【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/19(日) 13:26:29 ID:???0

・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
　中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
　猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
　国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
　春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

　同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には
　「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
　にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
　猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

　「青天の霹靂だった」。東京・ＪＲ秋葉原駅前の秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
　小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
　テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
　買いに来る。

　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経済産業省に確かめた。
　「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
　在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
　これでは死ねと言われたようなもの。もっと早くわかっていたら」と怒る。

　中古家電の大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
　ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
　「売り切れなければ、店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
　官報のほかに各メーカーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。
　http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

※関連スレ
・【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:26:50 ID:ZDHa6yvK0

じゃあ死ね

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:26:55 ID:fHAcjlsM0

２げっと

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:27:04 ID:NLIMX+DP0

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:27:37 ID:svY+Fdi40

車検もPSEもやめてよし。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:28:23 ID:mVLKhIXF0

官報ってネットで読める？

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:28:30 ID:BLAJCUyA0 ?

>>1
乙

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:28:46 ID:IY1FOR2E0

>>4
だが、それがいい

9 ：元木 ：2006/02/19(日) 13:28:52 ID:d0mOtJRG0

まあ気にするな。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:29:39 ID:5sAtDqnn0

>>4
工作員乙

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:29:45 ID:JBuXRM/H0

↓死ぬが良い by怒首領蜂

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:00 ID:LPxhG3bS0

現政権の腐敗ぶりを顕著表す現象だな。だからって親中国や層化カルトがいいとは言わない。平沼と自民の中で良識のある連中に賭けるしかない。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:35 ID:SnEaJ0ix0

>>4
だが、それがいい

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:42 ID:34+5S+RR0

車検って他の国にはないんだよな

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:47 ID:0YA4Kf9r0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:55 ID:vZ1dwIAn0

>>4
f連kjgんrlkf時wｒｗｈふいｒうぇｈふいえｈふぇｈｗふいえｗｆぐいえｗｈふいえｈふぇｗふへふぅい

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:30:56 ID:V/aKtqUy0

商品評価損　１，０００，０００　/　繰越商品　１，０００，０００

って事になるわけですよ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:31:11 ID:DkaZWmOp0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

＞Ｑ９
＞ 旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
＞ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？

＞Ａ９
＞　電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、旧法表示の付してある電気用品について、
＞電気用品安全法上の技術基準への適合確認等、電気用品安全法上の義務を履行した上で、
＞新たに電気用品安全法の表示を付すことは可能です。

　これなら、中古品卸売り業者が１４万の検査機械を買って検査すればいいのではないか？


＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）へ
＞の対応が必要となる可能性があります。

　ただこれはどうだかわからないな？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:32:48 ID:+a6bWlHw0

>>6
読めるが、古いものは有償。ここ参照。
http://kanpou.npb.go.jp/search/ryoukin.html

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:32:49 ID:0YA4Kf9r0

今北産業用　
----------------------------------------------------
電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。 ←５年前
↓
中古も範囲内と「政令」で拡大解釈 　　　←去年の１１月
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？
↓
電気安全法（PSE自体が姉歯事件と同じ糞法じゃね？
「電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
民間で検査して国に金払ってPSEマークをつけてくださいね。
安全かどうかを決めるのは民間の自己申告でいいですよ。
そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんから。
（結局、責任感のあるまともな企業が損をし、
　責任感のない悪徳企業が得になる）」←今ココ
----------------------------------------------------

まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:33:23 ID:wVLQvgzm0

>>15
> ・ＤＣ製品や大電力品

規制対象品を無理にＤＣ製品に改造してロクに動かなかったり、大電力品に
改造して感電死事故が続出したりしてｗ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:33:24 ID:1I2eIgOC0

これは、明らかに失政だろ！！！！


おい　キチガイ宰相！　おまえだよ　おまえ！！！！


　　　ど〜〜〜決着つける気なんだよ　　またキチガイモード全開で強行する気じゃね〜〜〜だろうな　な！

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:33:46 ID:QqoyjT+m0

教えて下さいな。
うちにあるエレクトーンは中古でうん十万で購入したもの。

これから数年後に仮に安く済ませるために、中古を探そうとしたときには入手不可能ってこと？
それとも、PSEマークが貼られた中古が出回るので、そのマークが貼られた中古を買えばおＫ？

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:33:51 ID:M9b2bTfs0

実は、国内家電メーカーが売り上げ不振の原因は
中古と海外メーカー品だから規制をかけてほしいと
嘆願した結果だったりして。

中古市場を排除したがるのは、どこの業界も一緒だな。
出版やゲームソフトのように。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:04 ID:EU15GeqQ0

日本人ほど高度な技術を高速に捨てる国も珍しいな
例えそれが新しい法律よる縛りでもな
でも、そうしないと新しい技術が生まれない（育たない）のも事実だがねｗ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:06 ID:MrjUzqej0

さすが二階さんの経産省だな。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:12 ID:+6WsS0jl0

>>4
それは見たことなかったけど、むしろ信用できる人に思えてきた。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:13 ID:POE+SM+k0

13 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 11:29:52
これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:51 ID:fTWVbyvD0

パチ屋みたいに、正面で文鎮を売って、裏口で製品と交換する仕組みにすればOKなんじゃ？

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:34:53 ID:0YA4Kf9r0

テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:35:09 ID:g2otur1T0

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:35:58 ID:GEI5dcYe0

>>23
中古品は今年の4月からの分だけになるから数年後はまだ中古では入手
しにくいかもね。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:36:32 ID:dGh/9Pm80

官報なんてチラシ以下だな・・

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:36:37 ID:Uiku0tXN0

■重要な新事実■

巷では中古販売者は改造を伴う行為をするとして、
生産者の登録をすれば自身で認証を取れるので、
無料の申請をすればそれでOKみたいなことになっているが、
ここでACアダプタを例にとって調べたところ、
とんでもない手間がかかることが判明した。

具体的な検査項目↓
http://www.misakicorp.co.jp/safety01.htm ←ソース

外見に記載の数値からわかること以外に
「変圧器の巻線の絶縁の種類」や「回路の保護機構」といった内部を
殻割りしなくてはわからないような項目が多数あり、
検査をして単に記録を保持すればよいというような
お気楽なものではない。

おそらく、これらの検査項目はほかの変圧器内蔵の機器にまで
いえることかと思うので、調査にあたり当該機械を
破壊しなければ検査を完了することができないと思われる。

したがって、生産者として登録したとしても法規を満たす検査には
相当のコストがかかり、しかも検査のためバラした機器は
使用不能になることからも、中古品は完全死亡間違いなしだろう。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:36:38 ID:wVLQvgzm0

「社長、PSEマークつけるのに、かなりコストかかるアルよ。値段あげなきゃ」
「値段あげられないアル。製品の質を落としてでもPSEマークつけるよろし」

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:36:45 ID:oeGkrDvQ0

PSEマークっていくら？

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:37:52 ID:/5H8NqhF0

>>23
エレクトーンのサイクルがどのくらいか知らんけど、20001年以降でPSEマーク付きのものは市場に出回る。
が、当然中古品は品薄になるので値上がりは確実。
ちなみにマーク付いてなかったら自分のエレクトーンも売れないため、実質的購入金額も跳ね上がる。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:02 ID:Th1CKmQx0

>>23
2001年以降に発売されたものなら問題なく中古で出回る。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:04 ID:s6lmnbvb0

官報で知らせています
って、何か無理があると思う。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:06 ID:wfFa1nA00

日本で資産価値がゼロになった工作機械や家電などは
輸出業者がおいしくいただきます。
今は中古品輸出業者株が買い

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:36 ID:dljvhKAA0

>>4
ネット右翼必死です。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:41 ID:v86Ispq40

マスコミ各社はさ、靖国参拝問題とかポスト小泉とかの質問はどうでもいいから
閣僚や知事にこの問題に関しての感想を問うてもらいたい。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:38:49 ID:1I2eIgOC0

タケモトピアノ死亡確定

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:39:36 ID:vfklIod80

頓馬どもがようやく事の重大さに気づいたようだが
もうおせぇm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:39:41 ID:QqoyjT+m0

>>32　ｻﾝｸｽ
今年４月からの出荷分が中古として流通できるってことですか・・・
暫くは買い換えることはできないなｗ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:39:45 ID:1z+p9jf5O

>>17
価格の変動ではなく、廃棄せざるをえない以上、評価損ではなくて除却損ではないかな？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:40:30 ID:c2Mxh7/w0

ハードオフはどうでもいい層化だし

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:00 ID:4cF3bWDj0

２ちゃんねらなんて毎日毎日ヒマさえあれば死ね死ね死ね死ねの応酬じゃん
リアル死ね死ね団じゃんと書こうとしたら>>2ですでに！

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:00 ID:DkaZWmOp0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

＞Ｑ９
＞ 旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
＞ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？

＞Ａ９
＞　電気用品安全法に規定する製造事業者であれば、旧法表示の付してある電気用品について、
＞電気用品安全法上の技術基準への適合確認等、電気用品安全法上の義務を履行した上で、
＞新たに電気用品安全法の表示を付すことは可能です。

　これなら、中古品卸売り業者が１４万の検査機械を買って検査すればいいのではないか？
効率化のため組合で検査するようにすればなんとか…。


＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
＞商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）へ
＞の対応が必要となる可能性があります。

　ただこれはどうだかわからないな？ 詳しい人教えて。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:04 ID:Ustcokwk0

みんな知らないんだからそのまま売っちゃえ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:05 ID:GEI5dcYe0

>>45
ごめん、2001年からだからPSEマークついてるものもあるからそれは
中古に出るかもね。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:05 ID:wVLQvgzm0

>>39
「天声人語は入試に出る」と宣伝してきた朝日新聞並みの悪意を感じるな

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:41:51 ID:5rbZXvFJ0

>>20
中古販売業者やビンテージモノの流通に問題があるという議論はいいんだけどさ、

> 電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。 ←５年前
法律自体は40年以上前からあるよ。

> 電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
大嘘。安全基準を作るのは、国。といっても、そもそも昔から業界団体等が原案を作成している。

> 安全かどうかを決めるのは民間の自己申告でいいですよ。
どっからこんなデマが、、、。

> そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんから。
昔から、電気用品安全法のどこに国が責任を取るなどと書いてあったのやら。


まとめサイトを作るなら、もう少しマトモなのを作ってくれないと、制度の問題点を指摘する作業が
全部インチキに見えてしまうぞ。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:42:09 ID:0YA4Kf9r0

さっきDTM板で読んできた話題だけど
中古販売修理禁止っていうのも対象になるよーっていうのは
2005年11月に急に経済産業省が決めたという話が出てた。
そのきっかけが、大手リサイクル業者が
経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
中古品も対象だと回答がきたとのこと。

ソースが赤旗のサイトなんですけど
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> 　この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。



行き当りばったり政令？？？？？？？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:43:36 ID:+a6bWlHw0

>>34
これじゃ、量産品扱うメーカや商社等は破壊してもいい検品用を
用意できるが、中古だと一品限りで駄目じゃん。
中古品の再認定は事実上不可能だと。

ふ・ざ・け・る・な

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:43:43 ID:/5H8NqhF0

>>53
そのためのwikiでござろ。問題点を洗い出して、書き換えてくれると助かるでござる。
なにぶん、大部分の人（俺含め）は素人でなあ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:44:04 ID:wVLQvgzm0

>>54
> そのきっかけが、大手リサイクル業者が
> 経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
> 中古品も対象だと回答がきたとのこと

いわゆる「ヤブヘビ」というやつだな。余計なこと聞かないで、スルーしておけば
よかったのに。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:44:18 ID:ryYUCvH70

> 984 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/19(日) 13:25:11 ID:5rbZXvFJ0
> >>946
> なんでそういうデタラメを書くかなあ、、、。
>
> 法第九条のどこにもそんな縛りはないし、大体、第三節に外国登録検査機関の定めが
> あるのは何のためなのよ？日本企業の海外製品の認証が目的じゃないでしょうに。
> それに、MRA条約があるから、外国企業が自国の17025試験所を使って製品認証を
> 取ることだって可能でしょ？違うの？？

外国登録検査機関は、外国製造事業者の工場と製品を検査し、証明書を発行する。
K3に届出をした輸入事業者が、その証明書で製品にマークをつけるんだよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/06_tekigouseikensa.htm

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:44:51 ID:PkCA1gGG0

結局PSEマークが偽造されて…っていうことにならんのかね。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:46:18 ID:g2otur1T0

これでは、ここに書き込んでいる消費者は、お祭り騒ぎ大好きの馬鹿な消費者としてしか、
官僚に思われかねない。

Posted by 一消費者として賛成

688が起きた（＝＝）

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:46:26 ID:/5H8NqhF0

PSEマーク偽造して商品売ったら何罪になるんだ。
こっちの方が罪が軽ければ、皆偽造に流れるべ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:46:37 ID:C5chseCu0

なんとかマークっていっぱいあるけど（食品とか玩具とか）
実際無意味だよなぁ
ただの天下り先でしかないな・・・・

63 ：23：2006/02/19(日) 13:47:10 ID:QqoyjT+m0

エレクトーンの中古に関して答えてくれた皆さんｻﾝｸｽ
>>51　訂正ｱﾘｶﾞﾄﾝ

で、今あるものは中古に出せないや。
買い換える時に、裏山に捨ててきていいですかｗ
冗談だか、こう考えるのも増えるよね。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:47:30 ID:DkaZWmOp0

>> 電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。 ←５年前
>法律自体は40年以上前からあるよ。

以前は、「電気用品取締法」と呼んでいたもの

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:48:00 ID:5rbZXvFJ0

>>58
そのレスは、外国企業の製品にマークを付することができる、という書き込みに、
外国製品にはマークを付することが出来ないかのように述べたカキコの対するレス。
マークを付する主体についての議論ではないのよ。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:48:17 ID:Y37YRznFO

もうだめぽ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:48:34 ID:/5H8NqhF0

経済産業省消費経済部長 谷みどりのブログ（未だ炎上中）
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:48:38 ID:fN4DV1so0

風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
先制攻撃はしないというのがPSEの方針だ。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:49:08 ID:660OMahh0

>>2
おまえがしね

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:50:30 ID:0YA4Kf9r0

電気料金にかかる税金について調べようとしたら、

＞電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
＞それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
＞電源三法とは１９７４年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
＞「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
＞立地自治体に給付されている。

＞特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
＞実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
＞原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。

もうだめぽ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:50:43 ID:BRXYr/NR0

>>52
「日経は就活の面接に出る」と宣伝してきた日経新聞並みの悪意も感じるなｗ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:50:44 ID:gP8CIU/i0

>>67

ガセの可能性も高いけど。



谷さん、コメント　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html#comments

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:51:27 ID:HKYcV9Rq0

本物ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ’∀’）ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:52:57 ID:wVLQvgzm0

>>71
いえてる。この国はもう、党中央の指導に服さない人民が冷や飯を食わされる
中共と同じだ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:53:10 ID:7HOQLH2n0

ヤクザの家業として、偽シールを作るとかがはびこりそうだな。

ショップブランドのPCは、今後売られなくなるだろうな。
個人商店レベルのカスタムメイドのPCとかロボットは販売不可能だ。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:53:30 ID:HKYcV9Rq0

しかし本人らしき書き込みの後に「売女」とか書けるのは頭が薄いんだろうな…

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:54:50 ID:D+I6LYLb0

官報で知らせてある.....知らないのは通用しない
俺のHPで知らせてある.....知らないのは通用しない
と同じだな。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:54:53 ID:0YA4Kf9r0

　冷えた原子炉のそばでシュプレヒコールは続く

　権力は無いが　情熱はある

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:55:03 ID:5rbZXvFJ0

>>61
法第十条二項違反で、五十七条一号で罰則（懲役、罰金）を喰らう。
事案によっては、不当景品類及び不当表示防止法第四条三項に引っかかって、
お灸を据えられる。あるいは、刑法の詐欺罪、民法の詐欺でああなったり
こうなったり。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:55:22 ID:kSM4QB410

>>75
電源を別売で。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:00 ID:CVLmENirO

携帯だからよめないここにコピペギボン

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:02 ID:eiueKG1p0

ハードオフとかいう創価学会系列が困るだけじゃないの？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:03 ID:wVLQvgzm0

>>76
いまどきは「フリーアル売女ー」っていうんだよねｗ

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:23 ID:WDi+umpX0

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:39 ID:/5H8NqhF0

谷（本人？）降臨
埋もれそうなので転載させていただきますね谷女史

--

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。



Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:56:39 ID:2ARHGBemO

なんかよくわかんないけど、ヤフオクで中古品取引するのもだめなの？

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:57:25 ID:4Q/fpQRL0

>>54
行き当たりばったりは業者だろ
製品に対しての安全基準なんだから中古が免れるわけが無い
むしろ問題が起こるとしたら中古の方が確率高いだろ。

行政が中古を対象外と明言していて撤回したならともかく
端から聞かなかったのは業者の怠慢。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:58:11 ID:UFkOFnxx0

中古より新品買おうぜ！

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:58:21 ID:wiLnMsh50

これって、相続税はどうなるのよ。

遺産相続するときにアンティーク家電をたくさんコレクションしている人だった場合、
相続額が０になるので、税収が減りますね。

相続する人が故人の趣味をよく思っていなくても、あとで高額で売ればいいので我慢していたら、
じつは何百万、何千万をつぎ込んでおきながら粗大ゴミにしかならなかった、
なんてことがあったらとてもショックでしょうね。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:58:25 ID:Uiku0tXN0

電源だけＰＳＥ対応製品で箱売り
外の部分はキット化して取り付けは各自でお願いします。

うはおＫ

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:58:42 ID:/5H8NqhF0

かぶったああ
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ´∀｀)/
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ

　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 13:59:49 ID:8yyqeDFh0

個人なら知らなくてもおかしくは無いが、
商売やってて知らない方がおかしい

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:00:27 ID:A5U08L160

中古はいいとして、ジャンクは勘弁してくれ。
ジャンク屋通の漏れとしてはショックだよ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:00:35 ID:FQAbMpQB0

このスレで初めてこのニュース知った。

対象製品のヤフオクとかでの取引もダメになるの？

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:01:03 ID:ATCxmpct0

委託販売はいいのかなあ。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:01:04 ID:vhJhzwI30

>>70
経産省って本当最悪だな

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:01:14 ID:LBlKgglFO

＞４
おまえ（同一人物かはわからんが）この類のスレにソレ貼りまくってるな。
坂本さんもこんな事冗談でやってるだけなんだから。

自分のアホさかげんを晒してるようなもんだぜ。
まあ、気が済むまで貼りゃいいけどさ。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:01:14 ID:jyvNt5+oO

>>92
その餌飽きたー。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:01:52 ID:/5H8NqhF0

>>92
業界新聞にも載ってなかったというじゃないか。
それこそ官報やウェブサイトから情報を得るしかないが、「知らないものにどうしてたどり着けるというのだ？」。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:11 ID:5rbZXvFJ0

>>89
ええとね、相続税の対象として計算するなら、中古の電気製品は、マークつきだろうが
無かろうが、ほとんどゼロでしょ。逆に、アンティークとしての価値を評価するんなら、
これまたマークなんか関係ない。仮に何千万円のFenderがあったとして、それが日本で
電気製品として売れるかどうかなんて関係ない。依然として何千万円の評価。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:30 ID:DkaZWmOp0

>>34
＞■重要な新事実■

＞巷では中古販売者は改造を伴う行為をするとして、
＞生産者の登録をすれば自身で認証を取れるので、
＞無料の申請をすればそれでOKみたいなことになっているが、
＞ここでACアダプタを例にとって調べたところ、
＞とんでもない手間がかかることが判明した。

＞具体的な検査項目↓
＞http://www.misakicorp.co.jp/safety01.htm ←ソース

ちょっと待った！

特定電気用品（１１２品目）なら、以上のような難しい検査になる恐れがあるが…。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm　

特定以外の電気用品（ ３３８品目）なら、　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html　の
ようにより簡便だ。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

ただし、
＞また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について商標権等の権利者等に
＞承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要となる可能性があります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

とあり、この辺はわからない。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:31 ID:DaCB3zbo0

ほんと糞みたいな法律だな、経済産業省は一律禁止か一律許可の法律しか考えられないの？
基地外だな

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:02:44 ID:Uiku0tXN0

>94

>15
にまとめてます。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:03:09 ID:FQAbMpQB0

>>103
トンクス。じっくりみてきます。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:03:30 ID:yLxzDOMtO

これからも改訂ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:03:36 ID:wVLQvgzm0

>>85
官僚は「反省しています」のひとことで済むんだから、お気楽でいいよな。
国民に迷惑かけても、屁の河童なんだろうな。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:04:28 ID:LDcg+wVY0

古い製品使っててなんかあっても、
欠陥じゃなければ自己責任ってことでいいじゃん

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:04:46 ID:MQCkwq5o0

>>77
もっと酷い。
官報は有料。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:05:46 ID:WDi+umpX0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:11 ID:kSM4QB410

とりあえずビンテージアンプが捨て値で買える、千載一遇の
チャンスなんだな。

メサブギーとかフェンダーとかレスリーとか。
スゲー

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:28 ID:IY1FOR2E0

>>109
本当に本人かな？さすがに面の皮あついな

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:50 ID:J3cuf2660

【 役人 】経済産業省消費経済部長 谷みどりのブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:06:53 ID:uUquvPbQ0

骨董品として扱えば？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:07:08 ID:bC9vrGua0

・・・もったいない

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:07:45 ID:/5H8NqhF0

このえらい時期に消費経済部長に就いてしまった谷女史も大変だな。
（同情してるわけではない）

116 ：経済産業省 ：2006/02/19(日) 14:08:06 ID:lkMzbOA50

死ねと言っているんだが

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:08:12 ID:LtnHHcn10

なんでこんなもん作ったの？
新しいものを売りたいから？
大企業のいいなりなんですか？

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:08:14 ID:z02lNI4C0

よくわかんないな。
中古品の事故に対する訴訟を恐れての事なのかな。
使用4年後は自己責任ですよって、法律作ればええんとちゃう？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:08:48 ID:Vvy2hWweO

宮崎と勝谷に知らせろ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:09:02 ID:5rbZXvFJ0

>>107
古いエレキギターが突然火を噴いて被害者が出た事例がある。
もともと楽器は電気用品安全法の対象外だったのだが、この事件が
世界的に報道されたため、当時の通産省も動かざるを得なかったという
事情がある。

（漏電により愛器が炎上したた茫然自失となった被害者　[AP]）
ttp://fusionanomaly.net/jimhendrixvoodooguitar.jpg

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:09:13 ID:yLxzDOMtO

>Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

( ´∀`)13:47

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:09:18 ID:Y37YRznFO

時代は今、谷みどり。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:09:35 ID:eiueKG1p0

>>113
ＰＳＥマークの無い家電でレトロな雰囲気の骨董はあるけどな。
玩具とかでもあるかもしれん・・・。

骨董品扱いか・・・なるほど。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:10:30 ID:ATCxmpct0

>>94
国はこう言ってるが、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

ヤフオクはこう言っている。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

近い将来、自粛という事でまとまるだろうな。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:10:33 ID:/5H8NqhF0

ネトヲチ板に谷ブログスレでも立てるか？
まあ、人は流れないだろうからすぐ落ちそうだが

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:10:40 ID:z1zcvLkD0

>>120
URLに名前が・・・w

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:13 ID:iLBtlLc30

質屋ももうダメかな・・・。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:13 ID:lxmKHY62O

氏ねのようなもの

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:17 ID:4KW1AGhb0

大阪辺りにＰＳＥマーク売る業者が出てきそうだな

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:26 ID:DkaZWmOp0

>>110
569名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/19(日) 11:02:23 ID:xE3zlchv0
ここは、計算省に確認のうえ中古の買取販売を続けると書いてあるが・・どういうことだろう？

http://www.miyaji.co.jp/kaitori.htm

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:37 ID:cOPtOp5g0

>>77
法の不知は許さずって法律の常識なんだが。
私は殺人が犯罪だなんて知りませんでしたで通じないのと一緒。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:11:54 ID:wtYkh3nj0

なにこれ？新品買えよってか？

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:12:19 ID:fVXr24wW0

知り合いのバンドマンにこの法案のことを教えてもらった。
バンド関係者は結構知ってて憤ってるらしいが、電話ファックスはおろか
メールすらしていないとのこと。
本人は「ふざけるな。許せない！」とかほざいているが、
何で抗議のメールひとつしないの？と聞くと黙り込む。
ま、日本人は自分たちはワイドショー見て寝っ転がるけど政府は国民のために
必死に働くべきだと本気で思ってるみたいだからいいんでねーの？
民主主義国家で決まったことは全責任が国民にあると俺は考えてるから。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:01 ID:G7TZIgY60

商品の流通など一切知らない馬鹿が作るとこういう法律になるんだなって見本ですなｗｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:37 ID:kby01Rjv0 ?

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:39 ID:FQAbMpQB0

>>124
Ｑ６ インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象となりますか？
Ａ６ 　インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために
購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の
対象外となります。
　しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
　なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、
「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

結局は業者が個人として出品して、ほしい人はオクでしか買えなくなる。
ネットオークションが盛んになる方向に進むのかな。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:47 ID:V/aKtqUy0

グリーンピープル谷みどりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:13:55 ID:/5H8NqhF0

>>131
遅まきながら知ったから騒いでるんだが。論点ずらそうとしてない？

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:14:46 ID:xrFWEzgT0

ｲｷﾛ

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:14:48 ID:pIGukWse0

大企業の肩ばかり持つマスコミにもウンザリ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:15:28 ID:dGh/9Pm80

>>140
広告でもうけてるからね。

142 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:17:10 ID:hVhYVEOq0

コレさ。

一定期間の年数が過ぎた場合の電化製品による事故は
メーカー責任が問えなくなり、完全に使用者責任となる。

ってするだけで解決だと思うけど。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:17:40 ID:DaCB3zbo0

>>131
原則だが同法のように社会的に重大な影響が有り、広く知らしめる必要性が有る場合、官報だけでそれが具備されるとは思わない

殺人なんて慣習・道徳（自然法）レベルでやってはいけないという認識が根付いているんだから例えにすらならない

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:18:24 ID:OXGuJPFz0

そういえば、車はどーなるの？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:18:51 ID:YLpfFTj30

>>120
>古いエレキギターが突然火を噴いて被害者が出た事例がある。

PSEが導入されても、火を噴く事件は起こりえるんだよ。
いくら検査を徹底しても、部品の劣化から発火は十分有り得ること。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:19:00 ID:s28jZWfo0

>>133
そのバンドマン、たぶん選挙にも行かずに、
「政府が悪い」「役人が」「政治家が」って言ってないか？

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:19:23 ID:/bW3Irtl0

官報はネットで読めるぞ。
1週間分だけど。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:20:39 ID:Pptv4vc10

知り合いにアンティークのラジオを集めてる人がいて、時価総額で百万円くらいだったはずなんだけど、
もしかして4月から時価総額0円になる？

149 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:20:58 ID:hVhYVEOq0

まちがった>>142

こうだ。


製造から一定期間の年数が過ぎた電化製品による事故は
製造者責任「及び販売者責任」が問えなくなり、
完全に使用者責任となる。

結局さ、メーカーが保障している期間内は厳密にメーカー責任を明確にし、
それを過ぎたら全ては利用者の責任ですからご自由にってことでいいんじゃないの？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:21:14 ID:i3//SVdo0

>>147
問題は日本国民全体の何％が一年を通して官報に目を通してるかだな。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:21:56 ID:fN4DV1so0

官報をわかりやすく噛み砕いて日常生活と結びつけながら紹介するブログとかないのかね。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:01 ID:+a6bWlHw0

>>148
それに家電リサイクル法で-5000円と。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:04 ID:GEI5dcYe0

>>148
海外に売るしかない。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:48 ID:2BMayIaO0

>>144
リストの中に 105：電気乗物 ってあるけど
PSEとってなかったら電気自動車とかも引っかかるのか？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:50 ID:uUquvPbQ0

被災地に送るバカが出てくる

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:53 ID:MQCkwq5o0

き　っ　こ　は　ま　だ　動　か　ん　の　か　？

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:54 ID:Mv7RBvKB0

これはひどい

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:22:58 ID:s28jZWfo0

>>142
この件とは別だけど、実際その方向に進みつつある。
全部の電化製品に「ソニータイマー」を物理的に実装しようと言う動きがある。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/　ここの一番下。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:05 ID:wVLQvgzm0

>>141
零細な中古品業者なんて政治献金も広告も出せないから、政治的には手も
足も出ない。ホリエじゃないけどやっぱ、世の中すべて金だな。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:13 ID:wiLnMsh50

>>148
そうなる。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:14 ID:xjqszMDIO

>>120

エレキギターにはAC電源ないからPSE適用対象外ですよ。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:42 ID:bhLOJ9m50

じゃあ死ねばいいじゃんｗ
ビニール袋有料化まだ？
ビニール袋有料化で袋作ってる奴なんにん死ぬかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:53 ID:F0shyfGQ0

ボッタ栗やがってざまーみろハードオフ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:23:56 ID:piqH/Vqh0

>>148
裏市場では１０倍以上に跳ね上がるよ

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:24:21 ID:OXGuJPFz0

。。。ひょっとして中古車も販売禁止とか。。。まさかね。。。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:24:41 ID:G7TZIgY60

いつも思うが法律を施行するに当たってのifが想定されなさすぎだろ。
日本ってこういう面から見ると結構上位の馬鹿国家かもしれんね…

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:24:47 ID:4Q/fpQRL0

>>148
売るために集めてるの？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:25:18 ID:uUquvPbQ0

電化製品なんて新品しか買わないから関係ないんだが

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:25:23 ID:wVLQvgzm0

>>151
経済産業省消費経済部長 谷みどり 様は、官報も読まない無知蒙昧な民百姓にも
わかりやすく説明してやろうというお慈悲の心からブログを開設したのかもねｗ

170 ：133：2006/02/19(日) 14:25:48 ID:fVXr24wW0

いや、選挙には言ってる。
政府自民には批判的で民主に入れたらしいけど、それは個人の自由だし
行かない奴よりはるかにマシ。
でも何も抗議はしない。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:25:48 ID:hSdOQ/fH0

後先考えてなさ杉

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:25:49 ID:RHBjT5BM0

PSEに引っかかる物でも売る気がない人は今が買い時でしょ。
コレクターとか。
チャンスを逃すなよ〜。

俺はそういうものを集めてないから関係ないけどな。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:25:56 ID:csXDxYYY0

まだまだ知らない人がいる
今日休みの人は協力してくれ〜

休みのうちになるべく多くの中小企業人に知らせたいんだよ・・・

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:01 ID:+MCrRRla0

中古品販売業者って他人のふんどしで相撲とってるような連中でしょ？
つぶれていいじゃん。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:07 ID:/dsPkiBw0

俺が汗水垂らして集めたACアダプタ2500個がああ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:28 ID:o/NV7VB90

ヒント：電気株

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:37 ID:DkaZWmOp0

>>148
＞知り合いにアンティークのラジオを集めてる人がいて、時価総額で百万円くらいだったはずなんだけど、
＞もしかして4月から時価総額0円になる？

そんなに高いラジオなら、業者が検査機材買ってでもPSEマーク付けるから大丈夫かも。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:41 ID:GEI5dcYe0

>>168
今後新品を買うとタイマーが付いてて時間が来ると勝手に動かなくなって
メーカーに出さないと使えなくなる案を今年法改正して盛り込もうとしてる。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:48 ID:3hmiLRU00

アンダーグランドマネーにながれるのかね
この規制で

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:26:50 ID:XirWKG1X0

中小規模の中古屋向けにPSEマーク取得の可否をまとめて書くよ。

自主検査でOK・登録は無料とか言ってるのは、○にPSEマークの【特定以外の電気用品】に限っての事だよ。
所謂電子工作マニアなら、充分に取得可能な内容だよ。◇にPSEマークの【特定電気用品】は適合性検査が必要で、
これは一般の小売店や修理屋が行うのは設備・内容的に電子工作基地外レベルでも不可能。
1台につき、5万円〜10万円くらいの検査料を支払ってPSEマークを取得する事になるね。

さて【特定以外の電気用品】だけど、製造事業者の届け出は書類を提出すれば無料（切手代・交通費は別途）。
自主検査については、20万円くらいの1000Vを発生する電源装置を用意すれば、主たる通電検査はクリアできる。
＜但し、1000Vで1分間の通電をするから、中古品の一点ものは本当に壊れちゃうかもね＞
通電検査をクリアできたら、ケーブルや基盤に取り付けられたICチップやコンデンサ、ヒューズなどのスパンが
基準に適しているかどうかなどの外観検査、絶縁耐力検査を経て、検査証とPSEシールを作成する。

例えばPanasonicの○〒マークが付いた製品なら、そのシール外して、自社製造した旨のシールをつけるんだ。
これでPanasonic製だった商品も製造者が変わり、今度は製造者責任として、PL法の対象になる。
万が一感電たり火災が発生して人的被害や重大な事故をおこした場合は大変な損害賠償を求められるよ。時効は10年だ。
検査体制に不備があっても1億円までの罰金、「一家5人が焼死体・原因は○○製造のテレビ」、
などと告発されたら、数億円の訴訟問題に発展するだろうね。

続く。。。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:14 ID:kF5jiLRL0

ええ、「死ね」と言っているのですが。なにか？

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:21 ID:DaCB3zbo0

機械を担保にしてる中小企業はどうみても倒産です
ありがとうございました

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:31 ID:uij4s4sq0

>>15
＞・　電線は、100〜600V
＞・　電線以外は、100〜300V
＞となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

じゃあ、「この製品は99.9V対応です」と言い張ればセーフだな


ただ、官報に載せたから周知済み、ってのは特にこの法律に限ったことではなくて全てそうだから
この点について文句を言ってもどうしようもあるまい
そうじゃなかったら「人を殺すと犯罪だなんて俺は聞いてない」というやつも出てくるからな

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:37 ID:1aYSqPCw0

なぬなぬ。。。
こりゃ、電気機器メーカーの陰謀か？

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:57 ID:dGh/9Pm80

安全の確保といいつつ利権の確保かよ。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:27:57 ID:vCL2ij2L0

>>174
公務員って他人の税金で相撲とってるような連中でしょ？
首でいいじゃん。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:28:06 ID:/bW3Irtl0

少なくとも業者は官報くらい読んでないとだめだろ。
俺も読んでるぞ。破産関係を。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:28:34 ID:0YA4Kf9r0

>>173
恐怖の月曜日が来るな・・・

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:28:52 ID:gP8CIU/i0

>>145
写真見ろ。ｗ
>古いエレキギターが突然火を噴いて
その上、ジッポ・オイルかけて、メラメラ〜って。ｗ

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:29:10 ID:Pptv4vc10

>>167
そういうわけじゃないだろうから、別にいいのかもしれないけど。
でもさ、ある日突然、自慢のコレクションの時価総額が0円ってのはなぁ。
本人は気にしないだろうけど、周りから見たらゴミ集めてるのと変わらない。
今でも、ゴミ集めてるとしか思われてないかもしれないけど。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:29:29 ID:Xq/OH13C0

業務用コピー機とかどうするんだろ？
メーカーも返り血浴びるぞ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:29:30 ID:bt2qtcr90

でも、これマジで死ぬしかないな
経済産業所に問い合わせても「ご理解いただくしかない」
というのは事実上「死ね」と言っているのと同じ

５年前の官報での告知を見落としたせいで死ぬことになるとは理不尽だな

193 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:29:41 ID:hVhYVEOq0

このニュースさっきぱっと見ただけだからよくわかんないけど、
多分アレでしょ？
家電リサイクルが進んで、中古品が出回ることが多くなった。
そこでヘンなのが売られてるのをどうにかしたいとか、そういうことじゃないの？


そしたらさ、筋としては
製造から一定期間の年数が過ぎた電化製品による事故は
製造者責任が問えない。あわせてその期限表示の義務付け。
として、
あとは古物関係の法律をいじって対応するのが筋。
例えば、リサイクルの古物商は製造者責任が切れている電化製品を販売すると
一定期間の販売責任を負うとか。

なーんかね、>>1の法律は確かにおかしいよ。
だってさ、これじゃリサイクルを妨げてゴミを出す方向じゃない。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:00 ID:bp73ALWHO

施行されたら、なんでも鑑定団で電化製品類（蓄音機とかおもちゃ類）は一切出品できないことになるの？でても0円か？
くだらなくてすまん

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:24 ID:0YApwEMr0

み　みなさん　大変でし！

今年買った　

レアもののバイブ君に　ＰＳＥマークが付いてないでし！

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:34 ID:1AQppbaL0

日本も中共なみになりつつあるということか・・・

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:38 ID:XirWKG1X0

。。。続き

実はこれ、○PSEマークが付いた製品も同じ事なんだ。
例えば、とあるリサイクルショップが、接触の悪いスイッチを、メーカーから部品を取り寄せて修理をしたとするじゃない？
するってーと【半田の付け直し＝電気的加工＝製造業】と見なされて、事業者として届け出た上でPSEマークを新たに添付しなければならない。
不思議な事に製造者が変わってしまうんだ。そしてPL法・・・

高々1台数千円〜数万円の利益を獲得する為に、中小・零細の中古屋が実行するには敷居もリスクも高いね。
だからと言って、PSEマークの付いた最近の使い捨て家電品は、メーカーに修理依頼するより
「買った方が安くつく場合」が多く、単純な故障や、簡単な修理で治る商品も全部棄てられる事になるね。
つまり、PSEマークのついた商品は、今までよりもさらに最悪なサイクルを辿る事になる。

もちろん、PSEマークの無い商品にPSEマークをつける行為も、自社設計した訳ではないから、
外観検査にも限界があり、もしかしたら検査の通らないものにも○PSEシールを貼ってしまうかも。
そんなのが数台バレたら1億円ですよ。

中古品を扱う商売は、今後超超超ハイリスク・超ローリターンな商売になるね。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:55 ID:HrLYPxOc0

看板業者やショーケース製造業者も死にますな・・・

あの手の製品は基本的にオーダー製造のワンオフ物なんだから
一個一個認証が必要になるだろう・・・

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:30:57 ID:yh1/pJBq0

引越しの時期だしゴミあふれるんじゃない？

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:31:11 ID:O0MC/v/E0

これって確か、旧郵政省の管轄だったんだよね。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:31:38 ID:wiLnMsh50

>>154
ヤマハの電動自転車も
充電器部分が引っかかるな。

充電器が別でなくて、コンセントに直接つながるタイプの
電動自転車は車体そのものがアウト。

電気自動車はほとんどそのタイプなのでＰＳＥ無かったら中古販売禁止。

遊園地等で使用する充電式の電動自動車の乗り物もＮＧだろ。

あと、デパートの屋上にある電動式の遊具もアウト。

幼児向けの１０円入れて前後に動く車のようなやつとか、
巨大なビニールの中にエアを送って中で子供が飛び跳ねることができるやつとか。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20040325/air_jumper.pdf

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:31:49 ID:hSdOQ/fH0

4月に施行されることを知らないまま
4月以降も販売した業者の人がいたら懲罰の対象なのか？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:05 ID:wVLQvgzm0

>>194
「いやー、いい仕事してますねー　商品そのものの価値は数百万円なんですが、
PSEマークがないものは、残念ながら市場性がないんです。家宝として、いつま
でも大切にしてください」というコメントがつくんだろうな。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:14 ID:dGh/9Pm80

公共物でも困ることがおきないかな？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:17 ID:NrkiQbZx0

>>187
これらの法律が実際に影響してくる仕事である税務署や警察なんかも知らなかったようだが、
これについてはどうなってるんだろうな？

税務署や警察は自分の仕事に直接関係する業者に該当するはずだから、当然官報読んで知ってて
当たり前のはずだろ？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:31 ID:N5neGdT40

ｶｽﾗｯｸと同じ匂いがする

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:31 ID:+a6bWlHw0

>>187
でも、破産で資産の競売という部分で、業者が中古としての売買不可になれば、
入手も出来なくなるよ。あくまで電気製品に限るけど。
色々な影響有るんよ、この問題は。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:45 ID:kby01Rjv0 ?

>>193
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
ここ読んでおいで、この法律で日本沈没するから。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:56 ID:HrLYPxOc0

>194
出品は可能だが・・・査定金額は常に０円

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:32:57 ID:sdl8UWYD0

某中古ショップでバイトしてる俺が来ましたよ
とりあえずハー○○フは非PSEのを処分する方針っぽい

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:33:20 ID:GEI5dcYe0

>>202
当然。


でも危ないなら持ってる分に関してはずっと使ってていいですよってのも
変な話だよなあ、危ないものなら没収しなきゃまずいでしょ！

212 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:33:22 ID:hVhYVEOq0

>>158
それは、家電メーカーがさ、こっから先の期間の責任はおえませーん。
ってのを物理的にやっちゃうワケですよね？
リサイクルってことからいえば、かなり問題があるね。

やっぱさ、リサイクル関連の法を強化して対応する、
リサイクルショップの責任を明確化する。

ってことで、いいじゃないかと。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:33:22 ID:/uwmhJ730

日本国内のビンテージが海外に流出するのは忍び難い

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:33:52 ID:0YCJpoes0

世界の何処にも無い悪法
車検制度もひどいが最悪

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:13 ID:bt2qtcr90

>>198
>看板業者やショーケース製造業者も死にますな・・・
それはいくらなんでも価格転嫁できるでしょ
一品あたり認定料その他で１０万円以上たかくなると思いますが

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:15 ID:0YA4Kf9r0

ｋ３症の中の人？　６８８と零細中古オーディオ専門店の戦い

q=http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:19 ID:ZkuIwGbB0

利権のためには人殺しも辞さないby経済産業省

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:26 ID:0p79pH930

>>193
これは、ソニータイマー法への布石なんだよ。
業者だけが大変だななんて思ってると、次にこれを成立させようとしてる。
今年中にな。それが通そうとしてること自体、もうね、日本は末期。
行政の暴走が今年になってえらいいろいろ起こってるな。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:37 ID:XirWKG1X0

>>202
無論対象だよ。
現時点では、取締りスキームが決まってないから、注意や勧告がどの程度行われるのかなど、一切判っていない。

もし、4月以降に売ってる店があったら、都道府県に告発するか、
もしくは告発するよと脅すか、安い商品を買って、領収書を貰っておくか・・・

いずれにしても、狡賢いチンピラ風情は少なからずやるだろうね。
怖いね。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:38 ID:7hs+UIjq0

んで、この問題が大騒ぎになってから、
経済産業省は「周知徹底する」って言ってるようだが、
騒がれる前と何か変わったのか？

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:40 ID:QP/ElD6Y0

署名したやつ挙手ﾉｼ

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:55 ID:06etdZnt0

仕事がなくなっても死にゃしねって

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:34:56 ID:uUquvPbQ0

>>175
何に使うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:35:17 ID:fGgl+Z4D0

>161
そもそも普通のストラトには「電源」さえ無いからなｗ

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:35:31 ID:DkaZWmOp0

>>180
絶縁検査で１０００Vの電気通すのじゃなくて、１０００Vの電源にコンセント差し込んで
通電させるのか？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:35:31 ID:T6LgMiQe0

郵政法案はしつこいぐらい騒ぎまくったが
この法案は全く触れずじまいだったな。
マスコミもなにやってんだか。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:36:02 ID:oFGhVxSy0

>>198
それにこれから製造する分にすべて認証コストが上乗せされるから、
新品販売価格も大幅に上昇すると。
新規での買い控えも増大して、GNP大幅下落でまた景気悪化と・・・。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:36:23 ID:bOtgdh1K0

>>183
OKだと思うが、使う方がリスクを負うことになるから今まで通は売れないと思う。
それに言い張らなくても型番ラベルを剥がして定格99Vのラベルを貼ればOKと思う。
99Vでも別の規制に引っ掛る可能性があるからジャンク扱いでしか無理と思う。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:36:39 ID:HTDWOdW80

法律が効力を発揮する期限前に家・店舗・工場などの不動産の生前贈与を行い、
相続税の物納という形で、PSEマークなしの動産を税務署に押しつけちゃう手がある。
猶予期間５年のものは間に合わないかも知れないが、７年と１０年の場合は今後使える
一つの手段とならないか？
資産価値がいずれ消滅する物を押しつけられる税務署は悲鳴を上げるだろうが、
それこそ「当方の知った事ではない」。
むしろ国税庁から経産省へクレームが行ってくれると良いが。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:36:39 ID:asJxCDtF0

いかにも新品作ってるメーカーに便宜をはかるための法律だな。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:36:50 ID:7EYan8rX0

メーカーだって火を噴くテレビとか作ってたくせに。
最近は作らなくなったのか？

チョニーが電源周りの絶縁シート忘れたが無問題とか言ってなかったっけ？
なにがＰＳＥだよ。　通産省死ね

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:37:04 ID:dGh/9Pm80

猶予期間の5年間なにやってたんだよ＜計三勝

233 ：221：2006/02/19(日) 14:37:16 ID:QP/ElD6Y0

なんだかんだ言っておまえら署名してないのかよｗｗｗｗｗ

234 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:37:37 ID:hVhYVEOq0

>>208
読んだ。

なんかスゴイね。
リサイクル業者が施行を知らなかったとはｗ
それでパニックになってるのか。

官僚っていつからこんな無能になったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:37:38 ID:uUquvPbQ0

5年で使えなくなるなら、安くするんだろうな？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:38:03 ID:ZkuIwGbB0

経済産業省のHPウケるな
こんなに騒がれているのにトップページにＰＳＥの文字もなし
検索でもせんと該当ページにも行けん
こんな奴らですから、最初から周知なんてする気なし。周知に努めた、も嘘っぱち
税金ははでに使うが、仕事はしない。

http://www.meti.go.jp/

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:38:35 ID:P0tH+lN20

天下り先確保が目的なんだから周知するわけないだろう。
深く静かに進行させたんだよ。

潜伏期間5年の病気みたいなもんだｗ

238 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:40:02 ID:hVhYVEOq0

>>218
なんかおかしいね。

物を大事にする文化終了のお知らせですね。
アホ官僚、極まれたり。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:40:09 ID:j+Mc3JCg0

>>215
>それはいくらなんでも価格転嫁できるでしょ

10万円上乗せして、前と同じようにポンポン売れればいくらでも価格転嫁できるがな。
実際は、新規開店の店舗でも中古屋から買い漁って用品そろえてるのが現状なくらいだから、
10万価格が上昇したら売れなくなるのは必至。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:40:28 ID:BeG60EVqO

腐敗しきった日本政府に愛想が尽きた
マジで欧州への移住決意した
そのうち首吊る奴が自爆テロでもするんじゃね？

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:40:29 ID:DkaZWmOp0

　非PSE製品は売れないが、非PSE製品にPSEマーク付けるのは可能じゃないのか？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:40:56 ID:pIT4t95L0

ナニコレまったくの悪法じゃん
天下り先の確保の為だって？？？

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:15 ID:bt2qtcr90

>>229
動産の物納は無理だが
まだ使えるＰＳＥマーク無しの機械類を無価値ということで贈与は可能だろ

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:21 ID:WYfzsu0n0

(´･ω･｀)自衛武力団体を持ってない業界の人たちカワイソスｗ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:32 ID:GEI5dcYe0

>>241
可能だがかなりコストが掛かるため皆諦める。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:37 ID:hSdOQ/fH0

食い物を粗末にするのもｲｸないが
物を粗末にするのもｲｸないな

官僚は道徳観・倫理観が欠けている

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:41:54 ID:y2R7tW+T0

正確に言えば、死刑宣告は何年も前に出てる。
今回は「じゃ来月ね」といわれただけ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:32 ID:7EYan8rX0

そんなに〒マークが嫌なのか？
何か不都合でもあったのか？
国が責任負ってくれるようになるのか？

民業圧迫極まれり。旧通産役人は死ね。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:40 ID:DkaZWmOp0

　裁判所が非PSE製品を競売物件に掛ける場合、裁判所が非PSE製品に

PSE認定すれば競売可能ではないのか？

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:42 ID:O0MC/v/E0

電気製品修理士とか、資格作れば良いじゃん。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:42 ID:kby01Rjv0 ?

>>241
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
より、
52 名前：名無し草 投稿日：2006/02/18(土) 16:48:19
PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円

最低、38万円かかる。小量生産、単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

252 ：心配するな ：2006/02/19(日) 14:42:54 ID:3VX1RUT10

家電の古いのと、車検してるとはいえ
車の古いのどちらが危険かわかるだろ？？
ようは金、利権が動いてるだけ。

まあ裏では取引もあるし、少し金払えば、（車で言う車検）
見たいな物がができて合格すればシールがもらえるようになる。
あせって売るな。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:42:55 ID:yh1/pJBq0

古いけどよいものが海外に流れちゃうの？

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:43:13 ID:MPEGtTBB0

>>94

ヤフオク等での個人売買はOKなのですが
ちょっとでも、たくさん出品したりすると業者認定され

「インターネット・オークションにおける「販売業者」に係るガイドライン」
に違反するのでアウト。

経済産業省　消費経済部長
谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:43:17 ID:+dwE6/pk0

中古品とか買わないからどうでも良いんだけどな

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:44:27 ID:dGh/9Pm80

得するのは官僚と大手電機メーカー？

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:44:49 ID:IYa78CGN0

PSE検査機関幹部の天下り発生率をどっかの雑誌でスッパ抜いてくれると面白いかもね。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:01 ID:agjwEH0n0

例えば、１９８０年以前の建築基準法でたてられた建物は安全基準を満たしてないから、
もう売買はできません。おっと、個人間での売り買いはおっけーですよ？

だよね？電気製品より

259 ： ◆wjPLZSBW8k ：2006/02/19(日) 14:45:10 ID:NCFtaKZHO

要するに国内にある電化製品、工業機器を全とっかえ？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:15 ID:S2O7Jmmt0

経産省が日本のメーカー、消費者、産業を潰す法案の
拡大解釈をしようとしています。

ナショナルの暖房機の事故をひきあいに出して
日本で発売される家電が長く使われないように
家電に数年で壊れる機能をつける法案も
今年中に決めようとしているそうです。

こればかりは不買だけでは対応できないので
電トツ、メルトツなどお願いします。
中古販売や修理販売も禁止にするそうです。

しかし、日本製の中古家電を海外に売るのはＯＫだそうです。

個人の修理業者、リサイクル業者
個人の工場、農業など（精米機や印刷機なども中古禁止にされるので）
も大打撃を受けるのに、知らない人が多いので
草の根的に広めてください。
（まとめサイトでもこのへんはスルーされています）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:32 ID:4sCxtMvp0

やっぱ新品作って売った方が景気が回るしな
中古屋って胡散臭いしどーでもいい、妥当な判断だ

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:34 ID:/8ywhGP30

>>23
言っちゃ悪いが、いまどきエレクトーンなんつー楽器モドキに付き合うのが間違いなのでは。
ヤマハのエレクトーン商法から離脱すれば、そもそも買い替えの出費がなくなるよ。

エレクトーンは純粋な電子楽器としては、値段の５分の１程度の価値しかない。
ピアノに転向するとか、シンセでDTM・DAW始めるとか検討してみちゃどうよ。

【お買い替え】YAMAHA エレクトーン【17台目】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1140174335/

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:34 ID:QP/ElD6Y0

>>258
電気と建築だと建築の方が儲かる気がするんだがなぁ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:45:50 ID:uUquvPbQ0

>>253
キムチ臭い国にな

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:08 ID:+a6bWlHw0

>>242
天下りによる官僚のリユース・リサイクル。
陰謀説として、支那チョソとの連携で、価値無しの機械や家電品を輸出で
技術の漏洩と資産の流出、国内大手の競争力低下等等

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:44 ID:HA8RsXp40

>>254
複数IDを使って、業者認定されるギリギリの数量で出品すればＯＫ。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:46:49 ID:DkaZWmOp0

>>245
しかし、高額な業務用中古製品で尚且つ非特定用品なら、
検査機械１４万円でなんとかクリアできるだろう。
これで、リース契約が切れた製品を抱えたリース会社も
中古市場に製品を流せるはず。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:12 ID:87dj8SBc0

というかゲーム機はAC-DC内蔵してなければ対象外なんですけど

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:14 ID:Y37YRznFO

>>240
いきなりこんなことされりゃ
自暴自棄なったやつが自爆テロの可能性はあるよね。
関係ない子供殺すやつも多くなるかもしれないしね。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:18 ID:XirWKG1X0

>>225
スマン、電凸した内容をそのまま受取ったんだが、ソースが見つからない。
来週もう一回電凸するわ。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:24 ID:nQvDyS1I0

>>241
前スレで、１つの審査に（旅費とか除いて純経費で）３８万円くらいかかるから、中古売買で
ＰＳＥを取り直すのは、ほぼ壊滅って結論じゃなかったかな？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:47:59 ID:uUquvPbQ0

電動自転車はどうなるんだ？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:48:00 ID:wECnDqkZ0

資源保護のリサイクル激励に進んでいたんじゃないのかよ
国として方針をしっかり定めろ

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:48:05 ID:N6dWLICH0

>>4のおかげで坂本の好感度が上がりました

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:48:29 ID:HrLYPxOc0

>248
逓信省時代の郵便マークだからね・・・

民営化が決まった以上、民間の雑魚マークは排除したいと
役人が思うのは当然だろう・・・

だから去年になっていきなり中古品も一切ダメって見解になったのでは・・・

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:49:13 ID:2ruT2e1v0

もったいないキャンペーンの傍ら、中古品がゴミとなる。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:49:26 ID:g/RNhbP50

投票よろしく。

電気用品安全法に反対するiMix
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPublishedPlaylist?id=712864&s=143462

坂本龍一らによる署名運動はこちら
http://www.jspa.gr.jp/

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:49:25 ID:bOtgdh1K0

>>209
あと数十年してから、あの時代のお宝は理不尽な法改正の為に絶滅したんですよ。
なんて言われる事になるんだろうな。

担当した役人や天下りした役人は記録を残して子々孫々の代まで非難されるべきだな。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:49:38 ID:DkaZWmOp0

>>271
　非特定用品なら、外観検査、通電検査、絶縁検査（１４万円の検査機械が要る？）でOK

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:50:23 ID:Omw3Tgjy0

PSEﾏｰｸて！
中古製品の何処に問題があるのかと。

もんじゅナトリウム漏れ事故　JCOのバケツでウラン
姉歯耐震強度偽装事件
キムチの寄生虫卵　米輸入牛肉の危険部位混入

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:50:26 ID:l+LkGdAV0

2003年6月に起きた福岡一家４人殺害事件の実像は、文字通り惨殺と言われるモノであった。
だが、その内容はあまりにも凄惨過ぎて報道では完全に伏せられている。
松本さん宅に押し入った中国人留学生グループの内、一人が最初に風呂場で入浴中だった奥さんの千加さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男の海君(11才)を見つけたので、すぐに頚椎を折って殺害。 そして夫が帰宅するまでの間、暇つぶしとしてに奥さんを「拷問」。
その時、カード等の暗証番号を聞きだした。
拷問は中国では『凌遅刑』と呼ばれ 「生きたまま苦痛を与えつつ、順番に肉を刃物で切り取っていく」という陰惨なものである。
死亡した時に最後に肉を切り取った人間には罰ゲームがある。 その罰ゲームとは「8歳の娘のひなちゃんを殺す役」
そこで最終的に奥さんに致命傷を与えた男が娘のひなちゃんを殺すことになった。
何も知らずに帰宅した夫の真二郎さんを待っていたのは正に地獄の光景だった。
「俺は死んでもいいから、娘だけは助けてくれ」と土下座をしての嘆願も無視し 真二郎さんの目の前でひなちゃんを絞殺。
結局金のありかを言わなかったので、夫もそのまま二人がかりで左右から絞殺した。
妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘が首を絞められて殺される絶望感はどんなものであっただろうか？ あまりにも無念だったろう。
これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いである。
実は中国人の大部分が、日本人には何をしても構わないと教えられているのだ。
彼らのモラルからすれば例え日本人を殺したとしてもそれほど大した事ではない、むしろ「ざまあみろ」というのが本音であろう。
今の日本の状況では、第二第三の同様の事件が起きるのも時間の問題であろう。
・・・我々、日本人が外国人に食いモノにされる日が終わるのはいつなのだろうか？

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:50:53 ID:hSdOQ/fH0

中小企業潰しもここまで露骨にやると気味が悪いな・・・

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:51:22 ID:MwuRXUKI0

これは対象製品の中古品が４月から販売禁止ってことだよな？
ってことは３月末までに壮絶な在庫処分大安売りセールが開かれるってこと？

284 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/02/19(日) 14:51:32 ID:hVhYVEOq0

>>250
え、そういうのないの？
ないなら、そのへんから監督していくのがこれまでの官僚のやり方のはずなんだけど、
なんでこんなことになったんだろ？

家電が売れないものだから、ファビョッたかな？
コレってもしかして、テレビの買い替えを促して地デジ促進の為の法律？
総務省も一口噛んでるのかな？

潰したいな。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:51:41 ID:7ndtxevr0

さっき知ったばかりでよくわかってないけどこういうことかな

古いけど良い国内製は海外へ
安価で粗悪な舶来品が日本に
蓄積された資産と技術が海外へ
真似された技術とゴミが日本に

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:51:50 ID:GEI5dcYe0

そうとは限らない。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:51:57 ID:eiueKG1p0

地上派デジタル商法と一緒やね。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:52:09 ID:uij4s4sq0

>>262
20年以上前に買ってもらったエレクトーンは
妹の家に渡っていて、甥っ子が使ってたな

ここまで使えば十分値段分は働いたよな

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:52:27 ID:ILhLXMZR0

創価がお得意の中古品販売業が潰れてもどうでもいいや

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:18 ID:IRUdFSK2O

人死に考えたら>258のようなほうが妥当だ。
耐震強度偽造が問題になってるが、強度満たしてない古い建物がどれだけあると思ってるんだ。
電気製品みたいに一人死ぬだけじゃないぞ。
なのになぜアンプを規制する必要が…？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:24 ID:fjuWQjZl0

無理やり内需拡大しようとしてもダメ

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:28 ID:OHuZ/yFC0

中古店ってのは、他人のふんどしで相撲を取っているようなものなので、
やめろといわれたらあきらめて他のふんどし探すしかないのでは。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:30 ID:IE19TkdJ0

私もです>>274

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:53:50 ID:5CDwFrSM0

　　　　　　も　っ　た　い　な　い

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:03 ID:dN7haIkc0

２１世紀に入ってから情勢は殺伐とする一方だな。
俺はオトナ帝国に逃げる。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:09 ID:HrLYPxOc0

>279
非特定用品のパーツには特定用品があちこち使われてるからね
電線とかソケットとかトランスとか・・・
特に電線の使われていない電気機器なんてまず無いからなぁ・・

旧規格製品は該当するパーツを全て改造しないと認証が取れない

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:09 ID:yh1/pJBq0

資産減っちゃったら税金も減っちゃうんじゃないの？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:09 ID:1VmDASyP0

ＰＳＥマーク表示があろうがなかろうが
オクでは中古電化が従来通り出品されるだろう。
業者が今以上に流れてくるかな・・・

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:54:11 ID:DkaZWmOp0

>>110
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html

これを見る限りでは、特定用品で無い限りPSE取得は容易じゃないのか？

とりあえず、もしもにそなえてPSE取得の可能性は検討したほうがいいのではないか？

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:26 ID:+a6bWlHw0

>>289
結構困るよ。元のリサイクル料金より安く処分できたわけで。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:38 ID:ZkuIwGbB0

4月1日　中古屋が血の涙を流す
4月以降〜　日本の産業全体に徐々に影響が出始める　経済産業省の役人が天下りを始める
数年後　良質な中古家電は全てＫの国へ　日本経済大混乱　役人、天下りで得た金を持ってＫの国へ亡命

とか老後設計してんじゃねーぞクソ役人が！

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:55:47 ID:P0tH+lN20

しかし国民の税金から給料もらって
天下り先確保のための仕事してるってのはすごいな。

なんていうんだろ、盗人に追い銭？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:02 ID:0YA4Kf9r0

ｋ３症には余計なお世話だと言いたい。
中古屋やジャンショップには売るときに一筆購入者の自己責任なので事故が起こっても
訴えませんと書かせれば良いだろ。
安全を・・とかしゃしゃり出てきやがって、結局は民営化した〒の利権を頂きにきただけ。
過保護にもほどがある。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:17 ID:agjwEH0n0

　　　　１０円のガムをな、１０万円でうるんだよ。

　　　　おまけとして、高級アンプがついてくる。

　　　　そう、まさにジャパネットスタイル！！！

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:19 ID:7EYan8rX0

地デジは電波の絡みもあるから仕方ないんでない？
電波は限りある資源だから。。。って総務省の役人か？（ｗ

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:56:35 ID:q/ZX01I6O

>>283
いいところに目をつけたな。買いにいこう

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:57:05 ID:uUquvPbQ0

>>274
>>293
既にダウンタウンと似たようなことやってるんだけどな

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:57:46 ID:UY46hmjK0

>>305
でもNTSCからHDに変わるから結局帯域は変わらない、というか増えてるし。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:57:46 ID:MPEGtTBB0

>>260
>日本で発売される家電が長く使われないように
>家電に数年で壊れる機能をつける法案も
>今年中に決めようとしているそうです。

え？？？
なにそれ、そんなのあるの？
もっと、タイヘンじゃん！！！

詳しく教えて！

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:16 ID:h4o7AjDr0

税金泥棒が作った法律

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:26 ID:gP8CIU/i0

>>304
アウト。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:35 ID:bOtgdh1K0

>>240
折れも海外移住するかな。
月給50万以上で何社か中国から声が掛かってたが、売国はしたくないので断っていた。
でも、もういいや。
何でも創るよ、日本品質の製品を。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:42 ID:Omw3Tgjy0

>>292
負け犬はよく吼える。
売れるﾓﾝを作れない香具師の負け。
中古販売は合法ですが何か？
リサイクル促進してますが何か？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:47 ID:GEI5dcYe0

>>309
消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討:Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:58:56 ID:yh1/pJBq0

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を
製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。

これほんと？

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:59:40 ID:Y37YRznFO

>>302
今回の場合は強盗殺人になるんじゃないのか？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 14:59:57 ID:Q3vf/2Ii0

>日本で発売される家電が長く使われないように
>家電に数年で壊れる機能をつける法案も
>今年中に決めようとしているそうです。

期間限定で使えるということね
もうレンタルで良いじゃん

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:10 ID:kw241Wv8O

マニア向けの良心的な店だと可哀想だが
チョンがやってる廃棄物を拾って
やってる様なリサイクルショップは潰れていいよ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:11 ID:kmU38Frx0

>>260
利権もここまで来ると凄いな

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:13 ID:XirWKG1X0

>>299
PSEは簡単に取得できるけど、製造元になる＝製造者責任がくっついてくる＝PL法が適用される。
販売から10年以内に重大な事故で人が死んだりしたら、自殺するしか取る方法がなくなるよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:33 ID:agjwEH0n0

>>317
ナイスだな。。。
売買じゃなくて、レンタルか！！

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:57 ID:3EUZLO4v0

更新してるぞ！

経済産業省消費経済部長 谷みどりのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:01:00 ID:yh1/pJBq0

あ、タイムスタンプのやつ前に出てた
うへー、本気なのか

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:00:33 ID:ZC/xeaA40

松下にも、責任を追及する必要がある。
おまえらが、欠陥商品を売ったせいで、バカ役人がいらん規制を増やそうとしている。
今後、松下製品は買わない、とでもやれば、松下が政治力を発揮してくれるだろう。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:02:03 ID:gP8CIU/i0

谷さん、更新。

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:02:08 ID:IE19TkdJ0

みどり掲示板に「?」連発の意味不明粘着が出現したな(´･ω･`)K3省か?

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:02:15 ID:BVRTx1m30

>>120
> 古いエレキギターが突然火を噴いて被害者が出た事例がある。

ええかげんなこというなカス！
今回のはエレキギター本体は対象外なんじゃ
嘘クソかくなボケ　

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:02:27 ID:kGB5BXq+0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

コメントありがとうございます。
しばらく、ご指摘の「電気用品安全法」も含めた仕事でばたばたしていて、こちらのコメントへのレスポンスが遅くなりました。すみません。週末になってから読み始めたので、読むのにも時間がかかってしまいました。
いろいろな政策について、周知が不十分だというご指摘をいただいており、反省しています。
その一環として、予算を使わずに何ができるか考えて試みに始めたのが、このブログですが、きちんとした対応ができないのであれば、公人としてこのようなブログを開くべきではなかったとのご意見も、ごもっともとも思います。
とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。



Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:01 ID:0fNl8Wkl0

たかじんに吼えて貰ってからかな〜ぁ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:02 ID:+a6bWlHw0

>>315
車検と同じことやりたいらしい。

でも現状でさえ保守・修理部門はお荷物なんで、整理・外部委託を進行中。
修理出来ずに新品買わせるつもりだね。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:05 ID:MPEGtTBB0

>>314
ありがとう。

もう、ダメだ。。。経済産業省・・・っていうか日本のお役人。。。つーか政官両方とも。

富める側優遇、コレしか考えてないのかよ。。。

もう、絶対自民党には投票しない。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:28 ID:dGh/9Pm80

雑誌も沈黙・・・か。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:41 ID:5rbZXvFJ0

>>315
うぅ〜っ。ハァ、、、。ジャーッ。ジーッ。シャーァァァ、、、ァ、、ァ、、、ァ、、、、
カコン！エエ゛エェーッ゛！

ウォシュレットは適用除外したくれたまえ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:46 ID:Omw3Tgjy0

>>312
おまいも使い捨てにされるだけかと。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:51 ID:h4o7AjDr0

松下にはPSEの件でクレームとか来てないのですかね
自分がまいた種だし大きい企業なんだから、何かしら責任をとって
この問題を先頭きって解決してほしい

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:52 ID:DkaZWmOp0

>>296
＞非特定用品のパーツには特定用品があちこち使われてるからね

　あれ〜〜〜〜〜！？じゃあ、電線を全部とっかえなければ、
PSE取得できないじゃねえか？

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:03:55 ID:bOtgdh1K0

>>266
そういうアルバイトが成り立ったりしてな。
儲かるのはYaHooだけじゃん。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:00 ID:ueDw3HDHO

そにーたいまー

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:13 ID:wbtSX+EV0

景気冷え込むんじゃねえの？
だからって新品買うほど一般は馬鹿じゃないだろ？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:22 ID:uUquvPbQ0

壊れたラジオをアンプ代わりに

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:35 ID:+cRymbRYO

>>292
工作機械や、事務機器はメーカーのリース部門が
中古販売をする場合もありますが。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:04:39 ID:yh1/pJBq0

物々交換が流行るね

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:05:14 ID:0YA4Kf9r0

電気料金にかかる税金について調べようとしたら、

＞電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
＞それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
＞電源三法とは１９７４年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
＞「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
＞立地自治体に給付されている。

＞特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
＞実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
＞原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。

もうだめぽ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:05:45 ID:gP8CIU/i0

>>327
>>189

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:05:52 ID:+WitkTDc0

>>301
>4月以降〜　日本の産業全体に徐々に影響が出始める　

中古製品を利用すれば開店開業できたところが開店できなくなり、現在の
店舗や企業も今まで使ってた製品が壊れて中古品を買って凌ごうとすることも
できなくなる。
世の中の新規の会社の状況は中古に頼ってるのが現状だから、これだけでも、
社会に対する影響力は計り知れないものがあるだろうね。

その上、中古業者が潰れて失業者増大でGNPは総低下し、生活保護世帯も
増えて国庫圧迫と・・・。

かなり国力低下に寄与しそうな法律になりそうですな。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:06:04 ID:xfQi0h/x0

中古屋に１０年ほど前の大型冷蔵庫が１万で売られていた
キレイでじゅうぶん使えるものだった
元は買い換えで電気屋が有料で引き取った代物らしい
売れればいい商売だ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:06:11 ID:+JOOispY0

修理という概念が「メーカーによる修理」のみになるんですよね？

壊れたら、車に積んで三分の「町の電気屋さん」に持っていって修理して貰おう
と思ったって、電気屋さんがＰＳＥ認証取っていないと修理できないってことですよね？
メーカーの修理係に送って、往復一週間ほど待たないといけないわけですよね？

これはＰＳＥマーク付きか否かに関わらずに、こうなるんですよね？
これ、電気ストーブが冬に壊れたらどうなるんだ？

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:06:42 ID:d3OZ0zx+0

検査体制を作って
合格した商品はあとからでもPSEマーク貼れるようにしたらいいのに。
中古市場潰したら影響大きいぞ。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:07:49 ID:TMjGX+VX0

>>345
中古品は、中国・韓国・北朝鮮・ロシアあたりに流れるだけ。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:08:00 ID:5rbZXvFJ0

>>327
Fender Stratocaster　は思いっきり対象品じゃわい！
少しは調べてから書きたまえ。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:08:50 ID:BVRTx1m30

>>261
やっぱ新品作って売った方が景気が回るしな

↑製造業の中の人ですかｗ？？
お宅らの工場の機械の資産価値が０になるんですよおｗ
モノ売る前に倒産しますぞｗｗ

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:09:08 ID:DkaZWmOp0

＞　PSEは簡単に取得できるけど、製造元になる＝製造者責任がくっついてくる＝PL法が適用される。
＞販売から10年以内に重大な事故で人が死んだりしたら、自殺するしか取る方法がなくなるよ。


　要するに、ヤクザがお出ましというわけだ！ヤクザが中古品にPSEマークを貼り、さらに
それを中古屋に流す。事故がおきたらヤクザ逃亡ｗｗｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:09:50 ID:TMjGX+VX0

>>351
とっくに減価償却済みｗ

354 ：抜け道 ：2006/02/19(日) 15:10:04 ID:CLnguQxCO

販売が禁止とあるが例えば、
マーク付き家電とマーク無し家電と 交換 をするのはどうなるの？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:10:16 ID:yh1/pJBq0

景気悪くなりそうね
わざとか

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:10:23 ID:uUquvPbQ0

まあ、一度買ったら壊れるまで使う俺みたいな奴を対象にしてるんだろうなあ。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:10:41 ID:fjuWQjZl0

2001年以降のＰＳＥマークついた中古品はＯＫだから問題ないとでも思ってたのかなー

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:10:43 ID:P0tH+lN20

>>353
そんな工作機使ってるから儲からねーんだよｗ

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:12 ID:RWi53SeQ0

ほんと税金払いたくないわ

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:41 ID:O9Aol5Pb0

>>355
中古如きで悪くならない

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:11:59 ID:T4KZqE4B0

４月１日は四月馬鹿の日

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:12:38 ID:BVRTx1m30

>>350
重箱の隅をつつくアホですね

割り箸に不具合あったら食品産業すべて規制するのを賛成するような方ですなｗ
今回の件でうまい汁をすえるんでしょうな。
今度おすそ分け貰いに伺いますわｗｗ。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:12:45 ID:YLpfFTj30

>>354
例えば、どこで交換してくれるの？

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:12:53 ID:GEI5dcYe0

谷はCD3枚で業者とか書いてる。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:13:20 ID:duUPi14A0

業者すら知らん猶予期間ってなによｗ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:13:37 ID:NjAbfd4r0

経済産業省は何も考えてないんだろうな。
本当に、人の気持ちとか考えてなんだと思う。

大量生産大量消費。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:13:46 ID:ZkuIwGbB0

今頃PSEマークの無い家電の事故をでっちあげようとかしてんだろ
経済産業省ならやりかねん

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:13:55 ID:gP8CIU/i0

>>350　ｗ
写真のアフロ頭の人も、対象品だしね。ｗ

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:02 ID:UY46hmjK0

つまり、俺みたいな貧乏人は電気製品を使うなという法律か・・・。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:15 ID:v6CRdzF80

氏ねよ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:25 ID:O0MC/v/E0

消費者の選択肢を狭めるってのもなんだな。
豊かさってのは選択肢が広い事なんじゃなかったのか？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:27 ID:umzJ1My80

>>351
工場の機械はPSEとなんら関係ないな。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:48 ID:XirWKG1X0

>>347
修理専門業は見逃してくれるんだって。
リサイクルショップに元電機メーカーの技術者が居て、その人が直す行為には販売意図が含まれるから、
PSEマークの再取得が必要。
仮に同じく元電気メーカーの技術者が退職して修理専門業を開業し、
同じ修理をしても、修理専門業には「販売意図」がないからPSEマークの再取得は不要。

だから、PSEマークが付いてさえいれば、修理に関しては問題なさそうだよ。
もう、どこが理不尽だとか不合理だとか、「ぶっちゃけ、どっかおかしくないですか？」は、
経済産業省の連中には関係ない。

>>348
PSEマークの取得にPL法がセットでクッツイテくる現状ではあとから貼れてもNGだよ。
法律に根本的な誤りがあるから、正すべきはそこ。
法律がオカシイのに、みんな頑張って抜け道を探したり、アイディアを絞っているうちに、
話が拡散して、対○○法、対「対○○法」法、対「対「対○○法」法」法みたいな図式になってる。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:14:53 ID:Omw3Tgjy0

>>348
ｹｹ中流の構造改革なのかも。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:15:08 ID:KoFhatG40

ばれたら罰金？それとも営業停止に追い込まれるンカ？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:15:20 ID:sYBbVLsH0

最近はどこの官僚も規制することばかりに熱心だよな。
現実的じゃない手間を平気で押し付けてくる。
まだまだ使える機器がゴミとしてあふれるな。
海外への輸出も規制しろよな。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:15:27 ID:6a8t9QyH0

役人の天下りのために、日本の中小企業の技術が壊滅的被害をこうむろうとしてるなんて、笑っちゃうね

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:01 ID:kmU38Frx0

そうか！
これは安物のチョン製やシナ製を売らせるための策略なのか！
経済産業省シネヨ

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:03 ID:MKBP6n1z0

自分達の利権のためならどんなにおかしな論理でも平然と振り回せるんだな

まあ今に始まったことではないけど

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:06 ID:QWtzFxId0

>>307
いまどきの若いもんはトリオ・ザ・テクノもしらんのか

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:11 ID:mqcpiuX40

ネットでの個人売買がOKなら、
中古屋は個人売買用の委託会場として存続できるな。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:13 ID:TMjGX+VX0

なんか喪男板で
　『非処女は中古！』
って言ってたから、
非処女も引き取り手がなくなるのかな？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:25 ID:l1PQEI400

しかし、2ﾁｬﾝﾈﾗｰがちょっと考えただけでもこれだけ問題が発生するって想像できるのに、
こんな駄法を安々と議論で通してしまう役人って・・・いったい立法機関は何を議論して
るんでしょうか？

こんなバカ役人を税金で生かしていると思うと正に税金の無駄使いとしか思えませんな。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:16:50 ID:NjAbfd4r0

>>367
だろうね。これまで中古製品をいくつか使ってきたけど自己はゼロ。
電気製品の安全性について信頼してきてるんだよ。
中学校の技術家庭科では電気製品の特徴として「安全性」があげられてるよね。

それに５年しか使えない商品なら買わないよ。

インターネットで個人売買の商売仲介でも始めようかな。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:17:50 ID:NoXqsi8P0

>>373
いつ変わったの？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:18:37 ID:+JOOispY0

>373
情報ありがとうございます。
個人的ですが少し光が見えてきた。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:19:03 ID:7Qk8UTDS0

>>383
立法時は、中古適用なんて端から考えておらず、中古は対象外だった。
遡及適用して中古も対象なんて考える、「今の役人」の解釈法がバカなんだ。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:19:34 ID:pwpJzw4t0

なにかのオマケに中古品をつけるとかで回避できないのかな。
たとえば、「ポケットティッシュが1万円です。いまなら、ビデオデッキがついてきます。」のような、

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:19:38 ID:UY46hmjK0

>>382
VGNマークのないものは対象となります。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:20:08 ID:m6KNSf7X0

>>383
おまいに限ったことじゃないけどまとめくらい見れ

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


中古も範囲内と「政令」で拡大解釈されたのは「去年の11月」

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:21:02 ID:MKBP6n1z0

役人が馬鹿なのはいつものことだけど
せっかくデータを見せて説明してやっても
データを捻じ曲げて解釈するのはどうにかならないものかな

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:21:23 ID:aJ3+e5nK0

構造改革特区でPSE免罪特区とか応募したいな。
特区になった地域が猛烈に発展するのは間違いない。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:21:46 ID:mPy2KblE0

特アなどへの中古品輸出業者は狂喜乱舞だろうね。
オーディオなどはあきらかに古い製品のほうが作りがいいからね。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:22:02 ID:k9TCEXbV0

この間東北線方面下りでやってたとかいうのは性交依存症か？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:22:06 ID:6a8t9QyH0

>>384

中学で技術家庭の授業の否定とおなじだなそういえば

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:22:16 ID:a6jL5HLwO

ストラトいいだろ？
アンプがだめなだけで

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:22:41 ID:vsqKyyqx0

みんな今頃になって慌ててばかだなぁ...........
改正Nox・PM法施行時に警告したよ！
物の使用期限を国が決める悪法を承認したらどんどん他の製品に応用されるって！！

誰も耳を貸さなかったものなぁ今頃慌てても官僚どもが改正Nox・PM法で味を〆ているから
何を行っても無駄。バカどもは死ね。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:22:44 ID:fjuWQjZl0

中古品で事故がおきても自己責任でいいじゃないか

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:23:19 ID:1VmDASyP0

しかし何でＰＣだけ除外なんだろう？
ＯＳ利権が関係してるというのか

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:23:19 ID:RO8hms+BO

工場機器や農機の資産価値ゼロかよ・・・。
それを担保に運営資金捻出してる所が連鎖倒産の可能性もあるのか。
背筋が寒くなるな。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:24:57 ID:0YA4Kf9r0

>>390
さらに言えば、ｋ３に問い合わせたのは11月で解答を得たのは1月。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:04 ID:cxG6dVv50

中古業者がＰＳＥマークとるために認定受けようとしてるけど製造者は古物商になる
そうしたらもとの製造業者に訴えられるだろ？意匠とか特許がらみで確実に

中古は完全に販売の道を失う

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:14 ID:MKBP6n1z0

>399
総務省の管轄だからだそうだ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:18 ID:kRagc9qx0

>>388
できるんじゃないの？
楽器屋が50万円のアンプを店内に置いといて、その楽器の横に100円チョコを置いて、
そのチョコを50万円で買ってもらって、50万円のアンプは無料で引き取ってもらうと。
抱き合わせ販売だと法律にひっかかるけど、全く別の扱いでただで引き取ってもらう
のは何ら問題無い。

中古品を廃品回収業者に引き取ってもらうのと同じことだからね。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:32 ID:a6M3KW/KO

中古なんかいらんよ 値段が新品とほとんど変わらない上、
微妙に故障してても返品出来ない。中古なんか二度とかわねえ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:25:50 ID:QLRWzFYR0

工場の機械って大電力だから関係ないんじゃないの？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:26:24 ID:HrLYPxOc0

>388
景品表示法

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:26:32 ID:CgQm81JU0

ヤフオクが当分OKならだいじょうぶだろ

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:26:45 ID:JXQIO8SR0

担保になりうるものの財産価値の棄損となりうる法律は
悪法だろ

バブル崩壊のときの不動産の総量規制なみに
ふみこんじゃいけない聖域だよ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:26:47 ID:UjbmZ2hO0

>404
無理なんだってば。既出つーか頻出。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:27:02 ID:BVRTx1m30

>393 ナルホド。このスレでマンセーしてる奴らは中古品輸出業者だったのかｗ。納得。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:27:13 ID:uUquvPbQ0

パソコンも対象？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:27:23 ID:3axiB2qt0

谷のブログは粗悪燃料が多量に注がれていてもうだめだな。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:27:40 ID:lTUoFzEp0

おとなしく死ねばいいんだよ！

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:07 ID:6+4nXqSC0

>>405
俺が使ってるノートPCのPCG-U1は新品だと22万で中古だと7〜8万で、
値段が半分以下なんだけど？

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:08 ID:1VmDASyP0

>>403
なるほど。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:32 ID:6a8t9QyH0

ぜんぜんテレビで取り上げないなーｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:41 ID:XirWKG1X0

>>373
金曜日に霞ヶ関に確認とった。
「修理行為自体は全く同じものでも、販売の意図があるかどうかでPSEマークの再取得が求められる」
んだそうですよ。

要するに、事業者はNGでも販売も個人はOK、単体販売はNGでも住宅付帯設備はOKの構図と全く同じかと。

>>395
＞中学で技術家庭の授業の否定とおなじだなそういえば
俺も「中学校の授業でインターホンとか作りますが、この行為が製造業？」と聞き返したよ。
修理専門なら修理業、販売の意図があれば、製造・販売業だそうだ。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:46 ID:5rbZXvFJ0

>>368
Electric Ladylandなんて、モロに特定電気製品。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:28:51 ID:Mb8F1JnN0

>>405
俺も基本的に中古は嫌いだから買わないけど、
ディスコンになったゲーム機とかは中古買うしかないし

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:10 ID:AU07AbzG0

>>400
役人が規制で今までの業者を根こそぎ排除して
そこに外資、在日、層化勢力が入り込んで勢力拡大する。
役人は新たな利権で潤う。
いつものマッチポンプですな。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:20 ID:QLRWzFYR0

>>417
ほとんどの人には関係のない話だからね

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:42 ID:V42Q6slX0

>>410
廃品を回収してもらうだけだから、法的には何も問題は無い。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:48 ID:aJ3+e5nK0

>>398
自己責任で良いと思う。
PL法の対象外になってもいい。つかそっちのほうが都合がよい。
古い機械で部品の無い奴なんか代替部品で修理出来る。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:29:56 ID:UY46hmjK0

展示用
絶対に作動させないでください
の注意書きをつけて売る

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:30:16 ID:D0NEpMbO0

店頭で売れなくなる買えなくなる、よって古い製品は個人的にオークションに出品されて流通する。
ヤフオク大儲け！ソフトバンク株買っとけ

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:30:52 ID:+iRbvbOZ0

フライスや旋盤がコンセントで電力供給してると
思ってるのが居るみたいだな・・・ｗ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:03 ID:WWhT1Xgc0

法律を知らない方が悪いのです

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:04 ID:nm6shNqK0

ＰＳＥの制限で、使用できない行き場のない生産設備は、結局海外へ。
その中には、良質なものもあるから日本周辺国へのそうした流出で、
ますます「ものづくり」に関して、亡国の道を歩んでる気がする。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:10 ID:bOtgdh1K0

>>334
構わんよ、それなりに出してくれりゃ。
輸出が規制されてる製品だって、折れが向こうで造る分にはOKだし。
出すでしょ、それくらい。

そう言う人間が沢山出てくれば、日本経済にもそれなりの打撃があるだろうし、
そうならなければ改善されないんじゃないかと思うよ。
ライブドアの事件が騒がれたが、官僚なんて堀江以下だろ。
投資すらしないで、ルールを変えただけで利権を得てるんだから。
真面目にコツコツ物を造ってては浮かばれないよ、この国では。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:16 ID:7EWDLx2R0

中小だろうが個人経営だろうが、開業医だろうが町工場だろうが、
会社や法人の備品や設備を売買するのはあくまでも「会社や法人」。
個人売買が可能だから問題なし？バカをいうな。

会社の備品や設備を「個人名義」で売買するとなると、
いったん会社から売買する個人に売却しなきゃならんじゃないか。
「法人が売買すること」を禁じているのに、
どうやって個人に売るんだ？

さらに「法人が無料で個人に譲渡してその個人が売買をし、
得た金を法人に譲渡して戻す」なんて、社会通念上、税法上、
まともな会計処理ができると思うか？
そもそもそれができるなら「法人の売買を禁じた」根拠がないだろうが。

少しは常識で考えてものをいえよ＜個人売買はＯＫだよ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:18 ID:Mb8F1JnN0

>>426
なんでヤフーじゃなくてソフトバンク株なのかとｗ

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:30 ID:uUquvPbQ0

こっちは骨董品で売ったんだ。稼動させたのはお客さんだから責任はない。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:31:58 ID:kdyQMVR40

>>425
この法律は展示も規制してる

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:32:28 ID:qxFfHcV/0

この法律成立したとき、マスコミは報道した？

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:32:44 ID:MKBP6n1z0

>423
しかしチョコレート代として50万の授受があるから
販売とみなされるかも

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:32:48 ID:QLRWzFYR0

>>427
明らかに対象外なのに、
工場の資産価値が云々とか笑っちゃうよね（ｗ

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:32:50 ID:XirWKG1X0

>>398、>>423
俺も自己責任で良いと思うんだが、いかんせんPL法からは逃れられないみたい。
警察とか消防の適当な調査で「出火原因はテレビのコンセントで、現在製造元の○○に任意で事情を聞いています」
みたいになったらどうする？

リサイクルショップやオーディオ専門店って、そんなリスク負ってまで儲かる商売なのかな？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:33:27 ID:PAFD/xnl0

中古がなくなって困るのは貧乏チョンだけ
普通に働いてる日本人は困らないよ

ここで政府の方針に反対してるのはホロン部だけ
日本人は自民党の方針を全面的に支持してるよ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:06 ID:D+I6LYLb0

>>425
覚せい剤を
絶対に水で溶かし注射器で打たないで下さい
と言って売るのと同じ
駄目なものはダメ。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:24 ID:O0MC/v/E0

>>433
それだ！

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:25 ID:dGh/9Pm80

>>439
くだらん。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:32 ID:Z4Sb/cvZO

恐慌起きるんじゃない？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:37 ID:6a8t9QyH0

特定アジアの利益になるくさい

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:42 ID:3j4Y3EbI0

つーか、電気製品のコードを切って作動しない状態で売れば電気製品じゃ
ないただの置物になるわけだから、そういう状態で売って、後で客に配線
繋ぎ直して使ってもらえばＯＫ。
買った後で客が電気工作をするなら法的には何も引っかからなくなる。

これでPSE無しの製品も堂々と売れると。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:42 ID:YO6OZv1o0

うはｗｗｗ神降臨してるｗｗｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:34:54 ID:uUquvPbQ0

>>439
いやいや、5年で壊れる物は買いたくないよ。テレビなんて特に。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:01 ID:a1a/21ar0

>>431
個人が買った物を個人同士で売り買いすることに何ら問題はないのに
何でそこまでムキになるの？おしえてたもれ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:14 ID:gP8CIU/i0

チョコのオマケは、法律違反でも
パチンコ玉、スロットのコインと交換。なら、きっと可能なんじゃない？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:16 ID:RWi53SeQ0

>>440
たとえばなしのようなものがお好きなんですね

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:23 ID:ek0t5p080

上の方で書かれてたがパチンコの換金みたいにすればいいじゃん
中古家電を文鎮と交換する「交換屋さん」
その文鎮を買い取る「文鎮マニア屋さん」

もしこの方法が批判されればそれはそれでok
パチ屋のグレーな部分を問題提起できるしな、一石二鳥だ

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:27 ID:wVLQvgzm0

>>325
谷みどりさんはブログで自己陶酔していないで、２ちゃんねるに来て説明すれば
いいのにｗ　

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:35:56 ID:yh1/pJBq0

この次に盛り込んでくるであろうソニータイマーのやつがこわいよ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:36:21 ID:BjW+yAlT0

>>439
はいはいなりきり乙

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:36:30 ID:MKBP6n1z0

>439
新品より中古品のほうが性能がいい商品もあるから
中古品をわざわざ買う人もいるんだよ

>434
なぜ？計算書は展示しただけで危険だとでも説明しているの？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:36:37 ID:lTUoFzEp0

中古を買うのは日本人じゃないよ
日本人は中古ＣＤや古本さえ買わないよ
あれらのみせば在日のために存在する

死ぬならとっとと死ねよｗ
食えないのはてめーが悪いんだから、マジで腹かかえて爆笑しちまうよなｗ

ビニール袋有料化も早急に実現してほしいよ。反対しているのは、在日だけですからね
ビニール袋有料化で袋作ってるところがつぶれたら、何人死ぬしかないかたのしみだな

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:05 ID:vhJhzwI30

谷さんとこ釣り堀になってるね

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:08 ID:bUHGKyaO0

もうすぐ中古家電の投げ売りが始まります。
みなさーんなるべく安く買いましょう

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:25 ID:WDi+umpX0

谷みどりの消費者情報
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

2006年02月19日
このブログについて
　いただいたご意見、ご質問の中で、このブログについてのものがありましたので、ご説明します。
　このブログは、私の私的な契約によるものです。この業者を選んだのは、以前から家の電話とパソコン通信をたまたまこの業者で行っており、そこで無料でブログを立ち上げられると知ったからです。
　

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:31 ID:7Qk8UTDS0

>>435
確か、報道はした筈、中古の文字なんて欠片も出てこなかったけどな。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:35 ID:Z4Sb/cvZO

とにかく中古品への法律の適応をやめろよー

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:37:41 ID:UjbmZ2hO0

>427
100V〜600Vの機器はまとめて規制だよく読め。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:09 ID:WFrTQnFo0

>>456
なりすましか。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:10 ID:P0tH+lN20

中古は買わんから中古販売などどうでもいいが
こうあからさまに天下り先ゲットだぜみたいな動きされるとな。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:19 ID:YO6OZv1o0

>>448
売り手は業者になるから売れないんだべ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:23 ID:gP8CIU/i0

>>451
「パチンコの換金みたいに」はアウト。
「パチンコ店の景品として登場」はセーフ。なんじゃない？ ｗ

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:52 ID:Mt4NFYL00

中
日
あ

死
食

ビ
ビ


意味があるようなないようなｗ

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:38:56 ID:B9+ng8gp0

>>459
勤務時間中にネット使って優雅にブログ更新ですかｗｗｗｗｗｗｗ


マジ死ねよ('A`)

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:39:15 ID:lTUoFzEp0

>>458
ゲーム機は値段があがってますが？
昔のゲーム機は中古が買えなくなりますからね･･･
中古売ってるゲーム屋ざまぁみやがれ(爆笑)

中古販売なんて、そもそも日本人の発送じゃないでしょ
日本人には一人たりとも中古を買う人間はいないよ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:39:38 ID:7Qk8UTDS0

>>427
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

ここに書いてある電化製品は全て対象です。
バカを装うのはいい加減にして下さい。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:10 ID:XirWKG1X0

>>455
販売目的で展示しちゃダメなんだよ・・・

＞販売の制限（法第２７条）
＞
＞電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、（ＰＳＥマーク等）が付されているものでなければ、
＞電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:15 ID:+a6bWlHw0

>>437
テンプレ見ろ。
産業用のモータも適用内なんだが。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:19 ID:bOtgdh1K0

>>388
ビデオソフトの動作確認用にデッキを付けるのは有じゃないか？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:21 ID:69JVSndI0

輸入盤規制の時も逆輸入のみの規制だったはずが拡大解釈されてたし
いったい何なんだ拡大解釈！

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:21 ID:YO6OZv1o0

>>469
今すぐ町工場行って頭下げて来い

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:36 ID:nQvDyS1I0

>>448
２個以上売った場合、複数売買と見なされるので業者指定されても文句が言えない
立場になるのに？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:40 ID:1TZlmBnh0

>>431
>会社の備品や設備を「個人名義」で売買するとなると、
>いったん会社から売買する個人に売却しなきゃならんじゃないか。

会社の所有者が個人なら、会社の備品を個人に売る必要ないやんけ・・・。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:51 ID:a1a/21ar0

>>462
ソース世路

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:40:55 ID:PAFD/xnl0

政府のすることはなんでも反対
サヨとホロン部の工作員だらけw

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:41:05 ID:MKBP6n1z0

>456
>日本人は中古ＣＤや古本さえ買わないよ
完売や絶版になった本やCDのように新品では流通してない物などは
普通に中古で買いますが何か。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:41:32 ID:yh1/pJBq0

よく差し押さえとかでシールぺったんぺったん張ったりとかあるけど
これからはあれもなくなるの？

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:41:54 ID:uUquvPbQ0

>>480
ブックオフは立ち読みする為にあるものだからな
買うんなら新品買うよ。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:42:07 ID:dGh/9Pm80

なんか約二名・・・同一人物？PAFD/xnl0　lTUoFzEp0

484 ：☆お祭り開催中☆ ：2006/02/19(日) 15:42:07 ID:9m+RqOU40

首都圏の大動脈、山手線・新大久保駅のバイト駅員Ｋ本Ｍ弘
ホームで乗客の安全を確保する駅員‥今日も車掌に挙手を繰り返す‥
しかし、この駅員の目的は違った‥ その目的とは‥
「女性車掌に手を振ること！ナンパをすること！だった」
次から次へ女性車掌への募る思いを「２ちゃんねる」に日夜書き込み、
ますますエスカレートするストーカー行為！脳内恋愛！女性車掌に危険が迫る！
Ｋ本駅員からの求愛攻撃に耐えかねた女性車掌からの報復とは
Ｋ駅員から来たキモいメールを２ちゃん上に公開することだった！
そこには衝撃の言葉が！「下着ちょうだい　結婚しよう」
連日、鉄道総合板に現れ、求愛行為を繰り返す。。鉄道板住人もウンザリ。
削除人すらキレさせた高クオリティ男・Ｋ本　是非祭ってやって下さい。
過去スレ
Part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126542176/
Part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130219227/
Part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133355456/
Part4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137574729/
こちらへ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139756969/-100
★馬鹿Ｋ本からのキモいメールをご覧になりたい方はこちらへ★
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader10316.txt
↑必見！２ちゃん全体の祭りにしたいのですが。。
鉄道板だけではどうにもなりません。皆様の協力をお願いします。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:42:18 ID:xO91uaJf0

いや、普通の人でも一度中古品での生活に慣れてしまうと
新品買うのがバカらしくなる。

新品で20万円の薄型テレビ
中古で１万円のトリニトロンブラウン管

情報を得る為の機能には差は無いし。
実は薄型よりトリニトロン管のが綺麗。大きいけど。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:42:22 ID:MMLIQ0B8O

これも小泉改革の成果でしょ
この期に及んでまだ小泉支持してるニュース速報+板のアホどもはまじ基地外

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:42:23 ID:Mb8F1JnN0

>>435
ヒント：電機メーカーはﾏｽｺﾞﾐにとって大手広告クライアント

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:42:31 ID:bUHGKyaO0

ゴミみたいな中古品にクソ高い値段つけて売るｷﾁｶﾞｲﾘｻｲｸｼｮｯﾌﾟ倒産オメ

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:43:12 ID:6a8t9QyH0

新品が売れるから逆に経済効果アリじゃね？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:43:39 ID:lTUoFzEp0

だから死ねって(大爆笑)

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:43:47 ID:BjW+yAlT0

復刊ドットコムみたいに昔のものを要望にあわせて
再販してくれるなら良いがな
そうもいかんものが多すぎる

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:44:01 ID:a1a/21ar0

>>472
お前は馬鹿か
産業用機械のモーターなんて単品で売ってる物じゃないし

そんなこと言い出したら自動車とかどうなんだよｗ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:44:09 ID:bOtgdh1K0

>>407
たまにそう言うﾚｽが付いてるが、景品の価値が0円だから無問題。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:30 ID:YLpfFTj30

>>488
買ってくれる人がいるから値段が上がるわけで。
買って貰えないものは値段が下がるわけで。

例えば、あややのうんこがオクで出品されれば100万円の値がつくかもしれないが、
お前のうんこを出品しても誰も入札しないのと同じこと。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:31 ID:PAFD/xnl0

>>486
日本国民は小泉自民党を選んだんだよ
ここで政府の方針を叩いてるのは選挙権のないホロン部とサヨだけ
日本人が支持してる政府の方針が嫌なら半島に帰れば？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:33 ID:0YA4Kf9r0

政府だの自民党だの言ってる奴がいるが関係ないだろ。
やってるのは官僚で、政治家共すら知らなかったのではないか？

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:41 ID:osKjUoIc0

>>492
車は国土交通省の管轄だから・・・

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:43 ID:vhJhzwI30

こういう騒動の合間に経産省は
もっとひどい法律を作ってるに違いない

とか勘ぐってしまうな

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:51 ID:MKBP6n1z0

>482
漫画しか読まない人はそれでいいかもしれませんけど
そういう人ばかりではないんですよ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:53 ID:uUquvPbQ0

5年経ったら壊れてもいい製品なんて、メーカーにとっては天国だよ。
今の10年単位の品質試験を半分で、初期不良を極力出さなけりゃいいだけなんだから。
ソニーには難しいけどね

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:45:54 ID:YO6OZv1o0

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V

>427は救えないアホ

502 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/02/19(日) 15:45:54 ID:gmzQBAdj0

>>488
最新式の製品の方が安かったりするから驚きだよな。ｑｑｑ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:46:15 ID:XirWKG1X0

>>489
経済効果はどっちに転ぶか判らない。
今の手持ちを引き取って貰えず、買い替え費用の足しに出来ないから、
壊れるまで使い倒すとの意見もある。

リサイクルショップが乱立した背景に、手持ちの品の価値がゼロにならない内に
買い換える事が、習慣になった人が多いからではないか、と推測した場合には
経済効果は期待出来ないんじゃないだろうか。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:46:38 ID:7Wr8xEyl0

違法コピー品や海賊版が横行しすぎたからそのツケ
安い安いで中古品ばっか国民が買ってると日本企業が儲からない
→日本経済低落

北朝鮮/韓国や中国企業からの流入品ばっか儲かって日本企業が儲からないってのは
本末転倒

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:46:59 ID:ek0t5p080

>>466
ん？たしかパチンコ店の景品って○万円以上の物を置いてはダメ
って感じじゃなかったっけ？（いくらかは忘れた）
あ、価値が0になるからいいのか・・

換金は何故ダメなのかな？物々交換→それを買取、グレーだけどさ
パチ屋の問題提起にももってこいの方法だと思うんだけどな

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:02 ID:bUHGKyaO0

生活創庫倒産ｵﾒ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:04 ID:RWi53SeQ0

>>495
小泉っていうか構造改革に期待したんじゃないの

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:06 ID:lTUoFzEp0

そもそもさぁ、日本人が中古なんて買うか？
新品未開封でも一度人の手に渡ったものなんか買うか？

フリマやネットオークションすら日本人ならやらないぞ
古本も買わない、そんな売国行為をする馬鹿は日本追放するべきだな
マジで中古を買う日本人はいない。これだけはガチ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:12 ID:Omw3Tgjy0

>>428
納税者が金払って官報読むかよ。氏ね。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:19 ID:p1jbWmg30

うわ、これ、設備類もアウトなのか。600V以下ならほとんどアウトじゃないか。
日本企業が処分した設備が買い叩かれて、バンバン輸出されるんじゃね？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:24 ID:NjAbfd4r0

>>469

中古を買ってる俺は日本人じゃないのかな？
結構、中古で済ませている人は多いと思うんだけどな。

それに、新品と違う温かみもあっていいものだよ。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:49 ID:svY+Fdi40

これ、誰か弁護士とかに相談してないんか、しかし。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:51 ID:7EWDLx2R0

>>477
へえ、そうなんだ。
個人経営の食料品店が、余って廃棄する野菜を「もったいないから」と
食べたら、「給与」の「現物支給」とみなされて税金かかるんですが、
何百万もする工作機械を自分名義で売買しても「個人経営だからＯＫ」
なんですか？社長の財布と会社の財布が同じですなんて、まともな
事業主がやれると思うの？それを税務署が認めるとでも思ってんの？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:47:57 ID:yh1/pJBq0

外から入ってくるのだけPSEマークを

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:20 ID:+a6bWlHw0

>>492
あのね。こっちは農業とかでそういうもののお世話になっているんだよ。
近所の修理屋から買ったりしてるんだけど。
そういう中古の物が入手できないのは、厳しいんだよ。

官僚・天下り先の寄生虫ならわからんだろうね。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:24 ID:MKBP6n1z0

>489
膨大なゴミが出るからその処理のために金が使われて
更に経済効果は大かもな

そして昔の大量消費大量廃棄の時代へ逆戻り

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:25 ID:67M4NCed0

そして、安い中国、韓国製品が馬鹿売れ。
日本製ピンチ。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:33 ID:Mt4NFYL00

下取りした業務用フライヤー，スライサー，冷凍庫などなど全部アボンですか．
資本金３６００万の零細メーカーにはなんの連絡もありませんが？＞計算症

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:40 ID:6a8t9QyH0

日本中にメイドインチャイナの電化製品があふれる、そんな時代になっちゃうの

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:06 ID:IUOU3y/e0

>>495
なりすまし乙
自民党＝小泉って考え方はブサヨとホロン部の特徴
生憎ネットウヨはブサヨと違ってそういう極論は言わないよ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:48:09 ID:ZC/xeaA40

谷みどりBlog、更新されている。
本人は、職務千年義務違反でないと強弁しているけど、勤務時間中に、自分の
Blogを更新するなんて、かなり危ないよねぇ。
それから、炎上日のページは、読めなくしたね。
すごいね、計算完了。部下を使っての反論も全然説得力ないし、ついに言論弾圧か。
中国みたいだな。そういえば、大臣は媚中派だったね。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:14 ID:kF5jiLRL0

この法律は脱税には使えないの？遺産相続とか。
資産を、海外で購入した高額なビンテージ電気製品に変え、資産価値ゼロの日本で
贈与し、贈与税を回避した後に国外で売却。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:15 ID:d7Ngzb9F0

>>489
そこまで馬鹿じゃない。
中古で十分と思う製品をわざわざ新品では買わない。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:20 ID:tb+aCi/D0

>>493
兄貴が弁護士だから聞いてみたが、全く別の取引にすればやはり何も問題はないそうだ。
景品表示法には全くひっかかないと言ってた。

ちなみに兄貴は37歳弁護士、年収は1300万円で現在嫁募集中です。
ただし伊集院光に似ていてもいいという人限定。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:23 ID:XirWKG1X0

>>511
家電もPC（今回は除外だけど）もリサイクルショップがチェーン店、フランチャイズ化したり、
一部上場しちまうくらいだから、少なからず固定客が居ると見て良いと思う。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:49:52 ID:uUquvPbQ0

5年で壊れるんなら、今のテレビの価格20万を8万ぐらいにしないと売れないよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:50:30 ID:lTUoFzEp0

>>515
おとなしく新品をかえばいいだろうが！
農業苦しいなら農業なんかやめちまえよ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:50:32 ID:MKBP6n1z0

>508
喪舞はまず自分の脳内ワールドから脱出する努力をしなさい

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:50:49 ID:Mb8F1JnN0

>>517
それはないなｗ
日本じゃ、中国製品や韓国製品を持ってることが恥ずかしいから。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:50:52 ID:/mEKCL750

日本もうダメぽ

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:05 ID:7Qk8UTDS0

しかし、安全のためと言うなら、PCも入れないとダメジャン。
そして、一般人が使うわけでもない、プロ中のプロが使う、業務用機械
は対象と。馬鹿か。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:13 ID:dGh/9Pm80

5年で新品の電化製品を買って捨てて、また買うという社会にしたいのですね。＜k参照

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:26 ID:69JVSndI0

家財保険はどうなるんだろう

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:38 ID:6a8t9QyH0

法律で今まで価値があったものをゼロにするなんてなー。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:45 ID:d9XIuy/s0

>>527
そして中国産野菜が日本に一杯流れるのか('A`)

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:51:48 ID:rW29moie0

日本（笑）

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:22 ID:P0tH+lN20

>>524
弁護士なのに1300万なんか。
あまり儲からんのね・・・

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:28 ID:uUquvPbQ0

ソニーがプレステは玩具じゃない家電だ！って言ってる背景にはこれがあるのか。
5年も持つか怪しいもんだけどな。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:28 ID:Q/exUcD+0

こっそり法律施行して業者から1億円の罰金取る気だったんだな

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:34 ID:+a6bWlHw0

>>527
('A`)
ID:lTUoFzEp0あぼーんしました。
馬鹿すぎ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:52:57 ID:HtgOn4Hu0

中古業界つぶしだな

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:02 ID:Q5vsKnyYO

死ねよ

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:10 ID:YO6OZv1o0

>>527
貴様は独裁者か
マリーアントワネットか

　耕運機で既に借金してるのに　電気機械買いなおせるわけねーだろ

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:23 ID:0YA4Kf9r0

日本ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:26 ID:yh1/pJBq0

527にびっくりした

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:28 ID:a6jL5HLwO

>>419
ヌードジャケを三万で買ってしまったぞ

中古の価値がわからん人もいるんだね
再販されんものが欲しいのによ
文化的価値を0とみなすのは…
外国のメディアにメル凸するかな

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:53:56 ID:bOtgdh1K0

>>436
末端50万円分のチョコって！
今でも某所でヤバイにーちゃんが路上で売ってるじゃん。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:54:02 ID:VTVqnPqn0

>>537
事務所勤務（”子弁”）ならそんなもんでない？

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:54:31 ID:PQsQeJ5c0

>456 名前：名無しさん＠６周年 sage New! 投稿日：2006/02/19(日) 15:36:37 ID:lTUoFzEp0
>中古を買うのは日本人じゃないよ
>日本人は中古ＣＤや古本さえ買わないよ
>あれらのみせば在日のために存在する
>
>死ぬならとっとと死ねよｗ
>食えないのはてめーが悪いんだから、マジで腹かかえて爆笑しちまうよなｗ



うわぁ・・・

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:54:44 ID:MKBP6n1z0

>526
5年で8万でも高いと思う。
今ウチで使っている32インチのブラウン管ＴＶは7年前に5万で買ったが
まだまだ使えることを考えると、3万程度で5年使えるＴＶじゃないとね。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:54:43 ID:v9PAl5x80

>>513
>個人経営の食料品店が、余って廃棄する野菜を「もったいないから」と
>食べたら、「給与」の「現物支給」とみなされて税金かかるんですが、

うちは農家で、形が悪いものは自家消費してるけど、税務署から税金かかる
なんていわれたこと無いよ。
この給与の現物支給ってどういう税金区分から来てるの？

来週税務署に行くから、詳しく聞いてみるわ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:17 ID:PAFD/xnl0

>>496
官僚と自民党政治は一体だよ
常識だろ？

日本国民は選挙で自民党政治と官僚を支持したんだよ
君も選挙権があるなら自民党に入れたんだろ？

それとも選挙権のないホロン部？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:25 ID:6a8t9QyH0

チョコ１０万で売ったり、ティッシュ３万で売ったりして景品つけても・・
法律施工後、見せしめに業者がしょっぴかれるのが関の山

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:35 ID:1VmDASyP0

>>508
買うよ。例えば「あの高級アンプが欲しいとおもってたが１００万円か・・
中古で半額なら買う価値があるな。一回使えばもう中古なんだし」
みたいな買い物俺はしてきたよ。これから出来なくなるなるから
夢を叶えるなら今のうちだな〜

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:37 ID:NjAbfd4r0

>>527

あなた、農業辞めちまえなんて、本気で言ってますか？

あなたが社会的に「偉い」立場に立っているとしたら世も末だ。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:47 ID:HrLYPxOc0

>511
産業界では中古機器やリビルド品の売買ってのは普通に行なわれてますよ
良い品を安く提供するには生産機器のコストダウンが必須ですから
特に利益の薄いパーツ単位を製造する下請け企業レベルでは死活問題だ

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:55:59 ID:dGh/9Pm80

>>527
シナ毒野菜でも食ってろ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:56:15 ID:67M4NCed0

PSEマークが付いていれば中古だろうが新品だろうが問題無しだっけ？

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:57:08 ID:lTUoFzEp0

>>549
なにがうわぁなんだよ
食えねぇ奴はおとなしく死ねばいい
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:57:24 ID:giEItN510

>>553
具体的にどういう違反行為でしょっぴくんだ？
違反している法律が存在しないというのに。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:57:43 ID:uUquvPbQ0

>>550
ブラウン管のはそれでいいや。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:58:03 ID:6a8t9QyH0

全然関係ないとか思ってる奴ほど、中小企業が倒産して景気悪くなり、農業停滞して中国産野菜が出回ると、遅れて騒ぎ出しそう

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:58:19 ID:MKBP6n1z0

>553
チョコを10万で売ってしょっ引かれるなら
ホスト倶楽部はしょっ引かれまくりですね

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:58:31 ID:r8aXfWTD0 ?

メーカーが過去にさかのぼって自社製品のPSEを取得すればいいのか？
それとも2001年以前の家電品は個々にPSEを取得しなきゃならんのか？
前者だとしたらメーカーに一括してお願いしたいが。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:59:05 ID:NjAbfd4r0

>>559

ヒドス。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:59:27 ID:7EWDLx2R0

>>551
売り上げに計上しなければならないということです。
利益を得ているわけだから。おたくは農家で野菜を自家消費しているそうですが、
これが自動車工場だったらどうですか？
車を２台ばかり、自家消費しました、で、税務署がウンというと思いますか？
税務署で相談したらいいと思うよ。
「聞いた以上、払ってもらわないと困りますね…毎月、どのくらい食べてますか」と
つっこまれませんようにｗ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 15:59:34 ID:GEI5dcYe0

>>564
後者

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:00:06 ID:7hs+UIjq0

>>552
まあこの法律が選挙前に知れ渡ってたら投票率はもっと悪かっただろうね
他の政党もこの件取り上げてなかったし、実際共産党以外は支持してたんでしょ？
自民党に入れたから国民の責任、ってわけじゃあないと思うけど。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:00:11 ID:EigCioNG0

これは大きな節税が出来ますねｗｗｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:00:40 ID:+a6bWlHw0

ID:lTUoFzEp0みたいな汗水流して働いたこと無いんだろうな。
この問題が全然わからん馬鹿か、釣りか、寄生虫なんだろう。
リアルであぼーんしたほうがいいよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:04 ID:Mb8F1JnN0

景気浮揚の観点からはこの法、歓迎すべきなのかもしれないけど
なんかここまであからさまに役人利権されるとなあ。
だいたい経産省って、なんかの役に立った記憶がまったくないし

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:08 ID:r8aXfWTD0 ?

>>567
それって決定事項なの？
だとしたら漏れの持ってる電子ピアノは即ヤフオク行きだな・・・。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:24 ID:WbI6Yd8M0

正攻法で生き残る術もある
内容を読めよな

何もせず何も変えず
死ねと言われたとか
貴方は何様ですか？

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:30 ID:UY46hmjK0

つぶれそうな電機メーカーのリストラ社員候補がいるのかな

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:01:35 ID:wxG3TOyT0

これって罰則あるの？

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:06 ID:OHuZ/yFC0

中古が売れなくなれば、新品が売れる・・・
と思いたいが、実際には安い海外製品が売れるだろうね・・・

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:10 ID:dZ7wrUet0

パチンコで脱法換金、利息制限法違反のサラ金が正々堂々と
テレビでコマーシャルしてるんや、

ＰＳＥなんか関係あるかい！！

捕まえれるものなら捕まえてみろや。ワハハ（爆笑）

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:15 ID:uij4s4sq0

>>551
食料品店だと、どれだけ仕入れてどれだけ売ったか把握できるが
農業だとどれだけ出荷したかはともかく、どれだけ収穫があったかは捕捉できないからじゃねーか？
税務署の職員が収穫前に来て野菜の数を数えるわけにもいかんしな

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:16 ID:XirWKG1X0

>>560
大袈裟な話だけど、税務調査で一発だよ。
例えばティッシュやチョコが仕入原価数十円なのに、販売金額が数万円でしょ？
そう言う明細に対して税務署は厳しいからね。

それで、実は・・・と話したり、バレたりしたら、
「そう、それじゃ経済産業省から後日立ち入り検査が入るからね。」

1億円ってのは悪質な場合の罰金だけど、隠ぺい工作までして販売継続したんだから、相当取られるよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:25 ID:a1a/21ar0

>>566
飛躍しすぎ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:26 ID:MvR+ytAU0

おいおい、これってすげーヤバイ法律なんじゃねーの？？

つーか、駄目だろこんな法律。これって中小企業へのたんなるイヤがらせに
しかなんねーだろ。　それも段階的にやんねーとまずいし。昔の電化製品
を使ってる人間にとっては、致命的になるよな。　これってどーいう流れで
こんな法律できたんだ？？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:28 ID:nFgsfb7J0

>>575
事業者は最高罰金１億円

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:02:44 ID:7EWDLx2R0

>>575
個人の場合、１００万円以内の罰金、もしくは懲役
法人の場合、１億円以内の罰金、もしくは懲役です。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:03:01 ID:6a8t9QyH0

これが審議中の法律じゃなくて決定事項になったのがもう絶望的ですね　何を言っても

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:03:20 ID:pIGukWse0

この法律にムカついたから今後は海外製しか買わないようにする。
中国・台湾製でも品質同じだし。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:03:50 ID:bAvCJlNE0

このニュースが
ほとんど報道されない点について

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:03:50 ID:r8aXfWTD0 ?

>>579
税務署と経産省が連動しているとは思えんが。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:04 ID:PAFD/xnl0

選挙で自民党に入れてここで政府の方針を叩いてる香具師は
真の負け組

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:06 ID:YO6OZv1o0

PSE取得手数料と１件当たりコスト（無改造品例）
(1)手数料 ○ 230,000円
(2) 手数料以外の納付金 × ― ― ― 人件費 × ― ― ― 受検はサンプルを提出するのみで検査立会いはない。
(3) 受検対応コスト 旅 費 × ― ― ―
(4) 機会費用 × ― ― ―
(5) 運搬コスト ○ 4,000円
(6)保管コスト × ― ― ―
(7)書類作成コスト ○ 46,000円 （22枚、20人時間）
(8)部外委託経費 △ ― ― ― 計器類の校正経費がかかる場合がある。
(9)事前準備コスト × ― ― ―
(10)法定自主点検コスト ○ 100,000円 （45人時間）
(11) 任意自主点検コスト △ ― ― ― 自社校正を行う場合がある。
(12)インセンティブ適用コスト × ― ― ―
(13)その他 × ― ― ―
合 計 ― 380,000円以上

最低、38万円かかる
単品生産では製品よりも
PSEコストの負担が大となるケースが殆ど？
。中古は若干異なるが大同小異。

参照ソース
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040402_3_b_511.pdf

何が正攻法だって？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:10 ID:NjAbfd4r0

>>576
いや、需要自体が減少すると思われ、
人口も減ってるし。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:27 ID:Vw8l3TJp0

なんで古い電化製品使ってるとやばいの？
意味が分からん。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:35 ID:5rbZXvFJ0

>>579
> そう、それじゃ経済産業省から後日立ち入り検査が入るからね。
税務調査でこのセリフはまずいんでないかい？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:38 ID:zpGmB68u0

>>17
評価損ていうより除却とか廃棄じゃないの

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:51 ID:c6ADyeSv0

経産省の考えさえあらためさせれば良いんだから諦めるな

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:04:59 ID:v/opFHno0

>このブログを就業時間中に更新していたのは、経済産業省が行う消費者関係の情報についてより広く提供するという、
>業務に役立つ行為だと考えたからです。

こういう区別を付けられない人間が官僚やっているんじゃなぁ。。。。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:01 ID:GEI5dcYe0

>>572
決定事項も何も2001年以前の製品にはメーカーがPSE付ける責任も必要も無いから。
当然付けたければ自分で付けるしかない。もちろんどっか頼まないと無理だし、
コストもかかるからお金に換算出来なくなるよね。価値ゼロになる。
本来の使い方で使い続ける以外は。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:03 ID:Omw3Tgjy0

>>502
今の新品は安いかもわからんけど、品質とか耐久性は反比例で悪化してますな。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:11 ID:Q81zpFkk0

よくわかんないんだけど、
中古品の販売自体がこれからは禁止されるの？

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:17 ID:17Cx0zbA0

産業界の本音　→　古いものを大事に使うﾔｼが多いので製品が売れない！

だろ？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:26 ID:6a8t9QyH0

>>566

俺も農産物の場合は、虫が食ったり、台風で全滅したりするから、厳密じゃないように思う

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:26 ID:7EWDLx2R0

>>580
自動車は飛躍しすぎかも知れませんが、個人経営の惣菜屋では残った惣菜を
家族で食べていたのを「売り上げに計上していない」として追徴されたケースもありますよ。
それに今は、業務用機械みたいに、数十万〜数百万の話をしている。
むしろ農家の野菜の話の方が、事態を矮小化してると思いますけどね。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:30 ID:WbI6Yd8M0

>>585
海外品もマーク無いと国内では販売できないよ
海外と個人で直接やり取りすれば可能だろうけど

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:05:44 ID:XirWKG1X0

>>599
儲かってるお店は、相当な節税ができますよｗ
利益が出た分は、棚卸資産を雑損失としてそっくり減算して、事業税、消費税は節税。

仕入原価がなくなった商品は、個人と偽ってヤフオクで捌いて二重帳簿ｳﾏｰ。
悪いことだから真似しちゃイケマセンよｗ

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:06:05 ID:+a6bWlHw0

>>585
台湾製はともかく、支那製はﾔﾊﾞｲ。
つうても、ACアダプタ見ると、支那製の多いこと。
選択しさえないんだよな。orz

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:06:24 ID:A0rkUT/U0

天下り先を増やすためなんだからどうとでも理由は付けてくる。
そのために潰れる会社が有っても彼らにとっては無問題。
検査団体は元役人と縁故者だらけになるよ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:06:24 ID:NjAbfd4r0

>>585
すでに、ＬＧのＤＶＤを５年間使ってるが、見た目も良いし、使いやすい。
１万円で買ったよ。

ホロン部ではないよ。純潔日本人ニダ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:05 ID:3IRXYT4gO

あら、時代に逆境？
限りある資源、物は大切に使いましょう。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:14 ID:MKBP6n1z0

>576
更に輸入規制でもかけるんじゃない？

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:16 ID:RWi53SeQ0

>>576
高い国産の新品もなかみはどんどん外国製になりつつ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:48 ID:i131MxHY0

官報なんかいちいちチェックするか

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:51 ID:soRXnBHY0

>>575
最大壱億円以下の罰金（大企業の場合）

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:07:54 ID:0YA4Kf9r0

農業・工場に関してはまだ憶測の段階なんじゃね？
これからどうなるかわからんが・・・
ｋ３症の意見が二転三転してるから。

どちらにせよこれだけ情報が錯綜している以上、説明する責任があるわな。k3症

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:08:02 ID:hjXJgcXf0

わからないことは経済産業省　谷みどり部長に問い合わせる
ことにした

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:08:23 ID:WU72B3Qf0

困るのは一部のヲタと中古屋だけだろ
どうでもいいよ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:08:37 ID:zpGmB68u0

これって都合つけて中古品市場をなくして
内需拡大を狙ってるんだろうけど、結局
安価な中国製の家電が有利になるだけだと思う。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:08:49 ID:OHuZ/yFC0

>>602
なるほど。
すると海外製品締め出しに今回の法律が使われるならＯＫなのかな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:08:56 ID:XirWKG1X0

>>579
今のところね。
今のところだと、警察（生活安全課・盗犯課）・経済産業省・税務署の連携体制が整ってないけど、
４月１日以降は未だに不明だから、どう転ぶか判らん。

ま、税務署も入らないような零細企業はやりたい放題できる・・・かな？
同業他社・ライバル企業からチクられたりしなきゃ良いのだが。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:09:17 ID:NjAbfd4r0

>>599

それすらも考えてない。
メーカーと話してたら何やらおいしい天下り先を作る方法を教えてくれたので、
メーカーに従って、法律を作っただけ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:09:20 ID:uUquvPbQ0

>>591
メーカーの新製品が売れないからやばい。
そんな古いもんで死なれて訴えられたらやばい。

企業がやばいだけ

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:09:44 ID:Omw3Tgjy0

>>507
小泉信者は子供だからほっとけ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:09:45 ID:0TrxaKrZ0

>>580
自家消費でぐぐれ

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:10:04 ID:Uc5NkgLf0

俺のSC-55が火を吹くぜ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:10:06 ID:7hs+UIjq0

>>614
経産省の隠すようなやり方に腹立ててるやつも多いと思うが。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:10:19 ID:zkPbAR0XO

もったいない

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:10:51 ID:q7qH4cCA0

野党も賛成したのか？０１年施行の電気用品安全法
反対で与党のごり押しで成立なら選挙で野党に入れるけど
糞小泉政権で暗黒時代になったな。
人材派遣業を認め正社員の減少！派遣の奴隷化
勝ち負け組みの言葉が生まれ日本は終わったな。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:11:03 ID:JAFW8Oej0

>>579
間に個人や業者を一人介在させて、100円のチョコを498000円でその個人か業者から
買い取り、個人や会社は適当な理由つけて破産or倒産させれば無問題。
こんなんはいろんな業種の企業で日常的によく行われていること。

税務調査なんていくらでもごまかせるんだよ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:11:11 ID:RWi53SeQ0

地デジのCMやってるねー

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:11:25 ID:bOtgdh1K0

>>520
素人釣り師に釣りの手ほどきしてどうする？

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:11:45 ID:Vw8l3TJp0

>>619
っていうか、今古い家電製品使ってる人にはとっては、
この法律あんまり関係ないよね？　って意味で聞いたんだけど。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:11:48 ID:WbI6Yd8M0

>>610
その習慣がなくなっただけ
特に中小企業・個人商店はほとんどしてない
おいしいネタも乗ってるのに

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:12:18 ID:IE19TkdJ0

みどりちゃんねるで延々「被害は何なの?」とか「損害は何なの?」みたいな書き込みしてるバカについて。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:12:32 ID:hjXJgcXf0

>>625
これみろ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:12:49 ID:uUquvPbQ0

>>629
だから、企業がやばいだけで、お前らみたいなのは別にヤバクないって意味で書いてるんだけど

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:13:05 ID:2m1hMbmr0

５年前から決まってたっていう話だけどさ〜

これって最近知った奴が９９％以上じゃん。

明らかにわざと知らせてなかったのは間違いないな。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:13:07 ID:7Wr8xEyl0

元は日本製のコピー品を大陸で製造して日本で売りさばく。
内容が似ていて値段が違う訳だ。
日本企業保護の為に施行すると思われ。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:13:27 ID:0YA4Kf9r0

>>603
てことは家電大手の在庫一掃ｳﾏｰってこと？

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:13:30 ID:InEPUg9l0

食えない奴は死ねばいい！
そんなゴミは社会に必要ないだろ？
税金もどんどんあげろ、払えないゴミからは土地も家も取り上げろ
そのようなゴミは日本社会に必要ない
食えない奴は死ねばいいんだ！

638 ：天の川市民（知性派）：2006/02/19(日) 16:13:39 ID:oM6M1SN50

マネ虎のゴミ屋はどうなるの？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:13:43 ID:AD0xjXNJ0

>>503
規制で経済効果がプラスになるわけがないだろ
間違いなくマイナス、さらに心理的な事はもっと悪い事になりそう
人の欲望や趣味を制限してよい事などあるはずが無い

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:14:00 ID:XirWKG1X0

>>592
うん、実際は言わないよｗ
モノの例えでした。失礼。

>>626
まーやる気になりゃ、方法はいくらでもあるよね。
バレれば脱税、バレなければ節税だからね。

PSEマークだって、幽霊会社を事業者にして、80年代、90年代の機器に
ガンガンPSEマーク発行させて、3年くらいで倒産させればPL法も逃れられるからね。
んで、また新しい幽霊会社を・・・

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:14:03 ID:8hQSrwiG0

>>601
ネタはもういいよ。
つーか、PSEと関係無いし。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:14:14 ID:dGh/9Pm80

>>637
またでた

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:14:41 ID:SbOdgb8/0

脱法行為だと思うけど、パチンコ方式にしたら？まずボールペンを売って、
そのボールペンを中古電気製品と交換。だめ？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:15:05 ID:NjAbfd4r0

>>637

じゃあ死ぬので、痛みなく死ねる薬の手に入れ方を教えてください。

本気です。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:15:33 ID:WbI6Yd8M0

>>634
ただ単にマスコミが報道しなかったから
知らないと言ってるだけ

今回もマスコミが報道しなければ
このような物あったとは知らなかっただろう

いつもの法律と同じような手順・告知しかしてないぞ
違う点がマスコミの食いつき方だけ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:15:48 ID:Y37YRznFO

age進行でよろ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:04 ID:36m1Sujt0

>>634
5年前って言っても、5年前は新品販売時のみ適用だったからな。
それを本格施行される4月1日の5ヶ月前に急に中古品も含むという悪改正をしたわけで。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:14 ID:hjXJgcXf0

>639
そうだね
趣味とかにかかわることって最も浪費することだからね。
それが無くなったらかなり消費が冷え込む

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:28 ID:6a8t9QyH0

>>643

既に何度も同じこと考えた人がいる。やっぱこれしかないのかな

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:28 ID:5sAtDqnn0

>>637
真っ先にあなたからどうぞ

って俺も釣り耐性ないなぁ・・・反省

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:34 ID:02EvEd1G0

>>644
小学生みたいなこと言ってるな

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:16:37 ID:8NGylCi50

>>639
新自由主義者乙

規制かけないと社会秩序が混乱する規制もいらないと？

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:17:12 ID:InEPUg9l0

いっそのこと、古本とかも法律で禁止しろ！
日本人は中古なんか買わないんだから

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:17:41 ID:Mb8F1JnN0

>>639
そうなのかねえ。
俺、中古は買わないからよくわからんわ。
中古買う奴ってケチか貧乏人だろうから、もともと消費力がなくて
景気に大きな影響与えることはない気もするんだけど。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:17:48 ID:aZme/yIz0

>>642
彼もまた底辺から抜け出せないで喘ぐ下層民なんだよ。
だから仲間が欲しいのさ。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:29 ID:SbOdgb8/0

>>649
いまパッと思いついただけなんだけどね。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:35 ID:yhrAEtX4O

ハニワ幻人

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:35 ID:bpx8iUR40

↑
あたまいい

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:44 ID:c6ADyeSv0

個人で買うようなレベルの家電はまだしも
事業で使うような電化製品も対象だからヤバすぎ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:18:51 ID:NjAbfd4r0

>>654

へー

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:05 ID:RWi53SeQ0

>>652
それってどんな規制のことですか

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:09 ID:XirWKG1X0

>>603
ヨドやビック、ヤマダに関してはメーカー依頼で在庫一掃かけるから狙い目ではある。
ただ、家電大手は余程の人気商品でなければ在庫を抱えないし
（メーカーに注文入れれば直ぐに入荷するから）、
損金処理しても、原価0円の商品を売って二重帳簿化できる訳じゃない。
しかも、大手さんはメーカーに戻せますし・・・対したウマクないだろうと思います。

消費者としては、狙ってる商品があればウマーだと思いますよ。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:09 ID:q7qH4cCA0

４月から山に捨てに行きます。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:15 ID:5sAtDqnn0

専ブラこういうときに便利だねぇ・・・NGワードって機能初めて使ったよ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:35 ID:k3tfvKhc0

少なくともこの法律つくった関係者でバンドをやったり
　オーディオ収集をしたり、なんていう趣味を持ってるやつが
　ただの１人もいなかった、というのはわかる。

　こんな官僚は死ねばいいのに。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:43 ID:GEI5dcYe0

>>654
ヴィンテージものは新品より高いよ。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:19:49 ID:5y1CAL0p0

ゲームセンターにあるエレメカやメダルゲーム機もPSEが無いと駄目？

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:20:11 ID:InEPUg9l0

なんで飯食える俺が死なないといけないんだ？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

政府はもっと税金上げろ
資産税とか土地一坪につき月１万とか取るようにしろ
取れるところから税金をどんどんとれ

払えない奴からは家も土地も奪い取れ
払えない奴は日本人じゃないからｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:20:43 ID:Xqbyq05O0

>>654
自分にとって必要なものにはお金をかけるが
それ以外で中古で十分なものはそれで済ますのが今の主流。

何でもかんでも新品を求めるのを成金と言う。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:20:55 ID:Uc5NkgLf0

>>629
それじゃ591の質問と全然違うじゃんｗ
まあ、現在使ってる人はリサイクルショップへ出せないのと、今使ってるのと同じ物とか昔の機械が欲しくても買えない。

個人的には楽器さえ外してくれればどうでもいい。電化住宅もやばそうだけど。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:09 ID:yh1/pJBq0

飯を作ってる人がピンチなんじゃないの？
お金あっても食料なくちゃしょうがない

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:10 ID:IE19TkdJ0

>>663
拾いにいくから捨てるとき電話くれよ(＾∀＾o)

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:11 ID:c6ADyeSv0

>>668
じゃあお前だけ対象ね
食えなくなったら死ねよ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:12 ID:NjAbfd4r0

>>665

それはいえる。彼らの趣味って一体。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:29 ID:+a6bWlHw0

>>667
当然。
ゲーセンによってはリースしてるところも有るけど、一般的ではない。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:33 ID:OHuZ/yFC0

法律に抜け道はないのかな？
たとえば、電源部分を取り外せば電気製品としての扱いじゃなくなるとか。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:21:34 ID:SbOdgb8/0

>>654
新品より高価な中古品もたくさんあるよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:22:13 ID:ZOTjNloJ0

とんかくちょっとPSE賛成派の意見も聞きたいんだがどこにいるかね？
俺自身はビンテージコレクターだし当然反対なんだけどさ。
賛成派の話しが少な過ぎる。
それなりの根拠はある筈だよねぇ？
谷さんのブログは読んだし。。

あそこだけじゃ全然理解出来ないので他のなんかで。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:22:32 ID:hjXJgcXf0

>654
新品だろうが中古だろうが浪費するのが趣味だよ
プレミアがつき恐ろしく高価な中古なんていくらでもあるし。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:22:36 ID:Mb8F1JnN0

>>666
ああ、オーディオ関連はそういうのけっこうあるみたいだね。
俺は家電とかだけ考えてたよ。
考えようによっては、いま安く買えるチャンスなんじゃね。
俺も納得はいかんけど、もう決まったもん変わらないだろ。
欲しいものはいまのうち手に入れるしかないんじゃないかと

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:22:54 ID:GEI5dcYe0

店行って一番高い奴くれとか、一番新しい奴くれという金持ちは
モノの価値を知らない悪趣味成金。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:06 ID:InEPUg9l0

中古を買う売国奴を許すのはどうかと
法律で完全に中古の販売を規制し、やぶったら公開処刑
素晴らしいと思わないか？こういう法律がほしい

>>673
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
なんで俺様が食えなくなるんだ？ざけてんの？
笑わせんじゃねーよｗ俺様は低底じゃねーんだよｗｗｗｗｗ

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:10 ID:WbI6Yd8M0

>>676
そんな事大々的に言ったら
塞がれるだろう
そのような事はひっそりやるものだ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:19 ID:bOtgdh1K0

>>579
逆に原価10円のチョコを10万円で売ったのなら、粗利99990円で申告すれば良い訳でしょ。
課税分は売価に反映させれば問題無いし。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:34 ID:kdyQMVR40

>>676
法律自体は穴だらけだ
K3省の運用の仕方が問題なわけで

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:23:43 ID:7hs+UIjq0

中古＝ケチ・貧乏

…安易な発送だねえ

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:11 ID:UY46hmjK0

ただのかまって君かな。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:18 ID:oRIL1ijG0

民主党はここを突け。
国会中継でカメラのほうに向かって
「自民党はこんなひどいことしてるんですよー」

・・・まさかこの法律成立したとき賛成してないよな？ｗ

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:40 ID:RWi53SeQ0

>>665
作った人じゃなくて一月の拡大解釈回答を練った人では

>>669
十分て言うか以前のものより内容悪いのに新品だからというだけで高いものよりはそっちがいいね

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:41 ID:NjAbfd4r0

>>680
欲しいものを全て手に入れてしまった俺には、「個人」としてはあまり、
関心はないが。

議論を見ると人柄が分かって面白い。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:53 ID:BVRTx1m30

この法案にマンセーレスつけてる奴は３パターンしかない

１　新品かえばいいんじゃね貧乏人　　　　　　←これはある程度同意できる
２　コンセントを使う器具のみに適用だと思っている　　　　　←勉強不足
３　担保価値なくなった機具使う工場や農業はつぶれろ　　　　　←極論、基地外
４　自民党のいうとおりにしろ　　　　　　　　←工作員

今後は上記以外の理由でレスつけてね

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:24:57 ID:OHuZ/yFC0

683,685そうかもね

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:25:20 ID:2Q1gSRKY0

自民と官僚様が決めたんだから従えよお前ら往生際の悪い奴らだな
非国民にもほどがあるぞ

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:26:24 ID:AD0xjXNJ0

>>652
公序良俗に反しないし、お題目の安全性にも問題ない事を
規制するんだぜ?
この規制による社会秩序の混乱の方を問題にせずに何で
具体的な話でもない規制を例に持ってきてんの?

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:26:36 ID:yh1/pJBq0

この法律のよいところってなに？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:26:38 ID:InEPUg9l0

>>686
貧乏人やケチは中古選ぶだろうね
普通は常に新品を購入するはずだから
数千万単位でもポンとだせなくてどうするよｗ

>>693
あと警察に従えないクズもどうにかしないと
冤罪や誤認逮捕を告発することによって警察の面子が汚れ信用が低下する
よって冤罪や誤認逮捕を告発したものを逮捕できる法律が必要

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:26:43 ID:k3tfvKhc0

>>687
低底　なんて頭の悪い日本語使ってるくらいだから

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:26:47 ID:IE19TkdJ0

>>674
女体盛りだよ（ ´∀｀）ｷｬﾊ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:16 ID:XirWKG1X0

>>684
ものの例えだから、ツッコミどころはいくらでもあるんだが、
その方式だと棚卸資産（在庫）と仕入明細が合わなくなるから
リサイクルショップみたいなところには不都合が出ると思います。

サイドビジネス的に売上（利益）を申告するだけで済むなら、それもありなんですね。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:24 ID:dGh/9Pm80

>>693
また復活かよ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:36 ID:5rbZXvFJ0

>>691

１　新品かえばいいんじゃね貧乏人　　　　　　←これはある程度同意できる
２　コンセントを使う器具のみに適用だと思っている　　　　　←勉強不足
３　担保価値なくなった機具使う工場や農業はつぶれろ　　　　　←極論、基地外
４　自民党のいうとおりにしろ　　　　　　　　←工作員
５　蒼井そらは未だ長瀬愛の域に達していない　←　これには反論の余地が無い

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:37 ID:SbOdgb8/0

エレキギターとかもだめなん？

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:52 ID:uUquvPbQ0

>>695
天下り先ができる。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:27:56 ID:YLpfFTj30

これって、PSE無しの電気製品はすべてリース形式にすればいいんじゃ？
リースは売買じゃなくて貸与行為だから、例えば時価30万のギターアンプであれば
30万で一生リースにするとか。

これなら所有権は移動しないから問題ないっしょ？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:28:02 ID:Q2nIg8XN0

アチコチで不法投棄が氾濫しそうな悪寒…(´･ω･`)

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:28:06 ID:NjAbfd4r0

>>685

同意。

「電気製品の売買は内の管轄だから、何かをするときは伺ってね。宜しく＿！」

って法律を土俵として作ったんだな。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:28:33 ID:vhJhzwI30

あっちでなまえころころ変えてるやつってpse法を
支持している人を複数いるように見せかけてるんじゃないのか？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:28:49 ID:GEI5dcYe0

>>704
リースも長期は規制がかかってダメらしい。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:28:51 ID:7EWDLx2R0

資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の伝道工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械は融資の担保として査定され、ちゃんと企業の資産として
機械としてだけではなく、資産として、経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:07 ID:O5QOEi3g0

そりゃ、普通の家電であれば5年前のものなんて値段も付かないから問題ないだろうけど、
農業とか産業で使う大型機械なら5年前のものでも普通に需要があるでしょ。
そこら辺に気がつかない馬鹿ばかりなのか、官僚は。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:14 ID:jz8VfOIH0

>>704
脱法って言われるよ。このご時世。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:16 ID:InEPUg9l0

反対するゴミがうざすぎ！

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:28 ID:pY5p0EnC0

案外重要な法案なのに、施行時にマスコミも殆ど報じなかったような

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:30 ID:rW29moie0

ジャポン（笑）

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:40 ID:0YA4Kf9r0

しかしここまで倒産する会社を出す法律ってあったか？
最近なら肉骨紛の会社？

民主党も武部だメールだってホンと使えないと思った。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:29:59 ID:D/6Zglsw0

7.1chのホームシアター環境を構築しているとして
６台のスピーカを同一の製品で揃えていたら１台ずつ６商品を出品したら業者認定されてしまうのですか？

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:17 ID:dGh/9Pm80

農業関係は利権があるのに・・・
でも利権ゆえに産業機械は対象外になりそ。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:22 ID:ZD40dz2L0

今まで多額の利益を上げながら私腹を肥やす事しか考えず､各産業界とのパイプ
を作ってこなかった中古業界の責任

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:48 ID:k3tfvKhc0

>>709
資金力は無いけど地道に日本の経済支えてる

中小企業が激ヤバになるじゃないの。それじゃあ…

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:48 ID:bUHGKyaO0

知り合いのハードオフの店長が言ってたよ
「３月後半には、ほとんどの商品投げ売りだ」　って

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:52 ID:TAkNBQ4G0

スピーカーはいんじゃね？

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:53 ID:sdBTzUjdO

消費税率大幅アップ

新品を買わざるを得ない政策か

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:30:54 ID:AsEdnDS20

>>708
リースに法的な貸与期限制限は存在しない。
いい加減なことを言わないように。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:31:03 ID:IE19TkdJ0

653名無しさん＠６周年sage2006/02/19(日) 16:17:12 ID:InEPUg9l0いっそのこと、古本とかも法律で禁止しろ！
日本人は中古なんか買わないんだから

668名無しさん＠６周年sage2006/02/19(日) 16:20:11 ID:InEPUg9l0なんで飯食える俺が死なないといけないんだ？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

政府はもっと税金上げろ
資産税とか土地一坪につき月１万とか取るようにしろ
取れるところから税金をどんどんとれ

払えない奴からは家も土地も奪い取れ
払えない奴は日本人じゃないからｗ

682名無しさん＠６周年sage2006/02/19(日) 16:23:06 ID:InEPUg9l0中古を買う売国奴を許すのはどうかと
法律で完全に中古の販売を規制し、やぶったら公開処刑
素晴らしいと思わないか？こういう法律がほしい

>>673
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
なんで俺様が食えなくなるんだ？ざけてんの？
笑わせんじゃねーよｗ俺様は低底じゃねーんだよｗｗｗｗｗ

696名無しさん＠６周年sage2006/02/19(日) 16:26:38 ID:InEPUg9l0>>686
貧乏人やケチは中古選ぶだろうね
普通は常に新品を購入するはずだから
数千万単位でもポンとだせなくてどうするよｗ

>>693
あと警察に従えないクズもどうにかしないと
冤罪や誤認逮捕を告発することによって警察の面子が汚れ信用が低下する
よって冤罪や誤認逮捕を告発したものを逮捕できる法律が必要

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:31:20 ID:O5QOEi3g0

>>718
商売で利益を上げることを、私腹を肥やすと表現するかぁ。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:31:34 ID:3hmiLRU00

無料で交換して謝礼をはらうとか言う形をとるとか

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:02 ID:zpGmB68u0

電気製品としてではなく、骨董品として売りに出すとかすればいいんじゃね？
ちゃんと「こちらは観賞用ですので、電気製品としては使用しないで下さい」という
注意書きを添えて、アンティークものを扱う免許とってそういう名目で売る。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:16 ID:+a6bWlHw0

>>678
天下りする官僚以外の利点が見えなくて困る。

〒マークだと、国の認定で、ある程度信用出来たが、民間の機関に自己申請でしょ？
責任自体認定機関が責任取らず、製造・輸入の業者が責任取るなら、PL法で十分。
これが、外国製の場合、輸入優先の政策とったおかげで、認証も甘め。
で火を噴いても、業者が逃げれば、それで終わり。

単にマークと認証機関の移行だけかな。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:21 ID:+eKWHBma0

また晴天の・・・か！！

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:27 ID:Df3MMmAL0

>>720
マジか
俺買いまくるよ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:51 ID:tpMGBpHc0

中古業者氏ねや
いままでアコギ過ぎた罰じゃアホウ

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:32:59 ID:7Wr8xEyl0

なんでpes法反対の香具師が賛成派のフリしてるんだ？

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:33:07 ID:XirWKG1X0

>>304
リースだと、時価30万円なら3年払いで42万円超えます。
キャッシュカードのリボ払い並の利息が付きます。

それでいて尚、自己所有物にならないなんて悲しい。

>>716
いや、それは大丈夫。
例えばクルマの部品をタイヤ、ステアリング、シフトノブ、ミラー、テールランプ、エンブレム、などと
別けて出品しても、元は1台と見なすそうです。

が、オク板で目を付けられたら、業者だろうが個人だろうが見境無く
「利用者からのアドバイス」を入れられか「通報フォーム」で通報されて、
事業者認定されるかID停止の運命が待っています。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:33:27 ID:BVRTx1m30

>>712
１人で大変だねｗ。
アジアへの中古販売は儲かるだろうから、ほとぼり冷めたらたんまり頂きにいくわ♪
せいぜい高価なセキュリティでもかけておくんだな（獏

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:33:58 ID:YO6OZv1o0

>>688
省令なので経済産業省がいつの間にか勝手に決めた

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:34:22 ID:gflLgV+30

産業機械だけ除外だとか
無茶苦茶な資産価値の再設定とか言い出したら
マジで俺何するかわからんかも

絶対に許さん

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:34:23 ID:3axiB2qt0

谷のブログで暴れている粘着廚もなんとかしてくれ

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:34:28 ID:2o6AYtHz0

>>727
適当な配線を一部カットして作動しない状態で売ればただの置物で電気製品には該当しない。
買った後で客がハンダ付けして直して使うなら売買時には電気製品にならないから法には
ひっかからないし。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:34:43 ID:pIGukWse0

リサイクルの流れに逆行してる。
国が環境破壊推進してどうすんだよ。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:34:51 ID:XeTuKR6+0

もったいないとか言っておきながら裏では陰湿だな。
日本をぶっ壊しそうｗ

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:35:01 ID:7Wr8xEyl0

>>728
大陸から流れ込んでくる激安コピー品（元日本製）を抑止する為だって
何度もかいてんジャン

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:35:22 ID:5rbZXvFJ0

>>728
認証機関って、ずっと国の指定だったんで、臨時行政調査会以来、規制緩和三か年計画とかで
ずっと槍玉にあがっていたのね。で、指定姓をやめて登録制にしたらそれはそれで文句を言われるし、
まあ、かわいそうっちゃあ、かわいそう。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:35:27 ID:InEPUg9l0

>>734
悪いけど、俺の家は警備システム万全だからｗ
そこいらの愚民と一緒にすんなｗ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:35:51 ID:Omw3Tgjy0

>>627
うちは一戸建てで、旧住都公団から受けてる共同アンテナでTV見てるんだけど
ほっとくとアナログ放送終了でTVが見れなくなるんだよな。
自分でアンテナ立てないと地デジが見れなくなる。
最近それを知って公団に文句言ったら、文句とか要望は総務省に言えだってさｗ
仮に既存の同軸ケーブルで地デジを送ってもケーブル損失で見れないと思うよ、とか言いやがってﾑｶﾂｸ!!ｗ
で、地元CATVがお得キャンペーンを何年も続けてて更にﾑｶﾂﾑ!!

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:35:59 ID:cHhIN4Nu0

うちのアンプやら音響関係機器ってＰＳＥ付いてないんだけど
4/1以降は経産省が買い取ってくれるんですか？

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:01 ID:zpGmB68u0

>>738
なるほど。
で、「アンティーク家電修理用キット」をこっそり別のところで売ると。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:07 ID:l/JoGjpp0

>>733
>リースだと、時価30万円なら3年払いで42万円超えます。
>キャッシュカードのリボ払い並の利息が付きます。

はぁ？
いつからリースには金利がつくようになったんだ？
お前アホ？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:09 ID:D/6Zglsw0

>>721
業者認定された後にPSEマークなしの製品を出品したらどうなるのかなーと思ってしまったもので

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:20 ID:NjAbfd4r0

>>698

俺と同じ趣味だな。


>>741

そんな現実はないので、メリットにもならないことは誰でも知ってるわけだが。。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:21 ID:grX7gCTC0

>>180
ナイスな情報サンクス。
この話はどこに電話して聞いたのですか？

○のPSEは4月になっても、中古販売店で普通に売ってる予感がする。
でも◇のPSEマークは、いまだに安心できないね。
しかし、、中古販売店で特定電気用品は、あまり置いてないので、
中古販売店では影響が少なそうだね。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:39 ID:kSOYkrNi0

今の機械を中古で売って新しい機械の資金にする人、会社も沢山あるはずだよな。
こりゃ大変なことになりそう。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:48 ID:XirWKG1X0

>>747
いいよ、アホって事にしておいてくれ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:36:58 ID:YO6OZv1o0

189 自動印画定着器 ５年
190 自動印画水洗機 ５年
191 謄写機 ５年
192 事務用印刷機 ５年
193 あて名印刷機 ５年
194 タイムレコーダー ５年
195 タイムスタンプ ５年
196 電動タイプライター ５年
197 帳票分類機 ５年
198 文書細断機 ５年
199 電動断裁機
301 複写機 ５年
302 電子時計 ５年
303 電子式卓上計算機 ５年
304 電子式金銭登録機 ５年
305 電子冷蔵庫 ５年
306 インターホン ５年
307 電子楽器 ５年
308 ラジオ受信機

一部抜粋　アハハハアハハ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:09 ID:BVRTx1m30

>>743
ありがとうございます。
職種特定するために釣ってみました。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:28 ID:AD0xjXNJ0

>>745
当方の知るところではない
ってさ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:45 ID:xO91uaJf0

谷のブログは普段2chなんてやらない年配者とか一般の経営者が来てるから煽りを放置なんて無理。
しかも暴れてる奴たぶん中学生（ｗ

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:49 ID:B5r2d9Zv0

中古の電化製品なんて怖くて買わないから、どうでもいいよ
とっとと潰れろよ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:56 ID:sdBTzUjdO

やはり有権者が馬鹿なのか

騙し射ちする政府が正義なのか

騙される国民が悪いのか

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:56 ID:zgivR5jc0

お前らアホだな〜。

30万のギターアンプなら、アンプをただで貰って、30万は後から店に
別枠で寄付って形にすりゃいいんだよ。

これで法的には問題無し

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:37:58 ID:GEI5dcYe0

>>723
じゃあ生涯リースやってみろよ。お前が捕まらなければ流行るだろ。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:38:04 ID:bkaDvkuN0

>リサイクルの流れに逆行してる。
>国が環境破壊推進してどうすんだよ。
まったくだ。

資源の無駄遣い反対。

新品を買わせようと工作する企業と甘い汁をすいたい役人が作った悪法。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:38:07 ID:zpGmB68u0

>>747
リースってリース料の中に金利が含まれてるんじゃないの？
金利とか手数料とか、アフターケア代とかそういうの。
とはいえ、単に法の抜け穴としてリースの形態をとるだけなら別だとは思うが。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:25 ID:7EWDLx2R0

>>752
おとなだね。>>747が虫けらにみえるｗ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:30 ID:a4UF5UBc0

>>760
物をリースして捕まる法律って何があんの？
具体的な法律名を出してみな？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:30 ID:7NiXs9UQ0

年々住みにくい国になっていくね…

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:33 ID:rNvLRcJ50

利権が絡んでるのは見え見えだな
「まだ使えるものは出来るだけ使えば地球の環境にも良いんだよ」
と学校で教えているが、ついにその精神までも市場の原理に消え去る時代なのか

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:39 ID:NjAbfd4r0

>>743

家族に刺されないように気をつけてね。


>>744

ほうっておけば、５年後にはほぼ無料になってるよ。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:39:40 ID:DHCw2abUO

売り買いしないで賃貸借にすればいいじゃない

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:40:01 ID:vhJhzwI30

今まで役人の天下りのためにどれだけ血が流れたのだろう

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:40:06 ID:RWi53SeQ0

企業がでかくなりすぎたのかな
利益を囲い込まないとやっていけない

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:40:37 ID:GEI5dcYe0

>>764
だから電気用品安全法違反だよ。やってみろよ、認められれば良い商売になるだろ。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:41:15 ID:atrIqs280

>>762
>リースってリース料の中に金利が含まれてるんじゃないの？
>金利とか手数料とか、アフターケア代とかそういうの。

これらは貸す側の都合で含まれるもの。
一生リースで30万ポッキリってリース設定をしても別に法的には問題ない。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:41:31 ID:6a8t9QyH0

>>753
306 インターホン ５年

何十年と使ってます・・

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:41:42 ID:KVuKl4e40

>>749
そうだな。
電気製品の激安コピー品なんて見たこともないし、仮にそういう事態が発生するとしたら、
それこそ知財の方で仕切るべき問題じゃないの？　
特許・意匠には国際的な制度があるのに、それでは不十分だって説明が通るわけないよな。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:42:37 ID:koHO2DDH0

もう谷ブログの厨房何とかしてくれよ。
ようやく谷を引き出して意見伝えられる状況なのに、粘着し過ぎ。
こっちに誘導してもいいか？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:43:03 ID:7EWDLx2R0

>>774
＞電気製品の激安コピー品なんて見たこともないし

まじですか？イオンのお店にいけば、シャープの液晶テレビそっくりの
贋物液晶が大量にならんでますけど。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:43:09 ID:ZOTjNloJ0

ネット署名は全くの無効な筈なんだなぁ
彼らも手探りの状況って事だよね？
実名を持って彼らが反対を表明してる事に意味はあるけど。

谷さんのブログに書き込む方が効果はあるだろうな。
ネット署名は幾らでも捏造出来るからね。
電話帳でもスキャンさせれば自動化で幾らでもさ。。

リアル署名が効力を持つのは筆跡が個人の証明になるから。
ワープロなどによる署名などもだから無効だし。。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:43:20 ID:dl8hWhTV0

ハンダ付けの腕を磨いて、
ACアダプタの無いノートPCを買ってきて
アダプタのコネクタ付け替えてMYアダプタ作ればOK？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:43:48 ID:NjAbfd4r0

>>770

想定的なものだよね。
経済の規模が縮小してるのに企業の規模は変わってないから、
パイの奪い合いが生じてる。

外貨を稼ぐ企業は調子がよく、金融関連もマネー経済だけは膨張してるから、
調子が良いよね。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:43:57 ID:YRO3IUP/0

何のための法律なんだろう・・・？
ゴミ収集車に儲けさすためのものか？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:44:07 ID:kVGgVPXG0

>>778
PCは対象外

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:44:11 ID:c6ADyeSv0

>>778
そんなことしなくたってPCは（なぜか）対象外だ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:44:19 ID:nCbSKzaf0

5年前の製品ならまだまだ使える物が多いよね。
もったいない話だよ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:44:29 ID:rrSPTXN90

>>744
地デジのアンテナは今までのUHFアンテナで見れるし、既存のUHF帯が現在
見れていれば、地上デジタルも難なく見られるんですが？
5C-2V程度の同軸で30mくらい引っぱりまわしても、都心から半径100km以内で
あれば十分視聴は可能。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:04 ID:HIamG4TF0

経産省を殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
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殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:05 ID:UY46hmjK0

>>778
そこまでする意味が分からん。
「販売」が禁止されているだけで、個人で使うことも個人的に売り買いすることも禁止していない。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:08 ID:k3tfvKhc0

>>758
楽器を弾いたり、音楽にときめいたり、という経験の無い
勉　強　し　か　できなかった経済産業省の官僚が悪い。

そして
中古の産業機械がけっこう中小企業で活躍しているという
経済の実態さえつかんでいない
無　能　な　経済産業省の官僚も悪い。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:28 ID:GEI5dcYe0

マジで生涯レンタルで良いんなら別に問題なくね？

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:37 ID:bOtgdh1K0

>>699
オマケの仕入れが0円ならば問題無い気がするのだが。
4月以前に仕入れたものでも、4/1時点でに価値が0円になる損金処理をすれば、
仕入明細も棚卸資産も計上しなくて済むのでは？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:38 ID:XirWKG1X0

>>762
そおっとしてやれ。

>>763
あんがとｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:45:51 ID:sdBTzUjdO

この法律を批判しないのは

サンケイ新聞くらいだろう

機関誌が自民の悪口を書くわけないもんな

そうでしょ
産経関係者・自民党の２ちゃん担当の方々

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:11 ID:BnXq+Nf20

海外移転が始まるな。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:18 ID:Uc5NkgLf0

コンセントから電気を取らない電話機はどうなんだ？
一応電気は来てるが何ボルトか分からん。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:19 ID:zpGmB68u0

>>772
要するに、リースという形態を使えば簡単に抜け穴が
あるっちゅう事ですな。

ところで、このPSEマークなしは売買禁止って、小泉改革で掲げてきた
「規制をなくして、どんどん競争を煽って市場原理に委ねよう」
みたいな路線とは、明らかに逆行してるような気が・・

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:33 ID:kZ9N1X3z0

トリビア

与謝野経済担当大臣の趣味は自作PC

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:53 ID:xKWEKino0

ハードオフってブックオフの系列だから当然創価だろ？
そのあたりから圧力かかって見直しになるんじゃね？

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:46:56 ID:ATCxmpct0

>>793
コンセントから電気を取る電話でも問題ない。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:47:25 ID:aVfBPji60

まぁ、気持ち分からなくも無いね…
ある意味、俺も困る。
PSEのないオーディオ買ったりするからなぁ…
オークションでの出品も当然駄目？なんんだよね？

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:47:34 ID:rfZnq+Zv0

>>771
電気用品安全法にはリース契約の場合の条項は何ひとつ含まれてないんですが？
ひっかかるというのであれば、第何条にひっかかるのか教えていただけませんかね？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:47:54 ID:YO6OZv1o0

81 電気こたつ ５年
82 電気ストーブ ５年
85 電気トースター ５年
86 電気天火 ５年
89 電気レンジ ５年
94 電気ホットプレート ７年
95 電気フライパン ７年
96 電気がま ５年
97 電気ジャー ５年
98 電気なべ ５年
99 電気フライヤー ５年
105 電気コーヒー沸器 ５年
106 電気茶沸器 ５年
107 電気酒かん器 ５年
108 電気湯せん器 ５年
112 ひげそり用湯沸器 ５年
113 電気髪ごて ７年
114 ヘヤーカーラー ７年
115 毛髪加湿器 ５年
118 電気溶解器 ５年
119 電気焼成炉 ５年
120 電気はんだごて ５年
123 タオル蒸し器 ５年

個人は別だけど
これらの機器が大量に必要な理髪店・喫茶店・厨房のある飲食店

終　　わ　っ　た　な

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:48:05 ID:pIGukWse0

これからは無償譲渡が流行るかもな。
捨てるのに金なんか払ってられないし、欲しい人にタダであげればいいんだよ。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:48:07 ID:vhJhzwI30

あれだ、売買禁止だから
経産省が古いのとpse製品を
交換してくれるってことだろ

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:48:17 ID:Kwbsny6C0

>759

あのね、流通も禁止してるの

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:48:33 ID:u+Pp2BFo0

最悪産業機器と農機の中古は別枠にしてもらわんと、日本経済総あぼん
あり得るだろ。
大手製造業は一時的に被害回避して儲けを伸ばせるにしても、
長期的に見たらリスク高すぎでしょ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:48:55 ID:u/YGPQ3w0

あらそう、じゃあ死になさい！

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:49:04 ID:WlEEwLDJ0

つまり禁酒法だな。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:49:19 ID:cEHoktFn0

ニュー速版

「中古家電、もう売れない」電気用品安全法の猶予切れで業者が悲鳴
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140256668/l50

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:49:52 ID:Z4Sb/cvZO

>>802
それだ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:49:56 ID:YO6OZv1o0

リース業ってさ

　　リース終わったら非ＰＳＥ商品を中古品として売るよな　誰が買うんだ？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:09 ID:NjAbfd4r0

俺の家電を調べてみた、

ステレオ、１９９６年、松下、良好。
ＰＣ、２００４年、ＨＰ、良好
テレビ、１９９９年、ソニー、良好。
冷蔵庫、１９８５年、日立、良好。
洗濯機、１９８８年、松下、良好。
乾燥機、１９９７年、日立、良好。
エアコン、１８８５年、三菱、良好。

上記故障事例　０件。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:16 ID:BEu02d9U0

つ経済産業省メールアドレス
[email protected]

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
Tel：03−3501−1511（代表）（平日18時まで）

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:18 ID:nQvDyS1I0

>>737
あれはあれで、あの名前統一しない馬鹿がいるだけでいかに悪法か伝わるから、
意義がある気もｗ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:20 ID:GEI5dcYe0

>>799
経済産業省がダメって言えばダメだと彼らが言ってます。
屁理屈は通用せんよ。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:44 ID:7Wr8xEyl0

jisを初めとして品質保証マークは日本企業の利益を保証すると同時に
コピー品との違いを認証させる目的。

海賊版がまかり通ってる中国でさえjisマークまでコピーする勇気が無いから

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:02 ID:+a6bWlHw0

>>796
正面突破しようとして玉砕してるよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:08 ID:k3tfvKhc0

　外務省が馬鹿で無能な連中ばかりというのは知っていたが
　積極的に経済破壊を行うあたり、経済産業省のほうが、バカのレベルが驚異的

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:15 ID:3Aycy1r90

>>792
どんどん新品を買わそうという業界と政府のたくらみだから
小泉路線とははずれない。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:21 ID:nHBwWzoO0

電気嫁も買い替えどきかも

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:51:36 ID:BqptLsEOO

ソースとまとめサイト読んでからレスしろよ・・・
ＰＣ、電話は除外。リース、抱き合わせ販売とか事実上販売行為は全部ＮＧ。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:52:07 ID:YO6OZv1o0

124 電気消毒器(電熱) ５年
125 湿潤器 ５年
126 電気湯のし器 ５年
128 電気瞬間湯沸器 ５年
133 電気乾燥器 ５年
134 電気プレス器 ５年
138 電気アイロン ５年
139 電気裁縫ごて ５年
140 電気接着器 ５年
142 電気くん蒸殺虫器 ５年
143 電気温きゆう器 ５年
電動力応用機械器具
144 ベルトコンベア ５年
145 電気冷蔵庫 ５年
146 電気冷凍庫 ５年
147 電気製氷機 ５年
148 電気冷水機 ５年
149 空気圧縮機
150 電動ミシン ５年
151 電気ろくろ ５年
153 電動かくはん機 ５年
156 電気草刈機 ７年
157 電気刈込み機 ７年
158 電気芝刈機 ７年
159 電動脱穀機 ５年
160 電動もみすり機 ５年
161 電動わら打機 ５年
162 電動縄ない機

除草作業してる業者さんはやばいね。農家もやばいね

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:52:40 ID:6a8t9QyH0

もうどうにもならない。しばらく景気後退。小泉退陣で消費税も上がりそうだしね

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:06 ID:UY46hmjK0

>>810
すげぇ、19世紀のもの使ってるのかよ！
博物館者だな

マジレするすると、古いエアコンは電気喰うから
新しいのに変えたほうがいい。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:08 ID:zK5QHAqh0

　　日本から消えてなくなるもの

　　・ハモンドオルガン

　　・フェンダーローズ

　　・ＹＡＭＡＨＡ　ＤＸ−７

　　・フェンダーツインリバーブ

　　・マーシャル１００Ｗ

　　・めさぶぎ　ぐぃ〜〜〜ｎ

　　・こるぐのにゅｌ〜〜〜ん

　　・そのたいっぱ〜〜〜い


日本の音楽文化　終わったなorz

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:19 ID:Mb8F1JnN0

>>820
売買行為が禁止されるだけだから、
もう買っちゃってるものを大事に修理して使えばいいんじゃね

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:23 ID:NjAbfd4r0

>>785

殺さなくても良いけど、経済産業省の役人は、思いやりの心を持つと良いと思う。


>>801

同意。物に対する執着が激しすぎた。
そもそも、ブランド好きの人に本当のイケメンがいない事実。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:29 ID:vhJhzwI30

日本の食料自給率が０％にまた一歩近づく

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:37 ID:3juDkoA20

>799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:47:34 ID:rfZnq+Zv0
> >>771
> 電気用品安全法にはリース契約の場合の条項は何ひとつ含まれてないんですが？
> ひっかかるというのであれば、第何条にひっかかるのか教えていただけませんかね？

>813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:50:20 ID:GEI5dcYe0
> >>799
> 経済産業省がダメって言えばダメだと彼らが言ってます。
> 屁理屈は通用せんよ。

あはははははははははははははははははははははははは！
経済産業省はいつから、自分で何でも決められて裁法できる司法機関になったんでしょうか？（爆笑

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:53:49 ID:3axiB2qt0

>>810
エアコン、１８８５年、三菱、良好。

凄いエアコンだな

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:54:00 ID:GEI5dcYe0

>>799
リースは除外してくれればどんだけ良いか！
電話して訊いてみろよ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:54:50 ID:CRIjmN900

おいおい！２ちゃんの主流である、
まさに高学歴高収入のお前らからしたら痛くも痒くも無いだろ？『と
んでもねー暴挙』って有り得ないだろ、いまさら。
こんなのプッって感じだろ？お前ら全部新品しか買わなきゃ良いじゃん。
つーかまさかいまさら本当は日大卒や高卒で、
くるしい中小企業勤務なんですなんて泣き言は言わないだろうな？

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:54:56 ID:1PEui3Ul0

これってリサイクル精神溢れてるよな。
まだまだ使えるのにリサイクル。

再生産のたびに納税ｳﾏｰ
自動車とかの前払いリサイクル代って海外に行ってしまって浮いた分
どうなるんだろう？

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:55:17 ID:CVLmENirO

これは役人以外
電気プレー禁止？

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:55:17 ID:YO6OZv1o0

>>824
修理するには

自分でＰＳＥを取得して自力で修理するか、
販売業者ではなく事業者に修理を頼みつつ修理のたびにＰＳＥを再取得しないとならない。
ちなみにハードオフがどうもうまくいっていない。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:55:30 ID:sdBTzUjdO

中古車なんか家電製品の比じゃないよ

安全性とやらを論ずるなら

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:55:34 ID:6a8t9QyH0

>>827

法律と戦うような中小企業が出てくることを期待してるが　
坂本龍一がんばれ

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:56:17 ID:loigBzUf0

日本は法治国家だろ？計算省が黒といえば白いものでも黒に
なるの？
国税局より怖いなｗ

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:56:21 ID:vhJhzwI30

えーと

経産省は電気椅子だな

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:56:32 ID:XirWKG1X0

>>699
＞4月以前に仕入れたものでも、4/1時点でに価値が0円になる損金処理をすれば、
＞仕入明細も棚卸資産も計上しなくて済むのでは？
そうです。
ただこれ、例えば100万円分の損金処理した時点で、貸借が目減りしてる訳ですから、
赤字になって運転資金の融資が受けられなくなるなどの弊害が予測される場合は、難しくなります。

で、その仕入原価0円の商品が、法律上は販売禁止なので販売した形跡を残せません。
つまり表の損益計算書には載せられませんから、正規の売上伝票に載せられない。
結局、裏金としてプールするとかになっちゃいます。

零細企業とか、青色申告だけで済んでる場合は何ともないでしょうね。
複式簿記では、形跡を残さずに会社の利益だけをあげるのは無理だと思います。

>>794
ない。法的には可能でも、それこそ貸す側の都合でそんなリース契約は通らないよ。
少なくとも、オリックスとサンヨーと住商では通らない、とだけ言っておく。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:56:49 ID:GEI5dcYe0

>>827
空元気あるくらいだったら明日Ｋ３に聞いてみろよ。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:57:04 ID:u+Pp2BFo0

>>837
その電気椅子にＰＳＥマークはついていますか？

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:57:25 ID:1VmDASyP0

中古店の前で￥→ペリカへ1円あたり１０ペリカを購入させ
店内ではペリカで買い物を行わせる
このように店内でのみ使用可能な紙幣を購入させるシステムでいいのジャマイカ。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:57:27 ID:kU3DlCeV0

ラジ館の店がなくなったら……悲しいなぁ。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:57:39 ID:5X/2mzKa0

みんなで破れば怖くない。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:57:46 ID:pR68RO1j0

>>ALL
ねえ、ネットオークションでも売れなくなるの？
AVアンプとか、テレビとか売ろうと思ってたんだけど。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:01 ID:Ty74Xa8+0

＞死ねと言われたようなもの

要するに大した事じゃないって意味か。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:14 ID:Omw3Tgjy0

>>778
安全性を言うなら半田より圧着の方が良いわけだが。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:18 ID:bj222Cas0

>>840
(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈー

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:32 ID:cys9g1Kv0

5年間の猶予があったとはいうものの、中古にまで拡大解釈されたのは昨年11月でしょ
3ヶ月しかたってないじゃん
これは確信犯（新しい意味の方）だよね
欲に目がくらんで一線を越えてしまった役人は底なしのアホ
これだけの大問題になったからにはタダでは済まされないよ
どう足掻いても責任問題からは逃れられないだろうから一刻も早く中古への拡大解釈
を撤回したほうがいい
それでも、明るみになったソニータイマー法にも厳しい追及の手が伸びるだろう

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:33 ID:c6ADyeSv0

>>844
個人売買は原則Ｏｋ
でも経産省の気分次第で業者認定→罰金

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:58:52 ID:Y9C5rZ990

よく芸能人のプライバシー侵害してまで国民の知る権利を守ってくれるマスコミの方々は
これを何年ぐらい前から知る権利を尊重して報道してくれてたのかな？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:59:06 ID:VpDv4UoX0

「死ねと言われたようなもの」→「死ねと言われた」解ってねえなあｗ除草されろ中古屋

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:59:24 ID:UY46hmjK0

>>844
売れるよ。ただ、個人とは思えないほど大量に出品すると罰則

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:59:41 ID:iyi8o0pt0

今来たんだが教えてくれ。

誰が中心になって決めた法律？
誰が儲かって誰が首くくるの？
法の制定時、どんな周知がなされたの？（まさか官報に載せましたが何か？ってことはないよな…）
リサイクルと逆の方向に進んでない？ようするに中古は捨てろってことでそ？
450品目くらいの商品に適用されるらしいが、具体的にどこに載ってる？

教えてえろいひと！

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:59:41 ID:5X/2mzKa0

>>849
すなわちワンチャンスってことじゃね〜の？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 16:59:56 ID:loigBzUf0

＞個人売買は原則Ｏｋ
＞でも経産省の気分次第で業者認定→罰金

それなんて人権擁護法案？

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:00:06 ID:UjbmZ2hO0

>850
中古への適用が判明したのは今年の1月。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:00:10 ID:u+Pp2BFo0

>>849
>>852
線引き曖昧だよなあ。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:00:30 ID:6a8t9QyH0

>>853

点プレ嫁

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:00:47 ID:c6ADyeSv0

>>854
一応個人売買の範囲の基準はあるんだけど、基準の中だからといって業者認定しないわけではない
とも書いてある

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:00:47 ID:NjAbfd4r0

>>825

１８８５　→　１９９５年


>>844

個人の売買はＯＫ。テンプレを読めば詳しく分かるよ。
でも、リサイクルショップが安売りしだすと、必然的に
オークションも暴落する。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:04 ID:zK5QHAqh0

　　　俺のツインリバーブは永遠に不滅です！！！

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:05 ID:pR68RO1j0

>>849
やさしく簡潔にありがとうございます。^-^
経済産業省の気分次第っていうのも困りものですね。
業者さんはもっと大変でしょうけど。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:06 ID:RoqMdLQQ0

大手リサイクル業者ってのが問い合わせなければ
4月になっても別に問題なく中古を扱えたんだろうな

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:09 ID:cEHoktFn0

>>845
俺も小さいころ喧嘩したときなんか、いつも死ねって言われてたよ
２ｃｈでレスしたときやスレたてたときも言われまくってる

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:14 ID:YO6OZv1o0

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/7-10
と
Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
* 平成１８年　２月１７日
Ｑ９（旧法表示の付してある電気用品についても、
電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、
ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？ ）を掲載しました。
には
時間経過により若干の違いがある。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:01:43 ID:CVLmENirO

また役人が北朝鮮に騙されたの？

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:02:05 ID:7EWDLx2R0

それにしても、
「売ることを考えるから資産が減るなんて結論になる、
　大事に壊れるまで使えばいいじゃないか」
って理由でこの政令に賛成している人は、
禁止、規制される理由が「危険だから」とされているのをわかってるのだろうか。

根本的に頭が悪いんだろうな。お気の毒。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:02:24 ID:xE/eFtkb0

事務次官も信任を問えるようにせんといかん。
政治家は実質の執政者じゃないもの

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:02:39 ID:IE19TkdJ0

モツ足りないオバケが出ますね！

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:03:45 ID:pR68RO1j0

>>852
>>860
ありがとうございます。テンプレートを読んでみますね。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:04:12 ID:YO6OZv1o0

>>853
・経済産業省の誰か。
・よくわからない。天下り先確保とも聞く。・中古の機器を使ってる中小企業すべて。
・そのとおり、官報しかない。
・ＰＳＥを取得しなおす方法があるらしいがどうもうまくいっていない。
・一覧はこっち
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:04:16 ID:WcNKqQhg0

>>819
リースは販売ではないのでＯＫ。

もうちょっと法律勉強してから来てね。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:04:16 ID:sdBTzUjdO

小泉総理の答弁

「不満があるなら芯で下さい」
異常です

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:04:57 ID:kZ9N1X3z0

あのね、これはドイツvs日本の戦争なんだよ。

実はね、欧州規格ってのがあるんだよ。
ドイツ主導でのロビー活動の結果、異なる製品規格を採用する
国が出てきた。それで日本製品が危機に陥っている。
東南アジアの話だが、安い日本製品が使えなくなって
タイなどの一般市民はかなり困っている。
JIS規格が国際的に封じ込められようとしている。
日本への妬みがそうさせた。
欧州規格に合わせて輸出出来なくも無いが、コストの面で問題がある。

だが、もう悠長に構ええられない。
欧州規格にも対抗しつつ、
各国政府からも良い言質を取れる行動をしなきゃならない。
それがＰＳＥマーク。こうしないと日本製品が海外で売れないんだよ。
れっきとした経済戦争。中古屋マンセーじゃあ生き残れないんだよ。


乗り遅れたけど一通り見た結果、言わなきゃとｵﾓﾀ。コピペ推奨。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:05:22 ID:xbbhF2qX0

俺の周りじゃ全然投げ売りが始まっていないわけだが…

　投げ売り開始→俺回収→署名等により白紙に戻る

これがベストなんだが

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:05:31 ID:kdyQMVR40

営業に支障は無いとか言いきってるハドオフ
そんなわけ無いと思うが
なぜ反論しないんだろう？

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:05:47 ID:CVLmENirO

お役人の子供に電気拷問プレーとか
たのしそうじゃない？

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:06:15 ID:YO6OZv1o0

>>872
そこがよくわからんのだが
>>809の時どうなるの？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:07:13 ID:7EWDLx2R0

>>874
中古売買を禁止する理由に全然なってない。つうか、ＰＳＥマークそのものに
反対を叫んでいる人はほとんどいないよ。旧マーク製品の売買が中古、新品とわず
売買禁止になることをみんなが怒ってる。
だれもコピペしないと思う。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:07:17 ID:oPYNzgYN0

そもそもなんでＰＳＥマークがないと売っちゃダメなん？

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:07:52 ID:zK5QHAqh0

>>874
全然説得力なし

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:07:59 ID:NjAbfd4r0

>>853

お答えしましょう。

誰が中心になって決めた法律？
Ａ，経済産業省の役人が決めました。
　　裏でどのような取引があったかは現在議論中です。
　　したがって、「誰が中心になったかは」明らかになっていません。

誰が儲かって誰が首くくるの？
Ａ、経済産業省の役人の天下り先の確保により、経済産業省の役人で、
　　将来１億以上の手取りを得るものがいます。

　　中古品を市場から排除することで、家電製造業（日立、松下、東芝、ソニ）の
　　製品サイクルの短期化を促進するため、メーカーの利益率が向上します。
　　その結果、メーカーの役員の給料が上がります。

　　リサイクルショップは、リサイクル市場を規制されるために、商売が成り立たなく
　　なります。

　　趣味で、中古品を利用したり、集めたりしている人の趣味が制限されます。

　　中古品という選択肢が狭まり、国民一般の利益が減少します。

　　リサイクルという環境にやさしい経済活動が抑制され、地球及び人類の利益が減少します。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:05 ID:XirWKG1X0

>>845
まーそーだな。
俺もお前もニュー速＋で1日20回くらい死ねと言われてるからなｗ

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:10 ID:/03ShjEq0

リースってのは単に他人に物品や権利を貸して、その代価を貰うというもの。
つまり賃借権上の売買。

リースがダメとすると、すでにあるものを所有していて、それにPSEが付いてない
場合にそれを貸し借りすることはすべてNGになってしまいます。
とすると、現在、PSE無しの製品を保有していて、それをリースしている業者は
すべてリースが出来なくなってしまいます。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:30 ID:2Z2Qgdrc0

特定局長の次は、中古販売などのリサイクル業界ですか

あとは、全国の水道局と清掃局ですね、小泉の敵は

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:33 ID:YO6OZv1o0

>>874
中古売買禁止に反対
他は興味なし

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:37 ID:+a6bWlHw0

>>878
国内での処分つうと、産廃しかないべ。中小だと。
一応輸出OKだから、大手なら国外で中古販売だろう。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:08:52 ID:eFiI1TMm0

情報工作部隊・世耕ピロシゲ君が、サンプロに登場。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060219


【情報工作員・世耕弘成議員は大丈夫か?】
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060129/1138491422


【世耕弘成議員とホリエモンとの親密な「お付き合い」の様子は…(笑)。】
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20060129/1138494328

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:09 ID:UY46hmjK0

CEはEU内の規格のことだろ
なぜ東南アジアが

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:18 ID:8yarxfDJ0

あふれかえったＰＳＥマークなし商品があの船に積みこまれかの国に・・・

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:18 ID:Omw3Tgjy0

>>767
その5年間も受信料払うのがﾑｶﾂｸ!!ｗ
>>784
都区内在住だからUHFは無いよ。
MXTVはUHFなんで見れないし。
それに今まで見れてたものが国策で見れなくなるのがﾑｶﾂｸのであって、なんの補助も考えてない総務省は氏ねと。
それとケーブルは短くてもFBにしときなさい。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:22 ID:kZ9N1X3z0

>>881
JIS 欧州規格　東南アジア
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2005-20,RNWE:ja&q=JIS+%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E3%80%80%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:41 ID:bOtgdh1K0

>>774
激安コピー品は存在するよ。
ただ、そう云った物にも既にPSEが付いてるから、元ﾚｽは意味をなさないのは確か。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:09:42 ID:Xq/OH13C0

法案で新品の買い控えがおきないようにＰＬ法をたてにソニータイマー義務付け。
トドメにオークション売買に厳しい制限強制して初めて企みが達成する。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:10:24 ID:NjAbfd4r0

>>853

法の制定時、どんな周知がなされたの？
A,官報に載りました。

リサイクルと逆の方向に進んでない？ようするに中古は捨てろってことでそ？
Ａ，はい。そうです。

450品目くらいの商品に適用されるらしいが、具体的にどこに載ってる？

Ａ，対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm


テンプレが、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50
にあり。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:10:34 ID:5y1CAL0p0

＞６７５
回答３ｑ
中古販売だけじゃなくPSEが無い製品を使用しての営業も駄目ってことだね

近所のゲーセンどうなるんだろｗ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:11:14 ID:NmqDwsPG0

>>875
おまいは俺か
叩き売りの息使いをまだ感じれないんだよな

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:11:58 ID:zxZa0Xuz0

中古車もとか漁船もアウト？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:00 ID:VnWvEjhB0

これは酷い悪法だな・・

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:08 ID:U21mYwBI0

>>891
都区内在住なら、ベランダにUHFのアンテナ付ければ見れるよ。
うちは5階建ての4階のベランダにUHFの5eleアンテナつけて見てる。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:09 ID:XirWKG1X0

>>865
＞新たに電気用品安全法の表示を付すことは可能です。
↑
この間にとんでもない隔たりがあるのに、簡単に言うなよ！って感じですよね。
↓
＞消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:21 ID:MRmcJvYl0

官報が話題ですね｡こんなのも載っています。

行旅死亡人
本籍・住所・氏名・年齢不詳、着衣等から性別は男性の頭蓋骨１個、所持金品は財布の中に現
金2¶000円、テレホンカード（佐賀県佐賀市川久郵便局のもの）、着衣は黒色ジャンパー、カー
キ色ズボン、茶色革靴サイズ25.5.、着衣については、鳥獣による傷が認められた
上記の者は、平成17年５月14日午後１時15分頃青森県十和田市大字奥瀬字十和田16番地の山中で
山菜取りをしていた住民により発見されたものであり、死亡の場所、日時は不明である。
ついては、身元不明のため遺骨を火葬に付し保管しておりますので、心当たりのある方は、十和
田市福祉事務所福祉課までお申し出ください。
平成18 年２月15 日
青森県十和田市長中野渡春雄

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:23 ID:5X/2mzKa0

>>896
新しいのに置き換わるかあるいは廃業

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:26 ID:VkIax/Rp0

>>825

＞同意。物に対する執着が激しすぎた。

死活問題の人が執着するのは当たり前。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:34 ID:1ItuqAKS0

>>874
別に「ＰＳＥ規格そのものを潰せ」なんて言ってないじゃん。
国内では馴染みのある〒マークとＰＳＥを販売規制などせずに自然移行、
海外向けにＰＳＥを付けたい企業は自由に届けを出せる。
でなにか問題あるの？

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:12:58 ID:wB9bKgCJO

小泉政権より前に決まってたことを小泉のせいにする不思議

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:13:15 ID:zK5QHAqh0

>>882
趣味とかそんなんじゃねーぞ

電気回路を持ったビンテージ楽器が無くなるっちゅーことだぞ！

バイオリンでいったら日本人はストラデバリが流通しなくなるってことだろ？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:13:45 ID:bOtgdh1K0

>>777
逆と思う。
谷氏は個人的にブログを作ってまでコミュニケーションを取ろうとしている位なので
どちらかと言うと、まともな役人だと思う。
という事は、そのまともな役人がまともじゃない役人に対してどれだけの発言力が有るか疑問。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:14:13 ID:YO6OZv1o0

>>887
ありが�d・

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:14:16 ID:rBpN/TkJ0

壊れるまで使うのが、、、礼儀

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:14:20 ID:zxZa0Xuz0

売買じゃなくて無料譲渡＋心づけって言う形にすればいいんじゃないカナ？
売買じゃなくて無料譲渡＋心づけって言う形にすればいいんじゃないカナ？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:14:59 ID:tWASHyPS0

商売が立ち行かんくらい、いい加減な規定を決めるな！

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:15:26 ID:oPYNzgYN0

だったらもっと捨てやすくしてほしい（´・ω・`）

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:15:38 ID:kZ9N1X3z0

>>905
新規格の実効力なしでは駄目なのだ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:15:40 ID:7hs+UIjq0

＞禁止、規制される理由が「危険だから」とされているのをわかってるのだろうか。
その「危険」に明確な根拠がないのと、規制されてもされる以前と安全性については
なんら変わらないから皆文句いってんだろ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:15:41 ID:CVLmENirO

最期に電気プレーをしておきたいっ！

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:15:45 ID:+a6bWlHw0

>>896
使えるだけで、中古の下取りできずに産廃にと。
修理すればつうても、認証の手間がネックだよね。

よく中古業者に遊びに行ってたから、悲しいよ。
一時的とはいえ、アーケードゲーム関連の仕事してたからね。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:06 ID:fc0U0G420

CEマークの真似をしたかっただけだろうに。
官僚は相変わらず馬鹿だ。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:19 ID:YO6OZv1o0

>>901
うん。
修理したら修理業者までＰＬ法対象になるもんな

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:21 ID:PX7RAqVM0

なんとかならんのかね？こんな訳のわからん悪法認めていいはずがない

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:22 ID:5X/2mzKa0

>>908
まだましってことか。
発言力なんてないに等しい。
正直なところ少しかねを抱かされればおとなしくなっちまうよ。多分な。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:52 ID:7Wr8xEyl0

電化と関係ないが１００金なんかはどこから物仕入れてるのかね？

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:16:57 ID:u+Pp2BFo0

>>906
小渕政権時だっけ？

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:17:22 ID:IE19TkdJ0

>>890
マンジョンジョン号ですね(´･ω･`)

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:18:06 ID:tK4wIR2yO

ここで暴れてる中学生みたいなのが谷みどり本人だったら笑える

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:18:42 ID:GEI5dcYe0

じゃあさ、ヴィンテージものは生涯レンタルにすればいいじゃん。
それなら俺も解決。ああ、心配して損した。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:18:53 ID:YLpfFTj30

>>913
捨てるなんて簡単だよ。
経済産業省宛に着払いで送ればいいだけ。

送り主は経済産業省のホームページから適当な名前を探して適当な住所から
送れば解決。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:05 ID:iyi8o0pt0

NjAbfd4r0�d
すげえな日本。これが民主主義か。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:14 ID:POE+SM+k0

13 ：名無し草 ：2006/02/18(土) 11:29:52
これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:35 ID:u/YGPQ3w0

5年前といえば俺なんて精子だぞ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:39 ID:IE19TkdJ0

>>908
俺もそう思う。谷みどりｶﾞﾝｶﾞﾚ

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:19:59 ID:VkIax/Rp0

>>923
一説によれば中古が対象になったのは去年暮れだそうだが。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:20:21 ID:RB4c6Tcq0

こういう悪法は無視するに限る。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:20:21 ID:CVLmENirO

もしかして４月からコンセント差して
電気プレーしちゃいけないのかしらん？

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:20:21 ID:uUquvPbQ0

>>930
ふーん、凄いね

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:20:22 ID:mOEMMS7h0

合理的理由もなしに
健全な経済活動の足引っ張ってるだけじゃん

こんなんだから役所は尊敬されないんだよ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:21:14 ID:LiYIh6nc0

今度の選挙、マジで共産党に入れようっと。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:21:24 ID:UY46hmjK0

>>935
精神年齢のことだそうだ。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:21:42 ID:RA933Ydv0

世間通を自認してる俺ですらしらなかった。このネットとニュースの
オタクが。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:10 ID:u+Pp2BFo0

不動産に不随する電気用品は適用除外だから、
工場設備はセーフじゃないか、って意見も読んだが、実際はわからんな・・・。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:19 ID:Omw3Tgjy0

>>900
こっちは一戸建てでアンテナに向かって高層マンソンが立ってるのよね。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:37 ID:VkIax/Rp0

>>929
大手メーカーなんていったところで、ただのブローカーみたいなところがあるからね。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:36 ID:lD48uwHn0

欲しい中古品の金額でコインを買う。
↓
隣の建物で中古品とコインを交換。

解決。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:44 ID:1ItuqAKS0

>>914
「実効力のない規格」がどうして「各国政府から良い原質を取れる」んだよ。
最初から書き直してこい。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:22:55 ID:HoUZSjEQO

>>872
でも、長期リースは販売とみなす。との回答が経産省からあったと以前のレスでありましたよ。


騒いでいるのが音楽、ゲーム、中古販売ばかりと言っているかもしれませんが、ただすぐに影響が出るのが彼らと言うだけで、本当に深刻な影響が現れる農家、医療、工業、運送業など日本を支えている人達がまだこの法律の恐さに気付いていないだけなのです。
恐らく彼らが気付くのは数年後、大事に使ってきた機械たちが壊れた時、修理出来ない、下取り出来ない、新品を買うしか無いと知った時。
でも、その時は手遅れなんです。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:23:02 ID:+7aYABbmO

中古機械を買えず
また中古機械を担保に融資をうけることもできなくなる
中小企業の問題について
中小企業庁はどう考えているのだろう？

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:24:03 ID:dGh/9Pm80

>>946
他の省庁をつっつくのも効果あり？かも・・

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:24:14 ID:KwUKBPGr0 ?

>>4
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:24:39 ID:GEI5dcYe0

全部中古はリースにして経済産業省を訴えればいいじゃない。
勝ち目はあるんじゃないの？

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:25 ID:bOtgdh1K0

>>827,829
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Q8を嫁
つか、全部嫁

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:28 ID:7Wr8xEyl0

>>936
日本経済の牽引企業を助ける意味では合理的理由あるけどね。
大企業一つ倒産するだけで受注貰ってる中小企業は皆終了。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:32 ID:XirWKG1X0

>>940
工場（土地・建物・事務所）ごと売却するならOK。
設備品を単品で売却するのはNG。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:43 ID:5rbZXvFJ0

>>932
条文をそのまま読むと、むしろ中古を除外すると解釈する方が不自然だと思うけどね。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:48 ID:Xq/OH13C0

業務用機器は一体どうなるんだよ。
法人は個人みたいにごまかせないから場合によっちゃすさまじいことになるぞ。
買い替えの体力がない企業は即死。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:25:50 ID:Omw3Tgjy0

ゲーセンの業務機も買えなくなるのかな、と。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:26:37 ID:NjAbfd4r0

>>933

悪法モ法ナリ

大日本帝国下の民法も、現在の日本の商法も、江戸時代の令も
お上の決めた法律であるから従うべきであるという意味。

, the sentence i really hate

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:26:45 ID:u+Pp2BFo0

>>946
ライブドア株んときのマネックスみたいに、いきなり担保価値をゼロ査定
する金融機関とか出てきたら、いったいどうなるんだろうね。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:26:45 ID:eCW0IaVv0

こんな悪法みんなで無視すればいいんじゃね？

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:26:57 ID:1tuHlUP90

まあ中古業者に死ねと言ってるんだろうな企業は

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:27:06 ID:GEI5dcYe0

リースでいいじゃん。リースなら差し押さえも出来ないだろうし。ｗ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:29:02 ID:XirWKG1X0

>>951
そだね。松下一社のグループ納税額を考えたら、中小・零細企業の数千、数万社分だしね。

>>953
中古を除外すると一文があれば良かったのだが、
その一文が無いために一括りにされて、今こうして大モメな訳なのよ・・・

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:29:21 ID:cGMDl4d00

罰則規定はあるのか

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:29:32 ID:3Pkc1cjF0

>>956
人間の作った悪法など人間によって潰されるがな
歴史が証明している

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:30:06 ID:xO91uaJf0

なんか今頃沸いてきた素人がウザいな。しかも何か横柄だし。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:31:28 ID:NjAbfd4r0

>>961

その松下の納税の原資である利益は、下請けがタダ同然でサビ残した部分が
ほとんどであるという事実。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:32:21 ID:xO91uaJf0

>>963
>歴史が証明している

きゃー恥かち！酔っ払ってんのか？（ｗ

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:32:43 ID:HoUZSjEQO

>>943
そちらは曖昧な回答で明言は避けられていますが経産省の者が販売と見なした物は全てダメだそうです。
ですからラムネ一粒ン万円付録で家電が付いてくるってのもダメと回答もあります。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:32:47 ID:2hVnW9Hw0

中古業者がいるから新製品の購入が落ちてるとでも思ってるんですよ。
そのうち来るぞ中古車にも。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:32:59 ID:iYJpIIfwO

一個人販売店がつぶれても政治家は困らないが
大企業が潰れたら賄賂や裏金が回ってこなくなるからなぁ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:33:21 ID:YO6OZv1o0

>>950
リースはその貸してるものを処分するときにどうやって処分するのかと。
>>929っていうオチだろこれ。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:33:22 ID:lD48uwHn0

>>964
そういうことをわざわざ書くメリットってなに？

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:33:57 ID:b2RPxERy0

これ、家とかマンションとかは、どうなるんでしょう？
エアコン、換気扇、浴室乾燥機、給湯器など、いろいろ付いていますが、
外して売らなきゃいけないの？
それとも個人の取引だから問題なし？

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:33:59 ID:m8CcGync0

>>945
>でも、長期リースは販売とみなす。

これは何の法的根拠も無い戯言。
長期リースは販売とみなすという法律も判例も存在しない。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:34:04 ID:GEI5dcYe0

こんだけ影響あると大企業の商品が売れないよりも余計に経済に悪影響があるって。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:34:29 ID:u+Pp2BFo0

これ、運用の仕方によっちゃ治安維持法以下の悪法だな・・・。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:34:53 ID:+7aYABbmO

>>957
国金あたりに問い合わせてみるかね。
民間金融機関は査定ゼロのものに融資出来ないでしょ。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:34:59 ID:7hs+UIjq0

>>968
中古車に限らず、中古とつくものなら何でも規制するんじゃねーかい？

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:08 ID:xO91uaJf0

>>971

ん？そりゃ消えてほしいからに決まってんじゃん？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:19 ID:7nLI2Xsy0

ヴィンテージ物のアンプが買えんくなるのは許せん。ふざけた法律作りやがって。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:27 ID:AmsA5/XB0

次スレ立つまでの繋ぎに
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:29 ID:zK5QHAqh0

　デフレ下で大手メーカーの商品回転率が落ちている
　所得の減少で中古市場が賑わい、これに拍車をかけている
　従って中古品を禁止すれば商品回転率が上がり大手メーカーの業績が良くなる
　

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:35:40 ID:muNAzk8V0

>>967
>そちらは曖昧な回答で明言は避けられていますが経産省の者が販売と見なした物は全てダメだそうです。

経済産業省の人間が勝手に回答しただけで、法律や条例として正式に制定されてないから
これらの回答はすべて無効。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:36:04 ID:GEI5dcYe0

日本中、中古はレンタル扱いにしてあとは裁判だろ。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:36:08 ID:IY1FOR2E0

ニュー速+で周知させようってスレで素人に過剰に排他的になってどうする

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:36:31 ID:VkIax/Rp0

>>973
こういう戯言を録音してうＰしてやりゃいいのにな。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:36:34 ID:wmGX4oLh0

>>978
おまえが消えればいいんじゃないの、玄人さん

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:37:06 ID:NjAbfd4r0

>>971

自分は真性チャネラーなのだというアイデンちちの確立、という
メリットがあるのだと思う。

>>975
当初の首相は、it is 森でしょ。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:37:38 ID:dt6UF21B0

>>54
赤旗が反対するって事は、とてもいいことなんだろうな。
赤旗はろくなことを主張しないからな、
赤旗が主張することは日本をダメにすることばかり！

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:37:47 ID:YO6OZv1o0

楽器がダメってことは

　録音スタジオが全滅な件

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:37:56 ID:1ItuqAKS0

自己レス>>944
「実効力」というのは「その規格以外は認めない」という効力のことか、
そうだとしたら勘違いをした。すまん。
しかしその意図は法案審議の段階で議論されたという根拠はあるのか？
これがないと立法の原則に引っかかると思うのだが。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:38:34 ID:xHkRmasD0

”もったいない”を広めようとしてんじゃなかったの？

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:38:47 ID:GEI5dcYe0

提案

中古売りたい業者はレンタル業者になって下さい。
あとは集団で裁判に委ねる！

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:39:24 ID:ExZZxTsF0

>>988
いや、そのへんの新聞とは調査能力は桁違い。労組のタレコミ情報は最強。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:39:30 ID:bPraTbUI0

次スレ
【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/l50

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:39:40 ID:bOtgdh1K0

>>838
>赤字になって運転資金の融資が受けられなくなるなどの弊害が予測される場合は、難しくなります。
理解できます。

>法律上は販売禁止なので販売した形跡を残せません。
最初のﾚｽの例ではチョコレートですが、そこで他の商品の景品とすれば問題無いと思うのですが。
あくまでも0円の商品の贈与なので、販売益は本体商品にて計上すれば税法上も問題がない気がします。

ただ、仮に現時点では問題が無くても新たな規制をされたり、
例のように本体が低額商品だと悪質な脱法とみなされる可能性が高いですね。
そう言う意味では、本体がラピスのお守りの様な宗教色の強い商品の方が都合が良さそうに思えます。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:39:47 ID:xO91uaJf0

>>986

お前のような今北がいちいち関係ない事書き込むんでスレが止まるんだよ。消えろよ。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:40:02 ID:7Wr8xEyl0

>>975
君、共産党支持者かね？

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:40:26 ID:VkIax/Rp0

これからは100年契約のリースがはやるのか。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:40:36 ID:pY5p0EnC0

メーカー関係者の書き込みは中古業者に容赦無いな

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 17:40:39 ID:WZjker2lO

ここでパチ屋の景品交換方式ですよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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