをの写本を作る、と約束 - 2016-09-25 20:46:16
                                    • (続く)したはずだが、少なくともそのときには知っている。グルトリスハイトの取得方法は知らなくても、政変後に両者は接触し、彼が既にツェントだとは知って、役割分担(政治の担当と、ユルゲンシュミットへの魔力供給担当)を決めたのは間違いないはず。魔力領から言って、それが自然だから。 - 2016-09-25 20:52:02
                                    • 両者とも、新たな争いの種になるのは避けたかったはずだ。 - 2016-09-25 20:53:36
                                    • 加護の再取得などをフェルディナンドが教えなかった、というのも理由だろう。政変直後、まだトラオクヴァールには子供が居らず、本人は全属性ではなかったのだから。 - 2016-09-25 20:57:30
                                      • ローデリヒはすごいですね。ちなみに、転移陣使うと門が光るので隠密は無理ですよ。 - 2016-09-25 21:10:04
                                        • さあね。昼間で屋根も開いてないときに、どれだけ目立つかは書かれてないね。 - 2016-09-25 21:16:51
                                          • 10年フェルディナンドがやってたとして、190年誰がやってるのかって話。 - 2016-09-25 21:34:40
                                            • 政変前は図書館司書がいましたよ。 - 2016-09-25 21:43:31
                                              • 隠密の意味がない。 - 2016-09-25 21:49:00
                                                • 新たな争いの種になりたいと思うの?誰が? - 2016-09-25 21:53:28
                                                • 第二王子のグルトリスハイトが失われて、第五王子だけが生き残った状況で、今度は全然関係ないところから、グルトリスハイト持ちが現れたら、それはとんでもない争いになるだろうよ。中央神殿が第五王子を認めなくなり、フェルディナンドが敵ばかりのなかで政権を担わなくてはならないのだから、トラオクヴァールとフェルディナンドが内緒で共謀し、フェルディナンドがツェントの役割を内緒で果たそうとするのは不可避でしょう。 - 2016-09-25 22:01:37
                                            • 政変前はツェントも居ましたよ。 - 2016-09-25 21:52:47
                                              • ツェントが居るのに、200年光ってないって言ってるんだけど。 - 2016-09-25 21:58:01
                                                • 600話をちゃんと読もう。国境門の外側が、”夜中に強く”光るのは、「三角の屋根が開くとき」だよ。元々門は淡く光っているし、屋根の中で転移陣が起動したときに、昼間見えるほど光るとは、実はどこにも書いてない。ミスリードだね。 - 2016-09-25 22:08:06
                                                  • 隠密の意味がない。ツェントが来るのに出迎えないわけないだろ。 - 2016-09-25 22:12:37
                                                • ダンケルフェルガーでの盛り上がりから、夜中なら、屋根の中で何かおこったのか、外から何がしかの変化に気付く可能性はあるけれど、曖昧にされているしね。国境門が淡く光っているのはデフォルトだし、ダンケルフェルガー到着時の屋根の中の光の強弱の変化は描写されてないしね。 - 2016-09-25 22:16:44
                                    • 政変後3年目でフェルディナンドが神殿に入ってしまったことも関係するかもね。情報のやり取りの頻度が減るなどして、両者とも動きずらくなったのでは?中央神殿に知られるわけにも行かないし。 - 2016-09-25 21:10:30
                                      • 確かに、中央神殿にフェルディナンドがメス書持ちなんて知られたら、折角終息した政変が続きかねないもの。でも、ユルゲンシュミットに魔力を供給しなければならず、トラオクヴァールとの共謀は不可避なわけか。 - 2016-09-25 21:24:56
                                        • 共謀してるなら何故フェルがブチ切れたのか - 2016-09-25 21:34:54
                                        • 流石に読めば分かるでしょ?王族が一枚岩ではなく、トラオクヴァール以外好き勝手言ってきて、王が手綱を握れてなくて、「約束が違う!」って切れて当然。 - 2016-09-25 21:47:48
                                          • 共謀しているなら何故ローゼマイン王族入りの情報が共有されてないのか?第一フェルがエーレンフェスト出るときにマインだしたらダメと条件付けてくるはず。 - 2016-09-25 22:35:29
                                        • そのまんま書いてあるね。「王族はそこまで愚かで恥知らずだったか」 - 2016-09-25 21:51:22
                                      • 606話でローゼマインも言っているけれど、結局しがらみなんだよね。権力や知識や魔力量だけでは、争いなく営むことができない、という。 - 2016-09-25 21:29:22
                  • ついでにいうと、アーレンスバッハを滅ぼしてしまえと言っていましたが、それについてヒントください。 - 2016-09-25 18:09:02
                    • さすがに彼の本心までは不明。但し同じく539話がヒント。アイゼンライヒがアウブ返上時、グレッシェルからエーレンフェストに礎を改めたのと同じことを考えたのでは?そうすれば、領地名を変更、つまりアーレンスバッハを更地に出来る。 - 2016-09-25 18:28:08
                      • 領地名を変えただけで滅ぼしたことになるなんて、平和ですね。 - 2016-09-25 19:10:14
                        • 「貴族の常識」でしょ?平民関係ないから、城を更地に変えたら終わりじゃん。 - 2016-09-25 19:21:43
                          • 魔王の常識ですよ。 - 2016-09-25 19:36:50
                          • 領地の礎を配置し直せば、確かに、エントヴィッケルンし直しで、城と貴族街、ギーペ領の境界の引き直しとなり、今までの貴族の住居は一度全て更地になるね。平民は数に入らないから、礎を改めれば更地になるというのに間違いはない。 - 2016-09-25 20:04:46
                            • 誰が礎を改めて、国境を引きなおすんだ? - 2016-09-25 20:30:35
                            • 隠遁生活を止めたツェントだろうよ。 - 2016-09-25 20:58:52
                • これもヒント:そもそも国境門への魔力供給は貿易のためではない。エアヴェルミーンの封印に協力するため。政治とは無関係。 - 2016-09-25 18:00:06
                  • ヒント:キルンベルガの国境門は、今まで魔力供給をされていなかった。 - 2016-09-25 18:04:14
                    • 崩壊せずに淡く虹色に光っているから、最低限の魔力供給がされていないとおかしい。 - 2016-09-25 18:19:54
                      • ツェントが一人用の転移陣を使うことはないので、転移するのが一人分でも大量に供給する必要があります。 - 2016-09-25 18:32:33
                        • 600話を読みましょう。時代が下る程、連れている人数が減り魔力を節約できます。というか、彼は魔力量が豊富な上、2-3人でしか行動していないので、全く困りません。 - 2016-09-25 18:36:36
                • ついでにヒント:国の崩壊危機の理由も、王族とエアヴェルミーン+メス書持ちでは全く意味が違う。王族は政体が - 2016-09-25 18:02:44
                • (続き):維持し難いため。エアヴェルミーンは魔力の供給されない領地があると、エーヴェリーベの封印が解けるため。 - 2016-09-25 18:03:55
                  • ヒント:ィ - 2016-09-25 18:10:41
                • ちなみに、魔力は1年しか蓄積できないので、彼がいないと1年で国は滅びます。だから、いつも容量不足に見えます。本編熟読すれば分かります。 - 2016-09-25 18:11:11
                  • 違った。容量不足ではなく、「いつも魔力不足」ですね。エアヴェルミーン降臨時は村社会だったのだから、当然ですね。 - 2016-09-25 18:12:35
                    • シュバルツとヴァイスは何年も魔力供給されてませんでした。グルトリスハイトを手に入れるための祠だとさらに長くなります。 - 2016-09-25 19:06:22
                      • シュバルツヴァイスはエアヴェルミーンには不要だよね。…村社会がグルトリスハイトに関係あるの?ともあれ、村社会ったって、山や川で土地だけは広いだろう。檜原村の大きさ見ろよ。 - 2016-09-25 19:18:41
                        • 1年しか蓄積できずに1年で崩壊する、ってところに突っ込んだんだが。 - 2016-09-25 19:27:34
                  • これ本当?矛盾しないし、国の礎の供給の魔石はフル充填から1年後には乏しくはなっていたけれど。ああ、国境門の話だけではないわけね。 - 2016-09-25 18:46:38
                    • 495話と584話のことね。「まりょくたっぷり」の後、1年弱で「礎の魔力は乏しく」だからタンクは1年分しかないっていう解釈でしょ。でも、奉納式の余りを注ぐ前の、ほとんど透明な状態で、1年未満でも多少は持つ状態だったのだから、流石に1年ではなくて、2年くらいは貯められるのでは?それに、供給の魔石と、国の礎のタンクは違うかもしれないし。ただ、政変後10年以上も持たないだろうから、彼が身ばれしないように、毎年領主会議の折に、細々と直接国の礎に供給し続けていた、というのは分かる。 - 2016-09-25 19:53:54
                • というか魔力が持つ理由なんてフェルトラ王共謀なんてぶっ飛んだ妄想よりユルゲン巨大魔法陣の維持機能で供給されなかった場合はよそから奪ってでも機能維持する(ただし効率は悪い)程度で十分 - 2016-09-25 22:37:56
          • 地下書庫の奥にあるマニュアル本から写すのが当時の「常識」なんだからグルトリスハイトも失われていると考えるのが妥当だよね - 2016-09-25 17:46:01
            • その常識は、属性と魔力を増やして自分で取得するという常識と、代々受け継いでいくという常識だな。 - 2016-09-25 18:00:14
    • …「確実と言えるローゼマインや過去の記録」はどこに行った… - 2016-09-25 19:05:43
  • ランツェナーヴェの王が持ってるならユルゲン来て「グルトリスハイトを失った現王族は偽りの王族、われらこそが正当なる王族だ」ってできそう。レオンツィオが報告してないならしないけど、でもあれだけ大々的に侵攻してるんだからねえ - 2016-09-25 13:29:29
    • 最近知ったばかりの新事実だからな。 - 2016-09-25 14:37:57
    • 正当性を主張しただけで全員従うような、お花畑のような世界観には見えないですね。アイゼンライヒが反逆を企てた事実もあるし。実効支配というか、きちんと現在の問題、魔力量不足の解決と国境の引き直しなどの実益をもたらしてくれないと。現在、王族も中央神殿も大領地も、政変による疲弊で国を二分するような争いの種を欲してはいないのだから。 - 2016-09-25 14:58:10
      • ランツェナーべェの侵攻がレオンツィオの独断でなければディートリンデを次期ツェント候補として組み込む必要がなくなるということです - 2016-09-25 15:27:42
        • ディートリンデ嬢は隠れ蓑なのでしょうね。彼女の存在が必須だと思いますか? - 2016-09-25 17:11:08
    • ランツェナーヴェはすでに白砂漠だしグルトリスハイト持ってないやろうなあ - 2017-04-09 00:29:12
  • 国境門は6個で1つの魔術具であり、エーレンフェストの国境門で大量に魔力を吸われたのは6門分あるため。ダンケルフェルガーとアーレンスバッハの国境門で魔力が少なく済んだのは、エーレンフェストで供給された魔力を使っているから。あと中央の国境門は周囲に6つあり、外周の国境門と直線状にある。と仮定してみた。 - 2016-10-04 15:45:14
    • まぁ、エーレンフェストは200年分、ダンケルフェルガーは10年ちょい、アーレンスバッハはランツェナーヴェのツェントが、って反論も可能なんだけどね。 - 2016-10-04 15:47:06
  • コメント/年表より移動
    510話と538話で「国境門がアーレンスバッハ以外閉じてる」ってあるので、第2王子が高みに向かったのは冬。 - 2016-09-29 13:46:35
    • 春冬どっちかは断定できなくない?全閉→アーレン開けたところで殺害なら春、アーレン以外閉めたところで殺害なら冬。585話によると引き継いで開けにいっているのでその直後に殺されたとするなら春かと - 2016-09-29 14:16:18
      • そうか、南側にあるから最後に閉めて、最初に開けるのもありか。 - 2016-09-29 14:48:53
        • 春開けて秋に閉めるから冬よりは秋じゃないかな?あとメタ的に考えるとこのシーンって政変の始まりとグル典消失の原因を示唆していると思うので、グル典を継承して最初の国境門を開けたあとに殺害された可能性が高いと推測出来るので春である可能性が高いと思う。 - 2016-09-29 15:38:32
          • あと、これは推測になるけど、グル典が欲しい第1王子が半年以上も待つかな?という疑問もある。前王が病床に伏した時点で次代の指名は済んでいたと思うんだよね。その時点で虎視眈々とグル典を狙っていたならば継承してすぐに襲うと思うんだ。 - 2016-09-29 15:47:28
            • 個人的には、虎視眈々というより激情にかられてと思う。まぁ、春のほうが確率が高いのは分かった。 - 2016-09-29 21:59:58
              • いや、違うな。アーレンスバッハは政変で上位に来たんだよな?下位の門を先に開けるのはおかしくないか? - 2016-09-29 23:47:27
                • 領地の順番は関係ないんじゃない?これって本来は国境門に魔力を供給するのが主な気がする。開けるのはそのついでと思った。それとユルゲンシュミットって北へ行くほど雪が深くなるみたいだから雪解けしてから国境門を開かなければ、国境門のある領地もそれに繋がっている外国も行き来するのに不便じゃないかな?雪解けしたところから国境門を開くようにしていたとするならば、南にあるアーレンスバッハを最初に開くのはおかしくないと思うよ。 - 2016-09-30 00:12:20
                  • 早く開けたいのなら春を呼べば済む話だし、なんでも上位からやろうとするユルゲンシュミットではおかしいと思う。門に魔力を通すのがかなり重要なのはわかってるけど、誰も通らないとはいえ200年放置してる門があるからなぁ。 - 2016-09-30 05:37:34
                    • 春呼びの神事に関しては他領で行っているかどうか現状では判断出来ないので保留。 - 2016-09-30 21:33:53
                    • 国境門の開閉と魔力供給は初代王から行われていることであり、上位領地から云々は王族がグルトリスハイトの独占をしたあとで行われたものであるからして歴史度の面から考えても国境門の開閉と魔力供給の方が先にある。その頃にこういう順番で開けるようにすると決めてあれば、ユルゲンシュミットも前例主義であるようだからそれを変更するのは簡単でないと思うよ。 - 2016-09-30 21:34:27
                      • 貴族院で順位通りにやるって決めたときなら、簡単に変更できるね。ツェントが門に来たときは歓迎の式典をやってるから、もてなす順番は重要。 - 2016-09-30 22:23:25
                        • あと考えられるとすれば、回る順番は元々決まっていたかだね。アーレンスバッハは闇の記号だから1番目とか。そうすると2番目はギレッセンマイアーか。 - 2016-09-30 23:05:54
                          • その決まってる順番でエーレンフェストは何番なんですかね? - 2016-10-01 13:47:51
                            • 祝詞の順番通りに回るとすればエーレンフェストは風だから五番目になりますね。もっともエーレンフェストになってからは開けられてないし、ツェントも来てないようですが。 - 2016-10-01 19:42:55
  • シュミルズの「いのりたりない」の考察でグルトリスハイトを得るための言葉は必要ないと思う。 必要があるのであれば祠巡りが廃れることはなかったはず。必要なのは全ての祠に石版を作るだけの神事や奉納をするだけだと思う。そしてそれができなければマニュアル版グル典を写本することができなかったんだと予想する。 - 2017-03-22 22:27:30
    • たぶん最低限石板作れるぐらいの加護ないとツェントとして魔力足りないからだと思う - 2017-04-09 00:25:06
    • 「いのりたりない」で求められているのは魔力量だと思うのですが、では何に必要な量かという事が疑問点ですよね?エアヴェルミーンの所に行かず、祠を巡らないのであれば、メスティオノーラの像に魔力供給して魔法陣を得るために必要な魔力量ではないかと愚考しました。 - 2017-05-20 17:07:27
      • すみません、祈りで魔力量が増えるのは若干語弊がありますね。魔力効率が上がる事でグルトリスハイトを用いた魔術を問題なく行使できる能力の有無が判断できる、といった所でしょうか。その証がメスティオノーラの像から魔法陣を得られる力がある事ではないかと思います。ローゼマインは魔法陣を得る前に地下書庫の奥に導かれていますが、全ての祠を巡った時点でメスティオノーラの像から魔法陣を得られるだけの力は有していたと推察します。 - 2017-05-20 17:19:58
        • 祠もメインの神々の石版取得と別じゃないかな。 - 2017-07-12 17:40:37
        • 本物の取得は呪文が必要、魔道具の場合は魔力のみで良いとか。 - 2017-07-12 17:42:41
    • 上空の魔法陣を起動させるだけの魔力が足りなかったから、継承が出来なかった。祠を回って石版取得は当然なんじゃないかな。 - 2017-07-12 17:58:07