【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★４

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/20(月) 00:45:04 ID:???O: ・オーディオ機器やゲーム機、洗濯機などの中古品が４月から販売できなくなると
　中古の電化製品を扱う業者の間で騒ぎになっている。０１年施行の電気用品安全法の
　猶予期間が切れ、新しい安全基準を満たした製品以外は売れなくなるためだ。
　国の周知不足のため最近知った業者が多い。小規模な個人経営が多い中古品業界では
　春から売れない在庫を抱えて倒産が相次ぐと悲観する声があがる。

　同法はメーカーや販売業者に安全確認検査を義務づけている。検査済み製品には　「電気製品の安全性」を示す「ＰＳＥ」マークをはり、電気便座など基準が厳しい製品
　にはひし形、それ以外には丸形の２種類ある。一般的な家電製品は大半が３月末で
　猶予期間終了。マークのない製品を売ることはできなくなる。

　「青天の霹靂だった」。秋葉原ラジオ会館で清進商会を営む
　小川進さん（５６）は言う。店内にはベータ式のビデオデッキやオープンリール式の
　テープレコーダー、レコードプレーヤーなどが並び、古いオーディオの愛好家らが
　買いに来る。

　同業者から知らされたのは１月下旬。今月に入って経産省に確かめた。
　「うちの商売はどうなる」。問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。
　在庫は約５００点に上る。「古い機械が好きな方を相手に誇りを持って仕事をしてきた。
　これでは死ねと言われたようなもの。もっと早く判っていたら」と怒る。

　中古家電大手「ハードオフ」は今月１１日から対象製品のセールを始めた。
　ギター用アンプなどの「ビンテージ」と呼ばれる高額品を扱う大手楽器店は
　「売り切れなければ店内に飾るしかないかも」とぼやく。法施行以来、経産省は
　官報のほかに各メーーや業界団体に冊子を配るなどしたという。「物の流れとともに
　情報が伝わると考えていたが、伝えきれなかったのは否めない」と釈明している。（一部略）
　http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html

※関連スレ
・【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140339464/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:08 ID:wMN3VglZ0: >>3は反省しろ
3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:49 ID:UwYc9WHW0: 反省？
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:56 ID:cKH+rxUU0: お。パート4きたね！
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:46:56 ID:CF0efsqp0: 反省。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:47:16 ID:XDSqK+Mr0: >>6
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:48:27 ID:0Ptp33rL0: 投売りまだぁ？
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:49:31 ID:0hEO7gzN0: ８さい高い
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:50:23 ID:Im52yPPdO: ﾁﾐ、ﾁﾐ
何か面白い動きはあったのかね？
聞いてやるから話してみなさい
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:50:58 ID:I5BcdA3y0: どんな利権がからんでるの？
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:51:44 ID:6kapfEY/O: >>1乙

教授んとこの署名はどれくらい集まったんだろか
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:54:56 ID:PetVzpaG0: ＞問いつめたが、「官報で知らせた」という答えだったという。

中古に適用されるなんて、常識的考えて有り得ないだろ
普通は考えもしないな。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:11 ID:RYvLcIll0: >>1
乙
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:55:34 ID:w33GXjTP0: また
「ようなもの」
か
15 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 00:56:14 ID:NDpkCKcF0: >>1
乙っ
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:56:26 ID:9H5M95Nx0: ぱぐ太、遅くまで大変乙。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:56:39 ID:2Qgw7lBL0: ばぐ太いつもありがと
体壊すなよ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:05 ID:VrTN2twR0: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ははは、戦闘力があがりまくってますよｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:09 ID:X++e2YsI0: PSEｼｰﾙはいつ市販されるんですか？
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:15 ID:BwWrB4lt0: 報道しなかったマスコミが悪い
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:58:23 ID:gKKxvkTJ0: ＞官報のほかに各メーーや
やぎさんがいますね。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:59:31 ID:2Qgw7lBL0: 官報がそれほど強力な情報伝達媒体なら役所にある通信手段はすべて官報でやれよ
23 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 00:59:57 ID:NDpkCKcF0: 計算書の役人全員の精神鑑定を要求するぞ！
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:00:49 ID:3SD9QfaP0: これ、財務省や国税庁にも知らせた方がいいような気が。
経産省がこんな馬鹿やってますよ、って。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:00:53 ID:S8VQPwUU0: 経済産業省の勘違いじゃないの？
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:03:38 ID:AJ6eOELbO: ＡＣアダプタで動く機器はまださき
27 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/20(月) 01:04:30 ID:EpVSskaP0: 冷静に考えてもオカシイ法だ。

もちろんワシは感情的に怒。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:05:13 ID:bwLjPNcy0: １・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:05:28 ID:Q7hg+U1+0: タマ（献金の多少）の多い方が勝つわ
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:05:42 ID:VrTN2twR0: >>26
でも後2年足らずだろ？
つかその前にこの法案を止めなきゃ未来はないわけだが
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:28 ID:h1+9pRcN0: 天下りしたいんでしょ？要するに。
行政は国民なんて見てないよ。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:31 ID:9H5M95Nx0: >>18
だってさ、↓ってノタマウ人間が、中古品は全部捨てろって言ってるんだよ？
＞価値観と需要を作る消費者が必要です。環境の価値を積極的に評価する消費者が、環境のことを考えて消費する。
＞お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。

もう何？存在自体が「文化焚き付け」みたいなもんですよ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:46 ID:v3MHFeAm0: ここに
http://bewaad.com/20060219.html

当初は中古は想定外
問題となっている経過措置（通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び
合理化に関する法律附則第50条第1項）の存在を考えれば想定内だったと考える方が合理的です。

なんて書いてるやつがいるが

施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年
（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として
政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において政令で
定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の
規定により付された表示とみなす。

とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
あることは小学生でもわかるだろ。

だれだよ、中古は想定内と考えるのが合理的って言うやつは？

これはもう、裁判所に判断を仰ぐしかないな。
まあ、裁判所も国家機関だから期待はできんが。
34 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:08:02 ID:NDpkCKcF0: 日本版文化大革命だもの。

何千万人死ぬことになるのか見当もつかねえ。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:09:34 ID:Q7hg+U1+0: ヴィンテージ家電文化は氏んだ！なぜた！
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:07 ID:g6c9mSXC0: >>35
(国が)坊やだからさ
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:26 ID:oG3PWaU10: 今まで「ぱ(Pa)ぐ太」だと思ってた・・・
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:10:33 ID:VrTN2twR0: >>35
ファビョったからさ
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:11:42 ID:RYvLcIll0: >>34
それはありえんよ。
そこまで行く前に、支持率低下を恐れるその時の内閣が止める。

まあ、今回の問題も、計算賞が詳しく説明するまでは
「ようなもの」だろうけどね。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:11:51 ID:4pzg0sml0: 中古で暴利をむさぼっていた糞が死滅するのか、良い事だ
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:11:54 ID:FtQQDYrsO: だから～、ここで文句いうやつは次期政権を民主党にすれば全て解決なの～( ﾟдﾟ )
自民党が政権とってる限りこの腐敗は続くよ～( ﾟдﾟ )
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:12:48 ID:78UMADDS0: >>35

気に入らんな
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:13:15 ID:bwLjPNcy0: >>34
いやあ死ぬのは計さｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:13:16 ID:9H5M95Nx0: >>925
乙。
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

俺はこの3ページ目を読んだ時に、ある名セリフを思い出した。

「パンがなければ、ケーキを食べれば良いじゃない？」
「中古がなければ、新品を買えば良いじゃない？」

＞まず、価値観と需要を作る消費者が必要です。
＞環境の価値を積極的に評価する消費者が、環境のことを考えて消費する。
＞お金を使うときには必ず、環境のことを考えて行動するということですね。

＞テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
＞でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、
＞いい加減な冷蔵庫買うのか？それではだめなんですね。
＞お金があまりなかったら、省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫を
＞レンタルすればいいのではないか？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:13:23 ID:VrTN2twR0: >>41
スッタコが諦めてんじゃねー！うぜぇぞ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:13:40 ID:Q7hg+U1+0: PSEマークによる独裁を目論む経産省が何をいうのか！
47 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:14:11 ID:NDpkCKcF0: >>40

出来の悪い新品で暴利を貪り食っている糞の始末が先だ。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:16:34 ID:AiRJPpyg0: 中古の電化製品とか買わないからあんまり影響ないなぁ
まぁアンティーク趣味の人とか仕事で型の古い装置使う人にはえらい迷惑だろうけど。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:16:41 ID:J5y7zgml0: >>40
これからは
大手メーカーが新品の販売台数を伸ばして暴利をむさぼるようになるだけですよ。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:18:19 ID:5oL5FZZ80: やっぱメーカーの中古業界潰しかね
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:18:25 ID:h8o5+maa0: 昔の頑丈な家電を無かった事にしたいんだよな。

これからはTVは5年毎に買い換えさせたり。
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:18:51 ID:Bv9IPl8A0: まずはこの法案を推進した役人の個人名を挙げてくれ
「●●省が悪い」などというのは全く効果が無い。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:19:11 ID:lJk3tBVF0: 氏ねと言われたようなもの
元木マークを義務付け
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:20:09 ID:FtQQDYrsO: まあこれは序盤のようなものでこの先、中古売買の全てを禁止すれば自民党独裁国家日本の完成だろう。
ちなみにこの法律は森さんの時に出来たのよ( ﾟдﾟ )
あんたらがいつまでも小泉支持してるからこうなったわけさ( ﾟдﾟ )
自民党バカの自己責任ね。
嫌なら次は民主党にしな( ﾟдﾟ )
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:23 ID:J5y7zgml0: これから新たに自分で店持とうとか思ってる人も
かなりきつくなるね。
全部新品で調達したらえらい金額になっちゃうよ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:21:31 ID:dccBA2cB0: 潰れてもいい中古団体もあるが
潰れては良くないビンテージ品などの中古もある

店舗単位で中古販売可能な優良店舗制でもしけばいいのでは。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:22:22 ID:NyUoZO/WO: 今どき家電で死ぬ奴なんて自殺者より全然少ないだろうが。
まあ、国が全ての責任を肩代わりするつもりなら止めない。ｺﾞﾈ得の世の中になるんだろ。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:22:23 ID:RYvLcIll0: しかし、昔の家電は実際壊れにくいよな。
俺のテレビとかもう十年以上使っているけど、まだ壊れていないよ。
新しく買ったテレビのほうが次々と壊れていくし、ちょっと脆すぎ。
同じくらい壊れないなら、次もそこそこの値段のモノを探すんだが…。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:22:30 ID:UgmYLNQo0: 憲法違反にはならんのかね
60 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:23:11 ID:NDpkCKcF0: >>59

それを裁判で争ってる時間が、もうない。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:36 ID:J5y7zgml0: ふと思ったんだけど、パチンコの台は大丈夫なの？
全部新品で揃えてる店ばっかりじゃないし。

パチンコ台も電化製品だよね？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:37 ID:bfSxefvK0: >58
最近の家電はブランドは日本メーカーだけど中身は特亜が多いから
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:24:45 ID:B+SrZ/JCO: >54
ホロン部臭いよ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:25:56 ID:yfiIAYFO0: 目障りな中古業者を潰せというのは財界の強い意向だもんな。
自民党死ねよ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:26:38 ID:AjrssHdM0: >>54
日本を、国ごと中国に払い下げようとしている政党に投票できるかってのw
66 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/02/20(月) 01:27:14 ID:xv7DCPGc0: 古物商のネットワークって意外に脆弱なのね。5年前の公示が今になって知るって
ちょっとのんびりしすぎ。ボケは死ぬしかない。まあ、中国やアジア諸国に輸出して
商売たたむのがベスト。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:27:14 ID:4LvsGiOR0: >61
>全部新品で揃えてる店ばっかりじゃないし。

資本力が違うから問題なし。
全部新品ととっかえる。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:27:14 ID:+smb3HTX0: 中古の道具ばかり扱ってる中小企業（リース除く）は終わったな。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:11 ID:f3JVf0oA0: 財務省や国税庁にも知らせた方がいい

メールしとけ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:16 ID:il+NkVdi0: 五年の猶予期間あったんだから、それを知らなかったのはヴァカな事業者の問題だ。
マスコミは公共の電波つかって、ヴァカな事業者の見方をするな。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:16 ID:VrTN2twR0: >>66
「なにか？」じゃねーよボケ。半年ROMって露
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:28:50 ID:5oL5FZZ80: 去年は自殺者が３万人だっけ
今年はもっと増えそうだね・・・
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:13 ID:J5y7zgml0: >>67
資本力の問題だけじゃなくて
古い台でも、客付きのいい人気のある台（中古）に入れ替えたりするよ。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:29:35 ID:CRD8ZqUm0: >>70
中古まで含めると拡大解釈されたのは、ここ数ヶ月の事。
５年前にわかるわけなかろ。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:18 ID:+smb3HTX0: >>66
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
76 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:30:26 ID:NDpkCKcF0: >>72

いっそ、他殺に分類するか？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:31 ID:FGsJDNmuO: 今のステレオ壊れたらどうしよう
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:30:48 ID:h1+9pRcN0: 毎回毎回70みたいなのが出てくるな
飽
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:00 ID:sY//LqWr0: >>61
台に電力を供給する装置は対象らしい

ま、単にパチンコを特別扱いしてるわけじゃないって言い訳作りだろうけど
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:03 ID:AiRJPpyg0: 古いレコードプレイヤーとか今後ビンテージでどんどん価値が上がっていくようなものが
国内で取り扱われなくなり、海外に叩き売りされるようなことがあったら大きな損失だと思うね。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:18 ID:bfSxefvK0: >77
ipod買ったら？
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:20 ID:h8o5+maa0: >>76
他殺よりは死刑じゃね。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:36 ID:HCQxzsbF0: これってリースはどうなるんだ？
やっぱりだめ？
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:31:55 ID:u9pusVat0: 友人から譲り受けるダッチワイフはどーなるんでしょーか？？
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:32:14 ID:VrTN2twR0: >>78
昨日あたりのスレで>>1の頭に書いとけって申告したんだけどなぁ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:32:51 ID:J5y7zgml0: しかしまぁ、環境に優しくないな。
まだ使える物でも使えなくしちゃうんだね。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:32:58 ID:Wj9pdHPj0: パンが無けれはケーキを食べればいいじゃない
お金が無ければ死ねばいいじゃない
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:33:12 ID:T0KuUF6m0: 電気用品安全法とは、簡単に言えば、電源を使用する電気製品に対して安全基準を新たにつくり、
それに適合したものに「PSEマーク」をつけて販売するという法律です。
「PSEマーク」製品、つまり電気用品安全法に適合していない電気製品は
法律で製造・販売・輸入が禁止され、これに違反すると法人の場合、最大1億円の罰金が科せられます。

電気用品安全法は2001年4月より施行され、すでに適用されています。
電気用品の種類により、施行より5/7/10年の猶予期間があり、2006年の4月1日より、まず第1段階目の規制が開始されます。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:34:11 ID:n1EUzRsR0: 考えうる最大の言い訳は
１万円(ゴミ)＋オマケ(本命) かなあ
とにかく０円譲渡の手段を考えるしかない
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:35:57 ID:Wj9pdHPj0: 文句があるなら政治家になればいいじゃない
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:35:58 ID:+smb3HTX0: >>83
リースはセーフ。

しかしリース業者が商品を処分するときのことを経産省は考えてない。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:41 ID:sY//LqWr0: これが大躍進政策だとすると、これからさらに文革があるわけだな
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:36:50 ID:bfSxefvK0: >90
今からじゃちょっと間に合いそうに無いが・・・
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:37:02 ID:wNfv+4ON0: 新しい安全基準とやらをクリアしてれば中古でも売買できるのか？
つか新しい安全基準はそんなに厳しいのか？
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:37:43 ID:J5y7zgml0: 貧乏人は死ね！って国にどんどんなって行くね。
よくもまぁ次から次へと・・・・
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:38:35 ID:FVJZcjN00: >>94
PSE付いてれば中古販売でもおｋ

基準については前とあまり変わらないみたいだけど、
国が検査してた物が自主検査になったからいくらでも捏造できるようになった
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:39:25 ID:4p6urzal0: 1000 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/20(月) 01:36 ID:XNGv0aty0
1000なら経済産業省あぼーん
糞役人は練炭自殺！

1001 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/20(月) 01:36 ID:67Da13g90
うなぎ（リサイクル

1002 名前：１００１投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:39:50 ID:+smb3HTX0: >>94可能だが

443 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 18:15:11 ID:u0a/ERfX0
>>392
>中古の商品にPSEを付けることは、ハードオフなどの中古販売店でも、できることなの？
届出は誰でもできて、特に難しいことはない。

しかし、必要な機器を揃えての実際の検査となると、絶望的。

少なくとも、技術基準（電気用品の技術上の基準を定める省令）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の「別表第八１共通の事項」にある検査は、基本的に全てやらないといけない。

例えば、通電試験で、３０ＭＨｚ以上３００ＭＨｚ以下の雑音電力が５５ｄB以下じゃないといけない
とか、「電圧変動による運転性能平常温度試験の状態において、定格周波数に等しい周波数の
定格電圧に等しい電圧を加えて連続して運転し、電圧を定格電圧に対して±１０％変動させた場
合に、支障なく運転が継続できること。」とかね。

中古屋にできると思う？
だそうだ。
あと、〒とＰＳＥの差は　ぶっちゃけ大差無い。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:40:33 ID:TcHT2CVK0: なんか谷ちゃんのブログが炎上しすいてかわいそうになってきた。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:40:46 ID:2Egdh/HS0: 谷ブログの粘着擁護派はＨＮ使い分けてるぞ。文体でバレバレだけどなｗ
通りすがったもの＝がっでむ＝月のため息
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:02 ID:bwLjPNcy0: >>65
それじゃ日本を北朝鮮化している自民党へどうぞｗ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:26 ID:w9PMsvWC0: 一部のマスコミにはとりあげられたようですが、
実際のところあまり目にしないですねー。

読売新聞くらい？？？
ヤフーニュースにもなってないですよね？？？

他にもあったら教えてくださいませんか？
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:27 ID:zWcHQ6cj0: >>94
検査機関が無い。
K3省は放置、古い製品を認証する気も無い。
つーか、中古を除外すれば丸く収まるのに、何考えているんだ連中は。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:28 ID:7HymZcme0: >>98

んな厳密な検査をダイソーで売ってるPSE付きハンダゴテがクリアしてるとは思えんがな。。。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:28 ID:bfSxefvK0: >94
基準自体は厳しくないけど検査機関になる条件が厳しい
次に厳しいのが検査コスト
廉価大量販売品なら１個当たりの負担は小さいが
高機能小ロット品は割高になる・・・

よって格安手抜き大量生産の特亜製品に有利だ
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:30 ID:pgETVC8M0: それ社民党
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:34 ID:q8gPQ+Ax0: >>18
Posted by tanimidori at 18:01 ｜Comments(1032) ｜TrackBack(16) |
(´-`).｡oO(1000越えかよ…)
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:41:35 ID:d+UQNLpUO: だからびの字な人はPSEが付いている製品を中古で買えばいいでしょう
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:42:32 ID:Wj9pdHPj0: 手持ちの任天堂dsのアダプタ－を見てみた
ちゃんとPSEマークついてた
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:42:40 ID:E0MRDqxL0: >>100
エロイ人はヒマなんでしょ。
昼間っからブログ更新できるんだから。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:42:55 ID:3dO1IN8e0: http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0

ここの掲示板にPSE擁護の工作員が暗躍中！
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:43:05 ID:IAlwK68N0: どうにもならないならあきらめればいいじゃない
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:43:29 ID:EM1FmLKU0: オーディオ関連は昔のほうが良い機器が多いので中古で買ってるのだが・・・

店をたたむ段階で投売りが出てくるだろうか・・・
ただでさえ現物が少ない貴重品がこの騒動のどさくさで姿を消しそうな悪寒
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:43:39 ID:FVJZcjN00: >>100
そのHN
ttp://antipse.org/
ここでも使ってたな
馬鹿かな・・・？

馬鹿だな
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:44:17 ID:+smb3HTX0: >>91のソース
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
のＱ８

なお、Ｑ９には
修理する人がＰＬ法で責任取るとある
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:44:36 ID:il+NkVdi0: そんないやなら、違憲訴訟でも起こしたら良いんじゃない？
国民利用の安全性という公共の福祉の前ではどうしようもない気もするが。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:44:49 ID:mGFHdZaK0: クソニー救済のために作られた
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:45:55 ID:bfSxefvK0: >116
今からじゃ間に合わんでしょ・・・多分
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:46:20 ID:zWcHQ6cj0: 本気で中古まで通すつもりなら、財産権の方で訴訟は起きるだろ普通に。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:46:26 ID:FVJZcjN00: >>116
むしろ
国民利用の安全性と
公共の福祉
が損なわれるから反対してるわけで
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:46:36 ID:5oL5FZZ80: リース会社のリース終了引き上げ品も処分かね
もったいない　てか、処分代も大変そうだな
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:46:45 ID:E0MRDqxL0: 　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　＼　　__　　／
ピコーン　＿　　（ｍ）　　＿壊れたら経済産業省に、みんなで捨てに行く
　　　　　　　　　　|ミ|
　　　　　　　／　.｀´　＼
　　　　　　　　　(･ω･`)
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:46:58 ID:VrTN2twR0: >>118
間にあわないはずはないと思うけどもな。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:47:16 ID:jx/ygu+v0: リサイクル業者は死ね
マネーの虎に出ていたのも視ね
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:47:47 ID:l9qyxeY+O: デモ行進に人集まるかな
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:47:47 ID:IAlwK68N0: JASRACに引き続き、これか。次はなんだろうね。人権擁護法かな？
政治家ってのは困るね。ちゃんと給料もらってるのにお金に飛びつくから。
野良猫となんら変わりない。猫は満腹でも食べ物盗んでいくからね
127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:47:55 ID:bfSxefvK0: >123
いくらなんでも４月１日までに判決は出ないだろ
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:48:26 ID:VeeWqVp10: >>116
法学板よりこんな提案が。
中古品業界の方は検討されても良いかも。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/18
18 名前：16[] 投稿日：2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:48:30 ID:vODR6qUs0: >>126
野良猫に失礼
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:48:44 ID:yoabPiuq0: sage
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:48:52 ID:d+UQNLpUO: これは
素人が技術もなく、ろくなチェックもせず
ジャンクとして販売して
PL法を逃れてきた中古屋にも責任があると思うよ
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:49:06 ID:4O6vb+zCO: >>112
それこそ役人の思う壺だろ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:49:17 ID:E0MRDqxL0: 法律廃止を裁判で戦うしかないな
こんな穴だらけの法案だから突っ込みどころ満載で勝利じゃない？
安全どころか安全になりっこないもんね、。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:49:20 ID:+smb3HTX0: >>70

>>75

>>116
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
を使用している会社（備品をリースしてる場合は除く）は終わり。
町工場や喫茶店や理髪店がストップするんで安全性もへったくれもない。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:50:21 ID:+BtAHffq0: 役人にはよくあること
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:50:22 ID:VrTN2twR0: >>127
当たり前でしょ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:50:27 ID:7HymZcme0: >>131

いいんだよ。ジャンクでも直せる奴が買ってくんだから。需要と供給があって経済が成り立ってんの。
いちいちクチだしすんな計算の役人かお前は。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:50:27 ID:dFR8iTzY0: >>104
元から製造業やってるとこは、設計段階の資料があるから
検査もやりやすいんだよ。実際の量産体制で例えば不良部品が混じったとしても
図面の上では「基準クリア」ってわけ。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:51:04 ID:7WaIZYob0: まあ法律は知らないのが悪いということもある。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:51:46 ID:+smb3HTX0: >>131
991 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 01:33:20 ID:+smb3HTX0
買い手がいなきゃ製造業者も終わるな。

新品が高過ぎるから誰も手を出せないのに。
993 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 01:34:04 ID:d+UQNLpUO
>>991
それはきみがび

わしゃ企業の機械の話をしているんだが。
個人の話と思い込んでる人は黙っててくれないか。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:51:56 ID:E0MRDqxL0: それで事故がおこったという報告は？
ぜんぜん聞きませんね。>>131
オークションでジャンク買わされたンでつか？ﾌﾟｹﾗ

おいミドリ！私怨で糞法案つくるんじゃねーよ！ヽ(`Д´)ノ
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:51:58 ID:bwLjPNcy0: Winny裁判と同じように募金集めて提訴しる！
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:52:04 ID:q3uAxmyC0: >>124
同意
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:52:10 ID:EOqRTDuS0: >>139
後付で数ヶ月前に、泥棒猫的にねじ込んだことに怒っているのだ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:52:21 ID:IAlwK68N0: >>132
では誰が行動を起こすのだね。ここで騒いでも無駄
146 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:52:39 ID:NDpkCKcF0: >>131

計算書って、残業代出してくれるの？
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:52:45 ID:bfSxefvK0: >112
１番効果が有りそうなのが自民党後援会の主力の
自営業や農家や中小企業の社長さんを焚き付けて
自民党県連を通じて国会の先生を動かす事だろう・・・

与党の有力議員が騒ぎ出せば役人も知らん顔は出来い
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:53:11 ID:5oL5FZZ80: 住宅の方が危険なのにな
電気配線がショートして火事なんてしょっちゅうだろ
149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:53:13 ID:zWcHQ6cj0: 法律自体は問題ない。
勝手に解釈を変えるのが問題。
元々中古まで考慮されてなかったしな。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:53:36 ID:yoabPiuq0: 誰か財務省とか内閣府とか谷垣とか安倍とかの目アド・電話番号頼む！！
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:53:36 ID:mGFHdZaK0: 不法投棄しまくりだぞマジデ
そこらじゅうに転がってるな
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:54:05 ID:+smb3HTX0: 中古販売業者は
届出と電気的加工（全数）と自主検査（全数）と記録を３年保存し、
電気用品安全法を履行するなら、中古品であっても
新たにシールを貼って販売が可能である。
但し、書類上の不備が無いよう注意が必要である。

さーみんなで全数検査（方法は>>98）がんばりましょー
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:54:14 ID:d+UQNLpUO: >>139
だね
まるで歩きタバコ禁止条例を知らずに注意されて
逆ギレしてる人の騒ぎみたい
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:54:33 ID:Wj9pdHPj0: どう考えてもソニー以外のメーカーを救済する法律だろ
ソニー自身はここ最近はわざと壊れやすい家電作って自己防衛してたし
頑丈で長持ちする家電作ってたメーカーが悪い
うちの実家にある家電なんて15年以上も前に買ったのに現役なのがゴロゴロあるしさ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:54:55 ID:z+BTRL+N0: ジャンク屋無くなっちゃうのか
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:14 ID:E0MRDqxL0: >>149
＞法律自体は問題ない。
┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　
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157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:18 ID:thAH4HdY0: 行政が国民を見ない。

国民が行政を見ない。

当然の結果。すべて悪いのは国民。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:29 ID:VrTN2twR0: ボイコットという手もあるな。
あと動かない家電とかは国道に投げ捨てるか。
なんか世紀末だな。始まったばかりなのに。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:43 ID:ytWyJxdN0: 中古品を電気製品の名目ではなく、
ゴミ扱いで取引すれば、法を抜けれんじゃね？
「これはゴミですよー」って。
なんか禁酒法時代のアメリカみたいだｗ
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:50 ID:uYBKzcyB0: おまえら、知らない知らないって言ってるけど今年の春から駐禁取締の民間委託で毎日365日交通安全週間になるのは知ってるよな？
えっ？これも知らない？
161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:55 ID:CZCi1Ka60: >>127
仮処分申請なら、正式の判決出るまではなんとか出来たりとか
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:56:20 ID:2Qgw7lBL0: 139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:51:04 ID:7WaIZYob0
まあ法律は知らないのが悪いということもある。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:54:14 ID:d+UQNLpUO
>>139
だね
まるで歩きタバコ禁止条例を知らずに注意されて
逆ギレしてる人の騒ぎみたい

携帯とパソコン使って自作自演面白いか？ｗｗｗ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:56:33 ID:+smb3HTX0: >>153
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:56:51 ID:IAlwK68N0: >>154
んで？粗大ゴミが増えるわけだな。そして捨てるときに金を取るわけだ。
その逃げ道として中古ショップがあったのに、それを塞いだわけだ。
万事上手く収まると思うか？不法投棄で道が溢れかえるぞ
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:56:55 ID:ZKLurY5/0: 昔の日本製電化製品は値段が高かったけど値打ちがあった。
今はお手ごろ価格だがパチモンメーカーと変わらん。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:56:59 ID:uF7aV3NZ0: あれだ、使えなくなった(売れなくなった)家電製品は、
全国から集めて経産省の前にでも捨てておけばいいんだよ。

そうすりゃ連中もちっとは思い知るんじゃね？
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:57:19 ID:mGFHdZaK0: あのゴミ屋敷さらに凄い事になるんだろうな
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:57:30 ID:VrTN2twR0: 皆さん、
ID:d+UQNLpUO
は放置でお願いします。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:57:55 ID:DzjOnI7G0: ごみの売買は、廃棄物処理業者にならなければ出来ない。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:04 ID:bfSxefvK0: >166
不法投棄の罪で役人の強さを思い知らされるだけのような気が・・・
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:16 ID:aGZOYhc8O: うちの扇風機、三洋の２５年前のやつです。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:18 ID:S8VQPwUU0: 国土交通省の電子会議室に「PSE法問題」の会議室の開催の申請してきたよ。
国土交通省の役人の誰かに目が留まって、問題が早く議員全体に理解されるといいな。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:27 ID:7HymZcme0: >>160

それ公務員の友達に聞いた。
スレ違いですまんけど、見せしめで最初数ヶ月は過剰に取締られるってさ。
でも警官でもない奴に取り締まられるんじゃ殺し合いになるんでない？って話てた。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:28 ID:thAH4HdY0: >>167
あれは警告であり、近未来の姿だったのだな。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:58:36 ID:+smb3HTX0: 中古品の再販売が可能かどうかは
平成１８年　２月１７日
に初めて掲載されたが

それを知らないから悪だと・・・　アフォか？
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:59:01 ID:5DbuLmQc0: いまこそ
立てよ国民！！

なんつて
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:59:15 ID:/LM6bAZO0: もしかしたら昔の蓄音機やアンティークラジオなんかにも適用されるって事？
BCLラジオなんかも？
当然ヤフオクにも適用されるよね？
おいおい・・・
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:59:24 ID:/dBb+KHH0: 捨てるにも金かかるんだし邪魔になったらヤフオクとかで売ればいいなんて
のんきなこと言えなくなってきた。マジ厄介だな。
179 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 01:59:35 ID:NDpkCKcF0: >>166

それって、散々かかれてるけど、
業者に委託して修理して、
海外にでも輸出されるだけじゃね？
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:59:56 ID:qYPwd3nK0: >>147
必要に応じてコピペ・アレンジして地元選出国会議員＆元議員にメールしてくれ。

http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:00:10 ID:zWcHQ6cj0: >>156
新品でPSEマーク無しが売れなくなる分には構わないだろ。
そのための安全法なんだから。
ただ、今あるものを廃棄させるような事態は避けるべき。
財産権にもかかわる大問題。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:00:44 ID:FVJZcjN00: 経産省の前で個人売買市場開催
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:00:53 ID:+smb3HTX0: ラジオ受信機
複写機
事務用印刷機
テレビジョン受信機
テレビジョン受信機用ブースター
これぜんぶ電池式にする。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:00:58 ID:Wj9pdHPj0: >>164
メーカーに金出して引きとってもらえばいいじゃねえか
大手家電メーカーはその儲けも見越してこの法律に賛同してるんだろうし
不法投棄するような貧乏dqnのことなんか知らんよ
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:00 ID:7WaIZYob0: >>162
はずれ。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:01 ID:VeeWqVp10: >>161
この場合は>>128の仮の義務づけ訴訟になるな。
本判決までの仮の判決だけど。

たん吸入必要な園児の入園を求める訴えでこの制度が使われたが、
この園児の事例では約２ヶ月かかっている。（申し立てが１１月で決定が１月末）
ということで、今から訴えてもぎりぎり間に合うかどうか。（少し厳しいかも）
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20060127/morning_news007.html
187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:12 ID:pIllqb0j0: >>177
そだよ、だから問題になってる
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:22 ID:CZCi1Ka60: >>177
今回のはあくまでメーカーや販売「業者」に対してっぽいから
ヤフオクは個人売買だから大丈夫っぽいんじゃないだろうか？良く分からないけど
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:50 ID:5oL5FZZ80: 質屋もアウトかな
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:53 ID:E0MRDqxL0: >>181
新品でPSEマーク無しが売れなくなる分には構わないだろ。
┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　
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┃ ┗┛　　　 ┗┻┛┃　　　┗┛

天下り容認ですか？ｗ
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:02 ID:+FldgH2/0: >>175
法律が５年前に公開されている以上、その解釈など５年のうちに自分で
検討しておくのが当然。

条文の家電製品に中古品も含むかどうか、中古品に関わる人間は
自分で所轄庁に確認するなり弁護士に相談するなりするのが当然の
義務。

それが官報に法律を公告することの意味。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:05 ID:RPnwZKDM0: お前らの80%↑が東大卒で年収１千万超えなんでしょ？

なんで中古家電が買えなくなるくらいで、そんなに顔真っ赤にして抵抗しようとしてんの？

年収１千万あるなら普通に新品買えばいいじゃないｗｗｗｗｗｗ

　　　　
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:21 ID:EOqRTDuS0: 中古家電の資産価値を０クリアするなら、家屋やビルにも同じ基準で適用しろよ
日本中大パニックになるぞ
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:25 ID:ytWyJxdN0: ちなみにこの法律、ネットオークションでの
個人間の取引にも適用される？
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:25 ID:QnYdmw9i0: >>172
その方法よりも自民党や民主党に電話するかＦＡＸ送るか
地元の議員にメールや電話や直に会うほうが早い
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:46 ID:2Qgw7lBL0: >>185
頑張れ自演君ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:02:57 ID:HXuEkE+A0: 俺の使ってる扇風機は40年以上無故障だぞ。
俺が生まれる前から回っている。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:03:03 ID:sY//LqWr0: >>176
政府はもうティターンズくらい行っちゃってる気がしないでもない
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:03:44 ID:FTbfQj1O0: ドリキャスが消えるんだよな
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:04:14 ID:IAlwK68N0: >>184
メーカーが引き取り代金の吊り上げをすることは考えてないんですね。
儲けを見越してるなら絶対やりますよね。時間を置いてから。
つか、お前の考え完全に企業側だな。中小は潰れてしまえってか？
マスコミが景気回復とかほざいてるがこの時期にこの法を施行するのは明らかにマイナス
201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:04:49 ID:ezaZ8cwU0: >>160
駐車車両も取り締まりという名目で
保管しないでそのまま海外に持っていかれそうだな…。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:04:54 ID:S8VQPwUU0: >>192
今すでにない規格の電化製品の新品を買えるものなら買ってみろ。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:15 ID:+smb3HTX0: >>190
もちつけ。
>>149氏の言ってるのは
5年前時点の法律のことであって
あの時に中古の解釈は無い。
今経済産業省が勝手に解釈しているのを氏は懸念している。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:31 ID:bfSxefvK0: >198
われわれ（経産省）は５年待ったのだ！・・・てか？
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:41 ID:ZKLurY5/0: >>192
新製品が魅力の無い商品だから買う気がおこらねえの。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:41 ID:FVJZcjN00: >>194
一応されない
でも業者認定されると、懲役もしくは罰金

基準は以下を参照
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

だが、「但し、これらを下回っていれば販売業者でないとは限らない。」とのことだ
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:42 ID:+Hlug95A0: 最近問題になったようだけど、
別に政府が意図的に隠蔽してたのが直前になって公表されたとかじゃないんだろ？
業者が自己の業界に関する法律を「知らなかった」って、
その時点で「恥」だと思うんだが。。。
アメリカでよくありそうな、「ハンバーガーを食べたら太るって教えてくれなかった」訴訟と似たイメージがあるんだけど。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:46 ID:VO/2oaUG0: 経産省は日和るんなら早目にしておいた方がいいぞ。

死人が出てからでは遅いんだから。それが自分たちではない
と思ってたら甘すぎるぞ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:05:59 ID:hx7w0f7N0: >>153
あれは告知のポスターとかあっただろ。
道路には看板たってるし。

これは何もしていない。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:07:11 ID:S8VQPwUU0: >>207
今年の2月に始めて告知された。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:07:20 ID:tYW4ym2t0: 中古販売自体が駄目になるわけでもないみたいだが、手続きがややこしく金もかかるので価格高騰しかねない

管轄の経済産業局に必要書類を提出
↓
ある型番について適性検査をしてもらう
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/06_tekigouseikensa.htm
↓
外観検査（今までの中古事業者がやってきているのと同じ様な検査）
↓
ＰＳＥマークがつけれる
↓
販売可能

という流れらしい
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:07:28 ID:T0KuUF6m0: 一儲けすっか
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:01 ID:2cKVaRUn0: >>177
↓こーゆーのもゴミ認定
http://sutekizakka.com/gallelamp.html
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:06 ID:N16U6vwc0: >>207
中古売買も禁止になったのは直前になってから。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:18 ID:EOqRTDuS0: >>207
５年も猶予があったのに、中古にまで適用範囲を拡大解釈したのは、最近
明らかに泥棒猫
216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:22 ID:+smb3HTX0: >>191
昔リサイクル店が確認とったら
「中古は含まれない」とケイサンショウが言いましたが？
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:26 ID:vODR6qUs0: >>207
よくわかってないならレスはやめといたほうがいいぞ
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:29 ID:/dBb+KHH0: しかし、そもそも知ってたとしてもどうにかできた問題かな。
店たたむ以外に解決策あるのか？
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:08:41 ID:RYvLcIll0: というか、一度は中古は問題無いって言っていたんでしょ、計算賞。
突然話が変わったから驚いている業者も多いんじゃないか？
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:09:27 ID:5oL5FZZ80: >>218
役人の前で抗議の自殺
221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:09:28 ID:ytWyJxdN0: >>211
ネットオークションの個人にもそれを要求されるのか？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:09:31 ID:xoZUmkuy0: ＴＶやラジオなど放送関係がなんでもっと声をあげないのか
不思議でしょうがない。

録音、再生機材やアンプ他音響機器、エフェクト用の機材まで
すべて引っ掛かるだろうになぁ？

デジタルに変るからいいとか抜かすのならば
過去の資産（放送済みの録音テープ類）再生の際はどうするつもりなのかね？
番組中に過去の放送取り上げることもあるだろうにね。

何年かたって機材が無いと古い過去のフォーマットの物
一切だめになると思うんだけどねぇ？
機材修理も、中古機器入手もできなくなっちまうんだよ？

アナログ１インチ、３／４、ＭⅡ、ベーカムとかね。
オープンリールとかＤＡＴもＤＡ８８とかも。
どうすんだよ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:09:46 ID:dgpLqw0C0: >>205
禿同
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:09:54 ID:4O6vb+zCO: >>207
20万部のパンフレットと、官報にちょこっと載せただけで、周知しろというのがどだい無理な話。
225 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/02/20(月) 02:10:03 ID:xv7DCPGc0: 使用権の譲渡ってのはダメかね。中古製品はあくまで店の所有だけど、かね払って
利用の権利を手に入れるってことにすれば、なんか法律の網を潜れそう。
だめ？
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:10:07 ID:E0MRDqxL0: >>181
ＰＳＥ法で、どんなに拡大解釈しても、電化製品は安全になどなりませんが何か？
検査が官ではなく民になるんですから。
マンションで実証済み
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:10:23 ID:IAlwK68N0: >>222
マスコミは国の犬だからしょうがない
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:10:38 ID:xEE/EU/f0: >>194
適用外だけど、多数の取引をすれば業者としてみなされる。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:10:47 ID:TLKAqBxfO: ゲームもアウツかＹＯ！！
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:11:01 ID:bwLjPNcy0: >>225
貸与はできるんでしょ。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:11:06 ID:EOqRTDuS0: >>222
中古まで適用なんて寝耳に水でしょ
マスコミすら直前まで知らなかったと思われ
232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:11:28 ID:Wj9pdHPj0: >>222
ヒント　スポンサー　広告料
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:11:32 ID:k8Hn8A120: 女子高生にもＰＳＥマークつけてよ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:12:09 ID:S8VQPwUU0: >>224
そのパンフレットに中古の品について書いてあるのか？

誰もそのパンフレット見てないのでは？
235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:12:14 ID:CRD8ZqUm0: >>221
ネットオークションの個人が、もし業者認定されたら、最大罰金一億。
個人と業者をわける基準は不明確。
ちょこちょこ売買するひとは、経産省の気分次第で逮捕ってかんじ？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:13:40 ID:bwLjPNcy0: ＣＤ３枚売っただけで罰金１億だもんな。なめてるよ
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:13:42 ID:y/6AxKA50: なんにせよ、もう時間がないのよな・・・
何か、一発でひっくり返せる方法がない限りは・・・
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:13:48 ID:E0MRDqxL0: 何気にリースに誘導する谷（通りすがり）がやってきたｗ
239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:13:58 ID:VO/2oaUG0: >>227
マスコミも徐々に報道始めてるぞ。…いまだに毎日新聞、TBS、日経新聞は
音沙汰ないけどな。多分日経は最後までだんまり、もしくは経産省擁護の
記事だすかも…。
240 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/20(月) 02:14:41 ID:NDpkCKcF0: >>233

それは、全部俺のだ。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:15:15 ID:EOqRTDuS0: 寝言は寝て言えｗ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:15:25 ID:tYW4ym2t0: >>221
現在の経済産業省の指針では個人がネットオークションで裁ける限度は

毎月の落札金額合計が100万円未満、
毎月の出品数量が300を超えない者らしい
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:15:26 ID:+smb3HTX0: PSEマークのない規制対象製品の仲買行為は禁止。
有償で販売を請け負ったり、売り手と買い手を仲介したりする行為も禁止。
オークションについては他の方が指摘しているとおり個人（大量や定期的に売らない）の範疇なら問題なし。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:15:27 ID:zWcHQ6cj0: >>226
それはそう思うが、法そのものをどうこうするよりは、
解釈の曖昧さから攻めた方がまだ何とかなる可能性がある。
このままだと中小企業は連鎖倒産しかねない。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:16:17 ID:N16U6vwc0: そろそろ会社同士で大規模な犯罪組織を作る必要があるかも知れんな。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:16:52 ID:n3ElX8ZJO: カタログ通販のカタログは商品の陳列に相当するのだろうか。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:16:56 ID:manO2Gzf0: 年収数千万超えてても真空管アンプの音色が聞けなくなるわけですが
アンティークのランプも買えねぇし

市場が壊滅したらなんともならん状況になる…
248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:16:57 ID:IAlwK68N0: >>245
既にある気がするから困る
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:17:02 ID:5oL5FZZ80: 売れないとなると海外に流出かな
そうなると海外で新商品が売れなくなるんじゃないの
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:17:34 ID:2Qgw7lBL0: >>239
俺もそう思う
ぎりぎりまで報道を引っ張ってしまって今報道するとパニックになるから
役所擁護の細い糸を探してるのではと
251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:17:54 ID:+smb3HTX0: http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html
252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:19:40 ID:4O6vb+zCO: >>234
中古規制は最近付け足されたから、当初のパンフレットにはないだろう。
それにしたって、5年前の施行時にたったの20万部で周知に努めたとか言ってるんだから、呆れる。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:20:20 ID:EOqRTDuS0: そもそもマスコミが、本当に国民に必要な情報を提供できないところから腐ってるよなあ
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:20:22 ID:FVJZcjN00: そのパンフ押さえたいな
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:20:56 ID:hN9IHt+z0: やっと追いついた
みんな　ノシ

何度も書くが安全のためPSEが作られたわけじゃねえ
さらにこれによって第２のアネハがでるかもしれん
なのに中古まで適用される

中古⇒ガレとか大変、中小大変

新品⇒ガラス職人とかたいへんっす

まだいろいろあるけど例はこの辺で…

まだまだ今夜もageていくよー
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:21:04 ID:S8VQPwUU0: >>252
パンフレットにないのなら、告知もされてなかったということで
この法律の効力が発揮されないということにならない？
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:21:28 ID:+smb3HTX0: 俺の記憶なんで間違ってたらごめん

　昨年11月にハードオフというリサイクル店が経済産業省に確認
→今年1月に返答「中古売買禁止」
→中古の再販売については2月17日に掲載
→今に至る
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:22:25 ID:EOqRTDuS0: >>256
裁判で戦えば勝ち目はあるが、その前に中古市場が萎縮して壊滅する
罰金１億なんて馬鹿げているよ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:22:35 ID:8nDD7PtS0: 経済産業省へ合法的に大きなダメージを与えられる方法
って無いのかね？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:23:12 ID:lugpjF7tP: ■ - 書き込み数ランキング ( Top 20 )【社会】「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★４

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[ 6位] ID:5oL5FZZ80 : 7
[ 6位] ID:IAlwK68N0 : 7
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[ 9位] ID:J5y7zgml0 : 6
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[ 9位] ID:FVJZcjN00 : 6
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[17位] ID:4O6vb+zCO : 3
[17位] ID:ytWyJxdN0 : 3
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:23:20 ID:K67rD/tz0: ゲーセンの筐体は全滅か？
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:23:29 ID:IAlwK68N0: >>259
そもそも合法という言葉が無い
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:23:57 ID:+smb3HTX0: うはｗｗｗ俺1位だｗｗｗｗｗ

控えますorz
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:24:11 ID:iWNfnmGl0: この法案で逮捕者が出ませんように・・・
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:24:12 ID:2Qgw7lBL0: 何にしても今日は何か動きはあるだろうな
税金にも直接関係してくるから
課税可と決定されるだろうがどういう解釈をしてくるかで話は全く変わってくるな
266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:24:42 ID:sY//LqWr0: >>259
あったとしても、それを違法に出来るのが困りどころ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:24:50 ID:whyQPvVE0: いつの間に、こんなトンデモ法が可決されたんだ？
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:24:52 ID:S8VQPwUU0: >>259
総理が知れば一発だと思うんだけどな。

総理が知るのが先か、4月1日が来るのが先か。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:25:01 ID:7Tx05/wz0: >>259
２ちゃんねらーの皆がひたすら電凸するという
リアルDDos攻撃を中古解禁まで延々と続ける。

いたずら電話じゃなければ桶。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:25:02 ID:E0MRDqxL0: >>237
中古業界が無視して売り続け、訴えられたら裁判汁。
っで、安全とは無関係な悪法を立証し、勝利！

でなければ、世論で憲法改正後に国民投票で、法はゴミ箱へ（リサイクル不可）
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:25:19 ID:N16U6vwc0: あまりにも被害にあう業界がありすぎる。国が分裂しかねないぞ。。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:25:31 ID:lugpjF7tP ?: >>263
なんで控えんの？１位だぜ。もっと喜んでよ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:25:31 ID:4O6vb+zCO: >>258
もう実際、投げ売りが始まっているわけだしな。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:26:11 ID:37ee/lVm0: 「物の流れとともに情報が伝わると考えていたが、」

ってどういう意味？　ノンキというか殺人的に無能としか思えない寝言。

検査機関が民へ丸投げされ、日本の電化製品で人が死ぬようになるわけだ。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:26:29 ID:FVJZcjN00: http://www.jqa.jp/14pamphlet/pdf/denan040507.pdf
こんなんあったけど

販売のところに関しては
・製造業者からの卸し
・輸入業者からの卸し

しか考慮されてないな
中古に関しては全くの想定外
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:27:27 ID:5oL5FZZ80: 突然財産価値が０円になっちゃうんだもんな
それどころか処分に金がかかっちゃう
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:27:43 ID:whyQPvVE0: どんな圧力、利権が絡んでるのか気になるわぁ～
まあ、凋落中の大手家電メーカーの献金絡みだろうけど
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:28:02 ID:ZKLurY5/0: なんだかんだ言っても4月に中古が普通に売り買いされてそうな予感。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:28:03 ID:E0MRDqxL0: >>260
だからなに？
ヒマだな、工作員。
連続でひっかからなければいいだけのこと。
何か困るの？ｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:28:45 ID:+smb3HTX0: >>272
そうか、喜んでいいのねｗｗｗｗ
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:28:49 ID:hN9IHt+z0: 俺は中古のゲーム機を販売する事があるので
PSのSCPH-3000はそのままショーケースに入れておくけどね
だって警察だって知らないんだよ
どうやって摘発するの？

もし罰金1億なら嫁さんを離婚して
自己破産するよ
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:30:45 ID:LqNgeGXp0: >>280 ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽwwwwww
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:31:29 ID:zZwk7WhRO: >>270

これほどの悪法（違憲的運用）なら、
どう転んでも強力な弁護団がつくから

中古の商売は安心して続けろ！
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:32:01 ID:bwLjPNcy0: 経済産業省のサイトにて「電気用品安全法　中古」を検索すると、ヒットするのはたった６件。
うち電気用品安全法に関する告知は最初の一件、即ちこれ↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して
>２００６．２．１７更新
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:33:24 ID:S8VQPwUU0: どっちにしろこのことで内閣は大きなダメージを食らうな。

経済産業省の勘違いで内閣が吹っ飛ぶかも。
本当に馬鹿なことをしてくれた。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:34:20 ID:ytWyJxdN0: 実は「風説の流布」の可能性は？
投売られた品物を大量買い。
実は施行しませんとか。
いや、この国の役人は自分らの利益のためには、
そのぐらい本当にやりそうで・・・・
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:34:55 ID:zWcHQ6cj0: つーか民主党もこれ叩きゃいいのに、くだらないメールで遊んでいるのがな。
もうちょっとしっかりして欲しい。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:35:08 ID:bwLjPNcy0: >>286
品物より株でやってそうだな。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:35:54 ID:N16U6vwc0: 経済産業省と内閣だけじゃ収まらんかもな。自民党本体にも来るなこれは。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:36:09 ID:S8VQPwUU0: >>286
おれも風説の流布だと思うんだけどな。

HPで誤報してしまって、そこから広がった風説だろ。
しかしなんで経済産業省の役人はこれを打ち消さないのか謎。

すでにニュースになってんのに。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:36:16 ID:eSm1V1Rs0: オールドのギターアンプやレズリースピーカー
ミニムーグ　ジュピター８　D-50 プロフィット５
MPC3000 みんな（･∀･）ﾉ" ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:36:58 ID:LqNgeGXp0: これじゃぁ、哲郎のパーツが買えないじゃないの
293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:37:47 ID:4O6vb+zCO: >>286
どちらに転ぼうが、大きな損失が出るのは間違いない。ひどい法律だよ全く。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:37:53 ID:bwLjPNcy0: >>290
今更打ち消したら国家賠償請求ものだからじゃね？
施行されてもだが。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:38:09 ID:E0MRDqxL0: 製品安全課が安全じゃなくなる予感
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:38:19 ID:IUowiQ+S0: >>158
＞あと動かない家電とかは国道に投げ捨てるか。

いくらなんでもそれはやめろ
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:38:42 ID:ezaZ8cwU0: >>290
今現在既に施行されていて、今は猶予期間じゃなかったっけな
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:39:58 ID:L1a4A5x10: フェンダー・ベースマン買おうと思って金貯めてるのに・・
なんだこのクソ法律は
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:40:54 ID:S8VQPwUU0: >>297
だからそれは新製品に対して施行されてるのであって、旧製品についての話は
経済産業省の誤報だと思う。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:42:08 ID:3SD9QfaP0: 気づいてるのは直接影響のある中古業界だけで、
資産価値がゼロになる可能性のある中小企業やら、
農機の買い替えが困難になる農業は気づいてないような。

やばいなあ。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:43:03 ID:EOqRTDuS0: 個人的な感想だが、２ｃｈってビンテージ系楽器のマニアが多いのかな？
設備機器の資産価値に対しては、直接の意見が少ないような気がする
302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:43:24 ID:q6ONvzGi0: 町内の嫌われ者のゴミ屋敷が突然人気者になったりしてな。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:43:50 ID:S8VQPwUU0: >>300
つーか経済産業省の今の担当官が勘違いしてる以外がんがえられんだろこれ。

勘違いで、法律が後付けて決定されるってありえるの？
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:44:00 ID:uN0gIEai0: 全国のリサイクルショップなどの2000年以前の製品を合わせると、
とんでもない量になるな・・・。
店たたむ以外に方法あるのか？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:44:04 ID:zWcHQ6cj0: >>300
ついでに銀行も気付いているか怪しいな。
担保が無価値になったら、一番影響するはずなんだが。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:44:50 ID:kwumpwdn0: ど田舎だけど、近所のハードオフ行ったら
ＰＳＥマーク無し商品の買い取り拒否のチラシが貼ってあった。

ネタじゃなくてマジだ。と思ったｗ
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:45:21 ID:oJ2qVjxH0: >>20
みんなで計算賞の前でガソリン被って自殺しちゃおーぜ。
これならきっと「何か起きたか？」
ぐらいは思ってくれるんじゃね？

抗議行動にもなるしネラーも減るしで一石二鳥。。。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:45:44 ID:T0KuUF6m0: >>307 それ韓国
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:45:57 ID:g/uIExO6O: 新しいプレステ？
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:46:01 ID:ytWyJxdN0: >>305
それはでかいなｗ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:46:26 ID:S8VQPwUU0: >>307
マジでそれくらいの大問題なんだよなこれ。

早く訂正してほしいよ。
訂正が遅れれば遅れるほど傷口が広がる。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:46:29 ID:hN9IHt+z0: sageるなよー
あげだからな

いくら勘違いでも許さんよ
こんだけ大騒ぎになってるのに
コメントさえよこさん、あやつらは！
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:47:06 ID:37ee/lVm0: >>307
実際にそういうことが起こりかねない状況だと思うんだが・・
日本をそんな国にしたいのかな、ケイサンショウは
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:47:21 ID:LqNgeGXp0: >>307
みんなでってww、、おまいもしる!!
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:47:21 ID:EOqRTDuS0: まあ、銀行は追加担保求めるか、資金引き上げれば済むだけだからな
一番割を食うのは中小企業
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:47:27 ID:E0MRDqxL0: >>305
一気に債権回収に土地を差し押さえられるからウマーなんじゃねーの？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:47:54 ID:MtHhwHHj0: 俺んちアパートやってるんだけどさ、築10年過ぎててどう考えてもPSEマークない
電線使ってるし換気扇にしても照明にしても10年以上前のものばっかなんだけど、
このままにしといちゃまずいのかな？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:48:31 ID:N16U6vwc0: 日本は平和すぎたんだよ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:48:33 ID:VO/2oaUG0: >>307
中でやれ。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:49:09 ID:LJUjdvV50: >S8VQPwUU0
実際に店舗等影響が出ているのだから今更「誤報でした」で済まされるワケが無いだろう
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:49:16 ID:5oL5FZZ80: >>305
マネックス証券の二の舞かと
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:49:16 ID:5FDA+lhJ0: これってヤフオクで売ったりするのはどうなの？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:49:25 ID:zaQOXMl10: ジャンク屋死亡記念age
324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:49:45 ID:3SD9QfaP0: >>303
法律じゃなくて省令でしょ。
法律の後付け解釈ではあるけど。

官僚の事だから、勘違いでも口に出したら押し通すかも知れんぞ。

資産価値を強制的にゼロにされた企業や個人商店（飲食業等）が
特別損失計上して法人税や資産税を激減させるしか、
目ぇ覚まさせる方法がないような気がする。

そうなったら、各省庁から経産省は袋叩きだろうが。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:50:02 ID:S8VQPwUU0: >>320
誤報で済ましてくれんと、日本がつぶれる。

いやマジで。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:50:10 ID:EOqRTDuS0: age推奨
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:50:16 ID:LqNgeGXp0: >>317　売買するなら関係あるのでしょ、、
　使用は問題無いと思われ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:50:20 ID:hN9IHt+z0: >317
リース？レンタル？はいいんじゃね？
管轄が違うから
そんなソースあったような

知ってる人、プリーズ！
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:51:31 ID:E0MRDqxL0: 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|　　経済産業省のPSEﾏｰｸ付電化製品から出火で全焼しますように
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ￠..|| 　　　（,,　　,）ﾅﾓﾅﾓﾅ　　　ついでに職員は丸焼けにもおながいします。
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）～
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:51:42 ID:zWcHQ6cj0: >>315
さすがに連鎖されると回収しきれないと思うけどな。
銀行も無傷と言うわけには行くまい。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:51:54 ID:vRmWLUE+0: http://21impulse.jp/
> ・会社の資産がいきなり減額になる可能性があるようです。
> （スーパーニュース）
> http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html（動画有）
> 2006年4月1日から2001年以前製造の電気製品が売却資産価値0になるようです。
> この法律を勉強されて、各社対策を早急に取る必要があります。

中古販売業者だけでなく、一般の企業もかなり影響受ける可能性あるな。
中小企業とかで、これらの電気製品を担保に融資受けている場合はどうなるんだろう・・・
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:53:21 ID:JLKe2/b/0: 資産価値が無くなるて・・・ヤバイな・・・
借り入れとか資産管理とかどうなるんだ？

300 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/20(月) 02:42:08 ID:3SD9QfaP0
気づいてるのは直接影響のある中古業界だけで、
資産価値がゼロになる可能性のある中小企業やら、
農機の買い替えが困難になる農業は気づいてないような。

やばいなあ。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:54:06 ID:EOqRTDuS0: >>331
絶対リスク回避思考の銀行は、追加担保の強制だと思うぞ
無ければ資産差し押さえ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:54:32 ID:MtHhwHHj0: >>327
>>328
サンクソ。売らなきゃいいのか。
ていうかたとえダメだとしても言ってくるまでシカトするつもりなんだけどさ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:54:34 ID:E0MRDqxL0: ほら、またリース話に導こうとする工作員がわいてきた→>>328
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:55:47 ID:S8VQPwUU0: >>333
その工業機械とかの資産価値がいきなりゼロになるんだからこりゃ笑うしかないねｗ

マジで日本がつぶれるから訂正しろー＞経済産業省
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:56:25 ID:3SD9QfaP0: >>333
土地や建屋は差し押さえが効くが、機器はもはや資産価値ゼロだろ。
前者で回収が効けばいいが、それが出来なければ不良債権化でないの。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:57:01 ID:LJUjdvV50: 国の考えとしては中小がどうなろうが知ったこっちゃないんだろ
負け組がイヤなら勝ち組になれって感じみたいだし。
仕事なんぞ辞めて株やってがんばるしかないんじゃないの？
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:57:13 ID:ls0yD5n70: 旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:58:01 ID:hN9IHt+z0: >335
わりー
あんたの心証を悪くしたな
おれはただ答えただけだ

IDでみてもらえばわかると思うが
おれも中古販売業をやってる
ずーと、気になるから張り付いてるだけだ
あんたが気に入らないならROMってるよ
ごめんな
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:58:17 ID:8nDD7PtS0: まぁ役人は勉強が出来るバカか悪人のどちらかだけだね

死んでくれ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:58:51 ID:kwumpwdn0: これ海外の電化製品にも適用されるの？
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:58:53 ID:A8udrdH40: 他人のカーチャン買ったらいけないのか？
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:58:58 ID:JLKe2/b/0: 農協とか大変だろうな・・・
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:59:10 ID:brQOlLujO: まぁ、格安で北朝鮮や中国に流れるだけだろ。
後々、違法だとかで騒ぎ立てそうだが手遅れ。
デカイ会社なら情報収集する部署作って対応可能だけど、小さいトコはまぁ無理だわな。
官僚だか政治家だか知らんがちゃんと周知徹底しろよな。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:00:06 ID:SdvF2SFE0: 今北産業
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:00:06 ID:3SD9QfaP0: >>338
製造業、飲食店、理容店、医科歯科、農家、
みんなやめてトレーダーになるのか・・・・。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:00:19 ID:EOqRTDuS0: >>337
この法律が厳格に施行されれば、土地だけでも回収しようとするでしょ
他に回収の手立てが無いからね

オーナーは首くくるか夜逃げだね
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:00:31 ID:4O6vb+zCO: >>339
最悪の場合、その可能性を否定できないから恐い。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:02:08 ID:N16U6vwc0: でもさ、銀行が追加で何か言ってきても企業の人間もそのころには死ぬ気だろうから
絶対に言うこと聞かないと断言できる。逆に銀行が襲われるんじゃないか?
351 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:02:25 ID:Ai1is5cT0: ビジネスニュース＋板から来ますた。

仲間の店とかは、大多数が「そのままいままでどおり売る」そうです。
摘発されたら裁判に打って出るというところもあり、鼻息が荒いです。

>>328さんが話題にしていますが、レンタルやリースで対価を取ることはまったく問題ないようです。
どっかでも書きましたが、当方はこれを最大限利用して販売に変わるシステムを用意して４月に臨みますよ。

また中古品の販売とは別にＰＳＥ認証を取得してみようかとも動いています。
しかし、これについてＰＳＥ法とＰＬ法の責任所在があいまいすぎて、現在電凸の結果待ちです。
352 ：ななな ：2006/02/20(月) 03:02:43 ID:vLlCZ2up0: こんなものよりも、

さっさとアスベストを除去してくれよ。
全国の公共施設、市役所、体育館、古いビルの空調設備にガンガン残ったままですよ。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:02:45 ID:8RloiVECO: B業界全滅ww
ﾏﾈ虎に出てたｺﾞﾐ屋もまたﾎﾑﾚｽ
氏ねよwww
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:03:26 ID:A8udrdH40: 一端輸出して逆輸入したように見せ掛けて、書類作れば
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:03:35 ID:E0MRDqxL0: >>340
スマソ。リースと聞いて脊髄反射してしまったようだ。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:04:03 ID:EM1FmLKU0: っつーか、もしかしてこれって国が傾くくらいドデカい話？？？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:04:08 ID:x3wNzMaN0: 3月決算が多い現状を考えると今年になってからこの法律を知っても
特損処理できる体力のある中小企業がいったいどれだけあるか・・・
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:04:25 ID:3SD9QfaP0: >>340
リースに関しては今のところグレーじゃないかなあ。
過去に電凸した人間のカキコ見たけど、長期リースは販売と看做す、
って経産省の役人が言ってたらしいから、
規制する意向は持っているんだと思う。

到底安全圏とは言えない。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:04:30 ID:J/eRDi3J0: >>339
消費経済部
消費経済部長谷みどり

谷みどりさんのブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
に書きなよ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:04:48 ID:mLtGsYlp0: うちのかあちゃん、歳食って魅力が無くてPSEマークが付いてないから、
外国に売りたいんだけど・・・。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:06:19 ID:Ve/0bIAf0: そういやぁ学生の頃俺の家の近所に
「ゲームを５０００円で貸し出して1週間後に４５００円で買い取って」た店があったなぁ･･･
あの店今どうなったんだろ
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:06:26 ID:EOqRTDuS0: 体力はないけど、まじめに細々とやってた中小企業が融資引き上げで痛手を受けそうだね
そして連鎖的に、親、祖父の大企業にもじわじわと影響が出て、やっと上向きかけた景気がどん底に
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:06:34 ID:U9CR162r0: 中古市場が無くなるのは、どうかと思うな
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ化してでも生き延びて欲しいけど、どうなんだろ
折角、コツコツ金貯めてたのに…
364 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:06:42 ID:Ai1is5cT0: >>358
長期リース契約扱いにしなければいいので大丈夫ですよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:06:55 ID:A8udrdH40: 「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。

広報のカス名前名乗れよ！
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:07:04 ID:4O6vb+zCO: >>356
もしかしなくてもそう。
日本の基盤をガタガタにしかねない悪法。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:07:13 ID:BXVxbGc90: ご意見・苦情の宛先は、

谷みどり経済産業省消費経済部長のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

まで。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:07:29 ID:9L1PiEZy0: （六）　アーク溶接機（定格電圧が一五〇ボルトを超えるものにあっては、
定格二次電流が一三〇アンペア以下のものに限る。）

限る。の意味が良くわからん。
限られたものが規制されるということ？
この場合一三〇アンペア以上のものは対象外
で良いのかな。
在庫がたくさんあるのだがorz
369 ：ななな ：2006/02/20(月) 03:07:45 ID:vLlCZ2up0: エレキギターはどうなるの？

あとデジカメと。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:08:06 ID:hN9IHt+z0: >355
いやいや、昼間はROMれないから
リースがNGワードになってるのを知らなくて
こっちこそスマン
いろいろ工作員がいるからなあ

お互い盛り上げていきましょう　ノシ

>315
俺もそのまま売るよ
お互い頑張りましょうね
371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:08:12 ID:E0MRDqxL0: >>353
生き残るところは輸出業者に変貌するだけでは？
国外は販売OKですから。
買取もしくは処分と称して受け取り、海外に販売。
っつーか、もうそういう道が出来ていると思われ。
今投げ打ってるのは、部品にもならないジャンクばかりだったりしてねｗ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:08:13 ID:oJ2qVjxH0: >>351
の話しが真実ならば抜け道はありそうだよね？
悪い事してる訳ないんだからさ。
捕まえられるものなら捕まえてみー！！てな姿勢も必要だな。

ただやっぱり？？
問題は中小の設備などの資産＝担保って事なんじゃないだろうか。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:08:22 ID:3SD9QfaP0: >>357
それは確かに・・・・。
しかし、即効性のある処置が他に思いつかん・・・。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:09:43 ID:kwumpwdn0: >>361
ネットカフェでゲームやる時
定価で買って清算時に１００円引きで買い取る方式だなｗ
なんとか糞法律くぐりぬけて欲しいよ
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:09:48 ID:XENMT+Od0: >>339が良い事を言った
確かに日本で売れなければ海外に流失して海外に輸出している新製品は
売れなくなるな
３K省は国を滅ぼす気か！
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:10:24 ID:S8VQPwUU0: >>356
日本が壊れる。

日本の資産の数十パーセントをいきなりゴミくずにする法令だもの。
377 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:11:09 ID:Ai1is5cT0: >>372
つhttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q8
お墨付きでありますよ。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:11:21 ID:jLHQPsnz0: 献金しない方が悪い。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:11:25 ID:6gacKIkT0: 経産省を皆殺しにせよ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:11:27 ID:zWcHQ6cj0: 輸出は輸出で、間に業者挟めないんで大変だぞ。
絶対闇業者は現れるとは思うが。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:11:41 ID:8nDD7PtS0: >>351
頑張れ！
そこが裁判になったらホームページ作ってくれ。
微力ながらカンパするぞ！
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:12:07 ID:L1a4A5x10: >>369
エレキギターはセーフ。
でも2000年以前のアンプやラックのエフェクターやMTRなどはアウト。

デジカメもバッテリー駆動ならセーフ。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:13:29 ID:Wj/X3xzOO: >>369
エレキは関係ないんじゃないっけ？アンプは関係あるけど

てか個人的な売買はいいんだから、店やめてネットでやりとりすればいいじゃん
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:13:35 ID:x3wNzMaN0: >>373
駆け込みで現保有機器を海外の生産拠点へ移転もしくは売却して
新しくPSE認証済みの機器を購入するという方法はある
資産価値がなくなる以上、買っても担保価値の無い機器に買い手がつくはずはないから
国内で売れる可能性はきわめて低いな
銀行も簡単には融資を引き上げることが出来ないから何らかの対策が必要になるよ
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:13:35 ID:vetMd5HzO: >>372
銀行は機械なんかは担保にとらない。機械を担保にとるのはリース。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:13:46 ID:hN9IHt+z0: アンカー間違えた
>351
俺もそのまま売るよ
お互い頑張りましょうね
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:13:46 ID:oJ2qVjxH0: >>377
ありがとーございます
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:14:05 ID:E0MRDqxL0: >>339
もっと最悪。
今までは減価償却が終わっても残存価格が多少なりともあった。
それを下取りにして買い換えていた。
この法で恐ろしい期間で残存価格も０になる。
償却税も今までとはケタが違うようになる。
おまけに廃棄経費まで余計な負担が増える。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:15:22 ID:vRmWLUE+0: >>369
エレキギターはアンプ等から電力も供給されているんだったかな？
100Vより遥かに下だからエレキギター自体は引っかからないような気がする。

逆に言えば、アンプとかのAC100Vを扱うものは引っかかるはず。
シンセとかMIDIとかも引っかかるんじゃなかったかな。
それで坂本龍一とかアーティストも反対運動を始めたみたい。

デジカメは乾電池とかだと大丈夫。
ただ、内蔵の充電池にAC100Vから充電するようなタイプの場合はACアダプタとかが引っかかると思う。

品目リストを確認するのがいいと思う。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:15:38 ID:tZFXcoJn0: 我が家は母ちゃんの嫁入り道具の電子レンジを30年以上使ってる、昔の家電は長持ちするわ
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:15:59 ID:D3tvLGyV0: さてと、犯罪予告でもしようかなぁ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:16:28 ID:UzNGaUjQ0: 1月にこっそり省内だけで決めて4月スタートですか
国民の財産を直撃するこの問題に議論は尽くしたのだろうか？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:16:31 ID:LJUjdvV50: > てか個人的な売買はいいんだから、店やめてネットでやりとりすればいいじゃん

個人で通ってるあいだはいいが、複数売って事業と見られた時点でアウト
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:16:44 ID:2IMB5kvL0: はっきり言う。官報読んでないやつは親の教育が悪いか、低学歴。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:18:07 ID:EOqRTDuS0: >>383
個人と業者の境界があいまい
言ってみれば、計参照のさじ加減でいきなり見せしめに吊るし上げの可能性もある
396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:18:16 ID:N16U6vwc0: 不良やチンピラを見て低学歴はだめだという意見は理解できる。
しかし、役人や政治家を見ているのに高学歴を
有能だと思う社会構造が今でも理解できん。
社会全体が無能すぎるんだなきっと。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:18:23 ID:XENMT+Od0: 民主党はメール疑惑追及するよりこの法律を廃案にしてくれ
その方が支持率上がると思われ
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:18:26 ID:hN9IHt+z0: >371
おれの知り合いに廃品回収を始めたやつがいるんだが
あのへんは全部、韓中の在日がしめてるんだって
HONDAのカブが一番いいとか言ってた

おれは人種差別はきらいだけどなんかかんでるかもしれん
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:19:13 ID:S8VQPwUU0: もんだいはいつから経済産業省が勘違いしてたかだ。

つい最近なら、狂った馬鹿を首にして、最悪でも内閣総辞職ばいいが
5年前から勘違いしているのなら、修正に時間がかかるぞ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:19:31 ID:KCMA3F4L0: >>351
倫理をごまかしつつ制定された悪法にならば法の穴をくぐりぬける戦略はいいですね。
人間にとって法律が全てではない。
法律など道具に過ぎないのですから一人歩きしだしたら修正する戦いはすべきですな。
がんがってください。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:19:50 ID:3SD9QfaP0: >>384
現有機器は国外へ売り飛ばして、ＰＳＥ付きをリースで導入、ってえのが
現実的な線なのかなあ。

しかし、あの品目リストを見ると、膨大な物品が海外に流れそうな気が。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:20:32 ID:suWc8yE50: 元を正せば、国民が決めたことだからね。
しょうがない。
403 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:20:50 ID:Ai1is5cT0: >>386
共にがんばりましょう！

>>391
身の周りには「そのまま売る」って犯罪予告している店が多数ありますよ。
多数というか、ハードオフとかの大企業を除き中古屋同士は繋がっていますからね。
みんなも行きつけの店に、案外そのまま売るという動きがあるよ、って教えてあげましょう。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:20:53 ID:EOqRTDuS0: 抜け道を探すのが常道になる法律なぞ、本末転倒だろ
なんとかならんのか
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:20:54 ID:ls0yD5n70: >>393
うん。そもそも会社の設備を個人売買なんか、できるわけがない。
資産価値がゼロになるのは、新年度が始まる４月１日。来年度に償却しようとしても
価値が０のものを償却などできるわけがない。バブル崩壊の時、土地の値段が半分以下に
なってるのに、バブル当時の路線価で課税して多くの国民から土地を奪った国税庁、
こんども「知りませんでした」では通らないね。国税庁自身が知らなかったとしてもねｗ

税金は取る。でも価値はゼロにする。というか、粗大ゴミの処理費用も取る。
この法律が「中小企業を潰すため」だと仮定すると、恐ろしいほど切れ味の鋭い法律だよ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:20:54 ID:akeky+Fw0: >>373
今生天皇陛下がアレ発動
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:21:05 ID:kwumpwdn0: >>402
？
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:21:50 ID:vRmWLUE+0: >>394
では聞くが、官報の入手方法は？
あなたは知っているんでしょう？それともあなたも低学歴かな？

まぁ、官報の存在を知らないのを低学歴というなら分からなくないけど、
毎日読んでいる人ってよっぽど暇なのか、官報をチェックする役を任された人ぐらいじゃないのかな？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:22:05 ID:E0MRDqxL0: >>399
ん？経済産業省は勘違いなどしていませんよ？
最初から目的はこれですからｗ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
天下り［国内登録検査機関］

（財）　電気安全環境研究所（ＪＥＴ）
（財）　日本品質保証機構（ＪＱＡ）
（社）　電線総合技術センター（ＪＥＣＴＥＣ）
テュフラインランドジャパン㈱
（株）　コスモス・コーポレイション
（株）　ユーエル　エーペックス
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:22:47 ID:S8VQPwUU0: サーヤの法則がこんなところで炸裂とかなｗ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:23:06 ID:n3ElX8ZJO: 以前中古売買は対象外って言った職員に損害賠償請求できるんじゃないか？
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:23:15 ID:hN9IHt+z0: >407
>408
スルーしておくんなまし
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:23:21 ID:O7VwxZgv0: 知らぬ間に国民の権利を侵害するような法律が制定されるとはぞっとする。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:23:25 ID:x3wNzMaN0: 経済産業省に国内2例目となる破防法を適用させるしかない
これは国内産業を破壊しようとするテロ行為だ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:24:16 ID:AcTltsRkO: とりあえず、経産省に売れ残りを捨てればいいんだろ？
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:24:16 ID:N16U6vwc0: >>406
もしも天皇陛下がこの法律は駄目だと一言でも言えばそれだけで何とかなるんだがなあ。。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:24:42 ID:zWcHQ6cj0: >>409
その中の（財）電気安全環境研究所（ＪＥＴ）が、中古を想定していなかったと暴露している以上、
勘違いだと思うけどな。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:24:57 ID:E0MRDqxL0: 池沼小渕が官僚にだまされ、「官から民間へ」バカ小泉が脊髄反射で駄目押しした極悪法
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:25:09 ID:suWc8yE50: >407
政治家決めてんのは国民でしょ?
しょうがない。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:25:12 ID:e0nU7Qy90: ハードオフはともかく専門の中古扱う店が知らなかったってのは
大失態だろ。役所側の。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:25:18 ID:S2h/TuWvO: つーか、ハードオフって孤立してんのか。
どうりで今回の騒ぎがハードオフ以外の店ではしらなかったわけだな。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:25:46 ID:kwumpwdn0: >>412
おｋ

それより俺はベータと８ミリビデオカメラを買っておかなければ
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:25:53 ID:jzLty3ew0: >>416
天皇にそんな権限あるかボケ
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:26:53 ID:N16U6vwc0: >>419
国民が選んだからこそ馬鹿な法律を施行しようとするなら国民が何とかするべきだろ?
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:27:09 ID:Wj/X3xzOO: >>393 >>395
そうなんだ。むずかしいね商売って
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:27:11 ID:hN9IHt+z0: ＞409
うん、俺もそう思う

勘違いとかじゃないね
つーか、谷ちゃんはブログでわざと中古の事なんか答えてないし
さいしょのころに『一部のマニアが…』っていってた３Kのおっさんがいたような
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:27:29 ID:E0MRDqxL0: >>417その★財団法人★に経済産業省からの天下りが０だったら信じましょﾜﾛｽ
428 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:27:42 ID:Ai1is5cT0: >>400 >>404
やつらだって、「中古は除くとは書いていない」という条文を抜け道として、立法の精神の意図しない解釈をしている。
われわれが抜け道を見つけ出し生き延びることが無効だと摘発されるならば、同時に経済産業省の拡大解釈も無効として扱われるべきかと思う。
俺も告発されたら裁判するから、みんなそのときは頼むぜ。
俺が裁判で勝つこと＝ほかの業者も中古流通が認められる。ということだから、摘発された当事者のみならず、みんなの利益になる。
もちろんほかの業者が摘発され訴えられた時は、俺も寄付金を贈るよ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:27:42 ID:Ve/0bIAf0: >>419
最初に決めた内容と
運用が大変わりしそうだから
これだけ大騒ぎになってることは理解してる？
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:28:38 ID:suWc8yE50: これこそ政治の力でなんとかする問題だろ?
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:28:43 ID:kwumpwdn0: >>421
いや大手だから知ってるだけ。
数ヶ月前に経済産業省に呼び出されて知らされたってさ
それまで知らなかったんだと
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:29:48 ID:FJaZKDby0: >>431
先月らしい。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:30:27 ID:S8VQPwUU0: >>409
それは新製品に関係する団体であって
旧製品に関連する団体ではないだろ。
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:30:35 ID:vetMd5HzO: 税務署はどういう見解なんだ？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:30:41 ID:6410of3l0: ちなみにこの法律を厳格に適用すると、中古自動車も売れなくなるよ。
リビルドパーツも売れなくなる。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:30:57 ID:wSCrIAyy0: 中古オーディオ買えなくなるのか
早めに買っておくかな
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:31:35 ID:LJUjdvV50: >426
同じく勘違いじゃないとおもう。
谷氏自身のブログでの回答は公務としてか私的なブログかの回答しかないし、
その回答を書くまでにはかなりのブログでのレスを読んではいるはずなので
このまま押し通すつもりなんだろう。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:31:48 ID:kwumpwdn0: >>432
うひょーｗ先月ｗｗ
中古業者何万人が樹海行って
不法投棄が何万箇所になるか想像も付かないね
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:31:54 ID:KCMA3F4L0: >>402
ウソや建前並べて民意を誤誘導してからですからね、
マスゴミ総動員して情報操作してんですから強力な「民主主義」っすね。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:32:41 ID:E0MRDqxL0: >>433
はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:32:43 ID:hN9IHt+z0: >428
そのときはお互いに宜しくお願いいたします
でも中古の管轄は公安委員会だよね
そいつらが知らないで誰が摘発にくるんですかね？
３kにそれほど職員がいるともおもえないし…
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:32:44 ID:5cI6wKED0: 役人は天下り先の検査機関をつくりたいんだな
これ以上国民から搾取するのはいい加減にやめれ
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:32:55 ID:enpHqJU/O: >>435
＞ちなみにこの法律を厳格に適用すると、中古自動車も売れなくなるよ。
＞リビルドパーツも売れなくなる。

えっやばくない？
444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:33:04 ID:5oL5FZZ80: １回日本はリセットされた方がいいのかもしれん
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:34:08 ID:3WGB9Zb/0: >>444
だね一度リセットした方が良いと思う。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:34:14 ID:S8VQPwUU0: >>440
はぁ？　じゃなくわかるように答えてくれんかね。
新製品に関する団体であって、旧製品にこの法案をかける
団体じゃないんじゃないの？　と思うんだが
447 ：435：2006/02/20(月) 03:34:18 ID:6410of3l0: 例えば、カーナビ、カーオーディオもすべて売れなくなるんだが。
カーナビ、カーオーディオが取り付けられた状態で中古自動車が売れなくなる。
オルタネータも外した状態でしか売れなくなる。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:34:21 ID:oJ2qVjxH0: >>435
法律って結構解釈次第つぅか曖昧なものだと思うよ。
そういう意味じゃあんまり悪い方に拡大解釈するのは損なんだと思う。。

悪い事な訳ないじゃん！！つぅ毅然とした態度も必要ではないかと。
どう考えてもそれが悪い事な訳は無いんだしさ。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:34:41 ID:suWc8yE50: 一部の人間がごちゃごちゃ言ったって何も変わらんよ。
相手は、やる気満々なんだから。

国民の70%が政治に無関心なんだから無理。
450 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:34:53 ID:Ai1is5cT0: >>435
車はコンセントが無いから大丈夫という見解だと思うけど、これがそうでもなくなってくるかも
私の仲間の会社が、機械を作り認証を受けようとしたところ、チップ上の空冷ファンのケーブルがＰＳＥが引っかかったらしい。
ファンの製造時期からして適合は間違いないようだけど、製造メーカーから資料が出ないため差し止めされているとのこと。

ケーブルまで引っかかるなら、電気の通るものもう何も売れないね。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:35:25 ID:aUcUKoLr0: てかさ、政治家や有識者の間で
さすがにこれはマズイという議論が
出てこないことが不思議で仕方ないんだが

どうなってるんだ？
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:35:53 ID:zWcHQ6cj0: >>437
勘違いであろうが無かろうが、もう言っちゃった以上は押し通そうとするだろ。
今止めても手遅れは手遅れだしな。
だが、このまま通せば被害は更に酷くなるだろうな。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:36:04 ID:EGL2/4pF0: ライブドア株と一緒で高級アンティーク品の所持も自己責任じゃないかなぁ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:36:08 ID:E0MRDqxL0: >>446
目を覚ませよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
電気用品安全法のページ

登録検査機関（特定電気用品の適合性検査実施機関）
［国内登録検査機関］

（財）　電気安全環境研究所（ＪＥＴ）
（財）　日本品質保証機構（ＪＱＡ）
（社）　電線総合技術センター（ＪＥＣＴＥＣ）
テュフラインランドジャパン㈱
（株）　コスモス・コーポレイション
（株）　ユーエル　エーペックス
［外国登録検査機関］

アンダーライターズラボラトリーズインク
ユーエルインターナショナルデムコエーエス(UL Europe Web Siteへのリンク)
インターテック　テスティング　サーヴィス　ホンコン　（有）
テュフ　ラインランド　プロダクトセーフティ　ゲーエムベーハー
テュフ　ラインランド　香港　リミテッド
テュフ　ラインランド　台湾　リミテッド
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:36:11 ID:5oIXzdYb0: なんつうか、500w以上の電動力にすれば対象から外れるものが結構あるのね。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:36:15 ID:ls0yD5n70: >>428
裁判は夏頃がいいなｗ
って、のんきないいかただけどさ、夏なら、１０万や２０万なら寄付できる。
前倒しになったら、そのとき払えるお金をまるごと送るよ。
うちはリサイクル屋ではないけど、中小零細で直撃を受ける立場だし、
アンティーク家電を好きで集めている。応援しますよ。
だって、こんなふざけた法律、絶対に許せないもん。
将来子供に笑われますよ。バカ役人がはびこってるのに、
何も出来なかったのかって。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:36:35 ID:Wj/X3xzOO: >>444
そうだね。いっかい全国民の財産、均らしてほしいね
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:37:03 ID:S8VQPwUU0: >>451
知らないと思われ。

俺もおまいも今まで知らなかったろ？
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:38:21 ID:6410of3l0: >>443

そうだよ。中古自動車が消えて新車しか買えなくなるね。

>>448
その拡大解釈をしないで楽観視した結果が、
今回の結果なんだが。

>>450
カプラーによって車と接続されるが。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:38:27 ID:hN9IHt+z0: >440
おちついてくれ
おまんの言いたいことはわかるけど
仲間割れしてるときじゃないよ

>449
拡大解釈を変えさせるのよ
泣いてられるかってんだ
461 ：408：2006/02/20(月) 03:38:27 ID:vRmWLUE+0: ネットでも官報を見れるけど、最新の1週間分ぐらいだけだし。
http://kanpou.npb.go.jp/

紙媒体だと月1596円 + 配送料（不明）だしなぁ・・・
http://kanpou.npb.go.jp/html/hanbai.html
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:38:57 ID:kwumpwdn0: 政治家と官僚をごっちゃにしてる人がいますが
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:39:27 ID:kn6IDsBf0: >>12
電凸で

馬鹿役人「官報で知らせた」
「官報に載った法律をお前は全部知ってるんだな
じゃぁこれこれはどういうことだ」
馬鹿役人「私は専門家じゃないので判らない」

ってのはワロタｗ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:40:03 ID:5oL5FZZ80: 中古売買の流通が無くなって
流通業界も大打撃
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:40:37 ID:DR6qTKmQ0: この法施行は電機メーカーの圧力でつか？
目的は何？
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:40:49 ID:S8VQPwUU0: >>454
わかんねぇからわかるように教えてくれといっているだろうが。

その業者の並びでおまいにはどう見えるのかを。
467 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:40:49 ID:Ai1is5cT0: >>441
公安委員会の古物商許可との矛盾はすでに電凸したよ。
所詮、経済産業省のコメントだから当てにならんけどね。
奴らの言い分はこうだ↓

古物商許可は電気製品全体に許可を出すもので、ＰＳＥは品目別に規制するから矛盾はない、そうだ。
いまいち詭弁のようだね。

それと>>441さん、中古屋の組合があればぜひ入りたいのだが、内容だ。
>>441さん、組合作ってくれたら俺入るよ。作って！だめ？
468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:40:55 ID:x3wNzMaN0: >>435
他の省庁の既得権を侵すようなことはしないから大丈夫
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:41:27 ID:KCMA3F4L0: >>445
あと10年のうちにそうなるでしょう。
まずは更にドロドロになってそこへ外資が手を出して更に空洞化。
そこへ来て諸外国から叩かれまくってすわ戦争するしかないかという運気に。
ここで日本人どう出るかで地球の運命がかかってるほどに。

これシナリオですから。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:41:39 ID:6410of3l0: >>464

新品を買っても中古として売るから
常に新品を買っている人もいるので（自動車に多い）
新品の資産価値がなくなったらメーカーも大損害だよね。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:41:41 ID:zWcHQ6cj0: 法そのものを問題としている人間と、運用法を問題としている人間がいるので、
微妙に噛み合っていないな。
前者だと政治家、後者だと役人が対象だし。
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:41:43 ID:BXVxbGc90: で、谷部長はどこの団体に天下りするの？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:42:24 ID:kwumpwdn0: >>469
どこと戦うの？
中国が一番かな
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:42:53 ID:LISLLhs1O: 156：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:55:14 ID:E0MRDqxL0
>>149
＞法律自体は問題ない。
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190：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:01:53 ID:E0MRDqxL0
>>181
新品でPSEマーク無しが売れなくなる分には構わないだろ。
┃　　┃　　　　　　　　　　　　　　
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天下り容認ですか？ｗ
475 ：408：2006/02/20(月) 03:43:09 ID:vRmWLUE+0: 古い官報も検索して見れるみたいだけど、非定期購読者だと月1596円～の有料サービスかよ・・・
http://kanpou.npb.go.jp/search/introduce.html
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:43:30 ID:N16U6vwc0: 電機メーカーを他の業界が袋叩きにする必要があると思うんだけど気のせいか?
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:43:51 ID:oJ2qVjxH0: >>459
そぅか。やっぱりみんなでガソリンか。。
もしも近いうちに病気か何かであと数日で死にます！とか言われたら計算賞の前でガソリンかぶろうと思います。
親が泣くかなぁ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:44:04 ID:0bPLRCSL0: ダメポ経営者揃いの電機屋に稼がせようとする経産省、必死だなｐ
電機屋に肩入れして、恩を売りたいんだろうな。
それで、電機屋が国際競争力を維持できると思うのは、ｄｑｎ官庁の証明。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:44:07 ID:6410of3l0: >>468
プロ市民が黙っていないよ。

まあ、今回の件で
資産価値を失ったわけだから、国に対して損害賠償請求は可能だよ。
官報で通知しようがなんだろうが、
資産価値の損害とは直接関係ないし。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:44:24 ID:EGL2/4pF0: なんだｗヤフオクとかの個人は関係無いじゃん。

これは良法だよ。
もともと社会に必要の無かった中古業者が哀れなだけ。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:44:55 ID:Nn4gj+f00: 古物商許可については盗品かどうかを管理するのが第一目的じゃなかったっけ？
PSEとは関係ないような…
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:46:02 ID:G1lnNSIl0: ソープみたいに個人的に売ってますってのは、通らないのかな？
483 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 03:46:14 ID:Ai1is5cT0: >>477
俺もそうなったらガソリン用意だ。どうせ死ぬなら無駄死にはしない。有意義な死に方をしたいものだ。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:46:15 ID:kwumpwdn0: >>477
マスコミもだんまり決めてるからやめておけ
ニュースにもならず、犬死にだ
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:46:19 ID:S8VQPwUU0: >>474
なんか話がかみ合わないと思ったら、天下りについていってるやつがいるのか
そんなことは些細なことだ。

天下りがどうのではなく、旧電化製品の資産価値をゼロにされれば
日本が壊れる。
そっちを第一の問題にしろ。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:46:52 ID:n3ElX8ZJO: 自衛隊のF4ファントムを整備したら罰金1億円。
稼働しない兵器が自衛隊内にゴロゴロ。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:47:17 ID:6410of3l0: >>484

そーゆうこというと、他人を巻き添えにするテロをする奴がでてくるんだ。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:47:26 ID:aUcUKoLr0: >>458
一般の市民は知らなくても
政治家や有識者は当然知っている

官僚の暴走を食い止められるのは
そいつらだけなんだから
489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:47:29 ID:x3wNzMaN0: 天下り先を作りたいというより、シール代＝経産省の特別会計　じゃないか
今後家電業界がなくならない限り経産省に安定的にキャッシュが流れ込む
仕組みを作りたいんだよ

すき焼きの具を増やしたい魂胆が見え見え
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:47:30 ID:LISLLhs1O: 295：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 02:38:09 ID:E0MRDqxL0
製品安全課が安全じゃなくなる予感
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
440：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:32:41 ID:E0MRDqxL0
>>433
はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？はあ？

ｺｲﾂｷﾒｪ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:48:34 ID:kwumpwdn0: >>487
そうか。慎もう
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:48:37 ID:E0MRDqxL0: なんか用か？>>490
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:48:51 ID:5cI6wKED0: >>475
無意味な冊子ばかり作らないで官報は無料で国民に配布しろ!
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:51:33 ID:1id4HjUr0: 官報を詳細に見られるようになると困る奴続出
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:52:16 ID:w2JaK/BT0: 　日本の法律とは思えない。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:52:27 ID:mm++0hjC0: 民主が取り上げないと、これ
メールで騒いでる場合じゃないだろ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:52:48 ID:oJ2qVjxH0: >>487
いや俺が悪い。。
冗談でつ。。。ゴメン。
「あ！！これってテロじゃん？？て思って自分でビビたw」
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:52:53 ID:f5X8y1da0: ムダ役人を削りまくるチャンスだとも言えるな

企業で金出し合って裁判で戦う用意を今のうちに・・・
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:53:01 ID:E0MRDqxL0: >>490
工作員は反論に行き詰ったら個人攻撃ですか？
夜勤ゴクロウ、相変わらず不潔ですね。心がｗ
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:53:29 ID:n3ElX8ZJO: 旅客機の電装系の整備不可って事で国内の航空会社は何ヵ月持つかな？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:53:46 ID:+VUz73wL0: >>481
その古物の範囲の物が闇で取引されるきっかけになったら家電ブラックマーケット誕生だなｗ

しかし零細氏に粘着してた688氏は方々で同じ事やってたんだなｗ
もしかしてチームなのかｗ
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:54:09 ID:hN9IHt+z0: >467
いやいや、おれは古本屋なんで無理っす
ゲームやってるんで本体関係でROMってました
古本組合はこの件はノータッチなんで
すみません

> ID:E0MRDqxL0
落ち着けって

>481
うん、そうだよ
でも摘発するのは警察でしょ
つーかPSEのことなんて知らんでしょうね、公安

>485
天下りも問題だと思うよ
同じ意識じゃないにしてもこの憎むべきザル法をどうにかしようとしてるんだから
仲良くしてよ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:54:22 ID:XhuZjSEa0: こういうときこそ、官庁はプレスにリリースしろよ。
発表を丸呑みするしか脳のないプレスだけど、書き方まで懇切丁寧に教えてやれば
きっと紙面に載せてくれるよ。

それをしないということだけで、もう何らかの意図があったと思われても仕方がないだろう。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:54:40 ID:luPaaF/Q0: 中古は誤報って話があるが
フジのTVニュースで経済産業省のお偉いさんが記者会見していたよね
記者は中古に関して質問したのかな
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:54:48 ID:JLKe2/b/0: 不良債権問題の時、住友の支店長が殺された時、ヤクザからの不良債権を回収事実上、取りやめになったよな・・・
でつけは国民の税金を投入だ・・・ヤクザの天下かよ・・・

484 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 03:46:15 ID:kwumpwdn0
>>477
マスコミもだんまり決めてるからやめておけ
ニュースにもならず、犬死にだ

487 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/20(月) 03:47:17 ID:6410of3l0
>>484

そーゆうこというと、他人を巻き添えにするテロをする奴がでてくるんだ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:55:12 ID:e/7PGphF0: アンプのキットとかどうなるんだろ
完成品販売ができなくなるのかな
507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:55:26 ID:kwumpwdn0: >>500
旅客機はほとんど海外製だからと特例適用されそう
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:55:39 ID:w2JaK/BT0: ／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:55:40 ID:x3wNzMaN0: >>498
それはいえる
こういう国民からの搾取をつぶしていかないといつまでたってもイタチゴッコだ
しかも財産権まで犯される可能性が高いこの法律は悪質極まりない
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:55:55 ID:I1KGRhsc0: 今使っているものを中古で引き取ってくれるところがあるから、新品を買う人も
結構いるんだよね。
俺も最近液晶ＴＶ買ったけど、古いＴＶを引き取ってくれる人がいたのが大きかった。
だれも引き取ってくれなかったら、我慢して使い続けていたかもしれない。
常に個人売買で引き取ってくれるとは限らないし、新品が売れるためには中古市場は必要。
このままじゃ経済は活性化しないな。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:56:16 ID:3WGB9Zb/0: マジで日本でもテロが起こりそうだね。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:56:19 ID:I4/FZKSQ0: さあ三月になったらアンティークゲーム機屋がバーゲンでもする
のだろう。買いに行こ。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:56:25 ID:LISLLhs1O: >>499 ごめん、俺今来て議論の内容知らないし、お前が正しいとかも興味ない。ただたまたまID抽出したら池沼にしか見えなかったもんだから。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:56:37 ID:ZjNQPCkL0: ほんとにいい加減ちゃんと選挙考えないとこの先日本は
どうなるか分かったもんじゃない。
分からないから自民糖でいいや、自民糖なら間違いない、
こういう、車はトヨタみたいな保守的な変革を怖がる国民性では
どうにもならないんだろなあ。
なんとかしようや。
こんなとこで愚痴ってないでさ。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:57:34 ID:uN0gIEai0: おまいら、
いまのうちに買える物は買っとけよ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:58:05 ID:6410of3l0: まあ、メーカー様の作られた新品以外買うなって事だ。
要は、法人課税の強化の一環だ。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:09 ID:E0MRDqxL0: >>504
誤報じゃないでしょ。
キッパリ役人の拡大解釈で中古×言い切ってます。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q3
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:11 ID:XhuZjSEa0: 【うんこ】三洋電機についてPart46【ぶりぶり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135119329/

このスレの844で、ワイロを送ったとかいう白物家電S社ってあんたのところですか、と
問うてみるも社員の皆さんはスルー。

ま、お父さんの危機とか職を失うかも知れない恐怖に怯えているから仕方がないのかも
しれないけど。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:11 ID:foN1yyrw0: >>477
親も泣くし、俺も泣く。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:23 ID:1id4HjUr0: まずは官報に載せる程度では周知徹底とは認めない方向にしないと
同様のことが何度でも起こる。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:38 ID:u4KvSaCr0: >>502
でも今回のがまかり通ったら自信をつけて他の中古品の規制にも動き出すんじゃないの？
韓国ビザ恒久化の動きを見てもお上は平気で目的のすり替えをやってのけるし
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:59:52 ID:oJ2qVjxH0: >>514
俺、共産党ばっか入れてるけどね。
自民党支持の人の方が理屈っぽいイメージあるなぁ。
なぜ自民党じゃなきゃいけないかだとかさ。。
熱く語る人がいる。。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:00:27 ID:kwumpwdn0: マスゴミが騒がないのは
民意を無視したデジタル放送があるからだな。そうに違いない
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:00:53 ID:LISLLhs1O: 492：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:48:37 ID:E0MRDqxL0
なんか用か？>>490

499：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:53:01 ID:E0MRDqxL0
>>490
工作員は反論に行き詰ったら個人攻撃ですか？
夜勤ゴクロウ、相変わらず不潔ですね。心がｗ

ちょっとﾚｽが遅れたからって
そんなにﾌｧﾋﾞｮるなよ。携帯厨は辛いんだよ、な？
525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:01:02 ID:hrDmp7LW0: ／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:01:15 ID:6410of3l0: まあ、貧乏人はぜいたくするなってことだ。
所得格差を広げて、
貧乏人を沢山つくって、
貧乏人は貧乏なりの質素な生活をしろ。
ぜいたく品なんか買うな。

これこそが小泉流改革ですよ。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:01:20 ID:N16U6vwc0: >>514
しょうがないだろ。民主党は自民以上の馬鹿なんだから。。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:01:45 ID:x3wNzMaN0: >>523
そのマスゴミもデジタル放送に苦言を呈しているけどすごいIDですね
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:01:49 ID:XhuZjSEa0: >>523
そのデジタル利権のせいで、昨夏の衆院選で度を超えた自民マンセー報道を
やらかしたんだよね。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:03:21 ID:aUcUKoLr0: >>526
でもさ、日本の経済は基本的に内需依存型なんだぞ
あまりに貧乏人だらけになると、本末転倒だ
一握りの大金持ちの消費などたかだかしれてるからな
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:03:24 ID:hrDmp7LW0: 【政治】天下り禁止期間延長に慎重姿勢 - 安倍官房長官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140014258/
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:04:05 ID:kwumpwdn0: 大々的にデモ行進でもやるしかなさそうですね
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:04:12 ID:E0MRDqxL0: 民主党HP
　PSEで検索してみた

えっと‥‥該当データがないですだって‥‥駄目だこりゃ
（＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿）
　　　（＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　,,,,,,,,,,,,,∧ω∧
　　　～′,,,,,,,,,,ミ´Д`彡
　　　　UU"""" U U
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:04:17 ID:hN9IHt+z0: >521
なんに関してのレスなんだ？
ちょっとわからんのでゴメン
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:04:30 ID:ggYwJ2yK0 ?#: 溜まりに溜まったものは、いずれは弾けるのだ。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:05:25 ID:JLKe2/b/0: >>532
農家も絡むから人数は集まりそうな気もする
しかし資産価値が無くなるのか・・・
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:05:42 ID:I1KGRhsc0: これは絶対に地上デジタル普及の足かせになる。
今のＴＶを下取ってくれないんじゃ・・・
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:06:16 ID:f5X8y1da0: 政治家は国民の目を違うところに逸らすために存在しているというのは
本当だったんだな。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:06:27 ID:6410of3l0: >>530
そう、つまり内需。

貧乏人を増やして
ぜいたくを規制して、
低賃金（例えば最終的に時給１００～２００円）にする。

そーゆう労働者が増えれば、
わざわざ中国で生産する必要がなくなるわけだ。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:06:28 ID:LJUjdvV50: >530
だから貧乏人からも取れる消費税上げようとしてるじゃん
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:06:37 ID:QwYHurbl0: というか業界は今頃になって慌ててるのか
法案通る前、通った時から運動しとけよ
542 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 04:07:08 ID:Ai1is5cT0: >>501
あの粘着されぶりを見てたのね。
工作員が現れたら怒りが再燃するのはわかるけど、みんなスルーで対応してくれ。そうしなければ工作員の個人スレになるだろう。
ビジネスニュース＋スレで暴れている奴のように。

>>506
キットはそれぞれの部品が適合していれば、部品のセット販売だから大丈夫らしい。
しかし、それを組んでしまうと製品になるからＮＧだそうな。
組み立てる行為も「製造」になるから駄目だそうな。

書いていてばかばかしくなってきた。経済産業省の寝言に付き合うことの妥当性を考えちゃうよ
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:07:10 ID:tcIL2k/h0: 後十年くらいしたら北朝鮮笑えなくなりそうだねｗ
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:07:21 ID:hrDmp7LW0: 断固age
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:07:24 ID:x3wNzMaN0: >>536
ほとんどの農家は農協に資産握られているので無理
こういうときに日本の企業内組合というのが裏目に出るよな
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:07:27 ID:bwLjPNcy0: >>541
おまえさっきからうざい。消えな
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:07:52 ID:3WGB9Zb/0: >>526
>貧乏人は貧乏なりの質素な生活をしろ。

そうだね。そして黙って愚民として詐取されろって事だね。
すっかり騙されていた。馬鹿だった。
小泉改革は弱者を痛めつけるだったね。てめぇらは傷みなしで
更なる金儲けをするわけだ。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:08:35 ID:hN9IHt+z0: >541
ちゃんと初めからログ読んでくれよ

カナシイデス
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:08:50 ID:e72C94/i0: >>543
民主主義の国とは思えない状態になってきてるよな
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:09:03 ID:ggYwJ2yK0 ?#: そして、治安の良さも失った日本は没落するのみであろう。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:09:30 ID:aUcUKoLr0: >>539
そんなことしたら
更なるデフレスパイラルを招くだけだろ

>>540
消費そのものが冷え込めば
税収も減る
橋本内閣時の消費税引き上げで学習しただろ？
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:09:32 ID:QwYHurbl0: >>546
今来たばかりですが
頭おかしいの？
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:10:22 ID:N16U6vwc0: お上に逆らうなというのは嘘だと実感させられた。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:10:23 ID:n3ElX8ZJO: まず国が身を持ってお手本を示さないと。
自衛隊の兵器の電装系は整備不可ですよ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:11:03 ID:e72C94/i0: ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・）　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)）　　（　（　ﾉ　)）
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　　　　　　　し'し' 　　　　　し'し'
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:11:30 ID:1fvNc5uI0: 糞業界の圧力があったんだろうな。
エコロジーとか消費者の利便とか何も考えてないな。
557 ：仕置き人：2006/02/20(月) 04:12:00 ID:HMrU1V770: で、だれを仕置きすればいいの？
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:12:38 ID:6410of3l0: >>547
でも、搾取される側は、
奴隷は奴隷なりに幸せはあるだろうから、
まずは奴隷の生活水準を下げる必要がある。

つまり幸せの基準の低下だな。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:12:45 ID:Dst2C6o30: 永田に情報流したのは経産省の役人だな。PSE法から目をそらすためにｗ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:13:23 ID:QwYHurbl0: マスコミも何やってんだ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:13:34 ID:3WGB9Zb/0: 治安も悪くなってほとんど貧乏人ってまるで中国だね。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:13:36 ID:hN9IHt+z0: >552
いろんな問題がかみあってるから即答できないけど
中古に関しては最近、見解が出たんだよ
だからいろんな分野で大騒ぎなの
わからなくてもいいからあおるのはやめてね
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:13:48 ID:kCoP0ku/0: しかし成立時には全然話題になんなかったね
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:14:04 ID:JLKe2/b/0: >>545
それで担保価値が無くなるてか？アホクサ・・・
中小企業も打撃を受けるなら、国益にならんだろ・・・つまらないメールの言い争いしてる暇が有るならこれを問題にしろよ
耐震擬装も何も解決してないし、どの建物がやばいか把握すらしていない・・・

問題の先送りしかしてないな。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:14:54 ID:Dst2C6o30: >>557
経産省の上層部全部
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:16:02 ID:ISo+/ivs0: >>554
それじゃぁ我ら国民が使い切りますか

そろそろ時が来たのですね・・・
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:16:12 ID:h1+9pRcN0: 国会議員に期待age
メールすると２０％くらいの確率で
秘書かなんかがきちんと返信してくれるようだ
ＰＳＥ知らない議員まだ結構いるっぽいし
議員が動けば希望もあるかなと
ttp://www.giin-net.com/
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:16:22 ID:6410of3l0: >>563

まあ、それが日本の国民性だ。

皇室の問題だって本来ならば、遅くとも８０年代には議論されるべきだったんだよ。
569 ：零細中古オーディオ専門店：2006/02/20(月) 04:16:54 ID:Ai1is5cT0: >>351でちょこっと書いたけど、ＰＬ法とＰＳＥ法の責任の範囲に関するものと、１つ部品を変えたら新規製造扱いの抗議電凸の結果が
明日の電凸で明らかにしてもらうので、今日はもう寝ますー。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:17:09 ID:bwLjPNcy0: >>552
え、おまえのことですかｗ
いいからきえな施工
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:18:06 ID:6VMub4Ud0: >>569乙！しっかり休んでね。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:18:48 ID:Dst2C6o30: まだ読んでない人は、↓まとめサイトに目を通しておこうな。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:19:20 ID:x3wNzMaN0: 日本の場合こういう悪法の裏には業界団体と政官との癒着があるけど
業界団体をけん制できる組織が日本に無いために国民をあざ笑うかのように
どんどん成立し官僚の意のままに悪用されてしまう

そろそろ日本にも企業横断型の組合組織が必要じゃないかと思うな
糞経団連に阻止されるだろうけど
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:20:07 ID:e72C94/i0: >>569
電凸録音ウPキボン
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:20:37 ID:jx/ygu+v0: ハイ♪
死んでください♪
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:21:49 ID:x16eK2jk0: 困るのは、プレミアオーディオコレクター、懐古ゲーマー、中古ショップ経営者くらい。
実はオーディオオタとゲーオタは今こそ買い揃える大チャンスが来ていることになる。
中古ショップ経営者は海外輸出屋に在庫流すだけ。
平穏無事な日常が戻る。何も騒ぐ事は無い。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:22:02 ID:6410of3l0: >>569

摘発されることはないと思うよ。

簡単に言うと、
今まで堂々と売られてたものが、
今度からは大人しくこっそりと売りなさいってことだ。

いわゆる、違法だが黙認という状態になると思うよ。
日本では、そんなことは無数にあるしね。

で、気分次第でそれを根拠にいつでも家宅捜査。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:22:03 ID:hN9IHt+z0: >569
おやすみなさい
自分もそろそろ寝ますね

みんな～
工作員は無視しして
仲間とは仲良くしてね

今日も頑張っていくぞー

ではでは、おやすみなさい
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:22:39 ID:+smb3HTX0: おまいらこいつを見てくれ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

条件があるようだが俺にはさっぱりわからんorz
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:23:22 ID:JLKe2/b/0: >、罰則規定を設けると。100万円以下の罰金・1年以内の懲役(法人の場合、最大1億円)

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/
1 風の子φ ★ New! 2006/02/18(土) 13:54:31 ID:???0
★PSEマークのない電化製品が4月から販売できなくなることをめぐりリサイクル業界が反発

（略）
プロの音楽家も、法律に反対を表明している。
ミュージシャンの坂本龍一氏は「日本の文化・芸術にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
日本シンセサイザー・プログラマー協会にて、署名集めなどの準備を始めております」とコメントし
ている。
廃業が続出するとみられるリサイクル業界では、反対運動を始めている。
PSE問題を考える会の小川浩一郎代表は「売買そのものに対して、罰則規定を設けると。100万円
以下の罰金・1年以内の懲役(法人の場合、最大1億円)。ただ十分に使える商品を売買しているの
に、なぜそのような罰則があるのか、僕たちには全然わからない」と話した。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:23:30 ID:oJ2qVjxH0: >>543
むしろ逆転してんじゃね？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:24:05 ID:UTPhfNDX0: >>576
もう釣りはいいよ
本当にこの国はどうなるかわからない時によくやるよ・・・
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:25:09 ID:mm++0hjC0: 俺の商売だとミシンだな・・・
584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:25:15 ID:x16eK2jk0: >>582
大げさ杉だって。
プレミア付くような代替新製品の無いものまで全部捕まえて罰金毟り取るとも思えん。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:25:43 ID:E0MRDqxL0: 民主はヒット０
ヒットしたのは共産党だけ（２件）
社会党なんて検索機能もなかった。ｗ
やっぱりなという結果に苦笑い

しかし製作者である自民党がヒット０とはどういうことだあ！！！！！ヽ(`Д´)ノ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:26:50 ID:32xLC/jO0: 環境プロ市民どもは何やってんだ
出番だぞコラ！
587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:27:08 ID:5oL5FZZ80: >>584
考えが浅いよ
いくつの業界に影響があると思ってるのかと
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:27:58 ID:bwLjPNcy0: >>586
こういうときは消費者団体と弁護士が活躍するはずなんだけれどね。
日本にはアメリカのような強固な消費者団体がないからなあ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:28:33 ID:KX/O+WbS0: >584
テンプレまとめスレとかまとめサイトは読んできた？
つかそういう話はドラクエで言うとドラキークラスなのだが。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:28:44 ID:6410of3l0: >>579
やっぱり、この例でいくと、カーオーディオとかは死亡だね。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:29:09 ID:x16eK2jk0: 死活問題になって困ってるのは中古ショップ経営者くらいだろ。
ネットオークションとかで店とも言えないような小規模経営者が激増している記事は昔見た。
そいつらが死ぬ死ぬと騒いでいるだけだろ？国難を煽るような誇大妄想はJAROへ。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:29:58 ID:bwLjPNcy0: >>579
ウンコを凍らせる便座はＯＫｗ
まじそう書いてある。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:30:14 ID:5oL5FZZ80: >>591
生態系と一緒で
バランスが崩れると大変なことになる
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:30:22 ID:rV7QtFrj0: 正直、国の財産への影響は少ない
むしろ、産業界に対する好影響がみられ、景気の後押しをするだろう

影響が大きいとすれば、リサイクルビジネスのうち、電気製品を扱う業者のみ
よく、29条などの憲法違反という方がいるが、財産権の侵害にはならないだろう

ただ、22条の営業の自由に対する侵害には限りなく黒に近い
しかし、営業の自由といえども公共の福祉による制限は当然に受ける

この法律の場合、「国会・内閣の判断・裁量を尊重すべきであるとする」
という分類の法律に属するので、

①立法目的に「合理性がなく」
②手段・態様が「明らかに不合理であることが明白である場合に限って違憲」
とされる

上記の基準をこの法案にあてはめると
　①立法目的：「電気用品による危険及び障害の発生を防止する」ことと合理性が認められ
　②手段・態様も、消費者が認識しやすいようにＰＳＥシールをはるなどと、明らかに不合理とは
　　明白にいえないことから、
違憲ではなく、適法な法律として認められるね
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:30:24 ID:EGL2/4pF0: >>587
だから、お前が困るだけであって、
他の人を巻き込んではいけないよ。

素人が電気製品を造って売っている事のほうがよっぽど怖いしモラルに反してる
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:30:53 ID:S8VQPwUU0: >>591
お前の会社の電気製品の資産が全部ゼロ円にされて、資産が目減りしてお前が首になる。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:31:35 ID:x16eK2jk0: >>589
読んでうそ臭いと思った。
所詮大声で騒いでるのは廃品集めてオクやってるような奴だけだろ。
GEOとかハードオフでセガの中古ハード買い集めて生暖かく見守りたい。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:31:36 ID:6410of3l0: やっぱり、中古自動車も基本的にアウトだ。
このスレの住人で自動車のこと詳しい人少ないのかもしれないけど。
自動車も電化製品の集まりだからね。

　
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:31:40 ID:hN9IHt+z0: ねるつもりだったのに
>579
それは新しく更新したのか？
やつらは

誰かわかる人、おながいします
PDF嫌いなんだよ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:32:17 ID:bwLjPNcy0: ん？ここのバカが来ていたのか。
http://bewaad.com/20060219.html
そろそろ荒らしてやろうｗ
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:32:29 ID:voiwVph7O: 今尾北

スレが伸びてると思ったら零細氏が降臨されてたのね。超ガンガレ。

とりあえず俺は農学部の学生として、「旧い農機の価値がゼロに？」という
コピーでポスターつくって農学部の掲示板に貼って廻る。疑問形だから
嘘は言ってない（つか、実際そうなる可能性がある）し、それくらいの
インパクトある文句でいいよな？誘導先はまとめサイトでいいかな？

なにかいい案あったら言ってくれ。いいのが出来たら公開するから。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:32:29 ID:Z2yt4Df50: メーカーから見りゃ中古業界なんて邪魔だからな
政治献金を怠るとこうなるってこった
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:32:35 ID:u4KvSaCr0: >>598
中古自動車がアウトって大都市圏以外の若者にとっては致命傷なんじゃなかろーか
604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:32:41 ID:IyTpoLLs0: 暗黒産経省職員ランスロット
「･･･聖中古業者よ、貴公は純粋すぎる。大手家電メーカーに期待をしてはならない。
　我々公務員は与えるだけでよい。

聖中古業者ランスロット
「何を与えるというのだ？

暗産経省職員ランスロット
「『私に天下り先を用意する』という特権をだっ！

聖中古業者ランスロット
「ばかなことを！
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:33:08 ID:XNlGHzL+0: 小泉の格差容認発言でわかるだろ
弱者は足手まといだから氏んで欲しいんだよ

政治家や官僚は多く納税してくれて甘い汁がすえるなら国籍だって気にしない
在日に特権与えたとしても、関連企業に集金させてより多くの税金納めさせれば
良いだけの事

まあ、強者のみ集めたいのは世界共通なんだけどね

新たに製品を作り出さず、使いまわされたら旨みが無いでしょ
「使い捨て時代再び」って感じかな
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:33:38 ID:9ECukI760: というか、これから出てくるような電気製品の中古は売れるんだよね？
古い在庫さえ乗り切れば、中古屋もなんとかなるんじゃないの？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:33:39 ID:E0MRDqxL0: >>595
だったら何も取り締まるのはPSE法じゃなくてもよかんべよ？
なんでシールが必要なんだ？

っとマジれすしてみる。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:33:48 ID:6410of3l0: >>603
ディーラーも基本的に買い取り不可になるよ。
中古車として裁けなくなるから。

　
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:34:39 ID:vXcrtkel0: 日本で売買出来なくなる→中国にタダ同然で流れる→中国様大喜び
民主党には期待できない予感('A`)
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:34:40 ID:x16eK2jk0: >>596
別に企業は困らんだろ。消耗減耗が少なく長期使用するものは別に売らないし
高額で消耗激しく保守が大変で買い替え必要なものは普通はリースだ。
それはモノを知らん簿記覚えたての大学生の妄想だ。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:35:00 ID:oJ2qVjxH0: >>595
俺はそういう意味じゃノーダメージだが。
所有の楽器はあるけど。。

日本からビンテージものが減るのか？と思うだけでかなり辛いぞ
そうか？俺が悪いんだな？そうかいあぁそうかい
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:35:05 ID:uIo0zs8t0: ここで書き込んでも４月に法律の弾力的運用は
出来ないのかな
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:35:36 ID:CRD8ZqUm0: あまり民衆いぢめすぎると、マルクスとか全然関係なく、共産主義革命が自然発生しちまうぞｗ
日本人がいくら大人しいからってやりすぎだろ。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:35:46 ID:h1+9pRcN0: これは消極目的規制だろ
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:36:13 ID:KA5y1TmA0: >>595
怖い理由を。何か起こった事例でも?
何のモラル？
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:36:44 ID:x16eK2jk0: 困る人間少ないのだから、チャリンコ転売ヤーは諦めろよ(･∀･)
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:07 ID:hN9IHt+z0: 谷ちゃん１０００突破
オメ

さて寝よう、きょうはいそがしいんだＴってばよ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:12 ID:+smb3HTX0: >>594
その理屈で行けば

〒マークで既に設定してるのになぜ変更する意味があるよ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:29 ID:E0MRDqxL0: >>595
なんでそいつらのために、関係ない中古業者やアンティークや中小企業まで巻き込む必要がある？
つーか夜勤だろ。ちゃんと仕事しろ。工作員。あ、これが仕事か？
バイト料いくらだ？ｗ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:39 ID:uIo0zs8t0: 質屋さん危ないんでしょうか

リース形式にすればのがれられますか？
621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:47 ID:HCHYtXw90: 「適法な法律」
バカ発見　これって釣られた？
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:37:56 ID:1id4HjUr0: >>612
NHKの受信料や国民年金のように国民がそれぞれ法を自主運用します
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:38:00 ID:6410of3l0: 農機具でうんぬん以前に、
自動車のほうがよっぽど深刻のはずなのに…。
農家の使ってる軽トラも適用されるんだぞ。

日本ってホント馬鹿だな。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:38:17 ID:EM1FmLKU0: >>603
ローン組んで、最初の一台目を年齢が30代になるまで乗り潰すことになるんじゃない？
おいそれと買い換えは出来なくなるから確実に経済は冷え込むだろうなー。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:38:29 ID:UI58xFAAO: 民主党はこれとか裁判員制度みたいので自民をせめてほしいよ。
政策に関係のない堀江メールはどうでもよい。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:38:51 ID:rV7QtFrj0: >>598、608

ガソリン車は適用範囲外。

電気自動車は別だけど。
あと、カー用品で一部適用されるものがあるくらい。
いいかげんなこと書かないで、ちゃんと調べてね。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:39:37 ID:x16eK2jk0: 需要に与える影響があるとも思えん。
むしろ買換え需要をわずかに刺激するだろ。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:39:53 ID:Bo03jkmpO: 中古屋は潰れてもメーカーは腹痛まんしな
629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:40:25 ID:6410of3l0: >>626
ガソリン車はガソリンだけで動いているとでも？
なにその単純な発想。お前馬鹿？

オルタネータって言葉知ってる？

ちゃんと調べてね。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:41:05 ID:5oL5FZZ80: >>594
＞①立法目的に「合理性がなく」

電気製品の安全の為なのに
個人での売買がOKなのはなぜ？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:41:07 ID:S8VQPwUU0: 民主党にはスパイ防止法でもせめてほしいがありえないけどなｗ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:41:22 ID:E0MRDqxL0: リース料かなり値上げだろうね。
なんせ下取りでよそに売ること出来ないんだから。
国外に販売するだろうけど、国内ほど高額では無理だろう。
中古輸出品が増えれば価格も下がるから。
やっぱり買い捨て傾向になるんじゃまいか？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:42:31 ID:x16eK2jk0: >>632
しないしない。使い古し品のリースなんて無いじゃん。
634 ：経産省の犬が必死だなｗ ：2006/02/20(月) 04:42:38 ID:CX1X4nx/0: 抽出 ID:x16eK2jk0 (6回)

576 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:21:49 ID:x16eK2jk0
困るのは、プレミアオーディオコレクター、懐古ゲーマー、中古ショップ経営者くらい。
実はオーディオオタとゲーオタは今こそ買い揃える大チャンスが来ていることになる。
中古ショップ経営者は海外輸出屋に在庫流すだけ。
平穏無事な日常が戻る。何も騒ぐ事は無い。

584 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:25:15 ID:x16eK2jk0
>>582
大げさ杉だって。
プレミア付くような代替新製品の無いものまで全部捕まえて罰金毟り取るとも思えん。

591 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:29:09 ID:x16eK2jk0
死活問題になって困ってるのは中古ショップ経営者くらいだろ。
ネットオークションとかで店とも言えないような小規模経営者が激増している記事は昔見た。
そいつらが死ぬ死ぬと騒いでいるだけだろ？国難を煽るような誇大妄想はJAROへ。

597 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:31:35 ID:x16eK2jk0
>>589
読んでうそ臭いと思った。
所詮大声で騒いでるのは廃品集めてオクやってるような奴だけだろ。
GEOとかハードオフでセガの中古ハード買い集めて生暖かく見守りたい。

610 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:34:40 ID:x16eK2jk0
>>596
別に企業は困らんだろ。消耗減耗が少なく長期使用するものは別に売らないし
高額で消耗激しく保守が大変で買い替え必要なものは普通はリースだ。
それはモノを知らん簿記覚えたての大学生の妄想だ。

616 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:36:44 ID:x16eK2jk0
困る人間少ないのだから、チャリンコ転売ヤーは諦めろよ(･∀･)
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:16 ID:6410of3l0: >>626
ガソリン車はガソリンだけで動いているとでも？
なにその単純な発想。お前馬鹿？

「オルタネータ」って言葉とか知ってる？
「ハーネス」って言葉とか知ってる？
車は電気配線だらけだよ。

お馬鹿さんだね。
いいかげんに適当なこと書かないで、ちゃんと調べてね。
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:26 ID:E0MRDqxL0: >>633
？
リース完了した製品は使用者買取というこも出来ないんだが？
中古業者に転売も不可。
で、どこに？
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:26 ID:f5X8y1da0: 東欧で民主化が起こった時
真っ先に新聞社やTV局を占拠していたが

今ではああいう行動に走る動機が実によく理解できるな
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:27 ID:e72C94/i0: age
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:35 ID:JLKe2/b/0: 鶏卵業者の機械や製本業者の機械も駄目だな・・・
野菜洗い器もか・・・
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:44:57 ID:3dO1IN8e0: http://bbs1.kze.ne.jp/recmix/cgi/treelog.cgi?fi=3827&id=0

ここの掲示板にPSE擁護の工作員が暗躍中！
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:45:29 ID:OnMfjTAU0: パチンコの景品交換みたいに先に代金分の何かを買って
それと中古品を交換するとい方法がでてくる予感
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:46:06 ID:bwLjPNcy0: トレーラー・ハウスの輸入手続および国内販売上の規制について
http://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/importproduct_13/04A-020134
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:46:34 ID:rV7QtFrj0: >>618

ようは、〒マークでは、罰則がなく実質骨抜きで悪質業者中心に全く守られてなかったので、
強い罰則で強制力を伴わせて安全をより担保するように図ろうとしてるんでしょ
ちなみに〒マークの件は、この法案の合憲性には全く関係ないですね

※罰則例
●改善命令、表示の禁止、回収、立ち入り検査、販売の制限等
●懲役１年以下　罰金２０万～１億円以下
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:46:56 ID:ISo+/ivs0: >>641の様な意見はもう何回目だろう・・・
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:46:56 ID:N16U6vwc0: 日本人はクーデターの方法を覚えるべき。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:47:30 ID:tYW4ym2t0: 使い古しのリースは無理でも

リースできると仮定して会計で計上はできるという罠
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:48:01 ID:x16eK2jk0: >>634
なんで抽出されたのかワカランが、まあ必死なのはそっちだろ。
さすが俺は極めて真っ当な意見だ。チャリンコ転売屋は諦めろって。

> 591 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 04:29:09 ID:x16eK2jk0
> 死活問題になって困ってるのは中古ショップ経営者くらいだろ。
> ネットオークションとかで店とも言えないような小規模経営者が激増している記事は昔見た。
> そいつらが死ぬ死ぬと騒いでいるだけだろ？国難を煽るような誇大妄想はJAROへ。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:48:12 ID:L1a4A5x10: >>627
下取り禁止なのに買い換え需要を刺激するの？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:48:13 ID:oJ2qVjxH0: >>634
そういう視点もあって当然つぅかさ。

ここはマゾの集まりかぃ！！とも思う訳で。。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:48:58 ID:6410of3l0: まあ、自動車に資産価値をなくすなんて、ある意味画期的だけどな。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:49:08 ID:e72C94/i0: ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　　ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾝ! 　　　　ｿﾚｿﾚ　　　　　ｿﾚｿﾚ
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　　∧＿∧ 　　　　∧＿∧
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ・∀・）　　 ∩ ・∀・）
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)）　　（　（　ﾉ　)）
　　　　　）_）＿）　凵凵　凵　　　　　　　　　　　　し'し' 　　　　　し'し'
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:49:27 ID:EGL2/4pF0: なんで反対するのなー、、解らんな。
中古屋なんて潰したほうがみんなの生活は豊かになるんだぞ？
そりゃ、施行された当初、一時的には厳しいだろうが、必ず良くなるよ。間違いない。
ここで言われているような中古車や高級アンティークなどの文化はちゃんと保護するって。
インターネットオークションの個人も然り、当然保護する。
もし反対ならば、施行されて、2年、3年経ってから、それでも不満があるのなら反対したら良い。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:49:28 ID:1id4HjUr0: >>644
つまり朝鮮玉入れ屋の副業ができるわけだ
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:49:52 ID:E0MRDqxL0: >>643
で、この法案で、他の優良業者もジャンク業者と化すわけだ。めでたしめでたしｗ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:50:07 ID:5oL5FZZ80: 中古屋だけの問題では終わらないというに・・・
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:50:08 ID:x3wNzMaN0: ID:6410of3l0は一人で自動車も適用されると騒いでいるが電凸したのか？
一部カー用品を除いて自動車は適用除外と聞いたが。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:50:12 ID:+VUz73wL0: >>576
一応忠告しとく
HOの残り物には福は無いぞ
なぜなら俺ら腐れマニアがナニした物を今回大量駆け込み処分しているからな
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:50:36 ID:JLKe2/b/0: それ、ルーレットでやった業者が逮捕されました・・・パチンコのみ黙認されてます

641 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/20(月) 04:45:29 ID:OnMfjTAU0
パチンコの景品交換みたいに先に代金分の何かを買って
それと中古品を交換するとい方法がでてくる予感
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:50:55 ID:/XWR6HdN0: 強烈な嫌悪感を感じさせる工作員が沸いてるなx16eK2jk0
日本にいるガンだこいつは
どこの国籍か知らんが明らかに敵だろ
660 ：601：2006/02/20(月) 04:50:56 ID:voiwVph7O: >>639
ほかにも茸栽培用の滅菌器なんかもね。

中古買って数年～十数年、下手すりゃ数十年使うのがデフォの零細農家にも
影響がでる可能性が高い。なんか面白い人が居るようで、華麗にスルーされてるが。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:51:05 ID:rV7QtFrj0: >>635

大丈夫、わかっていってるから。
電気部品使ってるとかは関係なし。
ガソリン車は適用外。

そもそもの立法趣旨と異なる。
ちゃんと調べて言ってね。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:51:20 ID:6410of3l0: >>652
んじゃ、具体的に中古自動車はどうやって保護するの？
単に自動車は根拠もなく適用外？

それじゃＰＳＥ法は、なんのためのＰＳＥ法？

頭大丈夫？君？
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:51:26 ID:2Egdh/HS0: 朝日朝刊、経済面きたね。
石橋楽器はPSEマーク取得を検討中。生活創庫はレンタルだそうだ。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:52:18 ID:e72C94/i0: >>656
カーナビ10万でも庶民には高いんだよボケ！！！！！！！！
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:52:49 ID:E0MRDqxL0: >>652
なにを根拠に？
つーか、その文章、今時消防でも書かないくらい、かなり幼稚すぎるんだが？
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:53:34 ID:rV7QtFrj0: >>662

ヒント：車検制度
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:53:39 ID:x16eK2jk0: >>664
それは無い。ニートかよ。バイトでも買えるだろｗｗ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:53:53 ID:JLKe2/b/0: >>660
ビルや建物の内装関係の業者は軒並み駄目になるな・・・

電気グラインダー電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具（定格消費電力が１キロワット以下のものに限る。）　

電気ドリル電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具（定格消費電力が１キロワット以下のものに限る。）
　
電気かんな電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具（定格消費電力が１キロワット以下のものに限る。）
　
電気のこぎり電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具（定格消費電力が１キロワット以下のものに限る。）帯鋸盤

電気スクリュードライバー電気グラインダー、電気ドリル、電気かんな、電気のこぎり、電気スクリュードライバーその他の電動工具（定格消費電力が１キロワット以下のものに限る。）　
その他の電動工具
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:02 ID:QB6p3BM40: >>664
プギャー
そういう貧乏人は死んでくださいね

っていう法律ですから
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:08 ID:KX/O+WbS0: >661
＞そもそもの立法趣旨と異なる。

中古まで適用範囲を拡大するのがそもそも立法趣旨と異なっているとは考えない？
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:10 ID:N16U6vwc0: ガソリン車は適用外というけど、ガソリン車についている機器はどうなんだろう。たとえばCDﾚｺｰﾀﾞｰとか。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:14 ID:/XWR6HdN0: >>652　EGL2/4pF0
もう一匹敵が沸いているのか
おいどこの国の糞だおまえは
北か南かシナか
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:16 ID:x3wNzMaN0: 今となってはID:6410of3l0の無駄な改行がむなしい
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:30 ID:EGL2/4pF0: >>662
自動車は国交省。電気製品は経産省。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:54:58 ID:6410of3l0: >>656
裁判で自動車が適用されないのはおかしいということで
行政訴訟すれば勝てる自信あるよ。
自動車に使われてる電気関連、ＰＳＥの説明だとモロビンゴだもん。
経産のあれ作った担当官、車のことなんにも知らないんじゃないの？

　
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:56:18 ID:bwLjPNcy0: トレーラー・ハウスの輸入手続および国内販売上の規制について
http://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/importproduct_13/04A-020134
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。
>(2)電気設備に関しては、電気用品安全法の規制を受ける場合もありますから、注意が必要です。

車は検査不要と必死こいてた工作員はID変えてどこ逝ったんだ？ｗ
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:56:20 ID:F78P2vDeO: ↑ゐ㌔
↓氏ね
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:56:35 ID:e72C94/i0: つーか、PSEの検定許可する機関に
K3省の天下りが居る時点で黒なんだから議論の余地無し

議論せずに祭り上げればいいだけだろーが！！
679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:10 ID:1id4HjUr0: >>669
その貧乏人拡大で国が滅びるのは歴史が証明している。
今の政治家と役人は統治能力が無いってこった。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:28 ID:neOtwQwk0: 両極端でよく分らん。
売買が禁止なわけで使用は禁止じゃないんだよね？
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:37 ID:EGL2/4pF0: >>672
おいおい、ジャンク業界は朝鮮系が多いんだぞ。それを保護すんのか？
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:48 ID:Gl7F6Fy70: こーゆー情報こそＮＨＫで大々的に取り上げるべきなのにな
韓国ドラマやってる場合じゃねーだろ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:58 ID:+smb3HTX0: >>643
じゃ〒マークのまま改正すればいいじゃん

　しかもぜんぜん中古の説明になってないし。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:59 ID:E0MRDqxL0: >>675
高圧電流のPCも除外って、おかしすぎるしねｗ
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:03 ID:6410of3l0: >>661
馬鹿だな。

そもそもの立法趣旨と異なる？
どの点が？

ちゃんと調べて言ってね。

>>666
馬鹿だな。
現行の車検制度では電気関連は、無法だよ。
メーカーに任せられているだけで、法的になんのチェックもない。
自動車火災の原因は、ほとんど電気関連だよ。
昨年とか過去の自動車火災の件数とか知ってるの？君。頭大丈夫？
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:12 ID:XhuZjSEa0: 使い古しのテレビやパソコンや冷蔵庫を死蔵させリサイクルを妨げる家電リサイクル法といい、
電気用品の安全性を担保するとは言い難い電気用品安全法といい、
字面と実質が乖離してるね。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:43 ID:rV7QtFrj0: >>675

お前が何でそこまで自動車にこだわるかがわからんが、
行政訴訟でも何でもしてみろよ。

絶対に勝てないからｗ
お前はどうも法の仕組みやら、法律上のモノの客体のとらえかたなど、
根本的な知識が足りないようだ。

どうやって勝つのか、まず根拠条文をあげて説明してくれ。
添削してやるから。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:53 ID:e72C94/i0: >>681
あのなあ、日本人を道ずれにするやつは日本人じゃねーんだよ！
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:58 ID:/XWR6HdN0: >>681
おまえの言っていることが本当だとしても擁護する。

少なくとも、中古業界が潰れれば新品が売れる、として今回の法律を作った奴は
毛沢東かポルポトの思想を持ったような、最悪の糞だ。
絶対に生かしておいて有益になる奴ではない
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:00:15 ID:+smb3HTX0: 自動車は国土交通省の管轄

　そういうことじゃまいか？
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:00:22 ID:BD2GbAgt0: >>675
縦割りやからね。車は国交省の縄張り、通信機器は総務省の縄張り。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:01:18 ID:kAAj0sUx0: >>685
ちょっと聞きたいんだが
ｸﾙﾏに適用されるって事はだ、ﾊﾞｲｸにも適用されるって事だよな？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:01:29 ID:XhuZjSEa0: そろそろ、反対派をサヨとかホロン部とか罵倒し出すかな
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:01:30 ID:Dst2C6o30: >>680
すでに持っている物の使用はOK。
でも、壊れても修理はしてもらうのはかなり難しいだろうね。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:01:34 ID:6410of3l0: 現行の車検制度では電気関連は、無法だよ。
メーカーに任せられているだけで、法的になんのチェックもない。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　自動車火災の原因は、ほとんど電気関連だよ。

昨年とか過去の自動車火災の件数とか知ってるの？

ＰＳＥ法に賛成してて、自動車は除外とか言ってる人たちに聞きたい。
ＰＳＥ法って何のための法律ですか？

　
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:01:59 ID:E0MRDqxL0: >>680
使用は出来ますが、火が吹いて家が燃えても、自己責任です。
PL法はPSEの猶予期間が切れたらチャラですから。
あ、それを手玉に火災保険もおりません。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:02:17 ID:1id4HjUr0: >>686
役人用語?のリサイクルはゴミの再利用。
一般に言うところのリサイクルはリユースというのだとさ。
日本にリユース行政はない。
これらに関しては環境省に確認済み。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:02:41 ID:rV7QtFrj0: >>685

>自動車火災の原因は、ほとんど電気関連だよ。
>昨年とか過去の自動車火災の件数とか知ってるの？君。頭大丈夫？

お前まさか、三菱車にでものって、燃えたのかｗ？
それでそんなに顔真っ赤にしてるというなら、理解できるな・・・
がんばれ・・・　ｲｷﾛ
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:02:56 ID:XhuZjSEa0: >>696
4月1日以降は、ナショナルの例の電気温風器を使っても自己責任ですか？
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:03:28 ID:ISo+/ivs0: >>681
今や新品に至っては国産なんか無いぞ！
全部あちら産
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:03:34 ID:EGL2/4pF0: >>676
トレーラーハウスに据え置くであろう家電製品と

一般的自動車のカーオーディオを一緒にするなよ。
ホントに滅茶苦茶な言い分だな・・朝鮮系か？
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:03:51 ID:oJ2qVjxH0: 低レベルなのか高レベルなのか良く分からないスレだな。
いや真ん中が無いな。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:04:12 ID:+smb3HTX0: 別板より・・・・これってつまり　
やばいよな？
113 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2006/02/17(金) 22:02:42 ID:m+iZ3Owr
旧規格の電気製品は事実上修理が出来なくなります

修理の際にパーツ交換が必要になった場合にＰＳＥ認証無しの部品は売れません
だからＡＳＳＹ交換の修理は封殺状態です。

では、新たにＰＳＥ認証を取れる補修部品を作ったら？？？
元の部品と異なるパーツを組み込む事になるので改造とみなされます
経産省の見解では改造は製造とみなすので個別認証が必要になります・・・

さて、困ったね
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:04:33 ID:Gl7F6Fy70: ようするに、官僚とか公務員とかの高給な人たちには
中古品買うことが異常だったわけだろ
中古車は問題ないが、中古の洗濯機とか買うような貧乏な人が
いること自体、官僚にとっては不思議なことだったのさ
そんだけ貧困層の事をわかってないのさ、勝ち組最強だな、自分でルール決めれて
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:04:43 ID:bwLjPNcy0: >>686
言論弾圧ゲシャタポの人権擁護法案、
節税を無理やり脱税にしたいだけの共謀罪、
皇室の意見も民意も一切無視した皇室典範改正、
名目だけ公務員削減、税金の出口は封鎖しない郵政民営化、
実質的な談合容認の官製談合公務員にたった５年以下の懲役、
いやー見事な売国振りですねえｗ
騙される国民はバカだが。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:05:24 ID:E0MRDqxL0: 　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 PSE法まんせー
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　中古家電品ただで入手ウマー　
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　原子爆弾も作りやすくなるｳﾋﾋ
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:05:35 ID:6410of3l0: >>692
いわゆる配線関連が一番危ういんだよ。
ＰＳＥ法って配線のことまで定義されてるじゃん。

>>698
お前マジで馬鹿？
三菱車以外は燃えないとでも？
お前、なんでテレビとかでニュースの時間帯に沢山ＣＭが流れているのか
理解できる？
頭大丈夫？君？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:06:01 ID:voiwVph7O: >>681
室町時代以前からある質屋をルーツとする中古市場を潰してもいいと？
朝鮮系の人に商売させるくらいなら国を潰した方がマシなのか？
国籍や民族とかいう問題じゃ無い。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:07:26 ID:e72C94/i0: 必死に議論をずらそうとしてる工作員が居るなｗ
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:07:40 ID:x3wNzMaN0: ID:6410of3l0って真性なのかネタなのか良くわからんな
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:07:45 ID:S8VQPwUU0: 月曜だから、今日やっと勘違いに気がつくかな。
経済産業省の勘違いをどう報道するか楽しみだ。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:08:47 ID:neOtwQwk0: >>696
それはまじっすか？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:08:50 ID:1id4HjUr0: >>704
ルールなど多数が守らなくなりゃそれまでだ。
役人もNHKの受信料や国民年金を目のあたりにしてまだ分からんかな。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:08:50 ID:6410of3l0: なにも理論的に反論できない、厨房な罵りしかできない工作員じゃ相手にしていてもつまらないな。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:08:59 ID:XhuZjSEa0: >>697
パソコンやテレビの旧機種を市場に出すことは「リユース」で、
「リユース」のために消費者も金を出せ、ということですか。
頭が悪くて良くわかりません、すいません。

で、リサイクル料を払うのが嫌なので旧機種を家の中に死蔵させて金を払ってくれない。
厄人の立場に立ってみれば、どうやって金を出させるのでしょうかね。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:09:43 ID:cT8p8YjU0: オークションとかどうなるの？やっぱ売れなくなるの？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:09:49 ID:x3wNzMaN0: > PL法はPSEの猶予期間が切れたらチャラですから。

これは裏取れてるのかい？
718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:09:50 ID:rV7QtFrj0: >>707

6410of3l0が、なんでそこまで顔真っ赤にして、車にこだわるか
ちょっと知りたくてなｗ

ガセネタを流したりとあまりに必死杉なんで、ﾁｮｯﾄｷｲﾃﾐﾀｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:10:43 ID:yTMtBw8s0: 全部PCパーツにしちゃえばいいんだな。俺ってｱﾀﾏ(・∀・)ｲｲ!
これからの家電はUSBから給電
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:10:49 ID:mmn0aWRI0: >>716
個人での売買は平気らしいよ
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:10:50 ID:+smb3HTX0: ログ見たが
自動車は「国土交通省の管轄だから突っ込めない」というオチだ。
ただし経産省が国土交通省に喧嘩ふっかけるぐらい強気なら話は別。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:11:17 ID:x16eK2jk0: >>681
凄い良いことを聞けた。自分は何も間違っていないと確信できた。ありがとう。

まあなんか必死になってるゴミアサリの転売屋が断末魔上げてるようだが
オマエらの在庫のカーナビや洗濯機が早く売れることを祈ってやるよ(･ω･)ﾉｼ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:11:33 ID:Gl7F6Fy70: >>716
個人間の取引は大丈夫みたいだよ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:11:34 ID:e72C94/i0: PSEなんて安全の為じゃなく、ただの天下りの為の悪法案でしかない。
これを通してタイムスタンプ法の為の布石にするつもりだ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:11:50 ID:cT8p8YjU0: >>720
ありがとう
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:11:54 ID:6410of3l0: >>718
具体的にどの部分がガセネタなんだい？
言ってみなよ。言えないんだろ？rV7QtFrj0 は、無能なんだから。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:12:05 ID:xnDRRYwU0: この件といい地上波テレビのデジタル化といい、やることが一方的だな。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:12:56 ID:+smb3HTX0: >>722
対象に農業用の道具と大工道具と
美容室の道具が混じってますが
華麗に無視するのは仕様でしょうか
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:13:13 ID:EM1FmLKU0: >>576
＞困るのは、プレミアオーディオコレクター、懐古ゲーマー、中古ショップ経営者くらい。

オーディオコレクターなので激しく困るｗｗｗ
オクなんかは怪しすぎて使えないし、信頼のおけるしっかりとした中古業者に
普段とてもお世話になっているので。

海外に輸出されて入手困難になるのも困るし
そもそも中古業者が激減すると、中古に出そうとする所有者の機会も減るので
結構なビンテージ物でもいらなくなったら廃棄しちゃいそうで怖い。
ただでさえ年代物は現存する数に限りがあるというのに。

それと最初は>>576の言うように自分のような一部の人間だけの問題かと思ってたけど
冷静に考えてみると、経済システムの循環をぶち壊すってことだから
「中古が変えないから新品が売れる」なんて単純な話じゃない気がしてきた。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:13:18 ID:KX/O+WbS0: >722
特アを叩きたいだけなら、板違いですよ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:13:53 ID:Gl7F6Fy70: >>727
断トツ単独勝ち組の政党のいるうちになんでもやっちまえ
小泉に了解貰えたらなんでもできるぞーーー
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:14:26 ID:rV7QtFrj0: ガセｗ

>447 名前： 435 [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 03:34:18 ID:6410of3l0
>
>
>例えば、カーナビ、カーオーディオもすべて売れなくなるんだが。
>カーナビ、カーオーディオが取り付けられた状態で中古自動車が売れなくなる。
>オルタネータも外した状態でしか売れなくなる。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:14:31 ID:XhuZjSEa0: >>730
いや、最後は特アとかホロン部とかサヨのせいにして逃げ切るつもりのようですから。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:14:32 ID:ISo+/ivs0: >>722
鵜呑みにしてんだバカだねぇ～
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:15:14 ID:E0MRDqxL0: >>712
電気用品安全法ですから、猶予期間は安全が保てる期間ということに、家電業者＆保険会社は拡大解釈しますのでｗ
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:15:20 ID:X2afazJe0: そもそも中古業者のどれだけがこの話を知ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:15:29 ID:1id4HjUr0: >>715
パソコンやテレビの旧機種を市場に出すことは「リユース」。
死蔵品の再利用だから。
ゴミとして処分されるもののなかで使える部分を再利用がリサイクル。
つまり消費者はゴミ処理のためにコストを負担しろと。

ゴミの処理とリサイクルは別問題なのに消費者に全部かぶせたのが
リサイクル法。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:15:29 ID:voiwVph7O: >>728
町工場の道具と歯医者の道具と飲食店の道具もなー。

朝鮮系が多いから潰してかまわないって？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:16:00 ID:neOtwQwk0: この問題をもうちょっとまともに話せるスレを紹介してください。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:17:06 ID:6410of3l0: >>721
嫌がらせ目的？でプロ市民が指摘すれば、
簡単に自動車も適用されるよ。

車両火災で被害にあった人を持ち出すとかしてな。

まあ、政府レベルでこんな話も出ているくらいだから、
そんなに先の話ではないな。まあ、これは三菱関連のせいだけど。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b159122.htm
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:17:19 ID:GbYIVS3P0: ギターアンプとか激しく困るんだよね。
部品変えたら製造になるって解釈じゃ修理できねーじゃん。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:17:53 ID:KX/O+WbS0: rV7QtFrj0よ。
なんでそこまで顔真っ赤にして、些末なことにこだわるか
ちょっと知りたいんだがｗ

話を変な方に流したりとあまりに必死杉なんで、ﾁｮｯﾄｷｲﾃﾐﾀｲﾝﾀﾞｹﾄﾞ

>670でした質問に答えてほしい。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:17:57 ID:+smb3HTX0: たぶんほとんど知らねぇｗｗｗｗｗ

>>739
【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/
ここなんてどうでしょう？（既婚女性板）
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:18:04 ID:vXcrtkel0: 中古機器の欲しい人は謎の小屋でライターの石を買う
↓
別の店でライターの石と中古機器で「物々交換」
↓
中古機器の元持ち主はライターの石を謎の小屋で売る

これでどうよ？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:19:29 ID:GbYIVS3P0: 困るのは日本の一般消費者で、中古業者は朝鮮とか中国に
輸出しちゃえばいいっていうわけわかんない法律。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:19:30 ID:kAAj0sUx0: >>744
それなら問題ないな。パチと変わらんもの
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:20:00 ID:+smb3HTX0: >>744
ライターの石を
ロッカーの鍵に置き換えたら最強
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:20:02 ID:6410of3l0: >>732
で、どの部分がガセ？
配線材とか抵触する恐れあるとおもうんだけど、大丈夫なの？
なんで大丈夫なの？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:20:21 ID:E0MRDqxL0: 　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 ('A`)　そうだ、中古家電を中古車にくくりつければ売れる！
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:21:00 ID:S2h/TuWvO: >>739
やたらレス進むが工作員とか業者の妄想や感情論が多すぎだな
報道が断片的なんでしょうがないけど
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:21:04 ID:BD2GbAgt0: 「公益法人・電気用品リサイクル機構」でもつくって経産省から天下りを入れればおｋ
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:21:18 ID:x16eK2jk0: だから困るのは中古業者だけじゃん。
製品買ってる人は壊れるまで使って新品買うし、
PSEマークが無いから保守やめるような企業は顧客離れで潰れる。
昔の記事で、ネットで増える小規模中古商売みたいな記事があった。
そいつらが死ぬ死ぬと嘘付いてあること無い事騒ぎ立てているだけ。
しかも朝鮮族が成りすまして愛国心まで煽っている事で逆に嫌悪感が増した。
死ねや中古転売厨(・∀・)
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:21:32 ID:xnDRRYwU0: オイ！おまいら２chのトップが昨日から、ズ～っと落ちとるぞ
気がついとるのか？
754 ： ◆VIP/UZL3Qs ：2006/02/20(月) 05:22:43 ID:wBQLrr790: ヤフオクがあるぢゃあないか。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:23:14 ID:HCHYtXw90: >>753
気がついてたよ
ついでにギコナビの板一覧更新ができんで困ってる
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:23:38 ID:ISo+/ivs0: >>744,749
もう順応しようとしてるでしょ？
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:24:04 ID:GbYIVS3P0: >>752
中古業者は困らない。
国内での販売が禁止されるだけで、海外で売れば良いから。
困るのは、電気に関わる趣味持ってる人の大部分。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:24:05 ID:+smb3HTX0: >>752
ＰＳＥマーク手に入れるのに必要なこと
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
という検査
（実は俺もわかってない）
759 ：世界一つまらない人 ◆D1RUQoN.Mc ：2006/02/20(月) 05:24:14 ID:vRneNKHP0: ＰＳＥマークなんて作ったのはだれだよ！！
迷惑極まりないな・・・いままで何か起こったか？ふるいのつかってて。
結構レアなものもあるんだからＰＳＥなんてなければいいのに・・・。

オークションでは売り買いしていいというのはおかしい・・なんで商売にしちゃいけないの？
なんで俺らに打っちゃいけないの？
ばかばかしい・・・秋葉原の店ほとんどつぶれんじゃん
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:24:14 ID:6410of3l0: >>732
で、どの部分がガセ？
配線材とか抵触する恐れあるとおもうんだけど、大丈夫なの？
なんで大丈夫なの？
ところで、君の頭は大丈夫なの？
761 ：738：2006/02/20(月) 05:24:16 ID:voiwVph7O: >>752
俺や>>728氏の指摘は華麗にスルーですかああそうですか
762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:24:21 ID:E0MRDqxL0: >>739
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
ここくらい読んだよね？
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:25:37 ID:JLKe2/b/0: >>757
それに資産価値が無くなるから業者は・・・関連業種も膨大になるんだが？
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:26:02 ID:sawPunM80: >>753
トップが落ちてるのには気付かなかった。
2NN+から来てたんで。
ブックマークしとけば祭りを見逃す事はないぞ。
http://www.2nn.jp/
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:26:17 ID:0bAH+TV60: あれ？
エアコンがついてくる中古物件はアウトですか？
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:26:38 ID:KX/O+WbS0: >752
中古業者とひとくくりにしているがちょっと待ってくれ。
例えば業務用の厨房機器専門業者とかあるわけだ。
そんで、そこから安く買って初期投資をできるだけおさえて新規開店を
する飲食店とかあるわけだよ。
単純に考えて、そういう店が減るのっていいことだと思うのか？
民族云々ではなくて、経済の話をしてくれ。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:27:11 ID:GbYIVS3P0: >>763
資産価値が無くなった物を、中国とかに持ってって現地で売ればいいだけじゃん。
そういう馬鹿げた法律だろ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:28:16 ID:jmeDFHhx0: 販売が駄目ならレンタルすればいいじゃん
販売と同額で１００年レンタルにでもすればいいんだ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:28:22 ID:BD2GbAgt0: 中古家電を資産に持つ会社の株式を売買したらﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!？
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:29:12 ID:x16eK2jk0: >>761
返事済み。
製品買ってる人は壊れるまで使って新品買うし、
PSEマークが無いから保守やめるような企業は顧客離れで潰れる。
全ての人が中古市場の利用者なんて誇張してる奴が多いな。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:29:51 ID:KaRQevcl0: >>768
たとえば、ビンテージのミニムーグを修理して部品変えた瞬間、
製造者になっちゃうよ。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:31:13 ID:x3wNzMaN0: >>760
君は経産省に電凸して自動車電装品にも電気用品安全法が
適用されることを確認してから人を馬鹿よばわりしてるのか？
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:31:44 ID:rV7QtFrj0: >>742

失礼。
つい興味がでて、そっちのけにしてしまってすみません。

なぜ中古にまで拡大って、それは今のリサイクル業界のめまぐるしい規模拡大に伴って、
中古業者にまで法規制の網をかけていかないと、歯止めをかけれないと判断したからではないだろうか

ちなみに経営コンサルティング業界でもリサイクル業界というのは高収益でかつ高成長分野として
注目しているとのこと
それくらいユーザーの利用が増えており、家電製品を取り巻く市場環境が変化してる

まあ、もちろんそこは、経済界からの圧力もあり、対象拡大にしたのだと思うが
そこの良い、悪いは、自分の意見はあるがいわないでおく
（ちなみに、この手の規制内容については、司法は判断できず、あくまで手続き的な不備を問えるのみ)
自分はあくまでも、司法の観点からのみ判断した見解だから
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:12 ID:pulmLw2+0: 問題に火がついた思ったらトップから入れなくなるって意図的じゃね？

考えすぎ？？
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:16 ID:E0MRDqxL0: >>768
猶予期限切れの安全じゃない定義のものをレンタルして、だれが責任取るの？
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:19 ID:KaRQevcl0: >>770
Bobmoog博士が死んじゃったから
もう新品のミニムーグは手に入らないんだよ。

俺だって新品が売ってる者ならそれを買うよ。
手に入らなくなるものが出てくるからみんな怒ってるわけ。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:50 ID:+smb3HTX0: >>770
修理したらＰＬ法守らなきゃならなくなるのと
３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．ＰＳＥ法ではトランスのネジ止を禁止し、かしめ溶接を定めているため、
　　トランスが破損した場合筐体ごと交換の必要が生じるが
　　メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
　　したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
　　ＰＳＥ法では見当たらない。

だそうだ。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:33:51 ID:9D/anOfdO: >>770
セガはドキャやサターン（ともにPSEマーク無し）の修理は、後一年で止めると言ったらしい。
PSE絡みで修理が面倒になるが、サービスであと一年はやるそうだ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:34:28 ID:sHIHZvti0: 生活創庫のあの人またホームレスになるのかな？
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:34:48 ID:jmeDFHhx0: >>771
それならレンタル屋と修理屋を一緒に経営して
レンタルした瞬間に修理に出せるようにすればいい
まあ、客にとっては面倒になるがな
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:34:58 ID:x16eK2jk0: >>776
> Bobmoog博士、新品のミニムーグ
何のことかさっぱりワカランが、今買えば？(・∀・)

>>777
> 修理したらＰＬ法守らなきゃならなくなる
護れよ（・Ａ・）
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:35:27 ID:HCHYtXw90: rV7QtFrj0は憲法や法律を知っているようでただの素人
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:36:06 ID:+smb3HTX0: >>781
譲ってもいいけど

　　　補償できないよ？(貧乏だから）
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:36:39 ID:L5iojb3N0: >>774
電凸とかするような奴は、IEなんて使ってないでしょ。

>>781
お前の慣れないAAウザイよ？
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:36:47 ID:rV7QtFrj0: >598 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/20(月) 04:31:36 ID:6410of3l0
>やっぱり、中古自動車も基本的にアウトだ。
>このスレの住人で自動車のこと詳しい人少ないのかもしれないけど。
>自動車も電化製品の集まりだからね。

ID:6410of3l0よ
はっきり、中古自動車アウトって書いてあるがｗ？
中古自動車は対象外。
ガセ流すなよ。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:37:18 ID:jmeDFHhx0: >>775
そもそもの責任が誰にあるのか考えてから発言しな
店と客の利害が一致すれば責任なんか取る必要ないんだよ
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:37:40 ID:E0MRDqxL0: >>780
オマエの妄想なんて聞いて無いよ
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:37:48 ID:voiwVph7O: >>770
新品で全部揃えて使い倒して、かつそんなの担保に融資受ける必要の無い人はいいけど、
たとえば零細農家なんかは中古で機器を手に入れて、それを下取りに出して…の繰り返し
してるところも多いのよ。その下取り禁止になったら、下取り評価額を元に
受けてる融資にも問題がでてくる。保守点検の話ではなく、新品で回せない
零細業者は市ねと言ってるところ、しかもその猶予期間が殆どないところが問題。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:37:56 ID:x16eK2jk0: >>778
もともとどこのハードも5-10年くらいで辞めるでしょ。仕方ないんじゃない？
自分のセガサターンのコントローラーだけが心配。使ってないけど。
>>783
よく分からんがメーカーが責任もてない品で起きる事故とか無くなるなら良いことじゃない？
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:37:56 ID:sawPunM80: >>752
古い機械を下取りに出せる事が、新製品への買い換え需要を大きく支えている。
リサイクルで安く機械を仕入れられる事が、新規開業への敷居を低くしてる。
これを封じられると、日本の経済は恐ろしく落ち込む事になるよ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:38:54 ID:x3wNzMaN0: >>777
>修理したらＰＬ法守らなきゃならなくなるのと

これは経産省の公式見解なのか？
PSE認証されてない製品がPL法適用外なんてことになったら
「中古業界が危ない」なんて糞みたいな話だぞ？
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:40:03 ID:L5iojb3N0: >>786
双方が合意してても法律違反になるよ。
事故が起きなくても20万からの罰金。
事故が起きたら、民事の訴訟での費用、これは別物。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:40:36 ID:z7CMYP+f0: MEGA-CDを修理に出したいけど、もうセガに部品残ってないんだよね(´･ω･`)
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:40:41 ID:+smb3HTX0: >>789
えーっと、
メーカー＆修理業者が昔から修理してたものまで
（代替できる部品があってもオリジナルの部品が無いという理由で）
修理しません。
そして修理業者がＰＬ法守ります。
企業はお咎めなし。

という話しだったと思う
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:40:58 ID:E0MRDqxL0: >>786
はあ？
レンタル品が元で、借用人の家が火事になっても自己責任てか？
じゃ、だれも借りないね。
普通は保険かけるもんだけど、無価値になったもんに保険かけられるかね？
バカすぎて答える肝せんけどｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:42:05 ID:KX/O+WbS0: >773
レスありがとうございます。

あー、なんだかぼんやりとお尋ねしたいこともあるのですが、
うまく言葉にできませんわ。書いては消してを繰り返してしまった。
反応遅くなってすいません。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:42:48 ID:KCMA3F4L0: >>752
経済ってのはいろんなとこが関係性を保ってバランスして成り立ってんだよ。
どっかが歯車狂えばその歪み・影響はあらゆる所へ出るよ。
それらの負債分が必ず製品価格に上乗せされるよ。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:43:13 ID:+smb3HTX0: >>791
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Ｑ９で
製造事業者が責任取ることになってる
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:43:20 ID:hDTrnxehO: 朝日朝刊に記事ｷﾀｺﾚ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:43:24 ID:jmeDFHhx0: >>792
だから国が国民を守らずに死ねと言ってるのに
なんで律儀に法律を守らなきゃいけないんだ？
おまえのように働いてなくても親が飯食わせてくれる
のとは訳が違うんだぞ
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:44:08 ID:FzjDM9RV0: >>789
＞もともとどこのハードも5-10年くらいで辞めるでしょ。仕方ないんじゃない？
修理・部品の保有年数はメーカーによって大きく違う。一生サポートする企業もあるよ
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:09 ID:HCHYtXw90: ＞だから国が国民を守らずに死ねと言ってるのに
＞なんで律儀に法律を守らなきゃいけないんだ？

今回は、そういう姿勢を微妙に応援したい俺がいます
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:30 ID:xF8VhVqg0: つくづく、お偉いさんというのは愚かだな！
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:32 ID:jmeDFHhx0: >>795
聞いてないんだろ？
いちいちレス返すなよｗ
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:36 ID:L5iojb3N0: >>791
中古業界が危ないなんてしょぼい問題じゃないよ。
経済が危ないようなレベル。
何も考えないで法律通しちゃってる。

全部の機器を新規に調達できる大企業も
数々の中小企業の支えというか、それらを搾取して成り立ってる。
ワンテンポ遅れで、大企業にも大ダメージになるのは
わかるでしょ。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:40 ID:07nX8Hfs0: ほとんどのパソコンや周辺機器、コピー、FAX機はPSEマークなんてないよ
業務用機器はいらないらしい。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:45:50 ID:bwLjPNcy0: 関西地区の奴は毎日放送「ちちんぷいぷい」とＡＢＣ「ムーブ！」必見！
この問題取り上げるぞ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:46:19 ID:x16eK2jk0: まあPSEは役人の利権創造にはかわりないのだろうな。
中古屋が悲鳴上げるのも可哀相とは少し思うけど、俺の知った事か（・Ａ・）

>>790
なるほど、一寸の理があるように思うが
でもそれはPSEマークの有無で現在の在庫が整理されるだけだろ。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:46:33 ID:pulmLw2+0: この法律は法律という名の殺人です

法律ってデスノートじゃね？
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:47:23 ID:2Egdh/HS0: 谷さんこんばんは。

昨年末に行った中古業者向けの行った大規模な販売・仕入れ実績の調査は何だったんでしょうか。
昨年末に問い合わせたところ、そのときはまだ中古はグレーの方針で今年1月末に結論を出すと仰っていましたね。
所が今年1月中に中古もNGということにしましたね。

一般企業でこんな馬鹿な対応していたら大クレーム物ですよ。
Posted by 私は誰でしょう？ at 2006年02月20日 01:38
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:47:49 ID:0//FNlFM0: >>808
あんたみたいな馬鹿は黙っててくれるだけで役に立つこともあるから。
だから黙ってろよ。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:48:01 ID:xlePmX1wO: まぁすぐ在日チョン･在日チュンが偽シールを
つくるんだろうけどねｗ
ゴミ屋、いやリサイクルショップの経営者は在日ばっか。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:48:32 ID:sawPunM80: >>803
つまりこの法はジオングに足を付けるが所業だと。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:49:52 ID:x16eK2jk0: 単発IDに限って口汚く異論を罵倒する。正体が見えるな。(･∀･)
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:50:01 ID:E0MRDqxL0: >>804
中身の無い答え、ｗ
頭が故障したようだが、もっと良い脳味噌をレンタルしてきなさい
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:50:37 ID:L5iojb3N0: >>812
下手な誘導お疲れ様。

お前の理屈なら
損をするのは真面目にやってる奴らって事だろ。
PSEにお金を払う日本の企業が損をするって事だろ。

なおさら許すわけにはいかないな。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:50:43 ID:XhuZjSEa0: >>814
人がどんなIDで発言しようが勝手だ。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:51:21 ID:xF8VhVqg0: >>813
脚付けるだけなら、誰も困らないがな。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:51:25 ID:x3wNzMaN0: >>798
それは未認証製品を認証したら製造者として
製造物責任が課されると書いてあるだけジャマイカ？

未認証製品についての製造物責任については言及していないような気がするが。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:52:51 ID:E0MRDqxL0: >>798
だったらなんで修理のたびにPSE認定が必要なんでしょうね？
で、保障責任者も修理者に移るようですが？
やっぱシール代がほすいから？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:53:45 ID:KX/O+WbS0: >799
内容をサラッとでいいんで、kwsk
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:53:59 ID:x3wNzMaN0: >>805
未認証製品がPL法から除外されると「経済が危うい」も糞レベルになるよ
製品に起因する事故で怪我をしたり死者が出ても誰も責任取らなくなるんだから。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:56:18 ID:+smb3HTX0: PSEマークが無いから保守やめるような企業が
それでも修理しようとしたら

PSEマーク付の製品を電気的に改造・修理した場合は、
PSEマークは無効となり、再取得しなければ販売不可。byまとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

なので修理屋が販売事業者なら、自ら製造時業者になって（この辺あいまい）
　まず自分がPSEマーク貼り付けなきゃならない。
未認証製品についての製造物責任はない
けど
修理するなら
修理した人が強制的にＰＬ守らなきゃならなくなる。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:57:14 ID:HCHYtXw90: この問題、ＴＢＳの「噂の！東京マガジン」でもやるみたいね。
まだまだ盛り上がるのはこれからだな
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:58:59 ID:Gz7VL9yu0: これが実施されて、中小企業大量倒産、大量の死人が出て、経済大混乱
な事態になったら、誰が責任取るんだ？
小泉？経済産業省官僚？法律草案者？誰よ責任者、出て来い。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:59:30 ID:4gUgryy/0: まぁ、誰かが死ぬまでこういうのは止まらないと思うよ。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:00:35 ID:JYDe6ePV0: 貧乏人は氏ね、ということなんだよなこの法律。零細農家や零細工場を直撃。
もちろん大農家大工場にも関わるんだが、体力の違いで零細は完璧に死ぬる。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:00:58 ID:fflUmfRx0: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>825　憲法上の主権者が責任とればいい。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:01:38 ID:x3wNzMaN0: >>823
> 修理した人が強制的にＰＬ守らなきゃならなくなる。

これも無いでしょ？
認証はあくまで製造段階（これがあいまいだが）で付されるもので
既存製品については検査機関自体がないって言ってなかったっけ？
だから修理業者がみなし製造業者になってもPSE認証は受けられないって
過去ログにあったような気がする。
それとも製造業者として登録申請すればPSE認証を受けられるんかな？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:03:00 ID:k8LeQuf70: 優秀なのに低待遇で激務なキャリアがやってることだよ。
おまえら黙ってついて来い
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:03:42 ID:N75BObG50: 貧乏人どもがジタバタしている姿を見るのは爽快だねwww
もう手遅れさ

ざ　　ま　　あ　　み　　ろ　　
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:03:50 ID:+smb3HTX0: どういうわけか修理も「製造」扱いになる
→製造は製造時業者にしか出来ない
　→販売事業者は製造時業者になるしかない
　　→製造時業者になったはいいものの、ＰＬ守らないといけなくなっちゃった（’Ａ｀）

という話だった希ガス

>>829
えーと・・・・やべ、俺混乱してきたorz
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:03:55 ID:Gz7VL9yu0: >>828
じゃあ、憲法守った法律作れよ。と言いたいね。＞政治家・官僚
「財産権侵害」するような法律作ってor解釈しやがって。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:04:43 ID:0bjOalEv0: これは中古を使いまわさせずに新品を購入させ
経済を活性化させる強行策だろうか
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:04:50 ID:mt+9ORy30: いまって買い時なのかｗ
安売りかってオクでさばいてもおｋ？
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:05:10 ID:L5iojb3N0: >>830
お前すごく頭悪そう。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:05:21 ID:E0MRDqxL0: もっと激務になって天下る前に全員芯でください
>>830
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:05:42 ID:N16U6vwc0: >>830
「優秀なのに」は外しても良いと思うよ。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:06:02 ID:LS39XmerO: >>830
朝から釣りですか？
釣れるといいね…
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:06:30 ID:uN0gIEai0: ８３０の人気に嫉妬
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:07:50 ID:GAZcDSYI0: ポルポトも強制移住・農業に従事させましたな～

834 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/20(月) 06:04:43 ID:0bjOalEv0
これは中古を使いまわさせずに新品を購入させ
経済を活性化させる強行策だろうか
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:08:36 ID:JYDe6ePV0: 谷女史のブログの電気用品の記事のところ、コメントが1000超えてるな。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:08:51 ID:EGL2/4pF0: 中古で十分なんて考え方が5年ほど前から一般にも蔓延ってきた。

大量生産、大量消費、大量廃棄といった
日本が理想とする経済像に反してる。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:08:52 ID:sawPunM80: 830はきっとツンデレ美少女。萌えた。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:09:11 ID:E0MRDqxL0: 　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　　　　　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ　,.ｉ .∧　,　　ヽ.
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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>831の家が家電事故で火事になって
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　 >>831が焼け氏にますように。
　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:10:35 ID:pulmLw2+0: 経済産業省が経済産業を破壊してどうするｗｗ
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:10:51 ID:x3wNzMaN0: >>832
俺も混乱してきた・・・
取り合えずPSE認証あり製品の修理をした場合は再取得の可能性があるわけだ

問題はPSE未認証の製造物責任の所在だ・・・

あと本当に修理業者がみなし製造業者として製造物責任を負わなければならないのか
だとしたらテレビを修理して修理箇所とは関係ない設計ミス等が原因で家を一軒燃やし
家族5人を殺しついでにお隣さんを半焼させた場合、すべてみなし製造業者が責任を
取らなければならなくなる・・・

こんなばかげた話があるかい？・・・
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:11:04 ID:n3ElX8ZJO: 省庁お取り潰しの権限は国会にあるんだっけ？
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:12:08 ID:voiwVph7O: >>846
経済産業を省みてるんじゃなく経済産業を省いてるんだよ
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:12:27 ID:HCHYtXw90: ふーむ、ここは一発メーカーの皆様には、
消費者が中古品等に目もくれず新製品を買い求めるような、
そんな魅力的な新製品を作り出すよう努力して欲しいよ！
知り合いのメーカー技術職の奴もこの法律知って怒ってたよ。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:12:55 ID:L5iojb3N0: http://www.2nn.jp/
でこのスレ1位になったぞ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:16:04 ID:n3ElX8ZJO: 経産省潰して業務は総務省に移管して経産省職員は陸上自衛隊普通科に編入。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:18:56 ID:E0MRDqxL0: >>850
ほとんどが５年ぐらいでぶっ壊れるジャンク新製品でも？
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:19:58 ID:sawPunM80: >>850
漏れがメーカーだったら…
PSEマークなしのものでも下取り。他社製品でも下取り・乗り換えキャンペーン。
・・・とか考えるね。PSEマークなしのものは海外に売るしかないわけだが。
他社製品からの乗り換えキャンペーンはPCのソフトではよくある話。
でも、多分大混乱になるだろうねえ。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:20:00 ID:xF8VhVqg0: >>843
その理想自体おかしいだろ？
かつて何もわかっていないような時代ならともかく、
資源だって有限なのがわかってる今それやってるなら愚かすぎ。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:22:07 ID:WaHEiH5u0: 世の中ってのは大変だなあ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:22:12 ID:vm5hVNVE0: 新製品は手を抜いてコストダウン又は中国生産になっただけだからな
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:22:34 ID:HCHYtXw90: タイムスタンプね。
５年ぐらいでぶっ壊れるジャンク新製品ばっか作るようなったら
もう日本終わるかもだね。そうならんんことを祈るよ。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:23:16 ID:n3ElX8ZJO: 郵政民営化みたく経産省つぶしちゃえよ。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:26:27 ID:+smb3HTX0: http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/19.html
俺こんがらがったっぽい

>3.中古市場が重要な一部商品とそのユーザーへの影響
>独自に製造業者として届出を出し、4月1日以降も変わりなく買い取り・販売を続ける業者がある一方で、
>多くの中古販売店はそういったノウハウ、設備等がないためにPSEマークのない中古商品を販売できなくなります。
ｺﾚを読んで　『販売店は製造業者になればいいのか』　と思い
次に

>6.ＰＳＥマークがあれば将来の修理は大丈夫？
>参考1
>昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが
>「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」
>この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、ハンダを外す時点で適用されるそうです。
ここを読んで　『そうか修理は製造になるんだな』　と思い

最後に

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
Q9
A9
消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。

　　『製造業者(製造事業者)がＰＬの責任取ることになるんだな』　とおもた。

けっか
　修理したらＰＬが絡んでくると。おもた。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:28:06 ID:E0MRDqxL0: 憲法の第３６条撤廃が必要だよね

第36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:29:36 ID:voiwVph7O: >>861
お前はマゾか？もっと虐めてほしいのか？
863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:29:47 ID:jeftauTM0: 全ての電気器具の販売を禁止して、リースのみにする
くらいの法律にすれば良かったのに。
昨今の電気器具で所有したいようなものは無い（w。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:30:45 ID:HCHYtXw90: 今回の経済産業省の体たらく見てると
悲しくなっちゃうね・・・
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:31:22 ID:E0MRDqxL0: はあ？>>862
なんで漏れが公務員と判断されるの？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:33:19 ID:f5X8y1da0: ようやくメディアも動き出したか
いやまだまだ序の口だけど

必死になって徹夜で関係者にメールした甲斐があったよ。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:33:41 ID:xF8VhVqg0: >>862
>>861は皮肉の意味で書いてんだろけどな。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:34:19 ID:x3wNzMaN0: >>865
撤廃するということは

第36条　公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁じない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
ということだ。　　　　　　　
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:35:32 ID:HCHYtXw90: >>866
うんうん、俺も徹夜するほどじゃないけど国会議員やらＴＶ局に
メールしたよ。一週間前に比べるとかなり周知されてきたねこの問題。
これからももっと盛り上がるといいね
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:36:49 ID:E0MRDqxL0: >>868
脳味噌腐ってないか？

「撤廃」
国語辞典 [ 撤廃 ]の前方一致での検索結果 ( 1件中　1～1件 )
てっぱい 0 【撤廃】（名）スルとりやめること。特に、それまであった制度などをとりやめにすること。「輸...[さらに]
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:39:19 ID:pulmLw2+0: ＞俺「電気用品安全法とはなんですか？」
＞経「国民の安全と財産を守るための法律です」

生命と財産を侵害する法律の間違いでしょ？

＞いくつかの電話窓口の対応では、「月に1～2件の取引でも
＞事業としてとらえる」との見解もありました。

月１とか生理じゃあるまいしｗｗ
こんなん個人売買の規制じゃん。ホンとにここ日本？
872 ：今宵も徹夜朗：2006/02/20(月) 06:40:55 ID:HCHYtXw90: 今回はちょっと経済産業省が暴走してるような印象あるな
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:41:00 ID:E0MRDqxL0: >>868
だからなんで漏れがいじめられる側（＝公務員）になるわけ？っと聞いているんだが？
サドなら意味分かるけどｗ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:42:46 ID:GAZcDSYI0: シールを売って儲けを出す天下り先が欲しい訳か・・・

その為に中古流通を潰して、現在もっている資産が無価値となる・・・
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:43:26 ID:mm++0hjC0: >>637
恐い位に分るようになって来たな、関係ない話だと思ってたが・・・
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:48:52 ID:voiwVph7O: >>873
条文よく読め。

公務員に「対する」拷問禁止ではなく、公務員に「よる」拷問禁止だ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:52:35 ID:B+SrZ/JCO: 経済産業省→天下り先ｳﾏｰ
家電メーカー→商品売上増ｳﾏｰ
北朝鮮→廃棄家電大量輸入ｳﾏｰ

予定。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:04:01 ID:3RgtjdlP0: 朝日朝刊6面にｷﾀｰ！

これでまたこのスレ延命だな　こりゃ4月1日までもちそうだ
879 ：今宵も徹夜朗：2006/02/20(月) 07:08:28 ID:HCHYtXw90: 今回の件については朝日結構積極的に取り組んでるね
この調子でどんどん報道して欲しいよ！
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:11:41 ID:Okm6iZO30: いちいち摘発する余裕なんてどうせ無いんだから、今までどおり売っていてかまわないんだよ。
だれだってそうするに決まってる。

ま、大手販売店は困るだろうがね、建前上ｗ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:12:23 ID:voiwVph7O: >>878
コンビニで買ってきた。割と扱いは大きいね。まだまだ浅過ぎる感はあるが。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:12:49 ID:KX/O+WbS0: >878
どんな内容？　結構突っ込んでる？
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:13:11 ID:g2FdjkVZ0: >>876
あわわわ、ドっ勘違いしてた。
もう、鞭でもなんでもブッてくださいｗ
ごみんなさい
逝って来ます。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:13:11 ID:ZL1MTC78O: TVやんないね。
これが（世間一般にとって）一番周知させる事が出来て、一番楽な方法なのに・・・
人命に関わる土砂崩れは仕方ないとして、他人の上げ足取りばかりで一行に進展しないメール疑惑とメダルに掠りもしないトリノはもう食傷気味だからいいや。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:13:15 ID:jXTN3QEf0 ?: PSEマークのない製品が故障した場合は
もう修理もできないってこと？？
メーカーが部品を保有してても？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:18:35 ID:LpGPXlWN0: 対面・訪問販売による新聞勧誘などでトラブルが多いのに規制や法律を作らず、
特にトラブルも起きそうもないようなものに規制したり、法律作ったりするよな。不思議だ。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:19:14 ID:3RgtjdlP0: >>882
結構突っ込んでる
経産省が自分で推し進めてるリサイクル政策との矛盾に苦慮してるとか
業者が製造業免許とってPSEを自主取得できる検査基準を公開したりとか
それでも特許庁が管轄する商標法や不正競争防止法との兼ね合いが難しくて
経産省も半ば「お手上げ」状態だとか

あとショップそれぞれの対応も出ている
石橋楽器は製造業資格とって検査部門立ち上げるらしい
生活倉庫はレンタルや無償譲渡という形をとるみたい
リサイクルマスタージャパンはアジアを始めとした海外で売ることを考えている

何にせよ検査基準が明確になったのはいいことだね　検査基準は以下の３つ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

これを満たしておればOKだと
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:19:23 ID:ZL1MTC78O: >>885
建前上、修理は出来ます。
ただPSEの再取得が必要になるだけです。
それに掛かる費用が負担出来るのなら不可能ではありません。（修理費用＋ン万円～ン十万円）
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:22:20 ID:3RgtjdlP0: >>888
もうその　ン万円　てのはないよ
検査そんなに複雑じゃない事がわかったから
石橋楽器とか自分でやっちゃうらしいし
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:22:49 ID:GLhUZmKV0: > "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"

天下り利権とは関係ないのか
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:24:15 ID:zE4VxhcK0: 二階「中古業界の資産は４月から０円ね。中国様のために死んでください。」
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:25:49 ID:qtykcxbB0: >>889
>検査そんなに複雑じゃない事がわかったから
そんなザル検査を国家基準にするとは何事だ！
ちゃんと検査した物と自己責任で使う物が混乱するだろうが！
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:26:04 ID:g2FdjkVZ0: 前すれ嫁>>890
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:26:21 ID:3RgtjdlP0: あとは商標法と不正競争防止法との兼ね合いだなぁ
これに関しては経産省の責任で特許庁と折衝してもらうしかないね
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:27:00 ID:CRD8ZqUm0: >>887
もしかして朝日お手柄？
有難いが、天変地異でも起こりそうな気分にはなるなｗ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:27:27 ID:3RgtjdlP0: >>892
俺に言うなよ・・・

これ元々メーカーの検査費用負担軽減のための法律なんだって
だから某特定アジア製商品がダイソーとかに蔓延すんだよ
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:28:44 ID:voiwVph7O: >>888
ただしPSEマークを貼ったら、事故が起きれば全責任を負わなければならないこともね。

中古屋の問題はある程度つっこんでるから、これくらいでまずはいいのかな。
今後、中古品を保有している消費者側（自営業も）の視点からもつっこんでほしいところ。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:29:01 ID:I3wgPNXo0: 朝日でもどこでもいいから
あの対象品の一覧を載せろ。
そうじゃないと一向に業務に使うものも関係あると周知出来ない。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:29:15 ID:3RgtjdlP0: ただし製造者となった中古販売業の人は
その中古製品の事故に関しては

「　　全　　責　　任　　を　　負　　う　　」　ことが強調されてるから

保険とかの対応も難しくなるだろうね
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:30:04 ID:g2FdjkVZ0: 修理者が新たに保障者になりますが、事故が起こったら、小規模の個人営業の修理屋さんが保障できるんでしょうか？
５年の猶予期間の品を４年と３６４日で修理し、PSE認可をうけたらまた猶予期間は５年ですか？
危険すぎますよね?
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:30:49 ID:3RgtjdlP0: >>900
PSE保険とかまた損保が新しい商売を考え付きそうだね
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:32:33 ID:RkFRk3lN0: >>899

製品の一部分を修理しただけで、全機能、全性能に関して責任は負えないだろうね。
また、修理業者が「ウチが製造者として責任を負うことになったから設計仕様書全部よこせ」
とか元のメーカに要求したって通るはずもない。

設計仕様の全容も把握しないまま製造物責任を負うことは出来んし、そうなると結局は、
「元のメーカで修理するしかない」ということになるんじゃないかな。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:35:13 ID:x3wNzMaN0: >>899
それによってメーカーが製造物責任をまぬかれるわけではないんでしょ？
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:35:37 ID:g2FdjkVZ0: >>901
だったら保険会社がマンションも電化製品もみんなみんなみーんな安全管理と認可を発行したらいいんでないかな？

認可料だけもらって、後は知らないの役人天下り検査機関なんて、無駄だね。ｗ
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:38:03 ID:3RgtjdlP0: >>901
それは別に問題ないと思う
今でも修理業をやってる人は多いし
メーカーが修理放棄しちゃったものまで直してる修理屋さんも多い

>>903
中古に関しては免れちゃうんじゃないの？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:38:32 ID:3RgtjdlP0: >>904
まぁ色々なやり方があるだろうな
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:39:06 ID:x3wNzMaN0: >>902
はっきりいってその辺はガイドラインで定めなきゃいけない
最重要ポイントのはずなんだけどね

責任の所在が現状では全くあいまいなまま
だれがどういう風に責任を取ってくれるのか全く解らない
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:41:05 ID:3RgtjdlP0: 今の所経産省も
「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
とお手上げの様子　だそうだ

なんつーか　無責任だ罠
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:42:11 ID:vetMd5HzO: >>904
本当に、天下り用シール貼り事業はいらない気がしてきた
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:42:39 ID:sjpR1gfuO: 海外から中古を買って輸入もNGなのですか？
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:43:16 ID:3RgtjdlP0: >>910
自分で使うならｾﾌｾﾌ
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:44:01 ID:FTiSxgll0: >>902
経済産業省に命令を出してもらうしかないな。
「製造メーカーは修理を行う業者にすべての仕様書を公開する」

というか、製造業者の責任を修理者がすべて負うという解釈を
行った役人は基地外だな。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:44:03 ID:WcgbIw3r0: シール利権ってエロゲの検査機関を連想させるな
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:44:57 ID:3RgtjdlP0: これによってメーカーは保守部門の人員を大幅に削減できるだろうな
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:45:03 ID:g2FdjkVZ0: >>910
売らなければOK
ただし、事故などの保障は０
万が一火災が起きても、火災保険もおりないだろう
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:45:50 ID:GAZcDSYI0: >>913
パチンコの適正のシールも存在するな・・・警察利権だけど
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:46:02 ID:voiwVph7O: >>912
メーカーが中古屋子会社にしたら機密入手し放題だな。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:48:23 ID:RZTgXBUd0: ＰＬ法保険はあるよ、中古屋で増額しなきゃならんみたなこと言ってた。
ＰＳＥ対策して続けるみただからね
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:49:10 ID:djE7roxAO: 路上投棄が大流行しても悪いのは通産省に
なりそうな法律ね。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:49:15 ID:x3wNzMaN0: >>905
新品中古問わずPL法ではメーカー、流通業者が責任を負うことになってるから
PSEを新たに取得した販売店なり修理業者がその全責任を負うことになると
PL法と矛盾するんだよね

PL法は無過失責任を認めてるから客観的事実で訴えられたらほぼ負ける
>>902が言うように製品の仕様や構造がわからない販売者や修理業者は
事実関係すら争えずなす術が全く無くなるとんでも法律だよ
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:49:27 ID:FTiSxgll0: >>917
もしかして、それが狙いかな？
特亜系の会社が公開請求しても
修理品のＰＬ法対応のためですと
言われたら、請求をこばめないじゃん。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:50:22 ID:ajKe4FiC0: >887
上2つはともかく、
>・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

何だこれは……
実際100V機器にこれやって大丈夫なのか？
持ちこたえても寿命縮んで危険度上がる悪寒。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:51:15 ID:xbSW1YfQ0: 感情的じゃなく、冷静に考えて見てください。

これで、困る人はどういう人たちでしょう。

古いモノを好む一部限定的な人たちに過ぎません。

今使ってるモノはそのまま使えます。

後の人、一般人に、どの程度影響があるのでしょう。

どのような影響があるか、教えて頂けませんか？

これこそが論点のはずので。

中古品販売のような乞食商売や
中古ゲーム機など限られたユーザは対象外でお願いします。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:51:43 ID:g2FdjkVZ0: 高額な中古品、激安な新品になるなｗ
世の中狂ってる。
役人はやっぱり池沼だ
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:51:48 ID:3RgtjdlP0: >>922
新品出荷時にもやってるとｵﾓﾀ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:52:36 ID:ul+QY0KM0: >>907
>はっきりいってその辺はガイドラインで定めなきゃいけない
>最重要ポイントのはずなんだけどね
旧法時代と同じだから、いまさらガイドラインなど定めるまでもない。

修理や改造をやったからといって、〒マークの再取得は不要だったし、今もPSEマークの再取得は不要。

修理や改造をやったからといって、元のメーカーの製造物責任は消えることはなかったし、今も消えない。

新法で「修理」や「改造」について何か規定が増えたわけではない（そもそも「修理」や「改造」という言葉は、
製造設備の修理や改造に対して一箇所でてくるだけだ）からな。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:53:31 ID:ajKe4FiC0: >925
そーなの？
静電気みたいに、電圧高くても電流が少なけりゃ大丈夫とか言う奴かな…
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:54:39 ID:vetMd5HzO: なんかめちゃくちゃ泥縄な法律だな。
製品が5年仕様とかなったら日本の製品レベル落ちて輸出競争力低下させないかなあ。それでなくとも中古品が輸出に大量にまわるから輸出しようという気が削がれるだろうし。なんか日本産業に致命的な法律のような気がしてきた
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:56:15 ID:3RgtjdlP0: まぁ朝日GJだな

今の所ダメダメなのは読売（経産省のお先棒）と毎日（だんまり）　か？
あと日経（だんまり）か
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:58:01 ID:g2FdjkVZ0: >>926
認識間違ってるのでは？
Q9見ろ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
この場合、製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。
更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、製造事業者としての責務が伴います。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:58:17 ID:ul+QY0KM0: >>887
>何にせよ検査基準が明確になったのはいいことだね　検査基準は以下の３つ
>
>・商品の外観に問題が無い
>・電源が入る
>・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない
朝日にどういう文言があったのかは知らんが、甘い、甘すぎる。

「通電試験」を「電源が入る」ことだと思ってるようだが、「通電試験」というのは、電源を入れた状態で、
電気用品安全法の技術基準の要求する各種の方法で、製品のいろんな性質を測定することだ。

温度上昇とか電波漏洩とか、やることはいっぱいある。

外観や絶縁耐圧も、それほど単純ではない。例えば、塗装がはげてたりケースに傷やヒビが
入ってた場合はどうか、とかな。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:59:36 ID:kRhcRvwS0: PSEマーク偽造して張り付けたり彫ったりすればいいんじゃね？
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:59:44 ID:3RgtjdlP0: >>931
だって経産省側が朝日の取材に対していった基準なんだから
俺に文句言ったってしょうがない

経産省に電凸すれば？
あの朝日に掲載された基準で本当に間違いないですか？　ってさ
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:00:03 ID:GAZcDSYI0: ここで書かれた疑問が全て回答される事を望むね・・・色々とあやふや過ぎ
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:01:17 ID:ul+QY0KM0: >>930
>認識間違ってるのでは？
経済産業省の認識がな。

新法で「修理」や「改造」について何か規定が増えたわけではない（そもそも「修理」や「改造」という言葉は、
製造設備の修理や改造に対して一箇所でてくるだけだ）からな。

経済産業省は、〒マーク時代に当然だった行為を、法律の改正もないのに違法だと言い出してるわけだ。

中古の修理や改造は今も自由だし、経済産業省が口をはさむようなことではない。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:01:44 ID:voiwVph7O: >>929
滋賀の事件も一面で実名報道してるし、竹島についても報道してる。
朝日、いったいどうしたんだ？
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:05:38 ID:OgfBqsHA0: 国力衰退計画でつか？

北はこの世の春？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:05:40 ID:g2FdjkVZ0: >>935
経産省の認識では「修理・改造」＝製造になるといってます。
過去スレ読め
脳内妄想し杉
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:05:48 ID:RZTgXBUd0: これでおｋだとしてもハドオフのＪＵＮＫは販売できないｗ
ハドオフはＪＵＮＫしかいらね。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:07:34 ID:3RgtjdlP0: >>939
まとめスレで見たけど
ジャンクも別におｋらしい
電源部の異常がなければ完動品でなくても関係ないらしい
「電源入りません」ってのはダメだけどね
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:09:34 ID:jwQGiDShO: じいちゃんやばぁちゃん等が乗ってる電気四輪はどうなるんだろ？
あれ結構昔からなかったっけ？
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:09:43 ID:ul+QY0KM0: >>933
朝日の記事には、正確には何と書いてあるんだ？

単に「電源が入る」と書いてあるんだと、経済産業省が嘘を言ったか記者が勝手に解釈したかだ。

「通電試験」とは、電気を流してみないとわからない各種の性質を、実際に電気を流して測定することだ。

世間でどんな「通電試験」が行われてるか、ぐぐってみればすぐわかるぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E9%9B%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:11:00 ID:3RgtjdlP0: >>942
「電源が入る」と書いてあるよ

だから疑わしいなら経産省か朝日に電凸しろよ
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:12:36 ID:w8iAzM7NO: >>923
俺は、家電の中古市場が盛んになることが、これからの日本の経済のためになると考えている。
この法律を許すと、次はタイムスタンプ法が待っているという事を思い出してくれ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:14:24 ID:3RgtjdlP0: そのままの文章を抜き出してみようか？

---------------------------------------------------------------

電安法では、同省に届け出るだけで「製造事業者」になれる。資格も要らない。
製造時業者は
①商品の外観に問題がない
②電源が入る
③１千ボルトの通電試験で漏電しない
の3点を点検すれば中古品にも新しいマークを貼れる

---------------------------------------------------------------

これが記事原文
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:16:37 ID:2f1j7lIs0: HOはそうかだからつぶれておけ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:16:58 ID:qtykcxbB0: >>945
それが原文ままなら、電凸したほうが良いな
絶対記者が理解してねぇよ
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:17:37 ID:3RgtjdlP0: >>947
じゃあ電凸すれば？
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:17:45 ID:gA5vV26o0: ふーん。中古の電化製品、売買できないんだ？
粗大ゴミと不法投棄を増やしたいらしいな。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:20:23 ID:ul+QY0KM0: >>945
真っ赤な嘘だ。

電気用品安全法施行規則には、

その他の令別表第２に掲げる電気用品（ふつうの電気用品のことな）にあつては、外観、絶縁耐力及び通電に
ついて一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。

とある。

「技術基準において定める試験の方法」ってのはこれだ：
電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

ちょっと読めばわかるが、単に電源を入れればよいわけではない。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:20:43 ID:GAZcDSYI0: 資産価値の点もお忘れなく・・・中小企業が担保にしてるケースも有るし
印刷業や製本はヤバイよな
952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:21:20 ID:3RgtjdlP0: >>945
嘘だと思うなら電凸しる
自分で行動しる
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:21:36 ID:3RgtjdlP0: 間違えた　>>951　ね
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:22:27 ID:3RgtjdlP0: ごめん　>>950　落ち着け俺orz
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:23:03 ID:zDbVp75q0: >>949
政治献金が増える上に、秘書官は産廃業者だから
不法投棄ウェルカム！
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:23:18 ID:WcgbIw3r0: >>951
俺としてはそっちの方を憂慮してる
何かじわじわ日常生活に影響されていきそうで
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:23:31 ID:EmkRF9In0: PSE法対象商品中古販売価格情報の交換をしているスレはないか？
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:23:41 ID:g2FdjkVZ0: １千ボルト通電したらアンティーク家電は即死だなｗ
で、検査で壊れても検査料だけは払わせられるのんだろ？
受験するんだから受験料とかいってｗ
がめついからな、役所は。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:24:46 ID:3RgtjdlP0: >>958
業者が自分でやるんだろ
外部機関に出したらウン万円だよ
960 ：ななな ：2006/02/20(月) 08:25:28 ID:zpDNcjaB0: 霞ヶ関とかの、クソ生意気な寄生虫のビルに
ジャンボジェットで神風アタック、天誅組特高をかましてやればいいのに。
皆殺しにデモさ。
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:25:34 ID:vetMd5HzO: >>923
会社への影響により経済が打撃を受ける。
①会社がリースを使っている会社なら確実にリース料が上がる。調達コスト増
②製造者は五年で壊れるつくるため質の悪化
③買う方も耐久性考えなくなるため相対的に日本の良い製品より安価粗悪品を選びやすくなる
結果、②③複合によりで日本の製品競争力低下
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:26:05 ID:IhCkIlq70: >>944
この問題はタイムスタンプとかそ～ゆう問題じゃない。
「認可が民間に開放されたことで今までの国の認可が無効化する」問題。
したがってPSE製品と過去の製品との間には本質的な違いはない。
963 ：元家電系中古屋 ：2006/02/20(月) 08:26:12 ID:AJu0Xnmg0: 昨年、通産省に問い合わせしたところ　私物として使用していた製品の個人売買はOKとの回答でした。

個人を装ってヤフオクとかで不良在庫捌く業者続出ですかね。
既存でも多数存在してますけどね。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:26:41 ID:3RgtjdlP0: ちなみに朝日の担当記者は　上栗崇　記者です
疑問に思ったことは電凸しましょう
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:27:36 ID:zDbVp75q0: 不法投棄が増えれば、子鼠の秘書官は祖国へ
良い品をどんどん売って儲ければいいw
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:27:47 ID:qtykcxbB0: >>963
>個人を装ってヤフオクとかで不良在庫捌く業者続出ですかね。
個人を装っても業者扱いにしますよ～
1月に1，2個までですよ～
って最初の頃行ってたぞ
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:27:52 ID:eztib21Z0: 初代ファミコンは手に入らなくなるってこと？
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:28:32 ID:g2FdjkVZ0: >>959
そんな古いもんを業者がするわけがないでしょ？
万が一の事故でも賠償保障しなきゃならんのに。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:28:48 ID:OWjUP4h60: >966
どうせ取り締まれない。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:29:34 ID:3RgtjdlP0: >>968
やらなきゃ売れないだけ
売るならやらなきゃいけないだけ

法改正されなきゃそういうことになる
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:31:23 ID:xuAYfnmb0: 電源部分を外して別売りにすれば解決？
まぁＰＣみたいにドライバー一本てわけにもいかない家電もあるだろうけど
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:31:25 ID:ul+QY0KM0: >>952
>嘘だと思うなら電凸しる
>自分で行動しる
凸なら先週もやった。

>>945がおかしいことは、凸するまでもなく関係法令読めばわかること。
そういう下準備なしに取材しても、ごまかされるだけ。
記者クラブでの役所の発表をそのまま掲載するのと同じだよ。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:32:06 ID:sbVjYS4G0: こんなときバカな野党議員がガセネタで踊らされた件で国会が右往左往してるのが
恨めしいよ。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:32:21 ID:3RgtjdlP0: >>972
もう一回やればいいだけ
朝日にこういう記事が載ったからこれの真偽について教えろ　とね
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:32:25 ID:g2FdjkVZ0: >>963
特定商取引法で業者認定にひっかかるくらい、あっというまですが何か？

ちなみに法執行職員まで増員してます。
ちゃっかり役人無駄に増やしてますね。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/topics/index.htm
976 ：ななな ：2006/02/20(月) 08:34:09 ID:zpDNcjaB0: もうほんま、皆殺しにでもしてやりたいよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　と、↓が言ってました。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:35:25 ID:sbVjYS4G0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　チキンめｗ　
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:36:12 ID:g2FdjkVZ0: >>970
特定内品は認可にかかる料金が高すぎて、結果商品も高くなりすぎて売れないだろう。
また特定外品で自己認定でシール貼って、事故がおきたら一発破産ですがね
979 ：バッカでーす ：2006/02/20(月) 08:37:08 ID:xuAYfnmb0: ぶっちゃけ、官報て何？
コンビニとかで売ってる雑誌か何か？
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:38:45 ID:7SM76EKqO: ふふふ､それが狙いだからね
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:39:30 ID:3RgtjdlP0: 朝日や経産省に電凸される方へ

・記事のソース：　朝日新聞　2月20日朝刊　経済面（6面）

・記者：　上栗崇　記者

・経産省問合せ先：　商務情報政策局　製品安全課　03-3501-4707

という事でよろしく
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:42:03 ID:x3wNzMaN0: > 上栗崇

よ、読めねぇ・・・　orz
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:43:00 ID:DpNixTGyO: 取り扱い家電種類を３つまで。
家電修理技術者を常時１人店内専属に付ける。

それをクリア出来ないゴミ拾い業者は死ねと言うことなら大賛成。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:44:00 ID:7L++eT4A0: >>979
郵便局で取り扱ってる保険じゃね？
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:44:05 ID:KX/O+WbS0: かみぐり　たかし？
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:45:21 ID:g2FdjkVZ0: >>983
修理なんかして事故が起こったら店が潰れるから、修理なんてダレもしなくなるが？
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:45:38 ID:xuAYfnmb0: >>954
それはｶﾝﾎﾟｰ
優秀な弁護団を組んで「羞恥の徹底がされてない」と告訴すれば勝てるかな
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:45:42 ID:g4caSckY0: >>979うん、私も思った。
どこへ行ったら読めるの？＞官報
売ってる、ってことはないよね。
もちろんﾀﾀﾞで読めるんだよね？
バックナンバーもちゃんと揃えてあるんだよね？(・∀・)ﾁｶﾞｳﾉ?
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:46:07 ID:voiwVph7O: >>981
14版（京都で入手）では7面になってる。6面は全面広告。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:46:48 ID:OWjUP4h60: >>984
それかんぽ。
991 ：ななな ：2006/02/20(月) 08:47:54 ID:zpDNcjaB0: ＞982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:42:03 ID:x3wNzMaN0
> 上栗崇

　かみくりす　でしょ。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:48:29 ID:f5X8y1da0: 新聞社は報道規制されてるのか
相当ドジでノロマなのか
はっきりしろい
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:48:44 ID:aoxSw4i20: コンセントプラグぶっちぎって、単なるゴミですって売るのはいかんのか？
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:49:08 ID:g2FdjkVZ0: 1000だったらPSE廃止
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:49:39 ID:zE4VxhcK0: 今年は最多自殺者数を更新するつもりなんだろう。
ダイブドアの次はこれだよ。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:50:07 ID:g4caSckY0: >>992どっちも。
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:50:19 ID:FQBBthpA0: >988
売ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4939017303/qid=1140392985/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/503-9521525-0283116
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:50:19 ID:TkEY1YK50: 貧乏人は冷蔵庫を買わないでレンタルすればいいじゃない
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:50:42 ID:xuAYfnmb0: 官報は自己破産した人のリストもあると聞いたが、自己破産のＱ＆Ａとかで
「官報に載るぐらいで（たいしたことない）近所にばれない」みたいな回答なんだよね。
そんなもんに載せて「ちゃんと言ったよ？」てのは暴論だよな
1000 ：元家電系中古屋 ：2006/02/20(月) 08:51:17 ID:AJu0Xnmg0: 報道規制まんせー
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