電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？7

1 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 21:58:22 ID:+ypZg1Pq: 電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り（実質３のスレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/
2 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 22:02:13 ID:ddG4vmq9: 粘着に負けず３？
3 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 22:09:58 ID:5FMqQ24g: 2とれてまんがな。ｗ
4 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 22:11:15 ID:3uaqMHpZ: 試したんだけど駄目だった。
スレ立て乙

>>http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143091394/1000
ヨーロッパの話は知らなくても、中国は日本にも輸出してるからね。
中国が全国的に改心しない限り日本に対しても同じ事が起こると予想できるよね。
しかも罰則は無さそう。

結局PSEマークを信用できるかどうかは振り出しに戻るのでは?
5 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:04:07 ID:QwPghae6: ともだちがずっと省に務める人いないって言ってたけどこういうことだよね
いらん仕事する法律と機関作って何度も退職金せしめつつあまくだり

普通の職員があたりまえのようにしているんだよな
国全体が裕福ならいいのかもしれんが
貧乏人からもせしめた税金の使い方ではないです
6 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:05:32 ID:aWxpIqZK: また、２ゲッツできず。
7 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:16:38 ID:aWxpIqZK: >>4
どうかなぁ。

例えば、車の部品を複数メーカーにおろしてる企業などは、
品質要求の高いメーカーに高い部品をおろしたりするそうですよ。

ぎりぎりのコストでやるとどうしてもそうなるみたい。
○菱には、できそこないのパーツが回る。みたいな。

厳しい基準を要求すれば、自ずと応じてきますよ。

＞しかも罰則は無さそう。

罰則はありますよ。輸入した事業者に。
日本の場合、輸入事業者に検査義務がありますので、前スレ961のような事実はあり得ない。
ヨーロッパとの制度差によるものなのかな。それか前スレ961に間違いが含まれているのか。
できれば前スレ961のソースをお願いしたい。

前スレの961を以下に貼りますが。

＞既にヨーロッパで安全基準マーク付きのトースターが火を吹いて
＞ユーザーが販売店に抗議に行って、販売店が輸入代理店にクレーム入れたら
＞何のことはない
＞中国製のごみトースターに、中国人バイヤーが偽造シールを貼って売っていたいただけ
＞しかも製造元と販売元共に中国人で、偽造シールは現地輸入代理店であるバイヤーが
＞中国の製造元に指示して作らせていた
8 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:18:49 ID:aWxpIqZK: >>7の訂正。
事実関係としてはあり得るか。

しかし、日本の場合、輸入代理店に対し罰則有り。
9 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:30:49 ID:5FMqQ24g: >>7
>厳しい基準を要求すれば、自ずと応じてきますよ。

そうなるとは限らんわけで。
三菱みたいにな。

ニートｸﾝにはわかんないかもしれないが
世の中いろんな人（会社）があるのよ。
10 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 23:39:21 ID:aWxpIqZK: >>9
○菱は、できそこないのパーツが回ってると>>7で書いてるのだが。
つまり、そうなってんじゃん。

＞ニートｸﾝにはわかんないかもしれないが
＞世の中いろんな人（会社）があるのよ。

あんたがニートだから、そんなお馬鹿なレス付けっちゃったのでは？
精進しなされ。

あと、改行大杉。
11 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:05:49 ID:+bhcIttL: >>7
確かに>>961が事実かどうか不明なんですが
今回の検査で簡単に貼れるなどという姿勢を見せすぎると、諸外国からも貼ればいいんじゃんになってしまって
シールに対する信頼度はぐっと落ちることにはなりますよね。

まあ元から今回の件がなければだーれも気にしてなかったマークなんですが。

ＣＥとか電源にペタペタ張ってますが、それは全然信頼度のものさしには私はなってませんから＾＾；
12 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:06:40 ID:EQzJPY/+: フジできたー
13 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:07:59 ID:+bhcIttL: ＮＨＫでもいまやってるー
14 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:08:58 ID:ApWN+vvU: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000011-yom-bus_all
ＰＳＥで混乱、経産省が中古品販売業者らに謝罪

>　安全性を示すＰＳＥマークのない中古家電を４月以降も事実上販売すること
>を容認した経済産業省は２５日、中古品販売業者らが都内で開いた集会に福田
>秀敬・消費経済政策課長が出席し、「大変ご迷惑をおかけして申し訳ない」と
>述べ、周知不足などによる混乱を謝罪した。
>
>　福田課長は「メーカーとばかり話してきて、循環型社会という大切な役割を
>（中古品販売業者と）十分話し合わずに進んだのが一番の反省点」と頭を下げ、
>マークを取得するのに必要な「絶縁耐力検査」のやり方を、検査機器を使って
>説明した。

経産省の謝罪がきたね。
反省だけでなく、謝罪までしちゃったよ。

しかも言葉だけでなく、頭も下げて。
15 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:10:23 ID:ApWN+vvU: >>12-13
どっちももうやってない（泣
内容の要約書いてちょ。
16 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:10:57 ID:+bhcIttL: >>14
いやですね、それ周知不足を謝罪なわけなんですよ、
つまり国会答弁でもあった周知不足をおわびです。

検査して中古品にシール貼りましょうね、それを言わなくてごめんねってことなんです。
17 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:10:59 ID:5kjx7EG0: 謝罪つっても、周知が遅れたことに対する謝罪だからねー。。。
18 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:11:59 ID:2Yq/ELEd: デモあちこちで行ってるけど、もっと日取りを先にして、出きるだけもっと多くの人を集めた方が、効果は何倍にもなるよ
19 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:12:54 ID:ApWN+vvU: >>11
諸外国と言いますが、この法律で規制されてるのは「輸入事業者」です。
検査を義務づけられてるのもね。

そこをポイントに考えた方がいいような。
20 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:14:19 ID:+bhcIttL: >>15
ＮＨＫはきざしですね、
後半をみましたが、経済産業省との会見の様子と、
そのあと「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
の代表の人かな？
レンタルにはやっぱり納得してない、販売を勝ち取りたいって言ってましたね

個人的には販売とはいわず、古物商でいうところの売買といったほうが＾＾；
21 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:15:14 ID:ApWN+vvU: >>16
＞いやですね、それ周知不足を謝罪なわけなんですよ、

もちろんそれは十二分にわかっておりますよ。

前スレで、経産省は間違いを認めないとか、反省しない云々の指摘があったので、
これで解決かなと思った次第で。
22 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:19:01 ID:ApWN+vvU: >>20
サンクス。

＞レンタルにはやっぱり納得してない、販売を勝ち取りたいって言ってましたね

これって、法改正でという意味でなのかな。
わかります？

＞個人的には販売とはいわず、古物商でいうところの売買といったほうが＾＾；

時すでに遅し。残念でしたね。

「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）の代表が、
中古業者も「販売」であることを認めちゃいましたと。
23 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:27:25 ID:2Yq/ELEd: 74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/26(日) 00:22:48 ID:kF9QGQjN0
>>31普通は検査機関というのは第３者の民間が行うのが自然。
たとえば保障を含めて保険会社が機関をつくり行うのが自然であり、信頼も出来る。

役人がつくった天下り独立法人や、ましてや自社検査なんて、だれが信用できっかよ？

自然な流れを邪魔して、相変わらずの民のフリした官化規制しているＰＳＥ法
24 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:34:56 ID:+bhcIttL: >>22
>これって、法改正でという意味でなのかな。
>わかります？
１００％納得してるわけではないということでしたね、
法改正に期待してるのか、解釈の変更を求めてるのかは不明です

>「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）の代表が、
>中古業者も「販売」であることを認めちゃいましたと。

まあ交渉しにいくんだから、販売と認めてるようなもんなんですよね＾＾；
25 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:44:38 ID:5kjx7EG0: 一般人であろう
「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）さん
が
「販売」とか「古物商でいうところの売買」とか
そんな、文字解釈ｗ
意識してないと思われ。

単純に「ふつーに売りたいんだよ」と言う意味でしょ。

へんないちゃモンつけるのヤメレ。
26 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:52:35 ID:ZwSCxH7q: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
27 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:53:41 ID:ZwSCxH7q: 登録検査機関への天下り

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
28 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 00:55:27 ID:ApWN+vvU: >>25
誰もイチャモン付けてないと思われ。
29 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 01:06:19 ID:aIWGpAgj: もうこれでいいやｗ
30 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 01:30:19 ID:2Yq/ELEd: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　コイツ最高にアホ
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
31 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 01:32:51 ID:F63BJYjU: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　コイツ最低なアホ
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
32 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 01:38:05 ID:2Yq/ELEd: 後から検査？ッケ！
　　∧_,,∧ 　　♪ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　　∧_,,∧ 　　♪ﾏﾝﾏﾝ
　 o(・ω・｀)ｏ　　　　　　　o（´ ・ω・ )o
((　/ 　　（　))　　　　　 ((　）　　　ヽ　)) 　ｼｬｶｼｬｶ
　　し――Ｊ　　　　　　　　　し――Ｊ
33 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 03:00:45 ID:nMWaysBr: 　　　　　経産省が業者に謝罪？　理由は周知不足？　いい加減にしろ！

　　　安全性偽装であるPSEを騙して売りつける谷みどりはトッとと引責しろ！

↓こいつが、〒より安全性の劣るPSEマークを安全と二階を洗脳した特級戦犯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　／虫／
　　　　　／　　　　　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　ヽ /　　（（　　　　　　ヽ、　　　　 |　　、、,,　,　,　　　　　　　
　　|　 ⌒丶　　　⌒丶　ヽ、　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ヽ　　 / ￣ヽ　　 |　　 |／ヾ　　ヾ　　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ　彡　　ヾ　　丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　　|б .ﾉ| 　　　／＼　　.ヾ　.　ト
　　ヽ.　　　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　　.　ト　　　
　　　＼ノくレフヽ_ ノ　　／／　ゞ　　＼／　　ﾐ　　　ト　
　　　　＼（三）　　　／| /ﾐ丿　　＼　丶＼　　彡　ト
　　　　　　＼_＿ .＿／　. |　／ヽ　　＼＼　＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿／　　　ヽ丿／ゝ丿／　＼＼　＼＼／、　　
　　　　ヽ／／ヽ　　ヾ／／ヾ／／ __________＼＼／＼＼
　　　ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／　ヽ/ ／　　′　′ ￣ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　
34 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 04:36:22 ID:8LR5WpGs: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|33eH++to :::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
35 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 04:40:50 ID:8LR5WpGs: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　 .. 　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　......:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　なんかこいつ消えてきたwww
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
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　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
36 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 04:42:01 ID:8LR5WpGs: ずれまくりんぐｗｗｗ
37 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 04:47:15 ID:8LR5WpGs: ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　　　　　　　　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　　　　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪今、どんなキモチ？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんなキモチ？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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38 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 04:50:54 ID:8LR5WpGs: コイツ抜きでやろうぜｗｗｗ
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　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　　　　　　　　　　　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　♪コイツ抜きでやろうぜｗｗｗ
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　コイツもう要らないぜwww
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　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
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　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ
39 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 05:23:18 ID:18rpcNGy: 結局、政治屋が無知だったのが原因なのに逆ギレしたでFA？
40 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 05:35:32 ID:8LR5WpGs: http://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
危険度はモノホンだという罠
ﾆｹﾞﾃ～
41 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 07:03:12 ID:J9e2aoNX: リースだかレンタルだかにして、後で検査しろってことは、顧客名簿を作らんとならんてことか。その後の出張費も必要になる。

個人情報保護法との絡みも鬱陶しそう…
名簿の人数が5000人以上だったっけ？中古販売してると直ぐに超えそうだし。
42 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 09:14:17 ID:/0XbYea0: レンタルだと債務関係も変わってくるんじゃないの？
43 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 09:58:38 ID:un72S161: >>41-42
検査の必要ないよ、レンタルはPSE法の対象外、無償で譲渡するのもPSE法の対象外。
たとえば中古価格5000円のビデオデッキを販売する場合、5秒のレンタル代として5000円払ってもらう。
そして5秒経ったら無償で譲渡というのが可能ということ、返却の必要がないから名簿も契約書もいらない。

上記は極端な例として、実際はレンタル期間＝保証期間という形をとる店が多いかもしれないね。
レンタル期間に故障したら返金もしくは交換、何事もなく過ぎれば譲渡。
従来の保証制度と実質は全く変わらない。

従来となにか変わる点があるとしたら、レシートに「レンタル」の文字が入るくらい。
それ自体も義務ではないからやらない店も多いだろう。
44 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 10:25:20 ID:J9e2aoNX: >>43
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200603/25/soci191496.html
事後検査でOKって書いてあるのは、売る場合ってこと？

ってか、無償で譲渡が可能なら、食玩みたいに「飴にオマケとして付いた中古電子レンジ」ってのは可能なのかな？
45 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 10:28:44 ID:J9e2aoNX: >>44だけど、もちろん値段は中古電子レンジの値段の飴で、PSEマークは無しの場合ね。

オマケの扱いが微妙なら、確実に当たるクジなんかでも良いかな。
46 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 10:46:34 ID:un72S161: >>44
事後検査云々は、万が一PSE法を知らずに売っちゃっても即座に罪にはしませんよという配慮＋建前だと思われる。
実際はレンタル＋譲渡で検査不要という方向で行くでしょう、そうしないとジャンク品が市場に流せない。
47 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 10:53:21 ID:yya8hBpG: ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-2.htm
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

>>ID:un72S161
わるいが、レンタル後、無償譲渡は実質販売として違法。
これは先日のｋ３発表以降も変わらない。

ｋ３が許可したのは、事後に検査する約束の上でのレンタルだ。
あくまで所有権が移動しないことが大前提。

これを忘れると痛い目にあうよ。
48 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:04:15 ID:J9e2aoNX: >>46
>>47が徹底されるとすると、中古品を買う時には後日検査を受けられる様にしないといけない訳か。
前スレかどこかに書いてあったように、冷蔵庫や洗濯機なんかは使ってる間は検査できないだろうから、代替品を渡した上での検査をするか、何日か使わないで置いてもらって検査するしかないよな…

中国や韓国が偽物のPSEマークをつけた場合も、被害者である可能性が高い輸入業者が罰を受けて、当の偽物メーカーは社名変更を繰り返せば何度でも生き返る。
輸入業者潰しもできそうだね。
49 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:11:16 ID:yya8hBpG: いやおそらく検査するかどうかは、徹底して調べられたりしないと思う。
ただレンタルという事実はいつまでも残る。
50 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:12:12 ID:yya8hBpG: 検査して初めて所有権が客に移るということ。

レンタルの状態がいやなら検査しなさい、と。
51 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:18:44 ID:eNDTJReN: てか、テスト自体簡単そうだし
テストしてシール貼って売ればなんにも問題なくない？
中古品買ったユーザーには
「すべての損害は保障しないお。自己責任でおｋ」
とかの面積事項と検査記録を記載した要約書を渡せばいいんでない？

いまなら期間限定でｋ3省撲滅キャンペーンにつき「特大PSEホログラムシール」つき！！いそげ！！！
とかやればもうかんぺき（　＾ω＾）
52 ：（；＾ω＾）：2006/03/26(日) 11:22:39 ID:eNDTJReN: 免責だた・・・・・・・
お詫びにPSEマークつきマグカップも付けるお（；＾ω＾）・・・・・・・・・・・・・
53 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:24:47 ID:FUn8Bc2f: >>47
検査にかかる莫大な手間とコストを考えたら非現実的です、それでは販売できないの同じ、意味無し。
事後検査というのはあくまで建前で、「もう負けです、実際は検査しなくてもわからないし
調べないからテキトーにやってよ、知らん」という事実上の完全敗北宣言でしょう。
54 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:26:07 ID:8ZAyItFO: このサイトは本当にすごいです。何でも一円で買えるサイトです。
実際、僕も登録してからIpodやPSPなど多くの商品を一円で買うことができました。
本当に本当にたったの一円しか払わなくていいんです。送料、商品の金額などすべて
合わせて一円です。絶対登録するべきです。この機会を逃すともうチャンスは来ないかも知れません。
http://www.1yen.tv/stall/intro.cgi?intro=kyonkyon
55 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:29:41 ID:yya8hBpG: >>53
現状把握が足りないと思う。
検査にかかる膨大なコスト？
ただ検査機器の配給が足りないので今回の措置。
検査機器はたかだか数十万。時間は１品につき１分。
どこが膨大なのか？

数ヶ月だけの猶予ということも忘れないように。

法改正がまだどう転ぶかもわからんしね。
56 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:35:07 ID:FUn8Bc2f: >>55
消費者の手に渡った物をどうやって検査するおつもりですか？
持って来てもらうか訪問して検査するしかないでしょうに。
57 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:42:13 ID:yya8hBpG: そこは知らない。ｋ３も調べない。でもレンタルである。
レンタルがいやだったら、検査しろ、と。

このまま法律が変わらなかったら、数ヵ月後やはり検査は必須になる。

こういう状況であることは認識してるの？
58 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:45:02 ID:yya8hBpG: 今ある法律の内容に沿った上で、なにか代案があるというの？
でなければいくらｋ３に要求しても無駄だよ。三権分立って知ってる？
59 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:48:18 ID:62hzNQMu: 中古業者はとにかく時間稼ぎは勝ち取ったが、どれだけ他の業者が対応してるのか…
家具とかネットで投売り状態なのかと思ったら全然やってないし。
ＡＶ機器とかもＰＳＥ付いているかどうかの説明書きが無いのが多数・・・

もし間違って4月以降マークが付いてないものを買ったら一緒に捕まっちまう。
60 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:50:05 ID:FUn8Bc2f: そもそも販売した証拠はレシートしか残らないんだから、ユーザーがレシートを破棄した段階で
レンタルの事実も実質的に消失、検査義務も消失という事なんだと思いますよ。

中古業者側はあくまで「事後検査を前提としたレンタル」として渡しているわけで
ユーザー側が自ら検査を不能にしているわけですから、業者は罪になりません。
61 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:56:30 ID:yya8hBpG: とりあえず質問してるんだからスルーしないでねｗ
＞レンタルの事実も実質的に消失、検査義務も消失という事なんだと思いますよ。
適当なこと言ってるが、その発言に責任持てる？
所有権は移動しないという、純粋な事実は消えませんが。
62 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:58:49 ID:yya8hBpG: >>59
買った側は罰せられないよ。善意の第三者ということで。
63 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 11:59:06 ID:uEsrBUH8: 中古をレンタル扱いの場合、借金のかたに取られる場合の所有権は？
生活保護の審査はどうなるんだろ？
64 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:02:13 ID:uEsrBUH8: 買った方がレンタルと検査の契約を一方的に破棄しても、善意の第三者？
おかしくない？
65 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:03:26 ID:yya8hBpG: >>64
君の言ってることおかしくない？
>>59にレスしてるんだが。
66 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:06:16 ID:yya8hBpG: とりあえず、「買う」と「レンタル」を使い分けてる？
67 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:06:48 ID:FUn8Bc2f: >>61
＞とりあえず質問してるんだからスルーしないでねｗ

理解しているかどうかは、いままでの内容から判断して下さいW

＞適当なこと言ってるが、その発言に責任持てる？
＞所有権は移動しないという、純粋な事実は消えませんが。

無差別殺人の予告をしたわけでもないのに、わたしが責任を持つ必要は全くないものと認識しております。
レンタル先の住所等を管理する義務はないんですから、たとえばお客さんが検査を受けに持って来きたとしても
レシートがなかったら「うちでレンタルしたものかわかりません」と言えるんですが？
68 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:11:46 ID:yya8hBpG: >>67
とりあえず
現状把握できてますかー？
今までの君の内容を見て判断したんだが。

で、
責任持つ必要が無いんだから、適当なことを事実のように言うのオッケーということですか？

＞検査にかかる莫大な手間とコストを考えたら非現実的です、それでは販売できないの同じ、意味無し。

＞そもそも販売した証拠はレシートしか残らないんだから、ユーザーがレシートを破棄した段階で
＞レンタルの事実も実質的に消失、検査義務も消失という事なんだと思いますよ。

根拠は？
69 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:13:17 ID:yya8hBpG: 少し33eH++to の気分が分かったｗ
俺は反対派だけどｗｗｗ
70 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:17:01 ID:FUn8Bc2f: >>68
事実もなにも、解釈の問題ですから。
その解釈が正しいかどうかは行政と司法が判断することです。
71 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:19:46 ID:yya8hBpG: 君の頓珍漢な解釈を一方的に聞かされても。
72 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:22:42 ID:FUn8Bc2f: >>71
どちらにせよ、パチンコの換金と大差ないレベルの問題だと思いますよ。
法律というのはそういうものです。
73 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:24:04 ID:yya8hBpG: ＞レンタルの事実も実質的に消失

じゃ、君の言う消失する「レンタルの事実」の内容ってなに？「レンタルの事実」が指し示してるのは何？
何が消失するの？
74 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:25:58 ID:yya8hBpG: ＞そもそも販売した証拠はレシートしか残らないんだから

正しくは
そもそもレンタルした証拠はレシートしか～

レンタルと販売の使い分けすら出来てないわけだが。
75 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:37:43 ID:FUn8Bc2f: >>73
全てでしょう、目撃者もなく防犯カメラの映像もなければ販売したりレンタルした証拠は何も無い。
店員も客の顔をいちいち覚えていない、神様が見てるなどと言うならば別ですが。

だいたい、ちょっと考えればわかる事でしょう。
たとえば店員の手違いで間違った商品を渡されて、すぐに使わずに一週間経ってから
間違えている事に気付いたとする、レシートがなくても返品交換に応じてもらえると思いますか？
日本では基本的に無理です、販売した事実も責任も事実上消失しているからです。
ヤクザのようにゴネて粘れば応じてもらえる事もあるけどね。
76 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 12:40:36 ID:yya8hBpG: 古物商は警察が物品を管理把握してることは知ってる？
77 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:02:28 ID:ApWN+vvU: >>48
＞中国や韓国が偽物のPSEマークをつけた場合も、
＞被害者である可能性が高い輸入業者が罰を受けて、当の偽物メーカーは社名変更を繰り返せば何度でも生き返る。

あの～、検査義務やＰＳＥマークを付ける義務は、輸入業者にあるのですが。
「中国や韓国が偽物のPSEマークをつけた」ものを輸入した時点で、

『加害者』ですが何か？
78 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:06:05 ID:+bhcIttL: >>77
ですな、まあ輸入業者もグルだとアウチですが＾＾；

まあ出所不明のものは買わないと言う意味ではＰＳＥのところに知らない事業者名があれば
避けるのは賢明かも
79 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:06:26 ID:yya8hBpG: ほんまや～
ツッコミし損ねた～
80 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:09:09 ID:ApWN+vvU: >>69
理解サンクス。

無茶な論理を突きつけられると、反対せざるを得ないのね。
俺は所詮、中立派ないし容認派にすぎないのに、敵に回そうという人大杉。
81 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:09:51 ID:23cW/eQS: 久々北産業です

レンタルって・・・本気で言ってるかな？？
これからは電器の中古売るのに古物商の免許いらないってことでしょｗ？
この辺、なんか解決策言ってるの？

俺は基本的には「今まで通りなら形にはこだわらない」派だけど、
もう信用できないｗ
82 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:11:29 ID:yya8hBpG: おれは法律全然詳しくないけど、事実関係だけ丁寧に追いさえすれば得られる情報なんだよなあ・・・。
そこをなぜかアクロバッティクに解釈する人が多いのが、うんざりｗｗｗｗ
83 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:12:45 ID:ApWN+vvU: >>78
アウチはアウチですけど、

輸入業者は日本にいるので、
タイーホはでき、所詮は後処理ですが、法の抑止力は機能する範疇です。
84 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:15:56 ID:ApWN+vvU: >>81
言ってることよくわかんない。

売るのに、なぜ古物商の免許いらなくなる？
85 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:18:58 ID:23cW/eQS: だって「販売」じゃなくて「レンタル」になるんでしょ？

そんな変な解釈かな？
86 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:22:17 ID:+bhcIttL: >>85
言ってるだけだ、そういう見解ってこと
ちなみに古物商は売買です！販売じゃありません（＞＜；）
87 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:23:23 ID:ApWN+vvU: >>85
売ったら、これからも販売ですよ。
法律の根っこ部分は何も変わってません。

これから数ヶ月間だけ、
中古業者の「検査無しの販売」ではなく、
「レンタル→後で検査→無償譲渡」という行為を許容されるだけかと。
88 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:23:43 ID:BmaXDLD8: Ｋ３の本音
　
　もう、いちいち突っ込み入れないでよ・・・
　君たちが言う中古販売って、古物商でやっている再販の事でしょ？
　こちとら、再販なんて対象にしていないよ新品でも　中古でも・・
　　（古物での新品は新古品という）
　ウチが対象にしているのは電気店などで展示などされて通電された商品、
　あれを処分販売するのを中古販売も含むって言ったつもりなのに・・・
　　
　　
89 ：59：2006/03/26(日) 13:24:45 ID:62hzNQMu: >>62
マークが付いてなくても買う分には大丈夫なんだ。ありがとう。
でも中古品店へ売る時はどうなんだろう・・・
そもそも買い取ってくれないだろうし。
不具合起こした時の修理も今までどおりじゃなさそうだし。
状況がコロコロ変わるし。
いまいちよくわからないのでＲＯＭに戻るよ。
90 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:24:54 ID:/gxk7abQ: >俺は所詮、中立派ないし容認派にすぎないのに、敵に回そうという人大杉。

容認派と言ってる時点で中立ではない。
91 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:28:07 ID:23cW/eQS: >>86
うん、誰もその見解に対して突っ込まなければ
問題にはならないとは思うけど。

公安とか、その他官・民の利害関係者に影響がないか
ちゃんと検討されてるのか？連携は取れてるのか？
というのが心配だってことよ。

「やっぱダメですた」は前例があるので（笑）
92 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:31:07 ID:ApWN+vvU: >>86
古物商の世界をよく知らないので、一つ確認したいのですが、
古物商の世界では、「売」と「買」の区別がなく、「売買」という一つの行為だけがあるのですか？

一般には、売買とは「売ることと買うこと（大辞林第二版）」の二つの意味が、合体したものと思われるのですが。
すなわち、売買であろうとも、売り手からみれば「売」だけ。買い手からみれば「買」だけ。
客観的に第三者がこれをみれば、あわせて「売買」だと思うのですが。

で、「売」＝「販売」なのでは？

なんか、
男性は、○○の世界では「男女」です。男性ではありません。
みたいに聞こえます。
93 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:37:35 ID:ApWN+vvU: >>90
ちゃんと「ないし」でくくってるでしょうに。

「ないし」とは、「または。もしくは（大辞林第二版）」という意味。
つまり、中立派または容認派。
３ないし４みたいに、よりどちらかなのは明確にわからない。ってだけ。
94 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 13:47:19 ID:ApWN+vvU: >>90
もう一点、俺は経産省を容認してるが、
それは俺の理に反してないからってだけの理由。
中古業者の俺の理に反してない行為も、また容認。

互いに俺の理に反するなよってだけのスタンスです。
つまり、積極的にどちらかよりなのではなく、
積極的に「俺」よりの立場。俺に不利益与えるなって立場。

中立派だ。
95 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:06:36 ID:yya8hBpG: ところで今回の措置が中古業者側の案というソースってある？
96 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/26(日) 14:09:02 ID:2yFWMWKu: 【ＰＳＥ問題の「当面の措置」骨子】
　　　　　一、引き渡した中古品は「販売」ではなく「レンタル」とみなし、四月以降も事実上販売可能に
　　　　　一、レンタル後のＰＳＥマーク付与や、レンタル期間終了後の無償譲渡を容認
　　　　　一、業者間の取引にＰＳＥマークは不要
　　　　　一、検査機器の使い方や届け出の方法など業者向け講習会を全国で実施
注　にｱ　一、当面の措置は「数カ月間」とする
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかったという事は中古製品について
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案に記載がなかったという事だろう。よって今回の
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　中古問題は経産省への職権乱用罪適用が妥当という事になる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l じゃあ例の有名人パフォーマンス反対運動はなんだったの？　(･д･ )

06.3.25 Yahoo「経産省、ＰＳＥ緩和　中古品の販売、当面容認」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol
97 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:19:01 ID:BmaXDLD8: >>92
86では無いが・・・

古物営業法（抜粋）
１この法律において、「古物」とは、一度使用された物品｛鑑賞的美術品を含む。以下同じ。）若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの又はこれらの物品に幾分の手入をしたものをいう。
２　この法律において「古物商」とは、古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換することを営業とするもので、第２条第１項の規定による許可を得たものをいう。

　つまり一度市場に出た商品を買ってそして売ること、必然的に再販　
98 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:29:44 ID:yya8hBpG: ＞504 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 19:48:47 ID:33eH++to
＞>>502
＞あなたが、「かえって面倒」と評価する状況は、
＞中古業者によって出された知恵だからね。あくまで。

前スレでこんな書き込みがあったので。

訂正
案→知恵
ですた。

中古業者側がレンタル制度要求したのか
中古業者側の実情を汲み取って、出された知恵も汲み取って、ｋ３がレンタル制度をひらめいたのか

どっちかなー？と思った。
99 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:38:15 ID:ApWN+vvU: >>97
＞　つまり一度市場に出た商品を買ってそして売ること、必然的に再販　

「つまり」に論理飛躍がある。

デッドストックって商品もありますよね？
傷物商品を中古市場に流す「新中古」もあるし。
一度も市場に出ずに、中古になったもの。
あれは古物でない。との理解でＯＫ？

つまり、一度市場に出たもとと、出てないものの両者を含むと。
「つまり一度市場に出た商品を買ってそして売ること、必然的に再販」
→「つまり古物を買ってそして売ること、再販に限らず。」かと。
解釈に無理がありますよ。わざわざ再販に限定する必要性がない。
そうすれば、今回の件は、中古業者に都合がいいという理由があるだけであって。
100 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:41:38 ID:yya8hBpG: 訂正したら95の質問が意味不明になったｗ

つーわけで
>>98の下３行の疑問に答えれる人カマ－ン
101 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:42:55 ID:yya8hBpG: ら抜きも訂正（汗

→答えられる人いますか？
102 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:46:32 ID:ApWN+vvU: >>98
それ俺の書き込みだ。

ソースはおとついのＮＨＫのニュース。
経産省の福田秀敬・消費経済政策課長の発言。

で、文字媒体を探してみたところ、正確には「現場の知恵」でした。
この現場が、「中古業者」を指すとの判断は、俺の推論による判断でした。
不正確でスマソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060325-00000001-san-pol
>　両者は会談後にそろって記者会見し、経産省の福田秀敬・消費経済政策課長
>は「リサイクル業者が四月以降も営業を続けられるよう、現場の知恵を受け入
>れた」と説明。考える会の小川浩一郎代表は「事実上、（販売禁止の）猶予期
>間延長を勝ち取った」と話した。

＞中古業者側の実情を汲み取って、出された知恵も汲み取って、ｋ３がレンタル制度をひらめいたのか

現場を中古業者と決めつけたのは、早計だったかも。
そういう視点もあるのね。

ただ、レンタル制度は、三週間ほど前から、中古業者の間で話し出てますよ。
そして、そちらに進もうとしてる業者もいてるようでした。
これのソースは、元議員さんの掲示板。今から該当箇所探すから待ってて。
103 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:53:39 ID:/0XbYea0: 中古業者さんの発案であったと仮定しても、
それは理不尽な法に対する抜け道探しであって、
はじめから喜んで発案したものでは無さそうな・・・
104 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:56:13 ID:ApWN+vvU: >>102のソース
笹山登生氏のＨＰ
http://www.sasayama.or.jp/

http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi?mode=find
ここでキーワード「レンタル」で検索してみてください。一連の流れがつかめるかと。

中古業者がレンタルを思いつき、
経産省が対抗して、レンタル期間満了後の無料譲渡を、販売とみなすとし認めず、

最終的に、経産省も、
レンタルと無料譲渡の間の、「検査」を条件に認めたと理解しましたがどうでしょう？
105 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 14:58:07 ID:ApWN+vvU: >>104に補足。
×レンタルと無料譲渡の間の、「検査」を条件に認めたと理解しましたがどうでしょう？

○検査体制が整うまでの期間のみ、
○レンタルと無料譲渡の間の、「検査」を条件に認めたと理解しましたがどうでしょう？
106 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 15:18:50 ID:yya8hBpG: サンクスです。今も読んでますが、面白い掲示板ですね。

レンタルというアイデアの流れもおおよそ把握できました。

http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
このリンクも貼られてあり、疑問解消できました。

（また自分は音楽方面の人間なんで高橋健太郎のブログも言及されててポイント高しｗ）

＞PSE反対運動が、どうして、そのような出来ないことの方向に向かって、
以降の文などテンプレにしてほしいｗ
107 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 15:42:57 ID:BmaXDLD8: >>99
http://allabout.co.jp/family/recycle/closeup/CU20021102/
●古物とは、
①一度使用された物品
②使用されない物品で使用のために取引されたもの
③これらいずれかの物品に「幾分の手入れ」をしたものをいいます。
ここでいう「使用」とは、その物本来の目的にしたがってこれを「使う」事をいいます。また、「幾分の手入れ」とは、物の本来の性質、用途に変化を及ぼさない形で、修理等を行うことをいいます。

対象商品が使用されようが使用されてなかろうが、使用のために取引された後のものを古物と言う　君が言う新品・中古とは概念が違う
逆に言えば、Ｂ級も展示処分品も使用如何に関わらず一度も販売されて
いなければ古物では無い。
この場合小売店が店内展示していた中古品を売るのに古物商の許可は必要ない
たとえ自店で販売して未使用新品の商品でも、一度取引が成立され、
買い取って再び販売した場合、古物の売買にあたるので古物商の許可がいる。

君の好きな言葉遊びだ　ガンバってね
108 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 15:52:07 ID:ApWN+vvU: >>106
以下の部分に書かれてますね。

http://www.hatatomoko.org/pse-komento.html
>② 販売後の検査やレンタルなどの工夫をすることによって、現実に在庫と
>して抱えている中古品の販売が継続できることを当局に要望し、了解されまし
>た。我々はこれにより実質的に猶予期間が延長されたものと理解しています。

＃引用部分に機種依存文字が含まれてますが、原文ままでの引用。
109 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 15:59:09 ID:ApWN+vvU: >>107
言葉遊びなんかする気ないってｗ
あなたはしてるようだが。

で、古物商がその古物以外を扱った場合は？

デッドストックや、新中古を、古物でないと理解するなら、
それを古物商が扱ってる（本人が気づかずの場合も含めて）場合はどうすんのと？

古物の場合だけ特別に規制が厳しいですよ。
古物の場合は特別だから、特別な法律だけ守ればいいわけではなく。

古物商は、法律的に古物と、そうでないぎりぎりの部分も商いしてるんでしょ？
デッドストックは絶対に扱わない、新中古も絶対に扱わない。
古物であるときっちり事前調査してます。という古物商なんてないでしょうに。
110 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 16:00:01 ID:ApWN+vvU: >>109の訂正
×古物の場合だけ特別に規制が厳しいですよ。
○古物の場合だけ特別に規制が厳しいんですよ。
111 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 16:00:29 ID:UZmrNeLi: 小額の部品取り用ジャンク品をいかにして流通させるか考える、その１

１、レンタルする　
２、故障を理由にその場で返却
３、故障品なので廃棄のステッカーを貼ってご自由にお持ち下さいコーナーへ
４、レンタルを受けて返却した客が自らの意思でそこから拾って持ち帰る。
他の客が持って行ってしまう事もできるが、善意に頼った暗黙のルールで。
112 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 16:12:18 ID:UZmrNeLi: 小額の部品取り用ジャンク品をいかにして流通させるか考える、その２

１、ジャンク品を価値ごとに数種類に分類、置き場を区分け。
２、各種置き場の入口に募金箱のような物を設置、入場料として料金をセルフ徴収。
３、置き場内の１点限りご自由にお持ち下さいコーナーから客がジャンク品を拾う。
113 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:54:01 ID:rja6ZALj: 「PSE認定をする天下り団体の役員」の「退職後小遣い」のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。
（もうすでに、自殺したリサイクル事業者もいるので遅いが
・・・ただ、机に座って暇つぶししているか、経済産業省に圧力をかけに来省するかだけのお気楽な仕事だ
経済産業省の中間管理職も、こいつらの言う事をなにも真面目に聞かなくてもよいのに、見ていてイライラする）

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
114 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:54:57 ID:rja6ZALj: 「PSE認定をする天下り団体の役員」の「退職後小遣い」のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。
（もうすでに、自殺したリサイクル事業者もいるので遅いが・・・）

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
115 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:55:39 ID:rja6ZALj: 「PSE認定をする天下り団体の役員」の「退職後小遣い」のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。
（もうすでに、自殺したリサイクル事業者もいるので遅いが・・・）

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
116 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:56:26 ID:rja6ZALj: 「PSE認定をする天下り団体の役員」の「退職後小遣い」のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。
（もうすでに、自殺したリサイクル事業者もいるので遅いが・・・）

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
117 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:57:03 ID:rja6ZALj: 「PSE認定をする天下り団体の役員」の「退職後小遣い」のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。
（もうすでに、自殺したリサイクル事業者もいるので遅いが・・・）

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
118 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:57:43 ID:rja6ZALj: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
119 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:58:13 ID:rja6ZALj: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
120 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:58:44 ID:rja6ZALj: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
121 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:59:15 ID:rja6ZALj: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
122 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 17:59:45 ID:rja6ZALj: PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
123 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 19:02:20 ID:yya8hBpG: ううむ、ニュー速＋に書き込んでるとなぜか役人扱いうけるのはなぜ？ｗ
反対派だってのにｗｗ
一個ずつ間違った認識を正してたら、なぜか役人ｗで、どこからかアホほど人が来るｗｗ

あっこはまともに話す場所じゃないとオモ。
124 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 19:13:55 ID:yya8hBpG: 愚痴ったらすっきりした。うむ。
ではサラバ。

俺にはまだまだ根気が足りんようだ。
125 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 20:03:06 ID:ApWN+vvU: >>123
反対派でも役人扱いか。

中立派の俺はそのスレに絶対に行かないことにする。
126 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 20:48:03 ID:/a2Xll3n: あまくだりの退職金を最長勤務地のみの実績で生涯一回にするならいいんじゃね
てのはあまい？

pse関係みたいな何の役にも立たない機関をつくることは論外だが
127 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 22:42:24 ID:/gxk7abQ: >>125
・俺は中古業者を容認してるが、
・それは俺の理に反してないからってだけの理由。
・経産省の俺の理に反してない行為も、また容認。

・互いに俺の理に反するなよってだけのスタンスです。
・つまり、積極的にどちらかよりなのではなく、
・積極的に「俺」よりの立場。俺に不利益与えるなって立場。

・中立派だ。

この文章だと容認派も反対派も「中立派」になるなｗ
128 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 22:46:38 ID:gJYCcUyO: 俺は要は消費者の選択肢を狭められる事になる以上は反対だな。
中古も必要だけどジャンクだって必要だよ。
そういう選択肢を狭められたり市場の縮小を招く法律は絶対良くないと思う。
つまり「俺が困る」。。
129 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 23:05:02 ID:ApWN+vvU: >>127
え？
ならないと思うけど。変なこという人だね。

あなたのいう反対派の反対って、何に反対を意味する？
反対をやめたら、もう反対派ではないぞ。
130 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 23:38:18 ID:5kjx7EG0: 昨日おとといの33eH++to=aWxpIqZK
って、今はなんていうID???
131 ：朝まで名無しさん ：2006/03/26(日) 23:53:41 ID:+bhcIttL: ApWN+vvUさんだと思ってたけど
132 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:05:16 ID:njx+nptB: >>131
さんきゅ。
133 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:06:28 ID:ApWN+vvU: >>130
俺です。

>>131
はい、そうです。
134 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:09:04 ID:cLbfUYyV: 大家氏のブログを読んで（というか読むんじゃなかった泣）、
考えさせられた（いや、考え中の答えみてしまった泣）。

あ～、ショック泣
135 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:11:54 ID:cLbfUYyV: なんとかして、今読んだ記事を脳みそから消すぞ。
気合いだ。気合いだ。気合いだ。

しばらく（丸一日思い返さなければ、記憶も薄れるだろう）。
一日ばいちゃ＞ＡＬＬ
136 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:14:52 ID:Rrz9rVSG: 　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　僴題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐纊醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　　∴〔似排縦醒題題題題題
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　古物がなんだって？
　　湘甑〔似∴氾纊功翻湖題函排譜厩困纊醒題翻
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯纊醒題翻　漏れオブツ
　　《副句仏＿山ⅲ穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以Ⅲ排握題醒翻）　間違いない（古）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾纊題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝?困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆ⅲ出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾
137 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:31:55 ID:njx+nptB: マスコミの報道だと

「マーク無し機器の事実上の中古売買容認」
っていう感じのと
「数ヶ月間だけの措置」
っていう感じのと
2通りの記事があるんだけど、どっちが正解っぽいんだろう？？？
138 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 00:34:39 ID:A33nJ7lU: >>137
どっちも憶測。
大体にして二階は何もコメントしてません。
今後が山場なのは間違い無し。
撤回ではない以上これも策略と見るのが妥当だと思う。。
139 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 02:14:17 ID:njx+nptB: 経産省ショック！漏電の有無を確認するPSE検査機器に漏電の恐れ

経産省は二十四日、全国のリサイクル業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
と当面の対応を協議、レンタル方式を認めることで合意した。今回の措置では、中古品の販売後に
販売業者が漏電の有無を確認する安全確認検査を行うことを前提に、検査するまでの期間を
同法の適用外の「レンタル期間」とみなし、検査してＰＳＥマークを付けた時点で販売したととらえる。

ところが二十五日になって、その検査機器自体にＰＳＥマークが付いていなかったことが発覚、
急きょ安全検査を行ったところ、漏電の危険性があることが明らかになった。
問題の検査機器は二〇〇一年度以降に製造された電気製品の検査を行う為のメーカー向けの物ではなく、
今年になって製造を開始した中古業者向けの廉価版。
日本のメーカーに設計を依頼し、中国のメーカーにより製造を委託していた。
同検査機器の設計を行った日本のメーカーの技術者によると「ハンダの量が驚くほど少ない。
ハンダ付けというより、ハンダで軽く留めているだけといった感じで、これでは直ぐに断線してしまうか、
場合によっては外れた線が他の配線に落ちてショートし、発火の恐れがある」「設計を無視したコストダウンが図られており、
重要な回路がばっさり省略されている」など、安全性ばかりでなく、信頼性にも問題を抱えていることを指摘した。

これにより検査機器が業者に行き渡るまでの暫定措置としてしたレンタル方式の容認の期間の
「数カ月」で検査機器が業者に行き渡る可能性が絶望的となった。
経産省はレンタル方式の期限を無期延期に修正した。

(ABS通信)
140 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 02:19:43 ID:fCr86Df5: >>123,125
民商・民青の工作スレだから。
連中も自作自演のネタが切れて今や臆面もなく塩川や党へマンセーを叫んでいる。
141 ：139：2006/03/27(月) 02:25:52 ID:njx+nptB: スマン。嘘ニュースにだまされた。。。
142 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 02:37:12 ID:njx+nptB: ●レンタル期間中の事故の責任は？
●レンタルだから「返す」と客が言い出したら？
●当面の措置期間が決まってないのに、レンタルの期間はどうやって契約するの？
●レンタル中の中古品は個人で転売できるの？　転売後の検査は必要なの？
●レンタル後の無償譲渡と、販売の違いは何？　今までの見解との整合性は？
●レンタルとして通信販売した商品の、遠方のお客様相手の検査はどうするの？
●工場の工作機械などの担保品は、レンタル扱いで担保価値認めてくれるの？
●ネットオークションに監視員を置く、としていたけど、その人たちの雇用はどうなるの？
●「当面の措置っていつまで？？」それがはっきりしないと、買取できないんですが？。
●ビンテージのリストはどーなるの？
●で、結局、ビンテージって何がビンテージなの？
●で、経産省が言った「正直者が馬鹿をみないように……」と言ったときの
　正直者の方々に対する保証はどうするの？
●なんで「4月までにやる」と言った大臣が会見して謝罪しないの？
●一緒になって「4月施行は変えないほうがいい」と言ってた環境大臣の責任は？
●なんで中古業者が都内で開いた集会で謝ってるの？　中古業者は全国にいるし、
　法律は全国で適用されるんですが？
143 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:01:43 ID:cLbfUYyV: もうほとんど記憶に残ってない。
深く読み込む前に気づいたのが勝因だな。
きっちり読み込まなければ、案外すぐに忘れるもんだ。
まる一日は、かかると思ってたのに。

では、一から煮詰めるか。仮テーマは「２ｃｈと政治」
今回のは２ｃｈ初で初めて（？）政治を動かしたケースなわけで、やっぱ分析は必要。

>>140
自分は無所属なんで全く理解できないんだけど、
やっぱりそういうのあるんだね。
144 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:05:02 ID:A33nJ7lU: >>143
この程度で動かしたって言うんなら全然初めてじゃないよ。
もぅみんなクタビレてる
145 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:14:52 ID:cLbfUYyV: >>144
では、他のケースを教えてください。
この程度以上のものを。

それも参考にして分析したいので。
146 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:21:45 ID:A33nJ7lU: 俺が関わったのは輸入盤規制だねぇ
河内さんはその件でも活躍してくれた人だよ。
収穫は「付帯決議」
つぅか２ちゃんねるは「議論の場」としてさえ機能すればそれで十分だと思うよ。
147 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:30:30 ID:A33nJ7lU: だから。
なんらかの案件に対して「これっておかしくないの？」って思った時にこの２ちゃんねる等の掲示板が
議論を交える事によって「おかしさ」を検証出来れば良いの。
掲示板は他にも色々あるけれどなるべく思想や立場に片寄りや色づけの少ない色々な立場の人が集まってる場が良い。
２ちゃんに全く色づけが無いとは言わないけど他に比べればマシだし何より住人の数が圧倒的だからね。
そうして自分の思いを検証出来る事に価値があると思うよね。
根拠やソースを求める事も出来るし色んな意見を聞く事によって違う角度から捉える事も出来るでしょ？
だから「議論の場」として意義があると思うの。
２ちゃんねるがこうした「場」に育ったのは奇跡に近いと思う。
そんな感じだけど何か？
148 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:43:26 ID:cLbfUYyV: >>146-147
輸入盤規制のことは知ってましたが、
ぶっちゃけるとその問題に興味がないので、
中身を調べる気になれず、放置してました。

読み込むほど、力をいれれそうにないので、
２、３質問に応じておらえれば助かるのですが。

その付帯決議という収穫は、あなたからみて納得できるものですか？
その「おかしさ」は解決されましたか？
149 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 03:53:40 ID:A33nJ7lU: 付帯決議の効力は疑問。
よってまだ監視が必要な状態。
「おかしさ」は実証出来たと思ってる。当時の小泉さんの国会答弁等の確固たる証拠があった上で確信に繋がりました。
まぁでも色んな立場の人が入り乱れてたりでみんな疲れたろうなぁと。。
著名は２ちゃん絡みで5万名ほど集まりました。
俺も地元で数百人分を集めたり街頭での活動を催しました。。
俺は音楽が好きなので輸入盤が規制されるのは困るし今回のは必要な楽器が規制されるのが困るって立場の人です。

あんまりこういうのも面倒で関わりたくないなーとも思う反面、次は「ネット規制」かなぁと思ってます。
これも経産省絡みだから。
二階氏は恐らくネットにやられた！とか思ってるかも知れないよね？
だから強行してくるような怖さがあるし。。
そんな事にならなきゃ良いなぁー

こんな回答でどですか？
150 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 04:05:55 ID:A33nJ7lU: 暇なので付け加えると
「輸入盤問題」ってのは表向きは還流防止策とされててなんの問題も感じさせないんだけど。
法の中身が全ての輸入盤を規制する事が出来る内容だったのが問題。
大手レーベルはわざわざ「そんな事はしません」て声明まで出したりしたけど小泉さんの答弁なんかによって
それが十分可能な法律だって事が問題になりました。
うちらとしてはそうした条文を改正してくれって事だったんですけどね。
今回の中古業者と同じで輸入盤って大手レーベルから見れば目の上のタンコプな訳で。
そんな感じだった。。
今回の件と似てるよね？
151 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 04:14:50 ID:A33nJ7lU: 暇だなー
つぅか我々洋楽好きはCDも「輸入盤」しか買わない人が多い。
なんでかって
国内版ってメジャーどころしか出てないしちょっとマニアックな人になると輸入盤しかないんだよね。
当時、大手がこれまた「これからはあらゆる品揃えを目覚ます！！」みたいな声明までだしちゃったもんだから
こりゃマジやべぇーってな事になったなー

みんな元気かのー
なんか誰もいないねぇー
寝るか。。
152 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 04:15:10 ID:cLbfUYyV: >>149-150
類似性は確かにありますね。

２ちゃん絡みでの署名もだし、あなたを含めてだが両方に参加した人もいるようだし。

軽く知った程度の知識では、
法施行前と、猶予期間満了前という時期的な違いはあるようですが、
政治と２ｃｈの関与という側面ではかなり参考になるかも。

マジサンクス。
少し後（この問題が先なので）にはなると思いますが、そちらもしっかり中身を読み込んでみたいと思います。
153 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 05:37:36 ID:1BGYNsMp: >>152
類似性と言えば中の人が工作員だったことも含めてそうかな。
今回よりはまともな神経で、論破されて逃げ出してたが。

結局、あの時も「役人を信頼しろ」みたいなこと言ってたんだよね。
しかしちょっと油断すると「官報で周知済み」って態度だからな。
それは今回でよくわかった。

ただの輸入規制の件について、当時の役人はそれほど悪気ないと思う。
結局、立法能力が落ちてるからああいう訳のわからん運用になるだけで、
商習慣を大きく変える気はなかったんじゃないだろうか。
ただ、あいつらの態度は勝手な都合で変わるんだよ。
人事異動とかで訳のわからん部長が外部から来ただけで手のひら返す。

だから付帯決議だって疑わしい。
小泉がいなくなればもう誰も具体的な責任は負わない。
で、また経産省にジャスラックと癒着したキャリアでも来たら、
それで運用は変わってしまいかねない。
154 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 05:47:30 ID:dBIJuZoR: アタシのような汚物商はどうしたらいいノ？
155 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 06:14:22 ID:8bFAcmV8: >>153
このスレに限って言えば工作員ではないと思う。
業務ならばとても神経が持たない。これは真性。

行政と自己を重ねあわせて無謬性を信じ続けられる、この動機を
一言で言うと信仰・宗教。

宗教には、喪失の恐怖と、強迫観念がつきまとう。
彼は自分の無謬性に一片の疑念も持っていない。持ってはいけない。
自分が絶対の正義なら、対立する相手は悪でしかない。
悪には何をしても良い。何を言っても良いわけだ。

宗教家を、特に原理主義者を理で説得することはできない。
０か１００か、勝ちか負けかという態度は宗教戦争だからこそ生まれる。
宗教戦争は、負けると死なんだよ。
156 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 06:25:48 ID:cLbfUYyV: >>155
彼とは、俺のことかだけは教えて。

誰のこと？
157 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 06:26:35 ID:cLbfUYyV: >>153
今回の工作員とは、俺のこと？
158 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 06:42:03 ID:cLbfUYyV: >>153 >>155
俺と言っても、俺が誰かわからん可能性があるね。

その工作員や、彼とやらを示すＩＤを一つでいいので教えてください。
それで俺かどうか、自分で判断しますので。
159 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 07:40:24 ID:SsV7fElH: >>150
ソニーは既に海外アーティストのベスト盤を「日本独自の編集盤だから」と
難癖を付けて輸入禁止申請し始めてる。
160 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 09:03:19 ID:nlWDlE6z: 企業はどこか関わってるのかな？
161 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 09:11:57 ID:jrxoXiwT: >>159
スレ違いだけど。
輸入禁止になっても、海外のアマゾンから直接買えば何でも買えるけどね。
162 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 10:07:11 ID:dBIJuZoR: BSE
PSE
PSP

お互いの繋がりを説明して
163 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 10:23:04 ID:A33nJ7lU: >>161
規制に従えば「レコード/CD」は密輸になるだろ。
164 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 11:08:10 ID:NDpruhug: >>163
スレ違いだから簡単に。

今回のPSE法で個人売買が規制されなかったように輸入権で個人輸入は止められ無かった。

経済の問題で個人レベルでの流通を止める例は無いように思う。
個人輸入で止められるのは、銃刀法、薬事法がらみの品、ポルノ等国内での流通も
強い規制がかかっている品ばかりかと。
165 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 11:19:07 ID:A33nJ7lU: だから密輸ではあるんだけど食い止められる訳が無いって事だよね？
当時も別に輸入盤ショップが無くなっても個人輸入で買えるから問題無しって人も多かったよね。
今なんて尚更な状況だろうな。
DLなんてどうしようもないしねぇ
あの件は個人輸入も規制の対象ではあったよね？（捕まるなんて思ってた奴は皆無だったけどさ）
166 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 11:39:24 ID:3qMMQSTr: PSEで得をするのは　モチロン
東芝とかナショナルとかの有名大企業だよ
ゴミの様になった自社製品にまで　責任取らされるのは
マッピラごめんです！と　役所と自民公明に泣きついた結果。
167 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 11:41:28 ID:g5i6MlmX: つーか、国会通さず自由にルール変更してる団体って何なんだ。詐欺師か。
168 ：１６４：2006/03/27(月) 11:43:25 ID:NDpruhug: >>165
私の記憶では取り締まるすべが無いからでは無く法律的に規制していなかったはずです。

輸入貨物は個人のものでも何を送っているのか内容を明示する必要が有ります。
また、税関は貨物を開封をする権限を持っていますから調べることも可能です。

PSE法のオークション運用と同じく、多数の輸入の場合は業者と見られて規制される可能性が有ると
いう話は有りました。
＃５０枚/月以上買っているが輸入に頼らざるをえなくなった場合大丈夫だろうかと言う声が有りました。
169 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 12:04:13 ID:pM0LLQga: チョンも規制されるってよｗｗｗｗｗｗｗ
ミサイル撃ってくんじゃね？
170 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 12:50:59 ID:xoiZ+dqF: 中古家電が発火したケースなんてみたことないけどなぁ。

今まで生きてきて、ドライヤーの電熱器部分から火花が見えた、というのが2件。
それだけかな。
171 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 12:51:05 ID:A33nJ7lU: >>168
正確には「規制する事が出来る」だったよね？
ゴメン。俺、法律は全然詳しくなくてただ乗せられただけの人だからw
172 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 12:53:21 ID:xoiZ+dqF: >170

×それだけかな。
○火がでたわけじゃないが、ぽいのはそれだけかな。
173 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 13:05:41 ID:stkGBM45: http://www.kantei.go.jp/jp/kidsold/hanashi/kaji.html
電気器具からの火災も意外と多いんだ。
一つのコンセントから、いくつもの電気器具を同時に使用する「たこ足配線（はいせん）」をしていたために、
異常に発熱（はつねつ）して火事になったり、家具でふまれたコードが痛んでいたために発火して火事になることもあるんだ。
プラグについていたほこりと湿気が原因で火がつくこともあるんだよ。

放火, タバコ, ガスコンロ, 暖房器具の次に電気器具からの火災は多いらしい。
無論中古品に限るものではない。
174 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 13:05:44 ID:A33nJ7lU: >>168
俺666ってコテの携帯版のサイトとか作ってた粘着荒らしですよー
後半はやたら法律の詳しい人ばかりで訳ワカメでしたねー
単純に輸入盤ショップが無くなるのは困ると。
そんだけでした。
今回はPSE以前の楽器の売買や修理、メンテに支障が出ると困るって事で反対してるだけです。
野次馬ですけど大目に見てやってくだせー

ネット規制も気になりますけどねぇ
難しい事は分からないけど危機感を感じると。
175 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 13:20:20 ID:A33nJ7lU: >>173
コンセント火災ってトラッキング現象ってヤツですよねぇ
家電の事故は殆どコレだと思うんだけどデータ探すのは面倒ぃです。
本体が出火するケースも殆どは内部のホコリが原因なハズ。
この２つのケースを除いた事故件数ってどのぐらいでしょうねぇ
調べるのはメンドィですけど極めて少ないハズですねハィ。
176 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 14:29:14 ID:0vjRKuHn: ポンチな
しごとで
いいおもい
pse
177 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 14:40:42 ID:TgZy6OYA: 独立行政法人製品評価技術基盤機構「平成１５年度事故情報収集制度報告書」
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H15/H15.html

４つのワーキンググループが、家電製品や、自転車やおもちゃなどの事故原因を分類しています。

そのなかで

製品に起因する事故
Ｃ：製造後、長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの

という部分をご覧下さい。

平成１３年　１件
平成１４年　１９件
平成１５年　１５件

となっています。
この内訳は、すべてが電気製品というわけではありません。
ＨＰには「家庭用電気製品、燃焼器具、乗物、レジャー用品、乳幼児用品等が関係して発生した事故」と明記されています。
178 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 14:51:02 ID:A33nJ7lU: メチャクチャ増えてるな。
中古云々以前に規制緩和の失敗だろ？
179 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 17:11:40 ID:njx+nptB: 61 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/26(日) 00:07:34 ID:tAe1n5rj0

客に対して「業者ですか？個人ですか？」と聞き
「業者です」と言えば、PSEマーク無しで売っても問題なしと言うことだな。

ﾜﾛﾀ。
180 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 17:20:49 ID:I0x13ufn: >>175
それでまずいコンセント付きというかコンセントそのものがある家を対象外にしながら
コンセント付き家具を対象にするといういい加減さ、これみてやめちまえそんなつまらない規制と思ったな
181 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 17:34:28 ID:njx+nptB: ★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
↓
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
↓
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
↓
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
↓
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
KKK「マークなしの中古品はレンタルとしてならいいよ」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・　←今ここ
182 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:08:26 ID:njx+nptB: PSE問題を考える会・連絡協議会　　議事録

http://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-1.htm
http://members.aol.com/pse20060401/pse.20060310-2.htm

コレの経済産業省・角井補佐の受け答えを見ると
いかにK3省がｸｿ解釈して糞運用しようとしてるか
よくわかる。
183 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:24:18 ID:I0x13ufn: >>179
輸出するつもりなんだけどって言って買えばおｋ？
184 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:30:33 ID:stkGBM45: >>182
Sorry, We Can't Find That Page

？？
185 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:35:35 ID:njx+nptB: >>184
ほんとだ、今見たら消されてる！！！
http://members.aol.com/pse20060401/

なんか意味でもあるんだろうか。

保存しちゃったけど、みたい？ｗ
186 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:41:15 ID:8bFAcmV8: 再upよろしく。
前半しか読めなかった…。
187 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:44:22 ID:njx+nptB: 良いUp先があったら教えてチョ。

なので、ちょっとだけ抜粋。

（経済産業省・角井補佐）
まず製造者の責任の問題は、事故が起きたら「電気用品安全法上の責任」は取っていただく。製造者と言うのは「電気用品安全法の製造事業者」だ。
そこで切れるものだ。PL法などについては私自身がこの法令をショショウしていないのであまりはっきりと
解釈の部分で入り込んで説明できない。その変の問題があるんじゃないかということで私どもの方でも色々と関係ヵ所に問い合わせをしながら明らかにしている。
PL法については判例がなく、その法令をショショウしているところも「こういう場合はこうなります」というように…

（経済産業省・角井補佐）
私どもは今、説明をさせていただいている途中なので。よろしいですか。ということで責任が部分的に発生する可能性があるということは、
コメンタールに残っている。法の制定のときの考え方として残っている。

（民主党・川内議員）
だからわかりやすく裁判にならなきゃわからない、って言わなきゃダメだ。

（経済産業省・角井補佐）
中古品を含むか含まないかというのは、基本的に「除く」とは言っていない。（ここで「『入る』とも言っていない」など業者より多数の不規則発言）　
あの、回答をしろと言うことで回答をしている。聞いていただけないなら私は帰りますよ。
188 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:48:51 ID:njx+nptB: 続き。

（リサイクル業者）
レンタルにしなさいって言ったのは経済産業省だから。

（経済産業省・角井補佐）
いやいやいや。「教えてくれた」というより「ご紹介した」のだが。それで私どもは「レンタルは良いか」という問い合わせがあって、
レンタルについては所有権の移転が伴わないので販売に当たらないから、それについてはOKということでお答えはさせていただいた。

（経済産業省・角井補佐）
先ほど新聞の話があったが、私はその新聞を確認していないが、そのレンタルにおいて、以前の新聞でこういう例があった。
「レンタルをやる」と。どこかの大手さんが。ただそのときに「レンタル終了をもって、その契約者に対して無償で譲渡する」というやり方があった。
契約書の中に全部折り込むと言っている。これは販売と正に変わらない。

- - - 重要↓ - - -
（経済産業省・角井補佐）
今のケースは、レンタルはOK、無償譲渡はOKという話だ。これを組み合わせた形だが、これは継続性を持っている。
契約行為の中のレンタル、そしてレンタル期間が終了することをもって、その方に無償で譲渡する、と。ということで、
それは販売に当たると我々は考えます。
- - - 重要↑ - - -
189 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:50:05 ID:njx+nptB: （経済産業省・角井補佐）
１０００ボルトを１分間というのは技術基準に定められていて、技術基準に定める方法と言っているので基本的には１０００ボルトを１分間ということだ。

（リサイクル業者）
また、この蛍光灯をリサイクルで再販しようとすると、１０００ボルト通すことになる。

（経済産業省・角井補佐）
蛍光管は代表的なもので紹介させていただいたが、（資料を開く）、蛍光ランプは外観だけだ。
これはおっしゃる通りそんなことはやれないので。そういうものもある。
そういうのは特殊な例なので先ほどから紹介していないが、そういう外観だけで良いというものもある。

（リサイクル業者）
そういうことが全然周知徹底していないうちに１０００ボルトをみんな通してしまう。わからないから。

（リサイクル業者）
課長補佐も本を見ないと答えられないではないか。リサイクル業者がそんなことわからない。最後にどうしてもこれは聞きたい。
新品の電化製品を買って漏電や感電の事故が起きた件数と、中古品を買って同じような事故が起きた件数を出してもらえないか。

（経済産業省・角井補佐）
そういうデータはない。

（リサイクル業者）
ということは何のデータにも基づかないで目をつぶって法を執行するというのか。こんないいかげんな法律はない。
190 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 18:55:06 ID:8bFAcmV8: ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

とりあえずこのあたりでよろしく。
191 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:04:03 ID:Rrz9rVSG: >>173
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも１５・１６年度と死亡・ケガした人ともに０。０です！

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。
192 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:09:06 ID:Rrz9rVSG: 中古は長期間の使用に耐えられたというだけでも、立派な証明ではないのか？

漏電事故などは使用法を間違っていたり、元々の構造欠陥が原因。
統計が物語ってるように、劣化の原因である事故は皆無に等しい。
中古を検査しても漏電事故が減るわけではないよ。

新品時に欠陥がなければ良いだけの話だ。
中古を含ませる自体、実態にそぐわず、別な電圧リスクを中古に負わせるため、かえって中古を危険に曝しかねない。
193 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:14:20 ID:njx+nptB: >>190
htmlがうｐできなかったので
こっちにうｐしますた。

第２回・PSE問題を考える会・連絡協議会　　議事録
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/79u60327191334.html
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yrd60327190940.html
194 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:31:09 ID:A33nJ7lU: >>193
さんくす！
195 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:36:21 ID:1c3xf0V5: >>193

いま保存しますた。㌧クス。

＞（経済産業省・角井補佐）
そういうデータはない。

単純に角井氏は何も知らない、というふうな空気を感じます。

この国で公務員は、何も知らなくても、何も勉強しなくても、
安定した給料と、夏冬のボーナスと、退職金と、有利な年金がもらえるようです。
196 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 19:49:33 ID:8bFAcmV8: >>193
upさんくす。
読んだ。ひどいなこりゃ。
197 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 20:15:04 ID:iSLSCAtV: 個人経営から大手チェーンまで多数の中古リサイクル業者の店長さんに独自に話を伺ったところ。
検査機器を購入してPSEマークを付けると答えた業者は１軒。
建前で検査機器の購入だけするがPSEマークはほとんど付けないだろうという業者が１軒。
その他は全ての業者は、検査する能力がないので今のところ考えていない旨の事を申しておりました。

さらに突っ込んだ話をしてくれた業者もあり、誰に対していつ何をどれだけレンタルしたかを管理
する義務はなく、把握できないのでレンタルした物を転売しても構わないと明言しておられました。
「それはお客様が窃盗罪になりませんか？」と問うと「うちが盗難届を出さないので罪にならないです」
とあっけらかんとしていました、現場レベルでの認識はこんなものなのかもしれません。

結局のところ、「事後検査を前提としたレンタル」というのはお役人の面子を立てる目的しかなく。
上記のような事態になる事は承知のうえで黙認を決め込んだというのが真相のような気がいたします。
198 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 20:26:37 ID:A33nJ7lU: グダグタですねぇ
199 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 21:40:39 ID:cLbfUYyV: >>193
横からサンクス。

>>182に間に合ってたんだけど、後で読もうとしたらもうなかった（泣
200 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 21:56:14 ID:ZvGUgHuz: ハードオフは通常に戻ってるね。
みんなでごねればPSEも骨抜きってことでしょうか?

地上波デジタルでそのうち古いアナログテレビも強制的に粗大ごみの運命です。
NHKがでっかい東京タワー建てたい一心の地上波デジタル
こいつも何とかボイコットできない物かと(ry
201 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 22:38:09 ID:9gi50439: 中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
202 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 22:40:04 ID:njx+nptB: http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

電気用品安全法に関する中古電気用品の問題について
電気用品安全法の経過措置期間が今月末で終了し新制度へ移行する問題について、
２４日、「ＰＳＥを考える会」との間で共通理解が得られました。

どのくちが共通理解が得られましたなんでほざいてるんだっ？
やっぱりK3はﾎﾞｹてんな。
203 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 22:45:47 ID:TtdVVkmf: >>195
あと、高額な報酬の伴う、座っていればいいだけの天下り外郭団体
（ただし、旧職場である役所への根回しによる外郭団体優遇措置圧力は必要）
204 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:09:08 ID:SsV7fElH: NEWS23キタ
205 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:13:41 ID:gqU9AAbB: なんだ、やっぱりダメなんだbyNEWS23
206 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:15:06 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
207 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:16:10 ID:UatC7U5e: 承知しておりませんｗ
208 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:18:22 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
209 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:18:53 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
210 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:18:54 ID:zjctPjtp: 「私は承知しておりません」、この馬鹿官僚は、自分が組織を代表して喋っているという自覚がないようだ。
あきれてものがいえない。
211 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:23:01 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
212 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:23:31 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
213 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:24:02 ID:TtdVVkmf: 下記は物理的には全く同じ製品という事実があるのに、法律の不備により表面的な言葉のあやだけで、ゴミとリユース商品と劇的に違います

①平成13年4月1日以降　製造：ＰＳＥマークが付いているので中古品として価値有（何もしなくてもマークあるため中古品として販売可）
②平成13年3月31日以前　製造：ＰＳＥマークがついてないので中古品としてはゴミ（製造段階で安全確認されているのに、1台1台破壊試験やマーク付の莫大な手間あり）

たった、1日製造日が違うだけで、全く同じ安全性の製品が言葉の表面的な意味だけで、資源有効活用が阻害されている

（マークや表示方法を変えたのは行政の勝手だが、これにより環境保護活動へ多大な迷惑をかけている、しかし、上記の通り意味の無いメンツを保つだけのこだわりなのでコストのみかかり効果は無し
→経済産業省といいながら経済感覚・コスト感覚はゼロなことが判明→税金返せ、無駄遣い野郎→減税が実現）
214 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:28:07 ID:6orT5RrI: 定期的に現れるコピペ馬鹿はなんとかならんか。
見にくい。邪魔邪魔。
215 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:32:08 ID:gqU9AAbB: 例えば２００６年製造の新品を買って、箱を開けたらPSEマークがどこにも無かった場合。
これは正当な返品、返金要求できるのだろうか?
もし、拒否された場合何処に苦情を言えばいいの?
216 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:38:36 ID:A9kf/eyS: >>215
ＪＡＲＯ

９９Ｖだったらワロスｗ
217 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:42:18 ID:6orT5RrI: >>215
４月以降じゃなかったら、別に問題ないじゃん。
218 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:42:47 ID:A9kf/eyS: >>217
製造はすでに猶予切れてる
219 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:47:28 ID:6orT5RrI: あ、製造って書いてあったのねｗ
スマソ

法人でバッキン一億だなｗ

輸入品はどうだったっけ？
向こうで製造猶予切れ以降で製造、こっちでPSE無しで販売。の場合
220 ：朝まで名無しさん ：2006/03/27(月) 23:49:26 ID:A9kf/eyS: >>219
輸入は輸入事業者が貼るから、貼らなければ輸入事業者が罰金1億
221 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:04:14 ID:dp3NhyHU: >>205
ニュース23、見逃した！

どんな内容だった？
おせーて！
222 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:11:12 ID:HMzGqiFg: PSEマークのある家電が火を吹いたり、火災には至らないまでも煙を吹いたりした場合
回収となると思うのですが、この時販売を証明するための保証書が不可欠と思います。
保証書を発行しない、返品返金に応じない販売店等には罰則は無いのでしょうか?
223 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:25:48 ID:Xke2gud+: >>222
回収するのは対象製品なので、作ったとこか輸入したところじゃないの？保証書なんか関係ないでしょ？
該当製品にＰＳＥを貼った事業者が、回収しないといけないはず、これってお金払って回収するのか不明。
224 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:29:57 ID:0e3k4dOv: 公務員職権濫用罪
第百九十三条　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、二年以下の懲役又は禁錮に処する。
（特別公務員職権濫用）

早く自首したらｗ
225 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:40:21 ID:L1Zd7FYN: 販売店に回収や弁償の責任が無く、製造、販売元が回収するとして。
購入設置施工に３０万くらいの費用が掛かった物をまだ使える物なのに
メーカーが１万円で引き取ると言っても誰も届け出ないような気がするのですが、
どうでしょ?
226 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:45:53 ID:QIqHgItY: >>220

それマジなら、ヤバイ店あるんだが・・・。
227 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 00:45:55 ID:NpIRPdKv: >>225
すまんがもうちょっと解りやすく書いてくれ。
228 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 01:08:59 ID:L1Zd7FYN: >>227
例えばPSEのマークの付いた輸入物プラズマテレビ(30万円)が有ったとします。
(FF式ファンヒーターでも良いんですが)
購入から１年程度してから突然輸入代理店から「火災の恐れがあるので宜しければ１万円で引き取ります」
って連絡があっても応じられませんよねって事です。
そのテレビが無くなったらまた新しいテレビ買わなくっちゃならないし、一万円では中古も買えないでしょ。
PSEって保障の内容まで規定している物ではない(と思った)し、保障能力の無いメーカーや販売元でもPSEの取得は出来るんだろうなと。
229 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 01:14:48 ID:QIqHgItY: >>228

それ最近、RMEのMultiface 2という製品であったよ。

その時の輸入代理店は全額返してた。
リコールの場合の保障はPL法じゃないの？
230 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 01:26:00 ID:L1Zd7FYN: 中古販売店でPSE取得する(動きがある)ってことはPL法の責任を負うってことですね。
・・・従来どおり売ってこうって動きもありますが。
231 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 01:49:08 ID:jQSHoZFK: >>230
>中古販売店でPSE取得する(動きがある)ってことはPL法の責任を負うってことですね。

ノンノン、何により原因があるかにより、裁判所が判断する。
メーカーは「中古販売店でPSE取得する(動きがある)ってことはPL法の責任を負う」って
考えているみたいだけど。
232 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 02:04:56 ID:dp3NhyHU: >>230,231

詳細は覚えてないけど
K3の役人がリサイクル業者んところいって謝罪してるTVのニュースで
販売した商品に問題があった場合の責任はPL法に照らして
製造したメーカーに云々～だから大丈夫とかハッキリ言ってたゾ！
233 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 02:06:47 ID:q3Nq/txs: [関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm
234 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 02:34:14 ID:nw1Icfb+: なんだかここの掲示板も法律オタクばっかりだな。
235 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 03:10:11 ID:q3Nq/txs: ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

動画みたらむかつくぞ
236 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 04:35:05 ID:dp3NhyHU: ホントむかついたよ。
237 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 04:59:22 ID:dp3NhyHU: ストリーミングをニュー速住民が保存してくれたぞ。

http://tnpt.net/uploader/upload.cgi?mode=dl&file=703

DLKey:はKKKだ。（大文字）
238 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 05:18:11 ID:fqKBguqJ: 中古に関してはもう結論が出た。
手間と経費と危険をおかして検査してPSEマークを付けても中古業者が事故の責任を負わされる可能性が出るだけでメリットは皆無。
レンタルの名目で販売して購入者がバックレてしまえば事後検査が不可能であり、あらゆる責任から解放されてメリット多大。
これからはユーザーのバックレが大前提で商売をしていく事になるわけです、ハードオフはその気満々にしか見えない。
239 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 08:16:29 ID:Xke2gud+: >>232
連絡先はＰＳＥマークつけたやつに決まってるんだが

そんなのまたもや計三省の勝手な解釈
240 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 08:17:54 ID:Xke2gud+: >>238
前にニュー速＋でいろんな方法を考えてたがまたそこに戻るのかｗ
どういうレンタル方法が合法なのかなあｗｗ
241 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 09:18:48 ID:D1IEUUy+: http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

>「官の詭弁（きべん）学」の著作がある福井秀夫政策研究大学院大学教授（行政法）は「法規制が適切ならば、
>販売を前提とした事前引き渡しをレンタルというのは脱法行為だ」と指摘。そのうえで、「本来『業者による
>国内販売』だけ電気製品の安全性を確保する法律の仕組みそのものに難点があり検証が必要。販売規制の
>事実上の断念という今回の結論は妥当だが、国会で行うのが筋だ」と指摘している。
242 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 10:43:03 ID:UgjtQx4q: KKKは解釈立法しすぎｗ
243 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 12:20:05 ID:bcVEXMyE: めんどくさかったので一日置いて、小寺氏のブログを読んだが

こりゃ大変なことになりそうだな。

この先、電気機器の重大な事故が起これば、また醜い責任のなすりあいが始まりそうだ。
そう、耐震偽装問題とまったく同じことの繰り返し。お前が悪い、いやお前が悪い、いや官庁が・・・

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
244 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 13:19:32 ID:bcVEXMyE: 561 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 11:40:17 ID:FNwQsrXR
携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセス汁！
メニューリスト→天気/ニュース→毎日新聞/スポニチ→
無料ニュースの日本のスイッチ→今週の質問→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問がある。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までだ！総動員！！
245 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 14:50:47 ID:TXyEhakd: >>244
情報ありがとう。さっそく回答してきました。
246 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 17:28:39 ID:mPPAKmQh: ニュー速より

824 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/28(火) 16:35:19 ID:rKh+Qcay0
本日、経済産業省に問い合わせしましたところ、驚きの事実が浮上しました。

最初に担当責任者に変われと言っても「嫌だ」と変わりませんでした。
以下、内容です。

Q1．1989年という線引きは如何なものか
A1. 経済産業省としての公式な見解ではない。アイディアのみが報道各社に流れたものである。

Q2. レンタル扱いについては?
A2. レンタル品として扱うことに対する質疑がありそれに答えたに過ぎず、それが容認される形で報道された。報道が誤りである。

Q4. 現場は大変混乱しているが?
A4. 混乱している。しかしそのことに対して省として答える義務はない。

ウェブ上での公開を告げてあり記載の承諾を得てあります。

驚きました。報道は全て誤りと断言しました
247 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/28(火) 17:35:32 ID:mPPAKmQh: PSE中古騒動の概要（脳内整理3/28)

○PSE=電安法は、〒マーク＝電取法を改正して2001年４月施行。
○電安法改正は、安全四法として一括され、電安法単独の審議はされていない。
○電安法は、安全基準を旧法のまま、検査を民間に規制緩和するもの。

○そもそも電安法は、電取法で中古（流通後製品）が除外を明記していないために、
　電安法でも中古も対象になる、というのが経産省見解。
○電取法で中古が除外されていなかったのは、70年近く続き、この間、
　「〒マークのない製品」が、市場に事実上存在しなかったため。
○そのため、PSEマークに電安法で変えるときに、中古（流通後製品）を除外するには、
　その旨を法律に明記する必要があったが、改正当時そうした審議はなかった。

○PSE=電安法では中古が規制されるのではなく、新品でもマークなしは販売できない。

○経産省が、当時、中古除外を法案に明記しなかったのは、おそらく度忘れ的な不作為
　だった可能性が濃厚。
○しかし、経産省は、去年11月にハードオフからの質問に対して回答するのに、
　立法当時から不作為ではなく、中古は除外していなかったという趣旨を打ち出したと推測される。
○結果、今年の２月にHPで中古も対象と発表すると同時に、立法不作為ではなく周知不足があった
　と、いわば繕うようになった。

○経産省や大臣や与党側は、この頃からしきりに、中古規制は安全のためという趣旨を宣伝しはじめた。
○経産省の新聞広告（3/20日）などで、事故統計が引用されたが、事故統計のうち、中古＝経年劣化
　に起因する事故が極少数で、PSEマークつきを含める新品の初期不良事故が圧倒的多数であることを
　作為的に隠蔽して、宣伝活動に拍車がかかった。

○また松下石油機の騒動もタイミング的には作為的に利用された模様。
○昨年11月のハードオフ問合せのタイミングで、松下石油機事故が、PSE担当者の管轄だった模様。
○松下騒動は、電気的事故や、劣化的事故ではないが、メーカーが松下だったことで、
　電気用品全般の劣化事故と印象操作するのに利用されたと考えられる（与党側は松下を常に引き合いに出す）。
248 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 18:32:05 ID:KYDY8r12: 大臣やめろ！　無責任なこといいやがって
249 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 18:39:15 ID:UgjtQx4q: KKKはどうしても電検とソニータイマーを導入したいんだろうねえ。
250 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 19:16:04 ID:lVpsOTkw: >>247
だから間違ってるっていうの。大屋やbewaadに影響され過ぎ。
マルチするほどの内容じゃないからやめろよ。
他スレでも指摘した問題点。

2004年12月に経産省は「電気用品安全法の概要」を出した。
それによれば27条の販売規制は「製品流通前」が対象とされている。
つまり不作為じゃなくて、作為的な解釈変更が疑われる。
もしくは不作為的な引き継ぎの失敗（これをOBが指摘してた）。

あと電取法では中古が除外されてなかったわけじゃない。bewaad説を真に受けるな。
電取法に限らず、もともと新品とか中古という概念は扱われていない。
販売規制を一次流通規制と解釈するか、二次規制まで含めるか？という問題。
で、経産省は電取法時代から、販売を一次流通規制と解釈してきたってだけのこと。
ただし例外的事態のために若干の解釈の余白を残したかったと思われる。ここは想像でしかないが。
251 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 19:48:56 ID:qDSicwbJ: >>250
職場の連中に旧法から中古が含まれていたとする根拠を説明するに当たって、分科会の”あの”場面を見せたら皆”納得”してくれたぞ。
目は口程になんとやらの見本だ＞職場連中
誰も信じてねーよ、>>250のハゲ以外
252 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 19:57:21 ID:+FT/wGb/: >>251
誰もって誰だよ？
もぅどうでも良いよ
俺はとにかく今後電化製品は意地でも新品は買いません。
先日、書籍コーナーに用があって家電量販店に行ったらみんな敵に見えたね。
どの家電製品も「エンジニア」みてぇな奴が設計してんのかと思うと反吐が出る。
もぅ体が新品に拒否反応しめすようになっちまったんで一生こうだな。
去年までは不買メーカーはソニーだけだったのにな。
もう全部敵だな。

俺一人で一生抵抗してやるよw
253 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 20:05:09 ID:qDSicwbJ: >>252
皮肉って知ってるよな？
見せたのは分科会の塩川議員のビデオだと云えば解るよな、何を”納得”してもらえたのか。

ついでにコレ貼っとく
後でK3から何人か国会に呼ばれる事になるんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　　　ﾊｯﾊｯﾊｯ
　　　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶　
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　ミ　(_●_ )　　　　| ねぇねぇ官界でもバカにされはじめたのってどんな気持ち？
　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ､　|∪|　　　　､彡＿＿__　　
　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ　　　/ ヽノ　　　　＿＿＿/ 　　　　　ﾈｴﾈｴ
　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉／＼　　　　丶　　　　　　　　　　　　　
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（　　ﾄﾝﾄﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾄﾝﾄﾝ

ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、国会を通した法律が
役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
経産省内でも「あぜんとした。法治国家として問題」との声もある。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml
254 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 21:05:32 ID:tw9HCk06: >>253
そういう事か。
納得ｗ
255 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/28(火) 21:07:59 ID:mPPAKmQh: >>250

指摘サンクス。

もっぱらニュー速での的外れな

PSE反対派
・天下り陰謀説
・マスゴミもグル
・与党もグル

PSE擁護派
・最初から対象なのに官報も読まない・・・
・中古は安全じゃない

云々という両極の方向性のある来訪者に対して、整理テンプレをと思い、
スレ乱立に焦って、たたき台をアップしてしまったんだが、不作為説は的外れなのかもしれんな。

何がしたかったかというと、依然としてマスコミもグルだ、与党もグルだという陰謀説が顕著なんだが
そんなこといってると思う壺だろ、ということが言いたかったのよ。

だから、あえてK３に対して善意でとるとしても、不作為とした上で、
だから周囲は（マスコミや与党も）つい最近知った、というテンプレをとおもってな。
なんかまとめてくえると有難いんだが。

暇なとき、スレ上げするためにテンプレが必要になってきているもんで・・。
256 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 21:47:26 ID:vqRUcbV5: >>255
＞PSE擁護派
＞・最初から対象なのに官報も読まない・・・
＞・中古は安全じゃない

これのどこが的外れか説明よろしく。
257 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:25:53 ID:1hk65uJO: >>253
横から失礼。
分科会の塩川議員のビデオってネット上で見られますか？
もしよかったら URL を教えてください。
258 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:31:00 ID:1hk65uJO: 俺の理解しているレベルですが

>>256
> ＞PSE擁護派
> ＞・中古は安全じゃない
> これのどこが的外れか説明よろしく。

・例えば1年使って売って買われて1年使った製品(中古)と、2年使った製品(新品)の差が明白でない。
・PSE付きの中古に対しての考察が無い。

> ＞・最初から対象なのに官報も読まない・・・

これは俺もよく判らない。俺も官報なんて読まない、くらいのレベル。
259 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:45:04 ID:qDSicwbJ: >>257
衆議院でｹﾞﾙｸﾞｸﾞ
260 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:50:58 ID:1hk65uJO: >>258
追加
・他のPS法との整合性が無い。

>>257
THX！
261 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:54:20 ID:qDSicwbJ: >>http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
2月24日
経済産業委員会
塩川鉄也

国会議員が取り上げたのはコレが最初だったな。
262 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:55:23 ID:vqRUcbV5: >>258
＞・例えば1年使って売って買われて1年使った製品(中古)と、2年使った製品(新品)の差が明白でない。
＞・PSE付きの中古に対しての考察が無い。

つまり、安全とはわからない（新品の安全度と差が明白ではない）わけじゃん。
新品ですら安全とは限らない。それと差が明白で無い中古が安全とどうやれば思えるのかと。

PSE付きの中古に対しての考察がどう関係するのですか？
PSEマーク有り中古と、PSEマーク無し中古との比較を考察してないという指摘なのかな？

いずれにしても、それは中古は安全と主張する側のお仕事。

＞これは俺もよく判らない。俺も官報なんて読まない、くらいのレベル。

あなたが読まないのは、あなたの勝手かと。知ったことではない。
263 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 22:56:27 ID:vqRUcbV5: >>260
もっと具体的にお願い。

というか、「・他のPS法との整合性が無い。」が、
「・中古は安全じゃない」が的外れの説明なのですか？
264 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:01:30 ID:g6Tl4whx: >>256 つ↓

3月20日に朝日新聞に掲載された、経産省の広告によると

※独立行政法人製品評価技術基盤機構の調査によれば、平成16年には、電気用品の不具合が原因でや約1000件の事故が発生しています。

すでに川内議員が論破しているが、この1000件のうち、
「製造後、長期間経過したり、長期間の使用により性能が劣化したと考えられるもの」
の事故は、平成16年度は22件しかない。そして、中古電化製品が人を殺した例は、ゼロである。

それは、経産省の下部機関の報告書に書いてある。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html
真ん中よりちょっと下。
265 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:04:56 ID:1hk65uJO: >>262
> ＞・例えば1年使って売って買われて1年使った製品(中古)と、2年使った製品(新品)の差が明白でない。
> ＞・PSE付きの中古に対しての考察が無い。
> つまり、安全とはわからない（新品の安全度と差が明白ではない）わけじゃん。
> 新品ですら安全とは限らない。それと差が明白で無い中古が安全とどうやれば思えるのかと。

危険ともわからないわけで。

> PSE付きの中古に対しての考察がどう関係するのですか？
> PSEマーク有り中古と、PSEマーク無し中古との比較を考察してないという指摘なのかな？

ええと、たぶんそうです。

> いずれにしても、それは中古は安全と主張する側のお仕事。

悪魔の証明のことでしょうか。
危険と主張する側のお仕事では？
新品も危険という前提では中古は安全と証明できるはずが無い。
検査済みの新品が危険なら、検査済みの中古も危険です。
また検査済みの新品が安全なら、検査していない中古も安全です(使用期間が同じ場合)。

> ＞これは俺もよく判らない。俺も官報なんて読まない、くらいのレベル。
> あなたが読まないのは、あなたの勝手かと。知ったことではない。

これは同意します。

>>261
THX!
266 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:07:17 ID:1hk65uJO: >>263
他のPS法では中古取引が禁じられていない。
中古が安全でないというのなら、他のPS法でも同じことがいえて、中古取引を禁ずるべき。
でもそうなっていない。だから整合性が取れていない。
267 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:10:05 ID:62MQuQMh: >>256
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている中古品に耐圧のような破壊試験していない）

私は海外で法学を学んでいましたが、日本の経済産業省は無法地帯との印象を受けました。
（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である
・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

世界レベルの常識で判断すると、日本の国会もしくは経済産業省のような行為は文明国家として考えられません。
（世界レベルの法学者をつけて、現在の悪状況を打破すべきでしょう、多分、立法当初はきちんと整理されていたものが適切な人材の不在により対応できなくなったためでしょう）
268 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:10:24 ID:qDSicwbJ: >>264
経年劣化の事故って少ないな
まあ、オレとこで使ってる20年物アンプは2年毎メンテナンスハッチからハンダチェックしてるけど割れないね
手ハンダは良いね
269 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:12:15 ID:62MQuQMh: >>256
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている中古品に耐圧のような破壊試験していない）

私は海外で法学を学んでいましたが、日本の経済産業省は無法地帯との印象を受けました。
（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である
・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

世界レベルの常識で判断すると、日本の国会もしくは経済産業省のような行為は文明国家として考えられません。
（世界レベルの法学者をつけて、現在の悪状況を打破すべきでしょう、多分、立法当初はきちんと整理されていたものが適切な人材の不在により対応できなくなったためかもしれません）
270 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:13:08 ID:62MQuQMh: >>256
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている中古品に耐圧のような破壊試験していない）

私は海外で法学を学んでいましたが、日本の経済産業省は無法地帯との印象を受けました。
（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である
・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

世界レベルの常識で判断すると、日本の国会もしくは経済産業省のような行為は文明国家として考えられません。
（世界レベルの法学者をつけて、現在の悪状況を打破すべきでしょう、多分、立法当初はきちんと整理されていたものが適切な人材の不在により対応できなくなったためかもしれません）
271 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/28(火) 23:13:15 ID:mPPAKmQh: >>267 コピペだが↓

252 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/28(火) 19:01 ID:2PvWOCSm0
人命が一番大切なら、電取法に戻せばいいのにな。
法改正審議の時に唯一反対した共産党のコメントが
（中古適用以外の）ＰＳＥ法の問題点をほとんど押さえている。

平成１１年の商工委員会　吉井委員の発言から抜粋
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm

＞　本法案は、官民の役割分担の見直し、民間の技術的能力の向上などを理由に、検査を
＞民間任せにしようというものです。事業者自身が安全確保の義務を負っているのは当然ですが、
＞国による検査を廃止することは、企業利益第一、国民の安全は二の次という効率優先の事業者の
＞自主保安体制とモラルに過度に依存することになり、事故の未然防止により国民の生命、
＞安全を守る国の責任を放棄するものです。

＞　第二に、消費生活用品、電気用品等の政府認証の廃止は、製品流通前の安全性チェックを
＞なくすものであり、これも事故の未然防止により国民の生命、安全を守るという国の責任を
＞放棄するものであります。

＞　第三に、国の検査業務の公正さの確保に関する国民の疑問、不安にこたえず、一昨年の
＞原発配管溶接データ捏造事件に見られるように、検査のあり方をゆがめている官民の癒着、
＞業界と一体となっている指定検査機関の現状を放置したままで指定検査機関等への民間企業の
＞参入を認めるなど、検査、調査機関の公平性、中立性の確保が一層危ぶまれるからであります
272 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:23:43 ID:62MQuQMh: もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります
273 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:35:08 ID:62MQuQMh: >>271
規制緩和には規制緩和の目的があります。

法令は、目的とする効果へスムーズに導くためのもです。

法の作成された意図や目指しているシステムがよく理解できていることは必要最低条件です。
（規制緩和をスムーズに進めるための最低限の仕組みが、今回の電安法では政府による検査機関の監視や法令違反者に対する罰則の強化となっていますね）
274 ：朝まで名無しさん ：2006/03/28(火) 23:52:00 ID:ca2ydijQ: もう何が何だかわからん。
275 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:15:14 ID:Jt9ZixK+: >>272
そこがそもそも奇妙な点なんだわ、製造規制でいいのに、何故わざわざ販売規制を設けたのか？

そもそも製造事業者と輸入の法律に何故、猶予だのなんだの細かい規則をつけて販売規制をかけたんだ？
276 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:20:24 ID:jfI51E+I: >>264
ぜんぜん論破になってません。
中古はもともと少ない。で終了。

「中古は新品と比べて安全」のソースをお願いしますね。
新品と同程度またはそれ以下の安全性（逆から言えば危険性）であれば、
新品を規制する以上、中古も安全とは言えませんので。その点の理解はよろしく。

>>265
＞前段

上述のとおり。
新品と同程度でも中古も規制すべき危険度なのです。

＞中断

いいえ。もう法律は通っています。すでに多数決済み。
論証責任はそちら側にあります。

といいますか、一度議論をリセットさせてください。
議論がぐちゃぐちゃになってますので。

立法論を展開されているのか、解釈論を展開されてるのかまずこれを明確にお願いします。
つまり、現在の法律を「中古を含む」認めた上で、立法論として「中古を外す」のか、
現在の法律で「中古は含んでない」と言っているのか。

それによって論証責任の考え方に少し違いが出てきますので。
277 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:30:27 ID:jfI51E+I: >>266
あなたは、
立法論を展開されていると理解させていただきますが、

「他のPS法では中古取引が禁じられていない。」の根拠を提示してください。

>>267
あなたは、
解釈論を展開さていると理解させていただきますが、

＞・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
＞（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

誰も中古用品販売者にＰＳＥマークを付けることを義務づけてませんので当然のことかと。
ＰＳＥマーク無しの販売の規制があるだけですよ。

＞中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない

誰も、中古が性能劣化をマークが必要な理由になどしてないかと。
ＰＳＥマークが必要な理由は、マークの統一かと。

＞経過措置云々

正直、言っていることがよくわかりません。何を根拠に「逃げ道」「吸収するためのもの」と断じているのでしょうか？

＞世界レベルの法学者

では、世界レベルの法学者を呼んできてくださいね。話はそれから。
278 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:33:07 ID:jfI51E+I: >>269-270
微妙に>>267のレスと内容が違うようですが、
間違い探しをさせられても困りますので、違う部分のみお願いしますね。

ほぼ同じレスを微々たる違いのためだけに３度も読んでられませんので。
279 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:35:39 ID:Jt9ZixK+: >>276
中古品に関してはいわゆる初期不良を経過してるので、
その部分に関しては新品よりは良いかもしれませんね。

未知の不良が存在する可能性は

中古品>新品>新製品

かと思われます、ただ全中古がそれで安全とはいいきれないので、
どちらが安全性に優れてるとはいえないとも言えます

経年劣化による不良の可能性は
同じ製品なら

新品>中古

初期不良が存在する可能性は

中古>新品　

ということかな？

ただ
>>264
に関してはＰＳＥマークの有無を調査対象にしてないので意味があまりないかと
過去において安全が未来においても安全とは限らないですので
280 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:37:08 ID:bYuwZvfY: お？

aWxpIqZK=jfI51E+Iか？？？
281 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:39:33 ID:mk5WcMoR: 中古の絶対数が少ない？
それならなおさらわざわざ規制する必要があるのかあるのでしょうか？
中古を禁止することの弊害がこれだけでているのに。
282 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:41:28 ID:4jWFIGYy: リセットしますか…。

>>277
> あなたは、
> 立法論を展開されていると理解させていただきますが、
> 「他のPS法では中古取引が禁じられていない。」の根拠を提示してください。

多分俺が主張しているのは解釈論です。
経済産業省が他のPS法での中古取引に関する解釈を示していない、からです。
多分中古業者も問い合わせしていると思うんですが、なぜか出てきませんね。家電に比べて中古品が少ないからでしょうか。
283 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:42:09 ID:Jt9ZixK+: >>281
少ないなら弊害も少ないで終わるはず

中古に関しては、新品よりも圧倒的に多いはず
なぜなら販売したものはすべて中古になるから

それよりもＰＳＥマーク有りと無しの差がどれくらいか
ＰＳＥ無しが現在日本全国にどれくらい存在するかが、問題を計るモノサシかと
284 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:43:51 ID:mk5WcMoR: >>283
弊害というのは法解釈についての弊害です。
これは多い少ないの問題ではありません。
285 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:48:32 ID:Jt9ZixK+: >>284
それに関しては実は今回経済産業省は、検査をして貼れと言ってますが
私はそれはおかしいと思ってます、検査をしようが製造してないものには貼らせてはいけません
貼ることを許したのは製造事業者と輸入事業者です、
今回問題になってる古物商は買いとっただけで、明らかに製造してません。

正しい対応は廃棄しなさいでしょう、損害賠償請求を起されたら払うか払わないかは裁判所が決めます。

官報に告知したとか、旧電気用品取締法から対象だったのならそれしかないでしょう。
しかも延長もしないと言ってるんですから
286 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 00:53:58 ID:gxmFdDXa: どうやら実社会と言うのを未経験の香具師が現れたらしいｗ
287 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:01:15 ID:mk5WcMoR: >>285
廃棄しなさい。それはつまり中古家電業者に対して廃業をしろということですね。

官報に解釈のあいまいさの残る法文を書いて済む問題ではありません。
特定の今まで暗黙であっても認められていた存在を否定するのですから
はっきりと廃業宣告を出す必要があります。
国家公安の管轄でありますから施行期間が終わり次第取り締まってもらう必要が
あり、ことは経済産業省だけの問題ではないのです。

しかしこのような措置を取らなかった以上、新法律上、中古販売は問題なかった
と解釈すべきである、と考えざるを得ないです。
一般国民への不徹底が不足であった、というのは百歩譲って納得するにしても
国家公安への取り締まりの不徹底をおこしてしまったのは重大な過失です。

ですから再度仕切り直しをしないとおかしいという論になるのです。
288 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:07:08 ID:jfI51E+I: >>280
うん

>>281
わざわざではなく、一緒に規制がされただけかと。
わざわざという手間はどこにもなかったはず。

審議でも中古という言葉はでてこなかったとかなんとか主張されていた方おられませんでしたか？

>>282
＞経済産業省が他のPS法での中古取引に関する解釈を示していない、からです。

解釈を示していないのは根拠になりません。
おそらく、あなた自身も気づいているように。

>>283
終わりませんよ。

＞それよりもＰＳＥマーク有りと無しの差がどれくらいか
＞ＰＳＥ無しが現在日本全国にどれくらい存在するかが、問題を計るモノサシかと

ですね。ではそのモノサシで以下、論じてください。

>>284
ん？
中古を含まないと解釈することの弊害はないとおっしゃりたい？
289 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:08:47 ID:Jt9ZixK+: >>287
おかしいんだよね、だけど延長しないって強弁してますよね

なのでおかしいってことで裁判するしかないんじゃないかな？
10年も争ってればそのうち在庫全部はけるでしょう

と思うんだが、今回の対応見る限りいいようにやられるだけだと思うよ

>>288
すまない、言い出してなんだがそのモノサシは俺は持ってない！
290 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:11:40 ID:jfI51E+I: >>285
＞私はそれはおかしいと思ってます、検査をしようが製造してないものには貼らせてはいけません

なぜですか？理由は？
論理の階段は一歩ずつお願いします。でないと、周りには理解できませんので。

>>286
ですな。
中古を含むという立法論は実社会を経験していたら、まず無理。

未経験だからと軽くあしらっても意味はないけど。

>>287
＞廃棄しなさい。それはつまり中古家電業者に対して廃業をしろということですね。

いえいえ。廃棄しなくとも。
というか、これまでどおり中古家電を買い取ると、ＰＳＥ問題を考える会の代表も言ってましたが何か？

廃棄するために買い取り宣言でもしたんですか？
291 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:13:57 ID:jfI51E+I: >>279
つまりは、新品と中古の安全性の差異については、よくわからないと。

よって、中古を度外視する根拠たり得ないわけですね。
292 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:14:50 ID:bYuwZvfY: >>288
乙！

ｦﾁしてるから、また1日20時間くらいガンバッテくれヨ！ｗ
293 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:16:39 ID:bYuwZvfY: >>290
ん？？？

jfI51E+Iは実社会の経験ないの？？？
294 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:18:15 ID:jfI51E+I: >>292
もうこれから４／１時点での結論は変わらないと思うんですよね。

しかし、この前の決着で解釈論の方は結論がでたようで、
このスレでもしばらくの間レスが激減してたのに、また増えだした理由はなんなのだろう？
295 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:19:00 ID:jfI51E+I: >>293
ん？？？

どう読めばそう読める？
296 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:20:53 ID:jfI51E+I: >>290
ってか二つも書き損じてる（汗
やっぱり今脳みその回転が悪いなあ。

×中古を含むという立法論
○中古を含まないという解釈論
297 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:23:07 ID:MV+aLROU: >>296
k3はなぜ中古を含ませる必要があったんですか？
298 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:23:36 ID:EBY3NBFy: なんで法解釈が実社会の経験と関係あんだよアホ
お前の言う実社会ってなんだよ？w
299 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:23:42 ID:bYuwZvfY: >>294

“身内”霞が関で疑問の声
経産省のＰＳＥマークなし容認
ソース：
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

電気用品安全法に関する中古電気用品の問題について
平成１８年３月２４日
経済産業省
http://www.hatatomoko.org/pse-keisan-koment.html

これ見ると、ある意味先日の報道が印象操作だったって事がわかるよ

中古販売実質容認報道の罠
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

この辺が燃料になってるんじゃね？
300 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:25:52 ID:jfI51E+I: この書き損じをしたのはちょっとびっくり。

中古を含むの部分をひっくり返そうとしたのに、解釈論の方をひっくり返したのかな（またはその逆）。
脳みそが動きがよくないときに、回転率をあげるとエラーが起こるのかも。

う～ん、脳みその仕組みに興味がわいてきた。おもろい体験だ。
301 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:29:24 ID:HDW7VwuO: 中古を含めたせいでグダグダだと思われてるPSEだが、
それ以前に製造の定義と保障に関する条項が無い欠陥法
である。
それ故に安全性を盾とした擁護は無駄である。
302 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:30:29 ID:bYuwZvfY: >>298

実社会って「建前」どおりに動いてないんだよ。
今回の騒動だって、現場（K3省）の法解釈一つで
こんな大騒ぎになってんじゃん。

よーは、権力（権限）持ってるやつの胸先三寸で
決まることは多いの。

法律の内容以外にも、今回のよーな場合、
天下り、利権～～～などの要素が
複雑に入り組んでいるあたりがミソのよーで。

その辺が学生さんにはわかんないかなぁ、と。
303 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:31:39 ID:jfI51E+I: >>297
法律に初めから含んでるので、
わざわざ経産省が含ませたわけではないかと。

>>298
俺のいう実社会とは、あなたのいう実社会と同じだと思うよ。
で、まともな法解釈もできなければ、実社会では生きにくいです。はい。

いや、俺が住む世界だけかもしれんけど。

>>299
なるほど。サンクス。

一度は納得、または勘違いしていたが、
疑問が再発した、または勘違いに気づいたという人がいるわけですね。
304 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:32:24 ID:HDW7VwuO: >>302
それと特定業界の癒着ね。
305 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:33:07 ID:bYuwZvfY: >>302の補足

というわけで、こういうのの解決には
ちゃんとした法解釈うんぬんよりも、
もっと大きな権力もってるやつの「鶴の一声」
で簡単に決着したりすることが多かったりする
訳ですよ。ｗ

良い悪いは別にして、世の中ってそんなもんなのさ。
306 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:35:09 ID:HDW7VwuO: >>303
>法律に初めから含んでるので、
わざわざ経産省が含ませたわけではないかと。

嘘いうなよ。
307 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:35:26 ID:jfI51E+I: >>302
学生さんにはもちろんわからないでしょうね。
その学生に法律を教える立場の人にもわかってないようだから。

で、今回のことは、「現場（K3省）の法解釈」の問題ではなく、
「天下り、利権～～～などの要素」を勘案しなくとも、
こうなるのが適切であったように自分は思いますから。

陰謀論チックなことを展開されても、しっくりきません。
308 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:35:31 ID:EBY3NBFy: >>302
俺は失業中の39歳なんだが。
じゃぁ何かぃ？
塩川議員は実社会の経験が無いって訳だな？
お前みてぇなクズばっかりだからニートが増える一方なんだよアホ
309 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:37:19 ID:bYuwZvfY: >>303
>法律に初めから含んでるので、

これには、ギモン。
含むとも含まないとも書いていない想定されていないものを
昨年11月頃に「含む」ってK3だけで決め付けちゃった。
というのが正しいのでは？

（しかも告知は今年の2月になってから）
310 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:37:22 ID:jfI51E+I: >>305
小泉首相が「鶴の一声」だしてくれたら完璧だけど、
二日前のこのタイミングで急に言ったりしないでしょう。

もしそれがあるのであれば、もっと早いタイミングだったかと。

>>306
嘘を言った覚えはありませんけど？
311 ：sage：2006/03/29(水) 01:37:59 ID:oYhwWeu4: ここの議論って本ト建設的じゃねえな。
312 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:38:17 ID:EBY3NBFy: テメェさえ良けりゃそれで良い利己中な奴ばっかりだからなぁ。
細木かず子とかなー
昔の芸人は太っ腹が売りになったもんだわ。
心の寂しい奴ばっかだねー
313 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:40:36 ID:bYuwZvfY: >>307
>陰謀論チックなことを展開されても

今、これだけ世間で官僚→天下りが問題に
なってるときに、
陰謀論だなんて。ｗ

キミはよっぽど素直な純粋まっすぐ君か
親方日の丸側の人かどっちかかな？
314 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:40:56 ID:HDW7VwuO: >>311
何せ ID:jfI51E+Iが
何故問題になっているかの要点すら把握していないので。
315 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:44:55 ID:EBY3NBFy: だから「金にならない事に価値を見出せない」風潮がそうしたさ
悪い事を正当化させちちまってるんだよな。

「金の為なら仕方ない」とさ。
万事これよ。
ハッキリ言って人殺し（自殺も含む）でさえこの命題の上では正当化される。
そういう連中はバンドなんかやってる奴を見ると「金になるのぉ？？」なんて一々バカにしてくんだよな。
楽しくてやってんだよ！！てのさえ理解出来ねぇーんだよな。そういう手合いってさ。
でグチグチ人の事妬んでばっか。
金なんてあったからって幸せとは限らんぜ。

んでそういう金持ちに限って貯め込んでばっかりいるから経済も回らない。
困った世の中だねぇ。
結果、こうした規制で無理くり内需を喚起させるしかいないと。
大方、危機感が無いってんだからメデタぃねー本当。
バカばっかだなw
316 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:46:05 ID:bYuwZvfY: >>314
ﾋﾞｼｯ！っと指摘してやってくれ！

たのんだぞ。
317 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:46:34 ID:HDW7VwuO: >>313
ホント世の中の流れとは無縁な人だよね。
陰謀論チックなことだって。
318 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:48:08 ID:jfI51E+I: >>309
例えばピーマン禁止法があったとします。
赤ピーマンのことを立法時言及してなかった（想定してなかったかは不明）。

で、赤ピーマンは禁止ですか？違いますか？みたいな話です。
赤ピーマンにも緑ピーマンとの共通性がある以上、含まないと書いてなければ含みます。

経産省にそういう判断をされるのが嫌ならば、
はっきりと法律に含まないと書けばいいだけですよ。
その決定権は立法機関にあるわけですから。
319 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:49:01 ID:HDW7VwuO: >>316
よかったらエンジニアの相手もしてやってくれｗ
320 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:50:43 ID:jfI51E+I: >>313
違います。
根拠もない陰謀論がぎらいなだけ。

んな陰謀を言い出したら、どんな制度でも叩きつぶせる。
よって、却下。

根拠無しでは却下。

>>314
把握してます。きっちりと。

何が問題になってるかというと、中古業者が困ってる。中古電気製品好きも困ってる。
321 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:50:58 ID:HDW7VwuO: >>318
官報にすらかかれていないし、2001年に特定メーカーに配られたチラシにすら
その詳細は一切かかれていないね。
322 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:51:08 ID:EBY3NBFy: 今の小学生が右、それも「特日」づらしてりゃ大人気分てのと同じだな。
九条堅持なんて言うと必ず「君はまだ若いから理解出来ないだけだよ」みたいなやつって２ちゃん多いよねぇ。
下手すりゃ小学生から子供扱いされなきゃなんないんだから２ちゃんって楽しいよな？

で塩川議員は実社会の経験が無いの？？
323 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:52:15 ID:jfI51E+I: >>317
世の中の流れと無縁ではないから、
変な流れを作られると困るんです。

民主党も、偽メールで流れが変わったでしょ？
根拠のない陰謀論は却下。
324 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:52:36 ID:EBY3NBFy: >>318
だから「製造事業者」と「小売り店」がどうして同じピーマンなんだよ？？本物のアホか？
325 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:54:05 ID:HDW7VwuO: >>320
単純に困ってるだけではなく具体的な問題点、矛盾点などはどのように把握してるのか。
その理解度で議論の意味合いが違ってくる。
326 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:55:51 ID:jfI51E+I: >>324
本物のアホはあなたです。
「製造事業者」と「小売り店」の話など誰もしてません。

少し、解説すると、
「製造事業者」は検査してＰＳＥマークをペタリ。
「販売事業者」はＰＳＥマークなしの販売規制。
別の話。

で、ピーマンの話は新品と中古の関係のこと。
327 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:55:56 ID:HDW7VwuO: >>323
>317は君へのレスじゃないよ。
328 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:56:19 ID:EBY3NBFy: 家電メーカーと古物商が同じピーマンだって理屈を説明しろよボケ
329 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:56:57 ID:bYuwZvfY: >>320
ハッキリした根拠はないけど
激しく臭うだろ？ｗ

警察の犯罪捜査だって、はっきりした証拠はなくても
状況証拠が激しく黒かったら逮捕しちゃうし
裁判で有罪になる事も多いじゃん。

ソース探すの面倒だけど
2chのあっちこっちに
天下り団体名簿みたいの載ってただろ。

それでも、あくまで却下ですか？ｗ
330 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:57:31 ID:HDW7VwuO: >>328
ヒントPSEには製造の定義については確立されていない法律だよ。
331 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 01:58:19 ID:bYuwZvfY: >>326
旧法は製造事業を対象にしていたのではなかったのか？？？
332 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:00:04 ID:EBY3NBFy: >>326
「製造事業者」は検査してＰＳＥマークをペタリ。
「販売事業者」はＰＳＥマークなしの販売規制。

おぃ、なんでこれが法解釈として元より中古品を含んでいた事の解説になんだよw
PSE 法自体が家電メーカーのみを対象にしたものだろって言ってんだよ。
その根拠は「製造事業者」にならねばならぬからだ。

小売店を対象にするなら別の法律が必要に決まってんだろよ？？
なにコジつけてんだぁ
333 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:00:13 ID:fxxKjwyD: ID:jfI51E+I　の相手してもしょうがないよ。
人の話を一部であれ理解しようとする気が皆無だから。
説明するだけ時間の無駄だよ。

論破されると無限に「ソースは？ソースは？」と言い出して、
最終的に勝手に勝利宣言出す奴だからｗ
334 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:00:14 ID:jfI51E+I: >>325
具体的な問題点は、
ＰＳＥマーク無しの在庫が猶予期間満了間近の現時点でもある。
検査体制は整っていない。

よって、４／１に猶予期間はきびしいーーー。

矛盾点はどうだろうか。
どんな法律でも、全てのケースを意図して法律を作ってるわけではないので、
矛盾点はあり得るのだが、今回のは解釈でカバーできてるから今のところはＯＫかな。
そんな感じの理解です。
335 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:01:24 ID:EBY3NBFy: >>330
ならそれを詳しく説明してみろよ。
もしくは論証wしてみろ！！
336 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:04:10 ID:EBY3NBFy: >>330
なら何故「適合基準検査」が必要なんだよ？？？えぇ？
必要なんだよ。

ただ「責任」を被るとする条件で必ずしも必要ではないだけだろ。
自主検査以外やりようがねぇーもんなぁ？

壊す検査なんて中古の一品モノに出来る訳ねぇーもんな。
337 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:05:07 ID:jfI51E+I: >>327
俺へのレスでなくとも、レスへのコメントは付けることにしております。
間違いの指摘や、補足が必要なレスなどいろいろありますからね。

>>332
もっとレスをよく読んで。
>>326は、「法解釈として元より中古品を含んでいた事の解説」ではありません。

＞PSE 法自体が家電メーカーのみを対象にしたものだろって言ってんだよ。
＞その根拠は「製造事業者」にならねばならぬからだ。

いいえ。ＰＳＥ法は、
「製造事業者」だけでなく、「輸入事業者」も、「販売事業者」も対象です。
338 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:08:17 ID:jfI51E+I: >>331
旧法（電取法）の話をしてるのですか？

ずっと、あと二日で猶予期間満了をむかえる電案法の話をしてると思ってましたが。

>>333
いえいえ。理解する気ありまくり。
まともな知識では理解し得ない屁理屈まで、理解する気はありませんが。

こちらに言わせると、まともな知識で理解できない詭弁を展開しても、
時間の無駄だと思うよ。
339 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:09:48 ID:EBY3NBFy: 旧法は「製造事業者」と「輸入業者」だけだろ？
輸入は何処の国の製品を輸入してくるかわかんねぇんだから当然だろ？？

「販売事業者」に旧法から「製造事業者」になる義務なんてあったか？？
340 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:11:34 ID:EBY3NBFy: 製造事業者が第一次出荷の新品の時点で旧法より品質検査を行っているんだよ。
義務もある。
それを二時流通以後の再販に適用する必要がどこにあるんだアホ
341 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:12:59 ID:EBY3NBFy: 氏ねドアホw
342 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:13:16 ID:HDW7VwuO: >>334

矛盾点はすでに出ている。
安全強化の目的で中古を含むとして適用する家電や電気製品の区分け
について経済産業省による明確な基準や説明が一切なされていない事。
これについては初めから問題に上がっていたし未だに解決されていない。

例えば家電付き住宅やパソコンなどで、家電付き住宅は適用される家電
が複数設備されているが問題ないとしている。
パソコンにいたっては適用外なのにテレビチューナーを搭載したモデルは
テレビと見なされて適用される。

解釈でカバーどころか悪化してるいるからこそ問題になっている。

現在の経済産業省の回答はその根本的な部分を一切無視して勧めているので
中古適用の本質を見抜けると見抜けないとでは議論してもすれ違いである。
343 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:16:55 ID:HDW7VwuO: >>335
だからこそ今日の中古販売が製造業と見なされる事に物議がかわされているのだが。
ちなみに電取法にはきちんとした定義の条項が有った、それ故今まで中古が適用外
だったのだ。
344 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:19:01 ID:HDW7VwuO: > ID:EBY3NBFy
はケンカしにきてるのかな？
もっと冷静に理論的な話し方は出来ないの。
345 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:20:35 ID:jfI51E+I: >>339
現行の法でも、
「販売事業者」に「製造事業者」になる義務などありませんが。

>>340
マークの一本化のためかと。

２つもマークを認めたら、紛らわしいでしょ？

>>342
「適用する家電や電気製品の区分け
について経済産業省による明確な基準や説明が一切なされていない」
というのに、「例えば」以降の明確な基準や説明をする時点で、
矛盾になってませんが。

＞中古適用の本質を見抜けると見抜けないとで

あなたは見極めているのですね？
で、俺は見極められていないと。

あなたは見極められていない人にどうしろと言ってるのですか？
346 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:22:14 ID:jfI51E+I: >>344
う～ん、けんかなどする気はありません。その点はご理解を。

で、俺は冷静に論理的な話をしてますが何か？
あなたが非論理的な話をしてるだけであって。
347 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:25:08 ID:jfI51E+I: >>343
「中古販売が製造業と見なされる事」という事実はないかと。

＞きちんとした定義の条項

どの条項のことでしょうか？
条文の提示を、お願いします。
348 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:26:00 ID:jfI51E+I: >>346の撤回。
IDを見間違えたっす。
349 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:26:15 ID:EBY3NBFy: >>343
それは法律の未整備さ加減の問題。
制定時の審議でも中古品の事は一切触れられていない。
当時の議員も中古を適用する意図は無かったと名言している。

中古小売り店に対して何らかしらの規制を被せたいのならそれの為の法律が必要。
そんな手抜き法律を無理くりなコジ付けて押し通そうなんてするからこの混乱。
この有り様。
審議からやり直しなんだよ。
どこまで行っても中古小売り店などには土台当てはめる事が不可能な内容。
まぁ大手メーカーと個人のリサイクル業者が同等の責任を被れなんて可能な訳がねーだろ？？？

つまり役人の怠慢が全ての原因。
みんな同罪だ。

中古店に対する審議は一切なかった。

そして経産省は「古物商」の存在を完全に見落としてた訳だ。
こんな法律の施行なんて何があっても許されねぇーんだよ。

よーく考えてみぃ？？？
誰にでも分かるあったり前の理屈だ。

このスレはレベルが低過ぎるぜ。あんまりだ。
そんじゃ寝るわ
350 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:26:32 ID:MV+aLROU: >>300
ヒント：es

>>303
解釈してはじめて中古も含む（含んでいる）と判断できるのであって、法律自体に最初から含まれていたなんていうのは詭弁。
法律に最初から第27条があったことと、中古が規制対象に含まれる（含まれうる）こととは同義ではない。

>>334
なんで無理に電安法で中古品に安全性を課そうとしたのかなぁ。
必要なら立法府の判断を訊けばいいじゃないか。
351 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:31:29 ID:jfI51E+I: >>349
「つまり」の部分に論理飛躍がある。

つまり以前は、「審議からやり直しなんだよ。」からもわかるとおり立法の話。
つまり以降は、「役人の怠慢」とあるように行政を批判している。

立法と行政をごっちゃに批判している。

＞そして経産省は「古物商」の存在を完全に見落としてた訳だ。

見落としてたのは、行政ではなく立法機関です。
352 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:37:13 ID:EBY3NBFy: >>351
＞見落としてたのは、行政ではなく立法機関です。

お前本当、バカだな！
ならなんの為の「猶予期間」だったってんだ？？
なんもやってねぇーだろうがよ。

5年前から古物商（警察管轄）にちゃんと伝えてさえいりゃこんな事にはなってねぇの。分かる？？
その意味で経産省の怠慢だって言ってんじゃねぇか。

本当、寝るわ。おやすみ！！
353 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:38:14 ID:jfI51E+I: >>350
詭弁と俺に言われても。
法律というのは作った時点で内容が決まるわけです。
あとから、行政が決めるものではない。

で、法律ができたその時点ですでに解釈は可能です。

＞なんで無理に電安法で中古品に安全性を課そうとしたのかなぁ。
＞必要なら立法府の判断を訊けばいいじゃないか。

電取法時代も中古は対象だったが、引き継ぎの条項があったわけで、
今回はなかったわけで。

その有り無しの差は、立法府の判断では？
354 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:39:04 ID:HDW7VwuO: >現行の法でも、
「販売事業者」に「製造事業者」になる義務などありませんが。

中古販売する為には検査してPSEマークを貼らなければいけない、その為には製造事業者
にならなければ認められないとしたのは経済産業省。

>マークの一本化のためかと。
２つもマークを認めたら、紛らわしいでしょ？

むしろその根拠すら形骸化していますが。
省内での混乱が主な理由でそのため市場はその曖昧な
定義のために混乱してるのが現状。

>「適用する家電や電気製品の区分け
について経済産業省による明確な基準や説明が一切なされていない」
というのに、「例えば」以降の明確な基準や説明をする時点で、
矛盾になってませんが。

別に説明はしてませんが、経済産業省がハッキリしていない事実を
抜き出してみたまでです。
あなたに前にこの質問をしてみたが、問題になってないのでその程度
の事なんでしょと。
それ自体が今回の問題が何なのか理解すらしてない証拠では
ないでしょうか。
355 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:40:18 ID:Dg7Te8cK: >見落としてたのは、行政ではなく立法機関です。
経産省も一事が万事こんな感じで他人のせいにしてるんだよな・・・
中古の取り扱いについて問い合わせた業者が「中古品も含むかどうかは返答を保留する」と
解答されたと証言があるのに、それについては「承知しておりません」
「私は承知しておりません」の繰り返ししか取材に答えない役人なんか頭はたきたくなる。
356 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:40:40 ID:jfI51E+I: >>352
公布時点で、官報に載せていたかと。
しかもこの三ヶ月ほどの広報活動はすさまじいものがあったかと。

＞5年前から古物商（警察管轄）にちゃんと伝えてさえいりゃこんな事にはなってねぇの。分かる？？
＞その意味で経産省の怠慢だって言ってんじゃねぇか。

はい、経産省に怠慢があったと。でもそれはそれ。
357 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:42:14 ID:HDW7VwuO: >>349
ま、それだけじゃないけどこの問題はかなり重大な問題だよ。
近いうち国会審議にまで登りつめる可能性が高いから、
４月一日以降の動向にはかなり注目しなきゃね。
358 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:49:54 ID:jfI51E+I: >>354
＞中古販売する為には検査してPSEマークを貼らなければいけない、その為には製造事業者
＞にならなければ認められないとしたのは経済産業省。

ですが、「販売事業者」に「製造事業者」になる義務などありません。

＞むしろその根拠すら形骸化していますが。
＞省内での混乱が主な理由でそのため市場はその曖昧な
＞定義のために混乱してるのが現状。

いやいや、消費者はマークの混乱はしてません。
市場の混乱は別の問題です。

＞別に説明はしてませんが、経済産業省がハッキリしていない事実を
＞抜き出してみたまでです。

経産省の説明した事実を抜き出しただけで、ハッキリしていない事実など抜き出せてませんが。

＞あなたに前にこの質問をしてみたが、問題になってないのでその程度
＞の事なんでしょと。
＞それ自体が今回の問題が何なのか理解すらしてない証拠では
＞ないでしょうか。

で、その問題が何か理解していない俺にどうしろと？
359 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 02:53:15 ID:fxxKjwyD: >>357
からかわれてるだけだよ。
360 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:01:27 ID:HDW7VwuO: >>359
なるほど。
じゃ、かえろ。
361 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:03:17 ID:bYuwZvfY: >ですが、「販売事業者」に「製造事業者」になる義務などありません。

義務などもちろんないけど、
そんなこといってたら商売あがったりじゃん。

だから、実際のところ製造時業者になるように
追い込んでるのと同じことじゃん。

その辺はどう考えるよ。

法律の"文字"解釈上は義務じゃないんだろうが
それはあくまで机上の空論でしかないだろ。
362 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:05:34 ID:fxxKjwyD: 56 名無しさん＠６周年 New! 2006/03/28(火) 21:30:06 ID:SxY6IRBH0
＞Ｑ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査は、どのように行うのか？

＞Ａ６．電気用品安全法第８条に規定する自主検査の概要は以下のとおりとなっています。
＞電気用品安全法第８条の自主検査の具体的内容は、電気用品毎に異なりますが、
＞多くの場合、外観検査、通電検査、絶縁耐力検査となります。

自主検査の具体的内容について調べてみた、
たとえば、TVに関しては、ブラウン管の表面にダイヤモンドで傷をつけ、
液体窒素で冷却し、爆発させて、その破片が基準の大きさ、距離を越えないこと、
だということだそうですので。

絶縁耐力検査だけでOKと思っている業者の人は注意して検査しましょうｗ
363 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:13:05 ID:jfI51E+I: >>361
義務でないものは義務でない。
義務でないことを義務と論じるから、
机上の空論にすら軽く論破されてしまうのです。

で、「製造者事業者」にならねば商売があがったりになるのであれば、
『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』になればいいだけでは？
364 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:17:21 ID:jfI51E+I: というか、ここまで経産省が変えてこなかった、
経産省の「中古も含む」という見解が今更変わるとでも思ってるのかな？

法改正を素直に目指せばいいじゃんよ。と、思うのだが。
365 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:19:10 ID:bYuwZvfY: >>363
現場の状況を知ろうとしないで
机上の論理ばかり繰り返すから
ﾃﾞﾑﾊﾟ扱いされるんだよ。

法律って（解釈含む）現場の為にあるもんだろ！？
366 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:20:23 ID:bYuwZvfY: >経産省の「中古も含む」という見解が今更変わるとでも思ってるのかな？

「大物の鶴の一声」、もしくは「「大きな世論」があれば
十二分に可能性はあるだろ。
367 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:20:31 ID:7zMGzrjr: >>364
イヤだね。
これは経産省の一部による政治犯罪だからな。
行き着くところはそこだ。

中古も含むという見解そのものに政治的意図があるってことだよ。
それがイヤなら不作為の錯誤だと認めるか。

どっちかだ。他の選択はない。
368 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:21:14 ID:bYuwZvfY: >366の追記。

そのほうが、はるかに簡単で合理的。
369 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:22:23 ID:gxmFdDXa: 時々湧いて出る困ったちゃんにマジレスをしていたのは、知識のない人が見て勘違いしない為だったんだが
このレベル詭弁を読んで勘違いするレベルの香具師には何を言っても無駄だと考える。
このスレの役割は終わったな。
370 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:23:25 ID:bYuwZvfY: >>364
>経産省の「中古も含む」という見解が今更変わるとでも思ってるのかな？

ひとつ聞きたいのだが、jfI51E+Iはどうしてそこまで
役所の言動に従順になれるの？？？
371 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:23:53 ID:jfI51E+I: >>365
デムパにデムパ扱いはむしろ光栄なことですが。

＞法律って（解釈含む）現場の為にあるもんだろ！？

この現場とは「中古業界」のことですよね？
で、これって理解できない。
この法律は現場を規制するための法律だ。

それを「現場の為」の法律と評価することはとてもできない。
372 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:25:13 ID:jfI51E+I: >>367
だったらあなたはそれで押せばいいじゃん。
で、一点だけ確かめたいのだが、あなたは中古業者ではないだろ？

この問題を政争に利用してないか？
中古業者に血を流させてのさ。
373 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:26:11 ID:bYuwZvfY: >>369
それは、ごく一部っていうか一名だけよｗ

このスレのaWxpIqZK=jfI51E+だけではないかと。

しかも前スレ、前々スレでは1日20時間くらい張り付いてたし。
ちょっと異常な感じではと思って興味深くヲチしてる。ｗｗｗ
374 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:26:34 ID:jfI51E+I: >>369
そういったら身も蓋もない。
俺と同じ目的でやってる人がいるとは思わなかったよ。

これからも一緒に頑張ろう。
375 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:27:58 ID:bYuwZvfY: >>371
>この現場とは「中古業界」のことですよね？

相変わらず視野が狭いな。
まるで、Ｋ3の役人みたいだぞ。ｗｗｗ

他にももっと広く市場に影響はでてくるだろ。
ちったぁ考えろよ。
376 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:31:30 ID:jfI51E+I: >>370
従順になってない。
俺の常識・知識による基準でジャッジしてるだけ。

ただ、従順との側面は確かにある。
それは俺には聞こえない声が、役所には聞こえてるからです。
今回の場合、ＰＳＥ問題を考える会が主張している現場の都合は俺には見えないので、
現場の声に応えた役所の言動も肯定的に評価しました。
377 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:31:40 ID:7zMGzrjr: >>372
＞中古業者に血を流させてのさ。

笑わせるな。
中古業者に血を流させたのはあんただろ。
自分の立場を政治的主張に利用したのもあんた。

せっけんまみれでちまちまやってるのが似合い程度の器なんだよ。

国家公務員法じゃ、民主主義に逆行する政治活動は認められてないからな。
条文解釈できないあんた向きに断っておくが。
そういうことだ。
378 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:33:30 ID:jfI51E+I: >>375
おいおい。

視野を広くすれば現場と表現する必要がない。
社会との表現でＯＫ。つまりそれならば、俺は文句ない。

法律って（解釈含む）社会の為にあるだからね。
379 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:35:00 ID:jfI51E+I: >>377
俺の発言が笑わせたかどうかは気にならないけど、
質問には答えてくれ。

一点だけ確かめたいのだが、あなたは中古業者ではないだろ？
この問題を政争に利用してないか？
380 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:36:08 ID:bYuwZvfY: >>376
>それは俺には聞こえない声が、役所には聞こえてるからです。

スゲー都合のよい想像力しるなぁ。
しかも、肝心なところが抜け落ちてるっぽいし。

なんか、前に文字解釈云々言ってたけど、

「文字解釈」は得意そうだけど、文面から内容を読み取る能力は
かけ落ちてる感じだね。
381 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:37:41 ID:2HTg3eXr: >俺の常識・知識による基準でジャッジしてるだけ。

ジャッジマン出現ｗ
382 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:38:32 ID:7zMGzrjr: >>379
＞この問題を政争に利用してないか？

ひとつだけ答えてやる。
法治主義は政治的主張かね？
政治犯罪の摘発がいつから政争になったんだ？

今、誤変換した言葉が面白かったんで、使ってみよう。
これは政争じゃなくて、清掃なんだよ。
383 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:40:30 ID:jfI51E+I: >>380
どこが俺に都合がいいんだろうか？

中古業者に都合がいい結論を受け入れたのだが。
なんで文句いわれなならん？

>>381
じゃあ、あなたは何やってんの？

俺のジャッジに耐えられないものはもちろん反対する。
俺の常識に反するものを肯定などできんからね。
384 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:42:18 ID:bYuwZvfY: >>382
むきになったら負けだぞ。

なんつっても、コイツは1日20時間も2ちゃんねるに
この問題で張り付いてるよーな
ある意味プロだからな。
385 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:43:52 ID:jfI51E+I: >>382
おい、ひとつも答えてないだろうに。

＞で、法治主義は政治的主張かね？

そうとも言えるんでない。
俺のここでの主張も、「法治主義の維持という政治的主張」みたいなものだから。

＞政治犯罪の摘発がいつから政争になったんだ？

なってない。
しかし、あなたが政治犯罪と評価し、現在の体制が政治犯罪と評価していないものを、
摘発させようとするのはまさに政争そのものだろう。

やっぱり政争だったか。
386 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:47:44 ID:jfI51E+I: おかげでだいぶ解けてきた。
この問題での反対派には２種類いるようだ。

一つは、アンティーク好きや、中古業者のように自分の利益を守りたい人。
まっとうな主張をしてる人達。

で、もう一つは、中古業者の足を引っ張り血を流させることで、
政争に発展させようとしている人達。
この問題よりも、現体制憎しの主張。

これをきっちり切り分けて考えないと、とんでもない方向に進んでしまいそう。
387 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:49:29 ID:jfI51E+I: >>386に補足。
前者かつ後者の人もいるか。
きっちり線はひけないが、切り分けて考える必要性は依然同じ。
388 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:50:09 ID:bYuwZvfY: >>386
>一つは、アンティーク好きや、中古業者のように自分の利益を守りたい人。
>まっとうな主張をしてる人達。
>
>で、もう一つは、中古業者の足を引っ張り血を流させることで、
>政争に発展させようとしている人達。
>この問題よりも、現体制憎しの主張。

根っこは同じってわかんないかな？
389 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:52:58 ID:7zMGzrjr: >>386
またレッテル貼りで内部分裂を狙うのかね？
進歩がないな。
まるで７０年安保で学んだまんまじゃないか。

やれやれ。
どうして物事はあんたが予想する通りに運ばないと思うんだ？
その理由を少しは考えたことがあるかね。

だいたいあんたはその頭の悪さで利用されやすく、それで重宝されただけ。
便利屋に過ぎない事くらいわかってただろ？
だから今回のことを企てたのか？
390 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:53:16 ID:bYuwZvfY: jfI51E+Iって

・簡単な事を曲解して考える
・文字ずらを文字どおり「文字解釈」して趣旨、流れを読まない
・経済産業省の発表は従順に信じている
・時々議論が詰まってくると些細な文字解釈に話をそらそうとする

という事を念頭に置いて話をするといいよ。＞ＡＬＬ
391 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:54:03 ID:jfI51E+I: >>388
わかんない。

中古業者はもっと必死。
生活の心配をしないとならんからね。

問題を解決できるのであれば、手段などきにしない。

しかし、生活の心配にはつながらず、前者の立場を想像して、
政争にしてる人は違う。
この問題の結論よりも手段が大事。
392 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:56:08 ID:jfI51E+I: >>390
反対派（政争組）って、

・簡単な事を曲解して考える
・文字ずらを文字どおり「文字解釈」せず、趣旨、流れを妄想する
・経済産業省の発表は陰謀だと信じている
・時々論破されると、些細な文字解釈に話をそらそれてると思いこむ

という事を念頭に置いて話をするといいよ。＞ＡＬＬ
393 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:58:40 ID:jfI51E+I: >>389
レッテル貼りじゃないじゃんよ。
再度聞くが、あなたは中古業者ではないだろ？

中古業者に、政争にしたい人がまとわりついてるんだから、
政争にすることなく、問題を解決するにはあなたのような政争組を切り離さないと。

政争組に足を引っ張られて、中古業者が大変な目にあう。
394 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 03:59:12 ID:bYuwZvfY: >>391
>中古業者はもっと必死。

また、話をそらそとする。

必死さの度合いなんて話の本筋（内容）とは
なんの関係もないだろ。

わかんないのは、おまえさんの想像力の欠如＆K3の解釈従順に従ってるだけだからだよ。
395 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:01:14 ID:jfI51E+I: >>394
わかんないのは、あなたの妄想力の強さ＆K3の陰謀論に従ってるだけだろうね。

＞必死さの度合いなんて話の本筋（内容）とは
＞なんの関係もないだろ。

大あり。というか、中古業者の主張は正当。
政争組の主張は不当。

それを政争組は混ぜ合わせようとするから、中古業者の主張も不当なものに見えてしまうんだよ。
396 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:01:54 ID:bYuwZvfY: >>393
とにかく話をそらすな。

イチバンの焦点は、今回の法において

中古を対象にするのが是か非か。

だろう。

それに伴って、
天下り利権とかモロモロあるだろうが。
焦点は上記だけだと言っていいんじゃないか。
397 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:03:08 ID:2HTg3eXr: >>376
>俺の常識・知識による基準でジャッジしてるだけ。
>現場の声に応えた役所の言動も肯定的に評価しました。

ID:jfI51E+Iの常識・知識＝経済産業省の発表
398 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:03:16 ID:bYuwZvfY: >>395
>大あり。というか、中古業者の主張は正当。
>政争組の主張は不当。

また、勝手な解釈をつける。ｗｗｗ

そんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚな印象操作しようとしてもなぁ。ｗｗｗ
399 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:03:48 ID:jfI51E+I: >>396
よくわからんなぁ。

一番の焦点を、
今回の法（の解釈）においてとするか、
今回の法（の立法）においてとするかで、
ぜんぜん違うのだが。

なぜ、一緒くた？
400 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:05:01 ID:jfI51E+I: >>397
ぜんぜん違う。

俺の判断基準は、「ID:jfI51E+Iの常識・知識」＋「経済産業省が受け入れた現場の声」です。
401 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:07:16 ID:jfI51E+I: >>398
勝手な解釈ってｗ

中古業者は自分たちの生活ができなくなる。
生活・職業の維持などを望むという主張だろ？

政争組のは主張は違う。
402 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:09:04 ID:7zMGzrjr: >>393
＞政争組に足を引っ張られて、中古業者が大変な目にあう。

また笑わせてくれたな。
あんたの主張は「中古業者は悪徳業者」だったはずだが。
なんで急に同情的になるんだ？
今までの仕打ちを中古業者が忘れてくれるとでも？

とにかく数千億規模の市場を葬り去ろうとしたわけだからな。
意図的であればという前提だが。
それだけのツケは払わないとダメだろう。
それは政争の話じゃない。清掃の話だ（笑。
それともただの勘違いってことにしておきたいのかね。
403 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:09:25 ID:bYuwZvfY: >>399

今回の問題は11月以降のK3省の勝手な拡大解釈が
引き金になってると思うが。

立法以前の問題。

立法には（中古に関する明文がなかった）不備があるかも
しれんが、そこを勝手に良いように使ったK3省がｸｿなわけ。

おわかり？

以外に物事はシンプルなんだよ。
404 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:11:06 ID:jfI51E+I: そういえば、この前のレンタル案が出てきたときの、某議員のブログでも、
明らかに業者と思われる人は歓喜の声をあげていた。
それと対立するかのように、騙されるなと言ってた人もいた。

急に二分化されたから、このときなんか変とは思ったんだけど、この謎とけたのかも。
405 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:11:20 ID:gxmFdDXa: この問題で政争なんかあったか？
無理解な議員はいたけどな。
406 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:11:24 ID:bYuwZvfY: あ、書いた後に読み返して気付いた。

>>399
みたいに、ややこしくして話の焦点をぼかそうとするのが
作戦なんだな。

ふぅ、あやうくひっかかってまた徒労に終わる無限ループに
ひっこまれるところだったぜ。ｗ
407 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:12:15 ID:7zMGzrjr: >>393
だいたいが官僚政治を解体する、
あるいは膿みだしをするってことは、
どの政党も言ってることであって、政争でもなんでもない。

話をすり替えるんじゃないよ。
どの政党にとっても、しょせん膿みでしかないんだから。
頼みの党にとっても、すでに用済みだしな、さすがに。
408 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:12:57 ID:gxmFdDXa: 業者で騙されないぞと言っていたひともいた。
409 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:13:11 ID:jfI51E+I: >>402
一度も悪徳業者といった覚えはありません。
勝手に俺の論を捏造しないでね（はーと

で、現時点で俺のこと恨んでる中古業者など皆無だろう。

>>403
わかってるよ。あなたにとっては中古業者がどうなるかは関係がない。

政争目的だと。いたってシンプル。
410 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:14:09 ID:bYuwZvfY: >>404
ほんと、想像力がまるでないなぁ。ｗ

あと、1週間とかで飯の種がヤバくなるっていう切羽詰った人なら
レンタル案だろうがなんだろうが、とりあえず現状が維持できる
だけで、十分嬉しいだろうがっ！

零細個人商店レベルのところが1日の売上の何割かが
減るっていうだけでどれだけ痛いことかお前にわかるか？
411 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:16:09 ID:jfI51E+I: >>407
話などすり替えてない。
というか、あなたがすり替えをしてる。

この問題で、
「中古業者」の主張は、自分たちの生活、職業の維持。

あなたたち政争組は、
膿だしとか、そういうのばっか。この問題とからめて膿をだす必要はない。
この問題では、中古業者の生活、職業の言い分を聞いて、一定範囲で保護すればいい。

政争はよそでやってくれ。
412 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:17:14 ID:jy2kBMP3: BSEは恐牛病。まぎらわしいのが
良くなかったんじゃね？
413 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:17:20 ID:bYuwZvfY: >>409
オレは中古業者じゃないけども、政争を狙ってるわけじゃない。
勝手に決めるな。

ただ、オーディオ、楽器好きってだけ。
友人に中古オーディオ、楽器を扱っている店長もいる。

だから、中古市場の今後には多大な関心をもって今回の事態を眺めている。

あと、一国民として、官僚のこのやり方には不満と激怒を覚えるだけ。
414 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:18:09 ID:bYuwZvfY: >>411
>この問題とからめて膿をだす必要はない。

は？
なんで、出されると困るわけ？ｗｗｗ
415 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:18:37 ID:jfI51E+I: >>410
あなたは、妄想力の固まりだなぁｗ

＞あと、1週間とかで飯の種がヤバくなるっていう切羽詰った人なら
＞レンタル案だろうがなんだろうが、とりあえず現状が維持できる
＞だけで、十分嬉しいだろうがっ！

はい、その最低限の保護をすればいいと。

で、それ以外は法改正で対応すればいいはずなのに、
経産省を叩いて、絶対に運用改正で対応させようとする政争組がいるわけよ。

問題解決よりも、政争であることが大事なんだろうね。
416 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:18:44 ID:2HTg3eXr: 「ID:jfI51E+Iの判断基準」＝「役所の言動」

「ID:jfI51E+Iの常識・知識」＋「経済産業省が受け入れた現場の声」＝「経済産業省の発表」

「ID:jfI51E+Iの常識・知識」＝「経済産業省の発表」－「経済産業省が受け入れた現場の声」

「ID:jfI51E+Iの常識・知識」＝ 0
417 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:21:08 ID:jfI51E+I: >>413
だったらさ、問題は切り分けろよ。

「中古市場の今後には多大な関心」という主張と、
「一国民として、官僚のこのやり方には不満と激怒」をさ。

あなたにとって、前者と後者ではどっちが大事なの？
中古業者にとっては、前者の解決が必要であり、またそれで十分。

しかし、あなたにとっては前者は必ずしも必要ではなく、後者も少しは解消したいんでしょ？
418 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:21:37 ID:7zMGzrjr: >>411
＞この問題とからめて膿をだす必要はない。

なぜ？
何か困ることでもあるのかね。
一部のやりすぎた官僚が法に従って罰を受けるだけのことだが。

しかしこの言葉にはまた笑わせてもらったな。

＞で、現時点で俺のこと恨んでる中古業者など皆無だろう。

説明会に出て来なさい。そのあとで同じことが言えるかね。
ああ、出て来なくていいとは言われてるだろうけどさ。
419 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:21:49 ID:jfI51E+I: >>414
出されても困らん。

それよりも、それにこだわって、中古業者の足を引っ張ってるところが困る。
420 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:23:32 ID:jfI51E+I: >>418
ほんとにわけがわからん。
今回のこと、官僚に問題はないんだから、罰など受けるはずがないじゃん。

なんで、政争にしようとするのだろうか？
421 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:24:06 ID:jfI51E+I: >>416
あなたの常識と、知識がゼロなんだろ？

もっとよく考えてみ。
422 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:26:20 ID:jfI51E+I: ２ちゃねらーに政争に利用されることによる弊害なのか。
これはこれからも継続的に続く問題だな。

ネット規制がマジでされるかも。こんなバカどものせいで（鬱
423 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:26:51 ID:bYuwZvfY: >>415
>はい、その最低限の保護をすればいいと。

人の商売簡単につぶそうとしておいて
よくそんなこと良く簡単にいえるなぁ。

まったく想像力が欠けてる人間はこわいよ。ｗｗｗ
424 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:28:44 ID:jfI51E+I: >>423
妄想力ありまくりのあなたも怖いよｗ

簡単に潰れてません。
現場の知恵が受け入れられてますので。

妄想ばっかしてたらダメですよ～ん。
425 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:29:02 ID:7zMGzrjr: >>420
＞今回のこと、官僚に問題はないんだから、罰など受けるはずがないじゃん。

つまり問題があるのは中古業者？それとも法律？
そんな詭弁が通用する状況じゃないのが、
まだわかんないかな？

官僚が選べる言い訳は２つにひとつ。
不作為だったか、何か目的があったか。
あと「上司に命令された」ってのもあったな。
これは最強の言い訳だ。福田くんも昔使ってたな。
まあ、それが主張できる立場ならいいんだがね。
426 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:29:10 ID:bYuwZvfY: >>417
まったくわかってないな。

「中古市場の今後には多大な関心」
があるから
「一国民として、官僚のこのやり方には不満と激怒」
なんだよ。

切り分ける必要などない！

>しかし、あなたにとっては前者は必ずしも必要ではなく

だから、かってに決めるな。
オーディオ・楽器好きだと言っただろうが！
市場がなくなると困るんだよ。
とにかく、勝手な決め付けやめろ！
427 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:29:33 ID:2HTg3eXr: >398 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
>今回のは、経産省は悪くないよ。
>悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

>これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。

>420 ：朝まで名無しさん：2006/03/29(水) 04:23:32 ID:jfI51E+I
>>418
>ほんとにわけがわからん。
>今回のこと、官僚に問題はないんだから、罰など受けるはずがないじゃん。

>なんで、政争にしようとするのだろうか？

ID:jfI51E+Iの主張→「経産省は悪くない」

ID:jfI51E+Iの主張→「官僚に問題はない」
428 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:31:03 ID:bYuwZvfY: >>419
またおかしな事を言ってる。

>それよりも、それにこだわって、中古業者の足を引っ張ってるところが困る。

おまえの主張を中古業者さんに説明会ででもなんでも
言ったら「足引っ張ってる」って絶対思うぞ。

そんな事もワカラン？
429 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:33:25 ID:jfI51E+I: >>425
だから、問題がないって。

で、ＰＳＥマーク無しの在庫とか、検査体制が間に合わないという、中古業者サイドの問題ならあるけど。
誰が悪いとは言わないけど、自己責任かと。

>>426
政争乙。

この問題での解決で、前者と後者のどちらかを究極的に選ぶとして、あなたはどっち？
後者をも選ぶというのであれば、前者の解決でベストな方法が採れなくなるんだよ。
430 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:34:51 ID:jfI51E+I: >>428
わからん。

あなたの主張を中古業者さんに説明会ででもなんでも
言ったら「足引っ張ってる」ってそのときには思われんかもしれんが、

一年後とかに、「足引っ張ってた」と気づかれるぞ。
431 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:35:17 ID:bYuwZvfY: jfI51E+I

これだけ突っ込まれまくりなのに

一貫として経済産業省擁護なのは正直すごいよ。

しかも1日16～20時間もぶっ続けで。

なぁ、あんた何モン？
まっとうな社会人じゃな、もしくは　K3の中の人でしょ？？？

それ以外に考えられないんだけど。

オレも、まぁ、まっとうじゃないかもしれないフリーランスで
ずーっとPCの前にいなきゃいけない仕事だからヲチできるけど
（年度末で忙しいってのにｗ）
432 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:36:58 ID:bYuwZvfY: ひとつ、シンプルに質問していいか？

>>429
>だから、問題がないって。

じゃぁ、なんでこんなに大問題になってるんだ？

今まで何年もフツーに商売してきた人たちが
路頭に迷う羽目になるかもしれないんだぞ。
433 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:37:58 ID:jfI51E+I: >>431
あなたの、個人情報収集にはお付き合いできません。
434 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:38:50 ID:jfI51E+I: >>432
それは、官報を見忘れてた人がいるからでは？
435 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:40:57 ID:7zMGzrjr: >>431
とりあえず文体から男か女かを当ててみたら？
一応「俺」とは言ってるけどね。

あと
>>429
に注目してみよう。

官僚を処罰するなら中古市場を圧迫するって言ってるんだけどさ。
そういう思考回路だってことだよね。
436 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:41:48 ID:bYuwZvfY: >>434
またループさせる気かよ。。。

その手にはひっかかんねーよ。ｗｗｗ
437 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:43:10 ID:jfI51E+I: >>435
すごいデタラメな発想するのねｗ

二者の究極の選択で、
一方を選んだとしても他者が全否定されるものではない。

この二者は相反の関係にはないのだから。
どっちむいて対策をするかってだけのテーマだ。
438 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:43:28 ID:bYuwZvfY: >>435
jfI51E+Iのプロファイリングをしてみるのも楽しそうだね。ｗｗｗ
439 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:45:15 ID:jfI51E+I: >>436
ループするって、結論はそこなんだから。

官報を見忘れてた人が、今頃知らなかったと騒いでる。
端的にはそれだけの問題。

経産省の広報不足もあるけど、それは大きな問題ではない。
440 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:46:10 ID:jfI51E+I: >>438
ほんとバカだねｗ

そういうことで自己満足できるあなたがこの問題を政争利用するのが一番の問題なんだよ。
なんで中古業者の足を引っ張りまくるのかと。
441 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:49:53 ID:7zMGzrjr: >>437
＞二者の究極の選択

こう設定した段階で、あんたの作為はまるっとお見通しなんだよ。w
というか、この手法しか知らないんだな。
レッテル貼りの内部分裂狙い。

相反の関係にないどころか、相乗の関係だろうに。
悪代官追い出せば、庶民は大喜びだろ。それだけの話だよ。
なんで悪代官と庶民の生活、どっちか選べって話になるんだか。
442 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:50:34 ID:jfI51E+I: >>439に補足

他にも問題はあるか。
でもそれは中古業者の問題。俺は知らん。

もちろん最低限なら政府も保護すればいいけど、それが限度。過保護はダメ。
「正直者が馬鹿をみる」から。
443 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:51:23 ID:2HTg3eXr: >>439
官報をチェックしているID:jfI51E+Iは、
ニュースで見る前に知っていたんだよなｗ
444 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:51:55 ID:jfI51E+I: >>441
相乗の関係だと言うのであれば、後者を望まなくとも結果的に、
両者を達成できる。

つまり、究極の選択にて迷わずに前者を選べるはずかと。
445 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:53:29 ID:bYuwZvfY: >>439

あえて、じゃぁ、答えとこう。
もう、ちゃんと覚えろよ。ｗ

官報のどこにも中古も対象ね。

なんて事がかいてあったのかと小一時間。。。
446 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:53:47 ID:jfI51E+I: >>443
もちろん知らなかったよ。この法律は、俺には興味も影響もない法律だから。

全部チェックなどしてません。
生活に影響ある法律とか、特に興味ある分野を重点的にチェックしてる。
447 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:54:47 ID:jfI51E+I: >>445
官報のどこにも中古は除外ね。

なんて事がかいてあったのかと小一時間。。。
448 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:55:12 ID:bYuwZvfY: どうでもいいけど、いまさら
官報に載ってたとか載ってないとかそんな低レベルなｷｼｭﾂなことで
ループさせんなよ。
449 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:56:10 ID:jfI51E+I: >>448
一番重要な問題が、低レベルなわけないじゃん。

ここでループさせないで、どこでループさせるのでっか？
450 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:58:49 ID:bYuwZvfY: >>449

・法律、官報ともに中古の想定は無かった。
・経済産業省自身も中古が対象とハッキリ明言したのは昨年11月。

これだけ言えば十分だろう。

もう分かった？
451 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 04:59:14 ID:4jWFIGYy: えーと、官報に乗せた十分、だとしたら、
パンフを配ったり、企業に対する説明会を開いたりWeb上に載せたのはなぜでしょう？
452 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:00:50 ID:jfI51E+I: >>450
・電取法時代から中古を含んでいた。
・法律、官報ともに中古を除く旨書かれてなかった。
・経済産業省自身も中古が対象でないと明言したことはなく、
　昨年11月には対象であると明言した。

これだけ言えば十分です。
453 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:02:46 ID:jfI51E+I: >>451
そりゃ、そうした方がトラブルが少ないからですよ。
官報を全員が見てるわけではありません。

事前にアナウンスした方がいいに決まってますからね。
454 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:03:31 ID:bYuwZvfY: >>452

ほう、それで十分とな？

長年も正直に商売続けていた人たちの職業、市場を
事実上消すことになっても
それで十分だと？？？
455 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:04:10 ID:jfI51E+I: >>454
官報もみてない怠け者のことですか？

俺に言われても。
456 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:04:49 ID:2HTg3eXr: >>455
官報を全員が見てるわけではありません。
官報をチェックしているID:jfI51E+Iでさえ知らなっかったｗ
457 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:06:19 ID:bYuwZvfY: >>455
>官報もみてない怠け者のことですか？

今度は怠け者ですか？

これだから、想像力もない社会経験もない文字解釈だけは得意な人間は困るよなぁ。

だから、ﾃﾞﾑﾊﾟって呼ばれるんですよ。
458 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:06:28 ID:jfI51E+I: >>454
というか大げさすぎ。

まずＰＳＥ問題を考える会の会長さんは、
中古の家電をこれからも今までどおり買い取るとテレビで明言。

つまり、潰れません。
事実上、消えません。

そういう妄想を根拠に論理を述べるから、
中古業者の足を引っ張ってると指摘してるんだ。

やめてやれって。
459 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:07:28 ID:bYuwZvfY: プロファイルなんてしなくても

jfI51E+Iの言動の傾向はTV等のメディアで見た経済産業省の人間とソックリ！
460 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:07:30 ID:4jWFIGYy: >>453
> 官報を全員が見てるわけではありません。

>>455
> 官報もみてない怠け者のことですか？

？？？
461 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:08:30 ID:jfI51E+I: >>456
全部の法律をチェックする必要はないからね。

俺には影響のない法律を俺が見てなかったからと、
あなたに怠け者と文句言われる筋合いはない。

>>457
＞今度は怠け者ですか？

はい、怠け者です。

これだから、妄想力だけの社会経験もない妄想好きな人間は困るよなぁ。
462 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:09:40 ID:bYuwZvfY: >>458
>というか大げさすぎ。

ふざけるな！
オレの友人の店長氏の知り合いの秋葉のオーディオ店
（名前は出さないが）
は実際店閉めたんだぞ！！！

まったくふざけるな！
463 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:10:55 ID:jfI51E+I: >>459
そっくりって、まともな人間が考えたら、同じ結果にしかならん。
まともつながりがあるんだから、同じ思考・結論になり得るのは避けられない。

あなたも他の２ちゃねらーと、非常識つながりで同じ思考・結論になってるじゃんよ。

プロファイルなんてしなくても

bYuwZvfYの言動の傾向は２ｃｈで見たちゃねらーとソックリ！
464 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:12:37 ID:2HTg3eXr: >>461
>あなたに怠け者と文句言われる筋合いはない。

「怠け者」なんて一言も言ってないけどｗ
465 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:13:44 ID:bYuwZvfY: 電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143291502/

で、経産省の中の人じゃないかと思われる
（1日20時間くらいはりついてる）
ID:jfI51E+Iっていうのがいます。

だれか付き合ってやってください。ｗ

オレはもう寝ます。。。
466 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:14:00 ID:jfI51E+I: >>460
もっと、わかるようにお願い。

「？？？」との発言で、あなたが読解力も表現力もないことはわかったけど、
それ以上は理解できない。

>>462
ＰＳＥ問題を考える会などに入って他の同業者と足並みそろえず、
自分の判断のみで「ベスト」な結論を出したわけで、

それが「ベスト」でなかったと俺に言われても。
本人は「ベスト」な選択をされたんでしょ？
467 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:15:00 ID:bYuwZvfY: 思いっきり誤爆した。ｗ

ν速に張っといたよ。ｗｗｗ

おやすみ。。。
468 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:15:39 ID:jfI51E+I: >>464
なんだ、安心しました。
さすがに俺は自分に大きな影響を与えるものまでチェックしない怠け者ではありませんからね。
469 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:20:18 ID:4jWFIGYy: >>466
まあ確かに読解力や表現力が無いことは認めます。すいません。

えーと、あなたは

官報を全員が見ているわけではない、とお認めになりながら、官報を見ないのは怠け者だ、と主張されています。
すると>>451で僕が上げた行政側のサービスは、怠け者に対するサービスだということになります。
ところが、そのサービスはメーカに対してのみ行われました。
つまり、あなたの主張は、メーカの怠け者にはサービスを行うが中古屋の怠け者にはする必要が無い、と読めますが、間違っていますでしょうか？
470 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:23:28 ID:2HTg3eXr: >>468
チェックしないでなぜ、「自分に大きな影響を与えるもの」か分かるの？

>あなたに怠け者と文句言われる筋合いはない。
自分で怠け者だと思っていたのかｗ
471 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:28:10 ID:jfI51E+I: >>469
間違ってます。

俺は、
＞メーカの怠け者にはサービスを行うが中古屋の怠け者にはする必要が無い
という趣旨のことは言ってません。

それと行政は中古屋に対しても広報してます。説明会もウェブでも。
遅れはしたけど。

確かに、中古屋だけに周知不足はまずいね。
で、周知不足については経産省も謝罪してるのでは？>>14参照。
472 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:31:15 ID:jfI51E+I: >>470
＞チェックしないでなぜ、「自分に大きな影響を与えるもの」か分かるの？

経験による勘というものもあるからね。
で、その勘は実際にあたりました。

俺には大きな影響はなかったです。

＞自分で怠け者だと思っていたのかｗ

どう読めばこう読めるんだろうか？
俺も誤読はしたけど、あなたの誤読もひどいものがあるね。
473 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:33:39 ID:4jWFIGYy: >>471
了解しました。
では、官報を見ないのは怠け者だ、というご発言は行き過ぎのように思えます。
もちろん官報を見る人は勤勉だと思いますし感心もしますが、見ない人を怠け者だとするのはいかがなものかと。
474 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:37:25 ID:jfI51E+I: >>473
行き過ぎがあると指摘されるのであれば、より適切な表現方法をご教授願いますか？

参考にさせていただきますので。
475 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:38:15 ID:2HTg3eXr: >>472
なぜ、全部チェックしないの？
前に言ってた官報以外でチェックする方法とは何？
476 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:42:43 ID:jfI51E+I: >>475
経験による勘。
すでに回答済み。

＞前に言ってた官報以外でチェックする方法とは何？

前にも回答済み。
国会の審議、パブリックコメントのチェックをしていれば、官報のチェックを省略はできる。
477 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:47:26 ID:4jWFIGYy: >>474
僕の感覚では、官報を読む時間やお金のある人は読めるだろうけど、普通は読めないんじゃないか、と思います。
まあ比較的大きな会社では官報を購入するする余裕もあるし、法務課とかもあるんでしょうが。
適切な表現、と受け取ってもらえるかどうかわかりませんが、「官報を読まないのは中小企業だ」でどうでしょう。
そして、官報を読まないことによって不利益を受けても仕方が無い、というのはすなわち中小企業の不利益を無視することにほかならないと思います。
478 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:49:59 ID:2HTg3eXr: >>476
>経験による勘。

これがどうかしたの？
479 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 05:59:16 ID:jfI51E+I: >>478
どうもしないよ。
俺が俺の経験による勘を信じてるだけのこと。

あなたはあなたで判断をどうぞ。

>>477
お金は気にしなくてもいいのでは？今はネットでアクセスできます。
もちろんネット環境を整えることができない環境の人はこうはいきませんが、
あなたは気にしなくてもいいのでは？

で、中小企業でもネット環境はあるだろうし、自社だけで法務を整えることができないのであれば、
似たような状況にある職業団体で法務を整えればいいだけかと。
これで時間、費用、マンパワーも解決できるかと。

業務を営んでるのは、法人格を持つような所ばかりでなく個人営業してる人もたくさんいますよ。
この人達でも負わねばならない責任です。中小企業が負えないなどただの言い訳では？

それと「官報を読む勤勉な中小企業」もある以上、その関係において、
「官報を読まない怠け者の中小企業」と評価していいのでは？
やはり怠け者との表現がより適切だと思います。
480 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:04:11 ID:2HTg3eXr: >>479
経験による勘で「見るもの」と「見ないもの」に分ける必要があるの？
全部見ればいいだろｗ
481 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:06:01 ID:2HTg3eXr: >>476
最近は官報は見ていない別の方法でチェックしている、と言っていましたが
「国会の審議、パブリックコメントのチェック」をしているだけですね？
482 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:10:04 ID:jfI51E+I: >>480
全部見たければ、あなたはそういう手段をとればいいでしょう。
どうぞ、ご自由に。

>>481
官報もみるにはみるよ。さすがにゼロにするというわけにはいかんだろう。
483 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:11:22 ID:2HTg3eXr: >>482
なぜ見ないの？
理由は？
484 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:12:28 ID:jfI51E+I: >>483
経験による勘があるからなぁ。

何度も回答済み。
485 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:14:35 ID:2HTg3eXr: >>484
経験による勘で「見るもの」と「見ないもの」に分ける必要があるのか聞いている。
理由は？
486 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:15:41 ID:jfI51E+I: >>485
必要など無いよ。
あなたはわけなくともＯＫ。どうぞご自由に。

何度同じ問いを同じ表現方法でしても、すでに回答済みだし。
487 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:17:12 ID:4jWFIGYy: >>479
むろん中小企業といってもピンからキリまでありますので、そのような対応が可能なところもあるでしょう。
でも出来ないところもある。たかだか数千円の官報を購入するのが大きな負担となる会社だってあるのです。
「中小企業」という書き方が悪かったでしょうか。「小企業」にした方が良かったか知らん。

で、ハナシがループしますが、>>451で挙げた行政サービスはリソース不足で官報を読める環境にないメーカに対するサービスでしょう。
やはりちょっとおかしいように思います。

僕自身のことを言えば、ネット上の官報なんてとても読めません。
時間もないし(2chやってる時間はあるじゃねーかとか言わないで…)、書いてある法律用語がちんぷんかんぷんです。
法律に詳しい専門家に解読してもらうコストはかけられないし、自分で勉強するのもちょっと無理です。
やはり行政やメディアにある程度解説してもらわねば、手も足も出ません。
488 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:18:41 ID:2HTg3eXr: 見ていない人を怠け者といっておいてｗ
ID:jfI51E+Iは官報を全部見ない怠け者。
489 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:28:19 ID:jfI51E+I: >>487
リソース不足の企業を優遇するためのものではありません。
というかもともと「企業のための」サービスでもすらないかと。

周知不足によるトラブルを回避するためのものであり、
社会全体へのサービスと捉えるべきでしょうね。

メーカーだけ優遇される根拠は何もないので。

＞時間もないし

んなこと言うのであれば、金儲け止めたら？と思います。
稼ぎを減らしてでも安定性を望む人もいます。そのために官報を読んだりして対策するわけで。
時間・コストを割けないのであれば、怠け者に徹しこの問題の類の冒険をすればいいだけの話。
どっちを選択するかは当人次第でしょうね。

＞やはり行政やメディアにある程度解説してもらわねば、手も足も出ません。

では、メディアが解説してくれるレベルでの生活をすればいいかと。
消費税の話とか、年金とか、業務以外の範囲ではかなり部分でメディアがフォローしてくれますよ。

上述してますが、似たような環境の仲間とで職業団体を作ればいいだけかと。
そうすれば一人当たりのコストはぐっと下がりますよ。
490 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:30:35 ID:jfI51E+I: >>488
>>466へ戻ると。

すでによきして複線はってるのに、わざわざとびついてくれてありがとう。
あとは一人でループしといてね（はーと
491 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:31:34 ID:jfI51E+I: >>490の訂正
>>466→>>461
492 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:31:46 ID:2HTg3eXr: >>490
「経験による勘」を理由に官報のチェックを怠けていたから、
ID:jfI51E+Iはニュースになるまで知らなかったんだろｗ

「見るもの」と「見ないもの」に分ける必要が無いなら
全部見ろよｗ
493 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:35:59 ID:jfI51E+I: >>492
いえいえ。
俺は経験による俺の勘を信じておりますので。

あなたはあなたで判断なされ。

＃というかこいつＤＱＮ？
494 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:39:29 ID:2HTg3eXr: >>493
ニュースになるまで知らなかったのに、
中古業者が怠けていたなんてよく言えますね。
495 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:40:49 ID:4jWFIGYy: >>489
でも実際メーカだけ優遇され、中古屋は冷遇されたではありませんか？
社会全体へのサービスとは思えません。

僕個人は、結局時間・コストは割けないので、冒険するしかありません。
幸い今までは行政・メディアが解説してくれるレベルの生活で何とかやっていけています。
あ、あと取引先からの情報もありますから。

職業団体を作るというのは一聴に値しますね。社長に相談してみます。
＃あまり望み薄ですが…。ま、これも「小企業」だから仕方が無いですね…。

官報くらい買える会社に就職しろよ、と言われるかもしれませんが、そうもいかないのがサラリーマンの悲しいところで。
496 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:42:18 ID:jfI51E+I: >>494
俺は、自分の生活に影響のある法律を重点的にチェックするように心がけてますからね。
このことは知らなくて当たり前。

中古業者以外に中古の流通のことを、チェックなどできるかよ。無理いいなさるな。
497 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:42:57 ID:RNoFR+h0: >>452→>>270
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
498 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:43:51 ID:RNoFR+h0: >>452→>>270
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
499 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:44:21 ID:RNoFR+h0: >>452→>>270
・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
500 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:46:42 ID:Dg7Te8cK: くどい・・・
501 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:49:47 ID:2HTg3eXr: >>496
官報を全部チェックするのは無理といえばいいのにｗ

「経験による勘」がないと「自分の生活に影響のある法律」か分からないんでしょ？
中古業者にそんな「経験による勘」があると思っているの？
502 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:51:03 ID:jfI51E+I: >>495
メーカーと言うよりも、大手優先されたのでは？
消費者への影響が大きいから。つまり社会への影響が大きいから。

取引先からの情報というのも、同じ職業でなくとも、
類似業界からのアナウンスですよね？
ある程度類似する職業の幅を広げて、逆に地域を密接させるとかもあり得ますし。

嫌ならしなければいいわけですが、安定性を求めるのなら自己防衛するしかないですね。
厳しいようですがそういう対策をしている「勤勉な正直者」がいる以上、
政府はそちらをみて政治をしますよ。
今回も頑なに「正直者にバカをさせられない」と突っぱね続けてました。

それに先に法を知れば他社を出し抜けたりもできますし。
503 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:55:40 ID:RNoFR+h0: 自動車でいうリコール制度のように、製造段階での設計やミス等の情報を販売店や消費者に流し情報共有するのが、地味ではありますが安全のためには最も大事ではないでしょうか。
504 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:56:21 ID:jfI51E+I: >>497-499
＞・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
＞（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

はい、ですねで、『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』がＰＳＥマークを付けてくださいね。

＞・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
＞（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

はい、ですので、『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』がＰＳＥマークを付けてくださいね。

＞・論点がずれいている
＞中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない

はい、ですので、ＰＳＥマークありの中古は検査と再マークは不要です。

＞（今回課題のポイント）

根拠不明。
通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則との矛盾はないので、
それは根拠たり得ない。
505 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 06:59:56 ID:jfI51E+I: >>501
あなたには無理なんですか？
よくわからんなぁ。なんで俺があなたには無理と言わないとならんのですか？

で、
＞「経験による勘」がないと「自分の生活に影響のある法律」か分からないんでしょ？
＞中古業者にそんな「経験による勘」があると思っているの？

それはなかったからこそ、今回のようになったと推測できますね。断言は無理ですが。
で、経験を積むためにも法務の設置が緊急では？

上記にも書いてますが、
法務によるチェックで安定性を得るか、リスクを受け入れ法務を端折るか。好きな方を選べばいいと。
506 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:00:36 ID:jfI51E+I: >>503
スレ違い。
507 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:06:36 ID:2HTg3eXr: >>505
あなたには出来るのですか？
やってみてくださいｗ
508 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:08:57 ID:jfI51E+I: >>507
いえいえ。
俺は経験による俺の勘を信じていますので。

やりたければ、あなたがどうぞ。
509 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:11:01 ID:RNoFR+h0: >>504
製造事業者でもないのに、虚偽の申告を国が勧めるわけがないですね。
国が法令を無視して、無駄な行為を国民に強要することはありえないです。（あとで、訴えられる可能性があるので）

まあ、今回の件が原因で中古事業者の一部が、自殺に追い込まれることがないよう切実に願います。
510 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:18:31 ID:RNoFR+h0: あくまでも、日本は法治国家であるので、国が法令を無視して、「製造事業者」でもない「中古販売事業者」に法令に基づかない行為を強要できないですね。
戦後は国民主権であり、役人が勝手に行為を強要することは憲法にも反するかもしれませんね。
511 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 07:22:29 ID:RNoFR+h0: 今回の考えを経済産業省が押し通したいのであれば、国会で「中古販売規制法」が立法される必要があるという考えかたもあります。
512 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:21:11 ID:EiypMwL0: しかし内容は二転三転、それも大臣がいった内容が２時間後に課長の発言で
１８０度ひっくり返る。販売なのに「レンタルとみなします」「善意を信じます」で
グレーゾーンを自分で作ってそれを業者に勧める始末。
役人として無能という段階を超えて、社会人として失格だよ。
経産省の人間は、恥ずかしくないのか？
513 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:28:40 ID:Jt9ZixK+: >>415
どうも賛成派にも陰謀論、反対派にも陰謀論ありきみたいな話をしてますが
人の行動はなんらかの欲求に基づくものなので、対立する人にはそれが隠された意図のようにみえると陰謀になるようですね

>>431
経済産業省を擁護してるようには見えないですね、彼なりの正論を述べてるだけでしょう

>>445　>>447
これは平行線です、だから官報に法が載っていたので対処しないとおかしいというのはどちらもおかしい

>>504
はい、ですねで、『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』がＰＳＥマークを付けてくださいね。

これは私お主張ではノー、というか明確に法律違反です、作成してないつまり10条１の前文
対象電気用品を製造又は輸入したものではない、自覚しただけでよいのならば、作ってないものがなれてしまう
というより、明確に陰謀をもってるのはあなたになりますよ、
作ってもいないものに貼らせようという陰謀です。

>>509-511
同意です、
514 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:30:31 ID:RNoFR+h0: これまで分かった事

ヒント：感覚論でなく事実のみ

○電気用品安全法　
特に明記はされていないが、その内容上明らかに中古電気用品は含まれていない。
（「販売の猶予期間」は「製造の猶予期間」と対応するものであり「新品販売」について書かれており、この点も「中古販売」を含む根拠となりえない）

○経済産業省
不法行為を国民に強要する。
（電気用品安全法の法令で規定されている「製造事業者」「輸入事業者」以外のものに法定マークを付けさせるよう追い込んでいる）

○中古販売
２次販売にまで無理やり法解釈を広げることにより、法全体で整合がとれなくなっている。
もし、中古販売規制をおこないたいのであれば、新たに立法が必要。（ケース別に詳細な検討が必要）
515 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:33:44 ID:RNoFR+h0: >>514
この内容を誰か「坂本龍一氏」にメールしていただけませんか？
516 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:35:53 ID:Jt9ZixK+: >>514
中古販売についてなんですが

二十七条を一度クリアして販売されたものを、再度販売されたから違法というのは
法の不遡及にあたるのではないか？ということですね、
つまり古物商が買いとるのは一度販売されたものなので、すでに法の適合品ということなのです

国会審議では流通前にもどると話してるが、この点については疑問が残る
つまり適法品を違法品になったとみなすということなのかな？
517 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 08:49:06 ID:RNoFR+h0: 現在の経済産業省の対応は、ルール上非常にまずいので早めに適切な対応を願いたいと思っています。
518 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 09:12:23 ID:kvuk3XKB: >>517
混乱の原因として、経済産業省自身も予測がつかないのでハッキリした対策がとれないのかも
と感じるときはありますね、

新法の船出にあまり制限かけたくないので大きく言ってる気がします
519 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 09:29:48 ID:m19n9Lpd: 『中古家電一つ一つに1000～1500Ｖの電流を流す耐力検査を行うと言う事は、
中古車一台一台に衝突実験をしろと言っているのと同じだ。』

http://lets.45.kg/notpse/
520 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 09:33:08 ID:kvuk3XKB: 混乱に終止符を打つには、いままでの運用により事実上そう判断したとみられる
製造もしくは輸入事業者が販売した時点で２７条の役目は終わり
以後、卸、小売り、古物商いずれも、適法に処理された電気用品として２７条の拘束を受けない、あるいは取締りしない
こうするべきなのでは？

周知徹底不足を自身が認めていて違反を言い出すのは間違いです
誰も不法と思っていなかった行為を不法とするのは罪刑法定主義に反します

罪刑法定主義（ざいけいほうていしゅぎ）は、
「ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法律（この場合議会制定法）において、
犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則」のこと。

つまり過去まったく規定されず（法令集にない）、明確に規定されておらず（販売の定義がない）
誰にも予測できなかった犯罪を新たにつくりあげ、罰則を適用するのは禁止されています。

これから作る、全力で周知すると言ってるのはこのせいでしょうね
じつは騒げば騒ぐほど、彼らがそれを既成事実として利用できてしまうというこの矛盾・・
521 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 09:51:13 ID:nmwlKJ1J: 役にもたたないいらないものを作る必要はありません
こんな状態なら増税するな
522 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 09:55:54 ID:gxmFdDXa: 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。
523 ：官報を読め。つうか輸入業者は何をやっていた？：2006/03/29(水) 09:59:16 ID:gxmFdDXa: 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 22:13:30 ID:IU5JT3Gg
【ソウル２６日】来月１日から日本に輸出する電気製品のほとんどが、
電気用品安全法（ＰＳＥ法）の基準適合を示す「ＰＳＥマーク」を獲得しなければ、
輸出が不可能になる。国内の電気用品対日輸出に赤信号がともった。
　
大韓貿易投資振興公社（ＫＯＴＲＡ）が２６日に明らかにしたところによると、冷蔵庫、
洗濯機、テレビなど２５９品目が、４月１日からＰＳＥマークがなければ日本では販売できなくなる。
ＰＳＥマークを獲得するためには、日本政府が指摘した検査機関で製品適合性検査を受けなければならず、
検査費用は品目ごとに異なる。ＫＯＴＲＡのヤン・ジャンソク北東アジアチーム長は、
適合性検査には１カ月以上の期間がかかると予想されるため、
早期に検査を受けるよう国内メーカーに呼びかけている。

ソース：聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=200603261143461
524 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 10:28:55 ID:nmwlKJ1J: 役にもたたないいらないものを作る必要はありません
こんな状態なら増税するな
525 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 13:36:49 ID:fxxKjwyD: 議論板を荒廃させて情報交換や本来の意味での議論をさせない。

という目的ならば達成したわけだなｗ
526 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 14:08:55 ID:2WLHTYX/: >>353
解釈が可能だというだけで、実際には当時から解釈していたわけではない。
解釈したのは昨年の11月（あるいは10月）以降。

>法律というのは作った時点で内容が決まるわけです。

決まっているのは法律の文面のみ。その内容（意味）が発生するのは解釈したとき。

>>356
怠慢だったのではない。それが正解だったのだ。
つまり中古を含むとは解釈していなかったということ。
だいたい、条文全体を見渡せば中古品が蚊帳の外だってわかるだろ？

>>376
>それは俺には聞こえない声が、役所には聞こえてるからです。

それがどうしてお前にわかるんだ？ｗ
やっぱお前はチームセコウの類か？あるいは天下り先の役員（元官僚）とかか？（大層暇だろうからな）
527 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:11:32 ID:bYuwZvfY: ID:jfI51E+I

今日は午前7時くらいに寝たようだな。

さて、何時頃復活してくるかな？
528 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:13:18 ID:jfI51E+I: >>527
まだまだ復帰はしない。
しばらくＲＯＭってる。
529 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:23:54 ID:bYuwZvfY: じゃあ、燃料投下。

意見交換会�(マークスミュージック)�
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
530 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:28:59 ID:fxxKjwyD: うわっ。これは驚いた。

昨日2chに流れていた、「あれ全部マスコミの嘘」っていう電凸報告、
ネタだと思っていたのに。
531 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:39:25 ID:bYuwZvfY: 中古も事実上容認ってマスコミ報道が沢山ながれてたけど
そんな情報ながしたのはダレかなぁ？？？ｗ

1社だけならともかくNHKはじめほとんどのマスコミ各社が
そうだったわけで。ｗ

深読みしたくなるなぁ。ｗｗｗ
532 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:44:08 ID:fxxKjwyD: 省内の何らかの都合で、またひっくり返ったのかもね。
533 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:45:34 ID:bYuwZvfY: >>532

“身内”霞が関で疑問の声
経産省のＰＳＥマークなし容認

ソース：
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml

この辺が原因だったりしてね。
534 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:45:59 ID:kvuk3XKB: >>532
土日の２ちゃんねるの反応みて、やっぱ取り消そうだったら・・
535 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:47:43 ID:EBY3NBFy: 古物商ならこの反対運動には２ちゃんねるだろうが清掃？だろうが感謝しまくってるぜ！！！
古物商が何を言っても聞き入れない。相手にしない。
そもそもがそういう所に問題があった訳だ。何の偏見か知らんがね。
だから今の世論があってこその「交渉」でもある。
２ちゃんで反対活動をしている「中古業者」さんは大勢いる。
デモを主催する中古業者さんだっているぞ。

世論あってこその「議員立法」なりなんなりだろ。
まぁ産経賞が中古適用を完全に除外と解釈変更をしてくれるのが一番良いのだが。
その理由は時間がかからない、手間もかかならないからだ。
それを経産省がしないなら「法改正」にまで持ち込む他無いって事。
でそれには世論が必要。

はっきり言ってまだまだ世論が足りない。
微妙な線だな。
536 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:49:13 ID:fxxKjwyD: 知る事から民主主義は始まるというのに、先日の報道をギリギリになって
全否定した上に、マスコミ排除というのがありえない。
ここどこの人民共和国？
537 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:49:16 ID:+oh5pYT7: はっきり言うと今と変わらない(笑)あれだけ大規模なリサイクル事業皆で一斉に動くと、この国では何もできないんですよ(^^;
暗黙の決まりとしてまともな店なら許可なく売って良いとでるはずですよ
538 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 15:54:50 ID:1tBabEte: >>531
黒幕は誰にせよ、あれだけ流れてしまったら容認せざるえないのだからその功績は大きい。
もはやこの流れは止まりませんよ、このままズルズルと３年くらいたった頃に
あれから３年経ちPSEマークのない製品も中古市場から消えた(実際にはレンタルで流れ続けている）ので
中古品に対する規制は撤廃、とか言い出すんですよ。
539 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:13:55 ID:VZlmsX1a: なんだかわかんね。
540 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:17:55 ID:bYuwZvfY: 一応張っとくね。

>>529のソースね。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
541 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:18:52 ID:1tBabEte: 要するにK3省は北朝鮮みたいなものですよ。
自らの無知無能を認める事ができず、面子を通したいだけなんです。
542 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:27:20 ID:fxxKjwyD: 今回は、実質取締りが行われる事はなかった、で良いとしてもね。

そんな無知無能な役所が今後も存在し続け、害をなし続ける事が問題。
無知無能を認め、反省して対策をとらなきゃならんのに。
メンツが先に立つうちは、本気で反省していない。変わらないってこと。
543 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:35:25 ID:uUXml86+: 実質ザル法とか、実質骨抜きとかいう報道に、みんな騙されてただけって話だろ。
俺は騙されてないが。何も変わってないのは、理解済み。今更何を言ってるの？
544 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:42:23 ID:bYuwZvfY: >>543
チミ一人がオレはだまされてないよーん。
なんて言っても無意味。

今回の記者会見＆報道で
世論が沈静化しちゃっている（しそう）のが
問題なの。
545 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:43:19 ID:1tBabEte: >>543
その騙した内容が本物になるんだよ、民意によって。
546 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:46:02 ID:uUXml86+: ならねーよ。あさってぐらいに記者会見して、明日から施行します。よろしくで終わり。
547 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:48:00 ID:uUXml86+: というかなんであれで実質ザル法と思えるのか、逆に聞きたいわ。
レンタルなら許してやらんことも無い。ただし数ヶ月。ってだけの発表だ。
548 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:49:27 ID:1tBabEte: >>546
無理無理、もう何を言っても止まらない。
誰も従わず誰も取り締まらない状態に持ち込めれば国民の勝ち、実際そうなるでしょう。
549 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:52:02 ID:fxxKjwyD: >>548
赤信号、みんなで渡ればの固定化は、何であれ良くないよ。

経産省が数ヶ月でも強引に「実質猶予延ばし」をして、その間に法改正。
ベストとはとても言えないにしても、それでよかったのに。
550 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:53:55 ID:1tBabEte: >>547
レンタルの具体的な取り扱いの規定が法律にないんだから、
購入者がバックレていればザルなんだよ、それなら業者の責任にならんだろ？
551 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 16:56:38 ID:uUXml86+: 実際の話をしろよ。
「こうなったらいいな、うふふ」
の空想お花畑の世界で何を言っても通じない。
552 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:02:02 ID:1tBabEte: >>551
ハードオフはその方向で貫くみたいだよ。
いちゃもん付けてきたら例の会見を盾に訴訟起こして勝つ気でいるんじゃない？
株価がストップ高なのも、勝算はあると踏んでいるからでしょう。
553 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:04:57 ID:uUXml86+: その方向って？
検査して売るだけだろ？だから買い取り再開した。
だれがいちゃもんつけるの？それに？
554 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:11:49 ID:1tBabEte: >>553
検査して売る気があるのだったら、最初から買い取り拒否する必要がないでしょう。
買い取って検査機器が届くまでストックしておけば済むことだからね。
検査する気なんてないんですよ。
555 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:14:52 ID:bYuwZvfY: ハードオフって検査して売るの？

K3省の言うｗ
レンタル方式にするんじゃないの？
556 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:20:22 ID:uUXml86+: つまりハードオフはレンタルというソースはないんだな。
なんでレンタルと決め付けてるのか。
557 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:29:22 ID:bYuwZvfY: >>529
の
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72
意見交換会 (マークスミュージック) 2006-03-29 14:58:58

の書き込みだけど。

>その会合にはマスコミ多数が
>来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
>いった始末です。

って、言論統制？？？

K3って暴走中？？？
558 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:32:51 ID:1tBabEte: >>556
「先日の会見を受けて買い取りを再開する」というのだからレンタル以外にないと思いますが？
559 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:37:31 ID:uUXml86+: 思いません。
＞「先日の会見を受けて買い取りを再開する」
コレどこからの引用？
560 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:51:32 ID:bYuwZvfY: ん？

ID:jfI51E+I　=　ID:uUXml86+　？？？
561 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 17:54:39 ID:1tBabEte: >>559
文の内容はこの通りではないが、ハードオフの店内にそういう意図の内容の張り紙多数。
ただし、店舗によっては買い取り再開しておらず４月１から販売できないという貼り紙が残っている場合もある。
おそらくハードオフ上層部も店長の裁量に委ねている可能性大、万が一の時は店長が勝手にやったので本社は知らんと。
562 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:02:29 ID:uUXml86+: >>560
ちゃうよ。
>>561
この通りじゃない？
お前の妄想じゃなく１字１句正確に書けよ。
嘘を言いふらしてると、ハードオフから訴えられても知らんぞ。
ぜんぶお前の「こうだったらいいな、うふふ」な内容じゃんか。
563 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:15:05 ID:uUXml86+: http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000012098.shtml

さてここには検査して売るようなことが書いてあるが。レンタルの証拠はどこにあるの？
564 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:21:46 ID:bYuwZvfY: >>562
妄想、嘘ってなんでわかるんだよ？ｗ

>>563
>急きょ検査用機器の購入を決定。しかし、
>全店舗で実施するには五月末までかかるという。

ってかいてあるだけ。
今回の会見、報道を受けてどうのこうのとは一言も書いてない。

「先日の会見を受けて買い取りを再開する」っていうのはオレも
なんかのニュースで見た。
ソースは失念。
565 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:24:37 ID:ajlcE1em: 買い取りを　再開する

で検索すると、日経がヒットします。
566 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:26:25 ID:uUXml86+: >>564
ソースが無いからに決まってるだろ。
根拠も無いのに信じれるほうが怖いわ。
567 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:27:04 ID:ajlcE1em: 経済産業省に罪があるのは、皆わかっている通りですね。
568 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:30:20 ID:uUXml86+: 反対派ってこんなんばっかか。
そりゃ中古業者の足引っ張ってると思われてもしょうがないな。
569 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:31:59 ID:ajlcE1em: とりあえずニュースのソースはありました。よかったです。
570 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:33:11 ID:fxxKjwyD: あれだけ大騒ぎになった上で、マスコミ各社が「実質販売可」と大々的に流したのを

　なかったことにしますた（・∀・）

にできるんなら、中古を含むとかどうとか言った事も

　なかったことにしますた（・∀・）

で済んじゃうような気がする今日この頃。
っていうか法律は一体どこにあるんだよｗ
571 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:39:34 ID:ajlcE1em: 昨年１１月９日、経済産業省情報通信機器課がおこなった、
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書でも

マーク無し中古品は

「　販　売　で　き　な　く　な　る　こ　と　も　あ　り　ま　す　」

と記載されていましたね。
「できなくなる」という想定ではなかった（考えてもなかった）可能性が濃いと思います。
572 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:42:34 ID:2WLHTYX/: 中古家電　“販売”後に検査　『ＰＳＥマークなし』容認
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20060325/mng_____kei_____001.shtml

>>571
そのアンケートの全文見たいなー。
573 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:46:56 ID:HDW7VwuO: どうあってもKKKは中古もPSEの対象にして、利権の
甘味を吸いたいんだねｗ
574 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:46:58 ID:ajlcE1em: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

全文は見つかりませんでした、すいません。
575 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 18:49:38 ID:Ohe9b4ke: >>572
このHPにそのアンケートちょっとだけ載ってるよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
576 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:03:25 ID:ajlcE1em: ゆえに、三月一日時点での、迎陽一商務流通審議官の発言は、
（少なくとも）昨年１１月９日時点で、経産省内でも「中古除外」意思統一がはかれていなかったことを示しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

これは、経産省ホームページ
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
におけるＱ１３の返答が、明確な誤まりであることを示しています。

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？

Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

このような体たらくでは、経産省自体が「ザル」と言われても仕方ないでしょうね。
577 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:07:10 ID:Ohe9b4ke: http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>529
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報！さっさと通報！！
578 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:16:13 ID:kvuk3XKB: >>576
ひさしぶりにみたらこっそりＱ１２－２、Ｑ１２－３というのが付け足されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:17:44 ID:ajlcE1em: http://dream.mainichi.co.jp/hope/servlet/SwtQesi?uid=NULLGWDOCOMO&page=0

携帯電話のｉmodeで毎日新聞にアクセスしましょう。

メニューリスト
→天気/ニュース
→毎日新聞/スポニチ
→無料ニュースの日本のスイッチ
→今週の質問
→問６

「日本のスイッチ」という項目に参加すると、PSEに関する質問があります。

PSEマーク、Ｋ３省は中古規制の完全撤回を
●するべきだ
○しなくて良い

回答は明日までとなっています。
580 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:27:36 ID:1tBabEte: >>566
ハードオフ某店に行って確認してまいました。
まず入口に「３月１４日の発表を受けて買い取りを再開しました」と貼り紙。
小物を購入してレジ前で話を伺ったところ、

Q：４月１日以降もPSEのないジャンク品を販売してくれるんですか？
A：はい
Q：名目上はレンタルで？
A：そうですね、名目上は…　後で検査します
Q：後で検査に持ってくるかどうかは、ユーザーの裁量で？
A：期間なども決まっていませんし、その辺はな～な～で
Q：PSEのないジャンク品の買い取りもしてくれますか？
A：電源が入らないもの以外は大丈夫です

という事のようです。
581 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:32:40 ID:1tBabEte: >>577
せっかくいい感じに落ち着いているのに、またマスコミ報道流して余計な混乱させるの止めましょうよ。
中古業者さんにはバリバリ売っていただいて既成事実を作って実質無効にしてしまう方向で、
そうすればK3も「意味の無い法律は止めにしましょう」って事になるでしょう。
582 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:34:03 ID:kvuk3XKB: >>581

>>576
のＱ－１２とＱ－１３を見てからにしたほうが・・・
583 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:36:22 ID:ajlcE1em: >>578

張っておきます。私を含め、今はじめて知った方もおられるでしょう。
（更新マークはどこにも出ていません。いまだ3月14日更新と書いています。そのときはこんな質問はありませんでした）

これは「レンタル料を受け取り、後に無償譲渡」という形は法に抵触する可能性がある、との公式見解になりますね。
自分たちで法体系を完成させているはずなのですが、なぜ「可能性」なのでしょうね。

Ｑ１２－２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

Ｑ１２－３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？

Ａ１２－３．販売をレンタルと見なすことはありません。
所有権の移転を伴う販売を行うためには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。
一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。
584 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:37:49 ID:hADxyx6U: 本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50
585 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:38:26 ID:gxdJTT3o: Ｑ１２－２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

きわめて不自然の判断はｋ3がするんだな、それも気分次第で。
586 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:39:09 ID:ajlcE1em: 566 ：朝まで名無しさん：2006/03/29(水) 18:26:25 ID:uUXml86+
>>564
ソースが無いからに決まってるだろ。
根拠も無いのに信じれるほうが怖いわ。

そう言わずに、一緒にＰＳＥについてお話しませんか？
ソースもあったことですし。
587 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:41:22 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
588 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:42:22 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
589 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:45:02 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
590 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:54:41 ID:7zMGzrjr: >>583
日にちの表記のない改訂は無効だよ。

だからもうこの文書全体に法的効力があるかないかは疑わしい。
もちろん付け加えられた項目は一切、法的効力を発生しない。

なんか無政府主義状態だな。どうする気だ、これ。
591 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 19:57:06 ID:7zMGzrjr: 詐欺の証拠になるからログとっておくこと。＞all
マジでもうどうしようもない状態だ。
完全に政治犯罪の領域に入ってる。
592 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:01:39 ID:fxxKjwyD: もうネタだと思ってる…ｗ

民間企業でこの一連のドタバタは通らんでしょ。
あっという間に企業イメージが最悪になって商売できなくなる。
こんな適当な朝令暮改を繰り返すのは、親方日の丸に甘えてるせい。
役人がいかに保護され、現実感を喪失しているかのいい証拠だね。
593 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:22:35 ID:bYuwZvfY: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
2006年03月29日

電気用品安全法　その21（新たな混乱） [ Weblog ]

先週金曜日の混乱回避策の発表以来、あちこちで様々な発言があり、
また混乱を来たしているようです。

「PSE問題を考える会」の小川代表と、経済産業省の消費経済部の
筆頭課長である福田課長が並んで記者会見した訳ですから、
その時に出た「考える会」のペーパーは、経済産業省により
「了解」されたものと見るのが妥当な判断です。

↑この「考える会」のペーパーってどこかにソースある？？？
594 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:28:19 ID:fxxKjwyD: >>593
ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

たぶんこれと同内容だと思うけど、実物見てないので何とも。
595 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:29:09 ID:1tBabEte: >>585
＞ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
＞当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。

店側が真っ当なレンタルプランを提示したうえで、ユーザーが勝手に破ってしまえば問題ないんじゃない？
期限過ぎても返却しないとかね、そいで店側は被害届を出さない、レンタル内容に関してはこれで問題ないんだよ。
それよりも「検査機器がないのでレンタルで」がいつまで通用するのかが問題だと思いますね。
レンタル業と名乗ってしまえば永久にできそうですが。

＞きわめて不自然の判断はｋ3がするんだな、それも気分次第で。

これを判断するのは現場のお巡りさんでしょう。
パチンコ業界のようにパイプ構築できすね、また天下り先が増える。
でも実際のところはほとんど放置だと思うな、誰の権利も侵害していないし
風気も乱していない、手間をかけて取り締まるの馬鹿馬鹿しいですから。
596 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:43:55 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます
597 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:48:11 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります

・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）
598 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 20:50:39 ID:o2Bv5fJA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります。
599 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 21:01:31 ID:bYuwZvfY: >>594
さんくす！
600 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 22:27:19 ID:bYuwZvfY: 連投してるやつは何モン？

荒しかい？
601 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 22:39:00 ID:m19n9Lpd: コピペ

（経産省の新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

　今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

　経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
　家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
　しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
　この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/1
602 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 22:54:58 ID:2WLHTYX/: >>585
例えば今までなら6000円で売れていた中古ビデオデッキがあるとします。
これを100円/dayでレンタルします。ここであらかじめプランを選べます。

・1ヶ月-2500円
・2ヶ月-4200円
・3ヶ月-6000円

3ヶ月過ぎると後は自動的に無償譲渡になります。（3ヶ月以内なら途中解約でき、手数料を引いて残金が返却されます）

というようならOKてこと？
603 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 22:56:28 ID:2WLHTYX/: >>602
ちなみに3ヶ月っていうのは今までなら中古品の「保証期間」だった期間に相当。
604 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 23:03:46 ID:fxxKjwyD: >>602
ｋ３解釈的にはだめって書いてあるけどねｗ

３ヶ月過ぎた時点で当店はそれを廃棄します。
もしお客様の所で処分して下さるなら返却には及びませんが、
その際のリサイクル料金は、申し訳ありませんがお客様がご負担下さい。

だめか？ｗ
605 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 23:06:09 ID:6uQDwu8+: 情報通信機器課ってのは
初出だね
関係あるのか？
606 ：朝まで名無しさん ：2006/03/29(水) 23:48:35 ID:jfI51E+I: >>529
今更何を言ってるのだろうか。
報道あった直後からわかりきったオチなのに。

「レンタル扱いでの販売」を経産省が認めるわけないわな。
「レンタル期間が終わった後に検査して、その後に無償譲渡すること」を経産省は認めただけで。

マスコミが事実誤認をしたまま報道し、世論は納得する。
で、火は消えた。世論的には解決済み。
今回のマスコミの報道に火消し効果があったことだけは間違いないね。
それがいいかどうかはおいておいて。

もう一回火を大きくするおつもり？＞反対派
その火がどこについてるかも考えるべきかもしれないよ。
自分のおしりについた火をあえて大きくしないというのも一つの方法だろう。
607 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:00:58 ID:Msv71LcV: >>606
>「レンタル期間が終わった後に検査して、その後に無償譲渡すること」
今日更新されたk3のページには

>ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
　　　　　　　　　~~~~~
ってあるんだが。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

これは罠なのか。
608 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:01:38 ID:4jWFIGYy: >>606
マークスミュージックというのは実在するお店なので、まずマスコミはそこへ取材に行くでしょう。
で、あの書き込みが嘘だったら、多分マスコミはスルーするので、火消し効果は持続する。
万が一にも本当だったら、
そしてマークスミュージック(やその他意見交換会に出席した業者)の絵入り取材が取れたなら、
もう一度マスコミは大きく取り上げるでしょう。
昨日のNews23の報道を見ても、まだまだマスコミは取り上げる気は結構ある気がします。
609 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:02:14 ID:2WLHTYX/: >>607補足
「検査して」っていう文言が見当たらないってことね。
610 ：2WLHTYX/=Msv71LcV：2006/03/30(木) 00:07:11 ID:2WLHTYX/: おお、なんでIDが>>607だけ変わったんだ（藁

で、k3のQA12-2で「無償譲渡」と言っているのは、これなら「販売」に当たらないからって事じゃないかと思うんだが。
無償譲渡ならPSEなしでも引き渡せる、と。
611 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:08:14 ID:o2Bv5fJA: 今後は経済産業省が３月３１日までの間で何時、中古適用は間違いと認めたことを表明をするかが見所ですね。
612 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:17:05 ID:vGP6rfDA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品する段階で、耐圧のような破壊試験していない）

（今回課題のポイント）
・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産（新品販売時に合法と認められたもの）された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります。
613 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:19:53 ID:fBbKskoa: >>611
事実上、中古を容認したと報じたマスコミと
其を否定したK3というか二階がどうでるかも見所かと。
天下のNHKが誤報道ですから。連ドラよりも面白いね、この展開。
614 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:22:15 ID:vGP6rfDA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品を中古品となる段階で、耐圧のような破壊試験はしていない→全ての中古品に適用しないと不公平になる）

（今回課題のポイント）
・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産（新品販売時に合法と認められたもの）された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である。

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである。
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります。
615 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:24:18 ID:vGP6rfDA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品が中古品となる段階で、耐圧のような破壊試験はしていない→全ての中古品に適用しないと不公平になる）

（今回課題のポイント）
・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産（新品販売時に合法と認められたもの）された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

・販売の経過措置は、製造の経過措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である。

・販売の経過措置は、単に、製造切り替え期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである。
（新品についても、施行前の製造時期のものについて法は適用できない）
→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります。
616 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:27:43 ID:TD9HGX0d: >>607 >>609 >>610
罠ではないと思う。
レンタル→無償譲渡ならぎりぎりセーフみたいね。
617 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:32:46 ID:Msv71LcV: >>616
じゃあ>>602みたいなのは概ねOKだよな？
618 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:37:02 ID:DCksVGYM: 生○倉庫のマネーの虎に出てた貧乏社長は今回の規制で強きの発言してたが、間違い無く負けおしみ！いい気味だ！ギャハハ！まぁ倒産するだろうけど自業自得！時代を読めなかった罰だ！5年前から警告されてたのにねぇ～倒産したら爆笑してあげるからね！
619 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:38:30 ID:vGP6rfDA: 下記の内容を最初に国会で発言した政党が、勝者になるよね
（法律の作成ミスでなく、役人の解釈ミスとなってしまうが）

ヨーロッパのこの手の法律の解釈方法をみれば、直ぐ分かった理屈であるが・・・
日本人て昔よりバカになっちゃたのかな？

・中古品に中古用品販売者がＰＳＥマークを付ける法令の規定は無い
（マークを付けることが出来るのは「製造者」および「輸入業者」のみ）

・中古業者が中古用品にマークを付けた場合は、法令違反になり罰金刑になります
（法令に基づいて付けられていない：法第十条第二項違反で第五十七条により罰則あり）

・論点がずれいている
中古が性能劣化していることが、マークが必要な理由にならない
（ＰＳＥマークの付いている製品が中古品となる段階で、耐圧のような破壊試験はしていない→全ての中古品に適用しないと不公平になる）

（今回課題のポイント）
・法令上、製造猶予期間終了日以前に生産（新品販売時に合法と認められたもの）された中古品には適用されません。
（特に明記されていない限り、通常法は施行される以前にさかのぼって効力を生じないという原則に基づきます）

・販売の猶予期間措置は、製造の猶予期間措置により生ずる矛盾に対する法令上の逃げ道である。

・販売の猶予期間措置は、単に、製造設備切り替え猶予期間が電気用品の種類ごとに違う事を吸収するためのもである。
→もし、販売の経過措置がなければ、たとえ製造経過措置期間中であっても施行後に製造されたＰＳＥマークの無い製品を陳列する行為が法令違反になってしまい、法令の整合がとれなくなります。
（販売の猶予期間が存在する事が、中古販売への法適用根拠とはなりえません）

経済産業省＝電気用品安全という目的よりも、見た目の表面的なマークにこだわる素人集団、もしくは小学校の学級会から抜けきらない連中
620 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:47:21 ID:SLmEzWGM: （KKKが出した新聞広告に）電気用品の不具合が原因で、平成16年には
「約1000件の事故が発生しています。」
と書いてあります。

今、問題になっているのは中古の電気用品ですから、この1000件という数字は、
如何にも中古に関わる数字のように感じる訳ですが、これは「ごまかしの数字」です。

経産省が出典にしている独立行政法人製品評価技術基盤機構の、平成16年度「事故情報収集制度報告書」を調べてみました。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、
22件しかなく、そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この報告から分かることは、経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
強制する立法事実は無い、ということです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4a41f1afaac539c5acea23aadb7168e5
621 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 00:54:35 ID:TD9HGX0d: >>617
スマソ。むちゃくちゃむずかしい。

その方法って新品でやっても適用できてしまうわけで、
経産省に問うと、アウトと言われる可能性もある。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
ここの質疑応答ではアウトになるようにも読める。

聞かずにやるというのも一つ。そのＱ＆Ａを読む限りＯＫに読めるからね。
わざわざ聞くとどう経産省が答えるかは正直わからんです。
グレーはグレー。だけど真っ黒でもない。

もし自分なら、聞かずにやる。
622 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 01:05:30 ID:Msv71LcV: >>621
ああ「改めて無償譲渡」ってのはこういうことなのかな。
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
（最後から3つめのQA）
>ただし、契約者以外の「第三者」に譲渡する場合にはこれは販売とは見なさなれないと認識する。

いやー微妙だなｗ
だいたいレンタル業も製造業とかわらず中古屋には畑違いだろうから、
いろいろ慣れないこともでてくるだろうね。（個人情報の管理とか）
623 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 01:16:39 ID:TD9HGX0d: >>622
契約者以外の第三者に誰が考えられるのか。
実際問題あり得ないケースだよね？

例えば、三ヶ月レンタル後には、
契約者の好きな人にプレゼントをどうぞ～とかは？ｗ
624 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 01:51:44 ID:vUYSe3cu: こういう、微妙な嘘ってタチワルイよなぁ。

文面どおり受け取ると嘘ついてはいないんだろうけど、
レンタルも販売とみなすとか
追跡調査しない、善意に任せるとか
いっておきながら、だよ。

巧妙な詐欺師みたいだよなぁ。
そりゃ、国民が、政治行政不信に陥るのもムリはないよなぁ。
625 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 02:00:21 ID:TD9HGX0d: >>624
＞レンタルも販売とみなすとか

という発言はなかったと思いますけど？
626 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 02:36:03 ID:3LbYFesK: コピペしてるバカうざい
ケイサン省の役人荒らしか？
627 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 03:36:14 ID:vUYSe3cu: >>625
スマン。
ｹｲｻﾝ省は言ってない。（そこが巧いんだな）

正確に言うと
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
２、「販売後の検査」や「レンタル」などの工夫をすることによって、現実に在庫として抱えている中古品の販売が継続できることを当局に要望し、了解されました。
我々はこれにより実質的に猶予期間が延長されたものと理解しています。

TVで記者会見やってた↑の内容を受けて
マスコミが言ってたんだよな。
628 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 04:24:33 ID:kov1dvQt: ID:jfI51E+Iをストーキングして谷みどりとの一致点を探してみた。
・官報に載っていたのは知らなかったが、今の計三勝は正しい。
　(転属で来るまでこの法律を知らなかったが、自己流に解釈して中古も対象にした)
・この粘着が活動し始めた時期と谷みどりが消えた時期が一致。
　(谷みどりブログ炎上後から発生、業務中にブログに書いていて叱られた)
・たまに女言葉
・人の言うことを聞かない
　(ブログでの質問や問い合わせを完全スルー)

つーことで、計算省にたずねてみたらどう？
・谷みどり部長は現在何してるのか、出てくるのは課長ばっかりではないか
・この粘着が書き込んでる時間に谷みどりはどこで業務に就いてるのか
　(省内で勤務してるのか。出張してるなら出張先は)
629 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 04:43:13 ID:TD9HGX0d: >>628
＞・たまに女言葉

たまに関西弁が正しいと思われｗ
630 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 07:18:02 ID:AOpJF4s0: http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。
631 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 08:04:22 ID:yBHA0Gue: >>622
たとえばハードオフは買い取りの際に盗品対策として
住所、氏名。電話番号、生年月日、免許証の番号、をひかえているよね。
あれが管理できているならレンタルでも同じ事ができるはず。

ただ、ハードオフに限らずほとんどの業者は普通に販売するのがレンタルとみなされて
チェックもされないと信じ込んでいるので、何らかの公式発表がなされない限りは
普通に売り続けると思われる。
632 ：622：2006/03/30(木) 11:08:20 ID:2ZvatUEi: >>631
ああそうか、中古屋から買うばっかりだったんで売る時の事を想像してなかった。
確かに店が買取するときには所在確認・身分確認してるよな。

やっぱりA12-2はインチキ臭い答えだな。
おそらくこれは、よく中古屋が完全ジャンクを店先において「ご自由にお持ち帰りください」ってやってるやつだよな。
レンタルで使い古した機器を「ご自由にお持ち帰りください」として不特定多数の客に提供するのは「可能」って言ってるんだよね。

とにかく販売とみなされればそれはアウトなんだから、どうやったって販売に類することは出来ないんだよ。
どこまでいってもレンタルのみがOK。
消費者は販売店からPSEマークなし製品を買って所有することは｢出来ない」。

この法律は要は｢消費者｣の権利を制限してるんだね。
633 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 11:40:39 ID:S3aBN7xR: 最大の論点は
ＰＳＥマークを貼ってない製品の販売を禁じたことによって
過去の製品の販売が禁じられたこと

ここに尽きるのでは？
634 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 11:53:56 ID:2ZvatUEi: >>633
つまり第27条の販売規制が何を対象にしているのかということですね。

普通に考えればこれは製造・輸入された新品（消費者に渡る前の製品）のことを言ってると思うんだけどね。
で、いったん消費者に渡った（販売規制を通った）製品については今のところ規定（法律）はないと見るのが妥当だと思うんだけど。
なんでこれを無理に電安法の第27条で規制しようとするのか。

第一、経産省が中古業者に5年間も周知してこなかったことからも、
この販売規制に中古販売（いったん販売規制を通過した製品の販売）は含まれていなかったと見るのが妥当。
635 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 11:58:49 ID:S3aBN7xR: >>634
２７条の販売規制は電気用品に対するものとしか解されないですね

中古も新品も過去も未来も判定せず、ただ販売行為のみを規定してます
過去においては憲法３９条に違反するので問えないとしても未来においては、
販売行為そのものを取り締まることが可能に気づいたので今回の対応になったのでは？

ただ２９条の財産権制限を未来において行うと宣言したので
これは明確な財産権の侵害なのですが
636 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 12:21:29 ID:B0e7hbLm: ＞下記の内容を最初に国会で発言した政党が・・・

たくさん貼っておられますね、その努力は賞賛に値します。
それはそれとして、大変重要な情報ですが、
みなさんは、もっと他に見たい記事があるかもしれませんね。
637 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 12:30:08 ID:2ZvatUEi: >>635
27条だけを取り出してみればそのとおりですが、電安法の中にある27条として見る限り、やはり
製造・輸入した新品について言及しているとしか思えませんし、そう考えるのが普通だと思います。

第一、経済産業省のこの5年間の無為がそのことを暗に証明していると思います。
638 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 12:31:34 ID:qZW5dmMZ: >>636
わっふるわっふる
639 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:05:20 ID:S3aBN7xR: >>637
むしろ思えないというよりも全ての電気用品の販売行為を規制していると解して
財産権の侵害をもとに販売をしたほうが良いような気がするのですが

つまり貼らずに販売して、違法だと指摘すれば財産権の侵害、
またシールを貼れと強要すれば職権濫用罪を問われます

電安法違反で告発すれば、憲法との判断に持ち込めますね

ただ買い取りはできなくなるかもしれませんね、
適用後はあらたな財産形成になり、それは財産権侵害ではないと突っぱねられる
640 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:29:34 ID:vUYSe3cu: 　★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
↓
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
↓
KKK「官報に載せましたから」
　中古屋「官報にも載ってねーよ！」
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
　中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
マスコミ「ＰＳＥ：マークなしでもレンタル扱いとして販売認める　経産省」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・
　でもひとまず中古屋良かったな・・・
↓
KKK「あの報道はちょっと誤解だ」
↓
なんなんだよ！KKK！ｋｗｓｋｋｗｓｋｋｗｓｋ説明汁！　　←今ここ
641 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:33:58 ID:paZQ6ydE: >>639
＞買い取りはできなくなるかもしれませんね、

だけど買い取りは禁止されていないんだよね。
二次流通を規制するのが目的なら当然、買い取りへの言及はあるはず。
こうした点からも２７条は小売りだけが対象なのは明らかなんだけど。

だから「新たな財産形成になる」とされたら、
販売目的での購入が規制されていない以上、
それはそれで新たな矛盾になるだけじゃないかな。
642 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:34:37 ID:vUYSe3cu: ビンテージリストやっとｷﾀｰ！

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

スゲーイイカゲンな内容だよ・・・orz
643 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:54:01 ID:bmkv+zGa: >>641
輸出を禁じてないので、購入は禁じてないと言えるだろうね
644 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 13:57:54 ID:TD9HGX0d: >>640
＞法律が決まったのは5年前

法律が決まったのは「７年前」です。
法律が施行されたのが「５年前」かと。
645 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 14:01:05 ID:pLL1SJSt: >>642
TECHNICS　SH-DZ1200はメーカーHP上でNEWとありますが、
きっと何十年後には歴史に名を残す一品となるのでしょう、
なんせ日本政府の認めたビンテージ品ですから。
646 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 14:31:00 ID:dOTlDSVn: >>642
CASIOのCZで3000が抜けている件について
647 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 14:35:52 ID:cla3hHU2: 中古リサイクルの次にブレークするビジネスが気になるのだが、
中古レンタルではない気はする。
648 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 15:18:48 ID:jgnlm1JI: >ビンデージリスト
計算、トラップに引っかかったな……

電池やアダプターでしか駆動のしないモノとか、２００３年製のとかが混ぜられてるぞ
649 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 15:32:27 ID:B0e7hbLm: ていうか安全性の問題は？

中古が危険だから規制するはずなのに、野放しにしてもいい中古危険物リストを作ったの？
人命が一番なんて大うそじゃん。

計算の人間、見てるだろ？
650 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 15:42:23 ID:KV4V9FSj: >>632
＞どこまでいってもレンタルのみがOK。
＞消費者は販売店からPSEマークなし製品を買って所有することは｢出来ない」。

このまま何事もなく行くと、レンタルとしての手続きをせずにレジでも何も言われずに普通に客に
引き渡されるようになるわけで、その客が他の中古業者に転売することも事実上は可能になる。
ほとんどの業者はそれが通用すると考えているんじゃないかと思う。

その場合、法律上の所有権は最初にレンタルした業者が有したままになるが、買い取った業者は
盗品やレンタル品とは認識できないので「実体としての所有権」は次の業者に移る事になる。
さらに、レンタルされた物をオークションなどに出品した場合は「実体としての所有権」は
落札者に移ることになると思われる、この場合は個人に移る事もあり得る。

要するに、記録さえ残らなければ誰が誰にレンタルしたとか誰か所有権を有しているとか
いっさい辿れなくなるわけで、Winnyで違法なデータを流してもほとんど逮捕されないのと
同じような状態になるのではなかろうか？
651 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 15:50:02 ID:KV4V9FSj: >>647
＞中古リサイクルの次にブレークするビジネスが気になるのだが、
＞中古レンタルではない気はする。

修理業を兼ねたPSEマーク貼付け代行業者。
652 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 15:58:36 ID:cla3hHU2: >>651
「修理や改造は許されない」って何処かで書込みが有ったような気がしたけど・・・。
PSEのマークの無い物は修理や改造が不可って事なのでしょうか?
653 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 16:00:09 ID:HYFEaU0j: 最悪メーカー側の対応でそうなるかもしれない
654 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 16:03:29 ID:bYoqrxiL: なんか、わけわからん、複雑怪奇な法律になってきてるな。

もう、やめちゃえば、こんな法律。今、だれか望んでいる人がいるの？

えらい先輩が言い出した法律だから後輩がとりやめにすることが出来ないとか、
そういうことでねばってるの？これ。
655 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 16:12:39 ID:cla3hHU2: 国内のPSEの無い中古家電は故障したり、古くなったら破棄か国外または治外法権地域への輸出って事ですね。
(治外法権地域なんて・・NGOとかで修理して後進国へプレゼントとかの意味です)
一種の内需拡大ですね。
656 ：BnyJtuN4：2006/03/30(木) 17:48:21 ID:tjAHieTf: ドモ､暫くROMに徹してました。

ビンテージリストですか、今見ました。
・
・
・
えーと、まず、乾電池駆動するものがあるんですが、なにかの間違いですか？
・
・
パイオニアのCDJってこれ、２００３年のが入ってるじゃないですか。
それと、テクニクスのSL-１２００シリーズに現行モデルが入っている件について。
・
・
・
あと、OEM供給モデルが重複して乗っているのは良いとして、

ユニバーサルオーディオの”UAD-1 Ultra PAK”

　なんで　PCIボード　が含まれているんですか？

総務省の縄張りをそんなに荒らしたいんですかそうですかｗｗｗ

中古規制？ビンテージ除外？は？
K3省は存在自体を問われるべき段階に来たと思われｗｗｗ

ま～個人的にはオーディオ方面は最低でも、オ○ディオ懐古録さんの所に掲載された物くらいは網羅すると思っていましたが。
657 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 17:55:28 ID:vUYSe3cu: 経産省、ＰＳＥ運用緩和　中古品の販売、当面容認
http://www.sankei.co.jp/news/060324/kei118.htm

こういう間違った報道はだれのせい？

1：経産省が嘘ついた。
2：マスコミが適当に憶測記事かいた。
3：ＰＳＥ問題を考える会が勘違いしてそういう発言した。
4：経産省がその場しのぎで紛らわしい表現して時間稼ぎしようとした。
5：その他。

さぁ。どれ？？？
658 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 17:56:32 ID:tjAHieTf: え～、どなたか賛成派の方、居られましたらUAD-1 Ultra PAKが含まれた理由を特にｋｗｓｋ、と、そんな気分です。
659 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 17:59:04 ID:tjAHieTf: >>654
4：経産省がその場しのぎで紛らわしい表現して時間稼ぎしようとした。
660 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 17:59:06 ID:vUYSe3cu: （本発表資料のお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電話：０３－３５０１－１５１１（内線４３０１～６）
０３－３５０１－４７０７（直通）
661 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:05:37 ID:vUYSe3cu: 378 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 15:27:45 ID:+OOZ8ni20
>>372
>ここでの「一品」っていうのは品目って意味だよ。
違うよ。

全品だからこそ、1000V1分のかわりに1200V1秒で済まそうという話になる。

>電球とかプラグまで全個体検査なんてしてるわけないじゃん。
電球は外観を全品検査。

>検査記録の書類の形式みればわかるけど「数量」欄がある。
>同じ品目なら、個体数１０００とか１００００でも記載できる。
数量があるのは、検査者の氏名とかまで個別に書く必要ないから。
検査の結果には個体数だけの項目が並ぶことになる。

http://www.jqa.jp/07safety/denan_d.html
の「電気用品取締法と電気用品安全法の主要項目の比較表」で「すべての電気用品」に
「検査記録の作成と保存」が義務付けられてる部分は、実は規制強化。
662 ：661：2006/03/30(木) 18:06:40 ID:vUYSe3cu: 誤爆った。。。

失礼。。。m(__)m
663 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:07:38 ID:tjAHieTf: CX7M/128って、MSX、つまりPCだろ？

なんでK3が総務の分野を・・・
664 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:12:39 ID:yyHsAAxx: >>658
オレのはStudio Pakだから対象外か。。。

ってか思いっきりパソコンの周辺機器やんけこれ！！
665 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:25:13 ID:tjAHieTf: >>664
ｋ３的解釈だと、リストに含めたという事は含めていない他のPCIボードは規制対象という事ｗｗｗ
666 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:27:57 ID:QO16P5U+: 今ｋｋｋに電話した。
楽器屋を信用してリストアップしたらしい
現行機種など明らかにおかしいのはこれから調べて
リストからはずすらしい　　もうなんでも好きにして！
667 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:37:41 ID:2ZvatUEi: >>658
"ビンテージ"の文字がぁーっ！
ttp://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

・・・｢ビンテージ・ハードウェア・エミュレーション｣かよｗ
668 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:46:33 ID:tjAHieTf: >>667
>>http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/au-x111mosvintage.htm
ＳＡＮＳＵＩ　ＡＵ-Ｘ111ＭＯＳ ”ＶＩＮＴＡＧＥ”
ビンテージがリストに入っていませんわまぁ大変どうしましょう
669 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:47:58 ID:tjAHieTf: >>666
最善の解決策はK3省を省庁リストから除外!?
670 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:55:57 ID:TD9HGX0d: あと明日一日。いよいよ秒読みですね。
671 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:58:54 ID:tjAHieTf: >>670
4月から本格的に揉めそうだ。
672 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 18:59:30 ID:2ZvatUEi: >>658
あるいはk3がちゃんとチェックしているのかを測るためのダミーがそのまま通ちゃった？
つまり申請すればノーチェックで全部通るってことを暗に表明しているのかな？

中古業者のみなさん！

お店にあるPSEマーク無しの在庫表を全部そのまま申請しましょう！
ノーチェックで通るかもですよ！
673 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:06:27 ID:yyHsAAxx: ちゃんとリスト作ったら結構大変じゃないのか。

含めるだけなら言われたとおりホイホイできるけど、
外すのは商品に対する知識が無ければできないっしょ。
うかつにやったら「なんで外したんだ！」って事にもなりかねない。

ちゃんとやったら、かなりの税金の無駄。
一番あり得るのは、ある程度適当に更新した後、放置プレイ。
そのうちリストの存在そのものが忘れ去られる。
そのかわり、経済産業省の責任も忘れ去られる。
674 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:18:08 ID:tjAHieTf: >>672
>>673
ふと、思ったんだが、電気と全く関係無い、むしろ現実世界に存在すらしない架空の機器の型番なんかをそれっぽく取り繕って申請したらどうなる？
このザマを見る限り以外とリストに載っても不思議じゃない希ガス

たとえばファーストガンダムの全モビルスーツを型番で申請とか、長野護のFSSで主要登場人物の搭乗MH全部とかｗｗｗ
675 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/30(木) 19:19:19 ID:KbVMoho/: 　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html
676 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:40:18 ID:2S0eOYRa: RX-78-2は無理でも、VF-1Sとかなら申請通りそうだなあ。
677 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:48:55 ID:tjAHieTf: 一番変なモノをK3省にビンテージ認定させた奴は次の内閣総理大臣に任命、とかｗ
なんかオラ、変な妄想が膨らんできたぞorz
678 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:55:00 ID:2S0eOYRa: >今朝、どうしても二階大臣にお会いしなければならないと思いました。
>
>なぜなら、PSE法について大臣のところに、製品安全課から上がる情報が、製品安全課
>にとって都合の良い様に報告されているのではないか、と思われるところがあったからです。
>
>先日の経済産業省の広告にあった、電気用品に起因する約１０００件の事故報告もそうです。
>
>経年劣化、すなわち中古であることが原因の事故は２２件、それによるケガは０件、というの
>はおそらく大臣には報告されていないことでしょう。
>
>しかも、PSEマークの有無は不明です。
>
>更には、昨日大臣は会見で、「電気製品」に起因する火災が年間約３０００件発生しているか
>ら、中古を規制しなければならない趣旨の発言をされていますが、これなども情報に誤りがあります。
>
>消防庁の統計によると、配線による火災が１６４２件、電気機器による火災が９２１件、電気
>装置による火災が６４２件。
>
>これらで約３０００件にはなります。
>
>今、ぼく達が議論しているのは、中古の電気製品（家電）の扱いをどうするのかということです
>から、対象になるのは電気機器による９２１件になると思われます。
>
>そこで、更に詳しく統計をみると、９２１件のうち絶縁劣化の件数は６１件となります。

まずこれが面白い。
679 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:55:16 ID:bYoqrxiL: Ｋ３省のお役人は、こんなリスト作りで給料をいくら貰うんだろう。
こんな糞みたいな法律に関わっていないで、
国民の役にたつ仕事をしたいという気持ちは湧かないのかなあ。
680 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:57:00 ID:UEyPLFBJ: >>674-675
ビンテージリストに怪しいものを申請するリスト選定会場はここですか？

ａｋａｉ　でｋｕｎｉｍｉｃｈｉ2006って駄目かなｗ
681 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 19:59:45 ID:2S0eOYRa: >250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:30:21 ID:PrqWJbMQ
> 経産省、苦し紛れにビンテージ特別承認だの、みなしレンタルだのと言ってしまったが、
> 実際に省令として文書化するとなると、既存他法令や他省庁との関係で難航中みたい。
> あちらを立てれば、こちらが立たず状態だってさ。
> いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
> 大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。
> かなりのストレル状態で、へたすりゃ課長クラスに自殺者でるかもだって。
>
>251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:32:13 ID:PrqWJbMQ
> ストレル　×
> ストレス　○　ね、打ち間違えた。

そしてこれが面白い。
682 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 20:04:06 ID:2S0eOYRa: >経産相「業者の声早く聞けばよかった。いろんなところから声が上がり、
>経済産業省は“焼け野原”みたいになっているが、落ち着けといっている」
>ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html

そしてこれ。

あわせて考えると、あっさり解決の糸口が見えてくる。
やるかどうかはわからんがｗ

１．大臣はメンツが大事
２．大臣に正確な情報を流さない生活安全課
３．省内焼け野原（生活安全課への恨み節）
４．霞ヶ関の危惧

１＋２＋３＋４　＝＞答えをPLZ！（次の人ｗ）
683 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 20:11:58 ID:2S0eOYRa: 一応、４．のソースはこれ。じゃあよろしく→次のひと

>　だがこれに“身内”の霞が関内で疑問の声が噴出した。ある経済官庁の中堅幹部は
>「これが通用するなら今後、国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられ
>かねない」と危惧（きぐ）。経産省内でも「あぜんとした。法治国家として問題」との声もある。
>
>ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml
684 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 20:37:26 ID:yyHsAAxx: >>678-683
小泉は常日頃、閣僚に対して「官僚に引っ張られるな」と言ってるんだけどな・・・。
単なるパフォーマンスかもしれないが、一応それが政権の売りの一つなわけだし。

ホントは「ウチの職員がやらかしてすまんかった」っていう
方向のほうが自分の支持率も上がるはずだし、
さらに小泉からの評価も上がるはずなんだが・・・。
やはりそれは問題点を下の人間がきちんと伝えてなかったから、ということか？

公務員板の経産省スレでも若手職員のグチみたいなカキコあったな。
合理化で退職寸前の課長クラスしか政策に掛かわりにくくなったんだとか。
685 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 20:37:57 ID:tjAHieTf: ２Fは安全蚊に騙されていた事にして、怒ったふりしながら法改正
安全蚊はKKKの罪を一人被ってアボン

ｱﾎﾞｿする前に全１／４８　完全変形バルキリーシリーズをKKKにビンテージ認定させねば！
686 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 20:59:35 ID:2S0eOYRa: 突然、急性肺炎で倒れた、環境大臣の小池百合子ﾀﾝ
小池ﾀﾝの元部下で、製品安全課上司の谷みどりﾀﾝ
防衛費削減、ｱﾀﾏお花畑な片山さつきﾀﾝ

このへんのフェミ連合って、とっても怪しいよねーｗｗｗｗｗ
687 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 21:01:03 ID:A17K36HT: 天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★

「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！
688 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 21:06:20 ID:2S0eOYRa: 今回のPSE問題で不思議な所は、

中古を管轄する警察庁　＞　放置プレイ
資産価値現象の国税庁　＞　放置プレイ
大量廃棄が出て被害受ける環境省　＞　賛成(^^)

なーぜか環境省「だけ」ツーカーっぽいんだよねwwwwwwwwww
689 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 21:42:37 ID:KV4V9FSj: >>653
＞最悪メーカー側の対応でそうなるかもしれない

そうなると修理業はむしろ繁盛する。
仮にカスタム部品の供給が断たれるとしても故障の原因の大半はコンデンサなどの汎用パーツによるものだし
物理的な破損はパーツを削り出したり切った貼ったでどうでもなる。
690 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 22:13:14 ID:K+/JvFNr: あの「お笑いビンテージリスト」が出た後じゃ
擁護派は出てきたくても出てこれないだろうなぁｗ

>>681-684辺りを踏まえると、
「2F大臣は、経済産業省に騙されています。
すぐに手を打たないと、致命的です」
と、2F事務所にメールを送って、後援会を動かすのっていうのはどう?
691 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 22:17:45 ID:2S0eOYRa: >>690
見猿・聞か猿・言いまくり

という手がある。いくらでも出てこられるw
692 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 22:41:34 ID:fKrNDewr: >690
江沢民の石碑を建てて、中韓に家電や技術を持ち出そうとしてるヤツが
誰にダマされるの？ｗ
693 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 22:58:58 ID:SHYjD/Wa: 擁護派の方たちは、白旗をあげて逃げてしまいましたね。
694 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 23:46:28 ID:paZQ6ydE: 焼け野原で大変なんだろ。そろそろ部内で責任論が噴出してきてるだろうし。
まあ小池が逃げ出したことで何が起きたか、推して知るべし。
695 ：朝まで名無しさん ：2006/03/30(木) 23:50:16 ID:2S0eOYRa: なんで二階じゃなくて小池が真っ先に逃げるんだよｗ

製品安全課　→　谷　→　小池　はあるにはあるが、
そこまで危機感持って、というか、危機を理解してるかなあ。
本当に肺炎のような気がする。
696 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:03:45 ID:eGO5DgM2: >>>676
RX-78はバンダイが売っていたから入るかもよｗ

中身はシ○ープのPCだったけど
697 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:21:02 ID:EI95qg5B: 大混乱を通り越して、すでにネタの域に達してる。
すごいなこれ。
698 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:29:16 ID:3Of00GSJ: >>695
二階は逃げられんだろ、今さら。
どうせ総理になれるわけでもないしな。

言っとくが谷はうさんくさいぞ。
規制があるところにあらたな利権ができるとしたら、
谷は利権製造の天才だ。
699 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:40:25 ID:EI95qg5B: 粘着君がいなくなったのを見ると、よっぽど省内が荒れているらしいなｗ
700 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:46:07 ID:RPYqlp9S: >>699
直に沸くだろ。
一時期いなかったこともあったし。
701 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:52:19 ID:9qKeCeDn: >>693
擁護派なんかいたか？

中立派ないしは容認派ならここに一人いるけど。
702 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:54:34 ID:/KGo12UE: あいつは「派」も糞も無いだろ。単なる議論厨だし
703 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 00:54:41 ID:Rgv+qPq1: 谷みどりのせいで、リサイクル産業は壊滅的な被害を受けている
（あまりにも、事業者の自殺が多いので、検察が動き出している）
704 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 01:00:04 ID:LzxAry+a: aWxpIqZK=jfI51E+I=ID:9qKeCeDn ???

戻ってきた？？？
705 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 01:59:07 ID:MQstQhmQ: 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/30(木) 01:09:57 ID:3EDj/zJp
>>305
３０１じゃないけどさっさと行政訴訟しろよ。
あと被害者なら、国家公務員法違反で告発しろ。
検察庁と人事院だ。

検査機買って家畜みたいに大人しくしてるから、
もう「同意」したと見なされるんだよ。
法律で攻撃されてるんだから、法律でやり返せ。

検察と裁判所を信じろ。
706 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:04:37 ID:MQstQhmQ: 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/30(木) 01:09:57 ID:3EDj/zJp
>>305
３０１じゃないけどさっさと行政訴訟しろよ。
あと被害者なら、国家公務員法違反で告発しろ。
検察庁と人事院だ。

検査機買って家畜みたいに大人しくしてるから、
もう「同意」したと見なされるんだよ。
法律で攻撃されてるんだから、法律でやり返せ。

検察と裁判所を信じろ。

あと、告発が必要な理由は　>>619　を参照
707 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:15:05 ID:MQstQhmQ: 中古販売事業者がＰＳＥマークを付ける行為をおこなうと、逆に国（経済産業省）に損害賠償の請求が出来なくなります

［理由］
自らが「製造事業者」や「輸入事業者」の位置付でないのに、法に違反してＰＳＥマークを付けてしまった事になるので
（経済産業省の策略かもしれないというのも一つの考えでは？）
法令を理由に中古品への適用に反対できなくなります
（自らが違法行為をしてしまったことになるのだから）
708 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:25:16 ID:MQstQhmQ: 現法令のままでも、ＰＳＥマーク無による中古品の摘発は難しいです
（法の不遡及原則に反する）
709 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:28:26 ID:fdQc31uh: >>705-707
ゴチャゴチャと詰らないこと書いてるね。
そんなことしてると商売にならないのよ。

時間が経てば廃棄が進んで自然とＰＳＥ付きになって行くんだから
思い切って商品を切り替えた方が得なんだけど。
取り敢えずは目先の在庫処分をどうするかが問題なだけで
それが済めば後はどうでも良いよ。
710 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:29:31 ID:MQstQhmQ: >>707
>>708
ちなみに、私の職業は弁護士です
ご参考にどうぞ
711 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:31:38 ID:MQstQhmQ: >>709
まあ、個人レベルでは、そのような短絡的な思考になるかも知れませんが、今回の問題はその程度ではおさまらないと思いますよ
712 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:34:56 ID:MQstQhmQ: たぶん、訴訟になればこんなに事業者がいたのかというくらいの、数の事業者がわいて出てくると思います
713 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:38:57 ID:W9EW/Aa2: それにリサイクル店だけの問題でも無いもんね。
消費者にとってのあらゆる「選択肢」が狭められかねない事自体が大問題だと思う。
日本が民主主義の先進国である事が信じられない。
あり得ない話しだと思うんですけど。

戦時中だとかはこうやって統制？だとかされてくんでしょうね。。
そういう意味での勉強にはなった気がする。
怖ぃ。
714 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:39:17 ID:/KGo12UE: でも業者にはあんましそういう空気ないみたいね。お国柄か？
ホントに裁判する奴いたらカンパでも何でもするんだけどな。
実際かなり賛同者は多く付くと思うし。

すぐに判決が下りなくたって、
揺さぶりという意味ではこれ以上ないだろうし、
ニュースのネタとしてもいいな
715 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:40:13 ID:/KGo12UE: >>712
最初に手を上げる一人が出てこないって事か
716 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:44:29 ID:W9EW/Aa2: まだ施行前だし前から「うちはそんなの無視して営業を続けますよ」って言ってた人も多いよね？
２ちゃんに貼り付いてるよぅな業者さんも少ないだろうし（結構いるのは知ってるけど）

要はそうした水面下での駆け引きが24日あたりからもぅ始まっていると見る事も出来るのでは？
こんな酷い目にあって泣き寝入りは良くない。。
717 ：709：2006/03/31(金) 02:44:38 ID:fdQc31uh: こんなことで訴訟なんかするのは大馬鹿者だ。
弁護士は訴訟が無ければ飯の食い上げだが
うちらは訴訟をすれば首が絞まる。

ＰＳＥ対策なんて一過性のことなんだから商売人は動かないよ。
718 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:49:34 ID:/KGo12UE: >>717
まあそう決め付けるなよ。
可能性を論じるくらい、いいだろ。
719 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:49:53 ID:3Of00GSJ: 俺は訴状つくってあちこち送ってるけどな。

本来は業者ならちゃんと告訴ができるんだが。
のこのこ話し合いに行くんじゃどうしようもない。
被害者が弁護士も連れずに犯人と話し合うか？

別スレに自称弁護士が湧いてるが、
一度、製造業者としてシールを貼ると共犯になるので、
国家賠償を求めにくいと指摘してた。

逆にそこをついて、強要罪として告発するって手もあるかな？とも思うが。
720 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:50:40 ID:MQstQhmQ: とにかく、最初に手を上げるものが出ないことを祈ります
721 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:51:17 ID:9qKeCeDn: >>710
いくらなんでも、そんなレベルの低い弁護士はいないでしょうに。

デタラメ垂れ流すのはやめようよ。
722 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:53:27 ID:W9EW/Aa2: >>717さんの店は大した影響がないって事なんでしょ？
あくまで「一部の在庫」の問題と。
もぅ店を畳んじゃった人だっているしこれを理由に解雇された人もいる訳で。
起訴して首が絞まるまんて事はないと思うが。

取りあえずPSEマークを完全無視で営業をし問題が出た時点で起訴って人が出て来る可能性が一番高いんじゃないだろうか？
723 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:53:50 ID:3Of00GSJ: 別スレじゃなくてこのスレか。
ネタじゃないなら質問がある。
>>710
他のスレで、シールを貼っておいてから、
強要罪か公務員の権力濫用で被害届を出すって方法を言ってるヤツがいたが、
どう思う？
それとも共謀が成立してしまうかね？
724 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:57:25 ID:MQstQhmQ: >>721
街を歩いていると結構PSEマーク無の中古品が堂々と売られていますが、実際に経済産業省は4月3日付けで行政指導や摘発はおこなわないでしょう
できない理由があるからです。
725 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:58:36 ID:/KGo12UE: >>722
大半の業者はそんな感じだろうな。

あとは「正義の味方」的なやつが現れるか・・・
叩き売りや店じまいなど、
「対応の不手際による被害」から訴える業者が出てくる可能性

後者は既に主張できるが。
726 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 02:59:17 ID:9qKeCeDn: >>724
その理由はなんですか？
727 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:00:09 ID:3Of00GSJ: >>722
＞取りあえずPSEマークを完全無視で営業をし問題が出た時点で起訴って人が出て来る可能性が一番高いんじゃないだろうか？

そんな可能性はないでしょ。警察が理解してないんだから取締なんてないよ。
検察まで行っても法の整合性から起訴へは踏み切れない。

何か起きるとしたら、
PSEで安全だと信じ込んだ消費者が事故にあって、
どこに賠償しようか？ってことになった場合。
普通は製造メーカーだけど、
メーカーがPSE検査を理由に、補償を断るかも知れない。

まあ、実害はその程度だな。
あとはむしろ風評被害か？法の不知の自己責任か？ってことで、
こういうことは被害者の自覚にかかってるんだけどね。

まあ家畜だから、どうしようもないみたいだな。
728 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:01:26 ID:MQstQhmQ: >>726
法令違反を主張できないからです。
729 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:02:44 ID:9qKeCeDn: >>728
だから、その理由はなんですか？
730 ：709：2006/03/31(金) 03:02:48 ID:fdQc31uh: >>722
オレんとこは大急ぎで対策をいくつか立てたのよ。
それでなんとか廃棄を仕入れベースで￥百万位まで減らした。

訴訟なんかする時間や手間を考えたら、そんなものじゃ済まんよ。
本当に首が絞まる。

売ったもので事故が起こったら大変だ。　
これからは、ＰＳＥマーク貼った奴の責任だからな。
731 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:03:40 ID:SnOgS0eM: 素人考えだし、散々既出とか完全に的はずれなら申し訳ない

PSE法って家電リサイクル法の収益を上げるための法律に見えるんですが
そういう見方って間違ってますか？
732 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:05:46 ID:9qKeCeDn: >>731
ＰＳＥ法は、電気用品による危険及び障害の発生を防止するための法律ですよ。
733 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:05:49 ID:3Of00GSJ: >>731
それは仮病で逃げ出したどっかの大臣に訊かないとな。
734 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:08:18 ID:/KGo12UE: それはともかく、燃料投下しとこう。笑えるぞ。

経済産業省　福田秀敬（バカ）

バカ「問い合わせを受けて当然対象になりますよ
　　　というふうにお答えしていると理解しています」

TBS「答えを留保したという証言がありますが？」

バカ「私は承知しておりません。」

TBS「間違いない？」

バカ「だから！私は承知していません。」

TBS「即答された？」

バカ「ワタクシは承知しておりません。」

TBS「では即答したということですか？」

バカ「ダカラ！何度も申し上げますように私は承知ぅお！しておりません。」

ttp://news.tbs.co.jp/asx/news3254877_3.asx
735 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:12:48 ID:W9EW/Aa2: >>730
それは分かる。。
絶対に中古業者が PSEマークを独自に貼付けて販売なんかしちゃダメだと思う。
取り締まりの可能性はほぼ無い（事実上無理）と考えるけど、
チクリだとかね。諸々の事で問題化した時にどうするか？って事だと思う。
その時点で国の責任を問うのも可能だと思う。

シールは絶対はっちゃダメだよ。
本当、恐ろしい。。
やっちゃんの良いシノギになっちまうんじゃないか？
それぐらい怖いと思う。いろんな意味で。
ハイファイ堂さんとかもぅ信じられないよ。
736 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:14:12 ID:W9EW/Aa2: >>734
http://kiaros.fc2web.com/flash.html
これが笑えたw
737 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:20:05 ID:MQstQhmQ: >>726
法自体が、中古品を含む想定で検討し、考慮され明記されていれば別です。
しかし、実際は一方的な解釈にそった方向への回答のみで、国民からの中古品適用すべきかという疑問点には本当の意味での回答はおこなわれていないようです。
本来は、海外の法令との対比も含めて、中古品適用が正当であるか、不当であるかという論点でまず話し合われるべきです。
（この肝心の部分はブラックボックス状態ですね）
738 ：709：2006/03/31(金) 03:21:02 ID:fdQc31uh: >>735
ショップでマークを貼るとしたら、三角マークが付いてるものなら大丈夫と思う。
実際、うちも自主検査後にＰＳＥ付けて売るよ。

問題は三角マークの無いものに対する対応だね。
これは店によって対応が分かれると思う。
739 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:22:12 ID:9qKeCeDn: >>737
話し合われるべきだから、摘発はされないのですか？

で、なんで話し合わないのですか？
740 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:24:50 ID:/KGo12UE: あとこんな記事もあるな

“身内”霞が関で疑問の声
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060328/mng_____kei_____000.shtml
> だがこれに“身内”の霞が関内で疑問の声が噴出した。
> ある経済官庁の中堅幹部は「これが通用するなら今後、
> 国会を通した法律が役所の勝手な解釈でねじ曲げられかねない」と危惧（きぐ）。
> 経産省内でも「あぜんとした。法治国家として問題」との声もある
741 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:25:23 ID:W9EW/Aa2: >>738
俺は一応それに対しても反対とだけ言っておくよ。
742 ：741：2006/03/31(金) 03:27:48 ID:W9EW/Aa2: あ、一応じゃなくて絶対反対。
743 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 03:36:45 ID:masJtwXY: SSEは小田急のロマンスカーじゃなかったっけ。
744 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 08:24:41 ID:JTYW+s/0: やっとわかってきたか
貼るのは違反、貼らなくても問題ないと、
この認識でいいのに、誰が反対してたんじゃボケ！
745 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 08:31:41 ID:/04rtTky: >>731
家電リサイクル法の対象になっている品目は電化製品のうち、一部だよ。
だから、大勢にはあまり影響しないよ。

PSE法と家電リサイクル法は切り離して考えた法がよいよ。
746 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 08:37:29 ID:JTYW+s/0: >>745
いや一部だが実は問題になってるのは
大量にリサイクル業者につまれた冷蔵庫や洗濯機だと思うぞ
ＴＶの画像みたか？みんなリサイクル料払いたくないから大量に在庫になってんだよ
747 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 08:42:14 ID:/04rtTky: >>746
根拠は？
それになんでそこでＰＳＥ法が出てくるのか理解できない。
強引すぎ。
748 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 09:20:58 ID:z9iblhcU: >>747
強引でもなんでもなく746の言う通り。
家電リサイクル法の対象商品である冷蔵庫や洗濯機はリサイクル料を払いたくない人が
タダでもいいから引き取ってほしいと頻繁に持ち込まれる、そのうえ古い製品でも激安で
販売すれば若い単身者の一時しのぎとして十分に商品価値があるために確実に売れた。
本来なら今頃は一年でもっとも忙しい時期のはずだった。

仕入れ値がタダみたいなものだから置き場所に余裕のある業者は大量に在庫を抱えており
そのほとんどがPSE法で販売不能となってしまった、これこそレンタルに適した商品なのだが
例の発表を待ちきれずに廃業にした業者は多いと聞いている。
749 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 09:21:18 ID:44jaqecl: >>747

横レス。
＞みんなリサイクル料払いたくないから大量に在庫になってんだよ
根拠っていうか、本当のことだよ。
田舎に住んでたら、冷蔵庫たくさん廃棄してる土地が、必ず一箇所はある。
750 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 09:21:46 ID:6aYnR+Pd: >>747
理解できないならＲＯＭってろ
といいたいとこだが

初期に修理業者叩きやら中古業者叩きを展開してたのも
主にそれが原因だと思うぞ

リサイクル料を払いたくないからリサイクル業者に引き取ってもらう
なので業者に大量在庫があるんだな

中古市場というが市場価格の９０％がこれくらいじゃないのか？

もうひとつ検査して貼れ
これもそれなら納得できる。
貼るなといって廃棄させると政府が弁償しなければならなくなる
リサイクル料も徴収できず、在庫まで買い取りしなきゃならん

そこで貼って売るか輸出か選択肢があるようにみせかけてるわけだ

巷のリサイクル業者じゃない普通の古物商はこのとばっちりを受けたとも言えるね
751 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 09:52:21 ID:JyMjh9Y0: 近所の電気屋の敷地に積まれた引取り品の山が順調に成長しとるｗ
今まで持っていっていた業者がPSE付いてないのを引き取らなくなったとさ。
住宅街の中にゴミの山かよｗ
752 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 11:20:28 ID:XQ1NY3RK: 今日はID:9qKeCeDnがNGワードか…
753 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 12:02:16 ID:wDU5FMIw: ＠１２時間
754 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:05:25 ID:EI95qg5B: 一応、最後の日。
このまま逃げ切りかな？
755 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:08:37 ID:JyMjh9Y0: 4月からリストに載らなかったPCIボードは規制だなｗ
756 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:08:40 ID:6aYnR+Pd: いろいろと楽しい置きみやげを残しながら逃げ切りかなｗｗｗｗｗ
757 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:14:31 ID:9qKeCeDn: あと11時間、逃げ切りそうだね。
758 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:16:23 ID:JyMjh9Y0: >>757
お前は少し休めよ
そろそろ観桜の場所の事でも考えると気分転換になって良いぞ
759 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:22:15 ID:EI95qg5B: >>758
明日から異動でそれどころじゃないだろｗ
今日一日逃げ切るために大臣だましきらなきゃ。
760 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:25:39 ID:JyMjh9Y0: >>759
特にPCIボードとPC其の物がリストに入ってる件だけは絶対ばれないようにしなきゃｗ
761 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:43:02 ID:44jaqecl: 逃げ切るに決まってるじゃないですか。

この法律を施行しても、経産省内部の人間は誰も罰せられないし、むしろ給料とボーナス年金退職金は保証されます。

今の日本の構造、および反対派の知識とモチベーションでは、この状況をひっくり返すのは不可能です。

三年以内に、この法律のせいで、何らかの混乱が起こるのは目に見えています。
またそのときに、電凸攻勢をかけましょう。
762 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:45:41 ID:rOhIdrlG: 音響機器とか映写機とか写真引き伸ばし機とかなんでビンテージリストに入ってないの？
763 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:47:43 ID:lDkFnPWm: 混乱を起した責任をとらせるために計算省解体
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　ミﾐミ彡ﾞ　＿　　釣　　＿　ﾐﾐミ彡　
　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　/ ﾉ　彡:三:米:三:ミ |: ＼　　　　ﾐﾐ彡　-ツ ‐'　〈‐=リ =- .|ﾐミ彡　
　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　　　　彡|　"''''"　　|　"''''"　|ﾐ彡　
　 |　|ｼ ,JUS')　(TICE ﾐ|　|　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　|ソ　　
　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　　　　ヽ　'´-====-`ﾉ /　　　　　
　　し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ 　　　　　　　 ,.|＼､　 ''''　' ／|､　　
　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀＼
　　　　　∧
￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
うは、最後の最後にかよwww
764 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 13:52:57 ID:rOhIdrlG: 音響機器とか映写機とか写真引き伸ばし機とかなんでビンテージリストに入ってないの？
765 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 14:33:05 ID:6aYnR+Pd: 玩具とかＰＣＩ接続とか電池駆動とか入ってるよｗ
766 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 14:33:18 ID:44jaqecl: 「電気系統の劣化により、発火の可能性が高まっている中古ビンテージ楽器」
を、経産省が売買可能としました。

経産省にとっては「　希少価値　＞　人命　」のようです。

この法律を「電気用品による危険及び障害の発生を防止するための法律」
と、マジメに信じている人も世の中にはきっといるのでしょう。
767 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 14:37:11 ID:EI95qg5B: 迎審議官とか谷部長とかって、今回天下りするのかな。
どこに天下りするのかな。
粘着君の宣言通り、政界入りするんだろうか。谷みどりｗ
768 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 15:18:54 ID:0HZFEO9F: こういうのが公務員５％削減の第一歩だろ
とっととむだをやめれ
あまくだりせず同じ仕事を続けなさい
769 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 15:27:42 ID:rOhIdrlG: 音響機器とか映写機とか写真引き伸ばし機とかなんでビンテージリストに入ってないの？
770 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 15:30:48 ID:/KGo12UE: >>769
377 moderator 2006/03/30(木) 20:15:13 ID:/j+ZitPU
先程まで約一時間、経済産業省の方と電話で話しました。口論に口論を重ねた上、
わかったことは、ビンテージリストに挙がっている製品は、特定の業者団体の意見をうかがいながらも、
最終的に大臣が品目を決定しているということです。

担当者は常に言葉を濁し、明言を避けましたがだいたいのことははっきりしました。

例えば写真機材の品目がないのは、意見がどこからもないからということでした。
つまり、ビンテージを認めた１４日から、現在リストに挙がっていない分野の専門家とは何も話し合いなどされていないということになります。

では、今後そのような専門家が名乗り出てくるかといえば、おそらく期待しない方がいいでしょう。現時点で誰もいないわけです。

業者は利潤を考えた場合、必ずしもビンテージにこだわるわけではないでしょうから、リストに挙がってこなければ、やはり、流通が途絶え、
メインテナンスなどが困難になってくると思われます。この点においてやはり利用者が声を挙げなければなりません。

われわれ一般の人間も意見を提出することは出来るといわれましたが、最終的に何がビンテージかというのは大臣の判断にゆだねられると。
仮にビンテージに関して過った提言があっても、それを問いただすのは大臣ですから、すべてにおいて彼の裁量にかかっているわけです。
771 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 16:31:45 ID:X2H+HmrS: 専門家はだれでも我先に省へ話し合いに行かなければならなかった、ということ？
だれが省に選ばれるかとかじゃなく？

そもそもなんで映写機や写真引き伸ばし機が１４日の発表の時、対象だったのか？
その時進言した専門家がいたからじゃないのか？

要するに専門家連中は全員、消費者を無視した、ということか。

ピュアオーディオなんか消費者無視で立ち行く業界ではないだろ。
772 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 16:33:25 ID:EI95qg5B: 法では裁けない巨悪、というものをよく見せてもらったよ。
773 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 16:50:32 ID:wD4Ag1nL: ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html
774 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 16:51:31 ID:X2H+HmrS: 訂正

要するに専門家連中は全員、業者、消費者を無視した、ということか。

音響、写真、映像、専門家と名乗る全ての人間に、業者、消費者への責任があるというわけだな。
わかった。
775 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 16:52:35 ID:44jaqecl: >>771

影響のある専門家、つまり坂本氏を重視しただけじゃないでしょうか。

僕は田舎に住んでいますが、ＰＳＥ法のことを何も知らない人がほとんどです。
776 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 19:40:54 ID:85xLXqoV: 二階俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡を。
777 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 21:46:09 ID:/04rtTky: >>748
>>749
>>750
あまりデマは流さないようにな。
778 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 22:21:11 ID:4YGf3BCH: 相変わらず、エンジニアは根拠ださねーな
しかも、事実に反発するなよ
779 ：朝まで名無しさん ：2006/03/31(金) 23:17:15 ID:Z7Qn5JFK: >1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35
>36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70
>71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100,101,102,103,104,105
>106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140
>141,142,143,144,145,146,147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175
>176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210
>211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245
>246,247,248,249,250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280
>281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315
>316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385
>386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420
>421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450,451,452,453,454,455
>456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490
780 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 00:20:57 ID:PLX+Q4oP: >>777
デマは君だとおもうお
781 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 00:28:03 ID:WaXyumwI: 北朝鮮に拉致された日本人を救出する福岡の会
ttp://sukuu-kai.ram.ne.jp/basic/20040214-3.html
貴社から委託を受けた、運送業者が、家電リサイクル法に違反して、
大量の家電製品を他の運送会社に横流しし同社はこれを
在日朝鮮人系商社を通じて北朝鮮へ不正輸出していたとされている。

なんじゃこれは？？
782 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 01:05:11 ID:Ry0TaQgP: すでに猶予期間は満了したわけだが。
783 ：sage：2006/03/32(土) 01:09:13 ID:FXg6eWSs: >782
してないみたいよ日付
784 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 01:25:14 ID:W443rdCN: >>777
全くそのとおりだね。
まぁこういう人は広い世の中にはいますから、
ｽﾙｰがよかれ。
785 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 09:29:42 ID:3rnkcQvS: >>784
戦わなくちゃ現実と
786 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 11:18:04 ID:mMnUnWN6: ま、ぶっちゃけてしまえばこの法律も形骸化する一途だろうな。
取り締まる方法もない。売り方の規制は確かにあるが、言い訳だって何十種とある。
「リサイクルショップに売る為に、消費者が勝手にPSEを貼った」としても、それを追って調査する事なんて出来やしない。
例え追えたとしてても「誰が貼ったか」なんてのは到底違反条件として特定できる証拠は出ないからだ。

俺としては天下りと検査体制に異論を投じたいね。
そして、今回の件が法の秩序の崩壊序曲となる可能性を民衆が自覚してなかった事もだ。
787 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 12:58:26 ID:iRz5AysP: 経産省も面目守らなきゃならない訳で、最悪何処かの業者が血祭りって事もありかと。
788 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 13:00:38 ID:3rnkcQvS: >>787
それは自爆行為、
安全性に問題のある商品を売ったりしない限り
やらないと見るよ
789 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 14:05:34 ID:iRz5AysP: 今更だけど、中古の後付PSEについては都道府県の所轄部署判断にすればよかったと思うよ。
いい意味で問題先送りになるからさ。
790 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 14:28:09 ID:X7xvEFl/: つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！

付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！

もう一回言う。

　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！

例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html
791 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 14:31:23 ID:iAbHGCA3: やっぱりハードオフがサクラになってるよな。

ハードオフが警察に相談もせずに「PSEなしの買い取りを中止」したのは、
ハードオフがもともと経産省と直接関係があっただけで、
中古業者としては例外的存在なんだよな。

最初に経産省がハードオフを業界代表と想定したのも、
大手なのと直接コネがあったってだけだし。
安易な仕事のツケがコレだ
792 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 14:54:16 ID:MBISnKv1: >>777

信じてもらえなくても当然です。なにせ匿名掲示板ですから。

しかし、リサイクルされると想定されていた冷蔵庫の流通が、急に禁止されるとは・・・。
最近、私の近くの冷蔵庫集積所に、たくさん冷蔵庫が集まり始めたのも、何かの縁かもしれません。

ハードオフの前田社長室長も、この会議の中では、循環型社会を目指すと述べているのですがねぇ。
http://www.env.go.jp/council/04recycle/y040-toyamaa.html
793 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 15:33:58 ID:Ry0TaQgP: >>792
名前欄にあなたの実名を書くだけで、あなたは匿名ではなくなりますが。
794 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 15:55:40 ID:emRBYZIr: 酷いｇｄｇｄだｗ
795 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 16:16:02 ID:MBISnKv1: ビンテージリストが発表されてから、擁護派の方が来ることがなくなりましたね。
796 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 17:02:29 ID:Ry0TaQgP: >>795
前からこのスレで擁護派の人は見たことはありませんが。

中立派ないし容認派であればここに一人いますが。
797 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 17:06:31 ID:uG4YAyTc: >>796
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾌﾟｯ
798 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 17:43:42 ID:cDiVlX5H: ★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。
799 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 17:56:44 ID:lAWt8GCa: >>796
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい中立、中立
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
800 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 18:15:48 ID:cDiVlX5H: よう‐にん【容認】
[名](スル)よいとして認め許すこと。認容。「行動の自由を―する」

ちゅう‐りつ【中立】
大辞林でも「ちゅうりつ」を検索する
１対立するどちらの側にも味方しないこと。また、特定の思想や立場をとらず中間に立つこと。

２戦争に参加しない国の国際法上の地位。交戦国双方に対して公平と無援助とを原則とする。局外中立。「永世―」

↑あのバカはこの二つの違いが理解できてないｗ
801 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 18:33:12 ID:kcS27MXl: >>791
ハードオフは、家電リサイクル法に対してもPSEに対しても店ごとに方針が180度違っていたよ。
組織的な統括はほとんどなされてなくて店長の裁量しだい、良い意味でも悪い意味でも放ったらかし。
そういう点はドンキホーテとよく似ているね。
802 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 18:37:01 ID:X7xvEFl/: いや、どうでもいいよ、んなこと。また無駄なレスの応酬なんか見たくない。
803 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/32(土) 18:51:44 ID:BVfFfhyG: 身の回りの電気製品の多くは安全性を確認したＰＳＥというマークをつけなければ
販売できなくなる制度が、１日から始まりました。しかし、中古品の取り扱いに
ついて国の方針がたびたび変わったことから、販売店などでは、商品の入れ替え
などの対応に追われています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国会で審議されなかった中古問題については
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 経産省の職権乱用といえるだろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条公務員の職権乱用罪は
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　最高2年の懲役または禁固です。(･A･ )

06.4.1 NHK「ＰＳＥ１日からスタート」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/01/k20060401000070.html
804 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 21:01:01 ID:Ry0TaQgP: >>800
俺は、どちらの味方もしてませんよ～んｗ

もちろん、今の法律通り法律を施行してまらわねばならんわけで、
７年前にできた法律を、行政が粛々と施行するのは「当たり前」の話。

公僕に、当たり前のことだけはやってもらわねば。
805 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 21:53:22 ID:CHKXvLjk: 私の持っているヤマハの電子ピアノはＰＳＥマークは付いていません。
4月1日、子供がいつもどおりピアノを弾こうとしたので、「危ないから障るな！！」と注意したら、夫婦喧嘩になりました。
私は経済産業省勤務ですので、私自身が製造者の自覚を持って、このピアノに「ビンテージリスト」承認を
受けるまでは、例え夫婦仲が悪くなっても、安全と考えてはいけません。
なぜなら、私が経済産業省組織に唾するようなことなのでできませんので。
一般事業者や歴史のある製品愛好者のかたなら、心の底で今回、製品安全室職員の法令解釈が政治犯罪だと思っていても、
役人が恐くて大人しくせざるをえないのでしょうね。
806 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 22:05:51 ID:W443rdCN: >>804
～なんでＰＳＥ法騒動が起こった！？ＰＳＥ法をめぐる背景～
経済産業省以外の誰もが「中古品は対象外」として行動していたのは
周知の事実です。税務署も公安委員会も国民も「中古品は対象外」として
行動しておりました。
以前、中古オーディオ機器を扱う小川進氏が問い合わせをしたとき、
経済産業省は「中古品は対象外」と返答し、また昨年10月にハードオフが
経済産業省にＰＳＥ法における中古品の問い合わせをしたとき、
なぜか経済産業省は即答ができず、たいぶ後に経済産業省から
「中古品は対象内」と連絡があったと証言されています。
さらに、昨年11月当時の文書（電気用品安全法に関する調査依頼）によって、
この時点でも経済産業省自身、PSE法における中古品の取扱いを決めかねていた
ことも示されています。
そして、昨年11月頃から（一般への告知は今年の2月から）、経済産業省の
「PSE法は中古品も対象」との主張が公になりました。
また、そもそもＰＳＥ法では中古品は対象外だったという主張もあります。
ＰＳＥ法の前身である電取法では、中古品は対象外だったということを示す答弁が
1960年代の国会にて行われており（詳しくは経済産業委員会での議論で明らかとなっています）、
電取法の引継に当たるＰＳＥ法でも中古品は対象外だという意見です。
さらにＰＳＥ法の審議のとき、ＰＳＥ法は「流通前製品」を対象とした法律であることを示す
議員の発言も多数残っており、ＰＳＥ法では中古品は対象外ということを表しています。
野球に例えるなら、二階経済産業大臣と経済産業省は、9回裏に確定させたルールを用い、
ゲームセットまで持ち込もうとしています。
807 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 22:10:05 ID:CHKXvLjk: 仲間を弁護する訳ではありませんが、この国家財政危機の中、
製品安全室さん自体があまり日の当たる部署でもないので、かなり殺伐とした環境であり、
一部エリートの業務方針ミスを修正できる状況でないと同情を感じます。
なにせ、我々国家公務員も環境がどんどん厳しくなっている状況ですから。
808 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 22:18:10 ID:CHKXvLjk: 二次流通を無理やり対象と拡大解釈したのは、リサイクルが環境省の管轄だとの先入観があり、
自分の縄張りに引き込み省として有利に？行政をおこないたいという駆け引きもあったと思います。
809 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 22:41:17 ID:4nE0DKy8: >>807-808
それは興味深いですね、今回の中古規制そのものが実態としてかなり踏み込んでるんですが
それを製品安全課が主張したのか、それとももっと上からの指示でなったのかということなんですが
810 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 23:03:23 ID:qLDDOnIu: >>807
公務員の処遇を改善しないと状況が良くならないという事だな?

>我々国家公務員も環境がどんどん厳しくなっている状況ですから。

ようするに公務員がこの先安泰で暮らせるような確約が無いと世の中は駄目になると考えているわけだな。

・・・で、天下り先確保に走るわけだ。
世の中暮らしやすくなれば、公務員である事にこだわる必要は無いと思うが?
811 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 23:21:48 ID:yuxKfMQS: >808
面白いですね～。
で、環境省の反発はないんでしょうか？
＞一部エリートの業務方針ミス
ぶっちゃけ言って誰ですか？
812 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 23:37:52 ID:iAbHGCA3: >>808
とりあえず環境利権の縄張り争いで、小池に存在感示したかったと。

でも直接のきっかけはナショナルでしょ？
例の記者会見で「製品安全課としても何らかの対策はとる」と口走って、
たまたまこの法律の目をつけた。
こういうの得意だから。
813 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 23:44:54 ID:FzXRFbWQ: >>793
何の信用にもならないだろ馬鹿だな
814 ：朝まで名無しさん ：2006/03/32(土) 23:47:41 ID:2dqF8/9h: 古物売買のルートを抑える事で、盗品売買などを監視管理出来てたのが
レンタルなんて抜け道を作られたせいで、今までのようなやり方では
盗品売買とかの監視が出来なくなってしまった。

さて、公安が何時まで大人しくしてる事やら……
815 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 00:08:13 ID:Es3wmGDg: >>814
みなしレンタルなんて手を使う奴は実際は多数派じゃないと思うけど
やったとしても、故買は直ぐ分かるよ。
被害者が届けを出せば品ブレが来て、どっかで引っ掛かる。
816 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 01:01:33 ID:2d4PI/as: >>815
シリアルナンバー有るモノとか、特に高価で特徴の有るモノ（宝石とか）で無いと
元々手配してくれないからなあ。
それ以外は余罪で解る感じらしい。
うちで被害届を出したときの感触ね・・・・・Orz
817 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 01:55:55 ID:DajTrcqT: 経済産業省関係者が必死に情報工作をしているスレだと聞いてきました。
なるほど、必死ですね。
818 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 03:17:57 ID:dnRErE2H: >817
何日も一日２０時間張り付いて工作、しかし結果はご覧の通り成果無しという焼け野原っぷりです。
819 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 03:41:39 ID:1a0wvp8V: >>817
おそいよ。

前、前々ｽﾚは楽しかったのに。ｗｗｗ
820 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:25:10 ID:XuumStPI: 私が巻いたエサにいちいち噛み付いている方々がほほえましいです。

4月1日付毎日新聞では「中古販売実質容認」と報道されています。
本日2日になって訂正報道を出さないということは、「数ヶ月の猶予」の間は、やはり黙認する気のようですね。

ＰＳＥマーク、大学のリサイクル市も困惑・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494383/l50

というニュー速がありましたが、結局こういう対応にでたそうです。

今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all
「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。
821 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:34:04 ID:bKXpqhXA: >>820
これ、計算の解釈だとアウト。全員逮捕、罰金１億円のケースだろ……

こんな大々的に報じられると、逮捕者第一号になりそうな気がするんだが……
822 ：821：2006/04/02(日) 09:43:11 ID:bKXpqhXA: ああ、全員だと利用者も含まれちまうから、全員じゃないか……。

>主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。
計算「実質販売と見做す」
計算「事業と見做す」

計算「主催者団体に罰金１億円」
823 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:45:53 ID:b2dMwTDd: >>822
自分の省庁を解体されるリスクで取り締まるきならね
824 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:50:59 ID:XuumStPI: >>822

可能性としては「主催者団体に罰金１億円」が、一番ありえるでしょうね。
しかし、各マスコミで「実質販売を認めた」と報道されたので、黙認するでしょう。
・・・・・・今は。

経過措置の一部終了に伴う対策について
Ｑ１２－２
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
「当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります」

特に期限は区切ってません。
825 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:54:55 ID:bKXpqhXA: >>823
>リスク
そういう判断が出来る人間が上層部にいるなら、とっくに中古を対象から除外したりしてると思うのだが……

見せしめ的に違反を次々に摘発、マスコミに連日、取り上げられるくらいに問題化させて
政府が計算解体に向けて動きだしたとしても、
上層部は「何で、こんな事をするのか分からない！！」だと思うぞ。
826 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 09:56:05 ID:b2dMwTDd: >>825
人類滅亡を指示するぶっ壊れたコンピューターみたいなもんですな
827 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 10:04:13 ID:fiLPQdTf: とりあえず、実質損害の確定する(月末棚卸等で資産価値の消滅の確定)4月末辺りから
司法の土俵に引きずり出そうぜ。民主党の川内先生などが代表になって起訴出来ないのかな？
叩けば幾らでも埃の出る省庁だ。帳簿と言う証拠が出てくる以上、裁判所も黙っているわけにはいかなくなる。
2の手、3の手を打たせる前に本陣に切り込もう。
官僚は経歴が命のようなもんだからな。文字通り「死ぬほど後悔」させてやるぜ
俺たち平民のケツに充分火は点いた。もう黙ってられねぇ。

忘れるな。
ユダヤ人はゲットーに押し込められていた時さえ「命までは取られない」と考えていたことを。
828 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 10:06:17 ID:XuumStPI: >>805

ネタですよね・・・？
829 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:04:28 ID:G2DkKDZ0: >>827

俺の見立てではおそらく裁判を起こす業者はいないかと。

貴方の例えで言うなら業者、消費者がユダヤ人ということになりますが。
830 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:14:54 ID:JDS/S6Ly: 裁判起こせるほど余裕のない業界だってことだね。
いっそ通報しまくるとかｗ
831 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:18:58 ID:v3JToXHv: >>824
１人当たりのカンパ額が一定で、無償で配られた中古品の価値と一致しなければ販売とはみなされない可能性大。
ただ、個人的には素直にレンタル＋バックレで行った方がいいと思われる。
832 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:26:40 ID:v3JToXHv: >>830
通報しても警察がPSEを知らなくて動かんかったら笑えるのだが。
実際、所轄の現場レベルでは知らない人も多いんじゃない？
833 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:28:32 ID:XuumStPI: >>831

はい、私もそれで充分通用すると思います。
言い訳もたくさんありますからね。
834 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:36:25 ID:IyGQkB7U: >>832
つ知ってても知らないふり。
古物商許可出してて、自分の縄張り荒らされてる、警察・公安は全くやる気無し。
やるなら、経産省にこれはどーなんだ電凸。
835 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:48:51 ID:G2DkKDZ0: 法を犯したものを捕まえない警察なんてありえない。
法治国家としてありえない。
しかも中央官庁として経産省のほうが警察庁よりはるかに格上なのだが。
836 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:54:00 ID:DajTrcqT: でも勤めている人間の能力では、経産省は飛びぬけて低い能力の人達ばかりなんだよね・・。
837 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:57:15 ID:bKXpqhXA: >>835
そうか…計算はそう思ってるのか……

どうりで平気で公安に喧嘩を売れるわけだ……

財務省に喧嘩売ったのも凄かったが、公安に喧嘩売るなんて正気じゃないまねを出来るわけだ……
838 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 11:59:20 ID:G2DkKDZ0: で、なんでしょう？
俺は適切に法律を運用する能力はあると思いますが。

誰にも届かないボヤキを続けたければ、いつまでもどうぞ。
839 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 12:05:35 ID:XuumStPI: 今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。
840 ：クワトロ・バジーナ：2006/04/02(日) 12:20:05 ID:vYJppC2X: >>793
偽名かもしれないし、ヘタすりゃペンネームでも知らない人には本名で通るかもしらん

ところで、ジオン時代愛用した機体がビンテージリストに入っていない件について。
841 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 12:21:44 ID:XuumStPI: 最新機種もビンテージ？…ＰＳＥ巡り経産省ドタバタ

安全性を示す「ＰＳＥマーク」がなくても、簡単な手続きで販売できる「ビンテージ」の中古電子楽器などを列挙した経済産業省のリストに、
最新機種のシンセサイザーが入っているなど、誤りが次々と見つかっている。

経産省は「時間がなくてチェックしきれなかった。指摘を受けて確認できれば修正する」と釈明しているが、
１日の猶予期限切れを前にＰＳＥを巡る方針がくるくると変わったドタバタぶりを、一段と印象付けた。

リストは、経産省が３月３０日にホームページ上で公表した。
複数の大手楽器店から、ビンテージにふさわしい型番を紹介してもらい、メーカー名や製品の型番を約２０００件列記したが、
メーカーなどから誤りが指摘された。

経産省は当初、１９８９年以前に生産中止となった製品を「ビンテージ」とする方針だったが、
楽器店や音楽家から「役所が一方的に決めるのはおかしい」と批判され、個別に列挙する方法に転換した。

（読売新聞） - 4月1日21時32分更新
842 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 13:03:15 ID:DajTrcqT: 経産省の人は無能だなぁ

現実問題は複雑でそれを処理するには、
応用力や総合力がいるから、
そういうのが欠けているんだろうね。
843 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 13:26:39 ID:g10Ewn1V: 近所のリサイクルショップで通常販売を続けていたから 110番してみた。
そしたら「緊急性がないので、最寄りの警察に行ってくれ」といわれた。
交番に電話したら、「売っても良くなったんじゃないの？」みたいな言い方された。
たぶんみんな分かってないよ。
844 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 13:36:53 ID:XuumStPI: さすが、適切に法律を運用する能力のある経産省。

警察にも何も教えてあげてないとは。
845 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 13:58:44 ID:FCgnvOap: これは警察の管轄じゃないのでは？
あくまで経産省が取り締まる（立ち入り検査する）かどうかだから。
846 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:00:47 ID:vYJppC2X: >>843
面倒はゴメンだ＞K札

コロコロ変る見解と随時追加可能なリストでは、取り締まってみたら1時間前にリスト入りして除外対象になってたなんて日には・・・
847 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:09:04 ID:IyGQkB7U: 警察にとって古物商はモロ自分の管轄なのに、何も知らないと言うのは有りえない。
経産省の通達を無視してるんでしょ。現場レベルまで逝ってない。
848 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:14:06 ID:G2DkKDZ0: 法を犯したものを捕まえない警察なんてありえない。
法治国家としてありえない。
849 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:34:02 ID:IyGQkB7U: まあ、法を犯してるかどうかは、厳密には裁判で確定するものだけどな。
今回の様に解釈法で争えるようなものの場合は。
850 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:39:46 ID:vYJppC2X: 仮にK冊が対応する事になったとして、通報のツド中古屋を一軒一軒ビンテージリスト片手にですかｗ
Vipが通報祭りでもした日にはもうどうなることやら
そんな事で派出所や駐在所をカラ巣にされるのはゴメンですわ

いっそ賛成派や容認派と称する輩から人員募集したらどうですかｗ
851 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 14:47:38 ID:bKXpqhXA: >>848
　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）-（　´,_ゝ｀） - （＾∀＾　）ヽ＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　（_）警察　（_）|　公安|　　 |　財務　（_）
　　　　|　|　　　.|　 |　　　|　　 ∧＿∧　| |
　　　　|　| ,,,,,,,,,,,,| 　| ∧計∧ 　（｀ハ´　）＜現実を見るアル
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 <　ＰＳＥ>/´　環　（___）計算が思ってる程、計算に力なんてないアル
妄想乙＞（´<_｀　）∪　　　　　ヽ|　　　　/　）
　　　　　(_/　農ヽ |　|＿＿_　.(⌒＼__＿/　/
852 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:05:30 ID:G2DkKDZ0: ビンテージリストに記載のものは、まだ販売していいわけではない。
よって、現在はPSE無し電気製品を販売していること自体が違法。
853 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:07:38 ID:G2DkKDZ0: >>849
条文には明白に販売を違法と書いてありますが？
854 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:17:08 ID:vYJppC2X: もう4月も二日目ですし、賛成派や容認派は違法だと思うなら、通報するなり、店に抗議なりしたら良いじゃないですか。
少なくとも反対派の取る行動じゃない事は概ね確かだと思いますよ。
855 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:18:11 ID:JDS/S6Ly: 条文の解釈は争う余地がなくても、用語定義についてはいくらでも争えるよ。
856 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:35:44 ID:v3JToXHv: >>848
警察は自分たちの都合で取り締まるかどうかを判断する事が多い。
基本的に面倒くさくて点数にならなくて緊急性もないような物は後回し。
交通事故の処理なんかも真冬の深夜で死傷者０の場合などは、かなりテキトーだよ。
857 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 15:50:48 ID:G2DkKDZ0: >>856
貴方の論法で言うなら、今こそ面倒もなく簡単に検挙できますが。
交通事故などと、関係のないものを持ちだされても。

>>855
なんの用語定義でしょう？
あまり意味のある裁判ではないと思いますが。
反対派はそんなことがやりたいだけですか。好きなだけやればいいでしょうけど。
858 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:09:06 ID:JDS/S6Ly: >>857
言葉遊びと挑発が大好きな奴だな。それしかできんのか。わかっちゃいるが。
製品流通前　と　流通後　この定義について
中古店にならんだら流通前にあたるとの見解がくつがえったらどうなる？
定義いじればひっくりかえるんだよ。そもそもそれが経産省のやり方だろう。
859 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:11:10 ID:RmyOfW7I: いいや、いちばんやりたいのは、
国家公務員法違反での人事院への告発だよーん。

ttp://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ
860 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:17:02 ID:JDS/S6Ly: >>859
まったくだなｗ
861 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:27:55 ID:DajTrcqT: >>858
＞定義いじればひっくりかえるんだよ。そもそもそれが経産省のやり方だろう。

そのとおりだね。そして、その経済産業省が使う定義が、非常に一般的考えと違っていて、
まぁ裁判ででも争えば、確実に経済産業省には勝てるだろうね。
862 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:41:19 ID:lTlXMbON: こんなん売るなや
ttp://bag12pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/2/2/9/aloha11life-imgbatch_1143280544/600x450-2006032500063.jpg
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ttp://img217.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/7/2/garagaraichiko21-img434x600-1143957078itimatuningyou0023.jpg
ttp://auctionhouse.ath.cx/photo/0000/2006/02/0020snrk/P1000010.jpg
ttp://img137.auctions.yahoo.co.jp/users/2/9/0/9/gunji007-img450x600-1143173574dscn4658.jpg
ttp://bag09pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/7/5/4/onsen3jp-imgbatch_1118199129/450x600-514701.jpg
863 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:44:52 ID:rSnlU8za: もうわけわからん。
864 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 16:59:24 ID:dnRErE2H: わけの判っている人など一人もいませんから問題ありません。
865 ：741：2006/04/02(日) 19:02:19 ID:yPjTj/jr: で。まさか「検査所」を500カ所？
造んないよね？
まさか。
866 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 19:03:06 ID:yPjTj/jr: 名前欄は意味なしのミス。。
867 ：朝まで名無しさん ：2006/04/02(日) 19:24:44 ID:02nnGc/J: >>858
「誰にも届かないボヤキを続けたければ、いつまでもどうぞ」
と言ってあげてください。
868 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 01:24:30 ID:Kgi33qfj: ＝＝【PSE骨抜き選手権大会】４月３日(月)より開始　＝＝

可能な限りの脱法方法を考えて、その優秀さを競うコンクール
判定は省の役人に電話で問い合わせ、その回答による。
869 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 02:42:37 ID:+CMd/PZg: 店の在庫を従業員に不用品として譲渡して、個人的に処理する分には問題ないのではないかと。
870 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 03:25:12 ID:PA2pqyb9: >868
ノーアクションレターの方が確実だろ。記録残るし。
871 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 03:49:34 ID:4f2wnNkl: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/a33833775a231ebe3273e4f2edbdb9e9
耐圧試験 1,000V (森　秀樹)

2006-03-18 11:33:06

耐圧試験 1,000Vでは通常売られている家電は壊れません。
ただし、測定の仕方や機器自体が劣化している場合、壊れる事や、不良と判断される事があります。

今日はデモがあるようなので、この1,000Vの話をマスコミに向かってする人が出るのではないかと心配しています。

この自主検査だけで、PSEマークが張れるというのは、勝手な解釈です。
もっと、重要なそして、やらなくても良いが責任があるという、「基準適合確認」というのが必要です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm
に書いてあります。この内容が、先日の川内さんの発言の中で言っていた、「とっても大変な検査です。出来るわけないです」というものです。
どのぐらい大変かというのは、次のところにある資料をみればわかりますが・・・
この資料の中身、電気が大好きの私もわかりません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/gijutsukijun/2koukijun/140318-j60065.pdf
すくなくとも、ハードオフが持っている機材では試験できません。
872 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 03:59:34 ID:4f2wnNkl: >250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:30:21 ID:PrqWJbMQ
> 経産省、苦し紛れにビンテージ特別承認だの、みなしレンタルだのと言ってしまったが、
> 実際に省令として文書化するとなると、既存他法令や他省庁との関係で難航中みたい。
> あちらを立てれば、こちらが立たず状態だってさ。
> いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
> 大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。
> かなりのストレル状態で、へたすりゃ課長クラスに自殺者でるかもだって。
>
>251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:32:13 ID:PrqWJbMQ
> ストレル　×
> ストレス　○　ね、打ち間違えた。
873 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 09:54:43 ID:3R5TTbKe: ＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

＞ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
＞「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
＞１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ
874 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 12:07:12 ID:bC3G213c: >>857
新法初の逮捕者は実は昇進ものなんだけどね、今回は悪役濃厚だけにやらんかも
875 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 15:19:21 ID:zWvBKGKQ: 第二ラウンドだ。
経産省の非道はたださないと。
3月31日までに撤回しなかったことを後悔するだろうね。

51 中古屋 2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0

今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております
876 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 15:22:51 ID:99GHJg4z: こんなことやりながら税金上げるな
877 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 18:58:12 ID:wq379Y5i: 二階は近年希に見る無能大臣
878 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 19:33:17 ID:99GHJg4z: 国の借金返せやぼけ役人が
879 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 19:40:50 ID:P/ePU6Nm: 冷静に考えれば中古家電が新品家電価格の下支えをしていた訳で
これから先は新品家電が安く買えるようになるんじゃないの?

実際中古なんて買う気も無いし、新品ならメーカー保証がつくからね。
消費者が騒ぐような問題じゃないと思うよ。
880 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 19:56:33 ID:ciT731o6: 自分だけがよければ良いβακα..._〆(゜▽゜*) 登場
881 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/04/03(月) 20:14:49 ID:ccFNLfNN: >>879
>>冷静に考えれば中古家電が新品家電価格の下支えをしていた訳で
>>これから先は新品家電が安く買えるようになるんじゃないの?
どういう理屈？
882 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 20:37:39 ID:32l6idUK: >>879
どういう理屈か知らんが、代わりにアジアの安い電気製品がガッチリ下支えしてくれるだろう。
883 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 20:54:47 ID:fgto9GI1: >>882
買えアルAA略
買うニダAA略
884 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 21:12:23 ID:A5FeGV+o: >>879
おまえメーカー保証を使った事あるのかよ、修理が完了して戻ってくるまでの期間が長いこと長いこと。
中古屋の保証ならその場で現金か同等品がすぐにもらえる、どちらがいいかは考えるまでもないな。
885 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 21:15:05 ID:P/ePU6Nm: もう電気屋さんは下取りセールなんてしないよね。
下取りなしでも安くしてくれなきゃ家電買い替えはもう少し先にしようと思う。
886 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 21:35:55 ID:SVfa/p4O: >>885
ジャマネットたかったは、
一部、まだやってるようだよ。
887 ：朝まで名無しさん ：2006/04/03(月) 23:44:19 ID:99GHJg4z: >>884
動作のおかしい10,000円のラジオが二週間後に帰ってきて
異常なしと何の改善もされないまま5000円とられますた
888 ：朝まで名無しさん ：2006/04/04(火) 10:41:56 ID:tmnMAf4n: 自称中立派とかいうやつは、尻尾を巻いて逃げ出してしまったか。
889 ：朝まで名無しさん ：2006/04/04(火) 21:09:36 ID:vvIaq9FF: 中立派逃亡により

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　了
890 ：朝まで名無しさん ：2006/04/04(火) 23:07:49 ID:6SfXzU2R: 昨日、行きつけの中古オーディオ専門店に行った。
といっても街角で小さな間取りの店に古いアンプなどを並べているだけの店だ。
もちろん店はには５０代初頭の髪の薄い店主一人だ。
このローカルな駅から１５分は離れた地に店を構えて３０年ぐらいになるのだという。
「どうよ、なんか店の中がらんとしてるね」私がたずねると、店主は言った
「ええ、３月末に、ＰＳＥ関係で全部売っちゃったんですよ」
「あと数日早く来たら良かったかな」
「まだ少し在庫残ってますけど、もう売っちゃいけないし」
顔には深い疲労の跡が残っていた。
おそらくここ数日、心を込めて修理した１９８０年代のマッキントッシュを初めとする
高級アンプを、泣く泣く二束三文で売り払わざるを得なかった心労が現れているのだろう。
「なんでこんなふざけた法律ができたんだろうね」私は店主にたずねた
「もちろん決まってまさ。通産省の連中が、天下り先を欲しがってるだけですよ。
そのために都合のいい法律が作られた。
そしてワシらなんか、死んでしまえという事なんです。
ちょうど西日が射して、店の中を最後の光が照らしていた。
「どうすんの、店長はこれから」
「オーディオ馬鹿に出来ることっていったら、あなたも分かっているでしょ」彼は言った。
「もうおしまいですよ。ほかに何もできないんだから。首でも吊りますよ」店主は寂しく笑った。

私は思った。果たして彼は人生のどこで何を間違えたというのだろう。
もし本当にエコロジーという言葉が時代のキーワードであるならば
電気製品だってセンスのない三文字言葉が刻まれていようが、いまいが
修理して末永く大事に使うこと・・・
つまり店主が３０年にわたってその腕の限りを尽くして続けてきた、
頑固なスタイルこそ、時代を代表してしかるべきなのではないか、と。

しかしその店主を今、目の前で死の淵寸前まで追い込んでいる法律がある。
この法律は何なのか。エコロジー？
もうこれから先、経済産業官僚がこの言葉を口にすれば、全てが偽善でしかない。
私はそう思って、店をあとにした。まだ春遠い北の風が、私の背筋を洗った。
891 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 03:12:28 ID:oaCAmCIY: http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30010&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=05:44:44.5

56:40 あたりからがPSE についてです。
892 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 15:03:34 ID:SZ4rP8Bs: 粘着君、担当はずれたかなｗ

しかし経済産業省って、省利省益のためには国民をためらいなく
犠牲にする官庁だというのが本当に良くわかったな。

解体・罷免できないのがはがゆい。
だからって調子にのりすぎだ。
893 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 16:08:08 ID:VOp2CZ/t: もう始まったからどうでもいいんだろ
お役所仕事ははじまっちゃえばなんとかなると
一応不安だったんだろうね
894 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 16:16:07 ID:SZ4rP8Bs: 汚い事この上ないな。
895 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 16:18:50 ID:+SPQeQXG: >>890

涙が止まりません。
是非、映画化して欲しい。
おそらく絶賛の嵐。
896 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 16:20:18 ID:+SPQeQXG: ノーベル賞を受賞した外国人のおばさんが、
日本の概念「MOTTAI-NAI」を広めてくれてるんでしょ。
Ｋ３省は恥ずかしいと思った方がいい。
897 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 16:21:00 ID:v4MaSc25: 30万軒の中古販売業者を路頭に迷わせ、中小企業の資産として存在する電気製品の
価値を不当に貶め、２兆円あまりの中古家電市場を壊滅させ、一説には15兆ともいわれる
中古電気製品を「ゴミ」にしようとした経済産業省に巣くう「国民の敵」は、この人たち。

大臣　　　　　　　　　　　　　　二階俊博（和歌山3区選出）
事務次官　　　　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎

なお、いわゆるノンキャリは課長補佐あたりが最高役職であり、
通常課長補佐以上の役職は「キャリア組」で占められている。

ＰＳＥ法が安全のためなどではなく、「天下り団体のため」と言われているのには
ちゃんと理由がある。上記のように推進派がほぼ全て天下りの恩恵を受けるキャリア組であり、
さらにＰＳＥの国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関で、
いずれも経済産業省のキャリア組が法外な報酬を得て役員として在籍している。

理事長で月額報酬１３５万＋期末手当４か月分、常任理事で月額１１２万＋手当４ヶ月分、
理事で月額９５万＋手当４ヶ月分だ。年収は１千５百万円～２千万クラスばかりだ。
もちろん彼らは毎日出社する訳でもなく、国から補助金が出まくっている団体だ。

経済産業省という役所でありながら、恣意的法解釈で民間企業の活力を奪い、税金を湯水のように
自分たちの利益のためにかき集める。これが民主主義国家のやることだろうか。
898 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 17:30:55 ID:aPC0g4AB: >>896
古いAV機器は物によっては消費電力がもの凄いから、
エネルギーの面だけで考えると使い続ける方がもったいない部分もあるんだけどね。
機械は定期的に使ってあげないと壊れてしまうから、それを防ぐ程度に時々電源を入れてあげて
異常がないかを確認しながらノスタルジーに浸り、普段は新しい機器を使用するのがベストなのかもしれない。
いずれにしても国が規制するような問題ではないとは思う。
899 ：-7.74Dさん ：2006/04/05(水) 18:01:42 ID:nVbdv9WH: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1115365012
900 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 18:44:08 ID:SZ4rP8Bs: >>898
AV機器の消費電力は問題にならんよｗ

効率だけ言うならば、
「そもそも音楽を聞かないほうがエネルギーのためには良い」
って話になる。
趣味（道楽・無駄遣い）、という類のものに、効率求める意味はない。
個々の身の丈にあった趣味ならばそれで良い。

必需品で動作時間の長い、エアコンや冷蔵庫とは違うんだから。
901 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 19:34:21 ID:02cB5Vt4: >897
多方面にメール汁

>898
代替え機を作り直す場合のエネルギー効率の方が悪いのは有名な話
（１台じゃ済まないから）
902 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 19:40:52 ID:3HVLdEvw: >>898
実際、エアコンや冷蔵庫、電気ポットであれば確かに効率はよくなる。
しかしＡＶ機器では集積化等による消費電力の低下の効果が実際にあるのは
せいぜいがここ数年のハイブリッドレコーダー程度であって皆無に等しい。
それすらも高性能化で相殺されていて平均機種でみれば大差ない。
903 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 19:53:12 ID:Xr0YLfwa: オーディオではスピカの能率が昔に比べてめちゃ悪だからトータルの効率は悪くなってるな。
904 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 21:25:23 ID:e4wLoHh2: 保守
905 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 22:39:57 ID:Dg1viWEB: まあ官僚なんてこんなもんだろ。
俺も脱税とか不法投棄とか適当にやらせてもらうわ。
906 ：朝まで名無しさん ：2006/04/05(水) 23:56:45 ID:JcBfPfMN: PSEマークなしでも販売できる製品リスト、ミスは計算省の責任ではない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/
907 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 00:08:02 ID:Ftmg1ZOg: データを扱う立場にあった者が、データの扱い方を間違った。
それがミス。
908 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 00:08:57 ID:Ftmg1ZOg: つまり、経済産業省のミスなのは、説明するまでもない。
909 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 00:53:23 ID:nzQAmVQW: どこまでも、絶対に、何があっても、責任認めないのな。

最終的に了承してハンコ押す奴が責任ないなんてありえないのにな。
910 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 00:59:41 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
911 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:00:25 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
912 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:00:56 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
913 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:01:26 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
914 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:01:35 ID:Y/hNlhCl: 天下りにもＰＳＥマークを義務化。
915 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:01:57 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
916 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:02:28 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
917 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:03:00 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
918 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:03:30 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
919 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:04:01 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
920 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:04:32 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
921 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:05:02 ID:IDdijXlL: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！
922 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 01:05:24 ID:OrZG6699: だからおまいら全員に告ぐ！！
大概にしろ！結局は神のみぞ知るってことだろ？
おまいらはコッペパンか！
このくるくるパステル野郎が！
愛してるやと?ど畜生!!!!!!!!!
我も愛してるよ、俺の後ろの女ﾃﾗｸｻｽ
923 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 05:19:30 ID:f5xQKrkn: で、経済産業省所属のヤフオク監視団は活動開始してるの？？？
924 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 12:09:22 ID:Ugp9JR4i: ○経済産業省は旧態然とした組織
自民党内の立法に関った党員が立法時のに関ったブレーン業界人から法案検討時に「中古品は含まない考えだ」と、確認をとっている。
このことを、経済産業省に講義したところ、無視されたようだ。（もみ消されているようだが、リサイクル業者の自殺者も出ているようだ）
国民の代表である国会議員をちょろまかすほど、経済産業省の常識感覚は麻痺している。

新品と中古用品を、同じ法律基準で規制できるわけがないだろ！！（ど素人経済産業省職員自信が安全のことを検討できる能力は無い）
５年たったら、ＰＳＥマークつきの中古品もマーク無と変わらない古さになったときつじつまがあわないだろ！！
法案解釈について真面目にかんがえろ！！自民党議員と国民をバカにするのもいい加減にしろ！！

わかったから荒らすな。
925 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 12:16:53 ID:hkZWW5/f: >>923
ぜんぜん監視してない、まぁ今回のビンテージの件を考えると
どれがPSE有るか無いか知らないんだから当然だわな、まさに税金ドロ。
926 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 13:59:37 ID:nzQAmVQW: この試験では漏電する (がんばれー) 2006-04-06 11:17:51

経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」なのですが・・・・
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
あのー、充電部－筐体間の漏電を調べる試験ではなかったのですか？

>検査装置の低圧側ケーブル（写真の黒色のケーブル）を
>被検査対象品のアースに接続します。
>電流の漏れ値が 10mA を超えた場合は、検査は不合格で、
>原則製品を廃棄していただくことになります。

充電部－アース間には、コンデンサ等々のフィルタ回路が入っているでしょう
から普通に電流が流れるよ。（フィルタはノイズをアースへ落とす回路なので）

>電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。

場合があるじゃなくて試験方法が間違ってるんだって
それにフィルタ回路に1000Vなんて印加したら
電解コンデンサが爆発しかねないのですが・・・。
（耐圧1000V以上の高価なコンデンサを使っています様に）

とりあえず、経産省が謳ってる「絶縁耐力検査の方法」は爆発の危険があります。

もひとつオマケ
>白熱電球、蛍光ランプ並びに装飾用電灯器具は、外観検査だけでよいので、
>絶縁耐力検査を行っていただく必要はありません。

インバータ式の蛍光ランプとグロー式の蛍光ランプの区別は無いのでしょうか？
インバータ式はＴＶ等と同じれっきとした電子家電で、調光器付きの白熱電球も
同じく電子家電です。
最近は洗濯機や扇風機にすらＣＰＵが乗っているというのに頭の中は、モータと
トランスと電球しかなかった時代から進歩していないのですね。
927 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 14:35:32 ID:KjxqQRu+: 国は借金だらけなんだから役所の無駄はなくそうね
あと人の財産に対してやらかしたことの責任はやらかした人がとろう
928 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 15:14:37 ID:Ftmg1ZOg: >>924
デマを繰り返し貼るなよ。
929 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 15:15:00 ID:ImSwmZRH: スレ違いかも知れんが､もしも今Ｋ３省の課長補佐より上の役人が全滅したら
国家の運営にどれくらい影響あるの？
930 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 15:20:30 ID:Uf/QhpvE: >>929
まわりの省庁がそのなわばりを取り合って終わりじゃまいか？
931 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 15:20:36 ID:Ftmg1ZOg: 代わりに愛国心に燃える優秀な人材へと入れ替えれば、
財政赤字も改善し、国家運営が良い方向へ動くよ。
932 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 15:21:46 ID:ImSwmZRH: >>930-931
分かった､ありがとう
933 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 16:37:22 ID:J+cmvLcj: 単純な話、今回の違法解釈になったのは、
課長補佐と部長が入れ替わったからだからな。
で、まともな引き継ぎが行われなかったのが原因のひとつなわけで。

つまりはすでに929が仮定したような状況にあるわけだよ。
普通の企業のような引き継ぎもなく、仕事への責任の所在さえ曖昧なまま、
適当な人間関係で、人事だけ入れ替わってる。
あらゆる省庁がそういうことだ。

国家の運営は政治家がなんとかしない限り、今まで通りってことだ。
934 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 16:42:20 ID:nzQAmVQW: 倒産しない、クビにもならない、その状況への甘えが現状を生んでる。
935 ：朝まで名無しさん ：2006/04/06(木) 19:51:14 ID:NASM9MBY: 携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
936 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 00:13:42 ID:fZ9Vpcqs: 経済産業省はわけわからん。
937 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 01:45:31 ID:v9IGoErG: 元環境庁のお役人で今は大学の先生の話だけど、
どっかのセンセイよりはまともなこと言ってるね
http://www.eic.or.jp/library/prof_h/h060406_1.html
938 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 01:58:58 ID:cz8rmQnw: >>937
本当の知識人はこれくらい謙虚なものだ。
地位を自慢して「ただ者じゃない」と虚勢張ってるバカ学者に見せてやりたいね。
あのバカ学者はバザーをやる学生に「違法じゃない」と断言してたからな。
誰か名古屋大学を通報してやれ。
939 ：コピペ：2006/04/07(金) 04:55:36 ID:DTlr1p71: 以前グッドウｏルのバイトで事務所の移転をやった。経産省所管の
特殊法人のようだった。すごかったよ。まだ使えるビデオ（業務用βデッキですよ！）や
３菅式のプロジェクター、編集卓、ミキサーなんかの電気機器のほか、
いかにも高そうな外国製の家具、パソコン、これら全部が「ゴミ」。
現場監督として日曜出勤してたその法人のおじさんは、「廃棄しないと
書類が面倒だから捨てて捨てて」といってた。ゴルフの素振りばかりしてた。
許可取って産廃コンテナに投げ入れる寸前のものを横にはじいて、βデッキだけ
持ち帰った。他のものは重くてもてなかった。すぐに中野の中古オーディオ専門店に
持ち込んだ。１８万円で売れた。タクシー借りて全部持ち帰ればよかった。

なお一番すごかったのは、応接室に山積みにされていた「○○白書」だった。
この法人は、この○○白書を年に一度発行するのがメインの業務みたいだった。
だだ広い応接室にダンボールが数え切れないくらいあり、中身はすべてこの○○白書。
すべて産廃トラックに投げ入れて捨てた。

引越しは、年に１度、ほぼ必ずやるようだ。霞ヶ関のちょっと古いビルがあって、
その中にオフィスはあるが、４階から６階へのフロア間移動だけだった。
同じビルの中で移動するだけ。その引越しに漏れのような派遣が１５人、
引越し業者５人の事務所移転スタッフが入る。大仰な養生（壁や床に保護材を
敷き詰める）をして、まる１日がかりの移転だったが、休憩だらけで楽な現場だった。

当時貧乏学生だった漏れは、弁当も飲み物も出たこの現場は当たりだと思った。
売り払った業務用βデッキのおかげで、アルバイトもこの日で卒業になった。
漏れのまねをして民生用ビデオやパソコンを持ち帰った連中もラッキーだったろう。

しかし一番ラッキーなのは、その特殊法人に勤めている人たち。
漏れたちは結局、今後何十年も税金を支払って、彼らの生活を支えてゆくことに
なるんだろう。ふざけるのもたいがいにして欲しい。
940 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 09:56:03 ID:b4xPh7TR: >>821
セーフだろうに。
「>>821の解釈」だとアウトなんだろうけど。

>>822
＞計算「事業と見做す」

ソースは？あなたの脳内？

>>828
ネタでなければ、>>805は馬鹿でしょうね。

>>840
意味不明。
匿名だから説得力がないと>>792が言うから実名の名乗り方を教えたまで。

>>859
無理に決まってるじゃんｗ

>>888-889
逃げる必要性がありませんが。

>>938
謙虚でなければ知識人でない根拠は？
941 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 10:19:25 ID:i3blc/PW: 結局、PSE法ってのは役人や国にとって面倒なものが出てきたときに
逮捕する口実になっただけなのか？
942 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 11:27:45 ID:9JChnN84: 民主党がＰＳＥに対する行動を益々強める！
・本日午後衆議院法制局と打ち合わせをし、先週金曜日に発表した第1次案にいただいたコメントを参考にして
　第2次案を来週までに作成することにしました。
・党内で対PSE法専従チームを立ち上げることを決定。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>941
>逮捕
日本で一番、面子に拘るのが公安。
顔に泥を塗るような真似をしたら交渉、圧力や買収が一切通じなくなって、
身内に死人が出ようが無視、死に物狂いで逮捕にむけて動くのが公安って組織。
だから、敵である計算の力(ＰＳＥ)を借りた　なんて言われるような事はしない。

>PSEが成したもの
計算省解体の口実を作っただけだな
943 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 12:25:51 ID:xAhL9Z/h: 挑発をスルーできる高い意識を、この板の住民は持っていることが嬉しい。

当のご本人は、注目されることで得られる自尊心が満たされなくて、ご立腹のようだね。
944 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 12:35:11 ID:cz8rmQnw: 単に飽きたんじゃね？

いくらこの板で叩いたからって、
結局は人事院か会計監査院か裁判所に注目されないと意味ないしな。
政権政党に何の期待もできない以上。

しかしこうもやすやすと取り込まれる二階っていうのは確かに相当の低能だな。
田舎者はこれだから。
親中国政策も外務省の中国よりの連中の話を真に受けてるだけなんだろうな。
945 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 13:08:08 ID:b4xPh7TR: >>944
取り込まれたからこそ相当の高能と理解することもまた可能。

取り込まれてないことを根拠に高能と評価することで、
あなた自身を高能と評価したいという気持ちは痛いほど理解できるが。

是々非々での判断が必要です。なんでもかんでも反対した人＝高能なわけではない。
946 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 13:31:28 ID:cYeIUW+6: ＞取り込まれてないことを根拠に高能と評価することで、
＞あなた自身を高能と評価したいという気持ちは痛いほど理解できるが。

これはただの推論では？
947 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 13:37:49 ID:cz8rmQnw: >>945
わかりやすい思考パターンだな。
あんたが心理分析じみたレスをする時は、
必ず自分を投影する。
なんで無意識に自分を投影するのか？
自己像（ペルソナ）と自我の間に乖離があるんだよ。
だが肥大化した自己像のせいで、
そんな月並みで原始的な破綻があるなんて、認められない。

まあいいや。
あんたに必要なのは、カウンセリングより法の裁きだ。
そうなりゃイヤでも現実を見なきゃいけないからな。

どっちにしても、今さら、
そんな程度の低い詭弁じゃ誰も釣れない。
東大へ行って上野千鶴子にケンカの仕方でも習って来たらどうだ？
948 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 14:01:31 ID:xAhL9Z/h: ＞取り込まれてないことを根拠に高能と評価することで、
＞あなた自身を高能と評価したいという気持ちは痛いほど理解できるが。

「誰の好意も得たくない」
「この板の雰囲気を悪くしたい」
という目的があるなら、この言葉は効果的だと思うよ。
949 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 14:18:46 ID:b4xPh7TR: >>946
もちろん、ただの推論ですよ。
その推論の是非を当人にぶつけて、確認しているのです。

どうやら>>947を読む限りでは、是のようですが。
「取り込まれた」→「相当の低能」と評価する根拠の補足説明が彼には『できない』という事実をもって。

>>947
心理分析をやってるのは、あんたじゃんｗ

俺のは心理分析じみてませんから。残念。

>>948
＞「誰の好意も得たくない」

これの意図する意味がよくわかりません。
もう少し、詳しく、わかりやすくお願いします。
これは、誰がどのような行為を得ることを意図してますか？
950 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 14:36:16 ID:jle1EZp3: ここは議論板だから、好意を得たりする必要は無い希ガス
雰囲気が殺伐としたほうが面白い意見が飛びだすかもな、
まあ揚げ足や定義にこだわりすぎると長々とした無意味なやりとりになっちゃうが

俺の興味はこの現在のカオス状態はどこまで続くのかだな

告発してくれと挑発する業者さんが現れたらしいが
非売品だの協力費だの、色々でとるみたいね
951 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 14:55:24 ID:cz8rmQnw: >>949
上野いわく「是非は聴衆が決めてくれる」。
残念だが、あんたの主張は一度も聴衆に支持されたことはない。
だからあんたは自分で「是」と自己宣言するしかない。

その程度の無能なバカに取り込まれたんなら二階もさらに低能なんだろう。
949の文章のつながりには何の論理性もないしな。
心理分析じゃないってんなら、くだらん言いがかりだってことだ。

でもって、何のためにそんなくだらん言いがかりをつけるのか？と言えば、
１）頭が病気だから合理的な思考ができない
２）何か合理的な利益がある
このどちらかだが、このどちらでも付き合ってやることに、
今さらこちらの利益は見いだせないな。

どうせ司直の手を入れない限り、どんな現実も受け入れる気がないのははっきりしてるから。
952 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:01:26 ID:E/9arWHi: 皆が結局いともたやすく釣られている件について。
953 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:03:15 ID:3Mpf6gzf: そもそも、ここの議論が今まで何かの役に立った事があるのか疑問だけどね。

いくら正否を論じても、すべては経済産業省様の発言次第だから。
954 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:08:55 ID:3Mpf6gzf: >>952
俺はもう直接レスはつけないけど、
一番気になるのはやっぱこいつの、書き込みを続ける動機だね。
ここまで粘着する理由については興味が尽きないので、
書き込みある限り、こいつを追求しようと釣られる奴は
永遠に沸き続けるのではないだろうか。
955 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:12:40 ID:b4xPh7TR: >>951
上野いわく「是非は聴衆が決めてくれる」。
残念だが、あんたの主張は一度も聴衆に支持されたことはない。
だからあんたは自分で「是」と自己宣言するしかない。

あなたにぴったり当てはまりますが何か？

>>953
ここの議論が役に立ってないと思えることこそが、
ここの議論が役立ってることを意味するかもよ～ん。

つまり、そんなデタラメな論（経産省は否である）は役に立たない（経産省は正である）と論じている俺の圧勝。
956 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:17:46 ID:3Mpf6gzf: なんかしばらく来ないうちにまた随分キャラが変わってるな。
前は結構シリアスな話してたのに。「圧勝」て。
957 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:35:34 ID:b4xPh7TR: >>956
だって、語ってる内容がシリアスでないから。

>>953の内容にシリアスな内容のレスを求められても。
臨機応変というやつです。はい。
958 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:50:49 ID:J0Mf5cv/: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　KKKは優秀な人間の集まり…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
959 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 15:55:47 ID:jle1EZp3: ｋ３も業者も消費者も２ｃｈもそれぞれ脳内勝利宣言で終わった感があるな、一人敗者っぽいのが・・

ｋ３
予定通り、業者にも貼らせたしあらたな検査利権確保成功、うしししし

貼らない業者
いままでどおり売っても大丈夫そうだな、あの変なリスト見る限りたいしたことできんだろ、うしししし

消費者
なんかしらねえけど、たぶん安く買えるんだろ、うしししし

２ｃｈ
俺達最強、うしししし

貼ってる業者
なんでこんな手間かけて売れるかわからんものに費用かけなならんのよ、トホホホホ
960 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 16:53:23 ID:xAhL9Z/h: ＞俺の圧勝

あ、やっぱり勝ち負けが大事なんだ。ちょっとがっかりだな。

まぁ俺も>>954に同意。
961 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:09:43 ID:MhU9O7fY: >>959
どうも見て廻った限りでは昔からの個人店は無視って感じ。
一軒レンタルの表示が店の柱に貼ってあった所があった。

HO系はバカ正直に検査器来るまで非売品だとかｗ
でもゴミしか残ってない上に、売りに来る側もPCだのスピーカーまで対象だと誤解してるっぽ

まぁ、敗者はHOと自称容認派一人じゃね？しかも高能なんて新ニポン語製造してる有様だしｗ百歩後退しても人物の能力評価等には使わん。
962 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:10:01 ID:QzsjdLLl: 勝たないと未来がない谷みどりか、
勝ってると思ってないと精神状態の保てないニート君か、
そのどっちかだと思うがな。

政治的な才能がここまで無い政治家志望者も珍しい。
圧倒的な力を背景に逆らう奴は皆殺し、それだけは可能だが。
それなら誰でも出来る。
963 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:27:46 ID:MhU9O7fY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿...　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼二＿＿_＼　|　|
　　　　 __,,,,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼／∥　　　''' | 　|　|
　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,. 　　　　　　　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼. 　　　　　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''" .　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i 　　　　　　　　　　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　|＼ノ.|ﾐ |　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ　.|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>. 　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|

ナショナルのヒーターで死亡事故

回収に協力してあげたい人は上のAAを所構わずコピペしてくださいｗ
964 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:47:11 ID:b4xPh7TR: >>960
あなたは勝ち負けは大事でないと。めちゃくちゃがっかり。

つまり、勝ち負けが大事でない「本気でない」主張は、ほっとけばＯＫ。
それよりも「本気の主張」だけを吟味して考慮しなければ。
中古業者なんか勝ち負けはどうでもいいなんていうあなたのようなことは言ってられない。

いずれにしても、引用元を開示しない（ここではアンカーすら打たずに）という一部ぶった切りの、
情報操作をもくろんだ「非常に悪質かつ陰湿」な引用の仕方乙と。
965 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:49:48 ID:b4xPh7TR: >>962
プｗ
で、あなたには何ができるのでっかｗ

勝ってない（争ってない）と思ってないと精神状態の保てないニート君かな。
負けてないもーん。だって勝ち負けはどうでもいいんだもーん。とでも言いたいのだろうね。あなたは。
966 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 17:56:01 ID:MhU9O7fY: ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|
967 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 19:26:35 ID:fEtk/Q/F: >>964

プｗ
で、あなたには何ができるのでっかｗ

勝ってない（争ってない）と思ってないと精神状態の保てないニート君かな。
負けてないもーん。だって勝ち負けはどうでもいいんだもーん。とでも言いたいのだろうね。あなたは。
968 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 22:22:50 ID:b4xPh7TR: >>967
おいおい。
俺の「良」レス（>>965）をまんまパクるなよｗ

コピペだけならサルでもできる。
969 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 22:35:55 ID:9JChnN84: 計算がまた他省庁の縄張りを荒らし始めたぞ～～

【国内】　経産省が国際戦略を発表、他省庁から反発も　[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144413432/
970 ：朝まで名無しさん ：2006/04/07(金) 23:19:42 ID:vQN4s3HQ: PSEって新型プレイステーションみたいだ。
971 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 00:04:37 ID:DLSTIESb: これからはPSEマークを付けた旧電取中古品も売られるようになるだろうが、
これまでのPSEマークのない旧電取中古品もそのまま売れ続けていくだろう。

それが、騒いだおかげなのか、騒がなくてもはじめからそうなる運命だったのかは、今となってはわからない。
972 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 01:33:59 ID:G/waym/5: 相変わらず不快だな
973 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 09:01:11 ID:lVJxIehY: 電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。
974 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 10:15:08 ID:ORksA3P/: 鳥取県　レトロな扇風機ナショナルステレオ
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tottori&oid=1142497890&aid=i11113257
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tottori&oid=1142497890&aid=i11113265

青森県　NEC電気冷蔵庫８２?
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

熊本県　カラー液晶ファクシミリ複合機
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kumamoto&oid=1142499250&aid=i11113214

三春町　サンヨー製冷凍ショーケース　リコー製シュレッダー　電子レンジ　カラーテレビ　ビデオ　他パチンコ実機多数
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113113
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113120
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113241
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113243
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113251
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113256

北九州市　ナショナル２００１年製洗濯機
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=kitakyushu&oid=1142498795&aid=i11113079

富田林市　アンプ.ＭＤプレーヤ　レーザーディスクカラオケセット
ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tondabayashi&oid=1142499552&aid=i11112520
ttp://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=tondabayashi&oid=1142499552&aid=i11113009
975 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 10:18:02 ID:ORksA3P/: 自治体ならPSE無関係ですかそうですか

検査検査言ってるのはKKKとHOだけの模様
976 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 11:03:18 ID:+TP5Es5B: >>973
憶測で叩いても信憑性ないぞ。
検査を行った機関へ電話して聞けよ。
977 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 11:19:44 ID:rt9HmtDQ: >>968
で、なんでしょう？

あなた自身を高能と評価したいという気持ちは痛いほど理解できるが。

誰にも届かないボヤキを続けたければ、いつまでもどうぞ。
978 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 11:54:04 ID:ORksA3P/: >>966
なんで4月になったらCMやってないんだろうな～
北海道なんか5月でも炊くだろ～に
979 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 12:56:20 ID:dQpHL2Ux: 久しぶりに来たけどあの容認派？とかいう子まだいるの？
980 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 13:05:54 ID:ORksA3P/: >>979
可哀想なこといっちゃダメｗ
981 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 13:15:01 ID:dQpHL2Ux: >>980
いるなら今はどんな感じで盛り上がってるの？
982 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 16:52:34 ID:9DpVnREB: >>977
で？と言われても。パクるなよ。と書いてるの読めないの？
あなたの言いたいことはあなたの言葉でどうぞ。
コピペされるだけじゃ、あなたの言いたいことはわかんなーい。

で、誰にも届いてない「ボヤキ」を続けてるのはあなたでしょう。
いつまでもどうぞご自由に。

俺はもともとぼやく必要が何もないｗ
983 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 16:53:54 ID:9DpVnREB: >>981
もう盛り上がってない。

４月１日を迎えて、もうタイムオーバー。
法律は動き出しちゃいましたとさ。
984 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:02:23 ID:Gw7z21L9: >>968

中身からっぽのレスですね。

あなたの常識と、知識がゼロなんだろ？
で、なんでしょう？

あなた自身を高能と評価したいという気持ちは痛いほど理解できるが。

誰にも届かないボヤキを続けたければ、いつまでもどうぞ。
985 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:06:10 ID:ORksA3P/: そして騒動でお宝をせしめてウハウハの俺ガイル

小泉ｹｹ中言う所のB層なんてのは、最初から支那製安物を新品購入だから中古は案外無関係だろうね。
実のところ、B層向け低価格サービスを部分利用してマネーゲームに頼らず堅実な蓄財を成しているのがC層と呼ばれる人たちかも。
986 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:07:05 ID:9DpVnREB: >>984
あなたのレスほど空っぽではありませんよｗ
一レスだけをピックアップして、相手を評価して何が楽しいんだろう？ｗ

あなたの常識と、知識がゼロであることはよく理解できましたし、
誰にも届かないボヤキをあなたがずっと続けていることもよくわかりました。

では、あなたがいつまでもどうぞ。
987 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:23:01 ID:Gw7z21L9: >>986
中身からっぽのレスですね。

で、なんでしょう？

誰にも届いてない「ボヤキ」を続けてるのはあなたでしょう。
いつまでもどうぞご自由に。
988 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:24:26 ID:9DpVnREB: >>987
いえいえ。

何度も言いますが空っぽなのも、
誰にも届いてないのも、「あなた」です。

いつまでもその調子で頑張ればよろしいでしょうね。
989 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:26:54 ID:9DpVnREB: >>987
あと一点。
あなたが、あなた自身のは「ボヤキ」でないと思ってることも理解できました。

しかし、「空っぽ」なのと「誰にも届いてない」のは、あなたであることに違いはないでしょう。
990 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:29:41 ID:Gw7z21L9: >>989

いえいえ。

何度も言いますが空っぽなのも、
誰にも届いてないのも、「あなた」です。

いつまでもその調子で頑張ればよろしいでしょうね。
991 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:32:58 ID:9DpVnREB: >>990
別にあなたにそう評価されても俺は困らんしｗ
中身もあるし、それはちゃんと届いてるからｗ
あなたの声が誰にも届いてないからとそんなに僻まないでよね。

あ、あなたの声も誰かに届いてるんだったら、あなたはあなたで満足されればよろしいでしょうね。
声が届いて、本当によかったですね。おめでとうございます。と言っておきます。めでたい。
992 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:36:19 ID:Gw7z21L9: >>991
実際の話をしろよ。
「こうなったらいいな、うふふ」
の空想お花畑の世界で何を言っても通じない。

あなたが、あなた自身のは「ボヤキ」でないと思ってることも理解できました。

しかし、「空っぽ」なのと「誰にも届いてない」のは、あなたであることに違いはないでしょう。
993 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:40:05 ID:9DpVnREB: >>992
え？
「こうなったらいいな、うふふ」は、の空想お花畑の世界なのでっか？
誰も空想のお花畑が「こうなったらいいな、うふふ」など言ってません。

現実の社会が「こうなったら（つまり安全の検査したら）いいな、うふふ（つまり安全）」だと。
で、それが何か？
994 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:41:00 ID:Gw7z21L9: >>993

一レスだけをピックアップして、相手を評価して何が楽しいんだろう？ｗ
995 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:43:38 ID:9DpVnREB: >>994
さぁ、馬鹿がやること俺にはよくわからんのでｗ
996 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:48:28 ID:Gw7z21L9: >>995

中身からっぽのレスですね。

で、それが何か？

いつまでもその調子で頑張ればよろしいでしょうね。
997 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:49:59 ID:9DpVnREB: >>996
コピペだけならサルでもできると、
コピペぐらいしかまともにできないあなたをサル扱いしたから、怒ってる？

そのコピペは怒りの表現の一つ？
早くコピペ以外もそれなりにできるようになりなされ。あなたの言いたいことがわからん。
998 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:52:07 ID:Gw7z21L9: >>997
別にあなたにそう評価されても俺は困らんしｗ
中身もあるし、それはちゃんと届いてるからｗ

あなたをサル扱いしたから、怒ってる？
999 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:58:20 ID:ORksA3P/: やれやれ
1000 ：朝まで名無しさん ：2006/04/08(土) 17:58:50 ID:9DpVnREB: >>998
コピペしかできない哀れなお方ですなぁｗ

それで何かが、誰かに届いてると思える当たり、お猿さん以下かもね。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。