【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 03:10:14 ID:???0

★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？ 楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

・電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
　5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止
　されるためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな
　痛手となる？

　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
　なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことが
　できなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
　「お知らせ」が張り出された。

　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類や
　キーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークの
　ない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の
　技術基準に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、
　このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
　法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も
　少なくない。中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、3月末までに
　在庫品を売り切るしかない。たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
　使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
　※>>2-10に続く　※東京新聞2/12朝刊より

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139840249/ （★１：02/12 22:05:43）

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 03:10:30 ID:???0

（>>1より続き）
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の
　大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は「うちはもともと、(マークの付いた)製造
　から5年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、年代の古い製品を
　扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。そのうえで、
　「法改正されて5年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底
　されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満を
　ぶちまける。

　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかった
　のは事実だが、今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。

　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、
　こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や
　骨董品と同じだ。こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と
　見なし、特例を認めてもいいのではないか」
　※東京新聞2/12朝刊より

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:11:46 ID:qpxQEVMi0

>1
乙です

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:12:26 ID:F3Kg+Ele0

レンタルはダメ？

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:12:42 ID:wG93jODE0

信じられんほど馬鹿な法案だな。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:12:57 ID:Q2osSfiw0

一日でスレが随分進んだなあ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:13:06 ID:yo0jS1TF0

タイムスタンプはふざけすぎｗそんな世の中理解ができないｗ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:13:23 ID:PbLXw4+d0

１０なら死ね

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:13:28 ID:/HaEJNRz0

オイ、みなどもこのときこそ　オーディオが趣味の小泉に
メールを送ろうぜ！
中古品は単なる消耗品でないと。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:13:38 ID:J1lqRfaU0

レンタルはいいらしい

11 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 03:13:46 ID:FaBAN/3G0

ttp://www.imgup.org/iup163080.jpg.html
引用もと記事の画像を再うｐしました。
「ソース出せ」といわれたらしばらくは持つかと。

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:14:55 ID:g6N5+G/S0

もうちょっと考えてから法案出せや

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:15:28 ID:PbLXw4+d0

>>7
そうなったら不買運動だな。
いらない家電買わなくて、金もかからなくて良い。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:16:41 ID:wG93jODE0

これまた経団連が絡んでる訳だ。
どんどん日本が腐っていく。
死ねよトヨタ。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:16:54 ID:lM1xZh7A0

これからは、テレビやDVDレコーダーを
量販店で買う時に、値引きの下取りもBSEマーク
有り無しで駄目な場合も出てくるんだろうな。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:16:57 ID:E0XaI7mx0

http://www.peselectro.com/pescontent/index.php

PES(これもだめ）じゃなくPSE

なにも家電の中古売買だけでない。未対応品の修理拒否ばかりか、
電気設備のある不動産の売買や賃貸まで規制されかねない
近年まれに見るサブマリン法だ。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:17:27 ID:5Y26DaVQ0

鑑賞用として売ればいいんじゃない？
100年レンタルにすればいいんじゃない？

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:19:12 ID:lM1xZh7A0

>>15
PSEに訂正

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:19:18 ID:bEjk2R7DO

ヤフオクに出品は出来なくなるのですか？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:19:42 ID:aCsIT7rS0

次は「古本の販売禁止」とか言い出したりしてな。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:21:28 ID:iR1U8QJW0

困ってる著名人、困ってる議員はおらぬか〜？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:22:52 ID:J1lqRfaU0

インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象となりますか？

インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使うために購入した製品を、
必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全法の対象外となります。
しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、
「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:23:10 ID:aCsIT7rS0

業務用機もダメ？

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:24:49 ID:t3cfdypQO

車もやがて自由に売買できなくなる

今回もあの会社が一枚かんでる

25 ：age：2006/02/14(火) 03:24:55 ID:UGoxzYmQ0

とりあえずみんなもっとさぁ、興味あることだったら能動的に動こうぜ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
「経済産業省」のサイトを当たればTOPページに関連見出しがあるんだし、まとめサイトも増えてきてるし、
探ればいくらでもあなたの疑問を解消するコメントが見つかるよ。
2chの書き込み追っかけてるだけで思いつきの発言ばかり繰り返すのも本人は楽しいのかもしれないけど、進展ヌルい。

直接関連団体のサイトでこんな記述　 JET
http://www.jet.or.jp/consumer/pse/index.html
「改正の背景として、大きく２つのポイントがあります。それは、
(1)近年では電気製品を生産する技術レベルが飛躍的に向上し、設計・製造が原因で発生した事故が減少していること、
(2)海外との安全規制の違いによる貿易障壁があるため、電気製品を海外から日本へ輸出することの妨げになっている、という点です。」

安全の為、というお題目で「安全法」が制定された訳でもない？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:26:06 ID:lM1xZh7A0 ?

リサイクルショップは、
個人売買の場所を提供して、
金額に応じて手数料を貰うシステムってのは
おｋ？

27 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 03:28:13 ID:???0

>>11 初スレ濁しさん
ども、乙です〜。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:29:23 ID:yo0jS1TF0

運動板って言うのをつくってほしいな。
雑談レベルのムーブメントをなんらかの具体的な行動として実行に移すような。
しかしそんなことしたら目をつけられてしまうか

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:30:22 ID:8SPOk5iL0

エフェクターはアウト？
乾電池と給電両方できるんだけど

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:30:23 ID:pUy8xA7p0

５年間も猶予期間があって、その間は何も言わなかった癖に
実施期間１ヶ月前に入って鬼のように騒ぎ出すのって何か恥ずかしいね。

消費者はともかく、中古業者は当然知っていたわけだし
>>1の業者みたいに「今月１日からPSEマークの無い商品の買い取りは止めた」なんて
言っていること自体不思議だよ。５年前から分かっているのだから、
段階的に買い取りは抑えていくのが当然だろ。１ヶ月前に中止しても捌けるわけがない。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:30:45 ID:wzjQZKT/0

っていうか、なんでこんなのが今頃出てくるの？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:32:03 ID:PbLXw4+d0

>>30
輸出

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:32:11 ID:yEx9zVCy0

5年前から中古含んでたのか？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:32:32 ID:U+F+NBJ/0

>30
人知れず施行されていたから大騒ぎになってんだろ

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:33:05 ID:ZqOfNy+s0

急にこんな事言われても困る

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:33:05 ID:ExIbPcTv0

もう８スレ目までいったのか

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:33:24 ID:iR1U8QJW0

>>30
> 中古業者は当然知っていたわけだし
本当？関係者ですか？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:36:15 ID:OdeGny8u0

まあ、どうでもいいよ。
いつも安物の家電を新品で買ってるし。
中古で出すような高級品とは縁がないから困らない。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:36:21 ID:ExIbPcTv0

>>30
知ったか乙

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:36:35 ID:6Yr4Vrxi0

新品売れなくなるからリサイクルするなってことかいな。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:36:40 ID:lM1xZh7A0 ?

>>30
買取してもらった事無いけど、
たぶんマークの無い物は
数百円かタダで引き取ってたのでは、
と推測するが。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:39:04 ID:ExIbPcTv0

>>38
家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:39:46 ID:jUhdlI1F0

ジャンクとして売るのはOK

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:40:09 ID:bEjk2R7DO

中古品は、粗大ゴミに出すしかないの？

45 ：前スレコピペ：2006/02/14(火) 03:41:17 ID:E0XaI7mx0

187 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/13(月) 23:52 ID:wMMX0Ppg0
1月中旬に関係各所に電凸して調べましたが、当初はDTM・ゲーハー・ピュアAUくらいしか
議論の場がなく、ナカナカ広まらないのでｼｮﾎﾞｰﾝとしてましたが、ニュー速＋で火が付いたようで、とにかく良かったです。

>>25 >>30 >>32
税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」
税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。
まーデカイ会社はできませんが、中小・零細の在庫持ちは、毎年好き放題な除却損で赤字決算にし放題、
損金処理した商品は個人としてヤフオクで売って現金化、二重帳簿で裏金作り放題な訳ですが・・・

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:42:55 ID:k7+e5b9B0

また天下り機関作ったのか。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:42:57 ID:9o3RUgRH0

>>30
一生懸命考えたんだろうが、知ったかぶりは(・A ・)ｲｸﾅｲよ

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:43:41 ID:ZIxRkegg0

松下その他のオール電化住宅なんかは、中古住宅としてはもう二度と売りに出せないってことでいいですね？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:44:08 ID:jUhdlI1F0

＞損金処理した商品は個人としてヤフオクで売って現金化
これは違法行為
実際に摘発されるかは知らんが

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:44:24 ID:YPhMblZS0

おいおいギターも音源も売れねーのか？
松下の殺人ストーブが原因だろが関係ねーだろてめーらの不始末だ他人になすりつけんな

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:44:44 ID:oK2uCpvz0

どうせジャンクで流通するよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:45:03 ID:ExIbPcTv0

>>43
残念ながら無理

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:47:31 ID:nwj5mO8R0

とりあえずまとめサイトや前スレをよく読んでから書き込みしろよ

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:47:40 ID:ExIbPcTv0

質問の前にまずはここ見よう
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:47:53 ID:jUhdlI1F0

>>52
無理じゃないよ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:49:40 ID:hwpz79lU0

×電気製品
○置物

コードの先端だけちょんぱすれば（ｒｙ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:50:18 ID:Wi99qZ0r0

電源抜いてインテリア､オブジェでもだめだっけ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:53:05 ID:6Yr4Vrxi0

貧乏性の俺から言えばジャンクですらお宝に見える時があるので
もったいないったらありゃしない。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 03:54:35 ID:wG93jODE0

すぐに組み立てられる程度に解体して、別々に部品扱いで売ればおｋ
おっとこれはトヨタの常套手段かｗ
死ねよトヨタ

60 ：？：2006/02/14(火) 03:54:36 ID:bEjk2R7DO

ミニコンポ出品しようと思ったのにダメか。 ３月いっぱいは大丈夫？

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:00:12 ID:Rkh7uqdg0

>>60
オークションへの個人としての出品はおｋ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:02:09 ID:oK2uCpvz0

結局東南アジアとかへ輸出されちゃうだけだよな。

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:02:57 ID:bEjk2R7DO

そうなの。
ありがとう！

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:05:22 ID:OdeGny8u0

そのうち、ヤフオク側で家電の出品を禁止するんじゃね。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:05:42 ID:Rkh7uqdg0

>>62
日本のラジカセは人気だけど最近のデジタルタイプは嫌われるらしいよ
丈夫で壊れても修理が容易な昔の製品のほうが人気があるそうだ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:06:20 ID:fID0eB7S0

また天下りか！
なんだこの国は!

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:09:38 ID:U05t20DN0

リアル共産主義社会だな。


旧ソ連では中古品を集めて店を経営することも
個人が不要品を持ち寄って売買することも禁じられていたからな。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:11:08 ID:PHSeJPqC0

この悪法を外国にリークできないか？
あと過激な活動で有名な環境保護団体とか

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:11:15 ID:u8lYQ2UR0

>62
それも出来ねえよ。兎に角、商取引が駄目になる。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:13:05 ID:fID0eB7S0

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:22:25 ID:mucQkKxC0
コード切るとか、オブジェとか、何か買ったときのおまけなどの言い訳はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。

何度か経産省に電話して話を聞いたが、中古品を流通させる唯一の方法は
まず製造業の届出をする。
電源部改造は「製造行為」とみなされる。（修理は別）
電源のトランスをPSE対応のものに交換し、
電源部の配線はハンダ付け禁止なので、かしめかネジ止めに交換するなど
現行の製造技術基準に適合させる。
その上で定められた試験をし、クリアさせてPSE表示をする。これしかない。
ただし、改造するとPL法上の責任も生じ、元メーカーの責任は一切免責されるかもしれないので、
修理など技術サービスも特約されたPL保険に入ることが必要。

ヤフオクはOKといわれているが、まだ不透明。
経産省から事業者認定の取引量が出されたが、あれは特定商取引のもの。
部署が異なるし、根拠となる法律も違う。
電安法では個人同士の取引でも委託販売は禁止なので、
オークションのシステム利用料が委託料とみなされればアウト。

PSE試験をする新たなビジネスチャンス、という案もあったが、
外部委託を受けられる検査機関の認証はまず無理。
前ｽﾚにJQAの役員一覧が出ていたが、明らかな天下り機関。
民間参入を可能にしたといいながら、官製企業で無いと参入は絶対不可能。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:13:51 ID:OdeGny8u0

廃棄物として取引するのもアウト？

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:15:23 ID:PHSeJPqC0

フリーマーケットのダメだな

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:15:25 ID:bEjk2R7DO

あの〜
リサイクル店の人が個人として何品も数を出品しても平気？例えば、冷蔵庫だのテレビだのと。
大量にはダメ？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:16:28 ID:Rkh7uqdg0

>>71
BSE牛肉みたいな話になってくるなｗ

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:17:07 ID:3zUg4MwW0

>>68
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139817030/574

574 ：名無しさん＠６周年 [] 2006/02/13(月) 18:29:52 ID:sS2AgcXy0
企業に安全対策を促したのがPL法。
企業に利益を与えるように、消費者に購買・廃棄活動を促そうとしてるのが電気用品安全法の真の目的。
電気用品安全法は、安全とは名ばかりの“ゴミ量産法”。

って事で、環境問題には滅茶苦茶食いつき行動が早いであろう「グリーンピース」に質問状送っといた。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:18:11 ID:oK2uCpvz0

不法業者が儲かるだけっすよ。ほんと。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:18:30 ID:Rkh7uqdg0

>>73
それはアウトみたい

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:18:41 ID:6rXmw7liO

一般庶民は誰も得をしないな

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:19:06 ID:PHSeJPqC0

>>75
産休

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:19:29 ID:fID0eB7S0

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:21:47 ID:04Nk/eCu0
経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた　んで、わかった事は

・事業を行うモノは2006/04/01からはPSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目
　第四章　販売等の制限（第二十七条・第二十八条）というヤツですな

　んじゃ、事業ではない個人はいーの？と聞いたらこれが凄く曖昧　事業とは継続・反復して販売する
　モノを指すので余りやり過ぎると事業と見なされるとの事。んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに？』
　と聞いたら『特に決まっていません』との回答。試しに『月に１、２台オーディオ製品を売るのは大丈夫？』と
　聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た(オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが
　大体月に１，２台ってマニアのヤツなら十分考えられる台数だぞ！！）

　他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた（まぁ
　基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・)

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:19:51 ID:jBfCDWSs0

別に守る必要ねーだろこんな法律。
罰金100万円？そんな金ねーよ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:22:28 ID:U+RJOES70

>>75
送ったのだが、まだ返事ないのだ。
ｽﾏｿ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:23:19 ID:U05t20DN0

もう物々交換するしかない

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:24:23 ID:wG93jODE0

要するにアレとかコレモンがゴミロンダリングして儲かる仕組みな訳だ。
死ねよトヨタ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:25:35 ID:6Yr4Vrxi0

タイマー付けたら新製品は買わん。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:26:33 ID:bEjk2R7DO

あの〜
電化製品は何かのおまけとして、ダミーの物で出品するのは？ おまけで電化製品(*^_^*)
せこいかなぁ・・

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:27:04 ID:mDEsU48f0

>>81
ぶっちゃけ、そんな金があるなら売らないっつーの。
金が無いから、売って金にするのに・・・

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:27:48 ID:8hhvfMbk0

置物として売ってもいいじゃん。パチンコ屋を見てみろ

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:28:17 ID:Rkh7uqdg0

>>86
たとえタダでも取引が規制されるわけで

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:29:52 ID:ZIxRkegg0

要するに、違法産廃業者やってるヤクザと、新たに天下り先ができる官僚
だけが得する仕組みの新法なんだね。

小泉自民党はヤクザに買収されてるって言ってた人いたけど、どうやら本当みたいだね。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:31:46 ID:oK2uCpvz0

家電リサイクルなんてテレビ一台何千円もマージンとって処分場に持っていくだけでしょアレ。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:32:59 ID:Dx6jshKb0

嫌な国になったもんだ

外国から個人輸入で買った場合とか
向こうで買って日本に持って帰って来た物に
PSEマーク付いてないよね？
こういうのも売れないんだ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:33:40 ID:Wi99qZ0r0

不動産付属電気機器設備はどうなった。まじはっきりしてくれ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:34:08 ID:xGxtUTJi0

関係無い！こんな法律！

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:36:38 ID:zo1ddSCl0

まあ、いいや。
テレビ買い換えようかと思ってたけど
やっぱ今のままで使い続けよっと。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:39:10 ID:puDwu4Ke0

はーどおふ終了？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:40:02 ID:Dx6jshKb0

>>95
逆に新品買うの慎重になるよな？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:41:09 ID:wG93jODE0

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:42:25 ID:H77ezeua0

無視してもしょうがないから不法投棄しまくれば国ももう少し考えるんじゃないか？
てか3月は自然に不法投棄が増えるだろうな。
俺も3月で学校卒業して実家に帰るから家電はいらなくなる。
まぁ、欲しい人がいるから全部あげれるんだけど、あげる人がいなけりゃ絶対捨ててたもんな。
たぶん深夜にこっそり役場の前とかにPSEのせいだよって張り紙でもしといて。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:43:06 ID:YlKQD/J70

>>93
そんなレベルの生ぬるいものじゃないのでは
電気配線自体が<PSE>じゃないと駄目なので、
2001年4月よりも前の建設物は屋内配線を取り替えないかぎり全て売買できない

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:48:58 ID:jmsaxN2k0

ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz
TVタックルにメールもアリかも
−−−−−−−−−−−−−−−−
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも−−PSE無し、いくらでも有りそう
−−−−−−−−−−−−−−コピペ、ほしゅ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:49:11 ID:/wpWBWd10

とりあえずageます

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:49:21 ID:puDwu4Ke0

外付ACアダプタを使う製品は対象外？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:51:17 ID:/wpWBWd10

>>103
それはおkです。外付けACがPSE認証していれば、ですが。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:52:24 ID:Rkh7uqdg0

廃棄物処分の費用が気になったから
民間の一般家庭向けサービス業者ググってみたら1件ヒットした
ムチャクチャいい商売してるよ
Q&Aの見積もり見ると
デスクトップパソコン一式20000円
１ルームアパートの不用品の始末１０〜２０万円
２階建て一軒家のゴミ屋敷状態解消２００万円！

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:54:01 ID:jmsaxN2k0

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　(改正〜!)　　／／

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　ＰＳＥを見直そう　改正依頼で見直そう　(ｻｧ)
　糞法だ　糞法だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】) ＜あ〜、もしもし経産省ですかぁ〜
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　　　　　中古家電品のの件なんですが……

　♪依頼ピポパポ　削除24　　　(なのか〜)

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:54:15 ID:7FtuxZZm0

たかっ！

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:54:20 ID:CN1E+Hqz0

性能の良い旧型純日本製品を排除し、
中国製部品がふんだんに使われた粗悪品だけを流通させれば、
５年以内に全て故障して消費者は買い換えを余儀なくされる。
１０年持つ電化製品は夢物語に。

メーカーも買い換え特需で万々歳、
法律作った官僚も天下りポスト増大で万々歳。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:54:45 ID:/wpWBWd10 ?

パソコン類等は、資源回収会社とうまくやれば
もっと稼げるでしょうね。金やらなんやらを使っていますし。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 04:56:23 ID:prbn3mE20

在日の業者が困っちゃうじゃないか

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:00:28 ID:mDEsU48f0

でも、あれだね。日本人て本当に怒りにくい人種だよね。一揆とか乱てのも300年以上
やってないもんね。役人稼業も安全安定と言われるわなｗ

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:03:23 ID:Rp3FMykQ0

何？これ。
ベータビデオデッキの修理をSONYにお願いしても断られるの？

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:03:37 ID:/wpWBWd10 ?

>>111
学生の闘争はありましたが、あれは純粋なものとは言えないので
そうそう乱のようなものはありませんね。
それに加えて最近は、事実を知る機会が少ないですから。
あまりこの問題が騒がれないのもしょうがないです。
それにプラスしてメディアもスポンサーを気にして、報道を
控えているとしか思えないですし。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:05:02 ID:avIVdVe20

>>111
それは錯覚。
米騒動もあるし、広く解釈すればオイル・ショック騒動とか反安保運動とかもある。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:05:39 ID:iR1U8QJW0

委託販売は個人取引になるのか？

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:05:53 ID:rLW0JiFu0

なんてウンコな法律なんだ！要は５年以上家電を使うのを事実上妨害して
買い換えろと強制してるだけだろ。安全規格だって昔からＪＩＳがあったじゃん。
要は家電業界の圧力で需要を強制的に作ろうというアクドイ試みだろ。
大体、ゴミを減らしてリサイクルで資源を節約しようという流れに真っ向から逆らってる。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:07:52 ID:/wpWBWd10 ?

>>115
それは売買金額と品数で状況がかわるみたいです。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:09:56 ID:Y3dG3lAO0

リサイクルで資源

中国や北朝鮮に送る事

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:09:58 ID:wptkSBO80

経談連も異常なまでに、自慰民にべったりなる訳やな。
買い替え需要で儲かるし。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:10:02 ID:FaBAN/3G0

>>106みて思い出しました。前スレからの拾い物。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
＞経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
＞（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
＞100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
＞電話０３−３５０１−４７０７（直通）
電凸先が見つかったということかもしれないです。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:10:31 ID:pUXfjrbS0

セガがドリキャス投売りしてるのはそういう理由か

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:12:50 ID:avIVdVe20

>>118輸出業者への販売も禁止らし

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:13:06 ID:/wpWBWd10 ?

>>120
乙です。もし次スレが立てばテンプレ推奨ものですね。
まとめサイトのミラーを作ってる方がいらっしゃいましたら、
これも組み込んでみてはいかがでしょう?

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:13:48 ID:wqKh0wJA0

ttp://www.playstation.jp/news/2005/051020_scph75000.html
ソニーが新型PS2で以前のソフトが動かない場合、
、「プレイステーション 2」規格ソフトウェアにつきましてはSCPH-70000シリーズ以前の
「プレイステーション 2」で、また「プレイステーション」規格ソフトウェアにつきましては
SCPH-70000シリーズ以前の「プレイステーション 2」または「プレイステーション」を
ご使用いただきますようお願い申し上げます。
って言ってるんだがどうするんだろうね

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:18:07 ID:aqB1gEQv0

５年前からだが知らなかった告知

これと同じ事が、韓国人ビザ恒久解禁 二週間観光ビザ→半年ビザ無審査

スリ団レイプ強盗の犯罪は激増、日本に足場の半島人 北朝鮮崩壊時の
日本移民押し付け２０００万人計画に・・・・・・・・・人口減を理由に２０００万人の半島人
数千万人の中国人

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:20:07 ID:guUwH8CF0

>>61
そう言われてみると、悟空あたりが個人売買を促進させてオクの利用料を稼ぐ為に一枚噛んでる希ガス。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:21:53 ID:DPN33zFuO

なる程そういう事だったのか､これで合点がいく
常々おかしいと思ってたのよ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:22:55 ID:KewHWlSZO

テレビは特に11年の地デジの切り替えと重なり完全に大手メーカーの利益優先だな
微妙にずらして周知を行わないのが悪徳役人なのを際立たせているが

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:28:20 ID:AS47RwoWo

>>123
ミラー管理人が影響された模様･･･。
ttp://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:28:42 ID:iDY82l5b0

ちょっとだれか教えてくれ。
この法律は、家電を家電として売ることを禁止してるだけで、
家電としてではなく置物として販売する分には問題ないの？
たとえば古物商とかで、もう動かない家電だとか、家電以外に関わらず
もう元の利用が不可能になったものを置物とかコレクションとして売ったり買ったりするでしょ？
家電としてはもう使えませんが、置物として販売します、買いますってのは良いんだよね？
それも駄目なの？

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:31:02 ID:iDY82l5b0

てかさ、廃品回収屋が壊れた粗大ゴミとかを引き取るじゃん。
家電を引き取ることもあるよね？
それはいいの？その延長で粗大ゴミを売ってもらえばいいんじゃないの？
それも駄目なの？意味分からん。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:31:08 ID:/wpWBWd10 ?

>>124さん
早速メル凸させていただきました。

>>128
それもそうなのですが、PSE法がメーカーに知れ渡っている
はずなのに、PSE法に対応していない電気用品を販売している
メーカーが多いことも大きな問題ではないでしょうか?
もしこのままメディアが世間に向けて情報が流されなかった場合、
3月ギリギリまでPSE法に対応していない電気用品を消費者が買ってしまう、
また買わせてしまうことも可能です。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:31:32 ID:7FtuxZZm0

>>130
ダメ。

コンセントのプラグを切ってもダメです。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:32:50 ID:qe7HiY700

報道特捜に取り上げてもらうべきだね
天下り問題として

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:33:51 ID:VVpdAZZV0

ドリキャスとSS買えなくなっちゃうの？(´･ω･`)

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:33:56 ID:9SSLwdqJ0

　　　そもそも新品にだけ適用するべきモノを何故か中古まで拡大したからこうなった訳だがｗ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:34:20 ID:R39cQYPx0

車検制度より強烈な業界保護政策

！！消費者反故政策反対！！

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:35:20 ID:iDY82l5b0

>>133
え？駄目なの？マジ？
てかなんで禁止するの？たとえば麻薬禁止するのはあれじゃん、
麻薬吸って廃人になったりその人がおかしくなって人に危害を加えるからでしょ？
飲酒運転が禁止なのもそう。
この家電の販売を禁止ってなんで禁止なの？なにか危険なの？
禁止する意味が分からないんだけど。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:36:21 ID:7FtuxZZm0

>>138
ログと前スレくらい読みなよ………。

【家電】電気用品安全法の猶予期間終了　「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:36:26 ID:avIVdVe20

>>131
そもそも「ゴミを売る」ってできたっけ？
どっちにせよ、商取引になるから、たぶんアウト。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:37:20 ID:Dx6jshKb0

少なくともメーカーは2001年以降に発売した物にはPSEマーク付けてないとおかしいよな？
でも付けずに売ってるのがあるんでしょ？もう確信犯だよね

142 ： ◆7qxNEETX.g ：2006/02/14(火) 05:37:25 ID:JApCpIHA0

a

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:39:10 ID:jmsaxN2k0

>135
ともに今年の３／３１まで、なんとかメーカーで買える。
SSは今年。DCは来年度末まででサポート終了

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:39:30 ID:KhguvTHC0

だから去年の秋ごろに梅田のソフマップハード館閉鎖したのか

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:39:38 ID:7FtuxZZm0

まったく、ここまで役に立たない法律初めて見たよ。

完全に天下り目当てだな〜

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:39:51 ID:E0XaI7mx0

これ政治家もマスコミもこうなるとは
想像力はたらかないまま
国会通過してしまったってかんじなんじゃ？

どうもマスコミもあまり理解してなかった
ってかんじじゃない？

近年まれ見る悪質なサブマリン法だね。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:39:52 ID:9SSLwdqJ0

レトロゲーマニアとしては基板が買えなくなるのが悲しいところ

しょうがないから廃棄予定品貰ってくるか、１０�d車で（ｗ

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:40:03 ID:6Yr4Vrxi0

昔は物を粗末にするなと言われ今は使い捨てしろって・・・無茶苦茶だな。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:40:40 ID:iDY82l5b0

あ、じゃあゴミとして無料で引き取るのはおｋだよね？
引き取った後にお礼としてお金渡せばいいんじゃん？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:41:24 ID:jmsaxN2k0

２００１年以降で、マーク無しは義務違反だから、
メーカーにクレーム付けたら、新品と交換してくれる可能性はどうだろ？
PS2-35000とか。

法人の経費で買ってる物は食い込むヨチがありそうか？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:41:40 ID:VVpdAZZV0

>>143
んー、今の内に買っておこうかな
ドリキャスは２台あるけど、まだ当分使うし…

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:43:44 ID:1bjHk6Mw0

また天下り機関の生んだ喜劇？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:44:34 ID:/wpWBWd10 ?

>>150
法人なら税務署にもクレームを言っておくべきでしょうね。
資産が無価値になってしまうわけですから。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:44:39 ID:KhguvTHC0

こんな悪法に順応しようとするレスがあること自体信じられん

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:45:48 ID:rf/DelG80

秋葉潰しだな

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:47:54 ID:6Yr4Vrxi0

エコロジーとかリサイクルとか言いながらコレだもんな。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:48:29 ID:1bjHk6Mw0

しかし、ここまでまったく消費者にいいことない法律ってのもなー。
家電メーカーなんかは喜ぶだろうけど。

いや、一番喜んでるのは役人かも。
天下り先ができたよ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

ふざけんなよ・・・

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:48:30 ID:NIf4CD7PO

不要になった家電→北朝鮮のラインがあるなら、創価役人もイッチョカミ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:49:14 ID:7FtuxZZm0

まさに日本の終わりだな。

こうやって腐ったエリート共によって天下り公認になって終わる

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:49:59 ID:9SSLwdqJ0

>>156
太陽発電パネルの製造工程の方が遙かに環境に悪影響与えたり（ｗ
ペットボトルの再生に使うエネルギー＆金の方が遙かに無駄だったり（ｗ

その割には自動車はたいして規制されないんだよね、所詮は献金額か（ｗ

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:51:58 ID:Dx6jshKb0

>>156,157
役人のリサイクルの為の悪法

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:53:03 ID:1bjHk6Mw0

クールビズなんか国民にお願いしてたと記憶してるが・・・。
そんなに役人は甘い汁吸いたいか。
その為なら地球はどうなってもいいのかよ。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:53:05 ID:jmsaxN2k0

>135
>151
なんか出来たての通販店
偏ってるけどｗ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:53:21 ID:msH+21CD0

トヨタ死ね

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:53:46 ID:7FtuxZZm0

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166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:54:28 ID:Rkh7uqdg0

これは大騒動大混乱に発展するのは必至なわけで
はたして経済産業省にこれを受け止めて対処できる器量があるか見ものです
案外、あっさり音をあげて見直しになるかも

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:55:12 ID:aHVooI7f0

電化製品・・・
ＰＣのパーツ売りとかはどうなるんだ？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:55:12 ID:jmsaxN2k0

>163
ttp://blog.livedoor.jp/wakabak/?blog_id=1548908

url書き忘れｗ

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:56:15 ID:/wpWBWd10 ?

>>166
そうですね。ですが、もうPSE認証していない電気用品の
在庫を処分してしまっているところもあるようですので、
結局のところ、国民の損害は大きいように思います。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:56:43 ID:1bjHk6Mw0

分からん・・・この法案で得する人なんていないぞ・・・
車検とかならまだ分かる。天下り先になってるけどさ。
けどこれはまったく納得できないぞ・・・。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:57:20 ID:7FtuxZZm0

>>170
PSEマーク取得で天下り

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:57:58 ID:9lgjkOiY0

ふーむ。商売にならねえかな。
海外で売る分には問題ないんだよな？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:58:44 ID:iDY82l5b0

なんか>>45を読んでたら、税務署のいい加減な対応にもムカついてきたんだけど。
こんな穴のありそうなことをあっさりとその場で決めちゃっていいの？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:59:49 ID:7FtuxZZm0

:.:.:.:.:.:.:.:.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､
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V/　　 l　 l　　　　　,-Ａ-､　　　　 ﾊ　lヽ 　 　 l　　 l　　　　 l.
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､_　　　　＼', /　　／　　　　　　　　　　　/// 'i　＼:.:|　　　もうだめだー
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175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 05:59:54 ID:1bjHk6Mw0

何が言いたいって世の流れはリサイクルちゃうんかいと。
そんなに政府はゴミを出さしたいのか？
使おうと思ってる人に使ってもらった方がええやん・・・。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:00:16 ID:DtN1e98F0

企業がなんの為に自慰民に献金してるかを考えると、中止にはならんでしょ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:00:16 ID:iR1U8QJW0

法に反対するメーカーはおらんか〜？

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:00:51 ID:/wpWBWd10 ?

>>172
そうですね。
しかし、家電メーカーは国外販売分にもPSE認証を適用させた
商品を売買するのでしょうか?国外では法に抵触しないでは
済まされないように思うのですが。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:01:08 ID:jmsaxN2k0

>173
あまりにも嘘くさいこと言ってるから。
池沼扱いされて、適当にあしらわれたんじゃww

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:01:28 ID:1bjHk6Mw0

なんかこう、自民党と経団連の繋がりを見た気がする。
消費者完全無視やん・・・・・・。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:03:24 ID:KhguvTHC0

だから松下の殺人ストーブのせい

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:04:06 ID:jmsaxN2k0

でも、今回は対象外ｗ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:04:23 ID:7FtuxZZm0

>>180
民衆なんかの声を聴くわけないじゃんｗ

>>181
この法律は５年前に作られたんだぞ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:05:02 ID:9SSLwdqJ0

>>180
ところがだ、この法案に賛成したメンバーを見てみれば、、、あれれ？（ｗ

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:05:23 ID:VSxPqTkV0

>>177
いるわけない。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:06:18 ID:KhguvTHC0

>>183
施行されるのは今年だろが

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:06:43 ID:sH5vcApj0

日本ｵﾜﾀヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:07:33 ID:3ZCbl21V0

タイムスタンプが導入されれば・・・日本糸冬了

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:07:41 ID:7FtuxZZm0

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190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:08:28 ID:1551ZD0c0

>>183
成立当初は新品を対象にした感じだったけど、いつの間にか中古までもが対象になってるのはソレの影響もあるんじゃないか？って話だろ。

この法案の紆余曲折は知らないけど。

しかしリサイクルショップは大変だな…。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:08:43 ID:sH5vcApj0

こんな時間まで起きてる俺もｵﾜﾀヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:08:51 ID:1bjHk6Mw0

>>184
詳しく教えてくれよ。
ソースつきで頼む。

俺が調べた限りじゃ自民党が出してるんだけど。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:09:34 ID:Dx6jshKb0

>>177
この猶予期間にPSEマークも付けずに売った製品持って購入者大勢でメーカーに押し寄せれば

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:10:53 ID:/wpWBWd10 ?

>>191
私もですw

>>192
当時法案が可決された際に賛成したのは、
皮肉にも共産党以外の全党です。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:12:47 ID:jmsaxN2k0

>194
注意しようww

共産党は、この法案の「規制の弱さに」反対しただけ。
じつは、一番タチが悪い。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:14:11 ID:1bjHk6Mw0

>>194
５年前って中古も含んでたの？
そこが一番知りたい。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:17:09 ID:9SSLwdqJ0

>>196
提出当時は特に記載無し、相変わらずの玉虫色（この場合は「製品」）で通した結果がコレ（ｗ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:18:59 ID:1bjHk6Mw0

>>197
だったら悪いの役人ってことかね？
いや、提出した党が一番悪いのか？
やっぱり自民やん・・・
自民党が提出したんだから
修正も自民党がしてくれよ。
てか絶対してくれ。困るよこれ・・・ジャンク漁れないじゃん・・・。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:19:12 ID:3zUg4MwW0

海外の新聞（ワシントンポストやニューヨークタイムスなど）の日本支局に
この現状を訴えるというのはどうでしょうか？

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:21:40 ID:/wpWBWd10 ?

>>199
ニューヨークタイムスはちょっと報道の質が落ちたように
思いますが、それでも面白いと思います。
日本の家電はやはり有名でありますから。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:22:16 ID:iDY82l5b0

ニューヨークタイムスは朝日が・・・

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:23:19 ID:7FtuxZZm0

　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧
　　　　　　[]() （；ω；｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/


ﾀﾞﾒｯ!!
　　　　 .,　 ∧＿∧
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　　 　 □と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　　　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　　　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
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　　 　 　　と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　川　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　[]()　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
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203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:24:19 ID:b42FJExGO

中古売買だけでなく修理も事実上拒否されるようになるみたいよ
修理したらシールはらなきゃならないから

それに電化家具どころか住宅や中古マンションも
電気設備が未対応なら
売買したら業者なら一億罰金だそうな

よく不動産業界がおこらないな
監督官庁じゃないから業界に通達してなかったらしい

運用によっては矛盾だらけの法制になるね

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:24:22 ID:H1xEGIMW0

電気製品に新品も中古もある分けないんだよ。
リサイクルショップ？修理屋？
そんな隙間産業なんて眼中にねーよ。
修理はメーカーで大金払え！
イヤならリサイクル料金払って廃棄して新品買え！


･･･というわけで、中古という概念がまったく無いと思われます。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:24:43 ID:KhguvTHC0

BSEマークつけて危険を呼びかけろよ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:26:24 ID:ufCC9DHm0

ようやくN速+で立ったか。

この陰謀法案。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:26:30 ID:dLZTzUTm0

４月までには確実に叩き売りになるんだろ？
いいことじゃねーか

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:27:42 ID:1bjHk6Mw0

これ多分修正入るだろ。
てか入らないとパニックになるよ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:29:52 ID:jmsaxN2k0

先生が動いたところ見ると、マーク無しの免除の可能性が０％じゃないのは・・・
・シンセ関係（著名人の圧力）
・不動産備え付け（大問題＆ウルサイから）
・輸入製品（外圧対策）

うーん、うれしいけど。それ以外も大問題だから
「中古は不問」　または、「２０００年以前の製品の使用は原則自己責任」
どちらか、明記して欲しい！！

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:30:29 ID:9SSLwdqJ0

>>208
残念だけど恐らく無理、というか大手メーカーは保守部品まで廃棄するから（ｗ
でもさ、元業界に居た身としては「業者のくせにしらんて」って思うよ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:30:42 ID:/wpWBWd10 ?

>>207
一見そう思われがちですが、タイマーが導入されてしまうと
糞の役にも立たないものですよ。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:30:44 ID:sH5vcApj0

こんな法案が通る日本が信じられない('A`)

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:32:57 ID:YOQfplc70

>>203
それ本気ならほとんどの物件買いなおしになるんじゃねーか

国民もよく知らないのにこんなの施行しちゃ大混乱になりそう

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:33:50 ID:1RdX9l5t0

コレは近年まれに見る悪法だな。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:33:54 ID:1bjHk6Mw0

役人天下り先を作るのに必死すぎ！
仕事が激務なのは分かるけどさぁ・・・。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:34:26 ID:8cNzkBOdO

トンデモ法案が出来るアメリカを笑えんようになったね

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:35:39 ID:9SSLwdqJ0

>>216
向こうの方がある意味でマシかもよ、サブマリンじゃないだけ（ｗ

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:47:46 ID:Smy4Z8QA0

新しく発行すれば良いんじゃないの？
発行者が責任とるってだけで

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:50:12 ID:c98ePjyY0

>>208
そうあってほしいけど、
そう思って業界も放置してたんじゃない？
なんだこれ、できるわきゃない、って

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:53:54 ID:LnAEq3Tj0

教授も頑張ってるんだ。俺たちもできるかぎりのことはやろうぜよ。

523 名前：名刺は切らしておりまして 本日の投稿：2006/02/13(月) 20:21:19 ID:/F7SI+jE
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:55:11 ID:H1xEGIMW0

たぶん、“不動産は特例”って事になるよ。
現実問題として屋内配線からすべて交換となると
中古住宅の割安感が損なわれるからね。
だから逆に「中古住宅を例外とするのはおかしい！」と
主張し“法の不備”をとことん突いて問題をでかくするのが得策だと思う。
2001年以前の住宅が改修工事しないと売れないとなればパニックは避けられない。
落としどころは中古電気製品売買を規制除外品目にさせること。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:57:06 ID:qKDxGXdTO

>220
教授!GJ!!

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 06:59:51 ID:MebouWby0

NHK

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:02:21 ID:hUEZKh080

バカだねえ、
電気製品として取引するからだめなんであって
飾りとかか、ジャンクヒンとして電気製品として使用できない状態にして取引すれば問題なんじゃないの。
顧客がその後どうしようと法律で決めようが無いじゃないか。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:03:40 ID:U+RJOES70

NHKキターーーーー！！！

226 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:04:17 ID:FaBAN/3G0

>>175
政府全体がゴミを出させたいと考えているかどうかは分かりませんが、
私の持参したPSEにまつわる資料を見ながら、環境省の人が話したことによれば、
「事業者ではない個人が融通しあうのを止めているわけではないなら構わない」
というような感じでした（記憶だけで書いているので言葉尻は違うかもです）。
↑
これ書いてて思いますが、昨日の訪問で司法の部門に行かなかったのは手落ちかもしれないですね。
「財産権を侵害する電気用品安全法の運用を見直して欲しい」ぐらいは言ってこれれば良かったかも。
ただアポなしでは無理？　近所の弁護士がいる相談センターなどに行ったほうが良いのかもしれません。

あと、「世の流れはリサイクル（ひいては環境保護）」だとは私も思います。
ただ、少なくとも昨日訪問した省においては、「縦割り行政の弊害」ということかもしれませんが、
その部署で扱う（＝所管する）法律の専門家が命じられた仕事をしている（だけで手一杯な）のであって
私のような素人が「関係部署だろう」と思うようなところとの連絡には、あまり留意していない感じです。
（「関係各所との連絡」という仕事をする専門部署があっても不思議ではないというか、
しかしそんな部署を作る余裕が無いのかもしれないという懸念もぬぐえないというか…）
（つづく）

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:04:38 ID:gTGXQEsL0

一方で規制緩和だなんだのいってこれだから

228 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:08:00 ID:FaBAN/3G0

（つづき）
なぜそう感じたかというと、環境省から経済産業省に回されたのに加えて、
経済産業省の（産業技術情報局の）リサイクル推進課の近くには
容器リサイクル法について啓蒙する展示はあったものの他のリサイクル推進は目に付かず、
（目に付かなかったのは確かですが、ひょっとするとそんな展示は無かった？）
経済産業省本館一階には省エネ推進と家電４品目のリサイクル推進の展示は有ったものの
他のリサイクル推進の啓蒙はしていなかったからです。
http://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/admin_info/law/04/index.html
参考ページはこちら。リサイクル推進課としては、事業者への周知徹底が主な展示目的？

極端かもしれませんが、環境にまつわる相談を受けた際の環境省の仕事は、
相談事例について専門的に扱っている省庁や部署を探し出し、その部署へ誘導することまでかも。
そのうえで、誘導先が無い場合はやむを得ず環境省内部で働きはするものの、
「事例解決のための啓蒙活動をするよう法律で定めるための準備をする」といったような
公平かもしれないけど手間と時間のかかる働き方をするといった具合なのでは。

まあ、いろいろ回れたのは良い体験でしたし、公務員を非難したいわけではないです。
デスクワークの現場に行ってみたら、暇そうにしている職員はいませんでしたし。
強いて言えば「行政職員になっちゃったら、仕方ないことがあるんだな」と思ったというところでしょうか。

>>223
ひょっとして、ひょっとする？　経緯はともあれ嬉しいです。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:09:56 ID:LnAEq3Tj0

リサイクルショップ経営者に「死ね」と言ってるようなもんだからなこの法律は。
経産省の「法の解釈」を変えさせるしか道は無いのだが、はてさて、何をすればよいのやら……

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:12:39 ID:jmsaxN2k0

国営放送キター！

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:15:41 ID:/wpWBWd10 ?

>>229
解釈しようにも素地がないから、結局は
経産省の判断を待つしかないんですよね、、、

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:18:44 ID:dk+L2aNEO

なにこの環境破壊促進法案。

オレ様の趣味の逸品のＭＳＸの出物もなくなるわけ？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:18:53 ID:y79yemQo0

法律施行直前に解釈を変え、古物業界や一般消費者を混乱させているくせに
さも５年前から中古家電も規制対象であったかのように振る舞う
この姑息なやりくち。

今度はタイムスタンプ法案に目をそらさせようとしている。　　

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:20:25 ID:/wpWBWd10 ?

>>232
個人間の売買はおkです。リサイクル、レア物販売業者は
見事に駆逐されてしまいそうですが。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:21:18 ID:U+RJOES70

毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

これでも経産省は周知徹底したと言えるのか

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:23:10 ID:jmsaxN2k0

>235
艦砲で知らせたｗ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:24:18 ID:ttHc4UHg0

昔の家電が故障なしで丈夫すぎたんで、
すぐに壊れるようにしたいんだろうな。
こんなことしてたら、日本が終了するぞ。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:24:54 ID:/wpWBWd10 ?

>>235
テンプレにいれたほうが良さそうなデータですねw

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:25:12 ID:y79yemQo0

>235

知ってた。って言う6％も
ほとんど2chで知ったんだろ？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:25:53 ID:1551ZD0c0

>>236
まずは官報の周知徹底からだな。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:29:28 ID:U+RJOES70

つまり、官報シェアって6%大きく下回ってるんですね(´･ω･`)

本当に官報自体を周知徹底・・・(ry

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:29:32 ID:9XBbXTAe0

>>240
確かに

官報で知らせたので、というなら無料で各家庭に配れ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:31:30 ID:/wpWBWd10 ?

>>241
それだ!官報の存在自体がそもそもって話でしたか。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:32:29 ID:LnAEq3Tj0

この法律を決める前に一般から意見を求めたらしいが、それも（5年前の）たった2週間程度だったというじゃないか。
国民をなめとんのかｺﾞﾙｧ

（ｺﾞﾙｧなんて随分暫くぶりに使うわいな）

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:32:57 ID:27gDakBLO

コンセントぶち切ってジャンクとして販売
おまけとして新品のコンセントをつける

これはアウト？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:33:12 ID:ttHc4UHg0

NHKでようやく出たね。
経済産業省はすべての業界に出すんだろうね。
１０年以上使うような、業務用の機器の
転売ができなくなったら、結構反響があると
思うぞ。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:33:22 ID:Rkh7uqdg0

あんた達、消防法で今年家庭用の火災報知機設置が義務化されるのも知らないでしょ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:34:43 ID:/wpWBWd10 ?

>>245
アウアウらしいです。
詳しくはまとめサイトへﾄﾞｿﾞ

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

249 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:35:00 ID:FaBAN/3G0

まだ貼られてないので、先人の電凸ログ貼ります。

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:37:11 ID:bdI82eqTO

家庭用の火災報知機義務化は結構な事じゃないか。
うちはそんな準備してないが。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:37:31 ID:/wpWBWd10 ?

>>249さん

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。
ここに
>>235さんのカキコ
毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

これ入れたら分かり易いと思います

252 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:37:49 ID:FaBAN/3G0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:37:58 ID:H+lK3HyY0

やあ（´・ω・｀)君か。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、一生童貞のまま死ぬよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。↓のスレに
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1139765282/
「５５０ﾀｿ中だしOK？」
と書き込むんだ。それでは健闘を祈るよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:38:26 ID:KSQJ5Hoz0

小泉改革の目玉

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:40:02 ID:esU/cHwv0

これで新しいソースが出たからこのスレも続くな

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:40:03 ID:LnAEq3Tj0

>>250
ググったら、新築のみ義務（既存物件は「努力」義務）のようでござる

257 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:40:08 ID:FaBAN/3G0

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。
（つづく）

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:40:32 ID:bDGwEuAW0

なんでも国のせいにして訴訟起こす馬鹿がいるからなぁ・・・

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:40:33 ID:jmsaxN2k0

一生童貞よりコワイ、４／１の首つり

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:40:51 ID:8KhSufvB0

>>220
教授来た。
ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=164

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:41:09 ID:Rkh7uqdg0

>>250
結構いい値段するんだよなこれが

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:41:35 ID:U+RJOES70

>>247
それは既存家庭は5年の猶予で、しかも乾電池式の簡易型でも良いっていうから、
まぁいいかなぁと。

263 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:42:26 ID:FaBAN/3G0

>>257のつづき

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:43:11 ID:hUEZKh080

>>244
役所は形式さえ整えればいいんだよ。
そもそもこの法律の表向きの目的はなんなの。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:43:46 ID:sEyMExjU0

初スレ氏超GJ。
今日でﾃｽﾄ終わる･･･俺にも何かできるかな

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:43:47 ID:PL+r5a8D0

ゴミ売ってボロ儲け、もうそんな美味しい思いはでけんぞ。
さっさと店たたんでハローワークへ逝け。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:45:05 ID:jmsaxN2k0

>264
表：第二の松下事故防止
本質：新たな利権チュウチュウ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:45:26 ID:OiKc+did0

日本国民は官僚のエサですよ

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:45:33 ID:/wpWBWd10 ?

>>266
だからそんな気楽な問題ではないと。
いってみれば、ソニータイマーが標準装備されるってことですよ。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:46:45 ID:zn4aQxO50

松下の石油ファンヒータはこれのための布石だった

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:47:20 ID:k6CDJ6/i0

>A.当方の知るところではない。

む、無責任すぎる・・。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:47:23 ID:LnAEq3Tj0

>>269
昨日も266のレスは見た。コピペでござる

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:48:10 ID:ygHy4KI80

コレクションやアンティーク価値のある音楽機材なんて、
オークションベースの個人間取引全盛のこの時代になんか困ることなんてあるんかいなと。

ま、中古で大量に抱えてたショップは死ねやﾌﾟｷﾞｬ-という感じだが。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:48:48 ID:Rkh7uqdg0

>>262
うちの実家だと最低でも６箇所に設置しなくてはいけない
安いモデルでも１個５千円台
正直、勘弁してほしい

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:48:51 ID:/wpWBWd10 ?

>>272
ｽﾏｿ。これが可決されると地元の商店街が消えるんで
必死なんですよw

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:49:51 ID:esU/cHwv0

>>275
いや　可決はもうされちゃったの

後は運用に際して手心があるかどうかなの

277 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 07:50:01 ID:FaBAN/3G0

これも追加します。改行制限をクリアするため、一部改行を省略しました。
------------------この線の間コピペ---------------------
332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？
経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？
経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？
経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？
経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？
経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？
経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。
経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
-------------------ここまで----------------------
（以上）

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:51:39 ID:dk+L2aNEO

>>234
なるほど。オクあたりは大丈夫なのか。少しは安心した。・・・が、それにしてもなぁ。。
せめて過去製品にもマーク交付してくれる制度を作ればいいんだよなぁ。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:52:28 ID:hUEZKh080

しかし、こんな法律よく問題なく通したもんだな。
PSEマークにいったい幾ら取るか知らないけど、ようは天下り先でしかないんだろう。
これで、黙ってるようじゃこれからどんどんこの手の法律目白押しだぞ。

280 ：275：2006/02/14(火) 07:53:07 ID:/wpWBWd10 ?

可決じゃなくて実質施行の誤りです。
重ねてｽﾏｿ。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:53:35 ID:esU/cHwv0

また周知徹底とかいって殺人ストーブCMみたいに5分おきにCM流すんじゃないだろうな
今更そんな事やったって遅いっての　

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:53:37 ID:nIHOKm480

家電メーカーも喜んでないでしょ。
壊れてないのになぜ新製品を買うかって、それを手放すルートがあってこそ。
電化製品天国の日本だからこそ、そのリサイクル流通まで育ってきたわけでさ。
それがなくなると安易に新製品を買わなくなる。特にデカものはね。
大型カメラ店とかもこれからヤバくなるでしょ。その前に小型店が潰れる。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:54:53 ID:ygHy4KI80

>>276
こんなの音楽機材なんてちっちゃい市場にまともに適用するわけあるかいなｗ

法律があるから摘発される！じゃ、お前ら自転車で歩道走っても一通逆走してもアウトだぞｗ
実際はそうはならん。摘発する方も暇じゃねえのよ。
ただし、売ったあとでその機材で火事が出れば、確実に売った奴はこの法律の適用を事後的に受ける。
安全対策はしっかりやれよという話。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:55:04 ID:esU/cHwv0

>>282
だからタイマー法作って点検料で儲けようってわけさ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:56:22 ID:ttHc4UHg0

>>282
白物なんて、引き取ってくれなかったら
壊れるまで使うしかなくなるね。
ここまでうまく動くようになった、
リサイクル経済を壊すとどうなるか・・・
壮大な実験だね。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:56:32 ID:U+RJOES70

>>282
>家電メーカーも喜んでないでしょ。
そこでソニータイマー法の出番ですよ。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:57:55 ID:esU/cHwv0

点検料を今の修理代よりは高く、でも新品を買うよりは安く　位に設定しておくのがミソだな
それくらいだとめんどくさがって新品に流れる消費者もいるはず

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:58:06 ID:hUEZKh080

>>285
PSEマークあれば大丈夫って事だからそうはならないだろ。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:58:13 ID:jmsaxN2k0

>283
見せしめでも　〜１００万　〜禁固一年
だぜ
　　　　　　　　　　〜５万　　〜監視　位なら笑えるけどｗ

どう見ても東横インの方が悪べさｗ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:59:05 ID:esU/cHwv0

だな　とにかく罰則が重すぎる

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:59:43 ID:/wpWBWd10 ?

中古市場も当然PSE認証済みのモノが出回るように
なるわけだけど、家電メーカーは所有権譲渡の際の手続きに関する
対策は済んでいるのかな?タイマーがついて点検義務化すれば
今までは中古はほとんどスルーだけど、そうもいかなくなるし。
謎が多すぎるよ。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:00:27 ID:I1mk9KAV0

そうなんだよ
ソニータイマーが4年ぐらいで発動するから壊れてなくても
買い換えざるを得ないんだよ　大事に大事に長く使うなん
てことはできなくなるんだよ。

メーカーは消費者に強制的に買い換えさせることができてウマー
どっかのソフトハウスみたいに、もう一年使いたかったら金払う
か新しいの買えって話になる

俺は日本製品好きだけど、もう買えなくなる
海外からの輸入品はタイムスタンプ無しだろうから、今度からは
そっちにするわ

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:00:49 ID:jmsaxN2k0

オズラの頭の中は、スポーツばかりｗ

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:01:15 ID:ygHy4KI80

>>282
PSE法施行後の製品なら普通に中古販売できるじゃん。
リサイクル破壊ってのは大げさなミスリードだな。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:01:36 ID:U+RJOES70

くそぉ。
NHKがTVで取り上げるか見守ってたのに、ださねぇな。

映像準備中であると思いたい。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:01:50 ID:esU/cHwv0

しまいには輸入品にもタイムスタンプ導入を強制する法案が通っちゃったりして
今回の例があるからな　油断できん

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:01:57 ID:JPvV8AB6O

オヅラたしかオーディオに凝ってたよな？
特種冒頭でこの悪法扱ってくれねーか？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:02:39 ID:bdI82eqTO

PSEマーク付きでも火災→火災報知機設置義務
なのかな？
火災報知機はPSEマーク付きを確認して買わないとな。
あ、新築じゃなければ努力でいいのか。
レスくれた方々サンクスです。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:03:40 ID:guUwH8CF0

>>200
SO○Yタイマ法も持ち出して、信頼性が高く壊れない日本製家電は過去のものになります。
設定した時期になると必ず壊れるようになります。ってね。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:04:09 ID:eXE88LzW0

>294

アホすぎて相手してらんねー　

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:04:44 ID:U+RJOES70

>>294
大量の在庫が不良在庫となり、無価値になるのが問題だな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:05:30 ID:esU/cHwv0

>>301
それはユーザーやショップが金払ってリサイクルしろ　ってことじゃね？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:06:34 ID:jmsaxN2k0

>297
2ch臭がしないメールがいっぱい届けば・・・あるいは？ｗ

特ダネwatchで流れたとかの、カキコ有った気もするけど
どうだろう？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:07:12 ID:5pXTNx620

つーことは、
国の検査機関が「認定」した製品から出火したり怪我したりすれば、
国に賠償求めて構わんのだな？

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:07:18 ID:ygHy4KI80

>>301
大量の在庫抱えてるアホ中古業者は潰れてウマーだなｗ
自分の業界の法律もしらんアホは潰れて当然。同情の余地はパーフェクトにゼロｗ

在庫は目端の利くほかの業者が全部海外に叩き売ってくれるよｗ

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:07:50 ID:oWqePKn50

オヅラネタもループしてるなｗ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:08:10 ID:E/9hyK0U0

今朝NHKラジオでやってたねage

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:08:40 ID:U+RJOES70

>>302
その通り。
で、多額の資産が無くなり、多額の現金が消えるWダメージな訳だ。

それによって、リサイクルショップは殆どあぼーん。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:09:04 ID:hUEZKh080

>>304
そうはならないと思う。
三菱の車は国が賠償したか。
車の車検証交付は陸運局だぞ。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:09:36 ID:/wpWBWd10 ?

>>304
合わせてPL法もﾄﾞｿﾞ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:09:46 ID:esU/cHwv0

ニュー速では煽りもループするんだな

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:10:35 ID:iDe/7kpOO

デムパ飛ばして、スイッチを利かなくする、ソニータイマー搭載。


ソニー、3LCDリアプロ「ブラビアEシリーズ」に不具合−電源ON/OFFができないなど。放送波で修正
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm

視聴時間の累積が一定時間(約1200時間)を経過すると、
「テレビ視聴中に電源オフできない、または電源スタンバイ状態から電源オンできない」、
「入力切り換えができない」という不具合が確認されている。

同社は2月13日〜5月14日まで毎日、地上/BSデジタルの放送波を使ってソフトウェアのアップデートを実施。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:10:49 ID:wykkVpz50

屋不オクでがんばっているとある日外で押し問答が聞こえる・・・・
○○さーん、神奈川県警です開けてくださーい

かぎのおとが
おやがかぎわたしや
もうだめぽ

となりそうだな

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:11:06 ID:2qosp3Jc0

猶予期間って、こんな法律初めて知った

ま、中古なんか買うことないから、俺には関係ないけどナー

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:11:24 ID:JPvV8AB6O

坂本教授→オヅラといかねーかな…？
環境保護に食い付きやすい市長とか知事でだれた？
できれば石原閣下あたりにこの事実を知ってもらいたいのだが…

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:13:09 ID:jmsaxN2k0

http://www.jiko.nite.go.jp/index4.html
転　スゲーヤ

>305
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも−−PSE無し、いくらでも有りそう

今まで成績
NHK○
TBS伊集院ラジオ○
TBS噂の東京マガジン△
フジオズラ×
テレ朝スパモニ？
テレ朝古館st△

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:14:26 ID:/wpWBWd10 ?

>>314
PSE法、別名ソニータイマー設置法

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:14:36 ID:2qosp3Jc0

周知されてこその猶予期間だが、初めて知ったよこんな法律。

ま、中古なんか買うことないので俺には関係ないが。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:15:50 ID:esU/cHwv0

中古だけが対象じゃないから　輸入品も対象だから

それに家にある電気設備も・・・

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:16:36 ID:esU/cHwv0

>>313
そのネタ前にピュアAU板でやった

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:19:14 ID:D4+ltrag0

国が安全検査した電化製品でも、どうせ何か有っても国が補償したり責任取らないなら
結局、メーカーが対応するだけで、消費者には今までと差が無い
余計な検査費だけ消費者に価格で跳ね返るだけか

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:19:22 ID:U+RJOES70

>>316
おぃおぃ。。PSEﾏｰｸついてそうな不良品が一杯あるんだな。
何の為の電気用品安全法

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:19:43 ID:eXE88LzW0

ID:ygHy4KI80
↑↑↑
さっきから一人で必死だな

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:22:00 ID:hUEZKh080

>>319
USTRに通報したら不公平な貿易慣行で圧力かけてくれるかもしれないな。
あとは、WTOとかへの提訴を働きかけるとか。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:26:08 ID:JPvV8AB6O

>>324
天才

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:27:50 ID:ygHy4KI80

>>323
下らない反対運動だからな。
正直5年以上使うような家電は壊れるまで使うものが大半だし、
自分の家庭を見回しても対象になりそうな製品がない。あっても、一台二台なら普通に引取り手が簡単に見つかるしな。

中古ショップが潰れるとかいう話もアホらしいし。
在庫抱えて潰れるとこは不勉強なだけだし、そこが潰れれば新しいショップができるだけだしな。
音楽系のアンティークは個人間はヤフオク取引隆盛するだけでしょう。
中間マージン抜く業者が消えるからむしろ安く手に入ることになるな。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:30:18 ID:ICz4aNBS0

北朝鮮・中国・東南アジアに大量に流れるなこりゃ。
日本で売れないより、安くても引き取り手が有る方がマシだもんな。
そして技術をガンガン盗まれると。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:30:20 ID:esU/cHwv0

＞音楽系のアンティークは個人間はヤフオク取引隆盛するだけでしょう。

このあたりでもう現状認識が甘すぎる

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:31:15 ID:U+RJOES70

井の中の蛙。

330 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 08:32:09 ID:FaBAN/3G0

NHK総合地上波ニュースで紹介来ました！

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:32:25 ID:t/9eCheK0

初期費用払って、無償で永久レンタルというのはだめなのか?

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:32:38 ID:ygHy4KI80

>>327
新品だって輸出されてんのに、5年前の中古家電に何の技術だよw
バカバカしい。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:32:39 ID:zQDfMvbl0

BAA BAA 安全マークはついてるかい(・∀・)!!

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:32:45 ID:S504tG4s0

一日30件の問い合わせか

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:33:33 ID:U+RJOES70

>>330
おめでとう！GJ!

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:33:36 ID:hUEZKh080

>>325
実際、輸入品を対象としていれクレームくるのは確実だと思う。
日本の家電メーカーはいづれ無くなるだろうな。
長持ちしないなら、安物でいいやってことになるし、国のお墨付きがある輸入品なら何も知らずにその安い輸入品買うだろう。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:33:40 ID:9bClGiov0

こんな糞法無視していいよ。誰も犯罪者なんて思わないから。100人中100人が糞法がおかしいと言う。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:33:58 ID:jmsaxN2k0

>330
オズラに期待した、オラがバカだったorz

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:34:14 ID:GlBGPfYy0

>326

つかお前誰にも相手してもらえてないよw
あ、相手してんの俺だけか。





スネ夫

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:34:18 ID:/wpWBWd10 ?

>>326
ちょっと考えが甘いですよ。有機EL等の素材が
実用化されない場合、液晶等の薄型テレビは
今の価格帯とは大差がないばかりか、PSE法に基づいて
検査体性を整えるため、コスト高になり、
その上タイマーが設置されるのだから。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:35:46 ID:K3PLc/yw0

こんなザル法、どうやって取り締まるんだよ？
商売として店頭に積み上げるとか楽天に店だすとか
しなきゃ個人レベルだったらイチイチ摘発なんかできないって。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:36:03 ID:jmsaxN2k0

>339
萌えｗ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:37:32 ID:guUwH8CF0

>>207
中古市場では、もう既に流通していない。
あとは、店舗にある不良在庫のみ。

この法律が施行されて、国民が諦めた頃に家電リサイクル法の四品目が増やされるんだと思う。
財産の価値をゼロにした上に、処分する為の費用までむしりとる。
だいたい、リサイクル費用の管理費用ってなんだよ。
金の為ならなりふり構わない官僚はいらない。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:38:10 ID:rmGbCYbq0

まとめのミラーサイトができてた。
トップから行ける。
スタティックなコンテンツはそっちで嫁。


今日の毎日新聞にマータイさんの特集記事。
22日まで滞在して、各地で環境フォーラム、シンポジウム、イベントに参加するようだ。
なんとかして訴えられないか。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:38:27 ID:ygHy4KI80

>>340
何を言ってるんだ？流入してくる家電については日本メーカーと条件一緒でしょう。

海外に売る場合にコストがロスになるという話も眉唾。
そもそも日本メーカーの主戦場は高付加価値品の上に、生産なんてほとんど海外でやってる。
海外to海外なら別にPSEなんて取らんよ。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:38:46 ID:JPvV8AB6O

経産省夜勤明けの方がいますね

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:39:35 ID:YYNvx7QD0

さっきのＮＨＫニュースで初めて知りました

348 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/14(火) 08:40:21 ID:FaBAN/3G0

実況板での反応もあったみたいですが、
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1139873439/32-118
なにぶん実況なので、番組が変わると反応は書き込まれなくなります。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:41:06 ID:/wpWBWd10 ?

>>345
流入してくる家電(輸入品?)場合は輸入品事業者が
個別で品物の書類を提出すれば、PSE認証取得が可能。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:42:20 ID:LnAEq3Tj0

工作員がしゃしゃり出てきた！
まーたしゃしゃり出てくるのまーた！

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:43:52 ID:D4+ltrag0

この法律で消費者・国民になんのメリットがあるんだろ

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:44:12 ID:ygHy4KI80

>>349
だから国内メーカーと同じようにPSE取得するわけで、コスト的な条件は一緒でしょう。
個別でやらなければならない分、輸入側に不利はあってもメリットはないな。

今後、海外では「世界一厳しい日本の電気安全基準取得済み！」がセールスポイントになるな。
高級家電のPRとしては悪くない話だ。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:47:23 ID:jmsaxN2k0

経済産業省の役人もーいい加減にしてもらいたいですねー

まったくー！！ええ！！

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:48:30 ID:eFqTjrBg0

やたら中古機器の出品が減ったのはこのためか。
モニタとか高騰してるし。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:48:54 ID:/wpWBWd10 ?

>>352
もうメンドイから前スレ読んでからにしてくれよ。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:50:10 ID:U+RJOES70

>>352
もっと広い視野で100回まとめサイト読んでからおいで。

後、ここもな。
http://www.jiko.nite.go.jp/index4.html
それ読んでも世界一厳しいとセールスポイントにできるなら大したものだ。

決して安全性が向上してる訳ではないのだよ。
経済産業省に踊らされすぎてますな。

あ、釣りですか？

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:50:39 ID:JPvV8AB6O

今日も朝から経産省の方はディスプレイを睨み、工作活動です。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:50:55 ID:dZQZBeoEO

家電で安全がセールスポイントになるって言ってるアホがいるのはここですか？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:51:58 ID:vzUCrRFi0

>>353
「ふざけんじゃないよ！！、ぶぶぶぶーっ！！！ぶつぶつ」って？（笑

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:52:22 ID:LnAEq3Tj0

ドキャの安全性とか言われてもわけ分からんよな。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:52:33 ID:jmsaxN2k0

444 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 08:45:33
NHKのニュースで言ってた
経済産業省が中古業者に理解が必要というのは
この関連かな

・・・・・・・
うちらの退職金払えハーゲ
おまいの資産はゼーロ。
ハードオフにでも聞かなっかたバーカ
リサイクルショップでもリサイクル料払えアーホ

を理解しろってことか？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:52:54 ID:JPvV8AB6O

>>358
すいません。匂いでばれました？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:53:02 ID:ygHy4KI80

>>358
あなたの国では家電で安全がセールスポイントにならないんですか？
ビックリですね。
火を噴くテレビとかが流通してるんですかね。先進国では考えられない光景ですね。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:53:19 ID:/wpWBWd10 ?

>>359
「名誉棄損だ、人権侵害だ」も追加してけろ

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:53:31 ID:+Ku6pckeO

わかりづらいからドラクエに例えてくれない

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:53:50 ID:P+hy6A4v0

オール電化住宅の人は最悪の場合、
保険会社から火災保険とかの適用拒否とかがありうる。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:54:15 ID:G8jNy7K90

多くの人が思ってる事だろうけど、なんで中古品まで規制するんだって感じだ。
これから製造販売される製品にに適用は理解できるけども。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:54:35 ID:9bClGiov0

頭にきたからもう日本製は買わない。まんまと誘導に乗せられてたまるか

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:54:48 ID:day0JTHL0

これは無理、暴動おきるよ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:55:06 ID:1CSTQLbFO

NHKﾆｭｰｽきたのか

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:55:08 ID:ygHy4KI80

>>366
保険会社が保険引き受けないような住宅には住まない方がいいねｗ。
保険会社が適用拒否するってことは、かなり差し迫った火災の危険があると判断した方がいいよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:55:49 ID:LnAEq3Tj0

>>366
オール電化住宅推進の電力会社にも影響があるのか（不動産案件だが）

>>363
お前の家のサターンは火を噴くのか？

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:55:53 ID:eyn+67gX0

>>365
伝説の装備使用禁止

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:56:08 ID:D4+ltrag0

>>363
先進国では、家電は安全で当たり前、セールスポイントにすらならんわな
ＰＬ法だってあるんだし、このテレビは火を吹きませんなんてＣＭ見たこと無い

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:56:22 ID:vzUCrRFi0

>>359
了解！、あとで参考人招致で「じゅず」もって弁護士と相談しながらしゃべります。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:56:28 ID:U+RJOES70

先に>>363は>>356を読め。
話はそれからだ。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:57:37 ID:HuYT1bBS0

ygHy4KI80の事は今日一日ワタアメと呼んであげましょう

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:57:40 ID:/wpWBWd10 ?

>>365
魔王を無事倒した勇者が無事故郷へ。
王様からアンティーク物や宮殿を与えられた。
大臣が横から一言
「PSE認証してないでしょ?それ」
すごすごと自宅へ帰る勇者の背中が妙に寂しかったとさ




完

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:58:38 ID:LnAEq3Tj0

>>365
高い金出して買ったグレートヘルムだが、伝説の兜装備が見つかったので売ろうと思った。売った金で盾を買おう。
↓
なんか売れなくなってた。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:59:11 ID:jmsaxN2k0

>365
この、どうの剣と鉄の盾
PSEマークが付いてないから、私物化禁止。

代わりに、この棍棒と木の盾あげても良いが
どうしても欲しかったら、今家に有る物全て捨てて教会にお布施しなさい。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:59:38 ID:rmGbCYbq0

ちょっとCX見ておいて。俺いま手が離せない・・・

382 ：378：2006/02/14(火) 08:59:48 ID:/wpWBWd10 ?

ちょっと違ったかorz

383 ：365：2006/02/14(火) 09:00:45 ID:+Ku6pckeO

新作のドラクエではサガ？みたいに
武器の使える回数が決まってますよ、
みたいな感じ？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:01:27 ID:LnAEq3Tj0

皆解釈が微妙に違うｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:02:44 ID:LJJkuhtG0

>>326
環境破壊推進者

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:02:56 ID:CTtdwtc+O

ものを大切にする時代は終わったんだな‥‥
まあ家電が売れなくなってリストラ、なんてのよりマシか。
新製品の値段もヤバいくらい下がりすぎてるしな。
ま、あからさまな業界保護行政だけどな。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:03:27 ID:dZQZBeoEO

>>363
私の国では使ってて火を吹くテレビなんてありませんから
貴方の国では家電は危険なのが当然みたいですが
我々の生まれた日本は、家電は安全なのが当然なんですよ
そんな事売りにしたら、馬鹿にされますよ？

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:04:57 ID:LnAEq3Tj0

ヤフオク取引も、月に１〜２回を継続してやると「事業」とみなされてあぼーんの可能性もあるそうだぞ、 ID:ygHy4KI80氏。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:05:29 ID:rV0p2P1g0

PSEマークつきの中古が流通するまで我慢しろってことか？

でもＰＳＥマーク２なんてものが出来そうな……

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:05:36 ID:U+RJOES70

>>387
>>363は勉強中。
生温かく見守ってあげてください。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:06:41 ID:/wpWBWd10 ?

NHKで報道があったから、次スレへの継続も可能?

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:06:52 ID:/QX/FXrPO

何だ、もうネタスレか？
意外と早かったな。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:07:20 ID:c98ePjyY0

ＰＳＥマークが付いてない器材に名機が多いから
問題になっているわけ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:07:22 ID:jQM9IwSK0

何これ。滅茶苦茶エコロジーに反してるじゃん。誰がこんな法案提出したんだ？どこの家電メーカーから金貰ったんだ？

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:07:24 ID:XPtMSw/J0

まとめサイト読めってヤシいるけど、まとめサイトってどこよ？

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:07:39 ID:f0QLvvPGO

五年も猶予期間があってもこれだけ気付かない馬鹿が多い
地デジはもっと馬鹿が増えるな
日本人の民度も地に落ちたよ。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:08:00 ID:Ic6NeqxfO

わかりにくいから、おっぱいに例えてどういうことなのか説明してくれ。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:08:09 ID:LnAEq3Tj0

>>395
>>1

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:08:43 ID:rmGbCYbq0

これまたスゴイ奴が来たな ﾌﾟｹﾞﾗ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:09:03 ID:/wpWBWd10 ?

>>395

つ 電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:09:16 ID:KM5hUCSLO

店舗販売してたビンテージロトの剣が、ゴールド貯めてる間に買えなくなる
手持ちの使わない銅の剣が売れなくなる
場合によっては、いきなり装備が呪われて呪いを解かないと使えない

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:09:23 ID:3DMgNYCc0

巨乳が貧乳になっても当方の知った事ではないあはん。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:09:29 ID:ygHy4KI80

>>385
ぶっちゃけ、国内での販売は禁止だが買い取りは禁止じゃない。
海外にパイプのある中古屋がごっそり二束三文で買い叩いて輸出で大儲けでしょうな。
中古自転車と一緒だよ。その程度の先も読めない中古屋は潰れて当然。

>>387
中国産にはまだまだ火を噴くTVはたくさんある。
他国の市場で競争する場合、明らかにアドバンテージとして作用するな。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:10:01 ID:1U9IDFHQ0

かけこみでドリカス買ったけど、ドリカスってろくなゲーム無いのね…orz
何だか中古ゲーム売り場見たらｴﾛｹﾞﾓﾄﾞｷばっかり並んでて引いたよｗ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:10:49 ID:XPtMSw/J0

古本売買禁止

一切の中古の売買を禁止

民衆は大手メーカーの品以外買ってはいけない

大手メーカーはウハウハ

そんな時代が来そうですね

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:11:32 ID:ygHy4KI80

>>388
月に1-2回も家電を取引するなんて１００％業者じゃねえかｗ
規制対象になって当然。つーか、まず所得ちゃんと申告しろお前らって感じだな。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:11:58 ID:/wpWBWd10 ?

>>403
わたあめ記事読んでないですね、、、

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:12:00 ID:LnAEq3Tj0

>>404
いやあ、ドキャで動く格ゲーはなかなか動き良いぞ。ゲームバランスは知らんｗ

そういやナオミだかムカミだかはどうなるんだ？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:12:47 ID:HuYT1bBS0

>>http://www.tomy.co.jp/recall20060126/
まだまだ火を噴くワタアメ製造機はたくさんある。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:13:44 ID:hUEZKh080

>>405
かわなきゃよがっぱい

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:13:58 ID:1CSTQLbFO

>>396
税務署も警察のやつも知らなかったぞ。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:14:15 ID:LnAEq3Tj0

>>406
3つか4つくらいの家電（ゲーム機と楽器と家電、これだけで3つだぞ）をほぼ同時に出すことは無いのか？

お前、ちょっと、ばか。擁護し切れん

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:14:43 ID:U+RJOES70

>>407
まだワタアメ君は勉強中なのです。
生温かく・・・(ry

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:15:06 ID:HuYT1bBS0

>>406
ワタアメおはよう

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:16:52 ID:c98ePjyY0

知り合いの警察官の食いつきがいい
こりゃ大事になりそうな予感

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:16:52 ID:9qnRxZiN0

LDプレイヤーとか今のうちに買っておかないと２度と見ることもできなくなるのか

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:17:05 ID:LnAEq3Tj0

ワタアメの意味がようやく分かった。

>>406
おはよう、ミステル・ワタアメ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:17:18 ID:/wpWBWd10 ?

2ちゃんねるとは別になりますが、
mixiやブログでも話題になりつつあります。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:17:25 ID:IDxDFVff0

まあ、経団連が押して作った法律だからね
最近は家電も壊れないから、中古買われたら家電メーカーも困るでしょ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:17:37 ID:IU6f2O8R0

電気はあかんけどガスやガソリンはいいの？
ガソリンエンジンで動くラジカセならOK?

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:17:58 ID:ygHy4KI80

>>412
あのな、反復継続的に出品し続けることが認定理由だろ。
一年間に12品、3年間に36品も家電ばっかり取引に出す奴がいるわけないだろ。
どう見ても業者だ業者ｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:18:48 ID:UOhNp87W0

>>406
お前の100％は微塵も説得力が無いな。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:18:51 ID:U+RJOES70

>>396
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6〜2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:19:09 ID:AG5jmQzQ0

オク出品者はPSEに反対します等
意思表示してもいいかもね

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:19:20 ID:GrMrGf6U0

人権擁護法案といいどさくさにまぎれてとんでもない悪法が通りそうになるんだよなあ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:19:27 ID:3DMgNYCc0

>404
そらすでにめぼしいものが狩られた後だからだw
STGとか良いものが多い。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:20:09 ID:LJJkuhtG0

>>421
ずいぶん貧相な暮らししてるんだな。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:21:00 ID:hUEZKh080

>>420
原子力でも可

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:21:15 ID:KM5hUCSLO

>>419
ソニータイマーなめすぎｗ

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:21:28 ID:y8yL2Oud0

これから家電はバキバキに壊して牛乳パックに部品つめて
燃えるごみの日に出すことにするよ

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:21:42 ID:/wpWBWd10 ?

引っ越しの不用品処分をしたら、事業者に昇格?されますた。

このままじゃこうなりそうな悪寒ですよ。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:22:09 ID:E2fdNyopO

>>421
つホームレス

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:22:13 ID:JPvV8AB6O

>>415
ナイス！

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:22:26 ID:HuYT1bBS0

>>421
ワタアメんちは家電少ないんだな

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:22:32 ID:LnAEq3Tj0

>>427
ワタアメしか食べるものが無い

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:22:40 ID:Trdt6SYZO

>>353
www

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:23:12 ID:IqO1PtjDO

さすが国営のＮＨＫ、政府の悪口は言わねーなー。
中古の認証方法？
ざけんじゃねーよ！
なんで電取マーク付いた認証されてる物に、再度認証が要るんだよ。
それにジャンク品をどーすんだよ！！！

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:23:33 ID:ygHy4KI80

で、わたあめが何の反証になってるんだ？
PSE取得していたが火が出ました、ってことか？

安全シール張ってありゃ１００％完全無欠に安全、なんてわきゃねえだろうが。
数万種類安全認定した中で一個発火する商品ありました、ってだけの話。
無規格無保証より安全である確率が高いってのがPSEの存在理由だろ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:23:38 ID:IU6f2O8R0

>>427
裕福な個人がヤフオクで家電をちまちま売ろうとは思わないよ。
いらない物は全部一括廃棄じゃね?

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:24:14 ID:H1xEGIMW0

引っ越しなんかで家電処分したら因縁つけられそうだな。
個人で罰金100万円って凄い額だな。
殺人罪の2倍の罰金か･･･

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:24:29 ID:OiAPXbYm0

くだらねえ法案だ。こんなことよりも先にやることがあるだろうよ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:24:48 ID:jmsaxN2k0

>404
>168
メールしてみれｗｗ

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:25:06 ID:KKYp51Pz0

取り外し可能な電源コネクタみたいな物が出回るだけじゃねーの？

別売りで売れば問題無しなんだろ

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:25:32 ID:KM5hUCSLO

で、オマイらに聞きたいが、４月からマーク付きしか取引出来なくなって、購買欲わくか？
俺は買い控えて、今のやつが壊れたら要るもの以外増やすの癪なんだが

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:25:43 ID:nXEo3e1iO

やはり、経団連の陰謀か？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:25:46 ID:ygHy4KI80

>>427
ちょっとまて、お前は毎月一個以上の家電製品をヤフオクに出品してるのか？
具体的に何取引してのか書いてみろよ。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:26:19 ID:/wpWBWd10 ?

>>443
私も最初はその認識でした

つ 電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:26:25 ID:qHduA/hr0

神経質なＡ型が多い日本らしい法ですね。

もう駄目だな、ニッポコは。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:26:37 ID:+yl3XwfNO

TR808とかミニムーグだのもダメなんだよな。
こんなん替わりが無えじゃん。どうしろって言うんだよ。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:26:38 ID:MNH1dr8k0

まぁ釣り師もいないとスレが伸びないですからねぇ

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:26:42 ID:HuYT1bBS0

>>438
誰が何に反証してるんだ？
オレは今日一日お前をワタアメと呼ぶ事にしただけだぞ
ワタアメ、ちょっと早いけど今日は昼飯どうする？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:27:18 ID:MNH1dr8k0

＞無規格無保証

電取って無規格無保証なんだ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:27:43 ID:Nmtl52eT0

>>423
こんな法律想像すらしてなかった

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:27:52 ID:KM5hUCSLO

>>438
安全じゃないものが認証されてる事が問題
以前と変わらないレベルの安全性なら、改正の意味が無い

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:27:53 ID:y8yL2Oud0

え？ＰＳＥマークついてりゃいくらでもオークション出品できるんだろ？
だったら１年間に１２品５年前のもの出すような奴以外関係ないんじゃねえの

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:28:02 ID:LnAEq3Tj0

>>446
そうやって論点のすり替えをしようとしても無駄だぞワタアメ君。
いわゆる「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」というやつだ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:28:51 ID:U+RJOES70

>>438
1個とか言っちゃったか。
まだ勉強が足りませんね。
もっとありますから、勉強してくださいね。

それがワタアメ君の言ってる
「世界一厳しい日本の電気安全基準取得済み！」
の実態です。

支離滅裂になってきちゃいましたか。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:28:59 ID:MNH1dr8k0

ワタアメ君のお陰で２００くらいレスが伸びてます
本日のＭＶＰです

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:29:01 ID:WageIvtT0

>>21
森本レオは？
新宿の中古オーディオ屋で見たことがある。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:29:10 ID:jmsaxN2k0

>451
そこは、「コーラー買ってこい」っすよ。先輩ｗｗ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:29:39 ID:JPvV8AB6O

みんな>>430みたいな事、考えるな！
ゴミ収集の人「なんか最近見た目よりゴミ袋重くね…？」
という日が来るのはすぐそこ

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:29:52 ID:MNH1dr8k0

>>459
レオはオーマニだよ　あとタモリも

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:29:58 ID:D4+ltrag0

ＰＳＥマークで安全性や信頼性が向上するということは
今の日本のメーカーはいい加減な出荷検査してると言いたいわけか
メーカーの人聞いたら激怒するだろうな

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:10 ID:LJJkuhtG0

まっ、電源ケーブルが取り外されて単なる「古美術品」として
流通するだけっていう気がするけどな。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:27 ID:ygHy4KI80

>>454
以前と変わらないレベルの安全性って、具体的にはどういうことよ。
リコール率ではっきり出てるんだろうな？

>>455
正解。
いかにも家電の中古取引できないような話を書いてるのは零細中古屋やバッタ転売屋のミスリード。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:39 ID:HuYT1bBS0

>>460
ww

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:47 ID:MNH1dr8k0

>>464
それもう50回位ダメ出しされてるパターン

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:50 ID:y8yL2Oud0

いまのうちにセガサターンとバーチャルボーイでも買い占めるかな。。。
中古屋で扱えないとなったらオクでもそれなりに値付きそうだし

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:31:20 ID:1n0Lr2Dw0

残　念　、　Moog　ボ　イ　ジ　ャ　ー　が　な　ん　と　P　S　E　の　せ　い　で　こ　の　値　段　！　！　！　！

ミニムーグだけじゃなく、なんと現行のボイジャーまで規制対象です。

そ　し　て　あ　の　ロ　ー　ズ　ス　ー　ツ　ケ　ー　ス　が　２　万　円　！　！　！　！　


PSEでさぁ大変！
あなたの持ってるアナログシンセの買取値段を見てみましょう！
ttp://www.sofmap.com/spkaitori/search/exec/_/tid=SPHD/-/no=01

PROPHET5　\35,000
MINIMOOG VOYAGER \32,000
MS404 \4,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： Rhodes(Fender)
商品名・型番 ： SUIT CASE 73key MK1(Wood Keys)/FenderRhodesロゴ有り
買取上限金額 \20,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： waldorf
商品名・型番 ： THE WAVE
買取上限金額 \26,000

ジャンル ： MIDI
メーカー ： access
商品名・型番 ： VIRUS b
買取上限金額 ： \17,000

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:31:46 ID:G3QM3f9S0

こんなバカな法案、誰が言い出したんだよ・・・。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:31:49 ID:MNH1dr8k0

>>465
>>455のどこが正解なんだか・・・
この法律は「５年以上前」という限定なのか？

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:33:08 ID:LJJkuhtG0

>>469
買った後でPSE対応に改造して（PSE対応ACアダプタで動くようにするだけだし）
PSE対応化済み！！ってやると大儲けできる？

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:33:23 ID:LnAEq3Tj0

>>465
なーるほど。お前さんは家電しか頭に無いのだな。ばかだな。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:34:52 ID:ygHy4KI80

>>456
関係あるだろ。
月一個以上家電を反復継続的に出品している一般人なんて想像もつかんよ。
今月TV出して、来月洗濯機出して、次に電子レンジ出して、、、って、一年で何台買い換えるつもりなんだｗ

家電の平均耐用年数は5年程度。月一個づつ出品するとすると約60個ぐらいの商品をヤフオクで取引している計算になる。
個人の家にある家電製品を計算すると髭剃りまで入れても30-40程度だな。
しかもそれが壊れると仮定すると、、、

ま、ほぼありえん。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:34:57 ID:JPvV8AB6O

472
すでに海外では動いてる

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:35:00 ID:1n0Lr2Dw0

法律制定時から中古も視野に入れてたんなら




な　ん　で　中　古　業　界　に　通　達　が　無　い　の　？





や　っ　ぱ　、　最　近　に　な　っ　て　中　古　も　付　け　足　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:35:02 ID:KM5hUCSLO

>>471
製造・販売日じゃなく、PSEマークの有る無し
５年以上前にはマーク自体が存在してないから、事実上取引不可

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:35:26 ID:H1xEGIMW0

>>465
以前は省内で承認がされていたが、PSEは民間検査機関が承認する。
もちろん民間検査機関といっても役人の天下り先の性格が濃いんだよ。
わかった？ワタアメ君♪

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:35:28 ID:fMgVkeXN0

全部パソコンの周辺機器として売買すればいいんだよ

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:36:09 ID:LJJkuhtG0

>>474
おまえの家で商用電源で動作しているのは白物家電しか無いということは
良くわかった。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:36:35 ID:LnAEq3Tj0

>>474
2回以上は「継続」

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:37:02 ID:ygHy4KI80

>>471
取引できなくなるのは5年以上前のPSE未取得製品だけじゃねえかよ。
あと、中国あたりから密輸されるあやしげなバッタもんｗ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:37:10 ID:HuYT1bBS0

>>474
ワタアメは5年も同じ髭剃り使ってたのか
同情するよｗ

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:00 ID:1n0Lr2Dw0

962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。



今回の騒動は官僚のPSE法の拡大解釈によるものである可能性が高い。
私が議事録などを読んだ限りでは中古家電への言及は見あたらなかった。
法案の推進に関わった議員が中古に適用されることでの問題が大きいと
考えれば運用を変えるよう官僚に迫るだろう。
なにせ自分の信用問題＝票に繋がることだから。
法律を変えるのは時間がかかるが、運用を変えるのはまだ可能性がある。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:17 ID:/wpWBWd10 ?

ワタアメ君は実はいいやつじゃない?
分かり易くするために、わざと質問してるように思えてきた。


















それか中の人か、、、

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:25 ID:U+RJOES70

>>482
不正解ですね。
例え去年発売の新製品でも、PSEﾏｰｸが無ければ新品でもOUT。
実際にその商品は存在している。

5年前はPSEﾏｰｸが存在してないので、実質上全ての製品がOUT。

まだまだ頑張りましょう。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:39 ID:LnAEq3Tj0

>>482
ヒント：ドキャ、サターン、メガドラ

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:52 ID:MNH1dr8k0

>>482
＞中国あたりから密輸されるあやしげなバッタもんｗ

それはマークレビンソンのアンプのことですか？
それともデロンギ社のオイルヒーターのことですか？

ちなみにPSEマークの付いてるダイソーの充電器はどこをどう見ても中国製です
本当にありがとうございました

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:54 ID:+JFvQiWQ0

>>482
最近のものでも未だ付いてなかったりするんだなこれが。
違法なのは４月からだから。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:39:45 ID:MNH1dr8k0

ああそれから　この前ソニーが出したばっかりのテレビが
PSE未認証だったな

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:40:22 ID:1n0Lr2Dw0

179 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/09(木) 13:39:39
この間古物市場（リサイクル屋の問屋）で、その話でもちきりだったよ｡
まさに寝耳に水の状態｡　恥ずかしいながら漏れも知らなくて仕事仲間に聞いて
慌ててググッたほど｡　と、言うよりも電気工事組合でも（財）家電製品協会
でも１種電気工事士ニュースでもリサイクル通信（業界新聞）でもそんな情報
流れてなかったぞ｡



269 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 22:59:22
>>265　「知らされてなかった」というのが実情だな｡
　実際、２ちゃんねる、他、から情報（うわさ）が広まって騒ぎが始まったのが
最近のこと｡　電気で飯食ってる漏れでさえ「寝耳に水」だった｡
勉強不足といえば言い訳の仕様も無いのも確かだが、今現在

・神奈川県電気工事組合
・家電製品協会
・リサイクル通信（業界新聞）
・一種電気工事士ニュース

のいずれからも情報は回って来ていない｡

　うわさがうわさを呼び、憶測と確認済み情報と未確認情報がごっちゃになっていて
どう対処するべきか分からない状態なのである｡

　それに、「電気用品安全法」自体、「中古品を規制する」という法律との認識は
誰も持ちえてなかったし、元々電気機器の安全性能を維持することで電機事故を
防ぐ為の安全基準でしかなかった｡

　そういう意味では他の法律や規格との整合性も取れてないことになる｡
例えば国際規格のＵＬ安全規格やＣＳＡ、ＴＵＶ規格のほうがよっぽど厳しい規定だし、
昔の（〒マーク）のほうが国が直接管理していていた分格上の規格ハズなのだ｡

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:40:39 ID:rmGbCYbq0

>>472
そもそも捨て値で手に入らないだろうｗｗｗｗｗ
しかも、OPアンプ入ってたら、±な電源が要るぞ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:40:39 ID:HuYT1bBS0

去年の忘年会で当たった中国製DVDプレーヤーにPSEマークが付いてた
笑う所か？

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:40:52 ID:D4+ltrag0

ygHy4KI80は釣りじゃなくてマジ

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:41:07 ID:LJJkuhtG0

東京都の日野市議会議員選挙が間近に迫っています

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:41:23 ID:ygHy4KI80

>>480
だから試しにカウントしてみろよ。30ぐらいまでは簡単に行くが、それ以上は相当苦しい。
白物家電は冷蔵庫洗濯機電子レンジTVステレオ電話ビデオ携帯ゲームポットエアコンあたり、それに照明器具が+10程度。
あとはドライヤーやら髭剃りやら、そんな細かいものになるわけだが、そんなの全部ヤフオクに出すか？
毎月1個以上出品なんてどう見てもありえん。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:41:35 ID:MNH1dr8k0

>>491
そこがこの法律の一番おかしいところなのさ
メーカーの自主検査で済むような安全規格が
国や検査団体が管理していた以前の安全規格を縛ってしまうところが

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:42:16 ID:MNH1dr8k0

>>496
ヤフオクの出品数の話だけで正面突破したい気持ちはよくわかった

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:42:17 ID:+JFvQiWQ0

>>496
ありえんのだったら問題になるはずなかろうが。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:42:35 ID:jmsaxN2k0

>493
新規の海外製は自主判断。
中学生が図工で作ったインターフォンとかでもPSE取れんじゃね＠海外ｗ

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:43:06 ID:/wpWBWd10 ?

>>496
つ ヒント 月に2個以上

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:43:25 ID:MNH1dr8k0

>>493
自主検査ですから

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:44:09 ID:rmGbCYbq0

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:44:41 ID:TAA165Cd0

ヤフオクで冷蔵庫物色中だけどPSEマークが無いのに
良い値段で出してる業者とか見るとムカつく。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:44:54 ID:U+RJOES70

>>494
ぇ　　　　　　　マジなのか？

これは釣りとしか思えないんですが。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:45:12 ID:LnAEq3Tj0

わたあめはヤフオクの話しかできんのか（｀ω´）y-~

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:45:27 ID:MNH1dr8k0

別に釣りでもマジでもいい

スレを伸ばしてくれる犬が良い犬だ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:46:12 ID:fvdp4P3OO

>>497
以前の検査機関がいい加減だったことを暴露してるようなもんだな

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:46:28 ID:LJJkuhtG0

>>498の部屋がからっぽだということは良く分かった。

>>492
＞しかも、OPアンプ入ってたら、±な電源が要るぞ

あぁ、それは大丈夫。なにせ、趣味とはいえ一から手作りしていた身なもので。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:46:43 ID:ygHy4KI80

>>501
あのなあ、月に二個出品したら即アウトなんてわけがないだろうが。
「継続的に」って部分をありえない解釈してミスリードするなっつーの。

転売屋は死ね。っつっても、PSE取得商品だったら転売しても問題無しだがな。
結局逃げ遅れた中古屋が悲鳴上げてるだけかよｗ。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:46:51 ID:MNH1dr8k0

>>508
ULの検査手順とか知ってたら　とてもそんなこと言えない

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:47:57 ID:amH7oiM70

また池沼が沸いてるｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:48:28 ID:D4+ltrag0

>>510
即アウトじゃないって基準の根拠は？
基準が不明確で、都合のいいように解釈して罰則与えられるというのも十分問題

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:48:28 ID:1n0Lr2Dw0

まさに縦割り行政の見本のような悪法だね。
おまけにお役所のアクロバチックな検査に通らないといけないとか。

本来電源部はローテクな部分で、各部品の定格と配置をキチンと
すれば試験までしなくても結果は自明なんですけどね。
部品に不良があって事故が起こるのはどの道不可抗力な訳で。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:48:35 ID:MNH1dr8k0

>>510
ところでいつまで出品数の話だけでスレを伸ばしたいのかね？
ワタアメ君にはまだ沢山の人が色々質問をしているようだが

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:48:45 ID:LnAEq3Tj0

>>510
ヒント：ドキャ、サターン、メガドラ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:49:15 ID:/wpWBWd10 ?

>>510

ズコーっ ○凹

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:49:36 ID:JPvV8AB6O

「ワタアメ君」と「ミスリード」が流行語になる

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:49:53 ID:w7NKYEqq0

新聞とかのメディアは、五輪なんかよりこういうのもっと採り上げるべきでは

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:49:55 ID:ARTqMTeb0

店頭展示品も売れなくなるのかな。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:50:12 ID:+JFvQiWQ0

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。早ければ０６年度中の改正を目指す。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:50:24 ID:H1xEGIMW0

>>510
あ、ワタアメ君だ♪


みんな、ワタアメ君をいぢめちゃ駄目だよ。
分からない事を聞く為にコレ↓があるんだからドンドン電話して聞こうよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
＞経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
＞（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）
＞100-8901　東京都千代田区霞が関１−３−１
＞電話０３−３５０１−４７０７（直通）

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:50:35 ID:U+RJOES70

>>515
ワタアメ君は、他の話題でことごとく論破されてしまい、
もうヤフオクしか残ってないのです。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:50:40 ID:lL4O5NNt0

NHKで朝8時半からのﾆｭｰｽでちょろっとやってた。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:50:45 ID:1n0Lr2Dw0

>>510
＞中国あたりから密輸されるあやしげなバッタもんｗ

それはマークレビンソンのアンプのことですか？
それともデロンギ社のオイルヒーターのことですか？

ちなみにPSEマークの付いてるダイソーの充電器はどこをどう見ても中国製です
本当にありがとうございました

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:51:05 ID:MNH1dr8k0

>>514
＞おまけにお役所のアクロバチックな検査に通らないといけない

それならまだ良いんだよ　ああ検査が厳しくなるなら仕方がないなとは思う

実態はそうじゃないからダイソーの充電器にマークが堂々と付くわけで

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:51:12 ID:ygHy4KI80

>>513
君はとても幸運なことに法治主義の日本国家に属していてね、
罰則は裁判所を通して与えられる。裁判所は常識の範疇で判断する。
詳しくは中学の教科書の三権分立の項目でも読め。

>>515
くだらないと思うレスは飛ばしてるが。
とりあえず返答の欲しいレス番を。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:00 ID:jmsaxN2k0

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html

経済産業省が中古業者に理解が必要というのは

・・・・・・・
うちらの退職金払えハーゲ
おまいの資産はゼーロ。
ハードオフにでも聞かなっかたバーカ
リサイクルショップでもリサイクル料払えアーホ

を理解しろってことか？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:02 ID:s2rLJ73R0

Q8 レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
A8 レンタル事業において、
　　『電気用品安全法の対象電気用品』
　　をレンタルする場合は、
『電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。』

※なお、個別具体的な事例については、経済産業省にお問い合わせください。

　　とのことなので、聞いてみました。

Q　『電気用品安全法の対象電気用品』　以外　
　　をレンタルする場合は
　　 『電気用品安全法上の販売の事業には該当するのか？。』
　　との趣旨で聞きました。

　　折り返し電話しますとのことでした。

疑問があるならどんどん聞いたほうがいいよ。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:09 ID:2kvrp2lT0

PSEマークのシールって、どこで売ってるのか？

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:10 ID:MNH1dr8k0

>>520
マークがなければ全てダメというのがこの法律です

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:55 ID:PswllTF40

うちの会社のマシン、未だにPC98で動いているのがあるんだが・・・

ソフトが古くて買い替え効かない上に、新規で作るとなると莫大な金が
かかってしまうので、壊れた時の為に中古のPCを予備で買ってる状態。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:56 ID:w7NKYEqq0

新聞とかのメディアは、五輪なんかよりこういうのもっと採り上げるべきでは

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:52:57 ID:LnAEq3Tj0

>>527
笑える冗談だワタアメ君。宜しい。スレが終わるまでとことん付き合ってやろう。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:53:14 ID:YndZC+Ut0

オレのＢ３と１４７は、オレが死んだら処分されちゃうのかな。
時代が違えばストラディバリウスを処分しろと言ってるようなものか。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:53:39 ID:Nmtl52eT0

４月からただ同然の品が増えるな

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:53:55 ID:MNH1dr8k0

>>528
役所の「ご理解を求めます」ってのは
「出ちゃったションベンは引っ込みがつかないんだから我慢しろ」って事と同義です

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:54:23 ID:+JFvQiWQ0

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:54:34 ID:LJJkuhtG0

>>532
コンピュータは対象外。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:54:41 ID:rmGbCYbq0

>>532

54 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 03:47:40
質問の前にまずはここ見よう
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

ああこの質問、110回くらい見た

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:55:06 ID:MNH1dr8k0

>>527
＞返答の欲しいレス番を

自分でもう一回スレ読み返した方が良いんじゃないか？
君の勉強のためにも

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:55:44 ID:fvdp4P3OO

>>531
このマークで市場製品を一括管理するつもりなのかね？
無いものは全てクロで即摘発可とか

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:56:37 ID:/wpWBWd10 ?

>>532
そういう会社は失礼な言いかたながら腐るほどある。
広告会社(大手除く)では、印刷会社の機器に対応、順応
しやすいように一世代二世代古いMACを使っているところが
あまりにも多い(印刷会社が機器を一新するには数千万以上かかる)

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:56:38 ID:LnAEq3Tj0

>>527
まずはこの辺からかる〜いジャブ。
>>486-490 この辺に関しては？ 2004年製のソニー製品にもPSEマークの無いものがあったそうだが？
逃げるなよワタアメ君。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:57:13 ID:HUrG+k3Z0

この糞法案を廃案にするよう運動しないか？

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:57:51 ID:D4+ltrag0

ワタアメ君みたいに、一生独身ならいいけど
一人暮らし同士が結婚したら、家電被るけどオクに大量に出したら業者認定されるんだろ
どうしろって言うのかな

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:57:55 ID:ExIbPcTv0

>>545
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:58:00 ID:MNH1dr8k0

>>542
極端な運用すればそういうことになります

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:58:11 ID:+JFvQiWQ0

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/k20060214000011.html
>テレビや電子楽器など電気製品の一部は、ことし４月から安全基準に
>適合したことを示すマークを表示しなければ販売できなくなりますが
>中古品の販売業者の間で制度の理解が進んでいないことから、
>経済産業省は情報提供などの対応を強化することになりました。

あんたらも知らんかっただろうが。

550 ：543：2006/02/14(火) 09:58:40 ID:/wpWBWd10 ?

もうだめだorz思考もループ始めてる、、、

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:59:51 ID:R7sTTN/v0

なんでこんな法律に右往左往するの？
中古の家電なんてまともな奴は売買しないんだからどうでもいいじゃん

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:00:40 ID:ExIbPcTv0

>>551
家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:00:50 ID:w7NKYEqq0

>>539
チューナー内蔵してる一体型とかもおｋなんだっけ？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:00:54 ID:HUrG+k3Z0

とりあえず抗議は経済産業省に送ればいいのか？
この法案で倒産する企業や、死ぬ人も出るんじゃないの？

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:00:57 ID:+JFvQiWQ0

>>551
安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。


新品にも漏れなくタイマーが付属。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:01:20 ID:MNH1dr8k0

＞情報提供などの対応を強化することになりました

情報提供したからってどうなるの　って感じなんだけどねぇ
普通猶予期間延長くらいの措置は取るだろ

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:01:52 ID:pGDQfLIN0

NHKのニュースの内容ではPSEマークの取得は簡単でお金もかからない印象うけちゃうよなあ
それに中古リサイクル業者がうっかり知らなかったのを経産省が教えてあげてる風にとれるし…

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:00 ID:jmsaxN2k0

官報とhpで発表しているので、間違いなく国民一人一人にも
伝わってるはずだが(ry
と、言ってくれないかなｗｗ

nhkニュースハジマッタｗ

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:03 ID:W601uS5G0

よく分からないけど、
金属も切れる電動ノコ買うと良いのかな

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:04 ID:17SK3XZrO

ブランド米につけるシール偽造があったばかり
PSEマークは大丈夫なのか？

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:07 ID:MNH1dr8k0

＞倒産する企業や、死ぬ人も出るんじゃないの？

十分にあり得ます
特に個人経営のリサイクルショップとかはね

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:11 ID:ygHy4KI80

>>544
そんなもんつけてない会社の問題だよ。
さすがソニー、客を馬鹿にしてるなｗ。

文句は純粋にソニーに言え。あそこが知らなかったなんて100％ありえないから。
確信犯だよ。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:30 ID:LJJkuhtG0

＞長期間使われている家電製品の安全性をどう確保するかが課題として浮上した。

なまじ点検修理なんかしたものだから死んでしまった
という例があったのではなかったか？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:41 ID:Q6PIHG5q0

PCは対象外らしいが、昔のファミコンとかも買えなくなるの？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:02:57 ID:HUrG+k3Z0

期間延長よりも廃止がベストだろ。
人権擁護法案並の糞法案だよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:03:02 ID:KgfenBpD0

>>551
でも下取りが。。。。。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:03:16 ID:R7sTTN/v0

>>552
それはスレタイと関係ないじゃん。

つーか、たまには点検受けても良いんじゃない？

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:04:30 ID:Nmtl52eT0

>>555
？ナンだこれ？　国がやろうとしてるの？

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:04:39 ID:JPvV8AB6O

>>551
>>552にあるように君のような純粋で、善良な市民を搾取から守るために
みんな知恵を出しあったり電凸しているのですよ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:04:42 ID:LnAEq3Tj0

>>562
ふむ。それも一理あるな。その点は認めよう。

お前さんは家電しか頭に無いようだが、古い電子楽器やゲーム機はどうするのだね？

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:05:04 ID:+JFvQiWQ0

>>567
関係無くないよ。良く読もう。
電気用品安全法を改正してタイマー付けようって話だ。
もちろんタダではないぞ。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:05:07 ID:KM5hUCSLO

賛成するのは工作員だ！
分からない振りして誘導するのは、訓練された工作員だ！！


スレとまったく関係ないけど、眼鏡みたいにかけて使うモニターの名前知ってるヤシいたら教えてくれないか？

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:05:18 ID:U+RJOES70

>>562
>取引できなくなるのは5年以上前のPSE未取得製品だけじゃねえかよ。
>あと、中国あたりから密輸されるあやしげなバッタもんｗ

ここから、ようやく勉強が少し進みましたね。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:05:24 ID:HuYT1bBS0

あれ？たしか点検･修理も製造扱いになるから要PSE承認ってどっかで見た気がするぞ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:06:00 ID:BhiTRZ960

中古ショップの店長が個人としてヤフオクに出品するのはOK?

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:06:11 ID:uKafhLd20

マスコミは中古業者等がまとめてアボーンするのを待ってるんだよ
そうじゃないと面白くないから。

また来たよ>>551みたいな単細胞が・・・。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:06:17 ID:YndZC+Ut0

パソコンやその周辺機器はいいんだ、
ならおいらのハモンドに無理矢理ＵＳＢくっつけちゃうぞｗ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:06:37 ID:MNH1dr8k0

>>573
勉強はしてないよ　全てメーカーのせいにしちゃえばおｋ
行政に瑕疵はない　という論調を続けてるだけ

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:09 ID:LJJkuhtG0

>>552
”タイマーの仕組み徹底解剖”っていうのが某雑誌に掲載されるﾆｮｶﾞｰﾝ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:17 ID:/Uh1o0vkO

ソニータイマーがソニー製品以外にも搭載されるの？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:20 ID:y8yL2Oud0

>>564
ファミコン、スーパーファミコンはファミリーコンピューターだから対象外
他のは駄目

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:23 ID:MNH1dr8k0

>>574
電源部の修理をする場合はね

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:23 ID:HUrG+k3Z0

抗議するには
[email protected]
に送ればいいのか？
経済産業省のところに。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:35 ID:JPvV8AB6O

>>564
YES

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:07:39 ID:jmsaxN2k0

>575
バレたら。　〜１億　〜懲役一年
しかも、売り上げ月二台ｗｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:08:21 ID:/wpWBWd10 ?

>>581
スーパーファミコンはスーパーファミコンが正式名称

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:08:33 ID:FaBAN/3G0

>>545
法案じゃなくて施行済みの法律なので、
「運用をどうするかが問題」という段階です。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:08:37 ID:MNH1dr8k0

>>583
時間があるなら電話の方が確実でしょう　すげえ待たされるらしいけど

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:09:21 ID:ExIbPcTv0

書き込む前にここだけでもいいから見てくれ

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:09:41 ID:LJJkuhtG0

>>587
旧食料管理法みたいに廃止してしまうという例はある。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:09:57 ID:W601uS5G0

>>575
引き取るときは店の金を使わず
店の売り上げにはならず
継続出店はアウト

この３点をクリアすれば？

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:10:00 ID:MNH1dr8k0

ところで今日のラジオニュースは新しいソースになるのだろうか？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:10:16 ID:+JFvQiWQ0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
以下で示す「消費者トラブルの多いカテゴリー又は商品に関する表」
（以下「表」という。）の�@（家電製品等）について、
同一の商品を一時点において５点以上出品している場合
この場合の「同一の商品」とは、カメラ、パソコン、テレビ等、
同種の品目を言い、メーカー、機能、
型番等が同一である必要はないと考えられる。

シンセを5台出品してたら業者とみなされることもあると。
下手すっと同カテゴリ内に5台でもまずいかも。


オークションは同時期に4点までの出品にしとけ。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:10:24 ID:rmGbCYbq0

>>581
ウソ言うな。テレビにつなぐとゲーム機だよ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:10:31 ID:HUrG+k3Z0

>>587
施行済みの法律を廃止することはできんの？
裁判所に訴えればできるのか？

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:10:45 ID:R7sTTN/v0

>>569
規制と言われて脊椎反射で訳のわからない反対運動してるようにしか見えません。

壊れかけの中古家電なんてゴミにするか、だれかにやっちゃえば良いじゃん。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:11:12 ID:ZZDhieQsO

モニタ出しそびれたorz

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:11:52 ID:/wpWBWd10 ?

ワタアメくん二号

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:11:56 ID:ExIbPcTv0

書き込む前にここだけでもいいから見てくれ

FAQ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:01 ID:LJJkuhtG0

ところで、この法を作った人間は「ACアダプタ」はDC出力だと
思いこんでいるようだが、実際にはAC出力のアダプタもあるんだよな。
素人さんには見分け付かないと思うが。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:17 ID:+JFvQiWQ0

>>596
去年買った俺のPSE無しもゴミにしろってか。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:43 ID:HuYT1bBS0

R7sTTN/v0はワタアメの弟

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:46 ID:ag/jMqhKO

マジで暴動が起きそうな予感

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:51 ID:JPvV8AB6O

>>595
誰が裁判費用負担すんの？
安く済ませるなら…










一揆しかない

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:12:54 ID:FaBAN/3G0

>>595
裁判所に訴えるには、たしか施行済みの糞法律によって
被害を受けてからでないと駄目だったような。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:13:42 ID:LnAEq3Tj0

お前らあああ！
家電家電ってお前は家電マンか！
ゲーム機も電子楽器も対象なんじゃ！ 文字が読めんのか痴れ者がああ！！！

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:13:46 ID:1n0Lr2Dw0

テレビや電子楽器など電気製品の一部は、ことし４月から安全基準に適合したことを示すマークを表示しなければ販売できなくなりますが、
中古品の販売業者の間で制度の理解が進んでいないことから、
経済産業省は情報提供などの対応を強化することになりました。


これnhkに苦情入れたら？
あんたんとこでなんでこの法律のことを放送しなかったのか。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:14:20 ID:MNH1dr8k0

「公共の福祉」とかいう建前があるからなぁ

自主検査でＯＫな安全規格で特定アジア製の機器があふれててもそっちの方が安全で
公共の福祉に貢献してると役所は言い張るんだろうし

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:14:24 ID:Nmtl52eT0

>>596
なんかゴミ置き場が宝の山に

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:14:27 ID:ygHy4KI80

>>570
少なくとも、ソニーがPSE取得してない点については、販売時期によってはリコールを求めてもいいぐらいの問題だ。
というか、ソニー在庫抱えてる小売店はパニックじゃね？全品回収だろ。
まあ、その辺は各論なんでソニー死ね、として置いておこう。

>古い電子楽器やゲーム機はどうするのだね？
現在個人に所有されてるものについては、個人間取引で問題ないな。
または電源部分を殺してジャンクとして売り、個人が自己責任で回収するかだな。
少なくともほんの一部の中古電子楽器とゲーム機の愛好家のために法律を廃案にする理由はほぼゼロ。
法案に例外条項を求める修正案の方がはるかに現実的だな。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:14:47 ID:+JFvQiWQ0

法律今から変えるなら国会議員の先生方に尽力して頂かなければなりませんよ。
国民からの突き上げがきつければ案外ころっと、、、

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:15:08 ID:a4t7RnIx0

これ、放送局も影響あるんじゃないの？
法人どうしの取引は売買と見なされるようだから、
ＰＳＥ無し機材をキー局がローカル局に売り渡したら
処罰対象になるんだよね？

高価な放送機材でも、ＰＳＥ無し機材は資産価値０だよ。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:15:08 ID:jmsaxN2k0

>596
NHKですら、昨日今日しった話題なのに
以下の店主の在庫抱えて市ねと言ってるぜ

よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
　既に【５年前に法案が通って】、施行されています
　目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・最近の新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
　発案時には、中古の制限は無かったよ
　新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
　賛成党も多かったし、　共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
　その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした

今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:15:17 ID:MNH1dr8k0

＞電源部分を殺してジャンクとして売り

頼むからもう少し勉強してくれ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:15:57 ID:R7sTTN/v0

>>599
家電製品にソニータイマーが正式搭載ってのは全く別の話だから、
このスレッドで話す事じゃないだろ、なんでその話題を無理矢理ねじ込もうとするのか
理由を言えよ。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:16:07 ID:/wpWBWd10 ?

>>601
そうですよ。そして現在も認証無し電気用品がお店の店頭に
並んでいて、この法律を知らない方々が買っていってるわけです。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:16:57 ID:1n0Lr2Dw0

>>610



オークションあるからいいじゃーん、とか抜かすヤツは、試聴、試奏しないで買う馬鹿か、ただのコレクター。


んで楽器で引っかかるのは一部じゃないな。全体の８割といっていい。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:17:33 ID:LnAEq3Tj0

>>610
>ほんの一部の中古電子楽器とゲーム機の愛好家
初期型のPS2も対象なんだがな。まあいいわい。
ちょうどいいタイミングでコピペがあったので読むが良い。「少数のマニア」だけが対象でないと分かるだろう。
>>613

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:17:49 ID:+JFvQiWQ0

>>615
タイマーは電気用品安全法を改正しないと付けられないから
この法律そのものだよ。勉強してこい。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:17:55 ID:LJJkuhtG0

>>614
大丈夫だよ。電源装置が外れていれば、「DC駆動機器」だもん。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:18:40 ID:D4+ltrag0

>>610
＞なくともほんの一部の中古電子楽器とゲーム機の愛好家のために法律を廃案にする理由はほぼゼロ
って言うけど、この法律が一般国民にどんな利益が有るの？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:18:57 ID:MNH1dr8k0

>>620
ああ　全部電源部を引っこ抜いちゃうってことね

それってもうメーカー保証受けられないじゃん

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:19:46 ID:pEwIEwik0

裁判になれば簡単に勝てるでしょ。拳銃や麻薬の売買してるんじゃないんだ。理由もなく中古品売買禁止なんてあり得ない。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:20:13 ID:a4t7RnIx0

>>613
ミシン屋もやばい。
製品サイクルが長いから、結構前の商品を在庫で持ってる・・・
あと、修理するときにもオリジナルと同じパーツは使わないから、
関係が出てきそう。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:20:18 ID:IcvWpeOU0

>>607
NHKのWebサイトに、2002年に更新されたらしいページがあって、
そこに書かれているんだが……。



まあ、現実を見てみると、まったく知られていない法だな。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:20:31 ID:U+RJOES70

>>614
それがワタアメ君なんだ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:20:45 ID:XPtMSw/J0

>>552
このヘンの流れって、

「ソフトを販売した覚えはない、今後は期限を設けてリース契約のみでしか提供しない」

って方針で買い換え需要を確保しようとしている某巨大ＯＳメーカーの手法を参考にし
ているのでしょうかね

将来、モノを買う、所有する時代はなくなるのかも。
すべて期限つきリース・・・orz

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:20:46 ID:R7sTTN/v0

>>619
で、ソニータイマーはいつから搭載されるんだよ。
まだ出来てない全く別の法律じゃん。

なんで故意に混同を誘う様な書き方をするの？　悪意を感じるな。
だいたい中古の家電なんかゴミなんだから、
未練がましく売らないで、とっとと捨てちゃえよ。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:21:04 ID:aWM6rG/90

このニューステレビで報道しているの見たことないんだが
結構大きいニュースだと思う

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:21:30 ID:XGjehUGaO

海外で買った中古を輸入するのはあり？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:21:53 ID:HuYT1bBS0

>>628
ワタアメ弟、お前率先して捨てろ

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:21:54 ID:jmsaxN2k0

>625
法案が通った時に報道した分だろ。
まだ、官庁のｈｐの方がずっと見れるｗ

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:21:54 ID:1CSTQLbFO

中古楽器はどうすんだよ。
その楽器じゃなきゃ出ない音があんだぞ。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:22:18 ID:y8yL2Oud0

>>628
捨てるのにも金がいるんだよボケ
中古品売買ができなくなったら中古屋に引き取ってもらうこともできんだろうが

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:22:30 ID:IcvWpeOU0

>>622
どちみちメーカ保証なんてないと思うが。
修理しようとしたら、いちいちPSE認定を取得しないといけないし。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:22:32 ID:tDtYg4yo0

安全の名目で企業を肥え太らせて
環境の名目でゴミ代上がって
構造改革だとかいって自民党の献金制度とか
官僚の天下りとかそのままだし
議員年金とかもやったふり
仕事は忙しくなって残業も増えたけど給料は上がらない
景気よくなっても勝ち組とそれにぶら下がってる寄生虫がおいしいだけ
今でさえぎりぎりなのに保険料とか税金とかどんどん上がっていく
痛みに耐えてとかいって痛かったの負け組みだけだし
愛国とか売国とか右翼とか左翼とか人権擁護法案とか外国人の参政権とか
中国とか北朝鮮とかも大事かもしれないけど生活あっての愛国だし
なんか胡散臭いあっち系の企業がなぜかのさばってるし
ほんといい事無かったどんどん苦しくなってる
貯金もできないし子供もつくれんほんと駄目になった
消費税アップ？ふざけんなよ寄生虫どもピンハネ党！だましやがってつぶれろ！！

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:22:46 ID:+JFvQiWQ0

>>628
だから別の法律じゃなくて電気用品安全法を改正して盛り込むってことだよ。
馬鹿？勉強して来い。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:22:53 ID:D4+ltrag0

>>628
天下り団体のマークがないと売れなければ、企業か消費者がマーク代金負担するわけだが

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:23:18 ID:MNH1dr8k0

>>629
全然知らないかスポンサーに配慮してるかどちらかと言われてます

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:23:24 ID:YndZC+Ut0

個人輸入はＯＫなんだ、
なら韓国中国あたりにそれ系の会社が増えそうな悪寒。
日本人相手に足下見て倍値以上つけそう、
もう準備してそうだな。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:23:35 ID:lA8Pf9AjO

今日NHKのニュースに出てたな

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:23:59 ID:KM5hUCSLO

昔話だが、いわゆる違法無線なんてものは正規販売店の裏で買ったりしてたんだ
店側がちゃんと客と認めてから初めて出る話なんだけどね
オーディオ関係は、そんな闇取引が出てきてもおかしくないと思う
当然、帳簿記載のない闇会計だ
それを防ぐなんで口実で、国税辺りつつけないかな？
需要を消し様が無いなら、正規取引の道を残すのが本筋では？

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:24:14 ID:ygHy4KI80

>>637
改正が前提なら中古楽器とゲーム機を対象外にするように働きかけりゃいいじゃん。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:24:44 ID:sQ5O1FzB0

やばい、ワタアメが言ってる事がまともに見えてきた徹夜明けの午前

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:24:53 ID:D4+ltrag0

>>643
ワタアメＩＤＩＤ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:24:59 ID:LJJkuhtG0

>>633
そのときが来たら中古楽器のPSE対応改造してやるよ。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:25:22 ID:LnAEq3Tj0

スーパーワタアメブラザーズ
マリオ： ID:ygHy4KI80
ルイージ： ID:R7sTTN/v0

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:25:23 ID:GagE//Gu0

これはヤフオクの陰謀である。
ハゲが献金した成果である。

　　といってみる。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:26:00 ID:8nXnCK6J0

こうやって日本経済は緩慢に氏んで逝くわけだ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:26:12 ID:MNH1dr8k0

>>635
例えばショップ特約で３年保証とか付いてて保証が残ってるのに
PSE認定が付いてないがためにそんな変な改造されたら困る

やっぱり法改正しかないね

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:26:57 ID:guUwH8CF0

>>474
横からｽﾏｿが、そんな奴いくらでもいるぞ。
いつも最新機種を追っている奴や、ジャンクマニア、アンティークマニアな奴がな。

オマエは共産圏の人間か？
全ての国民が自分と同じライフスタイルと思っているのか？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:12 ID:jmsaxN2k0

>648
ヤフーも規制かかると思うよ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:15 ID:ExIbPcTv0

>>647
次はワリオあたりがくる悪寒

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:22 ID:MNH1dr8k0

>>643
つか中古品を対象外にするべきだろ
普通安全規格ってのはそれより以前の商品に遡及するもんじゃない
ULでもCEでもそうだ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:26 ID:k9mDH9KX0

>>649
そして某国が介入して戦後に戻るわけだ。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:34 ID:aWM6rG/90

つまり三月末に中古屋に行けば
すごく安く物が買えるってことだな

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:36 ID:IcvWpeOU0

>>643
うむ、
ところで、アレとかソレとかも、認めてほしいよなｗ


とかいっていると、最終的にすべて認めてくれと言われるだろ。
結局いらないじゃないか、この糞法……。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:50 ID:U+RJOES70

>>643
ワタアメ、
それは既に施行されてる部分だろ。
そして>>637は今年度中の改正案だ。

何回勉強しろと言ったら・・・(ry

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:27:59 ID:bYhmTglQ0

電源に付属する部分を分離した商品を購入。
そのまま横のカウンターで受け付け修理→完成品

ああ、電源部品でアウトか

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:28:21 ID:ygHy4KI80

>>644
だってマトモな論法で話してるからな。

とりあえずどっちか分からんので数の少ない賛成サイドで論じてるが、
どうしても止めなきゃいかんほどの重大な過失は見つからないな。

せいぜい運用サイドか法案の例外条項で対応できるぐらいの話ばかり。
ま、楽器ファンは例外条項に入れてもらえるように政治家にでもこまめにメールしておくんだな。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:28:45 ID:3qLlozqn0

規制緩和の大合唱に加わったヤツはここにはいないよな

662 ：名無しさん ：2006/02/14(火) 10:29:10 ID:hABjtNje0

こんなの２００１年以後PSEマーク付けても無く販売した新品に適用しろ
事後法で２００１年以前のものまで規制するなんて馬鹿げてる

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:29:30 ID:yGgkNzPp0

公明が推進して作る法律はお花畑ばっかし。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:29:36 ID:FQNvjpcB0

>>643
そのように、大した根拠もなく特定のものだけ対象外にしたら、
その他の古い家電の愛好家が不公平だと言って収拾がつかなくなる。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:30:04 ID:p6H+979n0

>>429
とあるPC修理をしている奴が検証してた。
保証期間中の５〜１０倍になってた。＜故障

ただ、その数字は他社の保証期間中より少ないという結果に、本人は気づいてなかった様子だった。
ちなみに保証期間後で修理の持ち込みがソニー以下だったのは、SOTECだけだった。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:30:16 ID:jmsaxN2k0

先生が動いたところ見ると、マーク無しの免除の可能性が０％じゃないのは・・・
・シンセ関係（著名人の圧力）
・不動産備え付け（大問題＆ウルサイから）
・輸入製品（外圧対策）

うーん、うれしいけど。それ以外も大問題だから
「中古は不問」　または、「２０００年以前の製品の使用は原則自己責任」
どちらか、明記して欲しい！！

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:30:43 ID:W601uS5G0

３月中ごろになったら
中古屋でPS,SS,DCとか
値が下がってくるのかな

買っておこうかな

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:31:11 ID:ygHy4KI80

>>664
お前らが主張している楽器とゲーム機には対した根拠がないのか。
そら例外認定は無理だわなｗ

楽器と中古の冷蔵庫が一緒なわけないだろうが。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:31:20 ID:MNH1dr8k0

つか２００１年以後PSEマーク付けても無く販売した
「国産の」「既に周知をされていた大手メーカーの」「新品に」限って適用するべきだと思う

説明会とかの記録残ってるでしょ
それに参加した企業に限れば良いよ

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:31:31 ID:1CSTQLbFO

坂本龍一が反対だから
仲間と一緒に反対運動してくれるといいんだけど。
有名アーティストの掲示板とかにも「中古楽器の売買が出来なくなります」
って書き込もうぜ。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:31:49 ID:pGDQfLIN0

>>659
そういう実質的に販売行為と変わらない行動についてはそのつど経産省の裁量でさばかれるらしいから
新たな逃げ道を発見しても経産省が販売行為認定しまくって潰すだろうな

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:31:59 ID:/wpWBWd10 ?

>>668
ま、まとめサイトを、、、、

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:32:21 ID:KM5hUCSLO

家電メーカーの陰謀なら、数年後にPSE2が制定で、旧認証品も取引禁止に…

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:32:36 ID:c98ePjyY0

ライブハウスのオーナーにも知らせなきゃ

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:33:00 ID:LnAEq3Tj0

>>668
とうとう狂いだしたか・・・

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:33:35 ID:JPvV8AB6O

誰か丸山弁護士に連絡してくれ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:33:47 ID:HUrG+k3Z0

時計とかはどうなんだ？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:33:48 ID:IvB689Mu0

タイゾーなら何か考えてくれるはずだ。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:33:56 ID:k4S7jsCwO

中古の電話やファックスも売れない、買えなくなるんでしょうか？もちろんパソコンも？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:35:28 ID:3iGe9m2WO

ワタアメ'sの人気ぶりに嫉妬

681 ：質問する前に読むhttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/：2006/02/14(火) 10:37:12 ID:jmsaxN2k0

こんな名前をデフォにして欲しい。

>679
PC本体　白
TV見れるPC　黒
周辺機器　グレー
電話系　白

随分、的を射ってるなー。釣り工作かｗ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:38:12 ID:ExA/Lorp0

俺のシンセはマークないけどPCと一緒に使うから周辺機器でOKだな。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:38:19 ID:iEAk2ZVtO

楽器だって古くなればゴミだわな
なんか価値のあるものならば別だけど、
エレキギターだろ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:38:26 ID:LnAEq3Tj0

とりあえず、ワタアメ兄弟のために、まとめサイトの今北産業を貼っておくが、
彼らは「一部のマニアだけが困る法律」と考えているらしいので、言葉は通じないかもしれん。
（そもそも、「一部」なら国民が困る法律でもいいのか？ という話に彼らは答えてくれない）

電気用品安全法とかいう法律がいつの間にかできてた。
↓
こいつが今年の4月から猶予切れとなるため、
中古の電気製品が買えなくなる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象なのかよ！
何とかしないとヤバイ！←今ここ

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:38:28 ID:qhQV7kwr0

「最近の電気製品、１０年もしないうちにダメになる」って話してたら、
旦那が家電メーカーの技術者って子に「当たり前よ〜！何回ぐらい
使ったらつぶれるか実験して、つぶれにくい場合はワザとつぶれやすく
するんだから」って言われて絶句したのは、約５年前。

ソニーじゃなくて、○洋です。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:38:57 ID:bYhmTglQ0

macはTVを見れる機種の中古物があるんですけども・・・。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:39:21 ID:1CSTQLbFO

去年買った日立の掃除機に承認マークついてないぞ。
これわざとだろ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:39:58 ID:/wpWBWd10 ?

50〜100レスに1回まとめサイトを貼りましょう★

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:41:07 ID:WHyvdAbJ0

>>684
こうじゃね？

電気用品安全法という法律ができてた。
↓
こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
いつの間にか中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象なのかよ！
何とかしないとヤバイ！←今ここ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:41:18 ID:jmsaxN2k0

>687

U　交換！　U　交換！　U　交換！　今すぐ訴えろ〜♪
ﾊﾟﾝ　　　　　ﾊﾟﾝ　　　　　ﾊﾟﾝ

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:41:20 ID:KM5hUCSLO

>>683
古いストラディバリなんぞも、ゴミだ罠ｗ
新型が必ずしも良いわけじゃない

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:42:42 ID:IcvWpeOU0

PC関連だったら、免除だよな……。

ならば、レガシーなシリアルポート一個、
意味もなくつけて、これはPC関連の電気製品だと主張しよう！

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:42:55 ID:+JFvQiWQ0

家電用品安全法の今後の予定

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:43:09 ID:FQNvjpcB0

>>668
別に楽器やゲーム機はどうするのかなどとは一度もいった覚えはないのだが。

楽器、ゲーム機はOKとしたら、その先にオーディオは？、ビデオは？…冷蔵庫は？…となり、きりがない。
安全上等の明確な理由があればまだしも、一体どこで線引きをするのかという事。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:45:26 ID:KM5hUCSLO

>>685
ホンダのスーパーカブを、製品としては超一流、商品としては三流という評価を思い出した
壊れないのは商品として良くないからな

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:45:44 ID:YndZC+Ut0

まさに現代の廃仏毀釈、
有名な日本画、仏像がくず値で海外に出回り回収できなくなったものの再来。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:46:07 ID:bYhmTglQ0

>>693
タイミングが悪いと、
朝から炊飯中のご飯が生煮えで炊飯中止になったり
勤務中にタイマー録画をしたデッキが録画しなかったり
帰宅時に洗濯が終わってなかったりするわけだな。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:46:14 ID:ygHy4KI80

>>681
TV見れるPCが黒ってのは根拠があいまいだな。
さらにまとめサイトをよく見ると、ほんとに中古で業者に出せなくなるのなんてほんの一部じゃん。

プレステ系なんて中古に出す以前に動かなくなるし。
残りもエミュで遊べるものばかり、本当に一部の電源内蔵のマイナー機種しか残ってない。
中古に流通しないからといって誰が困るのか。
それこそショップ店長がこっそりヤフオクに出しても月に1台取引成立しないレベルのもんばっかりｗ。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:46:17 ID:aWM6rG/90

この法律の罰則どのくらいなの
こんな法律無視して中古販売店は売り続けたらいいよ

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:46:55 ID:iN800gW40

その辺のゲーム機より古いPC,中古住宅の方が安全じゃないだろ。
PC、中古住宅ならOKっていう矛盾をついてだな、
PC、中古住宅もNGにしろゴラァって流れにすれば、
大問題になって法を見直してくれるんじゃないか。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:47:01 ID:LnAEq3Tj0

ワタアメ両氏に送る問題点。
「法ができるよりも前に出来たものに、遡って適用する点」（お前は謝罪と賠償を要求する韓国人か）
「法が知れ渡っていなかったため、最近の商品でもマークが付いていないものがある点」（お前は東スポの見出しの小さく書いてある「か」か）

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:47:06 ID:W601uS5G0

>>685
買い替えを見込んでの値段設定とかも有るんじゃね

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:47:33 ID:D4+ltrag0

>>697
地震来てる時にきれたら災害情報もみれないな

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:48:37 ID:+JFvQiWQ0

>>698
曖昧じゃないよ。モニター機能しかないものは適用外、
チューナー機能内蔵品は適用。勉強しる。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:05 ID:LnAEq3Tj0

>>698
エミュ厨は死ね。糞が。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:08 ID:Vrgw55B10

>>689
こうだろ？

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
3年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象なのかよ！
何とかしないとヤバイ！←今ここ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:14 ID:MNH1dr8k0

>>699
罰則がキツイんで困ってるんだよ　みんな

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:29 ID:1CSTQLbFO

音楽やるなら海外いくしかないだろ。
マジで楽器、器材が揃わん。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:33 ID:oScCzTt+O

規制規制か。なんだろうなこの国

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:49:46 ID:ygHy4KI80

>>694
>一体どこで線引きをするのかという事。

楽器とゲーム機で問題ないだろ。
例外品目を設定されてる法律なんかそれほど腐るほどある。
というか既にPCが例外設定されてるなら、それに楽器とゲーム機を足すだけだ。
楽器についてはアーティストが改正運動やればあっさり通るだろう。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:31 ID:Nez3GnZ1O

だれかここのやつらに説明してやってくれorz
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1139579126/

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:43 ID:HUrG+k3Z0

お上をぶっ壊すしかないな。
国民が。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:47 ID:guUwH8CF0

>>527
裁判所は常識を元に判断を下すのでは有りません。
法を元に判断を下すのです。

>>552
購入者名簿を作って、ウィルス感染してWinyに流出？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:47 ID:YndZC+Ut0

ビンテージコンプやＥＱもやはり楽器扱いなのかな？

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:50 ID:FQNvjpcB0

>>710
オーディオマニアは？

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:50:54 ID:MNH1dr8k0

ワタアメシニアの方は勉強はしてないけどディベートは上手い

ワタアメジュニアの方は勉強不足かつただ煽ってるだけ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:51:20 ID:/wpWBWd10 ?

>>710
だからPCは経産省の及ばないところだと
なんども〜な〜んどもさけ〜ぶよ〜

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:51:56 ID:+LY5FTr80

ゴミを増やしてどうする
物は大切にしろと爺ちゃんが言ってました

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:52:07 ID:H1xEGIMW0

いま、経済産業省に電話してみた。
==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-

Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。

Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。

Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。

Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
まぁ、さらっと質問してみた。オマイ等も気軽にドンドン質問すれ！
オレは本名を名乗ったが別に“山崎渉”でも構わないと思うぞ。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:52:10 ID:hUEZKh080

>>693
それはネタですか

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:52:26 ID:iFNdFWsZ0

これって日本製品買うのやめて海外から直輸入してくださいって法律だろ

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:52:51 ID:w5gFF6Sp0

漏れのギターにはESPのマークがあるYO！

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:52:54 ID:D4+ltrag0

>>710
例外に認定の線引きの根拠は？
例外の線引きする時に根拠・基準がないと例外に含まれない方から不満が出る

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:53:23 ID:1CSTQLbFO

>>714
もちろん売買できません。
修理もできなくなるかもしれません。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:53:33 ID:IqO1PtjDO

ゲームなんてオモチャはどうでもいい
オーディオとビデオが一番重要だろ！

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:15 ID:mgEdNA780

>>711
スレ違いだろ

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:21 ID:pGDQfLIN0

PC等の通信機器って単に経産省の管轄じゃないから除外されただけで
例外扱いされたわけじゃない気がするんだが

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:27 ID:ExIbPcTv0

>>725
あ？なんつった今？

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:28 ID:LnAEq3Tj0

>>722
ギターに精神感応能力でもあるんかいｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:32 ID:ntjeap0J0

>715
フリマでガンガレ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:49 ID:+JFvQiWQ0

>>720
ネタでこんなこと書けません。

>>722
なんてサイキックなギター。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:54:56 ID:KM5hUCSLO

独裁国家よりひどくないか？

優秀と信じた国産が、簡単に安全性を否定される訳だ
以前の安全基準を否定するのがおかしくないか？
検査が緩くなってるのに

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:55:05 ID:w5gFF6Sp0

>>729
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
つhttp://www.espguitars.co.jp/

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:04 ID:XPtMSw/J0

>>643
> >>637
> 改正が前提なら中古楽器とゲーム機を対象外にするように働きかけりゃいいじゃん。

じゃなくて、施工前に製造販売された製品は除外してもらわないと。
2001年以降製造の製品はPSEマークを義務付けていいから。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:05 ID:ygHy4KI80

>>704
TVチューナー内蔵と言っても、基盤くくりつけから増設カード品にモニタにチューナーが仕込んであるものまでいろいろあるわけだが。
モニターにチューナー内蔵されているのはさすがにTV扱いだろうが、それ以外の商品をTV扱いするのはかなり苦しいな。

>>705
今は合法的なエミュが多数現れている。特に後継機で以前のソフトを遊べるものが多い。
文化保存という意味では、ソフトへのアクセスが可能なら商業ルートまでわざわざ保護してやる必要はどこにもない。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:31 ID:4qH38+9O0

普通に死文化するんじゃね。
行政指導かけられたら、財産権侵害で裁判だ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:33 ID:bdI82eqTO

自動車には立派が中古市場があるのに、電化製品にはないのはなんで？
5年落ちの車が販売禁止なんて事になったら、中古車販売業界は猛反発するでしょうに、
リサイクルショップさんたちは、素直に従ってしまってるようですね。
不思議

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:34 ID:LnAEq3Tj0

>>733
なんと。超能力者のギター屋か（違う）

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:56:55 ID:hUEZKh080

>>732
悪い方向へ進めばヒットラーだって出るのが民主国家だよ。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:57:06 ID:utfMyL1m0

普通に中古品全般を除外じゃだめなのか？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:58:13 ID:JGs8xnPk0

>>737
業界の横の繋がりが薄いか、業界の力が弱いのかね

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:58:15 ID:rmGbCYbq0

>>689 >>706
それでFA？まとめに更新する？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:58:19 ID:+JFvQiWQ0

>>735
だからモニターの話ね。PCは対象外って知ってるでしょ？

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:58:45 ID:ntjeap0J0

>740
ハードオフとかの中古市場潰しが目的だからな

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:59:41 ID:YndZC+Ut0

>>724
となるとスタジオのSSLやﾆｰﾌﾞも対象になるのか？、億するんだぞ。
うは、資産価値０、スタジオ系即死ｗ

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:59:52 ID:LnAEq3Tj0

>>735
答え：ドキャ

エミュはあくまで代用物に過ぎず、オリジナルでなければソフトにアクセスできない場合もある。
PS2の75000型を知らんのか？ 知らんならググってこい。知らんのは恥ではない。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:59:52 ID:lPJCeS9TO

林原めぐみのラジオで初めてこの悪法を知った

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:59:53 ID:aWM6rG/90

PSEって何の略よ

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:59:57 ID:4qH38+9O0

>>737
素直に従ってる　×
いままで知らなかったor今も知らない　○
これから大混乱が起きる予感。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:00:01 ID:XPtMSw/J0

>>666
> 「中古は不問」　「２０００年以前の製品の使用は原則自己責任」

普通はそうすべきだよね、当たり前の話

車みたいに環境汚染するわけじゃないんだから。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:00:04 ID:ntjeap0J0

>737
つ10年落ちのディーゼル車

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:00:26 ID:KM5hUCSLO

計算省の次の手

マーク無しを使用禁止にして、買い替えで景気回復(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:00:34 ID:HUrG+k3Z0

この問題突っついて貰うには、ミンスしかないのか…？
国民の殆どが未だに知らないってのは、大問題だと思うんだが…。
その上この悪法っぷり。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:00:42 ID:1CSTQLbFO

いったい自殺者が何人でることやら。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:01:08 ID:2VOFY+fZ0

03年の１０月に買ったビデオを見たらついていた。
買ったとき説明なかったぞ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:01:15 ID:ygHy4KI80

>>719
楽器類で出火事例がなければ文化振興名目で普通に例外規定は通りそうだな。
って-か、アンプって火を噴くのか？よく知らん。

>>740
それだと新古品が大量に出回る。輸入商品にたいする規制が有名無実化するからあまり意味がない、はず。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:01:32 ID:mgEdNA780

>>744
マークなしの新品も販売できなくなるよ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:01:52 ID:XPtMSw/J0

PCつかって音源鳴らす用途で使用してるのはパソコン周辺機器扱いでＯＫ？

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:01:57 ID:/wpWBWd10 ?

>>737
ヒント 世界市場の規模の保有と、自動車メーカーの中古市場の参入
車検

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:02:09 ID:qhQV7kwr0

でも、ホント最近のは、すぐダメになる。だいたい１年とちょっとでね。
掃除機がヒドイと思う。

ナショナル製で、半年もしないうちにヘッドの部分が回転しなくなって、
その時は修理に出したが、またつぶれて、ナショナルの方に電話したら、
ヘッド部分の新品を送ってきたが、それも３ヶ月しないうちにつぶれた。

もう面倒くさくなって、今度は三洋のを買ったら、１年もせずホースが
破れて、買った電機屋に修理してって言いに行ったら、「この製品の
ホースは修理しても、すぐ破れるらしい。もう今は売ってない」とか言われた。

不良品だって、わかってても掃除機で死にはしないんで、放置ですか？そうですか。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:02:16 ID:ntjeap0J0

>753
やはり公明党では？

ヒント：ハードオフ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:02:17 ID:+JFvQiWQ0

だから本当の狙いはタイマーだって。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:02:33 ID:W601uS5G0

>>697
いくらなんでも
いきなり止まりはしないだろう

１０秒前に「ピー」って
警告音が鳴るんだな

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:02:40 ID:k8BzY22W0

>>735
後継機どころか現行機なのい遊べないハードがあるわけで。。。

資産価値が0になるのが問題なわけで、
法自体知らない人が多いのが問題なわけで、
それがわかったのも最近なわけで。

さらに天下り、癒着の匂いも漂うわけですよ。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:03:15 ID:iEAk2ZVtO

ゴミ家電を割高な値段で買わされる馬鹿な被害者が居なくなるから良い法律だな

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:03:35 ID:mgEdNA780

>>760
ナショナルはわかんないけどsanyoは中国生産だもんな

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:03:38 ID:YndZC+Ut0

>>756
チューブのギターアンプなんぞは、よく煙り吐くよな、真空管だし。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:03:51 ID:JGs8xnPk0

>>763
１０秒前かよ！w

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:03:56 ID:a4t7RnIx0

>>710
業務用機器やオーディオはどうなの？

そもそも、家庭での使用が前提でない業務機器にまで
影響が出そうなのは、おかしいと思うが・・・

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:04:25 ID:XPtMSw/J0

>>683
> 楽器だって古くなればゴミだわな
> なんか価値のあるものならば別だけど、
> エレキギターだろ

無知を晒すんじゃない、いい加減にしろ
エレキギターはふるいほど価値が高くなるんだぞ
楽器ってのはそういうもんだ

てかエレキギター本体ははほぼ電源不要ですが。
問題はアンプだよな・・・

アンプも古いチューブアンプがもう買えなくなるってこと・・・

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:04:32 ID:ExIbPcTv0

＊書き込む前にここだけでもいいから見て下さい。

FAQ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html


俺には関係ねーよ↓

家電製品にソニータイマーが正式搭載
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:04:57 ID:/wpWBWd10 ?

わたあめ三兄弟。ここに誕生

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:04:58 ID:cWaI2FwK0

>>698
ワタアメはエミュ厨だったのかｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:05:31 ID:eQhWacgO0

これ、工業用機械はどうなるんだ？
たとえば・・・溶鉱炉とかプレス機とか

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:06:12 ID:ntjeap0J0

>770
電源ユニットの自作ブームが起きたりして・・・
アキバの電子部品街の復権は近い？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:07:32 ID:ehCMHuOM0

ハードオフ脂肪？

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:07:36 ID:TRISNi7P0

これも、小泉の格差拡大政策の一環か！

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:07:42 ID:iEAk2ZVtO

家電製品にタイマーがついてもそれは時代の流れだわな

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:08:12 ID:ygHy4KI80

>>764
そもそもそんな古いハード、店にすらほとんど置いてないだろうが。
既に市場から払底して個人所有に帰する以上、ヤフオク等の個人間取引で調達になんら不便はないな。
しかも、長期継続取引に相当するほど売れないだろｗ

今後、そういうアンティーク商品の販売希望者DBみたいなサービスが急速に普及するとは思うね。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:08:16 ID:JPvV8AB6O

>>776　　　　　　　　　　 もろちん

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:08:42 ID:pGDQfLIN0

>>775
その結果、PSE法の実運用前に比べて電気火災が激増するわけだな

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:08:50 ID:ExIbPcTv0

ワタアメ兄弟何人いんだよ・・・

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:09:04 ID:XPtMSw/J0

チューナー付PCやモニタがアウトって話だけど、
分からんのはPCの外付けのチューナー、USB接続とかのやつ。
これはアウト？

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:09:13 ID:aWM6rG/90

ばあちゃんが使っている
四十年前のテレビはどうなるんだよ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:09:35 ID:XPtMSw/J0

>>709
> 規制規制か。なんだろうなこの国

なんだかファシズムの復活の兆しにすら感じられてきますよね、最近の日本は

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:09:43 ID:a4t7RnIx0

>>776
ハードオフよりも中小のリサイクルショップの方がヤバイかも。

あと、業務用機器の中古専門でやってるところ・・・
冷凍用ショーケースとか自販機まで対象だし。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:09:49 ID:k8BzY22W0

>>779

>>後継機どころか現行機なのい遊べないハードがあるわけで。。。
現役のPS２のことですが。
しかもソニーは昔の型番のハードで遊べって言ってるらしいですが。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:11:03 ID:LnAEq3Tj0

>>779
お前んちの近所には無いかもしれんが、うちの近所にはバーチャルボーイ置いてるところがあるぞ。
VBソフトは確かにPCやPSPのエミュで動くかもしれん。だが、それはどう見たってVBではないだろうが。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:11:07 ID:ygHy4KI80

>>773
5年前とは違って、合法エミュが多数でてるでしょうが。
この前、ネットカフェ行ったらいっきが遊べるサイトがあってビックリした。
確かに竹やり使えねえよ！と大笑い。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:11:08 ID:qhQV7kwr0

ナショナルの掃除機はヘッドが電気で回転するってので結構な値段したのに、
何回もつぶれて、もう、今度は安いのでいいやって思って、三洋買ったら
また、ハズレ。

掃除機、修理に出すと掃除できなくて困る。修理に出してる間用の掃除機を
買って置かないと・・・。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:11:23 ID:HUrG+k3Z0

>>761
経済産業大臣は自民党だから
それに突っ込む野党の方がいいと思ってな。

つーか、国民の大多数が知らなかったとかあり得ないだろ？
そこら辺責任取るべきだよな？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:11:37 ID:XPtMSw/J0

>>722
ワロタ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:12:08 ID:hUEZKh080

>>774
電気製品だからだめだめ
船とか高層ビルの電気設備もだめ

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:12:24 ID:cWaI2FwK0

>>789
エミュ厨ってのは皆そうやって言い訳するのさｗ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:12:34 ID:KM5hUCSLO

魔改造のアキバ復活の悪寒

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:12:42 ID:XPtMSw/J0

>729
>731

日本にESPというギターメーカーがあるのは意外に知られていない・・・

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:12:53 ID:jmsaxN2k0

>737
>101

>765
>613

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:13:08 ID:LnAEq3Tj0

なんで俺のレスはいつもワタアメ長兄のすぐ上なんだ……orz

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:13:08 ID:k8BzY22W0

重箱の隅をつつくようであれだし、スレ違いでスマンのだが
エミュって今も昔も合法だよな？違法なromが多いだけで。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:13:20 ID:ydfDFbtv0

＞ygHy4KI80
他人の持つ権利への制限に対してそこまで達観出来る根拠は何？
使うつもりは無いのかも知らんが、その権利はあんたも持ってるんだけど？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:13:39 ID:x4gPBUgW0

経済恐慌の悪寒

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:15:06 ID:cWaI2FwK0

>>799
ん？別に合法とか違法とか言ってないけど？

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:15:13 ID:LnAEq3Tj0

>>799
確かにそのとおり。だが少なくともワタアメ長兄>>789は違法

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:15:34 ID:jmsaxN2k0

>798
ワリオww

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:15:47 ID:RWDsGSZ00

ひょっとして家電メーカーの圧力で出来た法案だとか？
実情をあまりに無視してるよ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:15:50 ID:hDMSGfyV0

>>799
です。所持していないROMをあそぶのは違法。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:16:13 ID:aWM6rG/90

誰か革命起こせ

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:16:14 ID:1y8hsarR0

>>790
馬鹿だな〜。高級品は機能も部品点数も多く、壊れやすい。
\6980とか、安い奴はシンプルで壊れんから２つ位買っておけ。

それから家電超高級品。量産数少なく、大衆品より品質安定しない奴多いからやめておけ。

809 ：799：2006/02/14(火) 11:16:19 ID:k8BzY22W0

>>802
いや
＞ygHy4KI80
のレスに対してです。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:16:29 ID:ffkPt+fz0

中古は全面禁止か？

ゲームも本も家電も車も？

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:17:02 ID:rgOt4Cmr0

つーかこんなもん2001年以降というか2006年以降製造の
ＢＳＥマークのついたもの以外は
中古で売買するなってことなんだろ？

アホかよ！！

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:18:08 ID:R7sTTN/v0

この法律に反対してる奴の脳味噌の構造がわからんな。
古い家電がリサイクルショップで売れなくなるだけじゃん。

良いことだと思うよ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:18:33 ID:KM5hUCSLO

>>810
大雑把に言うと、１００Ｖ電源絡みがアウト
あとは例外参照

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:18:36 ID:ntjeap0J0

>811
BSEマーク付き・・・ガクブル

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:18:36 ID:k8BzY22W0

>>811
BSEマークついてるやつなんて新品でもかいたくねーな

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:18:43 ID:v+89RXT20

ソニータイマー糞喰らえ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:20:28 ID:qhQV7kwr0

>>808
そうなんですか〜。そういえばIHとか言い出してから、よくつぶれる製品に
当たってるような気がします・・・。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:20:29 ID:RWDsGSZ00

>>812
あなたの単純で固い脳みその構造の方が分からんですよ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:21:00 ID:ygHy4KI80

>>800
仕事で在庫抱えてるんじゃなければ、個人で持つ一台二台なら別にいくらでも処分する方法はあるからな。
というか、中古ゲームやらオーディオなんかはいくらでも抜け道が開発されるね。

多分目端の利く中古屋は在庫抱えたほかの業者騙して二束三文で買い付けて海外転売で大儲けだし、
逆に台湾あたりに修理基地作って廃品輸出→個人に直接輸入の形で送りつけるなんて商売も出てきそうだ。

経産省の規制は常にザルと相場が決まっているｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:21:15 ID:1mIHN1sS0

>>812
古い家電がリサイクルショップで売れなくなるだけなら
ここまで問題にならないし、スレも伸びないさ。

まあ、経産省はそう考えてかもしれんがな。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:22:06 ID:+JFvQiWQ0

騒がないとこのままタイマー標準装備になっちゃうよ。

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:23:09 ID:uHKZqV3t0

中古の筐体もダメ？
今のうちに買っておこうかな

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:23:21 ID:LnAEq3Tj0

>>819
ワタアメ氏に送る問題点。
「法ができるよりも前に出来たものに、遡って適用する点」（お前は謝罪と賠償を要求する韓国人か）
「法が知れ渡っていなかったため、最近の商品でもマークが付いていないものがある点」（お前は東スポの見出しの小さく書いてある「か」か）

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:23:30 ID:KM5hUCSLO

>>812
たとえば、現行機にない機能を持った旧型機や、メーカーが無くなってしまい新品認証品が手に入らない機器が必要になれば、どうすればいいんだ？
問題なのは、個人が売れない事より買えないこと

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:23:47 ID:ffkPt+fz0

中古のアンプなどは
「コレハ家電デハナク工芸品デス」
と言い張るしかないのか？

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:24:13 ID:guUwH8CF0

>>748
官僚海綿状脳症の略

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:24:17 ID:R7sTTN/v0

>>820
売れなくなるだけなのに、騒いでるお馬鹿さんが何人か居るってだけでしょ。

>>821
車にだって車検があるんだから、家電にあってもおかしくは無いよね

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:24:20 ID:U+RJOES70

ワタアメ君が、いつのまにか法に逆らう事を考えてる件について。

弟はまだ意地はってるが。ｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:24:36 ID:IvB689Mu0

広げるために、ここにも作ってきたよ　

中古電気製品　売買制限
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=zatudan&tn=0976

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:24:57 ID:zln3y5Pe0

リサイクルショップが投売りしちゃった後に、
施行以前の中古品OKとかしてもそれはそれで問題になるんだろな。
経産省の中の人も大変だな。　

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:25:14 ID:pGDQfLIN0

>>820
業務機械まで対象になるんだから
明らかに様々な業界で影響出るもんね

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:25:31 ID:utfMyL1m0

SS/DSと18000番台のPS2が対象なのは厳しいな…。
外付けHDDが使えなくなるじゃないかorz

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:25:39 ID:k+5l6UcDO

先週買った、ﾌﾟﾗｽﾞﾏテレビ売れないの？
まじかよ

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:01 ID:XPtMSw/J0

>>812
こいつの脳の構造が分からん

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:10 ID:+JFvQiWQ0

>>827
その都度金取られるぞ。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:18 ID:LnAEq3Tj0

>>827
ばかだなあ、最大の問題点は「買えなくなる」ことなのに。やはり問題点が分かっていなかったか

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:38 ID:uMuc63Go0

4月になってどう影響が出るかによるな。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:40 ID:6lAzJ1S30

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

これも次のソースになるかしら？

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:26:52 ID:R7sTTN/v0

>>831
贈与なら構わないわけだが

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:11 ID:ExIbPcTv0

227 名前：400[] 投稿日：2006/02/14(火) 11:10:17.03 ID:zL8PcvGx0
ども、みなさんおつかれさまです。
今トラックバック辿ってたら、アジカンのオフィシャルサイトにてまとめサイトが紹介されていたのを発見して、ものすごいびっくりしますた。
坂本さんの話といい、ついにというかようやくというか、アーティストの方々にも問題が広まっていっているようです。
とりあえずお礼のカキコしてこようかな。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:13 ID:CzjXlcQ60

こうまでして中古市場排除を狙うのか…

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:38 ID:ygHy4KI80

>>823
遡及効については君が誤解しているだけ。
2000年に非対象製品を売っても罰せられないが、施行後に売ったら罰せられない。
ただそれだけの単純な話。ってーか、ほんとに遡及効に反するならそもそも違憲で裁判で勝てる。

最近の商品についてはメーカー側の問題。
PSE非取得で売ってるようなメーカー、例えばソニーの商品は決して買わないこと。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:39 ID:ffkPt+fz0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

お役所の主張。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:42 ID:uNhk34MT0

住みづらくなる一方だなこの国は

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:56 ID:B6QijxbQ0

そういえばさ
リサイクル法が施行されて処分に金がかかるようになった頃から
猛烈な勢いで不法投棄が増えてるって知ってた？
近所の山なんて　処分場かと思うくらいゴミが転がってる
自動車や冷蔵庫、洗濯機・・・・。

きれいな山を返せ
アホな法律作るな

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:27:59 ID:1y8hsarR0

>>817
ＩＨは、高い奴でも定番品で壊れん思うけど。

発熱部の膨張とか無視した設計だとアポーンするかも。
家電メーカによっては、耐久試験も杜撰だからなー。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:28:01 ID:AZqrpZ9Y0

＞経産省の規制は常にザルと相場が決まっているｗ

甘いよ。
こんな取り締まりやすい規制がザルになるわけがない。
中古屋は全て古物業法で警察に登録されてるからな。
４月１日になったら警察がやってきて、
「あ、これ電気用品法違反ですね。ハイ罰金１００万円」てなるよ。

警察にしてみたら、夜中にやってる盗難自転車の取締りなんかよりよっぽど効率がいい。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:28:21 ID:jmsaxN2k0

>827
>353

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:10 ID:mgEdNA780

>>827
売れなくなるだけってｗｗ
お馬鹿さーん



企業に計上されている資産数十兆円が損金経理されますよ

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:31 ID:D4+ltrag0

>>842
法律作っておいて、メーカーに指導してこなかった行政の責任は？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:37 ID:qhQV7kwr0

>>827
>>831
大丈夫ですか？アタマ・・・。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:40 ID:+JFvQiWQ0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。
2001年の施行以来、猶予期間は5年間あったが、
経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:44 ID:eCfCfdD50

>>839
じゃあお前んちの電化製品全部俺にくれ。

いやだろ？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:29:51 ID:skwLv/kP0

絶対に家庭から捨て値で引き取って海外に不正輸出する業者が激増する

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:30:24 ID:R7sTTN/v0

>>836
買えなくなったところで、なんの問題もないと思うが。
安い新品買えばいいじゃん。

中古のテレビに５千円も一万円も出すんだったら、
同じような値段で新品売ってるんだよ。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:32:06 ID:v+89RXT20

>>855
しゃべりすぎだぞ、シンザン

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:32:34 ID:ygHy4KI80

>>849
損金処理できるならそんなにありがたい話はないが。
大体、5年も使えば減価償却終わって資産価値ゼロだろ。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:32:54 ID:KM5hUCSLO

経理に詳しいヤシヘルプ頼む

償却が５年以上の機械や機器が、すべて財産価値をうしなったら、決算はどうなるんだ？
数値上の景気は大幅悪化？

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:02 ID:cWaI2FwK0

4月になったらワタアメ弟から家電を貰うOFFｗ
ID変えたからアレだけど一度言ったはずだが、まずお前から率先セヨ

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:21 ID:R7sTTN/v0

>>853
代替の時に引き取ってくれるなら、あげるよ。
そのときは確実に致命的な故障をしてるわけだから。

だいたい、中古のエアコンや中古の洗濯機とか食器洗い機、中古ウォッシュレットなんていらんだろ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:33 ID:+JFvQiWQ0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
　こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいとしており、
検査用の機械も注文したという。
ただ「本当に自社でできるのか、やってみないと分からない」と不安げだ。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:40 ID:w5gFF6Sp0

ヤフオクも規制しる

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:43 ID:LnAEq3Tj0

>>855
新しいものは良い、みたいな時代錯誤なこと言ってるんじゃねえぞ。

>>842
> 遡及効については君が誤解しているだけ。
> 2000年に非対象製品を売っても罰せられないが、施行後に売ったら罰せられない。
> ただそれだけの単純な話。ってーか、ほんとに遡及効に反するならそもそも違憲で裁判で勝てる。
意味が良くわからん。矛盾してること言ってるように思える。詳しく

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:33:45 ID:pAM56GXr0

>>855
売り買いができなくなることが問題じゃなくて
資産価値がいきなりなくなることが問題なの。
他の人は知らんが、少なくとも俺はそう思うの。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:34:24 ID:3EOW9aSc0

うちの洗濯機、サンヨーの２００５年製、PSEなし…orz

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:34:47 ID:mgEdNA780

>>857
おまえ馬鹿かｗｗｗｗ


税収どーすんだ、数兆円規模で税収減だぞ

それから税金減ってありがたい、ってことは利益の減少だぞ
株価落ちるだろ

それから資産価値ゼロは、説明すんのﾒﾝﾄﾞｸｾ自分で調べろｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:35:16 ID:Lh1CU18P0

>>855
同じような値段で売ってる新品は
ＰＳＥマーク無しの外国製です。
これからはマーク付きも同じよう
な値段で売るでしょうが、外国製です。
結局、売れるのは外国製です。
意味なし悪法！

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:35:17 ID:U+RJOES70

>>857
ワタアメ君、残念ながら不正解。
商品は減価償却の対象ではありません。
減価償却というのは、建物・備品・車両運搬具等にかかるのです。

まだまだ勉強しましょう。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:35:42 ID:cWaI2FwK0

>>847
その警察も知らなかったというオチだった

529 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:35:57 ID:VfAW3NUc0

不法投棄が合法になるのか

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:36:21 ID:K8u3v0VB0

くだらねー法案だなぁ。
オーディオ業界は死活問題だろコレ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:36:29 ID:ygHy4KI80

>>863
あ、二行目間違いね。まあ大意は伝わると思うが。
そもそも日本は韓国のように遡及して法を適用できる国ではない。
いわゆる遡及効になる法律なら、そんなの無効になるから無視してOK。
ただし、この場合は無効にはならない。排ガス規制が変わったら、昔の車両も全部規制範囲にはいるでしょ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:37:39 ID:k+5l6UcDO

先週買った、ﾌﾟﾗｽﾞﾏテレビ売れないの？
まじかよ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:38:01 ID:cWaI2FwK0

>>860
ワタアメ兄弟の家は家電少ないんだなぁ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:38:46 ID:c98ePjyY0

ハイ、不景気に逆戻り。
地獄がやってくるね

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:38:47 ID:bEjk2R7DO

ムルアカさんが、アフリカではよくある事だって言ってたよ！

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:39:27 ID:+JFvQiWQ0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:39:29 ID:iEAk2ZVtO

別に外国製でもいいじゃん

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:39:58 ID:SBEcbFx20

>>860
業務機械と家電をいっしょにすんなって。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:40:11 ID:ygHy4KI80

>>866
税収なんざ俺の知ったことかよｗ
困るんなら財務省が経産省に文句言えばいいだけの話だ。

>>868
企業が抱えてるPSE非取得商品の話か？
売りたきゃPSE取得しろｗそれだけだｗ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:40:32 ID:ydfDFbtv0

>>842
その文面通りならだれも騒がんつ〜の
アホか

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:40:49 ID:guUwH8CF0

>>823
法に関する質問をしても答えられないぞ。
裁判所は常識を元に判断を下していると思っているくらいだから。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:09 ID:u8UwYV210 ?

このスレみてて思うが、ワタアメ君の存在が
この法がいかに広まっていないかを示してくれているな

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:12 ID:g3LhL4Wa0

ていうか、家の転売は危険だよね。

家を建ててから、家内配線を交換するなんて話、聞いたことがない。
何百年とかでもそのまま利用し続ける可能性もある。

そんな危険な家を売るなんてとんでもない。

昨日くらいのニュースでも、「日本のもったいない精神を広めたい」とか言って送り返した人もいたけど、
なんであんな化石みたいな古い考えを教え込むんだろう？
ダブルスタンダードだよね。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:18 ID:jmsaxN2k0

>879
100vなら、的法だぜ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:43 ID:ffe5zn3Q0

>>866
利益落ちた原因がはっきりしてればこの場合株価に影響は無いんじゃないの？
業績が悪化した訳じゃないんだし、各社一律だし。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:49 ID:ffkPt+fz0

ＰＳＥマークのついてる家電持っている人居るの？

居るなら、どの家電にあるのか教えて下さい。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:41:59 ID:LnAEq3Tj0

>>872
排ガス規制は、規制そのものが変わったたんだから当然アウト。
だが、今回は>>877にもあるように、国が効率化を図るためだけに運用されようとしているのであって、
排ガス規正法とは運用状況が全く異なる。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:42:18 ID:hUEZKh080

>>858

帳簿上価値がなくなるだけで
キャッシュフローに影響は無いから問題にはならないんじゃないの。
決算上減益要因だから、何も知らないで売られる恐れはあるがすぐに回復するはず。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:42:41 ID:1y8hsarR0

>>866
あり得んよ。部品は関係ないし今時古い在庫は持たない。
古い在庫抱えた会社は元々赤字で非課税業者。
社会常識ないの？

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:43:02 ID:D4+ltrag0

これで、粗大ごみが激増するか、買い替えが控えるだけで
天下り以外どこが得するんだろな

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:43:04 ID:U+RJOES70

あらら。ワタアメ君、開き直っちゃって。ｗ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:43:35 ID:Lh1CU18P0

＞＞878
あんたバカじゃん

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:43:39 ID:BwxGSQtCO

>>872、S48年までの生産車なら触媒いらないお
デーゼル車の排ガス規制の事なら、あれは地域条例だお　

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:43:46 ID:HUrG+k3Z0

>>887
アイロンとストーブには付いてた。
あとは見てない。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:44:04 ID:lChhfxiI0

俺のipodのACアダプタ、どこを見てもそんなマークは付いてない

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:44:12 ID:mgEdNA780

>>886
配当に充てる利益が減少するから、間違いなく株価は下がるよ
配当期間には配当金額分だけ株価は上昇するからねー

それと、この法律はその存在が知られてないから、利益の減少の理由がわからない人が多数出てくる。
今年の３月決算、５月申告の会社からいきなりですよん

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:44:14 ID:aWM6rG/90

騒ぐんなら五年前に騒ぐべきだったな
もう手遅れだろ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:44:16 ID:iEAk2ZVtO

会社の電子レンジについてたよ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:44:21 ID:ydfDFbtv0

>>872
はいらね〜よ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:45:09 ID:+JFvQiWQ0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:45:28 ID:IvB689Mu0

配線のケーブルにもPSEついてないとだめってこと？

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:45:28 ID:ygHy4KI80

>>882
あのな、裁判所は常に「常識」に基づいて判断するところなの。
冷蔵庫を見て「うーん、これは楽器かもしれませんね」などとは判断しない。
同じようにギターを見て台所用品だとは判断しないし、ゲーム機を電話の一種だとも判断しない。

ってーか、六法全書のどこにACとDCの区別が書いてある？
それらは全て「常識」に基づくのよ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:03 ID:LnAEq3Tj0

>>894
あ、そうか。うっかりワタアメマジックに引き込まれてしまった……
ずっと相手するのも大変でござる。が、それも後100レス弱の辛抱でござる。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:04 ID:60HqiqQV0

>ygHy4KI80
はツンデレ

>>887
家電っていうかどうかしらんが、
俺のv801saの充電器のACアダプタにはマークついてたよ。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:07 ID:EWfOnp7F0

　　　ＰＳＥは覚え肉い

　　ＢＳＥ　にしよまいか？

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:08 ID:utfMyL1m0

>>887
ニンテンドーDSのアダプターには付いてたな。
それ以外は携帯の充電器のアダプターぐらいしかうちには無いなorz

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:23 ID:XPtMSw/J0

　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:36 ID:rmGbCYbq0

>>833=873
2回書くな。
薄型テレビは対象外

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:42 ID:u8UwYV210 ?

いつから常識かどうかを判別するところになったんだよw

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:46 ID:suaH1KmP0

漫画喫茶は良くて、ネットでの無断掲載が駄目なのは何故？
漫画喫茶って出版社にマージン払ってないだろ？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:46:47 ID:xTUiTqlS0

教えてください。４月１日以降の住宅新築の引渡しがあった場合、
住宅設備機器（電気便座等）の「販売」は、施主に引渡しが
あった時点となりますか？もしくは、設備業者がメーカーから購入した
時点？？

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:47:39 ID:mgEdNA780

>>889
もともとこの法案を強行している経済産業省は
買い替えを促進したいんでしょ。
キャッシュフローにも次期以降は影響してくるんじゃない？
まあ株価の影響がすぐに回復する予想は、同意するけど。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:47:51 ID:H1xEGIMW0

初期型のi-Podのアダプターには◇PSEと入っていたぞ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:47:53 ID:79NS1Aun0

愛好家はもっと騒いだらいいのに。
芸能人や文化人にも沢山いるじゃん。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:48:04 ID:hUEZKh080

しかし、国民年金の広告にはあれほど無駄金かけといて
こうした法律の周知にはびた一文広告出さないってのはふざけてるよね。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:48:06 ID:PM4IfHZh0

え？じゃ、修理したリサイクル品って買っちゃいけないの？
どっかでやってるリフレッシュパソコン(だっけ？〉も？

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:48:07 ID:+vgJFrxb0

>>908
>AVマニア

NYの松井も困るのかｗ

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:48:07 ID:KM5hUCSLO

>>889
tnX

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:48:24 ID:ygHy4KI80

>>911
漫画喫茶はもうすぐ規制対象になる、予定。
結構延び延びになってきてるが、法としてはもう制約対象。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:49:17 ID:g3LhL4Wa0

日本向けに作られてない電気製品は持ち込んじゃいけないんですよね？

中国製の安い日本向け電気製品は持ち込んじゃいけないんですよね？

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:49:21 ID:iEAk2ZVtO

まともな法律なんだから反対する奴はすくないよ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:50:12 ID:+JFvQiWQ0

なんか工作員増えてきたな。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:50:21 ID:H1xEGIMW0

>>912
引き渡しの時点。
>>719

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:50:25 ID:6qsLvTKx0

中古家電が投げ売りされるな、3月になったら中古屋を漁らなきゃ

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:50:36 ID:mgEdNA780

っていうか
株価の話ならハードオフの株価、急落しちゃってるよね
数兆円くらいは消えたんじゃない？ｗ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:50:54 ID:LnAEq3Tj0

>>922
ヒント：皇室典範改正問題の顛末

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:52:04 ID:Ib5sLoH10

マルチポストすんまそん

機械工具の特殊なもの、厨房機器や医療器具も専門性の高い機器は
ご存知ないかもしれないが、非常に値段が高い。
例えば歯科医の使ってる電動チェア一台400万くらいする
（100Ｖ使用機器）海外製の高いものなら1000万円近くのもある
（知り合いに聞いたがＰＳＥマークは歯科チェアにはなかった）
これらも中古価格がゼロになるので減価償却どうなるの？

４月からは一発でＯＫなの？

あと、100Ｖのパチンコ、パチスロ台、両替機を大量に使ってるパチンコ店はどうなる？
一台６０万位するのにＰＳＥマーク無しの機器なら価値ゼロで
資産一発償却ＯＫ？

そんな！！！絶対税務署が許すはずない！！！
それがもし認められるならＰＳＥマークなし機器の設備購入ラッシュだよ！！

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:52:17 ID:he5609jFO

最近舐めきってるよな国民を

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:52:25 ID:Fnn9rETP0

不謹慎で悪いが、3月頃にはバブリーな旧世代AV機器が安価で買えるのか？

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:52:41 ID:cWaI2FwK0

ま、ワタアメ兄弟の書く内容なんざニュー速＋に立つ前から散々出尽くしてるけどなｗ

今は利害が絡む他省庁に話が伝わっていなかった事が問題になってる所だ

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:52:52 ID:4pNVwI/p0

ASIAN KUNG-FU GENERATION
http://www.asiankung-fu.com/pc/diary/main.jsp?ym=200602#11

坂本龍一
http://blog.sitesakamoto.com/
-------------------------------------------------------------------------
坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ- WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:00 ID:LnAEq3Tj0

>>923
うむ。だが騙されぬ。
教授やアジカンもがんがっているのだ。俺らも頑張ろう。とりあえずメル凸（2度目）してみた（電話は苦手……）

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:18 ID:iEAk2ZVtO

皇室はこの件に無関係

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:20 ID:KM5hUCSLO

>>922
まともなら、サブマリンなんてしねーｗｗｗ
大体、国家が検査してた規格を否定して、民間検査のみを認めるってのはどうなんだ？
法人に天下りがいないならまだ弁解の余地もあるだろうが、どうみても天下り先作っただけじゃん

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:41 ID:XxQW0R/y0

天下り利権分、電化製品が高くなるな

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:42 ID:L7sa/01g0

本当にPSE対象外の電化製品の資産価値はゼロなんだよな？
資産価値ゼロのものを譲渡しても譲渡税かかんねぇよな？
こりゃ脱税しまくれるわ。ラッキー☆

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:53:52 ID:u8UwYV210 ?

家庭用電気用品ってのがミソ

他は点検等が備わっていれば

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:54:11 ID:EWfOnp7F0

ま〜ここまでに買って家の中にあ電化製品は
修理不能ってコトで・・　大事に使えよ〜ぉ

電化を進めてた電力会社は　詐欺ということで。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:54:24 ID:pGDQfLIN0

たしかオール電化の家にあるような200Vのものも駄目だよね

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:54:32 ID:SwxWAh+k0

>>928
大元のメーカーがその医療機器で電機用品安全法に基づく検査を受けて合格すればＯＫ。
ラベル貼替に来てそれでおしまい。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:54:34 ID:qpxQEVMi0

>930
もう近所のハードオフはごみしかのこってなかた

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:54:43 ID:U+RJOES70

>>858
一気に償却と言う話（通常ありえない）ならば、備品合計金額を減価償却費として全額計上。
すなわち資本から費用に転記なので一気に費用憎。
総売上が平年並とすると、総売上・総費用での損益計算によると、利益は減。
規模にもよるが、赤字転落可能性あり。

その場合、融資審査等で不利になる可能性がある。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:55:08 ID:+JFvQiWQ0

末端の業者やユーザーが知らないんじゃ５年の猶予期間など意味無かったな。
あと５年延ばせるから延ばせや。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:55:12 ID:LnAEq3Tj0

>>934
ああ、「国民の支持を受けている」と発言していたが、結局は、実際は……って話ね。皇室は関係ない。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:55:36 ID:ffe5zn3Q0

>>897
各社一斉に損金処理すればいくら知らない人でも原因くらい調べると思うよ。
配当が下がるのは仕方ないかねぇ、ただ一時のことですぐに回復するなら
拙速に売る判断をどれだけの人が下すかなぁ、本業の業績の方が大事でそ。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:56:51 ID:mgEdNA780

>>943
＞通常ならありえない

税務署に電凸した本人です。話しが大きくなってきたので、今週中に国税庁にも電凸しようと思ってます。

現段階の回答としては、100％除却損として認められます。
そのときの電話では「当方在庫で300万円程ある事業者ですが」とした上で
「法律の改正で資産価値がなくなるのだが、決算時の税制優遇はあるか？」
と質問したものでした。電話をした税務署では、法律自体を知らなかった為一旦電話を置いて、数時間後に回答してくれました。

内容としては・・・
税：「除却損として、決算時に処理してください」との事。
私：「え？300万円損金処理して良いんですか？」
税：「はい、構いません。」
私：「で、優遇処置はないんですか？」
税：「はい、ありません」
私：「一度に処分したら、赤字になりますが・・・しかも普通、こう言う事をやると、税務署から指導が入ると思うんですが」
税：「指導があった場合は、法律改正により損金処理をした旨を伝えてください」

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:56:54 ID:iEAk2ZVtO

皇室は無関係ならさっきの発言は取り消すんだよね

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:56:57 ID:23iOSNpM0

家電メーカーにしてみれば
”安全の為”を隠れ蓑にして
新品が売れないのは中古が出回っているから排除を
合法的にやれる分けだ

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:57:00 ID:FQNvjpcB0

いまだ>>715の質問を>>710は無視している件について。
もしかして｢当方の知るところではない｣？

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:57:23 ID:XxQW0R/y0

よらしむべし、しらしむべからず
国民に知らさせない→反発は出なかったので支持されてると受け止める

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:57:31 ID:g3LhL4Wa0

>>928
一台６０万位するのにＰＳＥマーク無しの機器なら価値ゼロで
資産一発償却ＯＫ？



なるほど。パチンコ屋が絡んでるのか。

ていうか、パソコンもじゃないかな？

あと、うん千万のサーバー、うん億のホストマシン一式とか・・・

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:57:49 ID:+vgJFrxb0

>>928
何スレか前に税務署に電凸した内容が貼ってあったけど、在庫してる商品の
価値がなくなるので、損金として処理していいのかと聞いたら、
「オッケー」とのこと。
まぁ自分で税務署に確認してからね。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:57:54 ID:cWaI2FwK0

>>930
ニュー速＋に立つ3週間前からすでに方々の板やマニア系HPでここのコピーみたいなやり取りがうんざりするほど繰り返されてる
もう少し早く店を覗いていたら色々安く買えてたぞ

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:58:01 ID:eQhWacgO0

うちの会社、今年の6月ごろに他社から既存設備を買うんだが・・・
買えるのかな・・・

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:58:14 ID:okfgRRdn0

つーかね、この法律は関係省庁がろくな啓蒙活動をしていない時点で
法律の趣旨にに反してるんだよな。

実際には猶予期間延期にせざるを得ないだろ

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:58:51 ID:u8UwYV210 ?

>>949
そう思っているのはメーカーだけで
じつは相互補助の関係という話だったり。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:59:05 ID:Fam2J0o90

>>947　つづき

税：「ところでこの法律、５年前に成立して、猶予がありましたが、ご存知なかったんですか？」
私：「ハァ？ふざけんな、お前だって知らなかっただろーが！」
と、言いたいところをグッと堪えて
私：「ええ、何とか処分できるように頑張ったんですが、全部処分すると赤字になってしまうものですから。」
私：「恐らく、単年度では損金処理しきれませんので、今後3年くらいに渡って100万円前後の除却損が発生しますが宜しいですかね？」
税：「ええ、構いませんよ。」

と、こんな感じでした。
まーデカイ会社はできませんが、中小・零細の在庫持ちは、毎年好き放題な除却損で赤字決算にし放題、
損金処理した商品は個人としてヤフオクで売って現金化、二重帳簿で裏金作り放題な訳ですが・・・

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:59:58 ID:Ry7XnZct0

国民は何も悪い子としていないのに
なぜこんなひどい仕打ちを受けなければなりませんか？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:00:16 ID:SwxWAh+k0

しかし、これで検査機関は大量に検査して金取って、検査機関に天下りした
役人のOBはウハウハ。

本当の目的はこの検査機関で儲けるところにあるんだろうな。

中古屋をあぼ〜んさせて、じぶんたち関係省庁OBはヌクヌクと生きるための悪法と。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:00:17 ID:HUrG+k3Z0

もう民主にこの悪法について突っ込んで貰うしかないな…。
毒は毒をもって制す

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:01 ID:g3LhL4Wa0

>>931
利害が絡む他省庁に話が伝わっていなかった



あれ？法律は知ってて当然なんじゃないの？
泥棒しちゃいけないとか、知らなくても罪は罪。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:09 ID:TzsjTjXF0

この問題解決したら総理大臣に！
とかイベントしたら一発で解決するんだろうなぁ。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:24 ID:XxQW0R/y0

誰かここに電凸依頼してくれ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139460873/

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:53 ID:hUEZKh080

>>928
今までは、減価償却期間ってものがあって、
残存価値の金額が帳簿に残る事になる。
もし、売却して価格が付けば帳簿価格より高く売れれば売却益、安く売れば売却損になる。
施行後ば、残存価値は０とみなさせるので特別償却とでもなるのかな。
費用として計上できるのでその分税金は安くなりますね。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:56 ID:Fam2J0o90

一番ありえないのは経済産業省のやり方。

古物取引を扱う警察にも、知らせてないし
税務の取り扱いをする税務署にも知らせてない。

大混乱

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:01:59 ID:U+RJOES70

>>947
それは在庫なので商品ですから、仕入ですね。
>>943の話は、>>858の償却5年物の話です。

仕入の場合は、通常経理でも一括でﾏｲﾅｽ計上はありえますね。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:02:00 ID:Ry7XnZct0

世界の坂本がPSE法問題に参戦

65 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:13:59 ID:JwWYxm6S0
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:02:18 ID:LnAEq3Tj0

>>948
さっきの発言ってどれよ。ワタアメ君に張り付いてるんで、俺、発言数すごいのよ。

とにかく、今は電凸メル凸突発オフ、各界の有力者（教授とか）への連絡、できることをやっていかねばなるまい。
ワタアメもいなくなったようだし俺は落ちる。以上！

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:02:39 ID:KM5hUCSLO

>>941
無理
製造時にしか貼れない
現品を改修し、検査しないと無理

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:03:29 ID:an6qvG8Z0

今北産業

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:03:31 ID:jmsaxN2k0

>956
官法とhpで告知してるので、責任は果たしてるし広く公開した。
知らないのは、上記を読まない方が悪いそうだ

>353

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:04:23 ID:HUrG+k3Z0

警察にも税務署にも知らせてない経済産業省の責任を追及せよ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:04:24 ID:iEAk2ZVtO

なんでこんなどうでも良い法律の反対運動するの？
ゴミを売ろうなんて浅ましいよ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:04:27 ID:cWaI2FwK0

>>962
いや、真面目な話、ニュー速＋で知った人達と大差無い状態だった。
むしろネラから聴いて仰天してる始末

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:04:45 ID:WKUudoX90

>969
これ、法律的には
他の法律との整合性とか大丈夫なのか？

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:04:54 ID:Fam2J0o90

>>967
固定資産も同じでしょ。
企業が中古品を売却したら、犯罪になっちゃうんだから
帳簿に残ってる残存価額分は全部除却損として扱うしかないでしょ

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:05:40 ID:TzsjTjXF0

>>974
たしかにごみを売るのは浅ましいかもしれんが、
宝物を無理やりごみにするのはもったいないと思わんのか？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:05:53 ID:ZQ8TacF+0

さすが国営のＮＨＫ、政策の啓蒙活動に必死ダナ　ｗ
中古の認証方法？
ざけんじゃねーよ！
なんで電取マーク付いた認証されてる物に、再度認証が要るんだよ。
それにジャンク品をどーすんだよ！！！

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:06:10 ID:+JFvQiWQ0

家電用品安全法の今後の予定

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:06:17 ID:1y8hsarR0

なんか工作員多いな。
高額な奴は大抵メーカのメンテ伴うから
法律できたら修理とかリワークでシールペッタンコだろう。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:06:19 ID:XPtMSw/J0

家電メーカーにしてみれば
”安全の為”を隠れ蓑にして
新品が売れないのは中古が出回っているから排除を
合法的にやれる分けだ

結局コレが理由なんだよね

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:06:24 ID:H1xEGIMW0

なぁ、タイムスタンプされる予定の電気製品ってリストとか無いのか？

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:06:27 ID:XZ+MOu2U0

ガイシュツだろうけど、イーベイとかでも駄目なのか。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:00 ID:U+RJOES70

>>977
固定資産の場合は、購入金額からの定額or定率償却ときまってて、
それは売買価格とは、なんら関係ないのです。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:06 ID:DWX5ks2e0

>>970
現行のPSE無し在庫品でも、それを一個検査機関に持ち込んで絶縁検査などの
各種検査を受けて問題無しと判断されれば、同型のすべての製品はPSE認可
されるんだよ。
同型同回路であればラベル貼り替えだけでＯＫ。

これは実際に経済産業省に電話して確認したから間違いない。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:32 ID:XxQW0R/y0

　　　　　　　◆◆,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　/*' 3 `*ヽｰっ 　 /＜ワンワン，ツウツウ，スリィスリィ，フォウフォウ
　　　　⊂二　　。　ﾟ 　⌒_つ/　　　　　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
　　　　　　　`、　　　⌒_つ /
　　　　　　　　`'ｰ-‐'''''"　 /
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988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:39 ID:EWfOnp7F0

民主はダメだよ　電力会社と　ズブズブでつ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:45 ID:u8UwYV210 ?

>>976
さきほどからのワタアメ君のヤフオク指摘できづいたんだが、
月に数回の売買は個人事業主とみなすってのがポイントで、
PSE法施行以降は間違いなくPSE認証製品にもこれが当てはまる。

みなし事業主のラインが実質的に決まりそうだわな

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:07:57 ID:6lAzJ1S30

>>974
どうでもいい法律作るから。
どうでもいいならそんな法律作るなと。

＞ゴミ
ゴミでも売れるならいいじゃない。
誰かが有効活用してくれる。エコロジーだね

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:08:12 ID:g3LhL4Wa0

>>980

凶悪だね。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:08:14 ID:guUwH8CF0

>>872
排ガス規制は例としてはあてはまらない。

敢えて言うなら
試験内容は全く同じですが、旧自動車免許は来月から使えません。
4月からは新しくできた「地上走行車免許」を取得しないで運転をすると無免許運転になります。
と同じことだ。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:08:21 ID:TzsjTjXF0

>>970
そんな検査方法だからマークついてても発火したりするんだよ。
ようするに意味なしだな。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:08:37 ID:+JFvQiWQ0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:09:15 ID:wqKh0wJA0

>>986
んじゃファミコンとかも誰かが持ち込めばOKなんかね？
PS系は・・・アウツだろうな・・・・ｗ

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:09:26 ID:Fam2J0o90

>>985
だから定額なら定率なりで償却したあとの残存価額。
帳簿に残ってんの、全部除却損にするしかないでしょ、って話

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:09:46 ID:v6lJEBTR0

まさお

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:10:00 ID:nacZ5f9H0

1000ならしゃぶるよ！！

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:10:05 ID:taKrT4kCO

１０００

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:10:12 ID:nacZ5f9H0

1000ならしゃぶるよ！！

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