【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/20(月) 03:16:59 ID:???0

★ＰＳＥマークのない中古の電気用品で注意！　３月末で売買停止へ

・５年以上前に作られ、特定のマークがついてない電気用品が、今年４月から販売
　できなくなる。個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、
　経産省には一日１５０件もの問い合わせがあるという。

　５年前に施行された「電気用品安全法」では、すべての電気用品は安全を保証する
　ための「ＰＳＥマーク」がないと販売ができないことになった。ただし、中古製品の流通に
　配慮して一定期間は販売が許される経過措置がとられてきたが、このうちテレビなど
　一部の電気用品については今年３月末にこの経過措置が終了する。

　対象の商品はテレビ、冷蔵庫、電卓機、電子機器、アンプなど音響機器、ゲーム機器
　などで、５年以上前に作られＰＳＥマークがついていないものを中古品の販売業者から
　買ったり、業者に売ったりすることができなくなる。
　個人での売買は対象外だが、リサイクル業者などには影響が大きく、経産省には一日
　１５０件もの問い合わせがあるという。
　http://www.news24.jp/52850.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※関連スレ
・【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140363904/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:17:30 ID:ecpCnu0L0

２だ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:17:42 ID:raFEGcwQ0

狂牛さんね、冷静になってください。

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 03:18:39 ID:CBpzNscn0

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5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:14:44 ID:S2h/TuWvO

マスコミはだまったままなのかね？

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:19:14 ID:ISo+/ivs0

マスコミはスポンサーの見方

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:31:59 ID:7RTyVrGN0

マスコミがこの問題取り上げて、もし今回の法律が廃止になったらスポンサーの新品が売れなくなっちゃうもんね〜
マスゴミｳｻﾞｽ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:49:51 ID:JdEVDSqs0

こういう時こそネットの声を庶民の声として結集すべきだろ
だれそれは売国奴だの朝鮮はどうたらだのにはやたら活動熱心で
こういう時にはダンマリの奴は氏ね！

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:57:43 ID:NudQ4y+O0

ＮＨＫの存在価値って･･････orz

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 04:59:55 ID:S2h/TuWvO

つーか、なんで報道の中心がハードオフで扱ってる製品ばかりなのか疑問
実際の適応範囲は広いのに、見せしめにやってるようにしか見えない

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:04:09 ID:PuhI1b7J0

>>8
声を出しても腹が減るだけ、知り合いに話してもああそうふーんで終わるよ。

右翼は金にならない時には動かんし、左翼は大衆に演説できる場がないと動かんよ。
政治家は利権につながらないと動かないし、
マスコミは家電メーカー（スポンサー）が喜ばないことは報道しないよ。

国内で中古販売できない家電は国外に輸出されるんじゃね？
廃棄家電製品輸出は結構利権がでかいらしい。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:04:26 ID:8XPxPuyI0

坂本龍一氏を筆頭に、JSPA 日本シンセサイザープログラマー協会が署名活動を開始しました。
http://www.jspa.gr.jp/pse/

貼っておきますね。

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:10:16 ID:KXlPPwaW0

PSEマアク＝獣の数字
それのないものは売ったり買ったり出来ないのだ…

14 ：そこもで ：2006/02/20(月) 05:13:59 ID:4sCdSBRV0

>>11
それは言えるな。
関係省庁とか。「ああそうふーん」で三月を乗り切れば
あとは、なし崩しだとわかってるだろ。

15 ：そこもで ：2006/02/20(月) 05:20:48 ID:4sCdSBRV0

>>12
そこの署名は、緩和を訴えるってだけで、いったい何を要望としてもっていくのか
はっきりしないんだよな。
はたして、そんな署名、取り沙汰されるものなのか。
逆に、「緩和」の要望の中身をあとでどうにでもできるわけで
なんか業界のエゴだけに名前を貸せと言われているようで
なんか、する気がおきねぇ。

16 ： ◆VIP/UZL3Qs ：2006/02/20(月) 05:25:41 ID:wBQLrr790

で、この元締めは天下りで利権を貪るってんだな。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:28:18 ID:HCHYtXw90

そりゃ彼らは天下り先を作るのが仕事だから

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:29:39 ID:+BtAHffq0

　 　 　 /　　　　　 　 　 〃　 　 ヽ
　 　　 l l　　　　 　 _.ィ,≠-､　　　 ',
. 　 　 ﾊヽ ､!　　 　 〃　　　　　　　l
　　　 |　ヽヽヽ　/イ!　　 　 　 　 　 l
　　　 |ヽ､_..ヽﾆ､､._||_　/,ニ.　 　 　 |
　　　 l､ヽィ_fｏトヽ〃`l/ィｴ:ｴヽ､-　|イ! 　すべて予定通りだ。
　　 lヽlヽ、　 _ ィ〃　 lヽ`ー　　　　 ｌ〈
　 　 |. ト ､￣　〃,.、　l-、 　 　 　 ｌ !〉|
　 　 l.〈＼ ＼　|! lｭ、 ,＝ﾍ　　　 / /!/
　　　ヽ＼ヽｰ-ヽ　　　　　 ヽ 　 l　l_ﾉ
　　 　 ヽ」＼` ｰﾆ二ﾆ二ﾆ　‐　l　 |
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19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:32:05 ID:PuhI1b7J0

>>18
「貴国にはコントロールできないカリスマ指導者は要らない。従順な消費者がいればそれでいい」
ってやつだな。

小泉もなんだか雲行き怪しいし２ｃｈにはアメリカの国益追及者が多いしな。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:40:59 ID:e5kRUJKn0

アンティークとか価値のあるものが捨てられたり壊されたりする前になんとかしないと・・・

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 05:51:42 ID:S2h/TuWvO

所持者が亡くなれば、価値のわからない遺族が破棄することもあるかもな
オーディオや電子楽器ならありえる

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:31:10 ID:RxYDV2FL0

>>15
確かにご指摘の面はあるが、署名しないよりはマシ。これで多くの
人が署名すれば、経産省への警鐘にはなる。
例えば
規制緩和 → 中古規制撤廃 → 不買運動
とエスカレートすれば、もはや無視というわけにはいかない。

国民はこういうことに慣れていないから、経産省のように形振り
かまわず、非常識なことはできなくて、緩和になったんではないのかな？

個人的には中古規制撤廃にして欲しかった。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:41:50 ID:VVdgoOc/0

なにしろ、不明な商品については個々に問い合わせくださいｂｙけーさんしょー
だからなぁ〜問い合わせ電話オペレーター1000人位用意してんのかな？電話繋がらんぞ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 06:47:07 ID:Atkm8FLr0

開運なでも鑑定団はどうなる

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:24:30 ID:J1bUEwct0

>>24
当方のｒｙ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:27:13 ID:zEMu3SkI0

>>23
電凸では「ご心配なく」と豪語してたがなｗ

27 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 07:35:28 ID:ul+QY0KM0

今日凸するやるは、ここを突くとよい。

『電気用品安全法関係法令集』という経済産業省商務情報政策局消費経済部製品安全課（電気用品安
全法の担当課）が作った本があるんだが、その2002年度版p44に
>法律改正内容の解説及び経過措置／（９）経過措置／ii 流通に係る経過措置
>なお旧法における適法品に製造や流通期限を定める理由については、
>多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくないこと、
>また新法の施行にあたり速やかな移行が求められることから、
>製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
>製造流通期間の上限を定めることとしたものである。
と、あるんだと（2004年度版も同様）。

問題は、
>製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
の部分で、2002年度時点で経済産業省が中古の修理流通実態を考慮どころかそもそも調べていた
かどうかや、2002年度時点で中古事業者への影響を考慮していたかどうかを、質問してみよう。

もし、中古の修理流通実態や中古事業者への影響が考慮されていなかったなら、電気用品安全法
にいう「製造」が「修理」を含まず「流通」が「中古流通」を含まず 「事業者等」が中古事業者を含まな
いというのが、2002年度時点での経済産業省の立場だったということになる。

2004年度についてもな。

俺も聞いてみようとは思うが電話が繋がるかどうか怪しいので、繋がった奴は突っ込んでみてほしい。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 07:48:32 ID:3RgtjdlP0

朝日新聞に経産省が示す自主検査基準が掲載されました
自主検査基準は以下の３つ 　これを満たせばおｋ

・商品の外観に問題が無い
・電源が入る
・1千ボルトの通電試験（絶縁耐圧試験）で漏電しない

で、石橋楽器は製造業免許とって検査部門立ち上げるらしい

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:14:51 ID:ul+QY0KM0

>>28
>・電源が入る
朝日の記事には、正確には何と書いてあるんだ？

単に「電源が入る」と書いてあるんだと、経済産業省が嘘を言ったか記者が勝手に解釈したかだ。

「通電試験」とは、電気を流してみないとわからない各種の性質を、実際に電気を流して測定することだ。

世間でどんな「通電試験」が行われてるか、ぐぐってみればすぐわかるぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E9%9B%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

そこででてきた手ごろな例として、こんなのがある（ワード文書だが）。
http://www.blhp.org/hpcc/yuryo/setubi/04-6.doc
暖・冷房システム／蓄熱暖房器
通電試験(その１)
試験状態は、電気用品取締法に準じて行う。試験は、通常の使用状態下で30日間の連続試験(製品仕様に
おける通電時間と非通電時間の繰り返し)を行い、以下の規定を満たすこと。（途中略）
通電試験(その２)
試験は、常温下で72時間の連続通電試験(常時電源ＯＮの状態)を行い、�@の判定基準を満たすこと。（以下略）

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:16:05 ID:bCg3Fjmj0

先月脱サラしてリサイクル店を開業しました
もう生きていけません・・・。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:16:06 ID:3RgtjdlP0

>>29
別スレでもいったが疑わしければ朝日か経産省に電凸しろ
朝日の原文はこうだ

---------------------------------------------------------------

電安法では、同省に届け出るだけで「製造事業者」になれる。資格も要らない。
製造時業者は
�@商品の外観に問題がない
�A電源が入る
�B１千ボルトの通電試験で漏電しない
の3点を点検すれば中古品にも新しいマークを貼れる

---------------------------------------------------------------

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:16:31 ID:L1a4A5x10

　 　　　　　　＼│／
　 　　　　　 ┏┷━┓　　　　チューコノオラヲ
　 　　　　　◎(┼)(┼) 　　　　ツヅレヤガカエナクナルダカ？
　 　　　　　┃┗━━┫
　 　　　　　┗┳┳━┛
((。)) 　　◎┣┛┗┫◎　　((。))
　　＼o／　┗┓┏┛　＼o／
　　　　　　 ┏╋╋┓
　　　　　　 ┗╋╋┛
　　　　　　　／　 ＼
　　　　　　◎　　　　◎

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:22:58 ID:OWjUP4h60

1千ボルト試験て、メガの事じゃないの？

34 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 08:28:24 ID:ul+QY0KM0

>>31
>別スレでもいったが疑わしければ朝日か経産省に電凸しろ
するのはかまわんが（俺が先週既にやった凸は、この鳥で報告済み）

>>27
>俺も聞いてみようとは思うが電話が繋がるかどうか怪しいので、繋がった奴は突っ込んでみてほしい。
ということで、>>27や>>29の点は、お前らにも聞いてみてほしい。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:54:36 ID:KX/O+WbS0

あげ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:57:36 ID:NeNLhp7i0

まあいいじゃん。自民党と経団連は、新品家電を買えって国民に命令してるんだよ。
お前らも自民党の言うことなんだからグダグダ言わずに命令に従えよ。
じゃないと自民信者とは言えないぞ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 08:59:06 ID:g2FdjkVZ0

レンタル論者は出てくるな。
レンタルは保険がつき物。
電機メーカーの製造責任は、この法案で実質猶予期間内だけ。
つまり、猶予期間を過ぎたレンタル品の保険料がバカ高くなる。
つまり、その分レンタル料に跳ね返るってことだ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:02:27 ID:x3wNzMaN0

> 電機メーカーの製造責任は、この法案で実質猶予期間内だけ。

ここははっきりしときたいな。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:05:09 ID:3KDnLqow0

これって観賞用のアンティーク品として売るのはOKなの？

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:06:43 ID:ul+QY0KM0

>>37
>電機メーカーの製造責任は、この法案で実質猶予期間内だけ。
なんで？

電気用品安全法はとっくに施行済みの法律で、〒マークへの猶予期間は製造責任とは関係ないから、
それがが過ぎようが過ぎまいが、製造物責任法上の電機メーカーの製造責任は同じだぞ。

製造責任の問題は〒マークの扱いじゃなくて、通産省がこれまでの社会常識に反して修理や改造を製
造だと主張しはじめたところにある。法改正もせずにな。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:06:45 ID:FT8+w845O

パパ今日は電凸だね。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:11:24 ID:g2FdjkVZ0

NG>>39

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:14:39 ID:/ZdAhifnO

Ｋ３必死だなｗ

泥縄にもほどがあるｗｗｗ

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:15:10 ID:vveUb6W40

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　今日も電凸するぞー！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　↑◆69MglmNvJg ID:ul+QY0KM0（無職）

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:18:52 ID:x3wNzMaN0

>>40
> 製造責任の問題は〒マークの扱いじゃなくて、通産省がこれまでの社会常識に反して修理や改造を製
> 造だと主張しはじめたところにある。法改正もせずにな。

全部読んでいない状態で疑問なんだが、法律の条文に

「修理を製造とみなし、修理を生業とするものを製造業者とみなす」

という主旨の一文も無いにもかかわらず、なぜ経産省は

「生業としての修理は製造で違法」

と言い出したのかまったく理解できないんだがどう思う？
結果として製造業者としてPSE取得をやむなく行う販売店や修理業者は
本来メーカーとともに負うはずの製造物責任を全て背負わされそうに
なっているんだが。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:21:57 ID:ajKe4FiC0

・5年前に施行した法律を今頃騒ぐの？
　→中古品への適用は去年11月に問い合わせ、今年1月の回答で判明
・置物として売れば？おまけに付ければ？
　→無理。対策済み。

この2つはテンプレに入れといてほしい。頻出しすぎ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:22:23 ID:g2FdjkVZ0

一番つっこみたいのは、猶予期間というのは販売許可期間なのか、安全期間なのかということ。
ずっとPL法で安全を保障してくれるんなら、こんな法律いらないし、売るのも自由だよね？

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:29:35 ID:ul+QY0KM0

>>45
>全部読んでいない状態で疑問なんだが、法律の条文に
ここに全文あるから、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
サーチすれば、修理や改造という言葉は「表示の変更に伴う製造設備の修理又は改造に相当の
期間を要する移行電気用品」という製造設備にかかわる部分でしか使われて無いことは、簡単に
確認できるぞ。

>なぜ経産省は
>「生業としての修理は製造で違法」
>と言い出したのかまったく理解できないんだがどう思う？
旧法時代から違法だったと主張してるから、法改正がなくとも主張には影響しない。

問題は、旧法時代から中古業者による修理や改造は製造ではなく当然に合法だったことだがな。

なお、そこは否定しきれないんで、修理業者による「生業としての修理」は、個人が依頼した場合には
合法だが中古業者が依頼した場合には違法だと、さらに無茶苦茶な主張になってる。

これを認めると、PSEマークが付いた製品でも、中古業者が修理した場合はマークの再取得が必要で、
事実上流通できなくなる。これが狙いじゃないか？

中古業者は下取りに際して、個人から修理業者に修理を依頼した形にさせるだろうから、実効はない
とは思うが。

>結果として製造業者としてPSE取得をやむなく行う販売店や修理業者は
>本来メーカーとともに負うはずの製造物責任を全て背負わされそうに
>なっているんだが。
製造物責任法にいう製造と電気用品安全法にいう製造が同じ意味である必要はないんで、なって
ないぞ。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:32:09 ID:0BwREvR80

朝日記事が出たからなおさら業者さんからの電凸が加熱しそうだな
今日は200件行くかな

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:32:24 ID:g2FdjkVZ0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
輸入品を修理して売るにはPSE認証必要。業者登録も必要。その上、賠償責任も必要といっている。
輸入品じゃなければ修理しても認証は不必要だなんて、どこにも書いていないぞ？

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:37:15 ID:ul+QY0KM0

>>50
>輸入品じゃなければ修理しても認証は不必要だなんて、どこにも書いていないぞ？
だって、認証の必要性や製造責任は、輸入や製造の場合に生じるだけなので、それ以外の
場合に不必要なんて、書くまでもない。

新法以前から修理や改造は製造ではないのは、ごくあたりまえの社会常識ですから。

〒マークのついた電気用品を修理や改造した際に〒マークの再取得が必要だなんてことは
全くなかったし、通産省だってそんな主張してなかっただろ？

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:37:39 ID:9I1P8/WV0

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　今日も電凸するぞー！
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

　　　↑◆69MglmNvJg ID:ul+QY0KM0（無職）

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:38:41 ID:QyWS7WtY0

「電気用品安全法のペー」のarchive
http://web.archive.org/web/*/http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
中古品のことはいつからでてくる？

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:39:52 ID:AcQ2gI/tO

そろそろFAQ用意しないと駄目な気がする

55 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 09:41:38 ID:ul+QY0KM0

もっぺん張るけど、中古問題について今日凸するやるは、ここを突くとよい。

『電気用品安全法関係法令集』という経済産業省商務情報政策局消費経済部製品安全課（電気用品安
全法の担当課）が作った本があるんだが、その2002年度版p44に
>法律改正内容の解説及び経過措置／（９）経過措置／ii 流通に係る経過措置
>なお旧法における適法品に製造や流通期限を定める理由については、
>多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続くことが効果的な事後規制を行う上で好ましくないこと、
>また新法の施行にあたり速やかな移行が求められることから、
>製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
>製造流通期間の上限を定めることとしたものである。
と、あるんだと（2004年度版も同様）。

問題は、
>製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で用品ごとに
の部分で、2002年度時点で経済産業省が中古の修理流通実態を考慮どころかそもそも調べていた
かどうかや、2002年度時点で中古事業者への影響を考慮していたかどうかを、質問してみよう。

もし、中古の修理流通実態や中古事業者への影響が考慮されていなかったなら、電気用品安全法
にいう「製造」が「修理」を含まず「流通」が「中古流通」を含まず 「事業者等」が中古事業者を含まな
いというのが、2002年度時点での経済産業省の立場だったということになる。

2004年度についてもな。

俺も聞いてみようとは思うが電話が繋がるかどうか怪しいので、繋がった奴は突っ込んでみてほしい。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:42:05 ID:pS89DTurO

まだ２チャンのトップ落ちてる？

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:42:55 ID:g2FdjkVZ0

>>51
だから〒マークの認識は捨てろってｗ
>>48をじっくり嫁。妄想しないでｗｗｗｗ

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:43:54 ID:0BwREvR80

>>57
>>48を書いたのも同一人物だろ？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:44:44 ID:KOI97ONv0

中古業者への影響を考慮とかぬるいこと今更言っても無駄だよ
だって、中古業者を根こそぎつぶすつもりで作った法律なんだからｗ

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:45:53 ID:g2FdjkVZ0

>>58
ちゃいます（きっぱり）
んもー妄想癖の人大杉

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:48:04 ID:IFQQhvbH0

んもー☆

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:48:11 ID:yanuqVcN0

>>60
私には>>51と>>48のIDが全く同じに見えるのだが
眼科に行ってきた方がいいのかね？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:48:18 ID:ecaTBdkh0

>47
本来の意図はメーカーの製造ラインや下請けの生産設備を
いきなり改修する事は無理だから猶予期間が儲けられたんだろ
大手製造メーカーや、輸入業にだけ連絡が行っていたのはその証拠

中古業界、修理業界、リビルド産業に連絡が行ってなかったのは
当初は全く考慮してなかったって証拠になるだろう

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:51:53 ID:1id4HjUr0

>>63
連絡に関しては「5年間周知徹底してきた」ではじかれるべ。
>>55の視点じゃないときついと思われ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:52:04 ID:NKFjXWDeO

某所よりコピペ

>税務署が、PSE法で評価が0円になってしまった資産に関して、
>特別損失での計上を認める公算が強くなってまいりました。
>これにより、来年の日本の国税は10兆円の税収が激減する可能性
>があります。



こんなの痛くないって言えるのは、
経団連会長やソニーの営業部門ぐらいだろ。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:52:12 ID:KOI97ONv0

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　古い電化製品は危険なので、認証を受けたメーカーの、安全な新品を買いましょう！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　官僚と大手家電メーカーが結託して、中古販売、修理業者排除で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

67 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 09:52:43 ID:ul+QY0KM0

>>58
>>48も>>51も俺だよ。

ちなみにその実態は、ボーイッシュな口調が先輩後輩男女問わず大人気のキュートな17歳眼鏡っ子
巨乳乙女なので、そこんとこよろしく。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:53:32 ID:x3wNzMaN0

>>48
答えになってない部分も多々あるが、要するに ID:ul+QY0KM0は

PSEなんてのは経産省の拡大解釈の産物で有名無実の幽霊制度だ

と言いたいのか？
回りくどいよ。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:53:51 ID:NeNLhp7i0

>>66
そこにちゃんと「自民党」も入れとけよ。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:54:48 ID:HxpG+yx4O

>>60
48=51だぞ。IDみれ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 09:56:32 ID:0BwREvR80

あと朝日に載った検査基準の真偽についても電凸で確認しないとね
この問題大きいよ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:00:30 ID:RxYDV2FL0

>>63
なら、いいんだけど。陰謀説がだんだん濃厚になってきたんだけどね。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:01:34 ID:IhooBI0o0

>>62
？そうだが>>57である漏れのIDとは違うぞ？

だから、電安法で、製造者が修理人・改造人に移るって書いてあるがな。
つまり製造者が変わったんだから製造者責任法における責任も移るってことだ罠

文字よめるよね？
２の回答をじっくり嫁。
輸入に関しては輸入事業者届けと、修理等に関しては全般として回答してあるから。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:02:26 ID:UP+b6bmS0

>>63-64
中古業者が11月に問い合わせて、1月になってやっと返答が来たと言う事は
5年間周知徹底してきたどころか、刑惨症内部にすらろくに周知していないか
そうでなければ少なくとも問い合わせ時点までは中古は想定外だったと言う事では？

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:04:23 ID:RxYDV2FL0

>>73
そもそもPL法とPSE法の責任区分は全く明確化されていないんだけど。
AC１００Vの装置で火がでました。PL法はメーカ、PSE法は修理した人。
では補償するのはどっち？

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:04:27 ID:gQMp4gGn0

前の中古ソフト違法裁判の件でチョニーも一枚噛んでる予感

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:06:44 ID:IhooBI0o0

>>75
PL法を日本語でいってみろ。
製造者責任法。明確だろ？
修理した＝製造責任者。だから修理人。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:07:50 ID:x3wNzMaN0

>>75
PL法は製造業者及び販売者（流通業者）とも製造物責任を課しているよ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:08:18 ID:yrx4qO+R0

業務用機器も対象なんだが…。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:09:00 ID:RxYDV2FL0

>>77
修理にも二通りあって、本来の部品を使って修理した場合は製造とは
呼ばない。製造は本来と異なる部品を使った場合。
では、責任を負うのはどっち？

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:12:15 ID:TcND7qdM0

>>69
自民党も、農家・歯科医・中小企業に影響が及ぶのは困るんじゃね。
全国商工会青年部連合会がこの問題についてHP上に掲載して
この規制に懸念を示してます
http://21impulse.jp/

連合会の元会長の松村祥史氏は自民党の参議院議員なので、
この方にもご意見を送った方がいいかも
しかもこの方
経　済　産　業　委　員　会 　所属なんだよねｗ
http://www.yoshifumi.net/

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:12:31 ID:IhooBI0o0

>>80
リンク先よんでから回答しろよ。疲れるな。
電気的加工を伴う改造・修理とかいてあり、部品うんぬんは書いていないから無関係。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:12:35 ID:x3wNzMaN0

>>77

product liability　=　製造物責任ね

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:15:59 ID:I3wgPNXo0

谷さんこんばんは。

昨年末に行った中古業者向けの行った大規模な販売・仕入れ実績の調査は何だったんでしょうか。
昨年末に問い合わせたところ、そのときはまだ中古はグレーの方針で今年1月末に結論を出すと仰っていましたね。
所が今年1月中に中古もNGということにしましたね。

一般企業でこんな馬鹿な対応していたら大クレーム物ですよ。
Posted by 私は誰でしょう？ at 2006年02月20日 01:38

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:17:53 ID:0BwREvR80

朝日ネットでも記事掲載キタ

「中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施」
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:17:59 ID:RxYDV2FL0

>>82
違うよ。法律の文、云々はもはや関係ない状態に突入している。法律文
だけならば、中古は含まないと解釈するのが一般的なようだ。
通産省の見解によると(これまたいろいろな見解があるが)、例えば
トランジスタ1ケが壊れたとしよう。同じ銘柄に交換の場合は修理。
違う銘柄にした場合製造。かくして、8年経過して壊れたが最後、
部品はすでにないので、全てPSEの再取得が必要。それ以前なら
メーカ、修理業者を問わず、同じ銘柄のTrに交換すれば製造
とはならない。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:20:11 ID:9iJgk5Qt0

東証マザーズ指数が凄いことになってるな

ttp://www.tse.or.jp/REALIDX/def44.html

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:20:33 ID:TeNxzMKZO

預金封鎖並の悪法だな。
一次、二次産業問わず設備の資産評価額がゼロに。
しかも単なる省令で、法律の後付け解釈だし。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:23:41 ID:IhooBI0o0

>>83
そうだった。スマソ。

>>86
疑問なんだけど、PL法は物的・人的被害への保障。
PSEは？
なんで安全という名前がついている法案なんだろうね？
保障するのは故障だけ？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:25:57 ID:FT8+w845O

計算省は日本をぶっこわすつもりじゃないのか。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:30:25 ID:RxYDV2FL0

>>89
PSE機器から火が出たら、家まで補償するんでは。PL法とダブり
状態。だって、PSEシールありでPSE規格で規格不合格品がすでに
世の中に出ているが、「安心してお使いください」。
ただ、発火事故を起こした場合、回収命令はあるね。PL法も
同じだとは思うけど。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:30:35 ID:fwDqgTcm0

売買はダメでも貸借はOKなのか？
それなら売値をレンタル料に変えて「紛失しても責任は問いません」
という特約付けた契約書にサインするだけで
実質今までどおり営業できるんでないの？
「リサイクルショップ」から「リサイクル品レンタルショップ」に
変えるだけでいいじゃんか。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:31:15 ID:9gCO98oE0

やっと電話が繋がったが堂々巡り。
出たの女性だったが財産権について聞くと答えられないとのこと。
仕舞いには「一生懸命答えてる」「私は5年前にいなかった」だの
最低の返答。

谷さんのブロブに関して『公人』か『私人』か聞いたら男性に代わった。
「勤務時間中とのこと由々しきこと」だと。

電気用品安全法の『中古を含む』件に関して
「条文よく読めば中古も含まれるのがわかる」だそうです。

全然納得いかねえぞ！

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:32:22 ID:IFQQhvbH0

>>93
女の方は誰だかわかった

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:33:47 ID:/VnJZZ5N0

ツーことは中古ショップ売りたたき？
引っ越しでアンプ買い換えようかと思ってたんだけど好機かな？

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:34:53 ID:0BwREvR80

女の人って「アライさん」だっけ？

連日お疲れさまです
馬鹿な上役が法改正してくれればそのストレスから逃れられるのにね

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:37:07 ID:e5kRUJKn0

ハードオフとか株価大丈夫かな？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:37:57 ID:0BwREvR80

>>97
既に暴落中らすい

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:38:08 ID:ul+QY0KM0

>>86
>トランジスタ1ケが壊れたとしよう。同じ銘柄に交換の場合は修理。
>違う銘柄にした場合製造。
甘いな。
経済産業省は、メーカー正規部品じゃないと駄目といってる。

トランジスタが同じ銘柄でも、メーカーがさらに特性を選別するなんてことはよくあるので、
メーカー正規部品じゃないと、同じ銘柄でも一般に電気的特性は変わるからな。

トランジスタが一個壊れた場合も、特性をそろえるのでペアをまとめて二個交換なんてこ
ともやらないと、電気的特性が変わる場合がある。

>>93
>電気用品安全法の『中古を含む』件に関して
>「条文よく読めば中古も含まれるのがわかる」だそうです。
>>55の方法で突っ込まないと、そんなはぐらかしされるもんだ。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:38:43 ID:HxpG+yx4O

女の方は河豚たんがペペルペ〜でやられた人？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:41:06 ID:e5kRUJKn0

>>98
今調べてみたら去年の終わりのころから下がり続けているね

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:43:16 ID:IFQQhvbH0

今日はかなり暴落してるねハードオフ
休み中にPSEが広がったからかな

そろそろ900円切りそう

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:43:57 ID:OSxN2lpp0

漏れも取り敢えず、全国商工団体連合会とコンタクト取ったぞ。
あっちも商工新聞の取材始めたみたいで、中古販売業者の方と工作機械を担保にしてたりする方を探している様だ。
直接電話等で取材したいらしいから、協力出来る人が居たら協力してくれ。頼む。

全国商工団体連合会
ttp://www.zenshoren.or.jp/

この事は他のスレにも張った方が良いかな？　それともそれはウザイ？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:45:33 ID:x3wNzMaN0

>>103
家電板なんかに貼ると効果的だろう

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:46:11 ID:BXVxbGc90

ご意見・苦情の宛先は、

谷みどり経済産業省消費経済部長のブログ
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

まで。

勤務時間でも私的なブログを更新しています。
コメント・トラックバック大歓迎です。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:48:03 ID:RxYDV2FL0

>>99
厳密にはPSEシールナシの装置の話出てきたことなので、まあ、新品を
わざわざメーカ以外で修理するとは考えられないね。

その時は、オクで個人売買で入手したアンプが壊れた場合、
今なら代理店なり、修理業者で何とかなって、みんな頑張って
使ってきた。しかし、壊れた場合、同じ銘柄の部品なら修理
可能で継続的使用が可能だが、違う銘柄に交換すると、製造
となり、PSEを取得せねばならなく、、、。

要は中古封じ。あらゆる面から中古を撲滅しようとしている、
ということ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:51:04 ID:qYPwd3nK0

まず地元選出の国会議員＆元議員に質問状を送る。
あくまで「地元の有権者」としてのスタンスで。

そもそも計算笑の暴走を議員がどのくらい把握してるのか？

下記テンプレは必要に応じてアレンジして使ってくれ。

http://carlo112.hp.infoseek.co.jp/k3syou.html

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:51:11 ID:jb3wGpxt0

>>要は中古封じ。あらゆる面から中古を撲滅しようとしている、
>>ということ。

役人の中古（天下り）も撲滅して欲しい。

109 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 10:54:22 ID:ul+QY0KM0

>>106
>その時は、オクで個人売買で入手したアンプが壊れた場合、
>今なら代理店なり、修理業者で何とかなって、みんな頑張って
>使ってきた。しかし、壊れた場合、同じ銘柄の部品なら修理
>可能で継続的使用が可能だが、違う銘柄に交換すると、製造
>となり、PSEを取得せねばならなく、、、。
だから、俺が先週凸した時には、個人が修理業者に依頼した修理は業としての修理だが
業としての製造じゃないといってたぞ。

ところが、中古販売業者が修理業者に依頼した修理は業としての修理であり業としての製
造だといってた。

俺はまだ忙しくて凸できないんだが、個人の依頼による修理も駄目だと言い出したのか？

>要は中古封じ。あらゆる面から中古を撲滅しようとしている、
>ということ。
そうなんだけど、法改正もなしに無茶な主張されてもなー。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:55:29 ID:V3dm7sbP0

＞トランジスタ1ケが壊れたとしよう。同じ銘柄に交換の場合は修理。
＞違う銘柄にした場合製造。かくして、8年経過して壊れたが最後、

トランジスター規格は登録制になっていて半導体規格表の互換表で調べれば交換可能
むしろ、カスタムチップが逝かれる場合や基板が複雑過ぎて普通は修理ではなく
基板交換で済ますパターンが多い。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 10:55:55 ID:0BwREvR80

結局省としての統一見解すら出来ていないようだ

猶予期間１０年くらい延長して統一見解作れよ　その間に

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:00:14 ID:OSxN2lpp0

>>104
�dクス！　家電板のスレって↓で良いのかな？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/
取り敢えず張っておいたよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:00:33 ID:FT8+w845O

>>93
電凸乙。
計算省はふざけてんな。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:00:43 ID:1id4HjUr0

>>74
知らないのは当方の知るところではない　で終わる

この前に電話した際も、計算省は周知が十分になされていないのは認めないのさ。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:00:59 ID:SPaS9D6L0

中古の役人もｲﾗﾈ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:01:00 ID:gMtCAFz+0

旋盤やフライス盤、ボール盤って具体的にこれらのどれにあたるんだろうか。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

無知で申し訳ないんだけど誰か教えてくれないかな。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:02:53 ID:1id4HjUr0

具体的なのは録音の上で直接聞いたほうがいいぞ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:03:44 ID:F6AETvVY0

>>116
個々一々問い合わせを経産省が推奨ということなので、
個別に問い合わせてください。

消費電力や固定式かどうかで判断が分かれる部分もあるようですし。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:05:38 ID:KpXqOO/C0

5年前に居なかったといわれたら、引き継ぎはどうなんだ？
普通の企業なら後任に引き継ぐだろ？
それが出来ない能無しには税金くれてやるな。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:06:33 ID:1id4HjUr0

>>119
調べて折り返し教えろでいいんだけどね

121 ：116：2006/02/20(月) 11:07:03 ID:gMtCAFz+0

サンクスです。電話してみます。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:10:21 ID:KpXqOO/C0

規制緩和であり、〒マークの頃よりもPSEの方が緩くなってるのに
どうして安全向上と言い切れるのですか？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:10:34 ID:YkN8elnp0

電気楽器なんかも対象なんでしょうか？
もし対象ならオールドの名器を買えなくなるってことか。

大変じゃん！

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:11:50 ID:w2ADimmO0

一番の馬鹿に合わせて法律作るなよ

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:15:09 ID:ecaTBdkh0

>116


製品としては・・・
　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）
　　270 その他の電動工具

構成部品としては・・・
　特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）
　　62〜69　誘導電動機
　特定電気用品（１１２品目）
　　1〜22　ケーブル類
　　23〜26　ヒューズ類
　　31　押しボタンスイッチ

他にも色々なパーツが組み込まれてるだろう

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:17:47 ID:ul+QY0KM0

>>110
>トランジスター規格は登録制になっていて半導体規格表の互換表で調べれば交換可能
不可能。

>>99
>トランジスタが同じ銘柄でも、メーカーがさらに特性を選別するなんてことはよくあるので、
>メーカー正規部品じゃないと、同じ銘柄でも一般に電気的特性は変わるからな。

さらにいうと、トランジスタの特性のばらつきを吸収するためにある場所の電圧が一定値にな
るように半固定抵抗を回転させるなんてのも（最近は激減してるだろうが）よくあること。

こういうことも含め、昔から、修理や改造は製造ではない。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:22:50 ID:Ac5HlNra0

>>124
一番の馬鹿が法律を作っておりますゆえ。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:23:13 ID:3dO1IN8e0

録音を徹底してやって、後々マスコミに訴えるための材料にするべし。


こんなにいい加減でバラバラの対応だということを


マスコミもそういう情報は知りたがってる。


これから電凸する人はまず、録音を！！！！！

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:27:48 ID:3dO1IN8e0

特に必要な言質は



「安全性が旧電気用品取締法と変わらない」



既に計三省役人が吐いた言葉だが、しっかり証拠として録音するべき！！！！



特に今は全ての問題を「国民の安全性」という言葉ですり替えようとしている。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:29:40 ID:IhooBI0o0

>>126
>こういうことも含め、昔から、修理や改造は製造ではない。
キミの脳内だけでなｗ
PSE法の中では違うが。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:30:32 ID:hqkZthFE0

ＰＳＥマ−クが付いてても　
保証が切れたら　一律　最低５万円

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:31:07 ID:RZTgXBUd0

電凸されたおねーさんの壊れ具合が心配だ、
だんだんと投げやりになってるｗ
役所はころころ人事異動するからベテランはほとんど
いなくなるし聞くことも出来なくなってるんだろう。

133 ：ＮＯ．１：2006/02/20(月) 11:32:24 ID:3m4oYeto0

俺は昨日の日曜日（2/20)、情報収集の為に秋葉原に行った。
ゲームショップ、音楽系バンドの人々に話しかけて、お互いの
事情を聞いて情報交換できたので、良かった。そして、俺の
知っている個人経営している中古家電店の３店舗に行った。
それは、俺の予想以上の深刻な事態だった。
(;´Д｀)俺　「こんにちは、ちょっと聞きたいことありますけ
　　　　　　　ど？電気用品安全法って知ってますか？」
( ﾟДﾟ)店長　「おう、知っているぞ、知り合いから資料を
　　　　　　　もらったけど、ひどいな、商売にならんよ
　　　　　　　３月限りで店をたたむかもしれない」　
(;´Д｀)俺　「そんなこと言わないで下さい、俺も反対
　　　　　　　してますから、閉店しないで・・・」
( ﾟДﾟ)店長　「うちにある商品（ＴＶ・洗濯機）の大半は
　　　　　　　へんな(PSE)マークはない、数点のみだ、
　　　　　　　来月から処分セールをやるよ」
(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　

134 ：ＮＯ．２：2006/02/20(月) 11:35:47 ID:3m4oYeto0

(;´Д｀)俺　「まだ、死に急ぐのは早いです。反対して
　　　　　　　凍結させましょう！！自殺しないで！！」
( ﾟДﾟ)店長　「でも、施行しちまうから無理だろ！
　　　　　　　俺に「死ね」って言っているようなものだ！！
　　　　　　　あの法律は・・・・生きがいをなくした。
　　　　　　　自殺したい気分だ！！（怒り」
(;´Д｀)俺　「orz.........orz.........orz.............」

俺は、ここまで事態がひどいとは思わなかった、予想以上に
超えている。　このまま施行したら、本当に死者が出るかも
しれない。そう思うと自然に涙が出た、あまりにも悲しくて
３人の店長さんが口揃って「死にたい」発言はショックだった。
・・・・　話し終わって、店を出てこう考えた。

「法律は人の命を奪うものか？」

人の命を奪ってでも、法律を守らなきゃいけいないのか？
もし、そうだったら、俺は「日本国」を失望する。
そんな法律なんか守る気はない。店長さんの発言を聞いて
本気になった。

「電気用品安全法は人の命を奪う悪法」。

　自殺者を出さない為にも、俺は凍結するまで反対します。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:39:37 ID:vR5TEdhd0

こんな法律は無視してよろしい
起訴されたら正々堂々受けて立てばよろしい
自殺考えるよりは商売を続けろ
お前の店の商品を必要としてる客がいるんだ

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:43:36 ID:ul+QY0KM0

>>130
>PSE法の中では違うが。
〒法から改正されたとでも、主張したいのかな？

ここ衝かれると痛いみたいだね。

137 ：940 ◆69MglmNvJg ：2006/02/20(月) 11:46:22 ID:ul+QY0KM0

>>132
>電凸されたおねーさんの壊れ具合が心配だ、
>だんだんと投げやりになってるｗ
それはいいことだ。

役人は国民の声を無視するくらいのことはいくらでもやるが、下っ端が「もうやだ」と言い出せば
上司も動かざるをえない。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:47:22 ID:4tRUNzsU0

>>129
バカの1つおぼえみたいに安全いうてきたときの矛盾点はこんなもん？

１．より危険なPC等の通信機器、屋内配線等が非対象である

２．「安全性は旧電気用品取締法と変わらない」by K3省

３．旧法下の製品が危険なら使用を禁止し、回収すべき

４．２よりPSE製品も5年経過後売買禁止にしないと一貫しない

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:47:55 ID:Fzboya2S0

で、この法律考えたやつは誰よ？
で、この法律に賛成した奴は誰よ？

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:49:33 ID:M1Zaui1u0

知らなかったage

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:50:21 ID:ewrTtZlA0

どーでもいい話だ。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:52:02 ID:B+nhI6IK0

>>141
お前みたいなバカがいるからみんな苦労するんだな
せめて黙ってろ。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:54:12 ID:1id4HjUr0

>>132
国民の知るところではない

いい加減な仕事をしてるのだから自業自得。
録音しとくと懲戒処分になるような発言も出そうだな。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:54:16 ID:jb3wGpxt0

>>141
勤務時間中に書き込む役人。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:54:19 ID:bx9QZb7A0

人殺しの法律
「電気用品安全法」

電気用品安全法
日本の工業、分化を破壊し
国民の財産権を無くし財産権を否定し
日本の人や国を壊す法律です。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:54:39 ID:BXVxbGc90

経済産業省に電話したら、谷さんと対話出きる？

消費経済部長の谷みどりさんをお願いしますと、言えばいいんだよね？

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 11:55:27 ID:KpXqOO/C0

たとえば、潰れた遊園地のアトラクションもデパートの屋上とかに売れなくなるのか・・

148 ：前ｽﾚ転載 ：2006/02/20(月) 11:56:53 ID:pulmLw2+0

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 01:06:03 ID:Tsa9HGDSO
6、7年前だったかな
某組合員として霞ヶ関で経産省役人達と会議して、
そのあと軽く飲みに行っ時この法案のことをちらっと聞いたのは。
他業界のことだからあんまり興味無くて聞き流してたけど、
まさかこんなに酷い法律だったとは。
その時印象深かったことが一つあった。
某政治家が大手企業の要望を法案に入れることをしつこく強要するのでその役人がウンザリしてた。
特殊な入学歴を持つ元主相のことだった。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:00:05 ID:SclFvIC70

>>141 みたいな人は中古より中身の酷い外観だけ新品の商品を買ってればいいよw

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:04:10 ID:XJ4YFtPW0

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_SANY00121.jpg
経済産業省 製品安全課 課長補佐の福島 伸一郎

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:04:28 ID:3dO1IN8e0

>>138

おｋ

電凸する人でこの問題を聞く人はいくらかいたが計算省にはぐらかされている印象だ。

んで他に聞きたいことがあるからその話が途中で終わってる。




この問題だけを徹底して聞いてみるのが絶対いい。安全とはなにか。計三省の総意を聞き出すのだ。

そして録音。コレ最強。

ただその、１．と３．は管轄ではないとか、そこまで規制できないとか言い訳するだろう。

だから言い逃げられない２．を徹底的に聞いて聞いて聞きまくるのだ。

計三省であるゆえに言い逃れ出来ないはずだ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:08:20 ID:IhooBI0o0

>>136
ぜんぜん痛くないのだが？

旧法は廃止でしょ？
それに旧法はいつ新？法の元になったんですか？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:10:43 ID:xY5U7q/h0

つーか、よく見ると製造事業者の届出の基準も適当だな。
このまま行けば、新品でも粗悪品だらけになるぞ。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:10:46 ID:scP2E4/k0

電気用品安全法は「新たなる敵」か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:11:35 ID:IhooBI0o0

>>136
それに修理・改造を含めて＝製造の拡大解釈したのは漏れじゃないｗ
経産省の役人だよ

代表格はこいつ↓
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html?reload=2006-02-20T11:49:30

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:15:30 ID:jloUc+w20 ?

>>93
>>105
見解ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
（長文・後略）

このブログについて　いただいたご意見、ご質問の中で、
このブログについてのものがありましたので、ご説明します。
　このブログは、私の私的な契約によるものです。この業者を選んだのは、
以前から家の電話とパソコン通信をたまたまこの業者で行っており、
そこで無料でブログを立ち上げられると知ったからです。
　経済産業省としての公式なお知らせは、これからも経済産業省の
ホームページで行うべきと思っております。
ただ、その内容を、より親しみやすい表現でお知らせし、
関係の経済産業省のホームページをご案内することを考えました。
　税金によってまかなわれる私の人件費を私的なブログに費やしていることについて、
ご批判をいただきました。
私としては、国民のために役に立つ情報提供を、私の時間以外の税金はかけずに
強化するための試みとして始めたものです。
このブログを就業時間中に更新していたのは、
経済産業省が行う消費者関係の情報についてより広く提供するという、
業務に役立つ行為だと考えたからです。
＜後略＞

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:21:05 ID:dgbtPAJp0

「村で一番の首吊りの木」って邦画があったよなぁ。
来春あたりは「電気街で一番の首吊りビル」なんてのが現実になっちゃうかもな。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:24:29 ID:fRxOHpz70

経産省と財務省に電凸したよ。疲れた。

経産省は影響を深く考えずに機械的に法律を施行した感じ。
財務省は当然，税収に関わってくるとは思ってもいない。
というかPSE法自体何それ？という状態でした。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:26:26 ID:IhooBI0o0

>>156
自分は悪くない・努力したみたいな言い訳だよね。
無責任・無知・無能・恥知らず・偽善者だな

>>150
谷の顔が見たいｗ

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:27:30 ID:fRxOHpz70

法律の矛盾点で経産省を責めるより、中古含むという解釈について
その解釈の根拠をつくことで、中古含むという解釈を改めさせるのが
いい手だと感じたよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:27:53 ID:0BwREvR80

>>159
泉ピン子に眼鏡をかけたような顔

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:28:27 ID:KpXqOO/C0

>>159
はいよ。谷さんの顔
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:28:52 ID:xY5U7q/h0

>>158
財務省が中古販売禁止の事知らないのかよ。
来年度大混乱するぞこのままじゃ。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:28:59 ID:aiDIWE+vO

役立たずの人

略して「役人」

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:29:28 ID:IhooBI0o0

>>161
サンクス。どうりでブログの態度が厚かましいと思ったｗ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:30:40 ID:bx9QZb7A0

>158
どうしようもねえグズどもだな。
計算省

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:31:03 ID:KpXqOO/C0

財務省にも凸殺到するほうが良くないか？
リサイクル屋はもっと財務省に凸して味方にしろよ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:31:49 ID:4tRUNzsU0

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html
「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が中古として流通している、
という情報があったんです。調査したところ真偽のほどは明確にならなかったんですが、
実際にそういう可能性は否定できない。何かあったらこの法（PSE法）を運用して、
中古市場で問題があった場合に対処する、という体制になっているわけです」（福島氏）

そんなん詐欺罪でしょっぴけばいいだけやん。K3省イラン仕事しすぎ。
どうか世の中の迷惑になるので仕事しないで下さい。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:33:16 ID:hqkZthFE0

こりゃ　政治屋の連中も知らんな
地元　各議員に　ご報告凸電が先ず先だ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:33:44 ID:wK8vDf6s0

はい別人

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:33:51 ID:EBqB+TlH0

PSEマーク付きの、トランスに
マーク無しの器械を繋げれば良いんじゃない？

トランスは、巨大なＡＣアダプターです
１００Ｖ→１００．５Ｖに

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:34:00 ID:bx9QZb7A0

軽惨省
無くしたほうが経済や産業が上手く行くんじゃねえか？
使えないだけならまだしも世の中の足引っ張るなよな

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:34:00 ID:FT8+w845O

谷は仕事中に個人のブログ更新してたのかよ。
これは大問題だろ。
国会で取り上げるべきじゃないのか。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:35:57 ID:wIQjJ/6G0

なんか今日の朝日新聞に抜け道はあるとか
かいてあるな

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:37:00 ID:IhooBI0o0

>>161
サンクス。
環境gooってところに登場しているのが藁えたけど。
PSEのせいで不法投棄爆出なの、わかってんのかね？
相当頭悪いお、谷って。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:37:16 ID:0BwREvR80

もうここまで言うことがころころ変わると
事態を収拾させるための方便とか思えなくなってくるな＞抜け道

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:37:19 ID:fRxOHpz70

俺ね，経産省の中の人がもっと大きなレベルで物事考えてるものと
ばかり思っていたよ。
実際には目の前の仕事をそのままやってるだけの、社会的影響を
考えてない人でした。
だって実際に運用する経産省の中の人なのに、財務省と連携とって
ないんだよw

戦時中の陸軍の暴走も、こういう思考停止した末端小役人があってこそ
なんだろうなと思いましたよ。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:38:01 ID:fM8NCPkL0

そもそも「中古品を売買する権利」を奪う権利が国にある、と考えるのがおかしい。
各個人・企業内で所持や使用が認められている物品について売買を禁ずる事は、
明らかに基本的人権たる財産権や経済活動の自由の侵害である。 (→憲法違反）

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:38:18 ID:NawgdmvD0

経産省じゃなくて「計算を間違えたで省」だな。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:38:37 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>173
ソリティアやっててどうこうなった例もある事だしね。

とりあえず
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

ここ読んでもわからない事は、電話掛けて確認取って見よう。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:39:15 ID:/ZdAhifnO

地元の議員にはＨＰから報告しておいた。

民主の外務省若手ＯＢだけどね。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:39:26 ID:w2ADimmO0

朝鮮玉入れ賭博は合法
中古家電売買は非合法
すばらしい法治国家です

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:41:09 ID:Qe/DOtTO0

K3にとって、国民に何をされるのが一番痛いんだろうね？
なんつーか一辺痛い思いをして欲しい。国民の痛みを知って欲しい。
なんか無いかな〜

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:41:11 ID:NeNLhp7i0

まあいいじゃん、自民党と経団連が、経産省を通して家電は新品を買えって言ってるんだよ。
自民党は民主よりマシなんだから、そのお言葉に国民は素直に従えよ。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:42:18 ID:wIQjJ/6G0

朝日新聞にかいてあった抜け道
「自主検査してPSEマ−クをつければ売れる。
　ただし自己があれば全責任を負って。」

なんだこれ。超放置プレイじゃん。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:42:22 ID:pulmLw2+0

>>158
ということはＰＳＥ法は経産省の独断の決定事項なのですね

国の財政に関わる一大事で財務省が知らないって・・・
経産省って国家謀反じゃないですか？
憲法違反まで犯してその上国民の安全性のためとか抜かしつつ
使えるものを一方的に使用不能の烙印を押す法律作ってるんだから・・・

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:42:23 ID:pS89DTurO

凄いな朝日は法の抜け道を手引きするのですか
流通体制を改革するわけですね計算賞

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:42:40 ID:dgbtPAJp0

しょうがないな・・・

どうせ使い捨てだから、
シナチョンの安物を買って使い潰すか。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:44:26 ID:hqkZthFE0

なら地元議員に確認だな　この方向性で動けば
地場産業は壊滅まで進む

使えばいいじゃんなら修理不能をどうするだな？
次は落とすからなの一言を付け加えて運動も辞さないと
熱意を提示しましょう

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:44:37 ID:NawgdmvD0

日本は根回し社会でしょうがねえなと思ってたけど、Ｋ３見る限り
やっぱり根回しして事前に確認とっておくことは大事だね。
他の省庁からも恨まれるんじゃなかろうか。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:46:10 ID:KpXqOO/C0

市会議員、県会議員クラスだと献金が減るな
票も、自民から逃げるだろうな。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:47:30 ID:fRxOHpz70

>>186
独断というか。立法の際にちゃんと影響は考えられているはずだというのが
彼らの立場。
結局面倒なことは思考停止なのよ。全く想像力がない。

そして関係して来る省庁に何も連絡しない。経産省ってwwwwwww

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:47:32 ID:NawgdmvD0

そだね、何かあったときの為に政治家にお礼したりしてるのに、
これじゃ政治家見放されてもしょうがないね。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:47:54 ID:ul+QY0KM0

>>174
>なんか今日の朝日新聞に抜け道はあるとかかいてあるな
朝日新聞の記述は不正確で、実は、抜け道はない。

>>29
>単に「電源が入る」と書いてあるんだと、経済産業省が嘘を言ったか記者が勝手に解釈したかだ。
>「通電試験」とは、電気を流してみないとわからない各種の性質を、実際に電気を流して測定することだ。
>世間でどんな「通電試験」が行われてるか、ぐぐってみればすぐわかるぞ。
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%80%9A%E9%9B%BB%E8%A9%A6%E9%A8%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:48:47 ID:I2Wln2wM0

>>192
結局「いくつ団体を作れて、その理事の報酬はいくらになるか」しか考えてないんだよ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:49:18 ID:scP2E4/k0

【指示がないと動かない】社会人の実行力や協調性など育成へ　経産省が対策
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139418801/

ちゃんちゃらおかしいK3省。実行力や協調性がある人間が行ったことが今回の法案ですかそうですか。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:50:41 ID:fRxOHpz70

取りあえず財務省には連絡しろyo！って電凸してくるよ。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:50:55 ID:NeNLhp7i0

>>191
いや、国民は馬鹿だから、どんなにいじめられても次の選挙も自民に入れるって！
こんなことで学習するくらいなら、戦後60年間ほとんどずっと
自民党が政権をとり続けるなんてありえないよ。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:51:27 ID:wIQjJ/6G0

>>194マジか
じゃああのレンタル扱いでやるってのは？

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:51:44 ID:cKH+rxUU0

経産省に講義するよりも、この法案を通した議員に抗議した方が
いいような気がしてきた。で、誰宛が一番効果あるんでしょ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:51:54 ID:hAx8ehgd0

298名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/02/20(月) 11:50:25 ID:3w76Q/+N
俺は昨日の日曜日（2/20)、情報収集の為に秋葉原に行った。
ゲームショップ、音楽系バンドの人々に話しかけて、お互いの
事情を聞いて情報交換できたので、良かった。そして、俺の
知っている個人経営している中古家電店の３店舗に行った。
それは、俺の予想以上の深刻な事態だった。
(;´Д｀)俺　「こんにちは、ちょっと聞きたいことありますけ
　　　　　　　ど？電気用品安全法って知ってますか？」
( ﾟДﾟ)店長　「おう、知っているぞ、知り合いから資料を
　　　　　　　もらったけど、ひどいな、商売にならんよ
　　　　　　　３月限りで店をたたむかもしれない」　
(;´Д｀)俺　「そんなこと言わないで下さい、俺も反対
　　　　　　　してますから、閉店しないで・・・」
( ﾟДﾟ)店長　「うちにある商品（ＴＶ・洗濯機）の大半は
　　　　　　　へんな(PSE)マークはない、数点のみだ、
　　　　　　　来月から処分セールをやるよ」
(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　

つづく

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:52:21 ID:NawgdmvD0

>>198
流石に今回ばかりは堀江や姉歯の比じゃないからね。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:52:28 ID:3dO1IN8e0

家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

赤旗ソースだが燃料として置いとこ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:52:51 ID:KpXqOO/C0

>>200
推進してるの二階だから、二階より強くて二階と対立してる議員

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:53:49 ID:XJ4YFtPW0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

家電事故が増加

００年６４７件→０４年１０２４件

>>日本共産党は、同法案は「安全確保の後退」だとして反対しました。自民党、民主党、公明党、社民党などが賛成しました。

もっと厳しくしろって言ってたんじゃ？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:53:52 ID:ul+QY0KM0

>>199
今のところレンタルは例外らしいが、このまま経済産業省に好き勝手やらしてると、そのうち「レンタルも
販売と看做す。安全のためだ。」と突如言い出すだろうね。

長期リースはすでに駄目なんだっけか。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:54:08 ID:cKH+rxUU0

>204
スマンがもっと詳しく教えて。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:54:14 ID:hAx8ehgd0

(;´Д｀)俺　「まだ、死に急ぐのは早いです。反対して
　　　　　　　凍結させましょう！！自殺しないで！！」
( ﾟДﾟ)店長　「でも、施行しちまうから無理だろ！
　　　　　　　俺に「死ね」って言っているようなものだ！！
　　　　　　　あの法律は・・・・生きがいをなくした。
　　　　　　　自殺したい気分だ！！（怒り」
(;´Д｀)俺　「orz.........orz.........orz.............」

俺は、ここまで事態がひどいとは思わなかった、予想以上に
超えている。　このまま施行したら、本当に死者が出るかも
しれない。そう思うと自然に涙が出た、あまりにも悲しくて
３人の店長さんが口揃って「死にたい」発言はショックだった。
・・・・　話し終わって、店を出てこう考えた。

「法律は人の命を奪うものか？」

人の命を奪ってでも、法律を守らなきゃいけいないのか？
もし、そうだったら、俺は「日本国」を失望する。
そんな法律なんか守る気はない。店長さんの発言を聞いて
本気になった。

「電気用品安全法は人の命を奪う悪法」。

　自殺者を出さない為にも、俺は凍結するまで反対します。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:54:22 ID:scP2E4/k0

>203
こーゆーときの赤旗は頼りになるなあ…

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:55:37 ID:w2ADimmO0

中国製が増えたからだろ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:56:14 ID:wIQjJ/6G0

>>208
この法案ははっきりいって
「中小リサイクルを潰すぞ法案」

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:56:22 ID:hqkZthFE0

個人→ｋ３も
効率から言うと　まだチト弱い感がある
（凸電　ご苦労様ですm(_ _)m ）

地元衆院・参院議員の噂話も出ない様じゃ
先は暗いな　こいつらの首が　飛ぶぞ？で
突撃させたほうが、正攻法かなと

地元の店辺りの店主にも　教えてあげましょう
リアルに地元の肉屋だが　冷蔵庫の修理が出来なくなると
聞いたが・・マジか？ならコイツ等への効果も大きい

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:56:56 ID:K8WpQP9V0

>>192
立法時は旧製品に遡及摘要させるなんて考えてなかったからな。
根回しも何もないわな。
しかし、家電どころか、事業としてプロが使う業務用機器まで適用しやがって。
そのくせPC対象外とか、アフォ杉。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:57:08 ID:KpXqOO/C0

共産党は、工場が海外へ移って
労働者階級が減って党員減って困ってるからな
そろそろ頑張り所だな

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:58:10 ID:sQGoKYz90

リサイクル乞食業者が必死になってるがw　俺はどーでもいいw
新品が売れていいんじゃないw

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 12:59:16 ID:NawgdmvD0

工作員ｷﾀｰ------------------------------------------------------------

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:00:25 ID:wIQjJ/6G0

>>208
とりあえずは販売はダメだけど
「レンタル」や「無償譲与」って形なら大丈夫らしい

だから
一定期間レンタル→期間後譲与って形で
その一定期間レンタル料を前払い

って形で生活創庫は頑張るらしい

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:00:49 ID:ZaZiu6Sq0

>>205
おれもそう聞いたけど、ソースが分からないッス

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:00:50 ID:KpXqOO/C0

役人の手前、問い合わせたらNGと言わざるを得ない
黙って行えば黙認だったのに。空気読めず問い合わせた
ハードオフがいちばんの阿呆

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:01:14 ID:6yb/ejLh0

「どーでもいい」「一般消費者には関係ない」をしつこく繰り返すのは工作員。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:02:46 ID:hqkZthFE0

知らないのが一番悪い

個人のうわさも３０倍だ
これが店なら更に数十倍・・使わん手は無いで

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:02:47 ID:AcQ2gI/tO

報道するマスコミもチラホラ出始めて来たけど、どれも一番重要なポイントが何か理解していない。どれも家電製品に限った規制だと思い込んでる。
一番のポイントはこれが高価な工作機械や農作業用機械までを含む物であることだ。
これら資産の価値がいきなり０になればかなりの混乱が予想される。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:02:59 ID:KpXqOO/C0

,どーでもいい。経産省の谷がクビになろうが
一般消費者には関係ない

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:03:48 ID:hAx8ehgd0

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
問い合わせに慌てた同省は今月からホームページに一問一答形式の説明を載せた。
古物商を所管する警察庁や業界団体を通じて規制の趣旨を説明する文書も配り始めた。

ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に
触れかねない」と言い出した。経産省は「あらゆる事態は想定できない。
業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの中古品オークションを
開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の
設立を準備中。早ければ０７年から、国内のオークションで売れない商品を輸出する。

　丸田信治社長は「同じことを考える業者は増えるだろう。粗悪な商品が輸出される恐れもある。
国際問題にならないよう、経産省が目を光らせて欲しい」としている。

K3症お手上げﾌﾟｷﾞｬwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:04:01 ID:fRxOHpz70

>>215
新品を買えない事業者は開業できず
評価損を認められない事業者は潰れ
認めたら認めたで大幅に税収減

個人レベルの話じゃなくて、国の経済の話なんですがね。
と釣られてみます。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:04:13 ID:sQGoKYz90

おお！今、「一般消費者の自分にはまったく関係ない」って書くところだったYO!w
俺も工作員なのかぁwww
てかマジで中古品なんて買わないしね。新しいの買う時は古いの捨てるし。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:05:07 ID:ksFHijl90

パイオニアの旧型ユニバーサルプレーヤー半値で買ってきたから
あとは旧型アンプとスピーカー買い叩いて７CHのAV環境作るぞー

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:05:39 ID:brexQbTJ0

どう見ても違憲立法です。ありがとうございました。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:05:42 ID:RvL5Gjhm0

「自分には関係ない」言うやついるが、
国のこういう隠すようなやり方に対しては何も思わないのか？
いざ自分に関係のあるふざけた法律が隠すように作られたらどうするんだ、と。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:05:45 ID:NawgdmvD0

>>226
>>225

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:05:49 ID:wIQjJ/6G0

>>219黙認でやっていたら
いつか

大手リサイクルショップの大半が実は違反

とかってさわがれるんだべよ

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:06:13 ID:hqkZthFE0

新品の買い直しを国産でするかよ
１年足らずの保障期間だけ動けばいいものなんぞ
買うには及ばず　どうせ修理にも来やしないよ

その為の　事前　保守部門リストラ掛けたんだろ？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:07:29 ID:JWRQjbSK0

>>226 捨てるときはちゃんとお金を払うんですよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:07:58 ID:jloUc+w20 ?

>>174
全部産業用にしちゃえば
シール張って
産業用は、非対象だからね。
産業用を個人で使おうが、
何しようが
『当方の知るところではない』だろ（Ｗ

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:08:10 ID:KpXqOO/C0

どうやら警察はPSEは見て見ぬふりするっぽいな。
経産省のこの寸前になってからの対応に不快感を感じて
業務の優先順位でいちばん最後に持って行きそう

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:08:34 ID:sQGoKYz90

>>233　そりゃ払うよw　最近は先に徴収されてるしねw

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:08:50 ID:i+tey3WK0

>>222

ﾏﾙﾁになるが、

近くの銀行や信用金庫に問い合わせてみた。
融資の担当者と電話で話をしたが、この法律の
ことは名前すら知らなかった。また、土地・建物
以外の物件を担保とするケースがあるかと尋ね
たら、銀行ではそのようなケースはない、信用
金庫ではケースバイケースだ、との返答だった。
実際に電気用品を担保に融資を受けてる事業者
ってそんなに多くないんですか?

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:09:01 ID:brexQbTJ0

>>222
つうかこの法律自体モロ憲法違反の可能性あるんじゃね？

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:09:50 ID:NawgdmvD0

アホな工作員はスルーで。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:10:27 ID:hAx8ehgd0

自分も直接は関係無いが、自分の少ない給料から払った税金で
贅沢三昧する役人＆天下りがこれ以上増えるのは許せん。

失業したらハローワーク逝けやボケが

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:11:21 ID:OCSaYpr40

家の売買にも適応と聞きましたが、車はどうなんでしょうか？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:11:35 ID:sQGoKYz90

>>239
自分に都合悪い発言するのは皆工作員ですか？www

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:12:46 ID:FOcMIhk20

>>217
堀之内はさすがマネーの虎だけあるな。ｗｗｗ

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:13:21 ID:rNTw3fNWO

中古販売が禁止という、アナログソースは、ハードオフの電話一本だけなんだよ。
もちろん官報に書いていたわけでもない
だから大問題に。
ホムペだけのデジタルソースをだれが見るんだ？

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:14:17 ID:tlS7piYl0

>>244
当方の知るところではない

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:19 ID:yanuqVcN0

>>226
自由になるお金が出来て、昔をフッと思い出した頃に
スーファミやメガドライブをやりたいと思っても
中古やさんに行って買うことが出来ないんだよ。
ネットのオークションならあるかもしれないが、中身を確認できないのでリスクは高くなるよ。
そのうちに、本体の売買が出来なくなると昔のソフトの売買もなくなるだろうね。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:23 ID:qUrnjS+0O

中古事業者なんですが、計算賞の担当者個人を憲法違反で訴えることはできますか？

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:40 ID:6yb/ejLh0

>>244
HPでも、「中古が禁止」と書かれたのは1月末だよ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:43 ID:8wcqOVsU0

つうか、経産省の下に中小企業庁ってのがあるはずだが、
あそこは何やってんの？
本省の消費経済部が決めたことには逆らえない、
どんどん中小企業はつぶれて下さいですか？

ちったあ仕事しろよ、ごくつぶしが。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:55 ID:dFR8iTzY0

>>238
法案可決の経緯自体は正当だったんだが、このまま経産省が暴走して
「電取法に適合した電気用品の販売を禁止」すれば
その可能性も出てくるね。国会でそんなことは審議されてないんだから。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:15:58 ID:M2BfMVOu0

車のカーナビとか、オーディオ、ＤＶＤは適用されるの？

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:16:21 ID:brexQbTJ0

>>247
法務省へ電凸

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:16:58 ID:NawgdmvD0

>>242
あれ、お前工作員だったの？じゃあスルーね。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:17:02 ID:Qe/DOtTO0

俺のツインファミコン・・・
ディスクシステムのゴムが劣化して切れちゃってたな・・・
もうお別れか・・・ﾃﾗｶﾅｼｽ・・・

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:17:45 ID:Df6ZfLnt0

みんなの安全を真剣に考えた上での措置なんだから
文句いっちゃ失礼だよ

安全のためには多少の負担は甘受しなきゃ
タダで安全は手に入らないんだよ
現代の日本人は安全を甘くみてるからね
もうそんな時代じゃないんだよ
分かったかい

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:17:50 ID:0BwREvR80

＞「国際問題にならないよう、経産省が目を光らせて欲しい」としている。

今度は外務省にも問題が波及するのか？
完全に経産省が炎上だな

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:17:51 ID:oBaqyKUX0

>>251
直流オンリーは関係無い

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:18:17 ID:fRxOHpz70

>>244
当然中古も含むに決まってるでしょ、新品中古の区別されてないんだから
が彼らの言い分W
マジでW

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:19:27 ID:KpXqOO/C0

>>244
つまりこれはハードオフの壮大な釣りで、
他のリサイクル屋がつぶれたころに、ネタでしたとか
いうことになるのか？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:19:43 ID:Qe/DOtTO0

>>255
PSE付きのプーさんが火を吹いたそうですが、なにか？

「K3Sクオリティ」はすばらしいですね！

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:20:11 ID:sQGoKYz90

>>253
お前文盲だろ？こういう頭の悪いやつが業者につられて騒いでるんだろうなぁwwww

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:20:34 ID:aiNJdmv40

>>217
本日午前中の内に、経済産業省からダメ出しが出たよ。
「実質販売」と見なすそうです。

話変わって
「それじゃぁ参考までに、16億円もの棚卸資産をどうすれば良いか、お聞かせください」
と聞いたところ・・・

さてみなさん、この問いへの回答は、どんな回答だったでしょうか？

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:21:52 ID:kuyVecTX0

石丸電気のところにも中古下取りできないものがあるって書いてあったよ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:22:58 ID:JWRQjbSK0

>>262
まさか「当方の知るところではない」？
そんなべたな…？

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:23:09 ID:cKH+rxUU0

>262
「当方の知ったことではない」デスカ？

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:23:31 ID:6yb/ejLh0

>>256
なるほど外務省にも電凸アリかも！
経産省のアホのおかげで、日本政府が安全としない電気用品が
大量に国外に輸出される可能性がありますが、これは国際問題になるのではないですか？
ということか

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:24:20 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>262
名文句聞けたの？いいな〜
「当方の知るところではない」
凄いよね〜財産権侵害してみ知ったこっちゃ無いって。
言って見たいな〜私も「当方の知るところではない」

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:24:40 ID:Qe/DOtTO0

なあ、この法律って「自殺幇助」じゃね？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:24:57 ID:KpXqOO/C0

　　　　　　外務省
　　　　　　　　↓
財務省→経産省←法務省
　　　　　　　　↑
　　　　　　環境省

　　　経産省は四面楚歌　　

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:00 ID:tlS7piYl0

>>262
早く回答をｗ
録音してたら神

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:34 ID:4tRUNzsU0

>>266
よーしパパ軍事転用の恐れがあり、かつPSEがついていない初代PS2を
海外に輸出しちゃうぞー

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:35 ID:sQGoKYz90

>>262
小泉が責任を持って買い取ります　とか？w

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:48 ID:ukOWf9QL0

どうせザル法になるに決まってんじゃん
万が一にも本気で摘発にかかるとしたらもうどうしようもないアフォ

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:49 ID:pulmLw2+0

東方は赤く燃えているｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:25:59 ID:wIQjJ/6G0

>>262マジかい。

とことんリサイクル業者を潰す気だな。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:26:06 ID:HvpdWUqh0

>>262　　そんなの当たり前だろ！！！！　



　　　　　　　　『　　当　　方　　の　　知　　る　　と　　こ　　ろ　　で　　は　　な　　い　　』



　　　　　　これにケッテーイ

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:26:27 ID:T7CjNH3Z0

>>262
んなの「当方の知ることではない」だろ


新品買えって奴は「MOTTAINAI」って言葉を無くそうとしてるんだな。
なら、ノーベル平和賞受賞でケニア副環境相のワンガリ・マータイ氏が
今日本国内を転々としMOTTAINAI運動を活動してるのを鼻で笑うのか？

ちなみにマータイさんと民主党党首の前原氏は２／１７に会談したらしい
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/mottainai/news/20060218ddm012040023000c.html

民主党にプッシュ掛ければOK？

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:26:33 ID:OCSaYpr40

車のダイナモが引っ掛かるみたいですね　　早めに下取りたのもうかな

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:26:43 ID:aiNJdmv40

>>264 >>262 >>267
正解！！！
「当方の知るところではない」

3名全員が正解です！
が、録音してません。。。orz

今この質問をしたら、99％「当方の知るところではない」が聞けます。
録音機器を持ってる方は是非試して欲すぃｗ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:27:06 ID:KpXqOO/C0

もはや経産省は、安全真理教だな
カルトじみてきてる

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:27:21 ID:rWxwRz2d0

我が家の固定資産税０デスカァアアアアアアアアア？

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:27:26 ID:jb3wGpxt0

こんなスレ立ってた。

当方の知るところではない。のガイドライン (PSE法)
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1140286810/

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:27:38 ID:KXlPPwaW0

>>254
そこでエｒｙ
>>262
「当方は一切関知しない」とか？

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:27:41 ID:FKzq5nMW0

>>260
HACCP認定された牛乳工場が食中毒
ISO14000認証済み工場が廃液垂れ流し
建築検査機関を素通りした耐震性のないマンション

制度を作ったから安全性が保証されるというのは、せいぜい官僚の妄想、そうで
なければ利権確保だということがわかっていないんだよな。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:28:03 ID:o3FJjP7q0

>>269
古物売買管理の警察とか税金関係で税務署とかあっちもこっちも・・

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:28:19 ID:HvpdWUqh0

もう今年の流行語大賞は


　　　　　　　『　　当　　方　　の　　知　　る　　と　　こ　　ろ　　で　　は　　な　　い　　』


　　　　　　　これでいこーぜ！！！！

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:28:23 ID:4O6vb+zCO

ガ板にスレ立ちそうな勢いだなw＜当方の知るところではない

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:28:39 ID:fRxOHpz70

>>279
その名文句発明した担当者だれよw
イニシャルだけでも教えれ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:29:10 ID:oBaqyKUX0

レンタルも販売とみなすってレンタル機器で何とかやり繰りしている零細企業はどうするんだよ。

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:29:20 ID:IeUxSlwo0

２００６年４月１日
あなたが売れないと言ったから今日はPSE記念日。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:29:26 ID:2Egdh/HS0

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーーい、堀江はいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ＰＳＥを出せっ！ ＰＳＥ法の横暴ぶりをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:29:49 ID:cKH+rxUU0

「当方の知るところではない 」

今年の流行語大賞はコレで決まりだな

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:31:04 ID:wIQjJ/6G0

>>284

制度なんて、優良業者を潰し、
悪徳業者をのさばらすためのもんだろ。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:31:19 ID:rWxwRz2d0

国税局に死亡フラグ確認ってことでいいんですかぁーーーーー

家計と企業の資産が４月１日から　実質０で計算しなおすんですよねぇええええ

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:31:21 ID:HvpdWUqh0

>>292　　　当方の知るところではない

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:32:28 ID:KXlPPwaW0

>>293
詐欺師以外死ねということなのかねぇ…

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:33:06 ID:KpXqOO/C0

>>289
電動介護ベッドとか、電動座椅子とかのレンタル禁止したら
介護業界が死滅しますが、厚生労働省の見解はどうなの？
寝たきり老人は死ねということですか！！！

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:33:18 ID:RZTgXBUd0

>281
土地と家屋は全然問題ありません、償却資産だけの問題です。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:33:25 ID:jb3wGpxt0

>>296

「当方の知るところではない」

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:33:51 ID:Df6ZfLnt0

こういうのって毎度毎度ピンと来ない部分があるんだけど、
今回の件で、官僚はいったいどんな役割を果たしたの？

政治家は献金の見返りに立法とかでしょ?
業界は立法の見返りに献金・天下り受け入れとかでしょ?
マスコミは広告料の見返りに黙殺とかでしょ？

じゃあ官僚は天下る見返りに
いったいどんな便宜を図ってあげたわけ？

そこら辺がよくわからんのです。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:34:03 ID:tlS7piYl0

>>197
電凸

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:34:08 ID:Qe/DOtTO0

あっ！俺大変なことに気付いちまったよ・・・
4月1日は・・・

エ　　イ　　プ　　リ　　ル　　フ　　ー　　ル　　だ　　！！

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:34:15 ID:rWxwRz2d0

闇ゴミ　闇米　闇卵
　闇家電　闇帳簿

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:35:21 ID:wIQjJ/6G0

>>302
当方の知るところではない

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:35:52 ID:5cI6wKED0

ＰＳＥマークつきの中古は販売できるんだから別に良いじゃん｡
以前の古い製品なんてごく一部なのになにを騒いでるんだ?

ゴミ同然の製品に値段をつけて販売してる中古屋が必死だな｡

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:36:07 ID:hAx8ehgd0

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:36:41 ID:NzLMfb3B0

どうせ今回も天下り先を作るために先の事も考えずに法律をゴリ押ししたんだろ
黒幕は官僚だろうが、政界や財界も裏で糸引いていそうだな
全員くたばれ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:14 ID:2Egdh/HS0

>>291
ジャンク屋にとっては死活問題だからなｗ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:20 ID:6yb/ejLh0

>>247
なんか切実っぽい人をスルーしてしまった。
＞　中古事業者なんですが、計算賞の担当者個人を憲法違反で訴えることはできますか？
これは担当者には「販売する方法はない」というような事を言われ処分してしまったが、
最近の騒ぎのせいか「抜け道指南」みたいな感じで
言ってる事変わって来てるから？でしょうか。

2chの法律関連の板で法律相談のスレッドがあります。
本当に大損害を被ったのなら弁護士にきちんと相談してください。
もしやるなら我々はいくらでも応援します

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:40 ID:KpXqOO/C0

うわぁああ　俺はもともと資産０だったぁぁぁぁ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:40 ID:OCSaYpr40

ＰＳＥマークってシール？
最近買った電化製品にはＰＳＥマークないよ

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:50 ID:fRxOHpz70

>>305
にほんごよめませんか？

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:37:58 ID:sQGoKYz90

>>305
だよなwww
近所走り回ってる乞食業者のオヤジ共が過剰に騒いでるんだろうねw

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:38:09 ID:ChNWNN+n0

NHKってなんのためにあるの？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:38:39 ID:jb3wGpxt0

>>314

「当方の知るところではない」

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:38:51 ID:NE1HlyBl0

違反したら罰則は何？営業停止？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:39:26 ID:yanuqVcN0

>>313
シンセサイザーと言う楽器も外国製のアンプも見たこと無い奴なんだろうね。
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:39:39 ID:Qe/DOtTO0

>>316
一億円払ったり、懲役刑に服したり

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:39:39 ID:rWxwRz2d0

闇市と同じで誰も守らないザル法だよ！！

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:39:52 ID:wIQjJ/6G0

>>316　　100万とか

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:39:55 ID:KpXqOO/C0

>>316
１点につき1億円。10個売ったら10億円。万個売ったら・・・

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:40:15 ID:NzLMfb3B0

ＮＴＴの加入権踏み倒し以上に悪質だよなぁ
なんでマスコミはだんまりなんだ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:40:23 ID:hAx8ehgd0

>>313

おまえ関係無いなら他のスレ逝けば？
ここには廃業寸前で悩んでいる人もいるんだよ。

お前にぴったりのスレ見つけてきてやったからこっち逝け
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138633175/l50

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:40:47 ID:ecaTBdkh0

>305
貧乏人の所有する特亜製安物家電なんてどうでも良い

重大なのは高価だが信頼性が高く、長く使える業務機器が死ぬ事だ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:41:14 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>300
新しい利権、無駄手間を増やし、そこで仕事をする人をうるおす。
うるおう人から天下りポストや賄賂を貰う。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:41:18 ID:bx9QZb7A0

>224
お手上げ、、、、

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:41:27 ID:6yb/ejLh0

>>247
ちなみに違憲に関する裁判についてはこちらを参考にしてください
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/132-

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:41:31 ID:brexQbTJ0

>>321
売春でﾀｲｰﾎか？

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:41:51 ID:NE1HlyBl0

中古でなくゴミとして売れないのか？グラムいくらとか

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:42:21 ID:I2Wln2wM0

>>286
http://www.jiyu.co.jp/singo/

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:42:57 ID:jSfTy97E0

>>324
メイドインジャパンの質が高く故障しない家電がPSEマークがないというだけで
PSEマーク付きの特亜製安物家電に取って代わろうとしているのも問題だろ

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:43:48 ID:TnBbk5Qd0

地元の議員に電話してきた。
お前らもやれ。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:44:08 ID:OCSaYpr40

なんか路上生活者が電化製品に囲まれて
俺よりリッチな生活しそうな予感がする

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:44:38 ID:cKH+rxUU0

計算小の輩も、冷静に考えれば、この法律がどんなにおかしい事か
気付くだろうに。。。。
それよりか天下り先確保に必死という事か。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:45:05 ID:NzLMfb3B0

失われた資産は経済産業省の役人が自腹で補填しろ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:46:43 ID:oZLlAOpr0

>>329
逆に金取られると思われ

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:48:14 ID:1nsQWoub0

HACCP認定された牛乳工場が食中毒
ISO14000認証済み工場が廃液垂れ流し
建築検査機関を素通りした耐震性のないマンション

制度を作ったから安全性が保証されるというのは、せいぜい官僚の妄想、そうで
なければ利権確保だということがわかっていないんだよな。

２ちゃんねらーの記憶と行動を侮ってるな経産省
雪印の社長が「私だって寝てないんですよ」発言を思い出す

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:48:30 ID:Qe/DOtTO0

あっ！ひらめいた！
いいか、今俺らが使っているのは「テスト運用」なんだよ。
ちゃんと動くか？運用に耐えられるか？
メーカーじゃ気が付かない不具合が無いか？
生活を通して試験しているんだよ。

だから、「中古」じゃないんだ。「テスト合格品」。
次に使う人が「初めてのユーザ」。俺らは「デバッガ」。

な？どう？

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:48:40 ID:HvpdWUqh0

経済産業省 消費経済部長：谷みどりのブログ　　まだまだ炎上しておりますｗｗｗ

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

｜Comments(1073) ｜を超えましたｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:48:50 ID:bx9QZb7A0

>247
憲法違反を争うには事実が必要で
このケースだと電気用品安全法で訴えられないと違憲として争えないと思った。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:49:51 ID:sQGoKYz90

とりあえず、こんな所でグダグダ嘆いてる時間あったら
今のうちに捨て値でも在庫処分しとけばいいじゃんw
電化製品だけなんだろ？wあとは古家具でも売って細々と暮らせよw

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:51:12 ID:9Nggdjno0

CATVの万能チューナーだってPSE付いてるんだよな。
〒マークの製品はこれよりも危険な物なんだろ。
http://yoyoyo.tm.land.to/

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:51:40 ID:HvpdWUqh0

>>341　買ってもらえないのにどこで処分すればいーの？　　いい店あればお教えください

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:52:22 ID:0BwREvR80

>>342
以前著作権違反で捕まったときに電安法違反も被せられたから
万能チューナーメーカー必死だな

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:52:46 ID:FT8+w845O

>>266
中国の反日団体をかるく煽ればw

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:52:59 ID:ayaaSo6x0

>339
いちいち報告してこなくていいよ。
wをたくさん使って、楽しいのだろうけど、そこに切実に書き込まれた
生活が困るかもしれない人の意見が埋もれてしまっていることも留意して楽しんでください。
電話に直接出てくる可能性の少ない人の署名付きの意見を聞けるかもしれない場所だと
いうことも忘れないでください。谷氏を味方に付けられる可能性もあることを考えてください。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:53:35 ID:RZTgXBUd0

それは逆だろ、今売るのはあかんと思うよ。
経産省の回答しだいでまた中古おｋに解釈した時点で馬鹿を見る。
とりあえず塩漬けが賢い。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:55:11 ID:nJ9/6Its0

”アメリカ牛に、BSEマーク”で、経産省に問い合わせ殺到

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:55:26 ID:6yb/ejLh0

難民板にこんなレスが！連携取れるとこは連携すべし！

170 ：PSE問題を考える会 ：2006/02/20(月) 12:16:09
話題にのぼりました「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます！
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年４月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな！」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方！
ホームページを是非見てみて下さい！

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 13:59:07 ID:9Nggdjno0

PSE問題を考える会　はあまりにもお粗末。

署名もとめるなら、自分のリサイクル店の店舗名と所在地ぐらい示せよ。
こんなHPじゃ個人情報を入力する気にならない。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:00:19 ID:FCztyRkH0

経済産業省設置法を廃止しようぜ

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:02:38 ID:LjA4GoVf0

>>1のまとめサイト見たけどカウンタ全然回ってないな
ニュー速＋見てる２ちゃんねらってこんなもんしかいなかったのか

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:07:48 ID:0BwREvR80

電凸成果報告もっとプリーズ

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:14:56 ID:rNTw3fNWO

まとめサイト見てないから同じ質問が出てくるんでは？

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:15:18 ID:hqkZthFE0

業界に握られた米政府なんかヤコブ病の報告すら受け取らない　
アルツハイマ−の中の１３％だとさ
全頭検査しようとした業者には厳しいお咎め
其れを告訴したら逆に団体から告訴・・

どうよ　これが電気製品での日本の未来だ

ここを突破されたら　これだな
今だけだぞ〜　始まる前に潰さんとね

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:15:51 ID:9C47zPLD0

>>284
国際品質保証規格ISO9001をヒューザーが取得してるってのも、追加よろ。

ISO/IECって、国際標準化団体っていうより利権のすくつだからな。

なお、ISO/IECってのは、電気用品安全法31条にでてくる「国際標準化機構及び国際電気
標準会議」のことな。

角PSEを発行できる検査機関になるには、ISO/IECの基準を満たせばよい。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:15:53 ID:HvpdWUqh0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

事故増加じゃPSE法全く意味ねーじゃん　規制緩和で強度偽造マンション
みたいな製品がいっぱい世にでるぞ


なんなのこの法律･･････　　

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:19:17 ID:HvpdWUqh0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

しかも原因終了調査終了件数は年々ふえるばかり　　よーはメーカーがどっかに
逃げて原因の追求ができねーんだろ　　アフォか？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:22:21 ID:6yb/ejLh0

まあどっかのマークみたいに、こういう安全規格は
保険屋主体で始めた方がいいのかもなぁ。

自分のところの利益に直結だから、必死になるんだな。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:22:49 ID:xLu1cBkG0

個人での売買がOKなら問題ないじゃん。
中古屋は、中間マージン搾取してるんだから、いらないじゃん。
ネットがこれだけ発達してるんだから、個人間で直接売買すればいいだけのことじゃん。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:24:35 ID:NawgdmvD0

じゃあ俺が個人売買サイト作ろうかな。俺にマージンが入らなければ
仲介でもないから大丈夫だよな？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:25:25 ID:dLdqw8+s0

やっと電話が繋がったが堂々巡り。
出たの女性だったが財産権について聞くと答えられないとのこと。
仕舞いには「一生懸命答えてる」「私は5年前にいなかった」だの
最低の返答。

「当方の知るところではない」
と言ってやりますたw

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:26:03 ID:Ycmbchqv0

>>360
銀行や証券会社も要らないな

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:26:14 ID:fF8U7un60

毎月1〜2度の利用で、個人でも引っ張られるんじゃなかったっけ？

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:27:15 ID:tlS7piYl0

>>262
乙ｗｗ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:28:33 ID:YGVKi1wW0

中古品まで拡大したのは去年の11月って
ソースどこだっけ。
探しても見つからないのですが、
もしご存知でしたら教えてください。

367 ：358：2006/02/20(月) 14:28:36 ID:HvpdWUqh0

訂正：しかも原因終了調査終了件数は年々ふえるばかり　　→　　しかも原因調査終了件数は全然減らない

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:30:22 ID:Sr5FkjmA0

>>360
経産省が業者と見なしたら、個人でも業者。摘発対象

何を持って個人と業者を分けるのかの基準は公開されていない

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:31:38 ID:hqkZthFE0

線引きはＫ３が握ってるからな
業界から宴席でゴニョゴニョなら即日開始だな

個人とて既に　許可範囲を認識しろ
商売不可で　売れるもんかよ　
子供の教科書には犯罪ですと
書かれてるよ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:32:56 ID:rNTw3fNWO

>366
ソースが無いというのが大正解なんだよ。
こんなんで、周知したなんて、かたはら痛いわw

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:33:25 ID:9C47zPLD0

>>358
ちょっとソース掘ってみたところ、
http://www.jiko.nite.go.jp/H15report.html
平成15年度事故情報収集制度報告書は、インターネットで公開もせずに、定価3700円で販売中。

ひどいよねー。ま、赤旗の数字を信じればいいよな。

ただ、多少のことは判明。

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H17-2/H17_2.html
平成１７年度第２四半期中に事故原因等の調査が終了し、事故動向等解析専門委員会の審議を
終えたものは４６３件でした。その内訳は、平成１５年度収集分９件、平成１６年度収集分２６０件、
平成１７年度収集分１９４件です。

と、事故原因調査には2年くらいかかるもんらしいから、最近の事故の原因が未解明なのが多いのは
しょうがなさそう。

ただ、
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
にある2002年の事故の原因の未解明率が高いのは、それじゃ説明できないけどな。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:36:12 ID:fRxOHpz70

ソースがないと言うか、最初から当然含まれてますが、何か？
っていうスタンスw
だからいまだに中古に対する明確な文章はない。
堂々と中古は区別してない！って言われたよ。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:36:56 ID:C7WU4sn60

要するに古くてボロい家電売ってそれが原因で事故がおきても
責任取れないような業者ばっかだからこの法律ができたんだろ？
PSEマークを後付けできないのかと思ってたけど、検査機関として店を登録すればいいらしいし。
ちゃんと安全を管理できて責任を取れる中古業者だけが残るんならいいんじゃないのかねぇ。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:37:53 ID:8nDD7PtS0

>366
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
これからの予想

K3障に情報公開求めたいね

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:38:08 ID:0BwREvR80

>>373
それで元メーカーの責任はチャラですか
電源部以外の故障があってもチャラなのか？

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:38:17 ID:NawgdmvD0

その割には中古品の扱いについて訊かれて2ヶ月も答えるのに時間かかったけどな。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:38:48 ID:081ia6zi0

>>373
工作員はさっさと消えろ

工作員でないなら、過去レスに全部おまえの発言を否定する説明が載ってるから

全部読むまで書き込むな

気持ちの悪い

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:39:13 ID:HvpdWUqh0

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない〜！
とうほうの 〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:39:44 ID:9C47zPLD0

>>368
>何を持って個人と業者を分けるのかの基準は公開されていない
公開されてるけど不必要に厳しく、ちょっとしたマニア程度でも業者認定されちまう。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:09 ID:9th+tPaV0

>>373
＞要するに古くてボロい家電売ってそれが原因で事故がおきても

それを買って損するのは買主の自己責任。だいたい、非PSE製品でも
安全確認してから販売してあるんだがな？

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:11 ID:NzLMfb3B0

>>369
その線引きも利権のひとつだからな。
警察が猥褻物か否かを判断してポルノものを取り締まりするのと全く同じ。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:23 ID:C7WU4sn60

汚い店とかだとすっげえ埃被ってて明らかにやばそうな家電とかあるじゃん。
これ通電したら絶対火吹くだろっていうの。
今まではああいうのも平気で売れてたけど、これからはちゃんと検査したものだけが売られるようになるんだろ。
その方がいいじゃん。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:25 ID:f5X8y1da0

町工場の社長がネットオークション?

無理があるよなー

絶対やくざものの仲介者がしゃしゃり出てくる
そういうのがムダなんだ

店なら相手の顔も解るし
アヤシイ雰囲気も察知しやすい

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:49 ID:I2Wln2wM0

>>373
新しいのにボロい家電ばっかり作る今の大手国産メーカーは死んだ方がいいと思うよ

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:40:55 ID:YGVKi1wW0

>>370
>>372
情報ありがちょー。
じゃあ偉い人が実質中古店に通達したのが去年の11月だった、
ってことなのかな？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:41:35 ID:0BwREvR80

>>382
赤旗を１０回くらい読み返して
そのあとトミーのワタアメの事例を１００回くらい読み返してから出直せ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:42:10 ID:9th+tPaV0

>>382
買う奴がいるのかよ、工作員ｗｗｗｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:42:41 ID:C7WU4sn60

なんで赤旗なんか読まなきゃいけないんだ。
気持ち悪い。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:42:45 ID:yt8oZER30

>>385
いや、中古店（おそらくハードオフ）が去年11月に経済産業省に確認を取って
「中古もPSEマークなしは駄目」と回答が来たのが今年1月。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:44:13 ID:Ac5HlNra0

>>382
埃かぶったまま通電させる池沼ですか？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:44:14 ID:0BwREvR80

>>388
必死に工作してるおまいの方が気持ち悪いわ

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:45:19 ID:C7WU4sn60

何が工作だよ。
今始めてこのスレ見たのに。
被害妄想酷いな。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:45:30 ID:081ia6zi0

>>388
おまえのその無知っぷり・痴呆ボケのジジイよりも判断力のない
恥さらしっぷりが最も気持ち悪い

キチガイだろおまえ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:45:54 ID:0BwREvR80

自主検査について
ここの板で話題になっている模様
↓
ttp://6927.teacup.com/radiokobo/bbs

実際にプロのエンジニアの方々が多いようですが、1000V耐圧試験っていうのは
電源部分に1000Vとかの高電圧を1秒〜1分かけて、漏電しないかとかのテストをやるらしい。
中にはこのテストが原因でぶっ壊れる場合も多い上、PL法なんかも絡んでくるので
石橋楽器みたいな大手以外は結局難しいのかも？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:45:57 ID:mLtGsYlp0

>>382
埃被ってる製品を買って来て、そのまま使う奴はいないだろ。
埃が積もってる状態でコンセント差し込んで発火したら、それは購入者の責任。

つーか、埃が積もってる状態でコンセント差し込む時点でバカなんだけどな。

例えば、お前はPSE付の製品の中に埃が積もってても、そのままPSE安全マークが
付いてるから大丈夫だって思って、掃除もせずにコンセント差し込むのかな？

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:46:07 ID:ayaaSo6x0

ハードオフが買い取れないって告知出したのが１月２０日だったっけ？
でもそれって経産省からの回答が１月だっていうことと必ずしもイコールじゃないよな。
まあ、事業の根幹を揺るがすことだから、回答からすぐに対応したとは思うけど。

結局、確かな話が何処にもないんだよな・・・

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:46:10 ID:NawgdmvD0

工作員はそうじゃない人から見れば一目瞭然。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:46:15 ID:54Kux3qW0

マーシャルからのお知らせ

古い年式のギターアンプを探しています

〒マークの付いた製品をお持ちの方は、誠に恐れ入りますが
ご覧の電話番号までお問い合わせ下さい

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:46:25 ID:sQGoKYz90

>>377
おまえがきもちわるいよw　ガラクタ引き取って売り捌いてるくされ業者だろ？

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:47:07 ID:HvpdWUqh0

個人・業者の判定基準　　ヤフオクで高級車１台、高級オデオ２，３台買えばもう業者ｗ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf


(#^ω^)　ﾋﾞｷﾋﾞｷ　

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:47:20 ID:C7WU4sn60

つうがガラクタ自体興味ねえよ。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:47:55 ID:9th+tPaV0

>>399
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ　
　　　（ 　　）` :: .　ペッ!!
　　　ノ　＼

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:48:35 ID:081ia6zi0

>>399
アホのおまえに一つ教えてあげる。

中古業界を潰せば新品が売れる、とする考え方は１００％間違えている。

何度も書き込んでいるが、これは大手メーカーが自分で自分の首を絞めることになる。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:48:42 ID:0BwREvR80

>>401
興味ねえならとっととこのスレから出てけよ　工作員

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:49:24 ID:tlS7piYl0

ID:sQGoKYz90
ID:sQGoKYz90
ID:sQGoKYz90

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:50:04 ID:HvpdWUqh0

将軍さまも大喜びだろ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q1


Ｑ７ 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか？
Ａ７ 　輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:50:15 ID:mLtGsYlp0

>>400
これを読むと、このガイドラインを作った奴はホントバカだと思うよな。
取引して取引数が増えたらIDを捨てれば、いくらでも個人を偽装できるやんけ。
資金のある業者ならオクIDを複数持っててもおかしくないし。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:51:21 ID:YGVKi1wW0

>>389
なるほど！
それははじめて知りました。ありがとう。
そりゃ中古屋さんも大慌てするってもんだ。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:51:49 ID:C7WU4sn60

ボロ家電が発火して貧乏人の家が燃えるのは構わんが、巻き込まれたらかなわん。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:52:25 ID:HahNpiei0

経済産業省も忙しそうですが・・・
悪質「外国人結婚相談所」も取り締まってください。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140390278/640
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140390278/587

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:52:26 ID:NawgdmvD0

当方の知るところではない。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:52:47 ID:0BwREvR80

>>409
ワタアメの事例は読んだのか？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:52:59 ID:ayaaSo6x0

>409
あなたの家の屋内配線はPSEマークついていますか？

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:53:16 ID:yanuqVcN0

>>409
電化製品が壊れるのは古い日本製のより
新しい外国製のキガス。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:53:26 ID:HvpdWUqh0

327 ：可愛い奥様：2006/02/19(日) 10:50:40 ID:ckXiV4AS
PSEマーク付いてても、火吹いてるし。↓

（前略）さて、弊社が販売する「くまのプーさん　わたあめポット」につきまして、
使用時、本体内部より発火するという事故が発生いたしました。原因究明の結果、
２００４年以降製造された商品について、発火する可能性があることが判明いたしました。
・・・・・・
ttp://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20060127.html

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:55:04 ID:C7WU4sn60

そんなに中古で買いたいものがあるなら今のうちに買っとけばいいじゃん。
スペアが必要なら2個でも3個でも買えばいいじゃん。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:55:46 ID:ubdI+Aa4O

今ならビンテ―ジアンプ安いかな？
行ってみよｗｗ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:55:47 ID:01jCeDfo0

>>409
安物外国製ACアダプターの内部って見たことある？
あれを見たら、きっと新品PSE付外国製品の考え方が変わると思うよ。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:55:58 ID:081ia6zi0

赤旗のデータは、PSE付きのほうが安全性が低いということを客観的に示している。

今まで国が安全性を検査していたものを
悪質な企業の自主検査でPSEマークをつけれるようにしたのだから、当然の結果。
PSEマーク付きは安全性が低い

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:13 ID:NawgdmvD0

工作員なんか真面目にあいてするなよ。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:20 ID:e8iFTSR3O

しかしほんと直前まで気がつかなかったよな。
役所ももう少しでうまくいったのに残念だったな

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:28 ID:9th+tPaV0

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/_）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　 PSE製品から、
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 火が出たー！
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i　　　 ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　>>409.　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:38 ID:tlS7piYl0

>>416
そんなミクロな問題じゃない

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:39 ID:Ac5HlNra0

>>409
お金持ちは延焼の心配が無いぐらい建屋が離れていますので、
心配するのは貴方のような貧乏人だけですよね。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:56:46 ID:RZTgXBUd0

>407
ばれたら１億以下
２ちゃんオクスレでは業者探しが流行

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:57:19 ID:0BwREvR80

>>421
ハードオフ逝った２ちゃんねらーの手柄だな
確かレゲー板だったか

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:59:02 ID:C7WU4sn60

なんでみんなが反対してるのか不思議だわ。
賛成したら工作員だと叩くし。普通は金よりゴミより安全第一だろ。
命より大事なものなどない。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 14:59:46 ID:NawgdmvD0

安全の為なら死ねる by K3

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:00:31 ID:gMtCAFz+0

旧規格と安全性が変わらない、むしろ低下する傾向なのに旧規格製品を規制するから問題なんだろ。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:00:55 ID:HxpG+yx4O

安全第一なら反対だろ

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:06 ID:0BwREvR80

>>427
＞命より大事なものなどない。

そう思うならPSEマーク付き商品は買わない方が懸命だ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:23 ID:0BwREvR80

しつれい　懸命×　賢明○

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:29 ID:XLfK21zg0

自動車は立派な電気製品。中古自動車野放しでいいの？

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:31 ID:yanuqVcN0

>>427
車検通ったからと言って三菱の車の安全性が上がったと思えるか？
車検を通ったばかりでも壊れる車は壊れるんだよ。
それは検査を行った時点での車の調子だからだ。
それと同じくらい怪しい検査制度なんだよ。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:33 ID:081ia6zi0

>>427
対人恐怖症の君にはとても難しいことだと思うが
経済産業省に確認電話をしろよ。

PSEマーク付きのほうが安全性は低いんだよ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:01:40 ID:9th+tPaV0

>>427
誰が非PSE製品をゴミだといっているんだい？メーカーも計算省も
そんなこと言っていない。たかだか五年でなんでガラクタ扱いやねん。
おまえのところの電化製品は全部PSE付いているんだろうな？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:02:10 ID:T7CjNH3Z0

>>427
安全じゃないだろ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:02:51 ID:Ac5HlNra0

>>427
＞命より大事なものなどない。

だったら、安全基準が下がっている矛盾に気付けよ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:03:00 ID:ayaaSo6x0

>427
安全のために、生活が破綻します。
電気製品で死ぬことが怖いのではなく、日々の暮らしが出来なくなるからです。
大げさなって言うでしょうが、それほど無理な解釈をしなくてもそうなるから、反対しているのです。
PSEの安全基準を一番の問題にしているのではありません。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:03:58 ID:HxpG+yx4O

>>427の人気にShit!

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:04:11 ID:ADmmGRtJ0

中古車も規制必要だな

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:04:23 ID:Pa/THkpF0

>>433
自転車関係の団体は自民党系だしな

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:05:12 ID:C7WU4sn60

だから責任が取れるちゃんとしたリサイクル業者は残るんだろ？
自分のところでPSEマーク取れるようにすればいいんだし。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:05:17 ID:6yb/ejLh0

すげえホントに工作員沸きまくり（笑）
でも何も正当性を主張できるところが無いからかわいそう（笑）

誰も賛同してないし

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:06:02 ID:j1eBx4RP0

PSEの方が安全性が高いと思ってるバカがまだいたとは・・・・

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:06:27 ID:081ia6zi0

>>443
過去スレ１００回読んでこい。

キチガイのおまえは読むまで書き込み禁止

経済産業省に電話するまで書き込み禁止な

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:07:04 ID:9C47zPLD0

>>394
>実際にプロのエンジニアの方々が多いようですが、1000V耐圧試験っていうのは
その1000Vってのは、どっから出た話なんだ？

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
を見ても、絶縁関係に500Vという数値はちらほらあるが、1000Vという数値（「１，０００ボルト」
という文字列）は、どこにも出てこないぞ。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:07:49 ID:0BwREvR80

PSEなんかよりULマーク取ってるものの方が全然安全性高い
検査基準の厳しさが段違いだから

なのにULマーク取っててもPSEがなければ売れないと言うこの矛盾

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:08:14 ID:C7WU4sn60

リサイクル業者が製造者としての資格を取って、
不具合があった場合はリコールしたり、全責任を取る。
それが出来ない業者は潰れる。それだけじゃん。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:08:57 ID:NawgdmvD0

工
作
員
乙

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:09:19 ID:kvkWR1tV0

誰が得する法律なの？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:09:25 ID:2s+m7Kpe0

レンタル品として貸し出せば問題ないよ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:09:35 ID:0BwREvR80

>>449
で　その検査した電源部以外に異常が出た場合はどこが保守するの？
メカ部の保守なんてパーツ持ってるところ以外出来ませんが

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:09:46 ID:KXlPPwaW0

>>433
ダイナモが引っかかるとか何とか
>>434
ナショナルファンヒータだって修理したそばから毒ガス噴出したしねぇ

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:10:03 ID:KpXqOO/C0

糸山栄太郎なら売買しても問題ないよ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:10:44 ID:aiNJdmv40

>>447
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
いや、こっち。
長いのでctrl＋F「１，０００Ｖ」すると直ぐ見つかる。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:11:19 ID:R/wWPZIZ0

>>427
PSE付製品について発生した事故については国が全責任を負うって内容が法律に
含まれてれば、まだ賛成できるけどな。

だが、現行法だとPSEを強引に押し付けてるだけで国は何の責任も取らない。

要するに、マークをつけろと権利だけ押し付けて、事故の時の補償義務が
存在しないってわけだ。
生命保険で言えば、有事の際の補償が一切無い、保険料だけ取る保険契約の
ようなもの。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:12:48 ID:0kFyYFxc0

>>451
検査機関に天下りした経済産業省OB

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:14:29 ID:081ia6zi0

>>449
アホのおまえにはそれだけしか影響を考慮できないだけ。
もう出てくるな。納得しただろ。

それで納得してればいいよ、アホのおまえにはぴったり。
でもキチガイのおまえの発言電波は有害だから、もう二度としゃべらないでね

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:14:30 ID:C7WU4sn60

なんで責任を取れないリサイクル業者をかばうんだ？
消費者からしたら責任取ってくれる所から買いたいと思うだろ。
俺はリサイクル業者が嫌なんじゃなくて「うちから買った中古家電が原因で家燃えても知らんよ。そんなの買ったあんたのせい。」って業者が嫌なんだよ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:14:45 ID:2iNZGzdbO

>>457
耐震偽装事件と同じ匂いがするなぁ…
知らぬ存ぜぬ、担当者か不在です、ってか。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:14:54 ID:wXMjX/MJ0 ?

根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。
中古家電を4/1から販売禁止。

じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？

正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いと思う人には、
何を言っても無駄。
奴隷根性ここに極まれりって感じ。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:14:57 ID:Ac5HlNra0

>>449
で、安全性は下がってるんだが構わないのか？

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:15:32 ID:j1eBx4RP0

今回の耐震構造問題をみても、
業者が責任とれずに倒産しても、
それで購入者も含めて丸く収まることなんてありえないわけだが。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:16:19 ID:oc9zjRZz0

>460
へぇ、そんな事例あるの？煽りでなくマジで教えて欲しい。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:17:16 ID:OoNCFWCz0

>>460
保証つけてくれる業者は今でもあるだろ？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:17:18 ID:mLtGsYlp0

秋葉の秋月電子で聞いた話だと、あそこで扱ってるACアダプターは以前扱ってた
PSE無しと現行取扱いのPSE有りとで、製品は何も変わらないそうだ。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:17:22 ID:Y5vQUsXz0

むしろリサイクルショップで買ってすげぇ事故になった事例をあげてくれ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:18:06 ID:C7WU4sn60

製造者としての資格をとるってことは責任取る覚悟があるってことだろ。
買うならそういう覚悟がある業者から買いたいじゃん。
てかなんで俺こんなに叩かれなきゃいけないんだ？
責任とってくれるところから買いたい。それを主張してるだけなのに。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:19:09 ID:KpXqOO/C0

なんで経産省は一切責任取らないの？
役人にも１億円請求しろよ

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:19:09 ID:NawgdmvD0

>>469
PSE通す中古業者も出てくるからそういうところから買えよ。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:19:13 ID:I2Wln2wM0

>>469
じゃあお前は責任とってくれる業者から買えばいいだろ？
人の選択肢まで奪うなよ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:19:22 ID:081ia6zi0

>>469
新品かえばいいだけだからだろ


どこまでアホなんだおまえ

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:20:00 ID:HxpG+yx4O

>>460
当方の

まぁ、新品を買って炎上しても
メーカーが責任を取ってくれるかわからんが。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:20:41 ID:90uCnmJD0

>>460
>俺はリサイクル業者が嫌なんじゃなくて「うちから買った中古家電が
>原因で家燃えても知らんよ。そんなの買ったあんたのせい。」って業者が嫌なんだよ。

これを追求していくと、この世に存在する電気製品は何も買えなくなるな。
電界コンデンサー一個でも劣化すると発火することがあるからね。
電池も液漏れで電極腐食して発火するし、ノートＰＣのリチウムイオンバッテリーが
爆発した例もある。

君は今後一切、新品も中古品も買わないほうがいいよ。
携帯も使うのやめようね。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:21:09 ID:HvpdWUqh0

>>427　　平成15年度の出火要因のグラフ

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:21:10 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>469さん
>>462に答えをくれ。
財産無価値にさてれも文句はないの？
電気製品なんてショボクて自分には関係ない？
根っからの奴隷だから、元々資産なんて持ってない？

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:22:02 ID:j1eBx4RP0

>>469
だ・か・ら！
お前の言う「責任をとる」というのが
実際あてにならんだろーが。
ヒューザーが耐震構造問題で責任取ってくれたか？
だったら、どうせ責任とれないんだから、
それなら安全性の高い以前のままの方がいいにきまってるだろ。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:22:08 ID:CeYOGtmc0

あの、ポスターか何かで貢献しようかと思ったんですが。
どちらに出向き、ご協力差し上げればいいでしょうか。
@DTP板住人

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:23:27 ID:OCSaYpr40

昨年秋に購入した電気釜、芝刈り機ともにＰＳＥマークはない
メーカーはＰＳＥしってるのか疑問

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:23:44 ID:rl3thXSy0

まーあれだ、電化製品が火を吹くのが怖いとかいってるヤツは
東京電力との契約を打ち切ればいいんじゃないの
薪と炭で生活するといいよ楽しいと思う
ネットできなくなるけど

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:23:54 ID:OoNCFWCz0

>>469
おまえがそういう店を選べばいいだけのことでしょ？

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:24:06 ID:4J8/Nw4F0

>469
> てかなんで俺こんなに叩かれなきゃいけないんだ？

今問題になってることのほんのごく一面だけしか見てない
バカだっていうことが、君以外のみんなには分かってるからだよ。

こんなことになっちゃってるのも、波及する影響の範囲を想定できない
君みたいなおろかな人が携わったからなんだろうなって思うよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:24:51 ID:HvpdWUqh0

>>469　　すみませんβの新品、高級LDプレーヤーの新品、カセットデッキの新品が
　　　　　　あるところをお教えください

　　　　　　一生懸命さがしたのですが、どーしても見つかりませんでした・・・・・・

　　　　　　>>469氏は博識な方みたいなので、デッドスットクが一杯あるお店をご存知名
　　　　　　　　ようなのでどうかお願いいたします。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:05 ID:hAx8ehgd0

>>469
君のいってる事も一理あると思うよ。
この法律はもともと「このマークのある製品は安全です｣ってものではなく
「このマークのついている製品は、何かあったときに責任を取ってくれる製造者がはっきりしています」って
ものだから。

ただ、中古品にまで解釈が及ぶと伝えられたのが先月になってから。
中古業者にして見ればまさに激震だったのだろう。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:06 ID:081ia6zi0

>>469

一番いいのはおまえは一切電気製品を買わずにいること。

おまえは社会不適合者。

生きているだけで不愉快で害悪

電気製品のない無人島で誰からも相手されずに生きていけ

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:11 ID:C7WU4sn60

もうめんどくせからいいや。
反対派だけのスレみたいだし。
賛成したらなんだこの集中砲火は。
こんなとこにカキコんだ俺が悪かったよ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:40 ID:lDP9Cz9a0

経済産業省より財務省とかそのあたりに電話しまくった方が効果ありそうな気がしてきた

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:44 ID:NawgdmvD0

>>479
ここ


814 ：PSE問題を考える会 [[email protected]] ：2006/02/20(月) 14:47:22 ID:HmUmhq+8
「PSE問題を考える会」です。
このスレットを見つけ早速書き込ませていただきます！
私たちはリサイクル業界の有志の集まりで、
今年４月の電気用品安全法の本格スタートにより
中古家電の販売が著しく困難になることを憂慮し、
この法律の見直しを求めて全国のリサイクル業者
および市民の声を集める署名活動を以下のとおり
行っています。
「まだ使える電気製品をゴミにするな！」という
「PSE問題を考える会」の訴えにご賛同いただける方！
ホームページを是非見てみて下さい！

PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:25:45 ID:bx9QZb7A0

>475
最終的に出荷したメーカーの信頼で物つくりしてるような。。。
悪質なメーカーを排除するための規制であれば公共の福祉に適うのだけど。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:26:08 ID:G4dU46/00

中国産多農薬野菜にPSEマークが付きました。
アメリカ産プリオン牛肉にPSEマークが付きました。
小泉ダメ政権にPSEマークが付きました。
ライブドア株にPSEマークが付きました。
山田花子にPSEマークが付きました。

さて、どれが良い安全な製品だと皆さんは思いますか？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:26:21 ID:0BwREvR80

＞薪と炭で生活するといいよ

火事の確率はもっと上がりそうですねw

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:26:21 ID:sQGoKYz90

これで窃盗団の隠れみのにもなってる乞食リサイクル業者のウザイ軽トラ巡りが
少しでも減ればいいんだけどww
最近のは凄いからね。「21インチ以上のリモコン付き黒色テレビ、ございましたら
無料にて引き取らせていただきます〜」だってwww　もうアフォかとw

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:26:47 ID:Y5vQUsXz0

　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　ん

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:27:06 ID:/xZQFciQ0

>>487
釣り師としては3点/100点満点

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:27:19 ID:vZaU2OUR0

中古を含めなければ、ゆるやかな変化で誰も文句ないだろうに…

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:27:24 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>487
>>462に答えをくれ。
とりあえず、この程度の事が判らなかったら、発言もしない奴隷として生きていけ。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:27:24 ID:0BwREvR80

>>469　はアメリカに住んでクェーカー教徒になればいいと思うよ
彼らは今でも電気を家庭に持ち込まない生活を義務づけてるらしい

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:28:03 ID:0BwREvR80

>>491
山田花子

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:28:10 ID:KpXqOO/C0

いいか、経産省には面子があるから凸すればするほど意固地になるだけ
むしろ他省庁に凸して、一般庶民の声を盾にして他省庁が経産省を
叩くという方向にもっていかないと、あとひと月じゃ何も動かないよ。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:28:20 ID:HvpdWUqh0

>>491　　すげーな　これで俺達の未来も･・・・・・・・・・・・・

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:29:03 ID:I2Wln2wM0

>>487
ツッコまれるのが嫌ならツッコミ所のない賛成をすればいいじゃない
それで集中砲火されても当方の知るところではない

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:29:10 ID:bx9QZb7A0

BSE-PSE=ｂ

良く似ていますね。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:29:16 ID:JWRQjbSK0

>>493
PSE付きじゃないと引き取らないだけ。
うざい軽トラは減らん。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:29:19 ID:NUDIvory0

PSEが付いてない製品は危険だからダメというなら、2001年以前に製造されてた
製品はみんな危険なのか？
そんな危険な製品を国は流通させていたのか？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:29:40 ID:CeYOGtmc0

>>489
それ2chのじゃないみたいなのですが。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:30:18 ID:aQ53uZTW0

>487
人気者はつらいすねｗ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:30:19 ID:NawgdmvD0

>>506
2chじゃないとダメなの？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:30:52 ID:Y5vQUsXz0

ていうか中古の場合買うユーザーにも責任とかあるだろ
なんでもかんでも売る側の責任にしてはいかん

510 ：481：2006/02/20(月) 15:31:15 ID:rl3thXSy0

つい東京電力って書いてもーた
関東以外の諸兄すまん

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:31:36 ID:9C47zPLD0

>>456
おお「１，０００Ｖ」と「５００ボルト」が混在してたのか。
普通の家電製品は別表第八の附表第三１、２ってとこなわけね。

ありが�d。

あとは「通電試験」だが、こっちは死ぬほど大変そうだな。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:32:01 ID:hy22WYPE0

【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:32:41 ID:LsVDXi2x0

>>479
OFF板のスレッド

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:33:22 ID:CeYOGtmc0

46 名前：DTP住民で漫画描き募集 投稿日：2006/02/19(日) 17:46:26
提案なんですけど、漫画好きな人
PSEを一般の人にわかりやすく説明するような
漫画やポスターを作ってウプしませんか？

呼びかけの私もためしにちょっとだけ描いてみたんですが
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

こういう啓蒙、呼びかけ漫画って描いてみて思ったけどすごく難しい…。

ストーリーのある漫画のほうが
（たとえば主人公を普通の主婦や、小さな工場を営んでるおじさんとか
　にして、話を作る）
押し付けがましくない読みやすい漫画になるとは思うんですが
ページ数が喰ってしまって、話を作るのも描くのもたいへんｗ
ページ数が多いというだけで読んでくれないかもしれない。

こんな政令があるんだ。こんなに危険なんだ！という
主張をギュッとつめこんだ漫画にすれば
要点はわかりやすくできるけど
押し付けがましいアジビラみたいになってしまう。

でも難しいけど作ろうよ。
オタ絵の人は「萌えてわかるＰＳＥ問題」みたいのを作って
クールなオシャレ絵の人はゲームや音楽ファン向けのを作って
非オタ絵の人が一般のおじさんおばさん向けに描く。

てっきり2ch上の話かと思ったんだが。
2ch上の話なら乗ろうと思ったんだよね。NPOはいやなので協力し難いんだけど。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:33:35 ID:ayaaSo6x0

>512
これ・・・いつの話？

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:33:43 ID:EBqB+TlH0

アマ無線の安定化電源も
規制対象なのか？？？？

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:34:30 ID:rl3thXSy0

自分でツクッタくせに法律の名前も知らないのか自民
その後の改変はともかくＰＳＥはお前らの仕業

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:34:49 ID:4J8/Nw4F0

GJ>512

法案が成立したときに中古について全く議論されていないんだから
あるい意味役人が勝手な判断で議員による立案の過程を
ふみにじっている状況とも言える。

国会議員に動いてもらうのが一番早い気がする。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:35:52 ID:rSCZUl5K0

要するに表向き101Vで動く機械を造ればいいだけだろ？

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:36:24 ID:hy22WYPE0

>>515
今さっき、電話したよ。

自民党本部に。
むこうも驚いていた。ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　って感じで

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:36:56 ID:hAx8ehgd0

>>512
録音した？
本当なら大規模OFF・難民のスレにも言ってあげて

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:37:19 ID:oZLlAOpr0

>>394
それなりの大手じゃないと維持費が大変だと思うよ
検査できる環境と設備があることを審査されるだろうし
そこで使う測定機が正しい値を示すものか検査が必要になると思われ

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:37:37 ID:ajKe4FiC0

>519
100〜600Vが規制範囲。

99Vにしようとか言う話はかなり既出だけど、駄目っぽい。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:37:45 ID:0gwcwmVA0

>>370
一応、赤旗がソースになってなかったっけ？＞11月問い合わせ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:37:50 ID:aiNJdmv40

>>511
うむ。
いずれにしても、設計元じゃなきゃ無理だよ。

PSEマークと〒マークの検査基準自体に大きな変更点はなく、
PSEマークになって、自主検査OK、検査機関の民間参入OKになっただけだから、
「何もしなくても全てOK」
と偽る事も、不可能じゃないが・・・

今家電メーカー数社に電凸中。
松下だけだが、面白い回答を得られたよ。期待してください（？）。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:00 ID:bx9QZb7A0

>520
GJ！

軽惨省のスタンドプレイか？

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:02 ID:kG7wcZc50

この法案に限らず他に似たようなアフォな法案が
現在進行で進んでいるようで怖いな

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:11 ID:RZTgXBUd0

>517
ちょっとまて！あのときいた自民は他に移っていった奴らも沢山いるぜ
共産にはいないと思うがｗｗ
だから今あのメールか！

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:14 ID:rl3thXSy0

>>518
それは極論すぎ
条文をゲンミツに適応したらそりゃ珪酸硝のいってるとおりになるわな
そんなゆるゆるな法案通したのは議員

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:28 ID:ayaaSo6x0

>520
乙あんどＧＪ！

この国を動かしている人たちはなにやっているんだよ・・・

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:38:57 ID:OiPBcpwf0

>>516
安定化電源は安定って名前がついてるくらいだから、規制に入れなくても大丈夫なんじゃ？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:11 ID:0BwREvR80

>>512
それずっと前のやりとりじゃん　確か
それからずっとダンマリ押し通してるし・・・
二階も何にもコメント出さないし
どうなってるんだか

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:13 ID:NawgdmvD0

録音するのが難しいなら日時と内容メモっとくだけでもあとで証拠にはなるよ。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:33 ID:KpXqOO/C0

>>520
でもPSE付いてる中古は大丈夫ですの一言で
役人に言いくるめられそう。
〒マークのこととか、ビンテージ機器や業務用機器
損金処理などの話、ちゃんと話した？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:54 ID:hy22WYPE0

>>518
マスコミが、報道しないので、誰もこの法案を知らないみたいです。

電話するたびに、
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　なんですか？その法案」という反応が来る

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:39:56 ID:OWjUP4h60

>>522
たぶんメガテスタでできる。1000Vまで出せるから。
電気工事屋が使ってる、絶縁抵抗計る奴ね。

http://www.sanwa-meter.co.jp/japan/product/ins/ins_list.htm

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:40:59 ID:T9H/JLVy0

はいはい天下り儲け主義天下り儲け主義

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:41:06 ID:ayaaSo6x0

>535
もう法案じゃないよー

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:42:37 ID:vlBeZjv60

５年も前に施行されてる法律だとなんど言えばすむのか

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:43:23 ID:NawgdmvD0

>>539
世間に知れ渡るまで。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:43:27 ID:NpWeLqZX0

何この時限爆弾みたいな法律は

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:43:36 ID:tlS7piYl0

>>539
多少のループは諦めてるけどね
それだけこの問題を知ってる人が増えてるってことで

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:43:41 ID:EBqB+TlH0

>>531
よかった
アマ無線は、電波法だったっけ？
改造等補償してる
無線機や電源買って、メーカーに回路図くれー
と言えば、貰えるし、調整の方法まで載ってる

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:43:59 ID:RZTgXBUd0

小泉チルドレンはこの法律しらない。
だって決めたときいなかったからｗ

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:44:11 ID:TJM13rxB0

大半の国会議員は知らないだろうなこの法律

俺もとりあえず知り合いの区議会議員にこのことを聞いてみたけど、
最初は「ははは、こやつめ、そんなバカな」って2chのAAみたいな対応だったし
でも、丁寧に説明したらこれが本当なら大変なことになるって言ってきちんと調べるってさ

次は自分の選挙区の国会議員にメールだな

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:44:15 ID:0BwREvR80

そもそも無線機は対象外なのでは？　通信機器だから

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:45:11 ID:hy22WYPE0

>>512
携帯電話だし、話が長くなるので、録音しなかったよ〜（やり方も知らないし）

大規模OFFにもコピペしますね。定期的に

>>526
自分は、
�@自民党の党員なので、真っ先に党に連絡しますよ〜
それに
�Aソフマップの株主なので、重要な問題です。。

548 ：ﾄﾘﾉの敗因=ｼﾞｪﾝﾌﾘ教育で家庭科教科書はp-1からﾏﾏｺﾞﾄする男子の挿絵：2006/02/20(月) 15:45:28 ID:bHZ0jSOn0

法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対にシナ女凶悪殺人鬼の死刑はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
最悪は心身喪失で無罪。裁判所は実際には法務省と同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女凶悪犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づく事があるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな女刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力をだまし討ち的に乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/総国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
--
法務省は女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
↓H17各省庁の国１（幹部職）採用数〜人事院 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyou■joukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆FAX＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対に死刑を求刑シロ！！」等で。腐った連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に援護を！
http://www.moj.go.jp/ma■il.html　　■は取って！

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:45:54 ID:OCSaYpr40

>>540
十七条の憲法も生きてるかな

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:46:05 ID:ChNWNN+n0

>>535
先週もこのやりとり見た。
自民がハア？ってやつ。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:46:07 ID:vlBeZjv60

チルドレンどころか小泉も知らないんじゃないのか

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:46:37 ID:EBqB+TlH0

>>546
総務省が管轄だからかも

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:46:55 ID:tlS7piYl0

法律って簡単に作れちゃうんだな
すげぇ恐い

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:47:31 ID:0BwREvR80

>>547
コピペじゃなくてマジに電凸したのか

それなら大分前に電凸した人が書いた反応とほとんど同じだぞ
ということはこの何日（もしくは何週間）まるで話が進展してないと言うことになる
あなたの電凸も結局は握りつぶされちゃうかもよ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:47:55 ID:K8WpQP9V0

そもそも、この法律って、電気用品取締法からの改正（しかも規制強化じゃなくて緩和措置）でしょ。
改正する度に、旧マークに遡及させて、中古禁止・資産価値を奪うなんてやるんか？
そんな馬鹿な…。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:49:23 ID:NawgdmvD0

めげずに何度も繰り返すことが大事だと思う。
俺もDTM板だけでPSEやっててここにスレ立たなくてもうダメかと思ってたけど、
段々知ってる人が増えてきてるからね。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:50:54 ID:4J8/Nw4F0

>>529
法案を経産省が作って経産省が国に説明したんだろうけど
そのときに中古の話が全然入ってないわけでしょ?

もちろん頭のいい国会議員がそこで法案のザルなところに
気付いてくれたら良かったんだけど、法案作った経産省自身も
そういう想定してなかったんだから。

で、今そこで議論されなかった話にまで経産省は勝手に拡大して
運用しようとしている。国会をばかにしてるといってもいいと思うよ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:51:49 ID:rl3thXSy0

小泉が知らぬいんじゃないとか言ってるヒトいるけど、
法案成立パチパチパチってやってたはずなんですが
少なくともこのヒトがＮＯと言えばぶっつぶせる程度のポジションにはいたわけなんですが

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:52:06 ID:hy22WYPE0

>>550-554
それも、俺のTELだと思う。
そのときは、『PSE法案』『電気用品安全法』の名前がわからなくて、会話にならなかった。


「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」　で終わっちゃった気がしたので、今日再度TELしてみたのだ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:54:14 ID:oZLlAOpr0

>>536
それは検査できる製品があるだけ
その製品が正しく測定できるかの判断は素人やそこらの電器工事屋でも出来ないヨ
できるところに頼むと結構な金額になるヨ
またPSEマークを付けれるかどうかは個人判断で勝手にできるものじゃないっしょ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:54:48 ID:hy22WYPE0

>>554

もちろん、「法案」と言ってしまったので、

また「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ガセネタ？」とならないように、近日中に確認の凸電してみますよ。
進展があることを祈っています。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:54:51 ID:l+/B7V4g0

で、
こんなふうに一般にまったく知られずに、密かに発動してる法律は、あと幾つありますか。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:55:29 ID:Y5vQUsXz0

「助けてくれええぇぇぇ・・・」
「ふざけたことを言うな！おまえはそうやって命乞いしてきたリサイクル業者と中小企業をいくつ殺してきたんだ！」
「た・・・たのむ・・・、もうこんな法案作らない・・・
　だから・・・助けてくれ・・！！」
「！！」
「！？」
「今世論いじって世間の目をメール問題に向けた
　あとは好きにするんだな・・・」

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:56:38 ID:3dO1IN8e0

>>559
んでそれ録音した？

後から「当然知ってましたよ、あっはっは」と言われんために。
ありえる話だからな。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:58:10 ID:0BwREvR80

>>561
新聞記事　もしくはwebの記事をFAXすればいいんじゃないかな
電凸した後に

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:58:36 ID:FT8+w845O

>>558
工作員乙。
計算省が今年なって勝手に中古を入れたんだよ。
自民党本部は先週まで知らなかった。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:58:51 ID:ISo+/ivs0

>>547
>携帯電話だし、話が長くなるので、録音しなかったよ〜（やり方も知らないし）

録音してないんだよね・・・

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:59:01 ID:kVS01bHy0

>>562
つ六法全書

つーか一般人が知らないで施行されてる法律なんてたくさんあるよ

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 15:59:51 ID:CecWWPIR0

結局どこかの馬鹿官僚の「経済を活性化させるには中古品売買を止めさせれば新製品が売れるに違いない」
なんて発想が元になってるんじゃないのかい

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:00:54 ID:9C47zPLD0

>>525
>PSEマークと〒マークの検査基準自体に大きな変更点はなく、
>PSEマークになって、自主検査OK、検査機関の民間参入OKになっただけだから、
>「何もしなくても全てOK」
>と偽る事も、不可能じゃないが・・・
俺が気にしてるのは、中古屋がPSEマーク付きの品を修理した場合だ。

〒マーク時代に中古屋が修理した品を検査機関に持ち込んだなんて話、あるか？

>松下だけだが、面白い回答を得られたよ。期待してください（？）。
wkwk

>>536
絶縁試験だけならね。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:03:59 ID:hy22WYPE0

>>564
録音はしていません。
党本部は、意見要望には真剣に対応してくれますし、
情報が正確に伝わって、「ガセネタじゃない」と確認ができれば、すぐに対処してくれますよ。
党本部とは、そういうところです。

問題は、俺の話し方。
自分でも良くわかっていないのに、パニック状態で話したりする。
正確に伝わらなければ、「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ガセネタ？」で終わっちゃう。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:04:55 ID:Sr5FkjmA0

>>558
古物商(中古販売業者)担当なのに警察・法務省も知らなかった。

資産現象で税収が激減するという影響を受けるのを財務省も知らなかった。

経産省が「安全ではない」と認定した商品を国外に輸出してしまっていた事を、外務省も知らなかった。


経産省が独断で他省庁と調整はおろか、知らせなかったわけだが……

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:05:37 ID:oJ2qVjxH0

古い楽器のトドメ刺すような試験はすんな。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:07:10 ID:U5xVNnP+0

>>255
主婦のてんぷら油で石鹸作りましょうレベルの活動じゃねーんだからさぁ。自己満足の
安全論議じゃすまなくなってるのがわからんのか？

　遡及効ねーものに対してまで適用、新しくＰＳＥマーク付くものに対しても修理方法など
現実の対応を考慮してない立法。
　国税や企業経営に影響を与える財産権への侵害。経産省自体の見解の不統一。

　いやぁ面白いネタですね。マスコミの報道のしかたによってレベルがわかるね。ジャーナリズム
宣言してた新聞社さんがんばってぇぇ。おおボケかました報道しかできねーだろうけどさ。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:09:45 ID:KhjhRmKh0

>>566

おいおい。そう熱くならずに
すくなくとも自民党は知ったんだから、もし４月になってこれが施行されたら、もう　　経済産業省の役人が勝手にやりました　は通用しないって事だ

どっちにしろ自民党がやったってお墨付きが与えられたことになるわけだ。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:11:25 ID:vZaU2OUR0

ムーブ！って朝日系か、どんな番組なんだろ？

まだはじまってないよな？

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:11:48 ID:cKH+rxUU0

>571
チミは偉いよ。私も電凸活動頑張ります。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:12:05 ID:hcQ/uijv0

>>572
自主検査云々の話で特許庁も(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感じで出てきましたなｗ
マジで何も考えてなかった経産省の独断専行だったくさｗ

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:12:11 ID:dFR8iTzY0

国産家電の黄金期を支えた安全規格が、
経済産業省の手によって葬られようとしています！

現在運用されている「電気用品安全法」は「電気用品取締法」の役割を
代行する目的で審議・可決されたものです。
しかし経済産業省の省令により、電気用品取締法に適合した製品に対し
罰則付きの販売規制が設けられました。
国の安全基準をクリアしたはずの製品が、「得体の知れない否認可品と同じ」
というレッテルを貼られてしまうのです。
規制の対象は家電製品に留まらず、工業・農業・サービス業と
生活に密着した分野にも影響を及ぼします。
販売規制の本格施行は今年の４月１日から。罰金は個人で最大百万、法人で最大一億。
もはや一刻の猶予もありません。


こんな感じでどうだろう。いい文章、言い回しがあれば添削よろ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:12:30 ID:Bkyr68Lb0

>>512
超乙！
誰かしらばっくれてもう一回電話して録音してくんないかなぁ。
他力本願スマソ

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:13:19 ID:oJ2qVjxH0

>>255
うちのお袋様のような事を言う奴だな。。
で何かってーと
「お前より官僚の人達の方がはるかーに優秀なのw」
だもんな。。

で何も言い返せない訳だがw
ただ俺はバンドやってるで古いアンプとか所有してるし使ってるで修理とか色々出来ないと困る罠。

他の業界はしったこっちゃなーぃ
俺には無関係w

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:14:15 ID:WYYWMYCk0

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/316
316 名前：中古屋[] 投稿日：2006/02/20(月) 16:01:08 ID:EctKrond
知り合いを通じてある放送局のディレクターと話したがこの法案のことは知っていても
今のところは取り上げる予定はないとのこと。
さらに○○新聞者の記者をしている知り合いに記事を書くように頼んだが
、上の方からの指示で今のところその話題については触れるな、ということ。
記者が学生時代飯を食わせたりして世話した仲なのでどうにかならないか頼んだら
絶対内緒ということで上の返答。
これじゃあまるで軍国時代と同じ。大クライアントである大手企業支配の国政。
早い話「馴染みの御客様」、個人商店なら「沢山買う常連さん」である
大手企業に口封じされたマスメディア。今までもジャ○ースプロダクションの
社長だったか専務の若い男性性癖はテレビ各社では絶対報じなかった。
叩いたのは直接の取り引きが無い週刊誌くらい。その週刊誌でも世論に少しでも
影響ありそうな本には大企業が付き合い程度に広告載せてる。こんな雑誌で
こんな商品宣伝しても効果あるのかな、って思うことがしばしばあったけど
今思えば　たまに広告のせてやり自社中傷記事書かれるの防備してたのね。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:15:00 ID:I5sfEv5z0

特許庁って経産省配下だっけか？
そこでも物言いがつくってなんだそれｗ

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:15:58 ID:0BwREvR80

>>574
まぁ　ジャーナリズム宣言新聞社はそこそこ頑張ってる
ちょっとフライング気味の抜け道方法掲載しちゃったけど

赤旗は今のところ検討中

産経は情報は早かった　ＧＪ

読売がこの件では糞だった　経産省の手先みたいな記事載せやがった

毎日はだんまり決め込んでる　ふざけんな


でもなんと言っても一番の神は東京新聞
ここのお陰でニュー速＋にスレが立ったと言っても過言ではない　まさに火付け役

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:16:05 ID:6yb/ejLh0

>>581
> 他の業界はしったこっちゃなーぃ
じゃあはやく消えろ。すぐ消えろ。今消えろ。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:16:24 ID:KhjhRmKh0

４月まで１ヶ月もあって、なお二階も小泉も対策取れなかったって事は通用しないよ。
せっかく親切な人がわざわざ電話で自民党党本部に知らせてくれたんだし。

どっちにしろこれが施行されたら電話録音は自民党が主導的立場にいたっていう証拠になる。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:16:28 ID:0BwREvR80

>>584
失礼　検討中×　健闘中○

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:17:03 ID:vZaU2OUR0

>>582
日本は提灯メディアだらけだもんな。
PC関係でもインテル様へ尻尾振ってばかりで唖然とするよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:18:47 ID:J0SEjyfz0

ほんとロクでもない法律ばっかわんさか作りやがって

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:19:38 ID:Ac5HlNra0

>>581
みんなが自分が困る範囲を自分が困るだけ
問題視してくれればいいんだけどな。

現状じゃ法案自体を、その影響を知らない奴が多すぎて･･･。

当の経産省からして「当方の知るところではない」だから困る。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:20:40 ID:gVyUSFqt0

これはいい法律だろ
リサイクル野放しで不良商品売ってるのが問題なんだよ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:21:14 ID:hqkZthFE0

オ−ディオの類でしか報道して無いからな
マスコミの完全刷り込みと認定した方が良さそうだな
しかも中古屋だけの問題
まさか今使ってる　全電化製品の故障修理に
５万円（修理のたびに新規登録）が追加されますなんて
　近所のおばちゃんも知るまい

買い替えを勧められて１年で壊れる国産を売りつけられて騒いでも
後の祭り・・動き出す前に　潰す　其れしかない。

人のうわさは３０倍　お店ならその数十倍
議員動かせば数万倍になる

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:21:27 ID:aiNJdmv40

>>583
只今電凸中・・・

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:21:36 ID:bx9QZb7A0

>592
法律なんてありすぎて実は正確な事分かってないような

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:22:21 ID:5JU2HUUC0

よく読むと真っ当なことが書いてあるけど、胡散臭そうなレスが多すぎて即行で閉じそうになった
なんだろ宗教スレのようなこの違和感は
熱い長文レスが多いからかな

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:22:26 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>591
根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。
新規格以外の中古家電を4/1から販売禁止。

じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
新規格を次々作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？
正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いのか？

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:23:20 ID:oJ2qVjxH0

>>591
一つ質問です。
貴方にとって「これは悪い法律」というものがございますのでしょうか？

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:23:55 ID:NawgdmvD0

工作員様ご苦労さま。っていうと返事してくれるよ。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:24:02 ID:FQBBthpA0

資産価値激減ってことは、
企業の会計監査とかもやっかいだと思うんだが。
それこそ、NTTの加入権の資産計上がゼロになるより
影響は大きいと思うんだが。

公認会計士協会に電凸したやつはいないか？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:24:20 ID:KpXqOO/C0

ロリペドが弾圧された。
私はホモなので黙っていた。
ディーゼル車が弾圧された。
私はトラック野郎ではないので黙っていた。
ヒューザーが倒産した。
私は不安だったが、安物マンション買ってないので黙っていた。
中古家電がご禁制にされた。
私はリサイクル屋なので立ち上がった。
そのときはもう遅かった。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:24:22 ID:vZaU2OUR0

>>596
権力者に尻尾ふってる香具師には何を言っても無駄だろ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:24:40 ID:9Rdic2K10

★外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討

　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する
方向で検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、
現行の規制が実情にそぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な
基準を詰め、今国会に政治資金規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。

　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、
外国人や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの
政治献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち
外国人や外国法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を
示している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

今後は、どんな企業からおかしな法案が出てくるのかねぇ

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:26:34 ID:5JU2HUUC0

読破するのに体力のいるスレだな
皆レスは2行位にまとめてくれよ

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:26:55 ID:UjxWFII90

×　高齢で廃業する理容店⇒売却⇒中古で揃え別の個人の理容店が開業
○　全部新品で購入しろ

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:27:07 ID:yanuqVcN0

>>593
ｋｗｓｋ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:27:51 ID:0BwREvR80

>>603
普段漫画しか読まないのか？

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:28:26 ID:oJ2qVjxH0

全部、層化が悪いんだよ。
後ろで色々操ってるんだよ。本当だよ。
メディア報道の少なさなんて露骨にそうだよね？

層化を駆除する以外にこの日本の未来は無い。。。。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:28:45 ID:rl3thXSy0

思うに、自民の電話番にはマニュアルがあるのではないか
ＰＳＥ法ってご存知ですか？とか言われたら
「ええーっ！知りませんでしたあー！調べますうー！」
とか叫んでおけ、という。
そのまま４月１日まで乗り切るはらづもり

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:29:14 ID:9C47zPLD0

>>461
>耐震偽装事件と同じ匂いがするなぁ…
甘い。

建築確認の場合は確認検査機関は指定だし国内で話が閉じてまだ監督などもできるが、電気用品安全法の
検査機関は外国にあってもよくて、国内では登録されてるだけ。

被害が発生しても、ばっくれられたらできるのは登録取消だけで、損害賠償は外国で裁判ということになる。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:29:36 ID:0BwREvR80

>>607
そうかそうか

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:29:46 ID:tKHfTskg0

なにこの>>427の絶大な人気

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:30:39 ID:wXMjX/MJ0 ?

>>601
権力者に尾っぽ振ってる人でさえ無い場合があるのです。
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140394117/
774 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/20(月) 16:14:15 ID:tHLMSVfC0
>>754
＞根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。

俺の財産じゃないから。
中古で儲けてる奴の足を引っ張れば、間接的に俺の利益になるじゃん。
778 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/20(月) 16:15:47 ID:wXMjX/MJ0 ?
>>774
つまり、自分の財産じゃなければ、どんな財産権侵害も黙認するの？

ナチスの不安を感じたがコピペ以下だな・・・不安さえ感じないのだから
>>778
違う。

「俺は中古で儲けていないのだから、中古で儲けている奴が没落すれば、いい気味だ」

と言っている。
803 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/20(月) 16:25:01 ID:wXMjX/MJ0 ?
>>793
レベルが低すぎる、話にならないとはこの事か・・・。
素晴らしい回答ありがとうね。

貴方は工作員じゃないと認定します。
ただの・・・です。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:30:56 ID:0BwREvR80

>>609
また「不当な規制を押しつけられて差別されたﾆﾀﾞ　我が社の名誉を傷つけられたﾆﾀﾞ
謝罪と（ｒｙ」　とかなりそうだなw

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:31:08 ID:z2Y9L+gL0

全てがもう遅すぎる

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:31:08 ID:ZdUwTgTs0

>>12
坂本龍一ってのが信用ならん。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:33:40 ID:Sr5FkjmA0

>>607
今回は層化も経産省に攻撃を仕掛けられた側だ

経産省が喧嘩を売った主な相手
　・国民　　
　・財務省　企業の資産が激減。税収が何十億単位で減少
　・法務省　古物商(中古販売業者)を扱うのに知らせなかった
　・外務省　経産省が「安全ではない」と認定した商品を国外に
　　　　　　　輸出させてしまった為に、相手国から抗議を受ける可能性。国際問題の危険
　・層化　　ハード○フが閉店の危機

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:33:58 ID:0BwREvR80

>>615
経産省より信用できるか出来ないか　それだけだ

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:34:14 ID:9IDr7qMU0

亡国JAPAN

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:34:54 ID:VzFo1YGu0

世間と隔離した生活２週間してて今始めてこの話題知ったが、
ハードオフとか激安セールやってるの？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:35:24 ID:ubsMq4i60

マーク一つで日本を滅ぼせるんだね
こんなテロってあったんだね
次世代テロだよこれは

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:35:35 ID:oJ2qVjxH0

>>615
大作なら良いんだろ？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:36:06 ID:cKH+rxUU0

5月に引っ越す事を計画してます。
4月中に今家にある電気器具を多数リサイクルショップに出そうかなと
思っていたのに、全てゴミ決定って事でしょ。
ホントやってらんない。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:38:06 ID:5JU2HUUC0

この法律取り消したらこれまた問題になりそうだな
いま駆け込みで売り捌いてる店は大損になってしまう

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:38:53 ID:yanuqVcN0

>>622
早まるではない！
5年以内に買っているもの（マークつき）ならリサイクルやに持っていける可能性ありだし
そうでなければネットオークション・・・

でも、引越し準備の忙しい時期にオークションなんてやっている時間ないんだよなぁ・・・
で、売れるか売れないか判らないゴミを引越し先まで運ぶのもリスクあるし。
結局ゴミになるしかないのかねぇ。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:39:13 ID:oJ2qVjxH0

>>616
層化はハードオフを今回捨てたね。
もっと大きな旨味があるからだよ。
大体にしてもともとから内部的な仲間割れだとかしょっちゅうでそ？
利害に絡む仲間割れだよねー

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:40:50 ID:5JU2HUUC0

>>622
近所の大学に持っていって直接売ったら？
テレビやレンジは新入生に結構売れるよ

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:41:31 ID:081ia6zi0

>>619
大して安くないが特売セールみたいなのはやってる
普段とあんまり変わらない値段でないものは、すぐに売り切れたらしいよ

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:43:11 ID:0BwREvR80

むしろ層化のお陰でハードオフは情報を早く取得できたのではないか
ハードオフが迂闊に張り紙出さなければ今でもこの法律は闇の中だったかも

629 ：別スレより ：2006/02/20(月) 16:44:56 ID:0BwREvR80

857 名前：零細中古オーディオ専門店 投稿日：2006/02/20(月) 16:39:55 ID:Ai1is5cT0
電凸しました。

・PL法とPSE法の責任分担の明示
ＰＬ法では明確な範囲は決まっていない。
消費者保護の目的の法律で、裁判上で使えるものだから司法判断による。（ＰＳＥ担当者は電話中として逃げられました）

・部品交換１つで新規製造と表現されることの不条理
電気的・機械的な加工は製造。ねじ一本でも製造と判断される場合あり。ほかの問い合わせにもそう答えているので理解してほしい
（↑説明になっておらん）

・商標権の問題で、珪酸省のやり方では新規製造者として事実上マークを表示できない件
もともとの旧法表示と並べて表示することは避けていただきたい。上から重ねるように表示してください。それで商標は守られていると考えます（はぁ？）

・マーク偽造に関して製造者も消費者も防衛手段がまったくない件
この問題は当方は関係ない。検査記録を型式ごとに記録するから、そのような製品は出荷してないといえば良いのではないか？
（こちらに記録が無いことが、偽造されたことの立証手段としては弱すぎるといったのだが）
ではどうすればいいんですか？そんなこといったらほかのもんでそうでしょ！！（逆切れ）
（結局のところ偽造に対しては防衛手段が無いようです）

・修理について
お客さんから預かって修理してお客さんに渡すのはＰＳＥの対象外。買い取ったものを修理して売るのは製造だから規制対象

だそうだ。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:45:37 ID:cKH+rxUU0

>624
>626

助言サンクス(T T)
これが売りたいと思っていたものに限って
PSEマークが付いてないものだったりするんですよね。
オークションでうまくいけばいいけど、時間的に厳しい。
ショップみたく、Kトラックとかで取りに来てくれるなら誰にでも
いいから売りたい。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:45:37 ID:wXMjX/MJ0 ?

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140394117/
857 名前：零細中古オーディオ専門店 投稿日：2006/02/20(月) 16:39:55 ID:Ai1is5cT0
電凸しました。

・PL法とPSE法の責任分担の明示
ＰＬ法では明確な範囲は決まっていない。
消費者保護の目的の法律で、裁判上で使えるものだから司法判断による。（ＰＳＥ担当者は電話中として逃げられました）

・部品交換１つで新規製造と表現されることの不条理
電気的・機械的な加工は製造。ねじ一本でも製造と判断される場合あり。ほかの問い合わせにもそう答えているので理解してほしい
（↑説明になっておらん）

・商標権の問題で、珪酸省のやり方では新規製造者として事実上マークを表示できない件
もともとの旧法表示と並べて表示することは避けていただきたい。上から重ねるように表示してください。それで商標は守られていると考えます（はぁ？）

・マーク偽造に関して製造者も消費者も防衛手段がまったくない件
この問題は当方は関係ない。検査記録を型式ごとに記録するから、そのような製品は出荷してないといえば良いのではないか？
（こちらに記録が無いことが、偽造されたことの立証手段としては弱すぎるといったのだが）
ではどうすればいいんですか？そんなこといったらほかのもんでそうでしょ！！（逆切れ）
（結局のところ偽造に対しては防衛手段が無いようです）

・修理について
お客さんから預かって修理してお客さんに渡すのはＰＳＥの対象外。買い取ったものを修理して売るのは製造だから規制対象

だそうだ。

■今日の食べ残し■（混雑を理由に逃げられた）
・中古が新たに盛り込まれたのは去年の１１月という件の確認
・谷みどりなる人物のブログの配慮に欠いた内容と１０００件を超える異論が書かれたことについて

また電凸行ってきます

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:45:45 ID:BCfbnU5m0

>599
加入権だってでかいよ
やつらどれだけの他人様の資産をチャラにできたか
ただ仕事日銭と関係ないしあまりに社会的事象なため
不満ながらも間違いなら誰かが正すものと期待しつつ
自分が行動起こさねばとならなかった

まさに今回同様の状況
こういうケースの積み重ねで連中は
庶民をごまかすやりかたを心得、かためていく

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:46:22 ID:0RqotzOu0

結局、中古品ちまちま廻すんじゃねえ！！！

さっさと中国＆韓国製の新品を格安で買わんかい！！！！

っちゅう事やね。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:46:26 ID:WYYWMYCk0

まあ層化のがんばりで仏壇は、早速対象外にしていただけたわけだがｗ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:47:23 ID:hqkZthFE0

判りやすいダイヤグラムが欲しいね

ＰＬ法から如何に逃げるかと題して
其れを議員に見せれば　な〜る　と為るかも
ともあれ時間が無い　　

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:48:11 ID:Sr5FkjmA0

>>634
いや、また規制対象になるのも時間の問題だろう。
こんなのが既に報告されてるし

>仏壇は規制対象外だから
>売りたい人は全部「仏壇」だと言い張れ。
>工作機械は工作教の仏壇だとな！
>アンプやギターは楽器教の仏具。
>そんなのは認めんと言われたら
>人が信じる宗教の正否を経産省が決めつけるのか。宗教弾圧だ！とかな。
>
>↓　　こんなのとかな　　↓
>5.1chサラウンドシステム内蔵の仏壇
>http://v.isp.2ch.net/up/c613f58d667b.gif

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:48:30 ID:FKzq5nMW0

「私のブログに消費者の皆さんからコメントがたくさんついて、もう大変なの」

「谷さん、それは２ちゃんねらーどもですよ。本気で受け取っちゃ、ダメですって。
『ネタにマジレス、カコワルイ』っていわれますよ…　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:49:57 ID:OWjUP4h60

俺が一昨年までいた事務機やでは、自民党の選挙事務所に、中古コピー機を3台ほど収めた記憶があるんだが、
結構事務所は中古品が多いよ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:51:00 ID:xiIqHoKc0

初めて見たときは一桁台だったのに千こえてんのか >谷緑
まあ自分も２ちゃんやらない人間にメールであのブログ教えたけど。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:51:09 ID:0gwcwmVA0

事務用品は確かに中古が多そうだな

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:51:12 ID:FlP4kp820

>>619
もうとっくに終わったよ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:52:17 ID:UuUZa8yG0

>>631
じゃぁあれかな、ビンテージギターとかはショップでチェックすればおｋなのｋな。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:52:17 ID:aiNJdmv40

現在のところの突っ込んだお話。

・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
それにしてもPL法も絡んでくるし、10年以内に重大な事故が起きたら、首括るしかねーな・・・

・はぁ？アンタ、それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！
・海賊品、偽ブランド品に近いものがあるね！
・特許権侵害、著作権侵害、商標法違反で訴えてやる！

・ちょちょちょ、待ってくれよ。経済産業省の指針に従って、PSEマークを付しただけなんだよ！
おいおい、もしかしてコッチでも訴えられるのかよ！教えてエロイ人！


ってな感じで特許庁と政府模倣品・製造産業局模倣品対策通商室から回答待ち。
ちなみに、どっちも経済産業省内なの・・・

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:52:41 ID:giOTY97b0

企業が所有する工作機械や
農業する人の機器類みなすべて資産価値が０になり、それを担保にお金が
銀行から借りられなくなるからあぼーんする

↑こういうことが起ころうとしているのだ。　
これらをスルーしてたらとんでもないことになるぞ

すでに退場された487ｻﾝが言ってることはもっともだとおもう。安全な
電気製品を使いたいからね。　でも今回の法律は文字通り受け取っては
いけないんだ。　とても悪質かつ強力な法だ。守る義務はないとおもう。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:52:51 ID:T7CjNH3Z0

そーいや、PSEマークのない商品って今でも売られてるね。
ﾁｮｿ製だと思うが、ポータブルDVDプレーヤを物色してる時に
何気に見てたら東芝やサンヨーのにはPSE付いてたが
聞き慣れないメーカーのには無かった。
ちなみに先週末に大型家電販売店を見て回って確認した。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:53:00 ID:FlP4kp820

>>642
ギターは電気製品じゃねぇって何度言えば〜

アンプは対象

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:53:51 ID:ubsMq4i60

自主検査はやめた方がいいね
矛盾しすぎだもん。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:54:55 ID:9IDr7qMU0

誰か公安９課作ってくれよｗ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:55:19 ID:081ia6zi0

>>644
PSEは安全なものではない。

以前の基準よりも安全性は劣る。

経済産業省に聞いてみろ

PSEは安全性で劣る。すでに事故が激増しているデータがあるだろ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:56:19 ID:UuUZa8yG0

>>646
スマンアンプだった。
つまり買い取ったものを検査してからう売るのはいいのか。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:58:31 ID:xEE/EU/f0

>>650
検査だけならＰＳＥマークが使えない＝販売できない

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:58:42 ID:mGpsa5HWO

ムーブで特集するよ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:59:12 ID:ubsMq4i60

この法律が何とかなるように頑張って署名だメールだいろいろやります
４月までに解決されなければ、こんな法律無視します
こんなクソ法より憲法上の人権の方が大事だし

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:59:17 ID:ayaaSo6x0

反対の人間なんだけど、ちょっと整理してみた。

特定電気用品を販売する場合は、民間検査機関に「お金を払って」検査してもらう（菱形PSEマーク）
非特定電気用品は、自主検査をすれば販売できる。（丸形PSEマーク）

問題は
・その検査を中古品は一品ごとにやらなければならないこと。（特注一品物なんかにはやばい？）
・自主検査であっても、高度な検査があるため、小さなお店では実質検査できないこと。（PSEが有ろうが無かろうが小さな中古業者は立ちゆかない？）
・検査によって破壊してしまう可能性があること。（アンティーク品などはやばい？）
・中古品を、検査通してPSEマークを取得、販売したら、ＰＬ法による責任が生じること。小さな資本では手が出せない。


-----------------------------------------------------

俺の誤認や、更なる問題点あったら追加ﾖﾛ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 16:59:25 ID:XGK7jIjP0

>>644
>農業する人の機器類みなすべて資産価値が０になり、それを担保にお金が

いや、でもよ
実際問題PSEで禁止されるぐらいの中古の機器を担保に金貸してくれるところなんてあるのか
あればちょっと教えて欲しいぐらいだわ

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:00:50 ID:0BwREvR80

>>645
＞非特定電気用品は、自主検査をすれば販売できる。（丸形PSEマーク）

電気的加工が必要
その加工内容がこれまたハッキリしない
どれだけやればPSEに適合するのか

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:01:17 ID:l9qyxeY+O

キター！宮崎と勝谷と二宮出演のムーブでとりあげたぞー！

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:01:41 ID:f7ruy1H+O

家電にPSEﾏｰｸ付けるならｱﾒﾘｶ産牛肉にはBSEﾏｰｸを付けるべきだな

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:02:38 ID:My+tr1Vl0

>>648

義体関連のパーツは対象外だったりしてｗ

660 ：名無しさん ：2006/02/20(月) 17:02:38 ID:Lj5CrKJk0

ムーブきた

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:03:01 ID:KpXqOO/C0

http://www.uploda.org/uporg317814.pdf

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:03:58 ID:9C47zPLD0

>>656
＞非特定電気用品は、自主検査をすれば販売できる。（丸形PSEマーク）
丸PSEにしたところで、絶縁検査まではなんとかなっても通電検査は絶望的だよ。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:04:03 ID:B+nhI6IK0

「どうでもいい」はずのやつがずっと粘着している件について

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:04:29 ID:L1a4A5x10

ムーブってなに？テレビ？

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:05:03 ID:HxpG+yx4O

関西 ムーブ kita

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:05:20 ID:hy22WYPE0

2年前、生活創庫のFC募集に参加して、
オーナー経営について聞いてきましたが、

中古屋するのに、2000万円以上の初期投資が必要になる。（ゴミ屋やるのに、2000万円はムダなので、やめた。売り上げ予想も甘すぎ。）
このとき、FCオーナーになった奴が、地獄行きになる。
まぁ、堀Qとホリエに、よく似た匂いを感じることができない奴は、起業するなと言うことだ。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:05:52 ID:UrEkw4RL0

経済産業大臣の二階って相当な親中だからな。
日本がどうなろうと知ったこっちゃないって感じか。

正月頃にあったみのもんた司会の国会議員が出てる番組で
「次は誰に首相になってほしいですか？」という質問に堀江容疑者が二階を推してて
「いやぁ、二階さんは話がわかる方なんですよぉ、へへへ」とか言ってたし。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:06:00 ID:OWjUP4h60

関西は、日本のシリコンバレーだからなぁ。
なんせ東大阪の職人さんの地域だから、取り上げたら反響はデカいと思われ。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:06:31 ID:deidh13Q0

>>1
４月からゴミになるだけだからな
リサイクル業者も金の為なら中古製品を海外輸出禁止地域へ流すだろう
北朝鮮、中国・・・

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:06:39 ID:FDmzm47M0

>>655
大抵の農家は土地担保だわな
ただ機械買い換えるときはJA通した中古市場が確立されてるから
今までは古い機械下取りに出して購入資金に充当しやすかった。
これが出来なくなると土地切り売りするか、効率の悪い古い機械使い続けるしかないだろ。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:06:40 ID:0BwREvR80

検査方法にしても加工方法にしても一向にちゃんとした基準を出さない＞経産省

これで「ご理解ご理解」言ってたって理解してもらえるわけなかろうが

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:06:42 ID:L1a4A5x10

ムーブって関西か。詳細よろ。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:07:42 ID:6yb/ejLh0

>>663
昨日ビジネスニュース板でそこずっと追及してる人がいて、
しまいには一人でファビョって消えた。（笑）

まあ、こいつ絶対黙らないからなぁ。
適当にからかってイナしながら進行するのが吉。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:09:24 ID:bx9QZb7A0

>616
古物商の登録は警察＝公安委員会の業務も追加キボンヌ

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:09:31 ID:PuhI1b7J0

「民間で死ねば済むことは民間で」
それの何が悪いのか、まったく理解できないよ。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:10:25 ID:7HymZcme0

なんか関西ばかり取り上げてないか？流石は外国だけあるな（ｗ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:10:36 ID:Ew6ycSqB0

だから始めから電源の部分だけ抜き取って販売すればいいじゃない
それで売った後に修理とかなんとか理由つけて電源取り付ければいいわけだし
電源は譲渡したって事にすればOKだろ

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:10:39 ID:l9qyxeY+O

キター！宮崎と勝谷と二宮！百害あって一利なしだそうだ！

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:12:14 ID:190AE8ss0

うわぁ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:12:31 ID:dce0OJREO

ムーブいいよ、いいよー。
文化の衰退発言キタ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:12:34 ID:xi27PdTH0

>>677
ジャンク扱いで売ったとしても
簡単に修復できてしまうのは認められないんじゃなかったか？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:13:04 ID:KpXqOO/C0

勝谷が取り上げたんなら、きっこの日記でも取り上げないかなあ

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:13:13 ID:0gwcwmVA0

ムーブ、いいね

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:13:16 ID:iMWhXjZv0

ムーブわかりやすく怒ってたな。
本当に毎回取り上げて欲しい

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:13:25 ID:ubsMq4i60

ムーブとかいうの見てぇ！
結構批判的な論調なのね

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:14:09 ID:FaNiWpxW0

ムーブでこれからも徹底的にやるってよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　勝谷が言っただけだが

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:14:14 ID:hqkZthFE0

１ボ−ドの電源部をどうやって分離するよ
ＰＣじゃね−ぞ　つ-かさＰＣ電源をそのままで他に
使えるとは思って無いだろな？・・改造がいるぞ？

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:14:24 ID:6qg6kp5d0

>>674
だな。
警察に電凸した人もいて「知らなかった。今から調べます」
って回答があったログを見て、
慌てて友人の現職警察官に訊いたら、
「ここを見て知った。ウチの自治体の公安委員会絶対しらねーよ」と回答が……。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:14:37 ID:Ri+18A3Q0

>>685
批判も糞もめたくそ言ってた

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:14:50 ID:k8QT7XAt0

マスコミが食いついたって事は、グルじゃないのか。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:15:10 ID:HuYpa3Lc0

ムーブなら食いつくとおもって
メル凸した効果があった

後は、夜の番組だな

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:15:13 ID:0gwcwmVA0

しっかし、何人の２ちゃんねらーがムーブにメールを送ったんだｗ
俺も送った一人だけどさｗ

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:15:24 ID:KpXqOO/C0

「これ連日やろう。絶対にあの役人クビにするまでやろう」

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:15:45 ID:pcNyiObmO

役人首にするまで特集続けろとか言ってた
間に合わくて途中からしか録画できなかった

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:15:49 ID:gMtCAFz+0

>>645
ポータブルDVDでAC入力がない物はPSEはなくていいはず。
さすがに付属のACアダプタまでPSEマークがないと駄目だが。

うちにある西友が販売元になっている超安物のファンヒーターもどき、
一応PSEマークがついているんだがスイッチのところから放電音がする。
正直言ってこんなつくりの製品が安全だとはとても思えない。
ついでに、2002年ごろに発売された据え置き型DVDプレーヤにはPSEマークがない。
この機種。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021212/nextwave.htm

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:18:02 ID:FT8+w845O

関係した役人をマジ全員クビにしたいよな。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:18:23 ID:bx9QZb7A0

>688
あらら。
K札の面子丸つぶれ。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:18:57 ID:cKH+rxUU0

関係した役人の名前が知りたい！知る方法ってありますか？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:19:01 ID:L1a4A5x10

勝谷は嫌いだが関東に来てもっと言え

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:20:51 ID:FaNiWpxW0

>>692
こんなに来たのはじめてって言ってたなｗ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:21:09 ID:YvU6r8Tc0

（´・ω・`）PSEが付いているやつなら、何年経っても中古で売れるの？

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:22:05 ID:hy22WYPE0

>>701
それも問題だな。
PSE＝安全じゃないし。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:22:43 ID:HxpG+yx4O

>>701
燃えても売れるぜ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:23:20 ID:hqkZthFE0

故障を承知の完動品で売れば詐欺罪成立だけどね

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:23:22 ID:MFsece7e0

何年後にPSEに変わる新マークが出ますよ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:23:33 ID:x3wNzMaN0

勝谷も叩かれたり褒められたり大変だなｗ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:23:51 ID:48u1XCtt0

>>701
中古で売る前に、修理不能な位に壊れるから問題なし、って事じゃないか？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:24:01 ID:YGVKi1wW0

この法案が通りきったら
いらなくなった中古家電を
のし紙つけて全部経産省と谷さんちに送る。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:24:06 ID:081ia6zi0

文化衰退＝×
文化大破壊＝○

今日のムーブで一箇所間違いあったな

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:24:19 ID:08Eon46F0

消費者が製品を購入する際に、PSEマークが付いてたら
一定の基準・規格をクリアしているという目安になる程度でいいと思うんだけどなぁ。。。
他の○○マークもだいたいそうなってるでしょ？
なんでPSEマークが付いてない製品の売買を禁止するっていう発想になるかなぁ、経産省は。

まぁ、怪しいとしかいい様がないな。。。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:24:39 ID:L1a4A5x10

>>701
５年後にPSE2という規格ができて以前のPSEマークの物も売れなくなります

・・・なんていうことも起こる可能性あり

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:26:00 ID:x3wNzMaN0

>>710
つ【特定財源】

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:26:56 ID:T7CjNH3Z0

>>695
答えてくれてありがとん。
AC入力だった。んで、アダプタ見たらPSE無かったｗ
普通に店頭に売ってた。

しかし、PSEマークは伝えてる云々言うなら説明書やカタログにも説明を載せるように指導しろっての。
エコマークや地上波デジタルの事は書いててもPSEマークの説明なんてどこにも載ってないし。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:27:37 ID:vZaU2OUR0

>>711
いや、PSE ver2ですよ。
もしかすると super-PSEかもな w

ネタにしているけど、今回のPSEマークの法律が通るなら、
マジで次があっても何もおかしくないな。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:28:22 ID:snOnMF6o0

店でガラス作家の照明器具を扱ってるので、電凸しました。
大阪の経済産業省の製品安全室です。

店で扱ってる商品は、市販の照明器具のキット（電球ソケット＋コード＋プラグ）に、
作家さん手作りのガラスのランプシェードを取り付けた物です。

結果：照明器具としての完成した物を検査して合格しないといけないとの事。
この件はPSEに関係無く前からそうだった事のようです。
今までは黙認されてた訳ですね。
リフォームの番組等で廃物を照明器具にするのは前から違反だった訳です。

結論として、うちの店ではシェード部分（オブジェ）と灯具キット（PSE有り）は、
別にして販売し、お客さんに結合してもらいます。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:28:26 ID:hqkZthFE0

２年後は電源ヒュ−ズに新規格搭載だろ・・
その時は、それ以外は違法品だ。売れないよ
と言う事で前例どおり　メ−カ−修理になりますね
はい・・５万円。　どの道・散る桜を自覚しろ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:14 ID:iMWhXjZv0

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html
経済産業省 製品安全課 課長補佐

ムーブでも映ってた

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:48 ID:HxpG+yx4O

ムーブ
多少の誤解はあったものの、怒り具合はイイ。
継続取材を求む。


いまだに親指シフトﾜﾛﾀ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:30:05 ID:0fbbDUQA0

そもそも、PSEの目的がわからん・・・

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:30:55 ID:zA/mcU0s0

ここで中古は対象外にして、
もともと必要ないPSEを通しやすくする作戦でつよ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:31:32 ID:tfToneg60

>>719
新たに検査機関という天下り先を作ってウハウハするため

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:31:48 ID:rAJv604v0

5年後はＢＳＥ基準に適合しないものを販売禁止にします。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:32:00 ID:pcNyiObmO

PSE2ができるまではな

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:32:54 ID:081ia6zi0

>>719

電気用品　”安全”　法

安全のために作られた法律です。


でも、安全度は以前よりも落ちています。
理由：国検査から企業の自主検査になったから。
　　　　既に事故増大のデータもあり。赤旗参照のこと。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:33:52 ID:YvU6r8Tc0

（´・ω・`）そっか、PSE＋Rとかでてきちゃうのかぁ
　　　　　　 マジな話しちゃんと修理しないとPSE適合対象外になっちゃうんだよね？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:34:08 ID:vZaU2OUR0

ムーブ！らしい。GJ

996 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:34:25 ID:xY5U7q/h0

元々規制緩和なのに、安全性が高まるような発言をしているK2省は狂っている。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:35:15 ID:0fbbDUQA0

>>724
今までだって、同じ法律あったんじゃないの？
改めて、改正する必要があったの？

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:36:41 ID:HvpdWUqh0

>>642　　ギターはよくても肝心のアンプが対象だと何億回いわせるつこりだ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:37:08 ID:oJ2qVjxH0

>>719
建前上はとても立派でなんにも問題はないよ。
前の輸入盤問題の時もそうで同じパターンだね。
だから一般の人に説明しようも難しい。。。
政府の言っている事は嘘ですよーつぅんだからさぁ
変わり者もしくはプロ市民認定が関の山。

輸入盤の時は国会が終わってからメディアでも取り上げられ出したりでやっと誤解が解けたりもしたよなぁ。。
まぁ俺がやるとなんども胡散臭いってこったw

フタを開けてみりゃ中身が結構トンデモってのが問題と思う。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:37:23 ID:9C47zPLD0

>>715
>リフォームの番組等で廃物を照明器具にするのは前から違反だった訳です。
そのへん、あいまいだし微妙。

ガラスケースに照明取り付ける場合は大丈夫なんて例があったはず。

>結論として、うちの店ではシェード部分（オブジェ）と灯具キット（PSE有り）は、
>別にして販売し、お客さんに結合してもらいます。
客がコードにソケットやプラグを接続するキットを売るなら店は製造にはかかわってないのでかま
わんが、そこの組み立てを店がやったら違法の可能性が高い。

>結果：照明器具としての完成した物を検査して合格しないといけないとの事。
電機部分を製造したかどうかが問題なので、客がシェード付けるだけだと客は製造していない。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:38:34 ID:081ia6zi0

>>728

いや、以前は国が安全検査をしてた。
それを規制緩和、という形で自主検査でいい、ということにしちゃった。

これだけでも安全性がいい加減なものになったことはすぐわかるでしょ？
改正したのは外国製品を輸入しやすくするため、と言っていた。
今までは輸入製品も検査しなきゃいけなかったから、障害になってたと。
でも、普通に考えて中国・朝鮮製造の機械を信用する？

というところで朝鮮企業が何をしたかの話につながっていきます

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:40:02 ID:YvU6r8Tc0

（´・ω・`）てゆうか、中古で売るときは某出先機関の再PSE認証が必要です、なんてな。

734 ：名無しさん ：2006/02/20(月) 17:41:02 ID:zjmzXh/K0

>>719

宮崎哲ちゃん曰く　「お上がルールだ　お上の言うとおりにしろ　お上の言うことに逆らったら1億罰金」

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:42:25 ID:wrM/R97H0

>>728
これまでは，国が検査を行ない，それに合格しないと〒マークを付けられなかった。
電安法では，民間の検査機関や自主検査でPSEマーク表示可能に。
「民間に任せてしまっても大丈夫化分からないけど民間に」
天下り先も増えるしね。
まさに建築偽装問題と同じ構図。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:42:32 ID:Ac5HlNra0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　中小企業が潰れようが知るか！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ボクチンの老後だけよければそれで・・それでぇ・・・
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ただ天下り先がホスィだけなのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`∀´）　＜国民の利益？
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　 　 　それは当方の知るところではない。
　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:42:42 ID:0fbbDUQA0

>>728
規制緩和で緩め過ぎて、粗悪品が出回ったから、
今度は、規制を強めてたんだけど・・・
処方箋を間違え、優良な旧〒製品まで殺してしまうってことでしょうか？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:42:51 ID:2BsAPzHs0

>>715
エミールガレのランプも同じ目にあうのかｗ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:43:03 ID:MFsece7e0

>>734
うｐされた動画にはそこなかったな
完全版だれかとってないかな


一回みたけど

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:44:16 ID:w9PMsvWC0

週があけて、なにかしらの反応があるかと思ったらスルーみたいですねー。＞経済産業省。



谷みどり部長のブログも関係ないコメントばかり残して
肝心の中古問題はスルーだし。。。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:44:42 ID:hqkZthFE0

自分で交換すれば改造品・・本来の使用目的とは違う別物
個別登録しろと御託宣なんでしょ　使い方が同じでも　メ−カ−の
意図しない別物が出来ましたってなるだけ　あなたがその品物に
全責任を負うわけだ・・事故った以後の責任も含めてね・・売るの？
買うの？・・巷に品物が出るかな〜ぁ　捨てるか拾うしか無いだろと思うけどね

742 ：728：2006/02/20(月) 17:44:53 ID:0fbbDUQA0

すいません、737は　>>732　へでした。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:45:32 ID:48u1XCtt0

>>726
うｐした香具師、乙＆Thx

今見てるが、珪酸省はご理解ご理解ばっかりだな
この製品安全課の福島某、「古い製品と新しい製品の安全性に違いは無い」とか
「心が痛む」とか、嘘ばっかりじゃん

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:45:45 ID:Bkyr68Lb0

>>653
East Village Guitars
http://sound.jp/pse/


日本シンセサイザー・プログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/pse/


PSE問題を考える会
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:45:55 ID:snOnMF6o0

>>731
＞ガラスケースに照明取り付ける場合は大丈夫なんて例があったはず。
詳しく教えて。

灯具キットと書いたが一体型で売ってる商品があるんですよ。
こんなの。
ttp://www.sunhit.com/image/crf_mo_so26.gif
これとシェード（笠）部分の接続を客にやってもらうと言う事です。
照明器具として販売すれば違反だそうです。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:46:17 ID:giOTY97b0

>>655
農機具については>670ｻﾝが答えてくれたとおり。
で、工場については、２０００年以降の新型ばかり置いてるとは限らず、
むしろ旧式の型がほとんどなのが実情・・。家電製品のように簡単に買い換えることも
できないからね。　　ま〜少なくとも漏れの工場は潰れるだろうな
同じ条件でも体力のある大企業しか生き残れないキガス。
首吊るかなあ　　ちゃんとしたレスできずごめん。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:47:36 ID:GR/tCvFm0

関西は

廃品回収業＝中古販売業＝チョン・部落民

の巣窟だからな。
いの一番でハードオフ（創価）を出した点でも怪しすぎる 。

ムーブも民団か解放同盟に金もらってんじゃないのｗ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:48:05 ID:snOnMF6o0

>>738
中古品の販売だから駄目でしょうね。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:49:05 ID:0gwcwmVA0

>>738
イエス

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:49:35 ID:UprF2mHB0

電気用品安全法に対する署名のお願い 日本シンセサイザー・プログラマー協会
http://www.jspa.gr.jp/pse/
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:49:57 ID:Sr5FkjmA0

>>747
『経産省が「安全ではない」と判断した家電製品』を(おたくの国で)輸入しちゃてませんか？
もし、輸入していたら謝罪と賠償を要求するべきではないですか？

と総連と民潭に電話してみようか……なんて思いついた。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:50:07 ID:CoKYuiR/0

>>736
改変されてるｗ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:50:45 ID:081ia6zi0

>>737
何を言っているのかわからん

規制緩和は今回初でしょう。
今までが締めてた、と計算省は言っているが大嘘。
しまってなくても物があまりまくって、不法投棄のゴミ問題になってんだから。
さらにゴミが増えるだけ。
しかもシナチョン産の粗悪品。本物のゴミ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:51:44 ID:tHLMSVfC0

>>746
既に製造設備を担保にしてお金を借りているの？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:52:39 ID:iifVaIZ9O

反対のオピニオン表明ってことで、
中古業者が、似せの
ＰＳ"Ｆ"マーク
を作って貼るとかはどうづら？

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:52:41 ID:WYYWMYCk0

http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/mn_SANY00121.jpg
あまり私を怒らせないほうがいい

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:54:54 ID:FDmzm47M0

>>738
イエス。てかランプの場合電源直通だから通電する部分は全てPSE認定済みのパーツにせにゃならん。
「後は勝手に組んでくれ」方式

ウチも古いルイスポールセンは全部この販売方式に切り替える

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:55:35 ID:ecaTBdkh0

>755
ハイ！
罰金一億円！

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:56:23 ID:ostXAfnC0

>>756
itmediaは画像直リンクは不可

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:56:27 ID:Ag2BwU/v0

>>756
画像直リン制限はいってるぞｗｗ

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:56:31 ID:aiNJdmv40

日本で新法により所謂ゴミと呼ばれる事になったものは、どんどん特アに流出し、
日本には特アから正真正銘のゴミが流入するんだ・・・

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:58:18 ID:KpXqOO/C0

>>761
日本の中古家電をﾀﾀﾞ同然で中国が買って
それを修理加工してPSEﾏｰｸつけて日本に売るとか
ありそうだな。やばくなったら計画倒産

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:59:05 ID:x3wNzMaN0

ムーブみておもたけど、役人の理論て最初から破綻してるんだよね
中古品規制に関して合理的な理由が全く無い

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:01:34 ID:ubsMq4i60

役人自分で何言ってるかわからんのだろ
矛盾してることうすうす分かってるけど責任は取りたくないからゴリ押し

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:02:04 ID:KpXqOO/C0

破綻しても「それがどうした！当方の知る限りではない。従え！！」だからな
理屈が通じない

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:02:11 ID:YhFyPxEg0

勝谷

この役人が首くくる（吊るだったか）までやる発言はちょとまずいんじゃないか

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:03:13 ID:0RqotzOu0

ホームセンターで電気コードやソケット買ってきて組み立てるのも駄目なの？

したら、ホームセンターのパーツコーナーって全滅？

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:03:56 ID:snOnMF6o0

>>757
PHランプとかシェードに取り付けるプレートをバラスのは面倒だし、
素人が組み立てられるんかね。
後、それぞれのパーツがPSEに適合してても組み上げた状態で、
再度検査に出さないと違法だよ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:05:10 ID:JWRQjbSK0

>>767
PSEマークがついてりゃ、無問題でしょ。
それにたとい付いてなくても、買うほうは問題ない。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:05:16 ID:6qg6kp5d0

>>766
首くくりながら、
「当方の（生死は貴方がたの）知るところではない」って遺書を
残してくれそうだから大丈夫だよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:05:23 ID:oZUVWa6U0

店潰された中古屋のオヤジが珪酸省のクズどもを片っ端から頃していく事になったりするんだろうな。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:05:24 ID:RxYDV2FL0

>>740
俺もそう思った。経済が負のスパイラルに入る前に、こんな簡単な
問題解決すると思った。小泉がアハなのか？それとも陰謀説が正し
いのか？国民もなめられたものだ。といっても、従順な国民が
多くて。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:06:18 ID:w2ADimmO0

環境省がリサイクルマークで集金システム作ったのを見て自分達も欲しくなったんだろ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:07:16 ID:giOTY97b0

>>763
ムーブの出演者の怒りが伝わった！
今まで一般に知れ渡ってなかったけど、ようやくテレビで取り上げたね！
帰宅したオーティオ好きのお父さんがこの話を聞いてビックリ　なんてことになりそう。
どうせこんな法律作った奴らは、東大卒のエリートで勉強はできるが、
文化を守る、尊重するなんてことは全く頭にないことが分かったね。

今週は祭りだな(´∇`)y-~~　ｱｹﾞﾃｯからよろしく

計算症市ね

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:10:24 ID:ssOgghSJ0

>>771
経済産業省の役人を殺した犯人の苗字が
一文字（チョン）　か　部落苗字　
なんだろ

googleキーワード　　「部落　苗字」

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:11:17 ID:FDmzm47M0

>>768
だから店ではバラさない。
売り物はあくまでもシェードとランプソケットからシーリングソケットまで組立済みの裸照明器具（PSE品）。
あとは買った人の「個人の趣味の範囲でお願いします」にするしかない。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:11:37 ID:9C47zPLD0

>>745
>灯具キットと書いたが一体型で売ってる商品があるんですよ。
それなら、これにほとんど該当。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/shouhishakumitate_dentokagu_kensa.pdf

シェードは、どんなの？

木製家具だって金属ネジ使ってるから、シェードが金属でも大丈夫じゃねー。

>照明器具として販売すれば違反だそうです。
面白いから、やりとり録音してるなら晒せや。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:15:44 ID:f5X8y1da0

勝谷は嫌いだがもっと頑張れ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:17:46 ID:rmVWe6G80

そんなに出火が恐いなら、計算少が率先して電気ガス使うのやめたらいいじゃない。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:17:51 ID:ng4zTz4A0

どう考えても経済に与える影響が大きすぎるから、
どこかの時点で前言撤回するとは思うがいつになるかねえ。
閉店廉売やら倒産で大量に仕入れて、
撤回後に堂々と販売するか闇市場で取引するのが出てくると思うけど、
結局は真面目に法律を守る善良市民が犠牲になっちゃうなあ。

珪酸商逝ってよし。公務員改革で全員クビになれよ。
連中が路頭に迷ったところで当方の知るところではない。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:18:44 ID:Bkyr68Lb0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
閉鎖！！（怒）

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:19:41 ID:wX9cW5hY0

>>781
逃げたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:20:26 ID:3RgtjdlP0

天下り役人の天下り役人による天下り役人のための超糞法

何でこんなものの為に一般庶民が苦しめられなければならんのだ

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:20:52 ID:Sr5FkjmA0

>>781
いや、閉鎖したフリだけだ。隠しページ化して続いてるぞ

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:21:05 ID:FDmzm47M0

ってもランプ程度ならこういう売り方もできるけど
それすら出来ないビンテージ家電や照明仕込んだ家具も結構あるわけで…

全く勘弁してくれ…

>>781
崇高な信念で行動する消費者の味方とは思えんﾍﾀﾚっぷりだな

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:21:54 ID:ubsMq4i60

>閉鎖
役人はいつもそう
目先の保身と責任逃れのために一番マズイ行動をとる
昔の三菱自動車のように

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:22:08 ID:RxYDV2FL0

>どう考えても経済に与える影響が大きすぎるから、
やっぱ陰謀説が正しいと思う。一時期混乱するだろうけれど、
あとは何事もなく世の中は平穏になり、低所得層だけ泣きを
見る。次は車かな。でも電気製品でつぶせれなかったから、
どうでもいいや、で、次は中古住宅か？
まあ、新品だけ買える公務員だけ生き残り、、、、。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:22:08 ID:uyjiwns00

2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ
　残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました。

谷みどり逃亡です。
火に油注いだようなものですｗ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:22:32 ID:KpXqOO/C0

結局、愚民の言うことをキャリアな方々は
汚らわしくてバカが移りそうだから聞きたくないし
答える気もないってことか

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:23:13 ID:snOnMF6o0

>>776
それってヤバいよ。
丸いところに放熱穴の開いたプレート位は外さないと。
あれ、アルミ製品だし。

>>777
どうもです。
シェードはガラスです。
教えて頂いた資料で、明日改めて電話してみます。

残念ながら録音はしてない。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:24:16 ID:RxYDV2FL0

>>788
ガセじゃないの？谷って真性のバカ？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:24:29 ID:3RgtjdlP0

まぁ　上からも圧力かけられたんじゃね
勤務時間中の更新問題にされたし
言質もとられたくなかったんだろうし

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:25:37 ID:x3wNzMaN0

>>781

ヘタレ官僚age

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:27:21 ID:brexQbTJ0

谷みどりって人、スタンフォードの政治学科出てんのな。

大笑いしたわ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:28:00 ID:RxYDV2FL0

>>781
こんな「世間知らずのお譲ちゃん」が権力を持っているわけね。
日本の沈没も加速状態。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:29:39 ID:FDmzm47M0

>>790
在庫に残ってるPH3はプーレトは最期にはめるタイプなので無問題
あとはホーローペンダントがあるけどアレこそ仕入れ段階では傘だけなんで

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:30:45 ID:f5X8y1da0

よし、もっとみんなに知らせよう。

798 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/20(月) 18:31:16 ID:yt8oZER30

先週金曜日に製品安全課から電話を頂いて、
「PSEマーク無し製品の販売禁止は財産権侵害ではないか」との質問をし
「後日回答する」とのことだったんですが、現時点まで電話無し。
皆様に伺いたいのですが、回線パンク状態の製品安全課に期待しないとしたら
どこに問い合わせるのがおすすめでしょうか？

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:31:50 ID:T7CjNH3Z0

この谷みどりって環境省にいた奴ど同一人物？
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

だとしたら、環境省の言うリサイクルやエコロジーって何？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:33:29 ID:OCSaYpr40

レンタル会社には問題ないですよね？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:33:35 ID:FQBBthpA0

>799
偽善。

っつーか、「しない善より、する偽善」という
名キャッチコピーw　があったわけだが、
環境省の偽善は
「しない偽善」だったということだなw

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:33:41 ID:RxYDV2FL0

>>799
環境より天下り先の方が大事、というのはお役人の世界では常識
なんですけど。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:34:57 ID:UjxWFII90

高品質で丈夫な日本の家電が北朝鮮にただ同然で大量に流れる。
再生リサイクル料をとったくせに廃棄パソコンも全部北朝鮮に横流しされてるからね。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:35:49 ID:uyjiwns00

>>799
>この谷みどりって環境省にいた奴ど同一人物？
同一人物です。

>環境省の言うリサイクルやエコロジーって何？
天下りする外郭団体を作る為の方便です。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:36:25 ID:kNxFBDom0

谷は仕事として勤務中にやってたのに逃げたか

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:37:26 ID:kNbdhAO10

>>799
使えない役人のリサイクル

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:38:00 ID:RxYDV2FL0

>>803
そこだ、ポイントは。とにかく天下りができれば、何でもいい。
北に流れて核兵器になってもかまわない。とにかく天下り。
今回の一番の要因はリサイクル業が天下りを仕入れるほど組織化
されていなかったこと。そういう業界は、みせしめでどうにでも
なるわよ、とう警鐘。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:38:21 ID:ubsMq4i60

誰か谷みどりのサイト作ってよ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:38:57 ID:cSQ366UD0

卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出
巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵
摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣
出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘
　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出
卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出
巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵
摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣
出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘
　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出
卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出
巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵
摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣
出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘
　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出　卵巣摘出

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:40:12 ID:134mvsGi0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
谷さんは今ここ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:41:51 ID:ssOgghSJ0

親切な人が自民党党本部に電話かけてくれたようだから、もうこれは役人の暴走で小泉や二階は知らなかったは通用しないな

もし４月になってこの法律がこのまま施行されたら、電話の録音は自民党がＰＥＳの黒幕という証拠になる。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:44:37 ID:ZaZiu6Sq0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
トップから消えただけｽﾞｻｰ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:44:52 ID:4tRUNzsU0

>>798
お。初スレさん乙。
他の人も財産権の侵害については「答えられない」と言われてるみたいですよ。
もうだれが見ても憲法違反なのでだんまりを決めこんだんでしょうね。

正攻法で法律相談とかどうでしょう。
実害がある人でないとむずかしいかな。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:45:03 ID:snOnMF6o0

>>796
なるほど。
150w電球対応のはもっと複雑になってるけどね。
まあ頑張りましょう。

しかし今までの法律もザル法であってんだが、
クローズアップされると、かえっていろんな問題が出てくるねえ。
些細なところを付かれてチクられる可能性もあるし。
全てには対応出来ないのは判るから、どうでも良いと言えばどうでも良いのだが、
複雑ですね。
小さな店舗でもコンプライアンス遵守の姿勢を見せておかないとね。
この機会に製品安全課にドンドン電話して指導を乞いましょう。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:46:33 ID:ng4zTz4A0

>>811
むしろ二階が了承したんじゃないの。積極的に。
中古市場が廃れて旧品が海外流出し、
シナ製の激安粗悪製品に取って代わるのであれば、
江沢民万歳のヤツにとっては最高の結果。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:47:46 ID:kNxFBDom0

経済産業省　消費経済部　消費経済部長　谷みどりブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html

　仕事の中で、大勢の消費者にお伝えしたいと思う情報がたくさん入ってきます。記者発表をしたり、経済産業省のホームページに載せたりしていますけれど、まだまだ足りないというご意見もいただきます。
「お金をかけないでもっと何かできない?」と広報担当の人に聞いたら、
「谷みどりブログをやったら?」と言われました。
　そういえば、うちのパソコンでも無料でブログができるみたい。そう気がついて、さっそく作ってみたのがこれです。
　これから、なるべく皆様のお役に立つ情報をお届けしたいと思います。どうぞよろしくお願いします。

2006年02月17日（金） 　　　　
悪質商法と戦う特定商取引法
Posted by tanimidori at 15:46 　　　　（←平日昼間）

2006年02月06日 （月）
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令
Posted by tanimidori at 16:48 　　　　（←平日昼間）

　ありがとうございます。消費生活アドバイザー25年式典では、多くのアドバイザーの方々にお会いできて、とても勉強になりました。
　ブログ、早速拝見しました。そしたら、リンクのところに私のブログを載せていただいていて、ほんとうにありがとうございます。
　私は、実はまだリンクの掲載の仕方を書き方を覚えていません。これから覚えることがまだまだたくさんありそうです。
　
Posted by 谷みどり at 2006年02月07日（火） 09:46 　　（←平日昼間）

2006年02月20日
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました
Posted by tanimidori at 18:05 ←ｗｗｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:48:47 ID:cW8mmayw0

電気電子板より『ムーブ』完全版
169 名前：164 ：2006/02/20(月) 18:22:01 ID:JCDOtBby
・頭が数秒だけ切れている
・音がかなり割れている
12分35秒、22.6MB
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140427003710324.SD0cjK
パス:　move

必要なところだけあるやつ
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 17:29:17 ID:su7q2iHr0
http://s-io.dyndns.org/up/2/_/jump/1140423798161422.oCBIxG
パス:　move

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:49:01 ID:uomblRrD0

ずいぶん以前のスレに貼られていた首相官邸サイトの意見募集フォームだが、

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

日中は仕事で電凸できないし、せめてできることだけでも、と先週末メッセージを
いれておいたら今日返信が来た。どうせ自動応答だろ、と思ったけど

>いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考とさせていただくとともに、経済産業省へも送付させていただきます。

と。送信した文面には計算省のケの字もなかったのにこう書かれてるということは、
少なくとも「読まれてはいる」という事だと思う。

少しでも、できることだけでも、やってみる価値はあるのかも知れないな、と思った。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:50:35 ID:ssOgghSJ0

>>815
小泉　も

ただの+大臣　二階
総理　+大臣　小泉

小泉のほうが”大臣”としての格が上なんだから、小泉が反対なら

小泉　→　二階　→　経済産業省の役人

でこんな運用ぐらい簡単につぶせる。

すなわち
小泉＝自民党総裁＝自民党が決定した政策

誰だよ！官僚が勝手にやったとかいってる工作員はｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:50:57 ID:aGP3ENiH0

>>732

規制緩和でクソニー　ウマー
ついでに中古まで去年11月に規制してもらって
シナとチョンのメーカーもウマー

おまけに、リサイクル品をまんぎょんぼんごうにつんで
北朝鮮ウマー

重すぎて船が沈没することを心より願う。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:51:10 ID:kNbdhAO10

ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
今リアルタイムでコメント削除中ｗ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:52:40 ID:ubsMq4i60

誰か谷みどりスレ立ててw

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:52:53 ID:cKH+rxUU0

>818
ご苦労様です。返信きたんですね！
私も今から送ってみます。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:52:59 ID:RxYDV2FL0

>>818
俺にもきていた。

ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
　いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や執務上の参考と
させていただくとともに、経済産業省へも送付させていただきます。

　　首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当

アルバイトがやってんだろ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:53:57 ID:KpXqOO/C0

なんか谷みどりって、プロ釣り師になれそう

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:54:05 ID:tHLMSVfC0

>>819
小泉がこんな細かいこと知っているわけないと思うが。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:55:12 ID:ostXAfnC0

>>821
ログｷﾎﾞﾝ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:55:34 ID:FQBBthpA0

むしろ、地元選出の議員とかに
コツコツとメールするのもいいかも知れん。

特に、中小企業が地場産業を支えている地域とかがある選挙区選出だと、
効果があるかもな。

今度、やってみよう。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:56:19 ID:xiIqHoKc0

このトンズラは悪徳業者じゃないですか。


　　　イマイさん！出番ですよ！

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:56:43 ID:UjxWFII90

@meti.go.jp
苗字-名前@

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:57:06 ID:ssOgghSJ0

>>826

だから電話で自民党本部　と　メールで小泉　に現状を送信してあげただろ
報告された以上知らなかった葉通用しないよ


部下が教えなかった、秘書が勝手に、官僚が勝手に＝トップの管理責任
部下が勝手にが世の中で通用するのなら、海老沢も止めることは無かったのです。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:57:06 ID:RxYDV2FL0

>>826
だとしたら、もっと危機。
へたすると、日本大恐慌だぜ。
こんな簡単な問題、秘書が一言言えば、即解決の体制にして
いただかないと。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:57:26 ID:RZTgXBUd0

どっかＶＩＰも見てる大手でこの問題してくれないか？
このスレ見てる奴ほとんどみるぜ！
谷タン炎上ブログ騒動とか。
ものすごいネタなんだがｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:59:19 ID:x3wNzMaN0

>>816　ﾜﾗﾀ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:59:40 ID:uomblRrD0

>>824
アルバイトでもいいんじゃない？
少なくともちゃんと「受理してる」ってことだしさ
個々の内容が伝わるとはむろん思っちゃいないが、
何らかの報告は上にあがるんじゃないだろうか

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 18:59:52 ID:ssOgghSJ0

個人的にはこの法律に反対じゃないんだけどね

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:01:14 ID:UjxWFII90

http://www.herb.or.jp/member.php
変な利権組織発見

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:02:09 ID:3RgtjdlP0

谷みどりスレ　オチ板に立てるか

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:02:53 ID:ubsMq4i60

谷みどりは永久保存版

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:02:56 ID:RxYDV2FL0

>>835
別に否定しているわけじゃないよ。少なくともカウンタ１アップ
の効果はある。このカウンタがある値を超えたら、、、。
その先が今回は期待できない予感。陰謀説濃厚、日本沈没。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:03:55 ID:snOnMF6o0

ブログ見て来たが、嫌な物には目を瞑って見なかった事にするのが体質みたいですね。
どうせ違反しても取り締まりは無いでしょう。
だって、違反してるところは見なかったフリですからね。
非常に良い体質です。w

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:03:58 ID:O92eUQuw0

こういうのって思いっきり利権でしょ？
官僚も自民党も経団連もグルに決まってるよ。
談合が駄目っていうけどあいつらルール(法律)決める側だから
合法的に談合(もどき)しやがるからな。
ほんとたちが悪いよ。
生類憐れみの令なみの悪法だよ。

こういうときこそ必要悪の共産党に頑張って貰おう。

843 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/20(月) 19:08:19 ID:yt8oZER30

>>813
ども。幸か不幸か、今度の４月から資産価値０円になりかねない
電化製品をいくつか持っているので、
近所の法律相談に行ってみようと思います。
ありがとうございました。

他の人にも財産権の侵害について「答えられない」とコメントするのは不誠実ですね。
「それでも公務員って務まるものなのだ」と、ちょっと学習できたかもしれません。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:08:34 ID:ssOgghSJ0

>>841

冗談でしょ。
近所の創価系ハードオフは見回りに行って、もし売ってたら携帯で証拠写真とった後即、役所に録音つき電話するよ
もし報告しても何も対策採られてなかったら、報告したのに見逃したって証拠とともにネットに公開するから

せっかく部落・チョンが仕切っている古物屋が大打撃与えられるチャンスなのにほっとくかよｗ

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:09:42 ID:UjxWFII90

４つのR
リサイクルの前に出来る事

REFUSE　余計な包装は断わる
REDUCE　いらないものを買わない
REUSE　　買った後、ものを大事に使って中古でも必要な人に回るようにする

RECYCLE　一番最後に再資源化。

谷みどりのオツムの中は再資源化しかないんでつよ。

循環型社会の障害となる人物ですね。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:10:51 ID:hqkZthFE0

ミスタ−コンセント・・大丈夫か？
知らんと思うが・・まだ店やってるよ。
シュ−リ−ズは引き上げたと言うのに・・・

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:12:51 ID:UjxWFII90

http://mr.consent.jp/aboutus/index.html

ほんと谷みどりはものを大事にする人たちに厳しい利権まみれのジェンダー官僚ですね。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:13:14 ID:cKH+rxUU0

>818
私も今、首相官邸サイトの意見募集フォームに送ってみました。
皆と同じ返答が来るのだろうけど、何もしないよりはマシかと思って。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:14:38 ID:3RgtjdlP0

谷みどりサポーターのバカ官僚の日記
http://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/diary.shtml

＞ 中古家電、もう売れない？　電気用品安全法が猶予切れ（朝日）
＞
＞寝耳に水、と批判する声が聞かれるが、
＞少なくとも中古業者については業界団体に冊子を配るなどして周知を図ったということだから、
＞業界団体の意識が低くて個別の業者にあまり伝えなかったか、
＞伝わっても業者があまり理解していなかった、ということなんじゃないかと。
＞一般人についても、影響は限定的で、
＞コストをかけてまで大々的に広報する必要性がないという判断は、必ずしも不合理とはいえない、ような。


マジで殺意沸いたんですけど

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:15:46 ID:snOnMF6o0

>>844
４月１日から通報祭りですか。w
チクリ厨さん頑張って下さい。
うちの店は法令遵守でやってゆきますから。

古物の免許を取るのには戸籍謄本が必要なのを忘れないでね。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:16:52 ID:uomblRrD0

>>840
そりゃそうだ、否定してたらそもそも送ったりしませんね、失礼しました。

期待できないかもしれんがそう悲観したもんじゃないのかもしれん。
わからないから、とりあえずできる事をするしかない、と今は思ってます。
またどこかメルできる先を探してみるよ。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:20:26 ID:YsF9NQY+0

ヤミ修理屋でも始めようかな。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:20:58 ID:x3wNzMaN0

> あまり理解していなかった、ということなんじゃないかと。
> 必ずしも不合理とはいえない、ような。

ということなんじゃないかと。
ということなんじゃないかと。
ということなんじゃないかと。
ということなんじゃないかと。
とはいえない、ような。
とはいえない、ような。
とはいえない、ような。
とはいえない、ような。

想像でお仕事されているようですね。
キャリア官僚というのは実にクリエイティブですね。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:27:27 ID:7HymZcme0

>>849

それ書いた奴の名前とか住所とかってわかるんだろうか？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:29:00 ID:dQKHtASy0

仕事だから勤務時間の更新は当たり前として
ご意見を伺いますと言い
翌日には閉鎖ですか、そうですか。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:29:56 ID:3RgtjdlP0

>>854
トップページにメアド晒してるからメールしてやったら

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:31:03 ID:x3wNzMaN0

>>854
一番下に「この日記はフィクションです」って書いてた・・・

釣り？

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:31:19 ID:gXilFsgQ0

100円ショップの商品でMADE IN CHINAにPSEマークが付いていたんで
眉唾規格だとおもた。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:33:00 ID:3RgtjdlP0

>>857
一通り覗いてみたがとてもフィクションとは思えない

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:33:50 ID:dZXqeYju0

★超バカ法　電気用品安全法　超バカ法　電気用品安全法　超バカ法　電気用品安全法　超バカ法△
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861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:35:21 ID:RxYDV2FL0

>>858
眉唾じゃないよ。若干の誤解があるけど、5万円/1個ではなくて、
認定を受ければ、それを大量生産すれば、1個あたりのPSE経費
は小さくできる。したがって、中国製、、、は有利。
いっぽう、単体物は経費増で、抹殺される。したがって、日本が
得意とする斬新的な商品は皆無となる。
まあ、世界から取り残されるわけ。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:37:03 ID:g/uIExO6O

このニュースなんか影響あんの？
猶予期間もあったんだし、安全基準を満たしてるか謎のものより
安全なものを売っていくって点で普通じゃね？

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:37:11 ID:snOnMF6o0

>>856
もうメールは使用不能になってるんじゃないかな。
又は、見る気もなくしている。

オレの場合は２chにアドレスを書き込んだら、MLリストに登録されて日に300通以上のメール。
まあ簡単に排除出来るけど、有る程度のスキルが無いと面倒。
１月以上粘着されて新規登録されるのには参ったよ。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:38:49 ID:RxYDV2FL0

>>862
公務員消えろ。もしくは過去スレよくよめ。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:41:39 ID:Ag2BwU/v0

また「じゃね？」かｗ

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:42:10 ID:OWjUP4h60

>>862
うん。君の言う事はもっともなんだよ。
法案成立直後はね。俺もそう思ったし。

で、その後その法案がどういうように運用されたか、ちゃんと見たか？
お前でも反対するはずなんだが・・・

もう一度過去スレから読み直してみ？
多分君はご新規さんだろうから。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:42:34 ID:aGP3ENiH0

>>862


どこが安全だヴォケ
PSEは安全性の規制緩和だろ
姉歯電気製品つくってどうするよ

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:45:10 ID:OWjUP4h60

PSEよりブランドマークの方が信用できる

869 ：そこもで ：2006/02/20(月) 19:45:24 ID:6nJ0RuEh0

>>862
身近なところだと、中古を売って新品を買う足しにするとか。
貧乏学生が引越ししたときなんか困るだろうな。
あと、古いメディアの再生手段がなくなるとか。

社会的には、中古とか払い下げ品で創業してる工場や
農機具もあらゆる業種に影響出るだろ。

直接にはリサイクル業。
まあ、税金対策で儲からなくても店舗かかえてるとか、
大手はいいが（ずさんな値付けや修理も多いし）
小さくても一生懸命商売してたところとかは可愛そうだよな。

マニアにとっては、古いものでも固有の価値を見出しているものが、
手に入らなくなる。

そして、修理もできない。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:45:31 ID:jloUc+w20 ?

ブログ閉鎖化よ
きたねーぞ
ごらぁ！！
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html#top

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:46:22 ID:RxYDV2FL0

>>862
ごめん、谷をはじめ腐った公務員しかいないと思ったから。
これだけは知っておいたほうがいい。安全という意味では
〒よりPSEはかなり危険だし、すでに火災事故をおこしかねない
商品が市中に出回っている。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:46:42 ID:18bu3TTf0

>>862
もうそれ飽きたってば。
まとめサイトぐらい読めよ低脳。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:48:38 ID:ssOgghSJ0

>>850
法令順守ならなにも書き込むこと無いだろ。
よっぽど気に障ったんだねｗ

ついでだからおまえはどっちか教えてくれｗ

�@帰化チョン
�A部落

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:50:15 ID:OWjUP4h60

>>873
いや、�Aは困るはず。お金もって無いし

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:50:40 ID:aGP3ENiH0

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html?reload=2006-02-20T19:48:45

なんで動いてるのこれ？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:54:20 ID:ssOgghSJ0

大体古物屋って廃品回収のゴミ屋が回収した中でまだ使えそうなのを中古品として売り出したのが主流だからな

ネット使って一般人を部落民＋チョンのために動かそうとするなよｗ

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 19:55:42 ID:g/uIExO6O

PL法があるからメーカーも気をつけるだろう
まあ、反対する時期を逸してると思うよ
何を今更ってな

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:00:58 ID:xEE/EU/f0

>>876
>>877
プロ奴隷乙ｗ

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:01:33 ID:jloUc+w20 ?

新しい法則見つけたＹＯ

ＰＳＥなしは、使えるが売れないので
不法投棄が増えます。
↓
そうすると、ホームレスが潤います。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:02:23 ID:x3wNzMaN0

>>877
PL法の欠陥の立証責任は被害者側にある
自主検査になるってことがどういうことかわかってないだろ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:03:00 ID:OWjUP4h60

>>877
２ちゃんねるは、過去に国を一度動かしてる実績を、お前は知らないだけだｗ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:04:52 ID:GDd+o6ac0

>>868
確かに。
○ニーとか付いてればタイマー付きって一発で解るしな。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:05:32 ID:h0DAQz+N0

　　　　　　　　　　”　無　力　”　なお前等が便所の落書きを　うだうだ書いてようが

　　　　　な　ん　に　も　変　わ　り　ま　せ　ん　か　ら　！！wwwwwwwwwwwww　絶　対　に　ね！！

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:06:08 ID:Gz7VL9yu0

電気用品取締法の改正で、電気用品安全法が出来た訳だが。
（国の検査から、「自主検査」に規制緩和が主。安全基準自体は変わってない。）
改正の度に、前のマークに遡及適応させて、中古禁止・資産価値ゼロ。
中古屋・中小企業が倒産しても、競売にも掛けられませーん、
なんておバカな事やんのか？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:08:16 ID:ajKe4FiC0

>882
たまになかなか壊れないやつがある。
タイマーが壊れてると言う説が有力だがｗ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:08:46 ID:IQFe4wMa0

中古品ねぇ...
業者以外に売ってくれない製品と、販売終了した部品を集めるとき以外使わないや。

大体、中古品って動かなくなったから、引き取った製品にエアスプレーをかけたら
動いたから売る程度の粗悪品ばかりだし、買う価値あまりないんだよね。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:09:11 ID:vtSoavpc0

>>790
明日は録音してくれ。

自らのホームページと電話対応が食い違う、それも、これだけの非難をもろともせず、厳しいほうに
変化してる、ことに対しての、しどろもどろの弁解聞いてみたい。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:11:12 ID:W7YhOH6d0

谷みどり経済産業省消費経済部長のブログの残骸
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

谷ﾀﾝのご尊顔　メガネッ娘　（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html

Ｋ３章に行ったら、お声をかけてね♪

2006年02月17日（金） 　　　　
悪質商法と戦う特定商取引法
Posted by tanimidori at 15:46 　　　　（←平日昼間）

2006年02月06日 （月）
「黒幕」を含めた内職商法の業者に業務停止命令
Posted by tanimidori at 16:48 　　　　（←平日昼間）

　ありがとうございます。消費生活アドバイザー25年式典では、多くのアドバイザーの方々にお会いできて、とても勉強になりました。
　ブログ、早速拝見しました。そしたら、リンクのところに私のブログを載せていただいていて、ほんとうにありがとうございます。
　私は、実はまだリンクの掲載の仕方を書き方を覚えていません。これから覚えることがまだまだたくさんありそうです。
　
Posted by 谷みどり at 2006年02月07日（火） 09:46 　　（←平日昼間）

2006年02月20日
残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました
Posted by tanimidori at 18:05 ←ｗｗｗ

このお役所は、勤務時間内に、私的なブログ書いても、
職務専念義務違反にならないんですね？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:12:28 ID:IhooBI0o0

>>883が軟弱に成った電化製品から出火して焼け死にますように

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:14:54 ID:aMg//iyw0

「減反、減反でただでさえお米が作れなくなってるのに
必要な機械が高い新品でしか買えなくなってしまったら
もう農業は続けられないし
農協さんから農薬も沢山買えません」

農林水産省あたりに言うのは無理かな
親戚は農家やめちゃったしなぁ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:15:19 ID:giOTY97b0

>>883
それだけｗｗ？

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:17:25 ID:OWjUP4h60

>>883
交通安全協会叩きスレで、猛抗議電凸のなかに俺がいましたが、何か？

協会費が払わずに済んだのは、俺たちが祭り上げたからなんだが。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:19:22 ID:tHLMSVfC0

>>892
よくやった。世の中のためになったな。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:21:03 ID:viHSQAUT0

自民党も、農家・歯科医・中小企業に影響が及ぶのは困るんじゃね。
全国商工会青年部連合会がこの問題についてHP上に掲載して
この規制に懸念を示してます
http://21impulse.jp/

連合会の元会長の松村祥史氏は自民党の参議院議員なので、
この方にもご意見を送った方がいいかも
しかもこの方
経　済　産　業　委　員　会 　所属なんだよねｗ
http://www.yoshifumi.net/

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:21:57 ID:RxYDV2FL0

>>892
おー、ありがとう。去年の書き換えでも払わんかった。
でも、もらった資料は同じだったような。これも無駄だとは思うが、
他の人が払ってくれてるんなら、感謝。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:24:18 ID:Bkyr68Lb0

>>837
衆議院会議録情報　第１４５回国会　商工委員会　第１７号
平成十一年六月十一日（金曜日）
小池百合子君の発言

「・・・そして、規制緩和三カ年計画の中にも、許可、届け出等の見直し、基準、規格及び検査・検定の見直し
ということも盛り込まれているところでございますし、また、これは全産業にかかわることでございますが、
中でも通産省関係が、これまでのいろいろな基準が多いということも含めてではございますけれども、
こうやって大変積極的に取り組んでいただいていることには敬意を表したいと思っております。・・・」

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0010/14506110010017c.html

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:34:00 ID:VO/2oaUG0

>>888
私的なブログというより明らかに仕事の一環だろ。

勝手に閉鎖した谷みどりは糾弾されるべきだが、広報部署の人間が
一般の人に分かりやすく情報を流そうという試みを頭から否定する
やつは不愉快に思った。

谷みどりの書き込みは経産省の正式コメントではなくて、谷みどり個人の
見解であるというのはそりゃ当たり前だろう。電話で経産省に問い合わせて
もらった回答だって、こちらの質問に対して、その職員が経産省の公式
な立場に照らして適切であるとその職員が解釈したことを説明されるだけ
のことで、実際は電話で聞くのもブログで回答もらうのも変わりない。

本当の公式は経産省のWEBページか官報でしか出されないだろうし、
中間的な答えというのもそれなりに必要だ。

役人が仕事に関する説明のブログをするな、という主張には断固反対します。

もちろん、私は電気用品安全法は中古品の販売禁止を撤回すべきだという
立場ですが。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:35:06 ID:1AHF/g5P0

電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、欠陥商品による事故が激増している
ことが本紙の調べでわかりました。「民間事業者の自主的な活動を促進する」（第一条）
として二〇〇一年に施行された同法で、製品流通前の国の安全性チェックを緩和したことが、
安全性確保に逆行したのです。同法で、事後チェックを強化するとして新表示（ＰＳＥマーク）
のない中古家電の販売を禁止したことがいま、消費者と業者の間で大問題になっています
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:44:53 ID:My+tr1Vl0

おまいら〜マスコミにＰＳＥ報道要望メールしてやれ!!!!

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinion/opiniont.html
↑朝まで生テレビ
http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index3.html
↑とくダネ！
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/gendai.html
↑クローズアップ現代
http://www.ntv.co.jp/document/
↑ＮＮＮドキュメント０６’
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html
↑報道ステーション
http://www.tbs.co.jp/mori/library/index-j.htm
↑ニュースの森
http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
↑スーパーモーニング
http://www.ntv.co.jp/sunday/
↑ＴＨＥサンデー
http://www.tbs.co.jp/sunday/
↑サンデーモーニング
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
↑サンデープロジェクト

関連スレにどんどんコピぺしてどんどんメール送ってください。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:45:43 ID:YLutyVvT0

N速＋を生暖かく見守ろう19
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140375792/

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:54:01 ID:FTiSxgll0

>>898
共産党の宣伝をしてるのが気に食わないが・・・やっぱりＰＳＥ法以降、
欠陥品が激増してるんだね。
やっぱりメーカーのいいなりの規制緩和ってダメだな。
そして安全性の高い時期につくられた中古は危険だとされて廃棄処分か。
やってられんな。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:56:34 ID:xM7dP21Z0

ＬＤプレイヤーやビデオカメラの古いやつやパソコンのＰＣ９８は
あぼーんか

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:56:59 ID:1AHF/g5P0

ＴＶタックル　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:57:30 ID:sEz/FkPwO

谷さんブログ取ってｱﾙﾖｰ
http://tanisangangare.web.fc2.com/

コメントの削除ぐらいはあるだろうとは思ってたけど、ばっさりやめちゃったかー。残念。
とりあえずミラーのペースは落としますね。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 20:58:54 ID:FKzq5nMW0

>>888
説明責任を放棄して突然ブログ閉鎖…　こりゃ、最悪の終わらせ方だな。

野犬の群れは、逃げる相手はどんどん追っかけるものだぜｗ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:00:16 ID:Bkyr68Lb0

小泉様も二階様も谷さんもチャンスと思わんのかねぇ。
この法案にストップ掛けてくれたら俺絶対孫まで語り継ぐよ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:03:48 ID:lF1cJvJ10

ものすごく単純な疑問なんだが、
現在、新品中古関わらず流通している電気製品のうちPSE認証未認証の割合ってどんくらいなのかな？
それと、ＰＳＥで事業者登録しているところって何社くらいあるのかな？
そんで、登録した会社のリストってどこかにないものかね？

あと、電気的加工を加えないで中古を売ったらどうなるのかね？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:04:13 ID:vtSoavpc0

>>861
検査は海外でも受けられるので、中国で検査すればそもそも5万円もしない。

海外なんて、そもそも海外検査機関がちゃんと検査やってるかどうかも、経済産業省の
しるところではない。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:16:51 ID:vtSoavpc0

>>897
いや、そのとおりなんだけどな。

皆が笑ってるのは運営方針の間抜けぶり。

更新が勤務時間中なのは本人が上司の了承済みだからってことは明らかだが、そこを
ほのめかされたら閉鎖ってのは、ヴァカだろ。

閉鎖の理由が抗議の殺到だとすると、電話で抗議が殺到したら電話受けなくていいって
ことと同じで、もっとヴァカ。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:17:08 ID:mLtGsYlp0

>>907
>あと、電気的加工を加えないで中古を売ったらどうなるのかね？

警官がいきなりお前のところに来て射殺される。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:17:44 ID:QyWS7WtY0

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:20:25 ID:IhooBI0o0

どこが安全になる法律なんだかｗ
これなら旧安全法の方がマシではないか

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:21:43 ID:RYvLcIll0

129 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/02/20(月) 20:09:11
>>120
今回猶予切れるのは一般家電だけだろ〜？　法案が通ってから
作られたもんにはだいたいついてるっていうし、だいたい５年落ちの
家電なんてただのゴミ（略

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/20(月) 20:21:43
>>129
それが中古の工業機械にも適用されるらしくてね。
中小企業が大事に使ってきた旋盤なんかも、4月からは資産価値ゼロ。
PSEマークなんて付いてるわけなから誰も引き取ってくれやしない。

強制的に評価損を計上せざるを得ない。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/02/20(月) 20:30:37
>>132

その話はニュー速民の悪質なデマ。
第一、大事に使ってきた旋盤なんてのはとっくに減価償却が終わってるわけで。

133 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/02/20(月) 20:28:01
>>132
今回の猶予切れは旋盤とかは対象外だろ〜。それに、旋盤とて、
10年たったらほぼゴミ（略

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:23:34 ID:lF1cJvJ10

>910
ｿﾘｬﾔﾍﾞｰw
ああ、警官ってことは古物免許のほうで問題がありってことなのかな。
ｻﾝｸｽ。ただ知りたかっただけなんで。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:25:06 ID:tlS7piYl0

ありゃ、谷ブログ閉鎖かあ
意外と早かったな

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:26:06 ID:aGP3ENiH0

マスコミも、新聞は産経、朝日は報道しはじめたみたいだが、
テレビを中心に非常に消極的に見える。

しかしこれも、去年11月だかに急に対象が中古に
広げられたのをマスコミも察知しておらず
追いついていないからなのかね？

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:30:56 ID:GjC8gKI20

>>916

マスコミのスポンサーってどこよ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:36:58 ID:aGP3ENiH0

>>917

じゃあれだな。ちょうど先週のブロードキャスターで
アメリカではBSEが報道できないというのをやってたが

日本ではPSEってことなのかねやっぱ。

アメリカでBSEに触れるとマスコミが食肉業界に
損害賠償で吊るし上げられるらしいからな。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:41:23 ID:kr1LvBVT0

あれ、気のせいかな、前スレって1002まで行ってない？
誰もそのことに触れてないのが凄く不思議なのだが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/l50

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:42:16 ID:HDCtetPt0

だからサターンとドリキャスはどうすればいいんだよ。
出てこいセガ！

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:47:45 ID:9fQ6G4lm0

>>913
旋盤は自家用電気工作物なので最初からこの法律の対象外。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:48:52 ID:jbT1Hc0y0

>736
ちょwwww、ぴったり杉ｗ

>746
もしもの時自体は必要ないけどｗ
それでも、やりきれないなら都内某省で

>737
規制緩和で緩め過ぎて、粗悪品が出回ったから、
今度は、規制を強めてたんだけど・・・
処方箋を間違え、優良なPSE製品まで殺してしまうってことでしょうか？

すでに、殺されてるって。
PSE�Uの文面なら理解できる

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:52:17 ID:9JsaZp7Y0

>>916
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/25.html

2月14日 NHK
2月15日 毎日放送 「ちちんぷいぷい」
2月16日 九州朝日放送 「KBCニュースピア630」
2月17日 フジテレビ 「スーパーニュース」
2月20日 ABCテレビ 「ムーブ！」
2月20日 広島テレビ放送 「テレビ宣言」
2月26日（予） TBS 「噂の東京マガジン」

この一週間で夕方のローカル枠を中心にちらほらとテレビで取り上げられることも増えてきたね。
視聴者の要望→検討→取材→放送
にはちょっと時間がかかるのかも。
NHKには「クローズアップ現代」あたりでも取り上げて欲しいけど、
今トリノで休止中なんだよなぁ。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:53:40 ID:IhooBI0o0

ジャンク電化がショートで牛の脳のように溶けるようになる法案だから、BSE法でいいんじゃまいかｗ

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:54:15 ID:7Tx05/wz0

>>923
報道特集あたりでやってくれれば、
おどろおどろしい雰囲気でやってくれそうだな。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:55:06 ID:1AHF/g5P0

ザワイとかでやってくれないかなー

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:57:35 ID:vtSoavpc0

>>921
>旋盤は自家用電気工作物なので最初からこの法律の対象外。
資格の必要な電気工作物の範囲と資格の概要（1）
http://www.shiken.or.jp/guide/guide.html
「電気工作物の種類」
1. 一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、事業所などのように電気事業者から低圧（600
ボルト以下）の電圧で受電している場所等の電気工作物をいいます。
2. 電気事業用電気工作物とは、電気事業者の発電所、変電所、送配電線などの電気工作物をいいます。
3. 自家用電気工作物とは、一般用及び電気事業用以外の電気工作物、すなわち工場やビルなどのように
電気事業者から高圧以上の電圧で受電している事業場等の電気工作物をいいます。

600Vより以上で受電って、変電所まで備えた大工場だな。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 21:59:28 ID:IhooBI0o0

経産省からマスコミに圧力かからないよう監視が必要ですね。

官僚のやつらは注目されたら困るから摘発なんてせず、様を成さぬ死に法にさせて、嵐過ぎるまで大人しくしていようくらいに思ってますよね？
シール料金と天下り検査機関が無事なら、どうでもいいわけですから。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:04:01 ID:3RgtjdlP0

もうとっくに圧力行ってるんじゃないの？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:06:47 ID:Im/an+Z00

圧力以前に、大事なスポンサーだから癒着状態だろうし。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:07:29 ID:Q9+4qEOH0

>>921
旋盤でも、100〜300Vなら、法律上は一般の扱い。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:08:59 ID:vebm2/wp0

堀江メール民主党につかましたやつはＰＳＥの目くらまし？
マスコミ報道もミスリードとガス抜き程度。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:11:15 ID:kATPz4Xi0

騒ぎの自覚が無いと動かないのがお役所。
マスゴミが騒ごうが、２ちゃんで騒ごうと無関係。

自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:12:42 ID:1ty/VaDD0

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を
>「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
>「立ち入り検査」を実施する。

試し買い！！！立ち入り検査！！！

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:13:50 ID:1AHF/g5P0

試し買いした商品は職員の私物になるんだろうな
税金で買い物し放題

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:14:08 ID:vebm2/wp0

意地になってるな。とにかく中古品をこの世から消したいらしい。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:14:35 ID:ddenVQDn0

これって下手すると人権問題なんじゃない？
自分の物を自分で売ってなんで家宅捜査になるの？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:16:04 ID:1AHF/g5P0

もう奴らをとことん意地にさせて暴走しまくらせて自沈してもらおう

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:20:54 ID:jbT1Hc0y0

>934
経産省に立ち入り検査して、PSEマークの入って無い役員は十刷で

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:21:31 ID:oBaqyKUX0

>>934
ひでー！！　

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:21:46 ID:6qg6kp5d0

>>934
古物商は各都道府県の公安委員会の管轄なのに、
主導権奪うつもりか。
シマ荒らしもいい加減にしとけよ……。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:23:08 ID:ubsMq4i60

立ち入り検査とかが来たらそのまま行方不mｇｙｇてやる

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:23:28 ID:IhooBI0o0

電安法に基づき届出事業者が付す表示事項は以下のとおりです。
記号
届出事業者名
登録検査機関名称（特定電気用品の場合）
定格電圧、定格電流等の諸元

これじゃ、シールからは製造年月日も分からない。
ザル法ですね。まったく！

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:25:13 ID:TOOob08X0

おととい、うちの近くのホームセンターで買い物してたら店員がレジの中で
PSE法のこと話しててマークのない商品の撤去をしないといけないとか話していたぞ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:27:08 ID:Sr5FkjmA0

まて、公安に喧嘩を(縄張り荒らを)――


家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

取り締まりは『経産省製品安全課が主導する』。実際に出品されている商品を
「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
「立ち入り検査」を実施する。


　(（、´゛）)
　　 |||||　　
　　|||||||　　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |
::公安委員会||
:::::::::::::::::: 　.::::|| |
　　　...... / .::: || |
::::::::::::::::::l　|::::|.|
::::::::::::::::::l　.|::::|.|

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:28:10 ID:URixDXEH0

http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012

共同通信社のフリートーク。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:30:07 ID:TOOob08X0

経済産業省はいろんなところに喧嘩売るのが好きですね。
893の圧力には弱いくせに（ｗ

あんまりやりすぎると、経済産業省が解体の対象になるぞ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:31:13 ID:jbT1Hc0y0

そんなのどうでもいいから、
竹島と油田取り返すのにでも燃えてくれ　＞２階

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:31:34 ID:RZTgXBUd0

ちょっとまてひょっとして店舗もこのこと知らないから
この法律でＰＳＥ無い奴知らずに売る奴、全国で発生するぞ！
４月１日で崩壊だなｗ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:32:03 ID:FQBBthpA0

>946
ここで話題になれば、
それなりに影響あるかもな。

共同通信は各地方紙に記事を配信しているから。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:32:29 ID:e5kRUJKn0

ブログに
＞予算を使わないでもっと周知が進まないかと考えた中で
とあるが、なんでこんな重要な話に予算使えないの？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:33:54 ID:K5bM2gxx0

質問なんですがキャンピングカーってどうなるんでしょう？

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:34:33 ID:VxjdRhgM0

うは公安に喧嘩売ったｗｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:34:35 ID:Rd2nicc3O

なんか脱法ドラッグ並みの扱いになってきたな。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:35:09 ID:ubsMq4i60

予算を使うも何も
経済産業省のＨＰ見れば告知する気０ってのが良く分かる。
ブログで告知とかそれ以前の問題
常識の問題

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:35:33 ID:URixDXEH0

http://ch-k.kyodo.co.jp/cgi-bin/FreeTalk/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0012

共同通信社のフリートークです。
ここは、わりとスポンサーも少なく、公平なメディアとして注目されつつあります。
うまく行けば、そこそこ反響あるのでは？

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:36:47 ID:Car9k31h0

>>949
経済産業省が無くなる方向性で合意したとのこと

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:36:51 ID:hAx8ehgd0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂ 産 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ経 〈　　　 (ノ　　　　〉　省/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　とうほうのしるところではない！ 　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:40:08 ID:1fpBsYNQ0

職場で話したら「官報って何？」との質問に困った俺･･･
売買禁止の問題どころじゃないことを国は気付いていない。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:41:41 ID:Sr5FkjmA0

>>953
経産省が現在までに喧嘩を売った主な相手――

　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
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;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁他。あと層化学会にも喧嘩を売ってるぞ

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった
・財務省　　　企業の資産が激減。税収が何十億単位で減少
・外務省　　　経産省が「安全ではない」と認定した商品を国外に
　　　　　　　輸出させてしまった為に、相手国から抗議を受ける可能性。国際問題の危険
・層化学会　　ハード○フが閉店の危機

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:48:31 ID:EwqptGFR0

広く告知したと”される”リスト
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:51:23 ID:AY6nFX590

関連スレ：

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 22:58:15 ID:sEo5q6xF0

　　　　　　K3省
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　 　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:00:40 ID:kUBGpzZ20

>>920
恥ずかしい過去は忘れたいそうです

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:03:07 ID:S8VQPwUU0

全然関係ないのだが国交省に電子会議室があったので、PSE法について話しを振ってみたところ
こんな返事があった。
まぁ後半の「うちとは関係ないので別のとこでやってくんな」というのは当たり前の返事だがｗ
前半で、経済産業省が検討をしていることの情報ははじめて知ったので、
聞いてみた甲斐はあったかもしれないので紹介だ。

>サイト管理者です。

>この件については、経済産業省のホームページによると、２月１７日に記者発表を行い、
>同日の閣議後の経済産業大臣の記者会見でも「大量にリサイクル商品が売買できなくなる。
>リサイクル事業者が大量に倒産するという危険性も指摘されている。」という質問があり、
>大臣は「リサイクル事業者等から多くの問合せが殺到している。今後、本件についていかなる
>対応をすることが適切であるか、検討したいと思っている。」と回答しています。

>（中略）

>したがいまして、申し訳ありませんが、
>ＰＳＥ法に関する議論は、別のサイトの電子会議室などで行っていただくようお願いいたします。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:04:13 ID:vZaU2OUR0

PSEマークのない超高級アンティークなどを買いまくって自己はさーんして、
あとから海外に持っていって現金化するとかする香具師とかでてこないか？

↓

Q.「事業者」の販売という点について、PSEマーク無しの電化製品を差し押さえて、
競売で売る場合は規制対象か？　国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるのか？

A.前者は事業者として規制対象になる。国については（マーク無し製品を）差し押さえて販売することがそもそも無い。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:04:50 ID:TLVPiA+z0

えーと、
工場の機械とかまで混ぜちゃうと
電圧高いのとか特殊なやつとか（合ってるか知らないけど）PSE関係ないやつまで入って訳わかんなくなるから、
とりあえず普通の100Vコンセントに差す物はPCとかを除いて確実にダメだと思っておけばほぼ正解？

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:05:10 ID:ai0I8vn50

天下の悪法を許すな。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:06:37 ID:RZTgXBUd0

>965
すでにリサイクル業者の域を超えてるところはまだ知らないみたいだｗｗｗ・

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:07:52 ID:FVJZcjN00

>>967
大工場に設置してあるような大規模機械類はほぼ除外だけど

事務に使ったり商店で使ったり町工場で使ったりする物はかなり当てはまる

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:08:41 ID:J1wyOI5V0

>967
だいたいおけ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:10:01 ID:OsXo43Cq0

>電気毛布、電気冷蔵、テレビ
が規制対象なのはいいとして‥

>電子時計、電子式卓上計算機（電卓）
が規制対象で、
>パソコン、電話機・FAX、スチームクリーナー
が規制対象外？

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/6.html

　　　　　ヘ(゜Д、゜)ノ　ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:14:07 ID:vtSoavpc0

>>965
これか。
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
【電気用品安全法】
　
Ｑ：　４月１日から、電気用品安全法により、大量にリサイクル商品が売買できなくなると思うのですが、これに関する
大臣のお考えをお聞かせください。
Ａ：　この家電用品の販売猶予につきまして、リサイクル事業者等から多くの問い合わせがいまのようなご質問が殺
到していると聞いております。経済産業省としては、この電気用品安全法について、パンフレット、講習会、ホームペ
ージ等によりまして、制度の周知徹底を図ってきたところでありますが、最近も問い合わせが多いことを踏まえて、ホ
ームページのより充実、販売店等への周知を行っているところであります。今後も引き続き幅広い周知徹底をすべく、
経済産業省を挙げて積極的に情報提供を行ってまいりたいと思っております。
　
Ｑ：　リサイクル事業者の多くは、４月１日以降販売できない家電製品を大量に在庫として抱えている状況なのですけ
れども、このまま法律が施行されると、リサイクル事業者が大量に倒産するというような危険性も指摘されているので
すけれども、それについて何らかの策を講じるつもりはありませんでしょうか。
Ａ：　今日、こうしたことについて、問い合わせ等をたくさんいただいておりますので、今後本件につきまして、いかなる
対応をすることが適切であるか、それはそれで検討してみたいと思っております。

前半は、谷同様「制度の周知徹底」に問題を矮小化しようとしてるが、後半は多少ましだな。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:16:34 ID:TLVPiA+z0

>970
>971
うい。
よその板で旋盤とかも混ぜて話されてたからよくわからんのよねぇ。
町工場とか大規模機械とか言われても詳しく区別つかないし。
俺が短期働いてた町工場にあった大型フライスは
どう考えても100Vじゃねぇしなぁｗ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:16:50 ID:F6AETvVY0

>>967
最近は、オール電化で一般家庭でも200V機器があるし、
100Vのみと狭くするのは問題あるかと。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030729/juden_denki_haburashi.pdf
充電式でも、対象商品があった！
もう、ムチャクチャですね。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:19:54 ID:S8VQPwUU0

>>973
なるほど

官僚言葉で「検討して見たいと思っている」→「なんにもしません」
でなければいいんだが。

さて本当に検討するのかどうか、あと1ヶ月なんだがなｗ　orz
もうちょい危機意識持ってﾎｼｲ‥経済産業省

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:20:45 ID:RYvLcIll0

>>975
まあ、最近のはＰＳＥマーク付いているんだろうから、
あまり関係ないっしょ。
修理して売るのが駄目、というのはちょっとあれだがね。

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:22:07 ID:f5X8y1da0

官僚による情報テロですね。
警察の摘発がもし始まれば本物の産業テロになる。
そして不法投棄と特アへの流出が始まれば国際テロ（笑）

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:24:19 ID:F6AETvVY0

>>977
オール電化については・・・
ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20011128A/
2001年頃からなので、PSEが付いてない製品で揃っている家も
ありそうですね。

電動歯ブラシについては、売ることはないから関係ないだろうけど、
充電式でも解釈で適用できるという事が判明したということで・・・

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:09 ID:TLVPiA+z0

>975
ああ、そうだわな。
よく考えりゃうちも200V引いてるわ。

ttp://www.shiken.or.jp/guide/guide.html

建物引き込みが600V以下っていう方がいいのかな？

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:27:43 ID:EwqptGFR0

>>974
電源100V〜300Ｖ　電線〜600Ｖなんだってさ。

それでも除外される機械はあるしなぁｗ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:28:54 ID:URixDXEH0

>>978
でも、今回K3のこのトンデモ発言は、K札も知らなかったみたいだし、
あとで大激震が来ると思うよ。

結局被害者は、K3の下っ端が切られるだけのような気がするけど・・・

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:31:50 ID:kNxFBDom0

電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

＞取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に
＞　　「　　立　　　ち　　入　　り　　検　　査　　」
＞を実施する。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:32:18 ID:4+iKgtgV0

公安に仁義切らなかったぽいね。
(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:33:51 ID:XIgRM05d0

>983
リサイクル業界ってＤＱＮが多いらしいから、立ち入り検査した役人が次々に行方不明に
なるかも。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:37:38 ID:TLVPiA+z0

>981
もう訳わからんよな、話し出すとｗ

めんどいから俺定義はコンセントに差すものとしておこう。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:37:43 ID:FTiSxgll0

なんだか、恣意的に対象、除外品を決めていってるようだが、
問題はないのか？

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:39:03 ID:HNy4HRS00

　　　　　　　　「無いんです。生きてゆくためのパンが無いんです。」　（￣□￣；）！！　


（　´∀｀）　　　「なら、クッキーを食べれば良いじゃない。フフフ。」


　　　　　　　　「。。。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」　　　　　　　　　　　（ｏ_ｏ ;）

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:39:10 ID:EwqptGFR0

>>986
俺も同意ｗ

>>987
あくまで想像だけどこれはもう職員の気まぐれジャマイカ？

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:40:02 ID:giOTY97b0

無線マニアの親父が今日初めて知ったみたいでブチ切れてた。
漏れは無力でなにもできないが、あのひねくれ親父ならなんとかしてくれる鴨。
普段は応援しないが、今は陰ながら応援している。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:40:12 ID:naLU8BDT0

お前たちがんばって新品を買え

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:40:20 ID:AY6nFX590

関連スレ：

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140444019/

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:41:23 ID:4+iKgtgV0

>985
盗品が流れないように管理したり、摘発して組織犯罪とかを壊滅するのがＫ札の仕事だよね。
K惨がシマ荒らして足引っ張ったら。
K札はどう思うかな？普通は面子を潰されたと考えるんじゃないかな。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:41:30 ID:wGKScdo20

「やーいおまえのとーちゃん経済産業省の糞役人」といじめられる子供が続出なるくらい社会問題化だなｗｗｗ

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:42:05 ID:9JsaZp7Y0

Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、
いまはどちらかというと世の中の流れとしては、「もったいない」ですとか、
リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができずに
ごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、
経済産業省としては安全面という部分もあるとは思うんですけれども、
そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかということを、
ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。
そして、どこの住宅でも、どこのそういうごみを集積している場所にでも、
外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、
まだまだ使えるというようなものが放置されている場合がしばしばあります。
これからは、「もったいない運動」も盛んになってまいりますから、
だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるでしょうが、
いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、
これまた私どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、
そのこととバランスをとって考えていくことが大事ではないかと思っておりますが、
これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:42:20 ID:NawgdmvD0

俺はコルグのOASYSっていう80万のシンセ買ったけど、
こんなことならヴィンテージ買っとけば良かったと思ってるぞ。

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:42:49 ID:IhooBI0o0

大丈夫、シールに製造年月日表示義務もありませんから。
だから猶予期間なんて、よほどの記憶力の良い人しかわかりませんｗ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:43:17 ID:Acjhtkrg0

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:43:51 ID:3RgtjdlP0

１０００なら廃案

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 23:43:52 ID:wGKScdo20

１０００近くなら計算省ホロン部

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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