【社会】 "衝撃走る" 電気製品の中古、PSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★９

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 12:08:19 ID:???0: ★電気用品安全法の猶予期間終了　認証なし中古品　４月から売買禁止
　あの名機も幻に？楽器、オーディオも対象、愛好家ら衝撃

・電気製品の中古販売が4月から、大幅に制限されそうだ。2001年施行の電気用品安全法の
　5年間の猶予期間が終了し、検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止
　されるためだ。ビンテージ物が人気の楽器やオーディオ機器も対象で、愛好家には大きな
　痛手となる？

　「電気用品安全法の改正により、PSEマークのない製品を4月1日以降販売することができなく
　なりました。これに伴い、PSEマークのない電気楽器、電子楽器の買い取りを行うことが
　できなくなりました」
　東京・神田駿河台のJR御茶ノ水駅近くにある大手楽器店「石橋楽器店」の店舗内には、こんな
　「お知らせ」が張り出された。

　同店舗には、フロアごとに一台40万円もする米国製のギターアンプを含めアンプ類や
　キーボード、電子ピアノが所狭しと並んでいるが、同店では今月1日から、PSEマークの
　ない楽器の買い取りを中止した。
　PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の
　技術基準に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、
　このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
　法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

　石橋楽器の買い取りセンターの担当者は「海外からの輸入品でマークのない中古の対象品も
　少なくない。中には数十万円で取引される人気のギターアンプなどもあるが、3月末までに
　在庫品を売り切るしかない。たたき売りになるかも」と頭を抱える。
　また、買い取り中止の影響についても「お知らせを出してから、問い合わせも急増している。
　使い続けるか、破棄するしかないと説明しているが、落胆するお客様も多い」と話す。
　※>>2-10に続く　※東京新聞2/12朝刊より（画像提供あり：ttp://www.imgup.org/iup163080.jpg.html）

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139854214/ （★１：02/12 22:05:43）
2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:08:36 ID:hot55cuY0: ↓3ゲットおめでとう。
3 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 12:08:37 ID:???0: （>>1より続き）
　法改正で最も影響を受けるのは、電化製品の中古品も扱うリサイクル業界だ。都内の
　大手総合リサイクルショップ経営会社の幹部は「うちはもともと、(マークの付いた)製造
　から5年ぐらいの電化製品の販売が中心なので影響はそう大きくないが、年代の古い製品を
　扱っている小規模のリサイクルショップでは倒産するところも出てくる」と予測。そのうえで、
　「法改正されて5年になるが、われわれ業界で話題になったのはごく最近で、告知が徹底
　されてこなかった。再資源化に取り組む流れにも逆行する感じで、違和感を覚える」と不満を
　ぶちまける。

　経済産業省の担当者は「リサイクル業界は業界団体がなく、なかなか周知徹底されてこなかった
　のは事実だが、今後はホームページでQ&Aを掲載して事業者に周知徹底を図りたい」と話す。

　流通ジャーナリストの緒方知行氏は「安全、安心に対する規制強化は必然の方向」としながらも、
　こう疑問を口にする。
　「実際の使用価値はないが、交換価値のあるお宝品、たとえば年代物のアンプ類は、絵画や
　骨董品と同じだ。こうした一人悦に入る世界まで流通できなくなるのはどうだろう。ある種の文化と
　見なし、特例を認めてもいいのではないか」
　※東京新聞2/12朝刊より（画像提供あり：ttp://www.imgup.org/iup163080.jpg.html）
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:11:10 ID:rxe+EaWU0: まだまだ矢木に電流走る ---- ！
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:11:51 ID:1Mc3EhSr0: 「電気用品安全法の改正、周知が十分でない」経済産業省に問合せ相次ぐ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_537.html
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:12:13 ID:dVR993/e0: PSEマークのない電子中古楽器もこういう運命をたどるんだろうね
ttp://www.hpmix.com/home/mameimo/E8.htm

泣ける・・・
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:12:28 ID:XxQW0R/y0: 最近の政府は、国民の生命と財産を脅かすことばっかりしてるな。
なんで日本人は黙ってるのかね？不正に立ち向かわないのは無責任だと思う。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:12:34 ID:+9RD9VRl0: NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:12:38 ID:jmsaxN2k0: ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「vipstar」の歌うまい人、替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz
TVタックルにメールもアリかも
－－－－－－－－－－－－－－－－
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも－－PSE無し、いくらでも有りそう
－－－－－－－－－－－－－－コピペ、ほしゅ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:13:13 ID:HUrG+k3Z0: 　５　年　間　放　置
し続けた、経済産業省の責任を徹底追及せよ。
↓こいつらが主役

平沼
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/09hiranuma.html
中川
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/09nakagawa.html
二階
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/051031/09nikai.html
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:13:15 ID:Irh72AR60: これだけ「国家に管理されてる」のに、
のほほんとしてる国民も珍しいよね。

小学校から管理されることに慣れ親しんできたから、
違和感ないのかもしれないけど。

このまま社会主義的な国家になるのを眺めているか、
一度「立ち上がって」自由を勝ち取るか。

（こういうことを書くと、すぐに「だから運動家の
考えることは」なんて揶揄されそうだが、そういう
価値観こそが「体制に支配されることに慣れてる」
証だと思う）

２ちゃんねるも、裏では何してるか分からないしね。
不満が募りすぎて爆発しないように、ストレスを
吐き貯める場として機能させてるのかもしれないし。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:13:22 ID:iEAk2ZVtO: 塵は塵にってやつだな
ゴミを売ろうなんて浅ましいよ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:13:29 ID:YuGU5I0K0: 外国に住む人間に売るのもOUT？
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:14:53 ID:jmsaxN2k0: よくあがる質問
・少し騒げば、こんな案通らないだろ？
　既に【５年前に法案が通って】、施行されています
　目一杯騒いで、修正案・廃案を期待しましょう
・最近の新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
・そもそも、なんでこんな案通ったわけよ？政治家無能
　発案時には、中古の制限は無かったよ
　新品の安全基準を上げ、猶予期間もある案だから、むしろ通したんだろう
　賛成党も多かったし、　共産党は緩いと反対したらしい（真偽は不明）
　その後に、経済産業省が中古も範囲内にする発表をした

今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:15:03 ID:MUkWq1Jv0: 外部電源専用にすればいいのでは？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:15:36 ID:hKY0A4G10: 見事にトリノオリンピックに重なって報道しないね

まあ役人どももあんまり調子に乗ってると、見せしめに一匹二匹半殺しにされるべ
家電一揆が起きたらな
起きねえようにガス抜きしてるつもりなんだろうけどな
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:16:00 ID:Zx3tzJxw0: これは何が狙いなの？

これを施行するとドコが儲かるの？
教えてｴﾛｲ人。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:16:07 ID:HUrG+k3Z0: 　　５　　年　　間　　放　　置
し続けた、経済産業省の責任を徹底追及せよ。
↓こいつらが主役

平沼
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/09hiranuma.html
中川
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/09nakagawa.html
二階
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/051031/09nikai.html
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:17:30 ID:iEAk2ZVtO: 中古の家電なんてまともな人間は売買しませんから
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:17:34 ID:hUEZKh080: 明日の朝、
経済産業省の門で１人１人にこの法律知ってるか聞いてみるOFFやろうぜ
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:07 ID:iDOH/Mwz0: >>17
検査機関の天下り団体
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:16 ID:O85DMN930: こんなんどう考えてもおかしいだろ

廃案決定
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:38 ID:U+RJOES70: 前スレ996
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139854214/996

ところが、固定資産の場合、耐用年数の減価償却が最終まで行われても、
約10％の残存価格が残ります。(利用価値として)
更に使った場合、追加5％の全体で95％までが償却できる金額です。

ただし、無形減価償却資産の償却は０になります。

残存価格の金額とは、固定資産の場合は売買相場に関係なく決定される数字ですね。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:39 ID:anmUKQe40: まじで坂本龍一様が動いたぞ！！！！！！！！！！！！！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
53 ：774ワット発電中さん：2006/02/13(月) 21:10:53 ID:2jHogVa9
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:48 ID:u8UwYV210 ?: テンプレ捕捉

毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:54 ID:dTWodFh90: 名機を独り占めしたいオーディオマニアの陰謀だな、これは。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:18:56 ID:jmsaxN2k0: 　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　(改正～!)　　／／

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　ＰＳＥを見直そう　改正依頼で見直そう　(ｻｧ)
　糞法だ　糞法だ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　　（　´・д・.】) 　（　´・∀・.】) ＜あ～、もしもし経産省ですかぁ～
　　　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　（　　　　　ノ　　　　　　中古家電品のの件なんですが……

　♪依頼ピポパポ　削除24　　　(なのか～)
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:19:17 ID:svvZeiJb0: なんかこれも輸入CDのような突破口がありそうな気がする
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:19:34 ID:+JFvQiWQ0: 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
30 ：【12】：2006/02/14(火) 12:19:38 ID:dYeEi4VA0: 今日はバレンタインデーだよ。

115 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2006/02/14(火) 8:30:16 ID:fhNmrpyQ ???
そんなわけで、チョコレート占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【3】とか【256】とか記録が出ます。それがバレンタインデーにもらえるチョコの数を表します。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0～10000くらいまでありますです。。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。
入力がﾒﾝﾄﾞｸｾと言う人はコピー汁

天地川海岸山崎渉航谷気岩
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:02 ID:dVR993/e0: 小泉政権になってから派遣業の緩和やサビ残ゼロを認める法律
どう見たって天下り団体を増やしてるとしか思えない家電やパソコン・車のリサイクル法
特定の団体を通さないと商売できない地上波デジタルのB-CASカードやETC等
数え切れない

去年自民党に入れた馬鹿はハッタリパフォーマンスに騙されれているということに気づくべき
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:16 ID:BHB/ACmjO: 知れば知るほどひでぇ法案だな。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:22 ID:Zx3tzJxw0: >>21　㌧
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:39 ID:5D775Frs0: まとめサイト見たけど、なんかザルな法案だなぁ。なんだろねコレ、天下り機関なのかな？
どのみちこの法案はこれから大きな問題になりそうだね。
35 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/14(火) 12:20:53 ID:qOLNTQ5L0: 株は下がった時買うのが基本

でも、これ昔欲しかったあれがこんな値段で買えるという

物欲まみれのore救財策だ。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:55 ID:dTWodFh90: >>30
そんなことしなくても１個は確実にもらえるから、それで十分だ。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:20:56 ID:WMoBb+zI0: おいおい！！！中古ゲーム買えなくなったらまじ困るぞ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:21:11 ID:jmsaxN2k0: 経済産業省の役人もーいい加減にしてもらいたいですねー

まったくー！！ええ！！

先生が動いたところ見ると、マーク無しの免除の可能性が０％じゃないのは・・・
・シンセ関係（著名人の圧力）
・不動産備え付け（大問題＆ウルサイから）
・輸入製品（外圧対策）

うーん、うれしいけど。それ以外も大問題だから
「中古は不問」　または、「２０００年以前の製品の使用は原則自己責任」
どちらか、明記して欲しい！！

今まで成績
NHK○
TBS伊集院ラジオ○
TBS噂の東京マガジン△
フジオズラ×
テレ朝スパモニ？
テレ朝古館st△
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:21:17 ID:Fam2J0o90: >>23
そう、その金額だよ。
その５％の金額が除却損になるってこと。
無形固定資産じゃないからね。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:21:21 ID:UnrxJ0eL0: 排ガス規制は、施行後に初回検査を受ける車が対象になりますので、それ以前に車検を通っている
車種に関しては、現在も乗る事が出来ます（ヂーゼル規制は条例なので各都道府県による）。
ですから、いまだに旧車が高値で取引されている訳です。

平成12年に公布された「消費者契約法」も、それ以降に交わした契約しか対象になりません。

過去の電化製品全てに遡及されるこんな法律は、悪法以外のなにものでもありません。

黒幕の頂点は一体誰なんだろうか？
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:21:32 ID:UUP+/Xem0: ここまで家畜扱いされて、暴動もおきない国民性というのは、
律動体操をニコニコしてる北朝鮮並みにキモい、洗脳された民族。
自浄能力のない国は近いうちに滅びる。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:21:32 ID:Irh72AR60: この法案は、
「自分の財産を、強制的に無価値なモノにされる」
のと同等だぞ、実質的に。

「新しいの買えばいいじゃないｗ」
って問題じゃない。

「新しいのを買いたくない」
「古いものを買いたい」
という行動が、制限されるんだ。

個人の所有している機材を、個人間で取り引きすることすら
制限されるんだぞ。自由を制限されるんだぞ。

中国や北朝鮮と、どこが違うのか？
43 ：【0】：2006/02/14(火) 12:21:40 ID:vwnWYxlq0: >>30
どれどれ
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:22:10 ID:anmUKQe40: 糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！
糞法案、撲滅しる！！！　第2の保通協を作るな！！！！！！

外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
外国ｂｂｓにも乱書きよろしく。その筋の音楽家、作家にもよろしく。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:22:16 ID:HUrG+k3Z0: そういや平沼って

人権擁護法案にも出てきた平沼だよな？
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:22:25 ID:76bZkm8D0: どうせ新品売りたい電機メーカーと天下り先作りたい官僚の思惑が一致しただけだろ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:23:17 ID:SHeX4nm3O: 本当に大騒ぎするのは４月以降だな。
何も知らなかった層が増大して。
48 ：天地川海岸 softbank221046145136.bbtec.net航谷気岩：2006/02/14(火) 12:23:19 ID:nd4R7sQX0: 俺は何個だーー！！
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:23:26 ID:jmsaxN2k0: ザルのようで、かなりガチガチ
違反金とか、高杉。

>43　つナデナデ
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:23:33 ID:dHSoK37Q0: これ、不法投棄の名所が出現しそうじゃね？
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:23:51 ID:WKUudoX90: >38
じゃあ、電化住宅推進したり売ったりしてる
電力会社や不動産会社とかに
働きかけるのはどうだろう？
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:24:25 ID:fMgVkeXN0: >>50
経済産業省の前か
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:24:34 ID:1n0Lr2Dw0: 　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:24:58 ID:Irh72AR60: 「明日から国内の安全な食べ物しか、食べてはいけません」
と言われるのと同じ。

「日本人なら国産食え」「国産のほうが安全だ」って問題じゃない。
「他のものを食いたいのに、なぜその自由が制限されなくちゃ
いけないんだ」って問題。

自由はいつまでもあるもの、と思ってると、いつのまにか
どんどん減っていく。

「さかもとりゅういちがうごきましたぁ！！」と大物に
任せて他人事にしてるだけじゃ、何も変わらない。
「あなた（自分）」が動かなければ、変わらない。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:24:58 ID:o5Hwm1fA0: コリア製の国内販売撲滅には繋がるんじゃね？
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:25:20 ID:UUP+/Xem0: せめて廃棄費用は経済産業省のクソ役人に払わせろ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:25:26 ID:UnrxJ0eL0: ぱちんこ機（回胴式含む）の話が出てきていますが、あれは確かAC24Vではなかったか？
シマ内部には専用のトランスが設置してある。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:26:07 ID:U+RJOES70: >>39
廃棄しない限り、売買価値がなかろうと、除却損は発生しません。
廃棄した時に発生するのが、除却損ですね。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:26:22 ID:u8UwYV210 ?: 捕捉2

PSE法についての問い合わせ先?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０～１６：３０（除く１２：１５～１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通）
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:26:26 ID:HUrG+k3Z0: ５年間放置してたって事で、まずミンスに経済産業省を叩いて貰う。
毒には毒を。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:26:56 ID:+vgJFrxb0: ＞＞４３
イ㌔
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:27:03 ID:Fam2J0o90: この法案は
警察、国税、環境省庁に喧嘩売ってる状態だからな
野党にも攻撃に材料与えるし

まさに四面楚歌

誰が味方になるんだろう
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:27:12 ID:PprX95su0: １００円ショップで売ってる懐中電灯みたいなものもダメになるの？
国産メーカー製の１０００円の懐中電灯しか買えなくなるの？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:27:31 ID:BHB/ACmjO: >>37
ソフトは買える。
問題はハードだ。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:27:52 ID:guUwH8CF0: 前ｽﾚ>>903 ID:ygHy4KI80
>あのな、裁判所は常に「常識」に基づいて判断するところなの。

法律相談板にでも行って勉強して来い。
裁判所＝司法判断を下す機関。
よろず相談所とは違うのだよ。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:27:57 ID:qx/3Yl8K0: 877 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 11:39:27 ID:+JFvQiWQ0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:28:28 ID:PLMQG9eh0: >>40
悪法どころかどうみても違憲立法だろう（財産権の侵害）
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:28:48 ID:qiCG7+1m0: >>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
こんな理由でつぶれる業者がかわいそうだ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:28:51 ID:zhq2Es1f0: >>53
国民の言い分をてめえが理解しろ！クソ役人。理解できないＩＱ＝０ならクビになれ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:29:06 ID:FBeAXoPg0: 特定電気用品（１１２品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
特定電気用品以外の電気用品（３３８品目）一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

　具体的な品目販売の猶予期間 (5年:平成18年 7年:平成20年 10年:平成23年)

　電線　
1 ゴム絶縁電線７年
2 合成樹脂絶縁電線７年
3 ケーブル（導体の断面積が２２mm2以下のもの）（ゴムのもの）７年
4 ケーブル（導体の断面積が２２mm2以下のもの）（合成樹脂のもの）７年
5 単心ゴムコード７年
6 より合わせゴムコード７年
7 袋打ちゴムコード７年
8 丸打ちゴムコード７年
9 その他のゴムコード７年
10 単心ビニルコード７年
11 より合わせビニルコード７年
12 袋打ちビニルコード７年
13 丸打ちビニルコード７年
14 その他のビニルコード７年
15 単心ポリエチレンコード－（注）
16 その他のポリエチレンコード－（注）
17 キャブタイヤコード(ゴム) ７年
18 キャブタイヤコード(合成樹脂) ７年
19 金糸コード(合成樹脂) ７年
20 ゴムキャブタイヤケーブル７年
21 ビニルキャブタイヤケーブル(ゴム) ７年
22 ビニルキャブタイヤケーブル(合成樹脂) ７年
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:29:08 ID:7rHnhdH90: 【社会】女子児童に売春行為を強要させた風俗店の店長逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50←風俗店のＨＰアド＆画像あり

関連スレ
２時間１０万円　小学生限定ソープが存在した☆２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1139071062/
72 ：天地川海岸 ha103.opt2.point.ne.jp航谷気岩：2006/02/14(火) 12:29:30 ID:H1xEGIMW0: どれ･･･
天地川海岸山崎渉航谷気岩
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:29:53 ID:PwNvIPKx0: 大資本家軍団の「お前ら新品買えよ」という脅しです。
もう新品買う余裕すらないですけどねｗ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:13 ID:o5Hwm1fA0: >>72
103個ももらえるのかよ、すげー
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:14 ID:M0bAPx6M0: ねーねーもしかしてＰＣの部品も？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:19 ID:sIBTa6r+0: ヤフオクでもあかんの？
タダであげたり、ブツブツ交換は？
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:39 ID:1CSTQLbFO: 金持ち親父が数千万する音響機器を購入する。
すぐにいらなくなったから息子にあげる。
資産価値ゼロだから問題なし。
息子は使おうがオクで売ろうがおk？
商売じゃないから大丈夫ないよな。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:51 ID:1n0Lr2Dw0: >>55
そのコリア製にすでにPSE付いているというこの現実
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:30:53 ID:Oa5VyOGs0: この問題はいずれ世界中で話題になる悪寒
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:31:39 ID:u8UwYV210 ?: まずはまとめサイトを読んでみよう。
衝撃の事実がここにある

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:31:49 ID:HUrG+k3Z0: >>79
マスゴミが隠蔽
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:31:51 ID:R0lkGkWvO: テレビ捨てるときに「この機種でお金のやりとり
をすると法律に触れるのでリサイクル料は
払いません」
とかいったらバカな店員なら信じるかな？
83 ：-1000：2006/02/14(火) 12:31:55 ID:5kbIusyP0: 俺もやってみよ
天地川海岸山崎渉航谷気岩
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:32:09 ID:y8OR87LK0: これで自殺する中古業者とかも出るだろうな。

「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」なんて
役人の勝手なホザキのために・・・。

ホント、日本の役人はダメ役人。

実際の適合検査だって、回路の欠陥とかまでは見抜けないから、メーカーで
回路設計間違えてたらオシマイだってのに。
全く、何の役にも立たない中古屋潰しの悪法。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:32:20 ID:guUwH8CF0: >>48
素直な人間が損をする世の中は間違ってるよな。
まあ、がんばってイ㌔
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:33:12 ID:qx/3Yl8K0: 嘘
↓
＞それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
＞（経産省）ためだという。

本当
↓
旧法ではある製品が一度〒マークを取得したら、その製品はずっと
製造販売を続けることができた。製法が変わらないのだからアタリマエ。

新法では、同じ製品を製造し続ける場合でも定期的に認定団体
（経済産業省の天下り先）にお金を払う必要がある⇒安定収益・ウマー！
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:32:13 ID:zkwbSsAZ0: これって販売はダメでもプレゼントはいいの？
50万円のラジオを買ってくれれば50型の液晶テレビプレゼント！とか
まぁ抱き合わせ販売なんですけどね
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:33:24 ID:iEAk2ZVtO: ゴミのような家電製品に高値を付けていたウジ虫が大騒ぎしていますね
おまえらチョンかよ
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:33:42 ID:Fam2J0o90: >>58
廃棄したときに除却損を計上するのはそのとおり。

だけど価値が減少、というか無価値になっちゃうんだから、残存価額の意義そのものが狂う。

それにこれからソニータイマーつけて強制的に廃棄させるんでしょ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:33:45 ID:FBeAXoPg0: 　具体的な品目販売の猶予期間 (5年:平成18年 7年:平成20年 10年:平成23年)

　ヒューズ　
23 温度ヒューズ７年
24 つめ付ヒューズ７年
25 管形ヒューズ７年
26 その他の包装ヒューズ７年

　配線器具　
27 タンブラースイッチ１０年
28 中間スイッチ１０年
29 タイムスイッチ１０年
30 ロータリースイッチ１０年
31 押しボタンスイッチ１０年
32 プルスイッチ１０年
33 ペンダントスイッチ１０年
34 街灯スイッチ１０年
35 光電式自動点滅器１０年
36 その他の点滅器１０年
37 箱開閉器１０年
38 フロートスイッチ１０年
39 圧力スイッチ１０年
40 ミシン用コントローラー１０年
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:33:50 ID:R2Aq+H75O: フジで夕方特集組んでよくやってるところ大打撃だな
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:34:03 ID:u8UwYV210 ?: >>88
三男坊がまだいたw
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:34:28 ID:an6qvG8Z0: >>88
>>88
>>88
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:34:51 ID:wSYpEX8d0: >>89
タイマー付き義務化は、まだネタの段階。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:34:57 ID:o5Hwm1fA0: >>78
PSE付いてるって事は、不良品じゃないって事？
不良品のコリア製にはPSE付いてないんだろ？
96 ：【0】：2006/02/14(火) 12:35:51 ID:vwnWYxlq0: >>95
PSEついてても火を吹くぷーさんがありましたが
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:00 ID:iDOH/Mwz0: >>90
ヒューズがヒューザーに見えた　
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:06 ID:qx/3Yl8K0: >>90
>　配線器具
>27 タンブラースイッチ１０年
>28 中間スイッチ１０年
>29 タイムスイッチ１０年
>30 ロータリースイッチ１０年
>31 押しボタンスイッチ１０年
>32 プルスイッチ１０年
>33 ペンダントスイッチ１０年

中古住宅の販売も罰金1億円ですか。
そうですか。
酷い法律。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:10 ID:xO0A8tsgO: これからの電化製品は全部使い捨てになるのかな…そう考えると、『ソニータイマー』って先見の明があったのだな…

>>11
そのうち絶滅収容所が国中のあちこちに…
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:21 ID:HUrG+k3Z0: >>94
ネタじゃなくて「検討」段階だからヤバイよ。
「中古」を勝手に入れた様に、勝手にタイマー項目を付けるかもしれん。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:40 ID:Fam2J0o90: >>94
そのネタを実際に作って販売したソニーっていう会社は
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:36:51 ID:1n0Lr2Dw0: 　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:37:38 ID:wSYpEX8d0: >>100
経済省がその記事を否定とでてるから、まだネタレベルだ。
104 ：72：2006/02/14(火) 12:37:51 ID:H1xEGIMW0: orz
天地川海岸→山崎渉←航谷気岩
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:08 ID:R6E+klCo0: http://sysynt.dyndns.org/tube/index.htm
こういう真空管ラジオって３月３１日で死亡なんでしょうか？
電話してみたらＰＳＥ法ってなんですか？っていわれた...orz
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:15 ID:FBoCN/Lk0: パチンコみたいな間接的な引き換え制にすればいいのでは。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:20 ID:nmsdzpQp0: >88
>ゴミのような家電製品に高値を付けていたウジ虫が大騒ぎしていますね
>おまえらチョンかよ

ゴミのようなホテル事業に多額の年金資金をつぎこんでいたウジ虫役人が平然とした顔していますね
おまえらチョンかよ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:31 ID:hUEZKh080: >>100
役人の検討しますってのは
やりませんと同意語
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:43 ID:FBeAXoPg0: 　具体的な品目販売の猶予期間 (5年:平成18年 7年:平成20年 10年:平成23年)

41 配線用遮断器１０年
42 漏電遮断器１０年
43 カットアウト１０年
44 差込みプラグ１０年
45 コンセント１０年
46 マルチタップ１０年
47 コードコネクターボディ１０年
48 アイロンプラグ１０年
49 器具用差込みプラグ１０年
50 アダプター１０年
51 コードリール１０年
52 その他の差込み接続器１０年
53 ランプレセプタクル１０年
54 セパラブルプラグボディ１０年
55 その他のねじ込み接続器１０年
56 蛍光灯用ソケット１０年
57 蛍光灯用スターターソケット１０年
58 分岐ソケット１０年
59 キーレスソケット１０年
60 防水ソケット１０年
61 キーソケット１０年
62 プルソケット１０年
63 ボタンソケット１０年
64 その他のソケット１０年
65 ねじ込みローゼット１０年
66 引掛けローゼット１０年
67 その他のローゼット１０年
68 ジョイントボックス１０年
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:50 ID:U+RJOES70: >>89
残念ながら、利用してる限り「利用価値」として残存価格はついてきますね。
まぁ、ソニータイマーによる廃棄の場合は計上できるね。

つか、ソニータイマーはまだ改正案状態だから、まだ間に合う。（かも・・・）
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:51 ID:E/9hyK0U0: 電気用品安全法第二十七条
電気用品・・・（略）・・・販売の目的で陳列してはならない。
２　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適用しない。
　　一　特定の用途に使用される電気用品を販売し、
　　　　又は販売の目的で陳列する場合において、
　　　　経済産業大臣の承認を受けたとき。
　　　　経済産業大臣の承認を受けたとき。
　　　　経済産業大臣の承認を受けたとき。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

二階俊博大臣が承認しちゃえば解決じゃね？
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:38:57 ID:+JFvQiWQ0: 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:39:03 ID:Ib5sLoH10: パソコン電源はＯＫってのも全く納得いかない！！

家庭に出回っている家電製品の中で一番粗悪な電源は
安物ＰＣの粗悪電源だろーが！！
火を噴いたのは見たことないが、粗悪電源のおかげで
マザーが逝ったりしたのは何度も目撃したぞ！！
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:39:31 ID:u8UwYV210 ?: >>103
ネタじゃないと思っていたほうが良いと思うが。
なんでPSE法施行近くになってからタイマーに
ついて語られだしたかを考えれば良いと思うよ。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:39:35 ID:HUrG+k3Z0: >>103
つ「隠蔽」
この法案だって、施行当時は「中古は対象外」だったんだぞ。
それがいつの間にか国民の知らないところで対象に入ってた。

経済産業省が本当の事を喋るわけがなかろう。
５年間も国民から隠してたんだぞ？
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:39:58 ID:GpFjWV9C0: >>80

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,lll,e,,,　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,w,,,,、
　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,、　　　　 .lllﾞ'Ｗ,,、　ﾞﾞll,ﾞﾞﾞlﾞl,,,l　　　＿ ,._,,,,wr━l',,ﾞﾞ”ﾟ,,,,,,,ll 　　　　 ,llﾞ,,e━l,,ﾟﾞ!l,,
　 ilﾞﾞ*r+=*llllザﾞﾞ~,,,,,,,　ﾞﾞq　　　　　.ﾞﾞll,, ﾞ┓　　.ﾞﾞ!ﾔ　,,,,、　.l,,ﾞﾞﾞﾞ,,,,,,wrllllllﾞ,llll!ﾞﾞ″　　　　　　 .ll゜ll,、　 .ﾞl　.'l、
　｀r,iill┯┷ザﾞﾟﾟﾞ,,lllﾞ’,,,llﾞ°　 .il,*il,,,、ﾞｹ'ﾞ　　　　 .,,llﾞ,ll°　￣＾　　,,lﾞ,,llﾞﾟ l　l l,ﾟﾞ┓　　　　　ﾞq,,il　　,,lﾞ｀.,,l°
　　　　　,,,,,、　,,,lｹ,,,lllﾞ°　　　　ﾞﾞ%,,,ﾞﾞl,,　　　　.,,,llﾞ,,,lﾔ　　　　　　 .,llﾟ,ll°. ﾞl,..ﾞiﾞ'llll!　　　　　　　 ,,lﾞﾟ,,illﾞ°
　　　　　ﾞ%,ﾞNllﾞ,,,llﾞﾞ｀　　　　　　ﾟﾞNl!　　.,,,llﾞﾞ,,llﾞ゜　　　　　 lﾞ .l°　　””　　　　　　　　　　 ,lﾟ,ll°
　　　　　ﾞﾞl,, ﾞlq　　　　　　　　　　　　 ,,,lllﾞﾞ,,llﾞﾞ｀　　　　　　　　　li, .l　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ,lﾞ
　　　　　　　ﾞll, 'ﾞl、　　　　　　 .,,,,,,,.,,,,llﾞﾞ.,,illﾞ°　　　　　　　　　　 '!,,.ﾞli,,,、　　　　　　　　　　　　'~
　　　　　　ﾞﾞl'ﾞ゜　　　　　ﾞll,,ﾞ~,,,illﾞ°　　　　　　　　　　　　　'ﾞ%,,,ﾞﾞﾞ━i,,　　　　　　　　　　l￣.,l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾞﾞ''''ﾞｹﾞ　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''ﾞ°
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:40:40 ID:qpxQEVMi0: NHKでは経済産業省への問い合わせが
一日30件ていってたね、ずいぶんとすくなくね？
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:41:05 ID:+JFvQiWQ0: >>103
ソースは？
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:41:35 ID:FBeAXoPg0: 　具体的な品目販売の猶予期間 (5年:平成18年 7年:平成20年 10年:平成23年)

　電流制限器　
69 アンペア制用電流制限器７年
70 定額制用電流制限器７年

　変圧器・安定器　
71 おもちや用変圧器７年
72 その他の家庭機器用変圧器７年
73 電子応用機械器具用変圧器７年
74 蛍光灯用安定器７年
75 水銀灯用安定器その他の高圧放電灯用安定器７年
76 オゾン発生器用安定器７年

　電熱器具　
77 電気便座５年
78 電気温蔵庫５年
79 水道凍結防止器５年
80 ガラス曇り防止器５年
81 その他の凍結・凝結防止用電熱器具５年
82 電気温水器５年
83 電熱式吸入器５年
84 その他の家庭用電熱治療器５年
85 電気スチームバス５年
86 スチームバス用電熱器５年
87 電気サウナバス５年
88 サウナバス用電熱器５年
89 観賞魚用ヒーター５年
90 観賞植物用ヒーター５年
91 電熱式おもちや５年
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:41:38 ID:wqKh0wJA0: >>117
知られてないからじゃない？
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:41:50 ID:/UYHmSn/0: >>108
「やるかやらないかはこちらの懐次第です
　どこかから美味しい物を頂けば満足してやらないかもしれません
　懐が寂しくなれば出向いて取らざるを得ないのですよ、仕方の無い事なのです」

個人的にはこんな認識
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:42:30 ID:u8UwYV210 ?: >>117
それがPSE法が広まっていない根拠として
考えられるのでは?
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:42:40 ID:o5Hwm1fA0: >>96
マジかよｗｗｗｗｗｗ
そりゃまずいな。。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:43:03 ID:0iS/RKO70: >>113
自作電源みたいに個別に売ってるような電源は規制対象だよ。
ノートや周辺機器のＡＣアダプタも２年後から規制対象。

メーカのデスクトップＰＣみたいに電源内蔵してるＰＣや、電源内蔵してるＰＣ周辺機器を売るのはＯＫ。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:43:08 ID:1n0Lr2Dw0: 「PSE」はビンテージ「名機」を殺すのか？
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
2001年以前に製造されたAVアンプやシンセサイザーなどが、4月以降、販売できなくなる。
「電気用品安全法」が本格施行されるためで、中古販売店は対応に追われ、愛好家も嘆いている。（2/14 ニュース）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:43:54 ID:wSYpEX8d0: 2ちゃんですべて信じるやつ、おおすぎ
127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:43:57 ID:GpFjWV9C0: この安全法を語る法案、適用範囲すごい広くないか？

中古屋市場全滅とか洒落にならんぞ、
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:44:08 ID:45Y2l6h30: 製品として売らなくていいから
部品取り用のジャンクとして売ってほしい
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:44:28 ID:FBeAXoPg0: 　具体的な品目販売の猶予期間 (5年:平成18年 7年:平成20年 10年:平成23年)

　電動力応用機械器具　
92 電気ポンプ７年
93 電気井戸ポンプ７年
94 冷蔵用のショーケース５年
95 冷凍用のショーケース５年
96 アイスクリームフリーザー５年
97 ディスポーザー５年
98 電気マッサージ器７年
99 自動洗浄乾燥式便器５年
100 自動販売機５年
101 浴槽用電気気泡発生器５年
102 観賞魚用電気気泡発生器５年
103 その他の電気気泡発生器５年
104 電動式おもちや５年
105 電気乗物５年
106 その他の電動力応用遊戯器具５年

　電子応用機械器具　
107 高周波脱毛器５年

　その他の交流用電気機械器具　
108 磁気治療器５年
109 電撃殺虫器５年
110 電気浴器用電源装置５年
111 直流電源装置７年

　携帯発電機　
112 携帯発電機５年
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:44:38 ID:QDQdK0wW0 ?: 譲渡はＯＫ？
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:45:01 ID:5kbIusyP0: 中古電気製品文化のリセットだよなこの法は
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:45:56 ID:gPQ9QZP+0: そういえばＰＣ電源って単体じゃ単なる変圧器だから
出荷時に既にＰＣの一部を構成してないと規制対象なのか
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:46:02 ID:ZQ8TacF+0: さすが国営のＮＨＫ、政府の政策の啓蒙活動に必死ダナ　ｗ
中古の認証方法の周知だ？
ざけんじゃねーよ！
なんで電取マーク付いて認証されてる物に、再度認証が要るんだよ。
おかしいと思わねーのかよ。
それにジャンク品をどーすんだよ！！！
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:46:04 ID:9c+AL9bv0: 中古車屋ｼﾎﾞｳ？
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:46:51 ID:u44+63H9O: >113
PCは管轄が総務省なので対象外ですよ。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:00 ID:3DMgNYCc0: 蓄音機とかどーすんだろーか…
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:21 ID:jmsaxN2k0: 2chでもぐらたたきしてれば、３月を乗り切れると思ってる下っ端工作員大杉
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:28 ID:Um10Gi/w0: しかし、個人で100万円、業者だと1億円って罰金がすごいよな。
誰がこんな金額を考え出したんだろ？

公務員が業務上の罪を犯しても罰則が無い法律はたくさん作るくせに、
一般市民が罪を犯すとこういう高額な罰金を課すと・・・。

日本は正に役人天国ですな。
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:28 ID:u8UwYV210 ?: 書き込む前に知っておきたいこんなこと、あんなことが書いてあります。

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:57 ID:BjVz/yZt0: これは「法案」ではなく、既に施行されている「法律」。
「廃案にしようぜ！」とか言ってるｱﾌｫは話にならん。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:48:07 ID:1n0Lr2Dw0: 　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
（経産省）ためだという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）
余計なお世話だと思わないか？タコ足配線、埃、束ね、挟みに注意すれば問題ないだろ。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:49:50 ID:2GqGu8/L0: 自動車取得税は何十年も延長されているし
二重課税は全く無視。
都合の悪いところは放置で関係ないところは規制。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:50:52 ID:45Y2l6h30: 中古製品の価格が4月までに一気に下落する？
名機を激安で買い集めてオークションで売ればいいのか。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:51:09 ID:guUwH8CF0: しかし、前ｽﾚの電凸の結果が事実なら、ザル法かもしれんな。

不動産取引で付随設備が対象外ならば、抱合せ販売をされたら規制できなくなる。
ビデオソフトの動作確認用にビデオデッキを付けてもOKになる。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:51:14 ID:8cNzkBOdO: メールで抗議するとしたら経済産業省より野党やマスコミに送って叩いて貰った方が良いかも…
それか役員がノイローゼになる程、電凸しまくるか…
146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:51:41 ID:uHrwacL10: この法案ができたら中古品買えなくなるのか。。。
本当に糞だな。検査機関の利権がそんなに大切なのか
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:51:45 ID:Fam2J0o90: >>110
他者に譲渡できないものに価値はない
資産計上していること自体がおかしい
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:51:58 ID:vwnWYxlq0: >>141
スゲエ理由だなw
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは(採取できないので)好ましくない」
ってことだろw
149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:52:14 ID:oJNOR6Ei0: >>140
施行後に廃案、若しくは改正された法律は山ほどありますが、何か？
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:52:29 ID:AG5jmQzQ0: 国会議員にも耐用年数が必要ですな
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:52:35 ID:ExIbPcTv0: はいはい突撃突撃
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:52:53 ID:dVR993/e0: >>55
既にコリアやシナ製でもPSEついてるんだよな
いつのまにかコリアやシナ製粗悪電化製品追放から中古品追放に変わってるんだよ

>>95
既にPSEついてる国産でも発火事故が起きて製品回収になったものあるぞ

>>101
わざと実験したに違いない
ソニーなら「またソニータイマーかよ」で済んじゃうから

>>113
さんざんガイシュツ
総務省管轄だから手を出せないだけ
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:53:49 ID:lA8Pf9AjO: ようするに松下みたいな事にならないようにしたいんだろうが、これじゃ欠陥品隠しだわな
生活倉庫の社長大変だな
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:53:50 ID:ahAaU3GH0: また、あれか、経団連か？
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:53:56 ID:qx/3Yl8K0: 公務員試験についてもそろそろ法改正して、
旧法公務員は再就職を一切禁止するべきではないだろうか。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:55:25 ID:vwnWYxlq0: >>141
つーかむしろ粗悪品が出回る可能性が高くなってんじゃんこれ
＞旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。
＞旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックして
＞PSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。
適当にチェックして金を払えばうはっっっっっっっっっおkっっw
157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:55:56 ID:qx/3Yl8K0: >>153
>ようするに松下みたいな事にならないようにしたいんだろうが

そんなことはハナから考えていない。
国（実際には外郭団体）がやっていた〒マーク認定業務を、
財務省のチェック無しで経産省が自由にできる天下り企業に移管するだけの法律。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:57:13 ID:u8UwYV210 ?: >>153
だがそうもいってられん。

まとめサイトのコピペ
52 ：名無しサンプリング＠48kHz：2006/02/03(金) 17:32:22 ID:ZBt68sbg
トミーのわたあめ
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

さっそく、PSEマークついてても発火してるじゃん。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:57:20 ID:1n0Lr2Dw0: ソニータイマーなんて搭載したら、冷蔵庫がいきなり止まって、
食品や医薬品が腐敗して、大変なことにならないか？
真冬に暖房器具が止まると凍死の悪寒。
熱帯魚も間違いなく脂肪。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:57:25 ID:H1xEGIMW0: ==================================================
Q1：質問内容はパソコンが規制対象外なのは何故か？
A1：消防署等、関係機関からデーターを集め規制対象品目を決定した。
その際にパソコンによる事故報告が無い（または少なかった）から。
但しノートパソコンや周辺機器のACアダプターは2年後から規制対象となる。
※-総務省等の話は出てこなかった。テレビの事故は報告され、モニターは無いそうだw-

Q2、パソコンでテレビを見れる機能があるモノはどうなるか？
A2、パソコンであれ、モニターであれ、OSを立ち上げないでテレビの視聴が可能であれば規制対象となる。

Q3、2001年以前の中古住宅についてはどうか？
A3、電気用品の売買ではなく、あくまでも不動産売買であり、付随する電気用品については規制対象外。

Q4、中古住宅における電気用品が原因の事故や火災の責任はどこにあるのか？
A4、あくまでも売り主である。

Q5、本来、中古住宅を販売する業者に電気用品等の交換を指導するべきは経済産業省ではないのか？
A5、ごにょごにょ（想定外の質問らしいw）
==================================================
161 ：名無しさん＠５周年：2006/02/14(火) 12:57:36 ID:gyZT3u9k0: 欧米みたいに消費者団体つーものが、日8ry
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:09 ID:wqKh0wJA0: あれ？ゲームの筐体なんかもアウト？
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:29 ID:45Y2l6h30: ビンテージ物のアンプは
完成された製品としてではなくて、
いくつかの部品に分割して
パーツとして売ればいいんじゃないか？
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:34 ID:Rv9PWeKe0: >>149
法制用語は詳しく知らないが、法案を廃案にするのはともかく、施行されている法
を廃「案」って言うの？
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:59:12 ID:iDOH/Mwz0: >>163
でも電源部分はアウト
166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:59:29 ID:tLTXpZ3n0: >>159
それは最悪だな・・・考えただけでぞっとする
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:59:34 ID:ExIbPcTv0: .　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　∧＿∧ 　　　 ||
　　　　　（　 ´Д｀）.　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
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168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:59:43 ID:AG5jmQzQ0: あれ、以前日電と富士通のパソコンは発火してるよ
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:00:22 ID:gPQ9QZP+0: >>162
100Vのコンセントに繋がるならダメ
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:00:24 ID:oH7QspYY0: Yahoo経済トピックスｷﾀね
171 ：天地川海岸 pdda93b.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp航谷気岩：2006/02/14(火) 13:00:26 ID:5l24SH050: じゃあ俺も
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:00:41 ID:45Y2l6h30: >>165
じゃあ電源部分だけ互換のある新品を調達か。
アンプの大部分が生き残ればまだましだが。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:01:17 ID:u8UwYV210 ?: >>168
総務省管轄だから深入りできなかったのが
正直なところ。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:01:35 ID:O8m1/2OC0: きっとキヨシローさんもニューバンド結成して歌ってくれるよ
『ソニータイマーズ』
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:01:43 ID:H1xEGIMW0: 廃止された法律の一覧
http://www.ron.gr.jp/law/law_hais.htm
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:01:55 ID:+JFvQiWQ0: 「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:02:13 ID:wqKh0wJA0: >>169
んじゃ中古筐体の販売や基板屋もｱﾎﾞﾝするかもわからんね
地元のゲーセン大丈夫かしら・・・
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:02:32 ID:ExIbPcTv0: 　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい糞役人！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:02:55 ID:cWaI2FwK0: >>83
配る方かｗ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:02:59 ID:dVR993/e0: >>172
代わりになりそうな部品があればいいけどね
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:02:58 ID:45Y2l6h30: ソフマップとハードオフから目が離せなくなる。
しまいには100円で叩き売りを始めそうだ。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:16 ID:R6E+klCo0: エジソンが発明したものはすべてあぼーんかよ！
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:17 ID:jmsaxN2k0: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:25 ID:1n0Lr2Dw0: ＞旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。
＞旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックして
＞PSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。

確かに、旧法の▽〒、○〒マークの方が安全だと書いてあるな。
耐震偽装事件と構図が同じではないか？実は中古の方が安全というオチ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:50 ID:1CSTQLbFO: ヤフーきたー
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:53 ID:oH7QspYY0: Itmediaも遅いよ。もっと早く取り上げてほしかった・・・
でもまぁ、これでまた広く知られるようにはなるな。
187 ：特定記者(中道左派保守層) ◆OOOOOkCOQc ：2006/02/14(火) 13:03:54 ID:l/ZXVGCwO: 世界で一番成功した社会主義国家だからね。

一度総人口の10％ぐらい首吊って、自分の近くに被害が出るまで国民は動かないのだヽ（´ー｀）ノ

安保問題のとこで、お役人と議員には勝てないって貧乏層が悟ったんだよ。

これだって損するのはレゲーマー/ミュージシャン/会社の収益改善が昇給に繋がらない貧乏層だけだしね。

>>62
国税庁は買い替えで消費税(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしょ？
ヤフオクとかで、なかなかうまく課税できてなかったから。
環境庁（省）は飛沫省庁で発言力≒0だし。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:04:29 ID:H1xEGIMW0: 「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:04:39 ID:ExIbPcTv0: 　　　　　　　　　　＿＿＿
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. / : :::::::::::::|　　　　　　　　　　　　私を　　｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
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.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
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　　　　　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
　,-┴-､　あ〈.,, ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/.く　　　　|＿_
/ .-┬⊃　　<　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,fr::<,　　　ｒﾆ-─｀､
!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ　　｀┬─‐ j
＼＿|　　　<　　　　':;;;;;:'　　　　 ,;;/;;:.:/:〈私を　　　|二ﾆﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　〃:.:.:/:.リ　　　　　ビリィィィ
　　　　　　　　l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:04:52 ID:U+RJOES70: >>147
使うに問題ないなら、利用価値としての・・・(ry
市場価値が反映される残存価格とは、リース車両等の場合。

まぁ、そこまで言うなら税務署と掛け合ってくれ。
俺は現状での決算をする上で言っただけだしな。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:05:44 ID:ntjeap0J0: 電源ユニットの自作ブームが到来する悪寒
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:15 ID:KB3si7hC0: 102 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:36:51 ID:1n0Lr2Dw0
>　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

法律には対象なんて書いてないだろ。
対象を決めてるのは、お前らの自由裁量だろが！
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:20 ID:Fam2J0o90: >>187
いや、国税はこの法律のことを知らされてなかったことに怒るだろうと。

消費税ウマーとなるかどうは、かなりあやしい。
マークなしの中古のほうが品質上なのは、企業も個人もすぐわかるだろうし。
買い控えが起きる可能性があると思う
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:22 ID:u8UwYV210 ?: >>187
いろいろ言うのはい～いけ～れど～
まとめくらいはよ～みましょう♪

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

テンプレ捕捉

毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果
http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:58 ID:MdmoEynb0: 新法のほうが信頼性で旧法に劣り、信頼性の高い旧法適合品がさばけないなんて・・・
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:57 ID:45Y2l6h30: >>180
仕様提示すりゃ電源モジュールを安く作ってくれる
メーカーは沢山あるしな。
ITmediaの記事によれば楽器のショップが
製造事業者としての届けを出そうとしてるみたいだし。
設計屋としては、そっちの市場が美味しいなら
飛び込んでみてもいいんだが。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:07:51 ID:XPtMSw/J0: 小泉政権になってから派遣業の緩和やサビ残ゼロを認める法律
どう見たって天下り団体を増やしてるとしか思えない家電やパソコン・車のリサイクル法
特定の団体を通さないと商売できない地上波デジタルのB-CASカードやETC等
数え切れない

去年自民党に入れた馬鹿はハッタリパフォーマンスに騙されれているということに気づくべき
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:08:08 ID:hdn6+gof0: >>187
世界で一番成功した社会主義国家だった。だろ。
今はもう違う。90年代半ばから変わってしまったよ。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:08:23 ID:5kbIusyP0: 新手の電気税か
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:08:41 ID:wqKh0wJA0: よし、これからは中古の販売じゃなくて諭吉の描かれた紙との物々交換でヒトツ
201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:08:45 ID:Ib5sLoH10: >190
いわれてみればリース屋は打撃受けるだろうな
再販価値ゼロのリース物件激増だろう、
知ってたんだろうか？？？
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:09:42 ID:1eX8eGl+0: 　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。しかし製品が法律の対象となっている限り、
ご理解いただくしかない」（経産省）
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:00 ID:45Y2l6h30: >>201
リースは再販できなくても壊れるまでリース続けるという
逃げ道があるから、中古屋よりましじゃないか。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:02 ID:8KhSufvB0: 前スレにも書いたんだけど、完全スルーされたのでもう一度orz

ttp://blog.sitesakamoto.com/index.php?itemid=164
教授のblog来てます。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:21 ID:VXiQtCNY0: 中古の家電の売買に躍起になるコジキ同然の連中が騒いでますね
とっとと捨てちゃえよ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:37 ID:U+RJOES70: >>201
それが、リース業はOKらしい。。＜どっかでソースみた。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:38 ID:x4gPBUgW0: >194
知らなかった９４％は、もし逮捕されたら「知りませんでした」
「官報で告知しているの知っているはずだ。知っているものと見なされる」
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:11:09 ID:1CSTQLbFO: >>196
楽器屋の場合は店オリジナルのアンプとか作ってるから
その分だけ認可取るって話だろ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:11:13 ID:+JFvQiWQ0: 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:11:37 ID:8pzMJiL10: 電気製品に安全のためPSEマークが付いていないと販売できないというなら、
牛肉だって安全のためBSE検査済みマークが付いてないと販売禁止にしないと、
国民としては納得できないな。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:11:52 ID:EWfOnp7F0: ま～電源のトランスをネジ止めしてるお品は　ＯＵＴ
つか　マジに自作派は困るんよね～
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:12:01 ID:ntjeap0J0: >201
不動産物件に装着されていれば無問題となれば・・・
不動産業者とリース業者が合併し装備品として組み込んでから売れば・・・
213 ：天地川海岸 q001126.ppp.asahi-net.or.jp<192.168.0.16>航谷：2006/02/14(火) 13:12:02 ID:XPtMSw/J0: 天地川海岸山崎渉航谷気岩
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:12:15 ID:t7O2DvLn0: あの内閣は無気力なのよ。
毒とわかっていても飲んだけどな。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:12:18 ID:qW8wju5j0: ＞国指定の検査機関

こんな団体が以前からあったのか？
新たに立ち上げたのだとしたら、凄まじい利権を生んだことになるな。
216 ：天地川海岸 ：2006/02/14(火) 13:12:26 ID:XPtMSw/J0: 天地川海岸山崎渉航谷気岩
217 ：q001126.ppp.asahi-net.or.jp<192.168.0.16>：2006/02/14(火) 13:12:47 ID:XPtMSw/J0: 山崎渉
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:12:54 ID:guUwH8CF0: >>205
ｽﾚ盛り上げご苦労さん。
しかし、続かないからもう少し捻ろうな。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:13:21 ID:aYu8HRDv0: えーーーーーーーーーーーーーーー
テレビと掃除機売ろうと思ってたのに
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:13:30 ID:fMgVkeXN0: レンタル事業は適用されないから
中古販売じゃなくて中古５億万年レンタルにすればいいよ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:13:55 ID:Fsg8jjvv0: >>209
ソニータイマーに市民権を与えるにかw
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:14:02 ID:6EOgh0aC0: >>208
ITmediaでは
＞＞さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」とみなされる）
と書いてるから、
オリジナルアンプじゃない中古品も
何かの加工を加えてマーク取得ってことじゃないか？
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:14:09 ID:61H6SmGL0: 電気製品の中古はほとんど買ったことないから分からんなぁ。
フリーマーケットもだめぽ？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:14:22 ID:an6qvG8Z0: >>205
当方の知るところではない
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:14:27 ID:Ib5sLoH10: ＞206
リース屋さんの所持している総資産の評価額が
激減すりゃー金融屋として打撃受けると
思うんだが・・・。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:14:52 ID:U+RJOES70: >>201
あぁ、早とちりｽﾏｿ。　再販はOUTだね。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:15:04 ID:8pzMJiL10: これからは古い家電は、
売れないし、
捨てると金が掛かるから、
河原で野焼きして量を減らして埋めるしかないな。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:15:30 ID:wqKh0wJA0: >>220
長期のレンタルはダメって昨日見た
っつーことで短期高額レンタル+延滞料金0ってのを考えた
229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:15:31 ID:Fam2J0o90: >>190
会社が清算したとき、その資産を売却すると、大体このくらいの価額になるよとの
目安にするためだから、高価な応接セットや工業用機械なんかも
５％くらいで他社に売れるという見込みから残存価格として設定してるんだと思っている

だけどこれは売れなくなるんだから、おかしいわな。
ソフトウェアの取り扱いに近くなるんじゃないかな。
無形固定資産のように、残存価額０として処理するのが妥当なんじゃないかな
と思うわけ。

税務署だって全然これの取り扱い決めてないみたいだしな
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:16:37 ID:hdn6+gof0: つうか、新しい電化製品に電子回路ってのは、何かの情報含んだICチップ
入れたいんじゃないのか？そういうハナシをとんでも本で読んだことあるからな。
実際、そういった機能が出始めてるんだろ？利用状況が発信される仕組みとかさ。
中古使われると、そういう管理が行き届かないだろ。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:17:11 ID:1n0Lr2Dw0: 2005/01/06 改正消防法（火災警報器の設置義務）の整理
http://www.jpm.gr.jp/webnews_msg/1051.html
○改正消防法が昨年成立しました。
　戸建てや小規模アパートにも火災警報器の
　設置を義務づけるというのが改正の主眼です。

○設置義務はいつから発生するのか？
　これは、各地方自治体が設置方法等を条例で
　定めた上で、１８年６月までに自治体単位で
　順次義務化(施行)されることになっています。
　既存住宅への適用時期は条例で延期できます。

　　　　↓

○地方自治体が条例を制定するときの基準として、
　総務省は条例制定の基準に関する省令を公布しました。
　（昨年１１月２６日）

　　　　↓

　この省令と改正消防法をつきあわせることによって、
　火災警報器の設置場所が明確になってきました。
　（おおまかには次の通りです）
　１．就寝する居室
　２．「１」から下階へ行く屋内階段
　３．その他省令で定める部分。

☆設置位置等の詳細（省令の概要）はこちらをご覧下さい
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1611/pdf/161126an220.pdf
232 ：天地川海岸 softbank220005168198.bbtec.net航谷気岩：2006/02/14(火) 13:17:32 ID:Q8sKsbzj0: なんとかしてくれ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:17:59 ID:VXiQtCNY0: >>218
コジキ乙、
中古の家電なんて売り買いするのやめたら？
あんなんゴミ同然じゃん。
売るほうも失礼だし、買うほうは馬鹿だよ
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:18:09 ID:OaT07WVF0: >>196
オマエ安物アンプの中身しか見たこと無いだろ
235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:18:13 ID:ExIbPcTv0: ┏どうぐ━━━┓
┃　.デヴヲタ.　.┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　Ｅポスターサーベル　 ┃
┗┃　Ｅぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　Ｅえろげー　　　　　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　　 ┃童貞をすてますか？. 　　　 ┃
　 ┃→童貞.　　　　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:18:27 ID:8pzMJiL10: うむ、PSEマーク付き出ない機器は、
残存価額０として税務処理しないと辻褄が合わない。
一気に残存価格を償却してかまわないんじゃないかな？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:18:43 ID:sTa2CzPv0: >>229
資産価値ゼロどころか、
売れないとなると廃棄業者に有料で処分を依頼しなきゃならないので
資産価値マイナスだな。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:19:27 ID:qpxQEVMi0: 中古じゃ無いと買えない逸品もたくさあるんだよ！
239 ：天地川海岸 B116030.ppp.dion.ne.jp航谷気岩：2006/02/14(火) 13:19:28 ID:0mFKIR+Z0: ハードが買えないと困るなぁ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:19:46 ID:u8UwYV210 ?: >>232
食い過ぎはいかんぞ。

>>233
だから中古家電だけの問題じゃないと何度も、、、

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

ここ読め
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:20:36 ID:c98ePjyY0: 学生はなぜ怒らないんだろう
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:20:43 ID:ADlBOJ0m0: 住宅はＯＫだっけ？車やバイクもＯＫなのか？
電気を扱ってるモノなんてありすぎるぞ。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:20:54 ID:Fam2J0o90: >>237
そうそう、それも問題。
環境省は、経済産業省に文句いってくれ
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:20:58 ID:+JFvQiWQ0: 　「売れるものがなくなってしまう」――中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。
同店の主力商品は、中古アンプやシンセサイザーなど“ビンテージ物”の機器。それらが4月1日から原則、販売できなくなる。(

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:21:04 ID:U+RJOES70: >>229
実は、一昨年、税務署でそれ聞いたんだわ。
廃棄以外は認められないという頑なな見解をもらった訳さ。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:21:58 ID:cWaI2FwK0: 現実的には価値あるビンテージ類は4月から裏マーケットに回る事になってしまうだろうね
今までは警察が古物商法で直轄取り締まりだったが4月からK３省がPSE法で取りしまるのかｗ
ま、ガンガレｗ
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:17 ID:nXEo3e1iO: トヨタ・ソニータイマー発動。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:59 ID:1n0Lr2Dw0: ５年前の家電の資産価値は、廃棄処分費用だけマイナスｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:23:03 ID:+JFvQiWQ0: 安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

　このため経産省は、特定の製品について、購入から長期間たつと作動不能となり、
販売店などで点検してもらわないと再起動しない仕組みを検討する。
タイマーにあらかじめ設定した時期が来ると、自動的に回路に電流が流れなくなるような機能で、
使用を続けたい消費者は点検を受けなければならない。

タイマー付くともうどうにも言うこときくしかなくなるよ。
点検料もとられるし。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:23:49 ID:sTa2CzPv0: 本当にビンテージなら、海外にでも売れるからなあ。
海外のネットオークションが取り引きの場になったりして。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:23:49 ID:ExIbPcTv0: 電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:24:36 ID:6MOJFyAV0: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の新品未開封ﾂｲﾝﾌｧﾐｺﾝはwwwwww
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:24:54 ID:Fam2J0o90: >>245
除却損は廃棄以外のケースでも適用できる場合があるよ
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:26:32 ID:U+RJOES70: >>237
それが大きな問題。
下取りできないから、使い倒さなければ新しい物を使えないのが大打撃になる。
今でも旧製品の需要は多いんだけどね。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:26:49 ID:hdn6+gof0: >>249
その起動不能にさせる仕組みの安全はどう守られるんだ？
ちゃんと数年間使って実験した安全データを公開してあるんだろうな。
統一規格でもあるのか？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:26:58 ID:e8imI1VK0: 「モッタイナイ」の精神はどうした？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:27:22 ID:MnSazk9g0: クラッシックカーが公道を走れて、なんで中古楽器がダメなんだ？？
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:00 ID:1n0Lr2Dw0: 電気製品と同じ、耐久消費財の自動車には車検制度があるが、
排ガス規制、後部シートベルト無し、エアバック非搭載の取引禁止に何故しないのか？
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:03 ID:sTa2CzPv0: ただでさえ団塊の世代がこれから一斉に定年退職になって
退職金の支払いで資産を削られる企業が、
さらに固定資産の資産価値をゼロにされていくのか。
本物の不況がやってくるぞ。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:22 ID:wqKh0wJA0: >>252
未開封なら中古じゃないってことで大丈夫じゃね？ｗ
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:26 ID:an6qvG8Z0: >>249
点検してる間の代替品ってどうなるんだろ
冷蔵庫とか止まったらヤバすぎだし
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:28 ID:guUwH8CF0: >>233
まだ捻りが足りん。
それでは立派なアンチレスラーにはなれんぞ。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:28:34 ID:A0q2oy0u0: だいたいな、国民の意思の反映である国家が
国民がＹＥＳと言ってないことをやる権限なんてねーだろが。
国民がＹＥＳと言っていないことを「理解してもらう」だと？
何様のつもりだよ。誰のためにそんな必要があるんだよ。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:29:04 ID:OaT07WVF0: >>255
最近ソニーが消費者をモルモットにして実験したじゃん
社内実験は終わってるんだろうな
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:29:31 ID:u8UwYV210 ?: >>261
北国の人はストーブが、、、
266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:29:39 ID:ct7ywJCa0: 保存用にパラゴンとか安く買えないかな？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:29:58 ID:RfhuCX9q0: もういいよ、俺がザラキ覚えるからそれまで我慢してくれ。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:30:04 ID:sTa2CzPv0: >>263
2001年にこの法を施行した自民党に投票すりゃ
国民の声はＹＥＳとして扱われるからな。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:30:32 ID:hKY0A4G10: >>264
そういやちょっとテレビで失敗して一桁間違ってたよなｗ
1200時間で電源が入らなくなるって
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:31:00 ID:Fam2J0o90: >>252

>>14
＞・最近の新品でＰＳＥマーク付いてないのはどうなの？
　ＰＳＥマークが付いていなければ、例え新品でも販売不可です
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:31:30 ID:okfgRRdn0: 固定資産の扱いについては、公式見解ほしいね。
仕入れ商品は全部損金計上だな。

問屋、小売の在庫はどうしようもないもんな。
メーカーに返品して赤伝切ってもらうのも販売になるのだろうか。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:31:30 ID:LJJkuhtG0: そうすると、博物館なんかでの「昔の家電製品」とかの展示物も
新規に手に入れることはできなくなるのだな。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:31:54 ID:U+RJOES70: >>253
廃棄以外の適用例のソースお願い。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:31:57 ID:hUEZKh080: >>255
誤作動の方も問題になりそうだよね。
期限前に作動とか。
通常１年保証だから
特別に保証するならいいけど、素人には見分けが付かないし。
ぼったくりまくられそう
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:33:25 ID:1n0Lr2Dw0: >>272
１００Vが流れる部品は全て廃棄して、再使用不可でなら可能。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:33:36 ID:sispn9Mu0: 家族を人質にとってこんな悪報をやめさせよう
相手に生きていると思わせなくてはならないので誘拐後すぐ処分する
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:34:16 ID:9ai5dQ5x0: >>268
議事録読んだうえで言ってるか？
中古を含むなんざ論議はみじんもされてねぇんだよ。
計算省が後から勝手に言い出したんだろ。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:34:29 ID:Fam2J0o90: >>273
本に書いてるのは見たことあるよ
手元にないから調べられない
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:34:45 ID:1MUHyyZO0: ささやかなノスタルジーさえも奪っていくのか
法ってなんだ？
280 ：名無しさん＠５周年：2006/02/14(火) 13:34:54 ID:gyZT3u9k0: 旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。
旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。

つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。

「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:35:14 ID:sTa2CzPv0: 100Vはすべて共通のACアダプターを経由して、
製品は全て直流の低電圧だけを受けるように
製造してりゃいいわけで。
ファミコンもアダプターだけをマーク付きの
新品に変えりゃいいんじゃないか？
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:35:33 ID:U3fB+6wKO: AC100Vのｹﾞｰﾑ機ってなんかあったっけ？
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:36:33 ID:hKY0A4G10: プレステ
サターン
プレステ2
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:36:35 ID:1n0Lr2Dw0: 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため

新しいマークにして、また認定手数料をぼったくる。安全なんて考えてないね。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:36:44 ID:t7O2DvLn0: もともと病的にお節介で過保護な国だからな。
わけわからん大儀は立つのだろう。
ただし金の話題に限る。

議員が情けない。

個人的に困ることはまったく無いけどｗ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:36:53 ID:yzX6jCSp0: 規制は100V電源だけ？
200Vはおｋ？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:37:47 ID:U+RJOES70: >>278
そうか、無理言ってすまんかったな。
また調べて税務署に問いただしてみるよ。

一昨年の某税務署の見解としては、廃棄のみ適用と言われたのは事実ね。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:37:52 ID:EWfOnp7F0: 新規格も早くも変更でタイムスタンプ物が出回ろうとしてるんだぞ？
ここで潰さんと　天下り機関が　増えますぞ？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:37:52 ID:u8UwYV210 ?: ゲーム好き!音楽好き!アニメ好き!そもそも家電が好き!
だったらここみてみれば?

※電気用品安全法＠2chまとめ http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
290 ：名無しさん＠５周年：2006/02/14(火) 13:39:53 ID:gyZT3u9k0: 旧法と新法の大きな違いは、電化製品の製造・販売に国の認可が必要かどうか。
旧法は、製造・販売に国のチェックが入ったが、新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、民間の自由度を高めた。

つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、安全性は国によって担保されていることになる。
それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。

「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため
「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ため

「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:41:52 ID:y6EW+vpt0: リサイクル業者との我慢比べだな。
つーか、さっきからHARDOFFのHPに全く繋がらないのだが。
292 ：名無しさん＠５周年：2006/02/14(火) 13:42:42 ID:gyZT3u9k0: 俺は、この法自体、別に困らんのだが、

天下りなんかの利権が絡んでくると、じわじわ来るんでな
293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:42:44 ID:c8LsUs0lO: ＞＞252
おれが一万で買ってやるよ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:42:58 ID:1w2hWNKP0: ＞違反した場合の罰則も引き上げられ
＞法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾀｶｽwwwwwwwwwwwww
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:43:10 ID:xhwQ+Ecm0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:43:11 ID:OaT07WVF0: >>281
果たして統一出来るのかね
みんなわかってないようだけど、電圧だけ合ってればいいってもんじゃないんだよね。
製品によって消費電流が違うから、それに合ったアダプタを使わないと駄目だぞ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:44:10 ID:YndZC+Ut0: アメリカの圧力だな、
「ワレワレヲ　クルシメタ　ジダイノ　ニホンセイヒンヲ　ショブンシナサーイ」
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:45:26 ID:kjp/L9a+0: ＞検査機関の認証を受けていない電気製品の販売などが禁止

えらく利権のﾆｵｲがするんですけど。
業界団体だとか、役人の天下り先としての検査機関だとか。
すんげぇ不透明かつ、不合理な制度だな。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:45:29 ID:iuNRWQ2g0: コピペ

『電気用品安全法関係法令集』（2002年度版p44、2004年度版も同様の記述）

法律改正内容の解説及び経過措置／（９）経過措置／ii 流通に係る経過措置

なお旧法における適法品に製造や流通期限を定める理由については、
多数の品目で新旧の表示品の混在が長期間続くことが効果的な
事後規制を行う上で好ましくないこと、また新法の施行にあたり速やかな移行が
求められることから、製造流通実態等を考慮し事業者等にとって影響を最小限とする範囲で
用品ごとに製造流通期間の上限を定めることとしたものである。

http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009074647.html
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:45:31 ID:Fam2J0o90: PC（UNIXかも）の２０３８年問題とかもあるし
骨董品的な電化製品を廃棄させられるのは、
いつかしっぺ返しがくるだろう

だいたい、今現在、もう既に過去の電化製品のほうが品質いいってわかってるじゃないか
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:46:48 ID:8pzMJiL10: >>296

電源容量に関してはある程度余裕を見た設定にするしかないな。
ＰＣ用のＡＴＸ規格とかにしてしまう手もある。
302 ：名無しさん＠５周年：2006/02/14(火) 13:47:07 ID:gyZT3u9k0: べつに、旧法と新法で安全基準は変わらんのなら、
旧法適応製品にはそのままPSEマーク添付できるってことにすれば良いのに
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:47:46 ID:sTa2CzPv0: >>300
OSの内部管理、API、ライブラリ、その上で動くアプリ、
全ての時刻管理が64bitになっていれば避けられるが、
それ以外なら2038年問題は必ず起きるので、
Unix以外でもほとんど全滅。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:48:20 ID:hUEZKh080: >>298
においだけかよ
おれには、椅子にふんぞり返って金の勘定する姿まで見えるぞ
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:48:49 ID:bdI82eqTO: 今、鈍器で家電見てるけど、PSEマークってどこで確認したらいいんだ？
国産も外国製もどこ見てもないんだけど。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:48:55 ID:1w2hWNKP0: この法律はもう諦めるとして、>>249だけはどうあっても潰すべきだな。
ソニータイマー標準装備ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
点検料もこっち持ちって何よｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:50:10 ID:XrC0elV70: >>272
譲渡､寄贈でＯＫだろ。
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:51:10 ID:mJZtuX2c0: >>233　貧乏なおまえは中古オデオの値段しらねーだろうけど
　　　　　PSEマークについてないFMアコの中古取引価格は
　　　　　120万円だ

　　　　　中古でだぞ！！　それがイキナリ資産価値０・・・・・・

　　　　　アフォか！！！！！！
　
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:51:39 ID:u8UwYV210 ?: >>305
どこかにシールが貼ってあるはず。
ここで注意しておきたいこと。

家電メーカーの現行製品並びに
今まで出た色々影響でそうな店
【新品販売（販売期間長い系）】
・楽器店
・仏具店
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター
・デーパート
・ディスカウントショップ
・カメラ店
・ドンキホーテ
PSE無し、いくらでも有りそう
【中古家電販売店】
・中古オーディオ販売店
・中古ゲーム屋
・家電系アンティークショップ
・中古業務用機器販売店

あれれー?なんかゲロ以下の匂いがプンプンするよ?
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:51:59 ID:sTa2CzPv0: >>296
本気の統一ならアダプターの規格を作り上げるしかないだろうな。
4芯以上で、全体のアーキテクチャはUSBのようにして。
最低でも「GND」「スタンバイ電源」「本電源」「通信線」。
電源アダプターをインテリジェンスにし、
デバイスを接続したらアダプターとデバイスの間で
要求電流と提供可能電流について情報交換。
提供可能ならアダプターが本電源を供給開始。
なんだかんだで既存のデバイスは全滅だがｗ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:52:20 ID:OaT07WVF0: >>301
あんな雑音出まくり歪みまくりなんてオーディオや楽器には使えないね
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:53:49 ID:EWfOnp7F0: ハ－ドオフは家電の引取りを２月１１日時点で
お断りに変更してると貼り紙があったな
今更売れるもんじゃない。　大事に使えよ～ぉ

タイムスタンプは最強だぞ～ぉ・・家電品全部に車検だからね
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:53:58 ID:LJJkuhtG0: タイマーって現実的に可能なんだろうか。
たとえば、2000万世帯で平均３台の対象商品があったとして、
３年に１度の点検でも平均して毎年訪問が必要

つまり、毎年2000万世帯全部に一回ずつ訪問・点検できるだけ
の人員が必要になる。運良く全部ばらしたとしても、毎日平均６万
世帯を訪問しなくてはいけない。１年ごとの点検だったりすれば
毎日18万世帯、所持している対象製品が多ければもっと増える。

現実には上手く平均することは少なくて、年末・年始や盆休み、
ＧＷもそうだし、今時共働きも一人暮らしも多いから、土日集中も
避けられないし、季節商品ってシーズン中に買う例が多いから、
当然点検もシーズン中。

それに、恐らく対象となるであろうファンヒーター類とかは、シーズンオフは
しまい込んでいて、電源切れてるしなぁ。据え付け型でも、待機電力
を減らしましょうっていうんで、プラグ抜くのが珍しくないご時世だし。
シーズン開始と共に出してきたらバッテリ切れでうごかねぇ！！！
故障だ！！修理だ！！！さっさとこい！とかなるのか。

大変だし、便乗詐欺が出てきそうだな。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:56:03 ID:aWgScuCv0: 368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 00:22:28 ID:biph8Rzl0
ニュー速のｺｵﾛｷﾞ養殖氏が可哀想です（＞＜）
http://pink.gazo-ch.net/bbs/45/img/200510/472218.jpg
http://pink.gazo-ch.net/bbs/45/img/200510/472219.jpg

前スレだけど凄いなｗ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:56:05 ID:0OedZwbc0: 生活倉庫の堀之内社長はホームレスに逆戻り？
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:56:18 ID:Dur963nI0: これってあきらかに中古屋潰しでしょ？
317 ： ◆PpIr3lpKKs ：2006/02/14(火) 13:56:32 ID:uaIsNj/70: 例えばオレのマーシャル
無料でお譲りするけど、発送手数料10万かかります

てのは可？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:57:11 ID:Fam2J0o90: >>313
当方の知るところではない。
319 ：305：2006/02/14(火) 13:57:19 ID:bdI82eqTO: PSEマークありやした。
製品自体にあって、箱にはないんだね。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:57:21 ID:9ai5dQ5x0: 役人はよ、消費者がやってくれっていった事以外

や　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　な　　　　！
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:58:12 ID:LJJkuhtG0: >>318
役人の奥さんもお困りでしょう。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:59:47 ID:QF+sxGLD0: 「ソニータイマーは本当に存在していた」　【リアプロTV】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139500838/l50
【家電】ソニーの「ブラビア」シリーズに電源のON、OFFが出来ない等の不具合　放送波で修正 [2/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139545818/l50
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:00:07 ID:c4euTQ9Y0: 天下り利権確保の為に、消費者の資産をゼロにします。って事ですか。
ふざけるなよ。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:00:14 ID:Fb605Rgr0: 正直トリノなんてどうでもいいから、この問題の方が大事だと思う。
マスコミが封殺してるのって何でだよ！あと、推進した議員とその
党に抗議メールを心をこめて送るぞ、ちくしょー！！！
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:00:20 ID:LJJkuhtG0: 官舎住まいの方に売った商品の点検は後回しってことで。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:00:30 ID:sAkMJ8TK0: 新品しか買ったことない、
または新品を買うことがステータスって思ってる
自称格差上流階級の官僚が、考えたんだろうね
アオリなのかマジなのか
チーム施工という単語は使いたくないけど
それ系統のレスが
スレの最初からちらほら見受けられる
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:00:39 ID:m1cTx9ip0: >>317
役所が実質販売行為だと認識した時点でアウトでは？
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:01:48 ID:YndZC+Ut0: 中韓より、大量の移民検査員を採用予定、
検査員による窃盗、強盗、殺人が行われたとしても当方の知るところではない。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:02:43 ID:H2+H0rmc0: http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
>平素よりソニー製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
>このたび、2004年（平成16年） 9月から販売いたしました液晶テレビの一部機種で
>電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。
>なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

不適合でも問題ないわけだから、この法律は意味無し。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:03:41 ID:LJJkuhtG0: >>328
確かに「個人宅の中に堂々と入れる」というのは犯罪者にとっては美味しいな。
点検レイプとか
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:03:57 ID:9M6XRi970: >>311
もう一段整流かけりゃいいだろう。
おまえ本当にアナログ回路の設計者か？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:04:09 ID:RyHwIQ820: １００円ライター販売業をはじめる。
数ヵ月後、購入した本数に合わせて客に感謝の意を込めて
PSEマークなし廃棄品を無償で譲渡
セーフ？アウト？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:05:19 ID:1w2hWNKP0: 裏ルートで中古家電の販売がされそう。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:06:35 ID:dVR993/e0: >>331
オマエも無知丸出しだな
どこの三流大学生？
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:06:59 ID:1n0Lr2Dw0: >>308
当方の知るところではない
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:07:18 ID:32AYWhAZ0: 先週近くにできたリサイクルショップには
倉庫いっぱいに中古家電が並んでいる。

経営は中年のご夫婦で、この話をしたら顔色を変えていた。
どうするんだろ。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:07:30 ID:RyHwIQ820: レスの主旨と関係ないことで喧嘩すんな。
やるなら他でやれ。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:08:35 ID:DwMj45//0: ＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）

あほか
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:08:41 ID:YndZC+Ut0: >>336
当方の知るところではない
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:09:22 ID:EWfOnp7F0: 家電出火の際の保険適用基準も変わるだろ
メ－カ－保障も　製造物責任も・・全部パ－だ。

買い替えなさい　そうすれば都合が良い連中が決めた法案。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:09:58 ID:1w2hWNKP0: 近所にもリサイクルショップが何件かあるけど、どうする気だろ。
PSEマーク付きの家電て中古売買おｋなの？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:10:24 ID:19lmLP5b0: リース業者に対してってあまり見かけないというか、あいまいみたいだけど。
これが大丈夫なら、単年契約して、リース実績を作り契約期間後に譲渡する
という形で当面は大丈夫なのではという気がするのですが。
一括という事は駄目になるかもしれないけど、数回のローンと思えばどうな
んだろう？暗黙の了解という形での販売になるから駄目なのかなー。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:10:41 ID:u8UwYV210 ?: >>341
おk。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:10:50 ID:LJJkuhtG0: 点検名目で入って、「あぁ、これ寿命ですよ」なんかの
詐欺まがい商法に加えて、窃盗、強盗、暴行・・
笑いがとまらない奴が一杯いそうだな。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:10:54 ID:okfgRRdn0: >>329
つまり、おととし発売されたばかりでPSEマークがついてても
不適合ってことかよ。ありえん。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:11:55 ID:hUEZKh080: >>320
消費者でもある国民の代表者が賛成した法律なんですよ
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:13:05 ID:ExIbPcTv0: >>346
当方の知るところではない。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:13:07 ID:c4euTQ9Y0: しかし、4月以降も普通に売り買いする所多いんじゃねーかね。
行政指導きたら、財産権侵害で裁判。
そして、管理しきれず死文化。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:13:22 ID:l/R+u0QLO: >>329
国指定のトンネル審査機関
キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:13:26 ID:RyHwIQ820: ここはなんて社会主義国？
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:13:36 ID:mJZtuX2c0: >>341　駄目、新品でもPSEマークがないと駄目　しかも2001年以降でも
　　　　　PSEマークない製品一杯あるし

　　　　　SONYなんざ2004年製の薄型TVにＰＳＥマークないんだぜ　バカだろ？
352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:14:08 ID:Fam2J0o90: ８９３が売買し始めたら怖くて文句言わなくなるだろ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:14:31 ID:VidZBm7/0: PSE法ってマークが付いてるのに重大な事故が起きても
誰も責任とらなくていい仕組みになってるんでしょ
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:14:39 ID:MdmoEynb0: >>348
確信犯は多いだろうし、
そもそも知らずにやっちゃう小規模な個人経営店はもっとあるだろうな。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:15:05 ID:YndZC+Ut0: 「おばあちゃん、法律でPSEのマークがない電化製品は使っちゃダメなんですよ、
　ほら、今日はPSEのついたテレビを特別に100万円で売ってあげるよ！」
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:15:09 ID:WageIvtT0: >>332
メダルとかライターの石が良いよ。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:15:22 ID:Q8pZraCu0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。しかし製品が法律の対象となっている限り、
ご理解いただくしかない」（経産省）

一言でいうと、利権団体つくるから、うまみの無い商品がきえても
どうでも良いと言っているね。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:15:46 ID:xQBh0VIK0: >348
代表訴訟でなく、一件一件個別に裁判やったら、確実に省の処理能力超えるな
いい手かもしれない。
一番ｳﾏｰなのは弁護士業界か？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:15:51 ID:1CSTQLbFO: 個人のリサイクルショップはまだ知らないとこ多いだろ。
4月は練炭売り切れそうだな。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:16:10 ID:u8UwYV210 ?: 知っておきましょう。

あなたが良くいく家電量販店。
陳列しているモノをみて回って下さい。
あれれー?企業には知らせてあるはずなのに、
PSE認証されていない家電を堂々と販売してるぞ?

そうなんです。3月一杯までは猶予があるので
売買が可能なんです!!
消費者に知らせる義務を忘れて、どうする気なのでしょうか?
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:16:16 ID:mJZtuX2c0: 893が『おーい、兄ちゃんエエデモノあるでぇ　チェロの1MΩや　ワンオーナで
　　　　美品やでぇ　元箱あるし、取説完備やぁ　どないやあ？』
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:16:29 ID:I2KjOuCD0: 独自の通貨を発行して取引すればいい。他人にはオモチャのお金だから問題ない
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:17:10 ID:mLbf8j8b0: ヤフーニューストピックスのトップに行きましたな。
みんな、この問題を知ってくれ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:17:15 ID:MdmoEynb0: ＰＳＥマークが基本的に自己申告ってのがミソだな。
利権だけいただいて、何かあったら全部メーカーの責任。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:17:43 ID:CN1E+Hqz0: 天下りポスト欲しさに法律改正か？
自民党議員と共謀して。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:18:02 ID:1w2hWNKP0: >>357
ご理解頂きたいって言われても死活問題じゃん。
これで個人の中古販売業者が自殺とかしたらどうやって責任とってくれんだ？

NGわーお：当方の知るところではない。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:18:15 ID:Q8pZraCu0: >>7
まだわかってないのか。
勝ち組が国民で、それ以外はどうでも良いというのが政府の本音と考えて
ほぼまちがいないはず。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:18:28 ID:n98hNGZf0: これ売買はだめで、使うのはおっけーってことか。
よくヤフオクでいらなくなったから1円入札で先着順でもって
けよってのみるけど、そういうのもだめになんのかな？
369 ：305：2006/02/14(火) 14:18:58 ID:bdI82eqTO: パッケージにPSEマークないんで、4月以降、ちゃんと確認してから買った方がいいね。
知らずにマークなしを買わされた場合、どうなるんだろう。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:19:27 ID:KgfenBpD0: >>319

そう、箱には無い。新品でも本体を確認しないと迂闊に購入できない
371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:19:57 ID:mJZtuX2c0: >>369　1000万円でも屑鉄
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:20:15 ID:AG5jmQzQ0: ご理解いただきたい　＝　いいから市ね
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:20:34 ID:PbLXw4+d0: >>331
オーディオにスイッチング電源使うほうがおかしい。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:20:51 ID:o643K3zy0: ■財団法人　日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証）
理事長（月俸118万～１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
http://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
http://www.jet.or.jp/disclose/index.html
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:20:55 ID:dV3DGx4y0: ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった。
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大したが　それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:21:06 ID:xQBh0VIK0: >366
関連自殺した人の遺影と骨持って省と議事堂の前練り歩いたら少しは堪えるかな？
一列で歩いたらかなり長い行進になること必定。
確実にニュースになるだろうし、海外に広く知られて政府赤っ恥。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:21:26 ID:WageIvtT0: >>369
経済産業省にチクる。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:21:42 ID:c98ePjyY0: 色々な人に知らせてるんだが
ひどすぎてまだ信じられないみたい。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:22:41 ID:VidZBm7/0: >>369
経産省に店の名前を通報する
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:23:48 ID:YndZC+Ut0: >>370
箱だけで確認できないとすれば、つまり、
もしPSEマークがなかったら、禁制品を売られたという理由で返品できそうだな、
10年くらいたってからｗ
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:23:53 ID:6wMAH9ac0: 旧電気用品取締法が改正されて電気用品安全法が施行されたのは
２００１年４月だけど、公布されたのは１９９９年８月で、
まだ、経済産業省もなくて、当時は通商産業省だっだ。
小渕内閣の頃で、通商産業大臣は与謝野だったと思う。
国の事前規制の廃止や民間機関による第三者認証制度の導入など、
規制緩和を目的としての改正だった。　
つまり、耐震偽造問題と同じく、規制緩和を目的としての改正の
はずだったのが、おかしなことになってしまったということだ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:24:08 ID:c4euTQ9Y0: >>354
PSEマーク付いてたら中古販売出来ると言う所もミソ。
つまり、PSEマーク付いてるか付いてないかを、実際の売買の現場で押えなきゃならん
わけだが、普通に無理だ。
そしてかりに現場を押さえて行政処分にいこうとしても、「財産権侵害」が濃厚な法律
なので、裁判でも十分に対抗出来る。普通に死文化しそう。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:24:45 ID:NQbojVG20: 結局、法律ねじ込めるくらい金持ってるやつが勝者。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:25:19 ID:AG5jmQzQ0: 個人も対象になるのに
テレビコマーシャルもやっていないし新聞広告も出さない
あたりまえだ確信犯だから
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:25:36 ID:LJJkuhtG0: 中古オーディオの視聴・展示会場への入場料を取る。
入場の度にポイントがつく。ポイントに応じて展示品を持ち帰っても構わない。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:25:51 ID:VidZBm7/0: >>373
オーディオ趣味ってオカルトっぽい要素もあるからなぁ。
視聴だって無意識だけど先入観が入ってたりするし。
ブラインドテストすると高級アンプよりスイッチング電源使った
安物デジタルアンプのが音が良かったなんて笑えない結果も
あるようだし。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:26:25 ID:u8UwYV210 ?: なんか分かんないけど気になる方。まずはここを見てみましょう。
へっ、中古家電?糞だろそりゃ。と思っている人も、まずは試しに見て下さい。

電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:26:55 ID:CfP8/cJl0: >>383
ですね。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:27:00 ID:EWfOnp7F0: 生活倉庫も昨日探索かけたが
店内に貼り紙すらなかったＹＯ

教えるのも気が引けた・・客も少なかったし。
390 ：301：2006/02/14(火) 14:27:06 ID:8pzMJiL10: >>311

そうだね。
ピュアオーディオ機器には無理。

ていうか、既存のピュアオーディオ機器は、
電源込みで作られているものなので、
これは救済のしようがない。

そこそこで妥協するなら、コネクタ規格は既存のＡＴＸとかに倣って、
オーディオクオリティの外付け電源ユニットを作るしかない。
極めて不細工だがな。

アンプなんかは消費電力も大きいし、殆どどうしようもない場合が多いと思う。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:27:56 ID:t7O2DvLn0: 環境と男女▲最強
防衛費は五年前に比べて２０００億ぐらい下がったけど。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:27:58 ID:c98ePjyY0: 公務員削減に対する官僚の脅しか？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:28:10 ID:CN1E+Hqz0: 新法はメーカーが自社でチェックしてPSEマークを添付できるようにし、
民間の自由度を高めた。経済産業省

大田区の様な仕事をされたら、終わりか。
構造計算書書類不備でも合格
実際は見ていなかったから、枚数が足りない事さえ確認していなかった。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:28:21 ID:FUToVOBW0: 　　　　衝
　　　ヽ撃ノ
　　　　ハ============3
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:28:49 ID:o5Hwm1fA0: 色んなブログ読んでると、シンセにアツクなってる人が多くてちょっと驚いた。
新しいのじゃなくて、古いのがいいんだね。
あまり詳しくなかったから、読んでて興味深かった。

少しだけ引いたけどｗ
396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:29:40 ID:MdmoEynb0: >>381
旧法適合品の流通さえ見とめりゃ、別段悪い法律じゃないんだよな。
この一点のみのせいで、理念すら履き違えたクソ法律になっちまった。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:31:04 ID:aWgScuCv0: AV機器はバブル機の製品が最高品質が多いんだよな。
VTR(S-VHS)なんて最たる例。
全てのメーカーがハイエンド機で性能を競っていた。
パイオニアのLDも高品質だし、
ソニーのDAT機やベータマックス、
ナカミチのデッキやサンスイのアンプとかもさ。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:31:25 ID:QbZTXQST0: 昔、学生時代はかなり貧乏だったからゲーム機を買えず、
今頃になって電気街を歩き回って古いゲームを買いあさっているんだけど、
もうタイムオーバーというわけなんだろうか・・・

エミュレーターを使用する手もあるけど、本体そのものが欲しいだけなのに・・・
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:31:26 ID:bdI82eqTO: ソニーのテレビはすでにPSE規格を破ってるんだよね？
耐震偽装と同じ事がすでに起こってるって事か。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:31:41 ID:Q8pZraCu0: >>376
薬害エイズの時に厚生省が散々つるし上げられたけど、
こないだからの牛肉輸入で何の効果もなかったろ、
文化省つながりにカスラックの件といい、
役所は自分の利権の事にしか興味が無いよ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:32:35 ID:32AYWhAZ0: >>398

4月までにたたき売り値で市場に出る可能性は高いと思う。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:32:57 ID:u8UwYV210 ?: >>399
3月いっぱいまで猶予があります。
だからまだまだ捌けますよ。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:33:04 ID:KgfenBpD0: >>380

ま、とりあえず4/1まで家電類の購入は見送りだな。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:33:09 ID:ExIbPcTv0: ヤフー　　「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:33:30 ID:a1DPL7IV0: ITmediaにwikiへのリンクが・・・
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:34:32 ID:Rh2vFjRw0: 不動産屋やってる実家に電話してみた。
中古住宅の件も話したが、そんな事あるわけないよｗと笑ってたｗｗｗ

どう考えてもヤバイですorz
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:35:31 ID:lChhfxiI0: さっき知って、ざっと色々読んできたとこ。

実に気分が悪い。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:36:35 ID:6fjbuKUO0: >苦肉の策として同店は、中古品に同店自身でPSEマークを
>付ける方法を模索し始めた。とはいえ、PSEマークは、
>製造事業者（メーカー）が自社で添付することが前提。
>販売店が中古品に付けるのは、かなりの手間だ。
>まず、「製造事業者」として経産省に届けを出す必要がある。
>さらに、製品1つ1つに電気的な加工を行い（これで「製造した」と
>みなされる）、通電検査など定められたチェックを行い、その記録を
>3年間保存する。一部製品は、第三者機関のチェックを
>受けなくてはならない。
>こんな手間をかけてでも、同店はビンテージ機器の販売を続けたいと
>しており、検査用の機械も注文したという。
>ただ「本当に自社でできるのか、やってみないと分からない」と不安げだ。

中古店がマークを付ける場合もかなりの高額商品じゃないと
割が合わないね。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:37:32 ID:wNaCN4Xz0: >407
当方の知るところではない
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:37:41 ID:oJl7LfpR0: 　以前から「非PSE製品の長期賃借」でこの場を凌げるか提案しているんだが、
やっぱりこれじゃ駄目なのか？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:37:52 ID:c98ePjyY0: 「ヴィンテージ」なんて書くと物好きなマニアだけの話に思えるけど
アナログシンセや古いリズムマシンなんかは
クラブ系のミュージシャンにとってはフツーに必需品だったりするんです。

最新鋭のPCや器材を持っている人にとってもね。使える音がたくさんあるから。
きっとまだまだこれから大騒ぎになりますよ。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:38:09 ID:LJJkuhtG0: 製造業者として届け出を出して、
ＰＳＥ無し製品の中を見て、電源部分が法に適合していると判断
できればそのままＰＳＥマーク付けて良いということだな。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:38:16 ID:xQBh0VIK0: >408
電源部弄って音変わって結局売り物にならないなんてオチがつく悪寒。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:38:16 ID:mJZtuX2c0: >>397　バブル期のS-VHSと今のS-VHSとは比較にならん

　　　　もう今のS-VHSはプラスチックの塊　電化製品じゃなくて玩具だろアレｗ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:38:53 ID:IoyfmtAF0: やべっ！！

個人はヤフオクがあるから大丈夫と思っていたが、
中古業者の品が大量にヤフオクに流入するから値崩れするな。
早めに売っとくべきか。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:39:20 ID:lChhfxiI0: >>409
知るところでなくても、レスありがと。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:39:37 ID:WKUudoX90: >411
クラシックでも
20世紀以降の作品だと
ちょくちょく使ってる曲がある。

演奏家の団体とか
どれくらい周知してるんだろうか？
418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:40:31 ID:u8UwYV210 ?: >>417
坂本教授が動き始めたみたいです。
419 ：398：2006/02/14(火) 14:41:03 ID:QbZTXQST0: とりあえず、買えるだけ買います。
それにしても、

　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

↑
なんかすごくマニアを馬鹿にしているというか・・・
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:41:05 ID:1w2hWNKP0: もっと騒ぎをデカくしたいと思うんだが、どうすれば良い？
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:41:54 ID:IMm6O7bP0: その辺のゲーム機より古いPC,中古住宅の方が安全じゃないだろ。
PC、中古住宅ならOKっていう矛盾をついてだな、
PC、中古住宅もNGにしろゴラァって流れにすれば、
大問題になって法を見直してくれるんじゃないか。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:41:58 ID:okfgRRdn0: ■ITmediaニュース：「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2-2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
>電気用品安全法@2chまとめ（Wikiによるまとめサイト）

ﾜﾛｽ
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:05 ID:lQPuVsG90: >>422
なぜ笑う！！！！１１
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:16 ID:XrC0elV70: 6. 名前： 1 投稿日： 2006/02/14(火) 11:48:15 ID:4bAoUbMZ
本日、通産省に電話確認いたしましたら、「不動産中古物件の電気用製品は
付加一体物とみなし適用しない。」
との回答を得ましたのでご安心ください。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:19 ID:9o3RUgRH0: 個人はヤフオクで大丈夫、と言っても
ヤフオクで色々出品してた業者もいなくなるんだよな。
出品数が激減することは間違いなく、価格も上がりそうだなぁ。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:29 ID:0p22bUAB0: ソニータイマー法は便利だな
夏に買ったエアコンは夏に作動停止し冬に買った暖房機は冬に作動停止
検査に一ヶ月とかかければ消費者は新しく買うしかない
いわゆる需要創出っていうやつだ
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:30 ID:pCU4oBPx0: >>420
海外メディアに通報
やっぱ外圧頼みでそ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:43:50 ID:VidZBm7/0: >>417
オンドマルトノとかテルミンとかかな
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:44:01 ID:LJJkuhtG0: 「官舎住まいの方からの買い取りや販売はお断りしております」

古物商組合
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:44:30 ID:LevbTLWb0: >>422
2chで漏れらDTM板の連中が騒ぎまくったから、
周知されてきたっていうのはあると思うんだよね。

誰も知らんかっただろう…ｸｿ経産省のｺﾞﾐどもめが。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:44:38 ID:u8UwYV210 ?: >>420
まとめページ内のコピペ用テキストとか、
まとめページが何故か不安定なので
ミラーサイトをつくっていらっしゃる方もいます。
ブログでもまとめページから引用されて記事にしていらっしゃる
方もいます。

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:44:44 ID:WKUudoX90: >418
レスありがとう。

坂本教授か～。
あの人はジャンル的にちょっとずれるから
どうだろw

どっちにしろ、
メシアンあたりの作品なんかは
楽器が手に入りにくくなったら今後の演奏が難しくなるな。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:45:03 ID:kVkPlQwj0: ヤフオクからe-bayに乗り換えれば無問題
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:45:24 ID:hUEZKh080: >>420
家電の不買運動はこたえると思うぞ。
価格競争激しいから、１０％売り上げダウンなんて大騒ぎだろう。
ようは、今あるやつを大事に使う事だな
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:45:26 ID:c98ePjyY0: LPコレクター山下達郎先生にも伝えなくては

って連絡先知らないんだが・・・
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:45:26 ID:lChhfxiI0: >>420
ブログに書く。
mixiの日記に書く。
隣近所の、モロに影響を被りそうな人や店に伝える。
野党系の議員や事務員レベルでもいいから、知り合いにいたら話をしてみる。
消費者団体とかに相談してみる。

あと何があるかな
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:45:51 ID:VidZBm7/0: >>418
元 X JAPANのYOSHIKIあたりはどうなのかな
あの人って小泉のお気に入りなんでしょ
小室哲也とも親交あるみたいだし
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:46:36 ID:MdmoEynb0: ＞確かに、PSEマーク付き製品とそうでない製品が混在すると、
＞消費者は「どれが安全なのか」と迷うかもしれない。

迷うわけねーだろ。旧法時だって、売り場で安全性を心配してマークつきかどうかを
見て買う奴なんていたのかよ。
売られてる時点で、これはまぁ安全だろうって信頼してんだから。
本当に迷うくらいに選別するんなら、マークの有る無し両方並べて、
客に選ばせたっていいんだからな。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:47:22 ID:vwnWYxlq0: >>438
間違いなく旧マークのほうが安全だから迷うことなど無いよな。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:47:38 ID:ntjeap0J0: こんな方法で抜けれないかな？

①買取はＯＫっぽいから買取り専用法人を国内に立てる
②海外に販売専用法人を立てる
③輸出はＯＫっぽいからコンテナにまとめて輸出する
　（買取法人→販売法人の業販って形で輸出）
④海外に置いた販売法人はＨＰ上で個人輸入扱いで販売

ちょっと割高になるがビンテージ物の販路はこれで確保できると思うが・・・
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:47:50 ID:km6rgn5p0: 【わたしは】小泉純一郎　被害者の会【騙された】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139855957/
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:48:02 ID:d+o3TUF80: 糞役人の言い分は完全に天下り法案だな　何とか勝利をかち取らねば
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:48:10 ID:pCU4oBPx0: ここはほんとドジンの国かよｗ
444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:49:51 ID:LJJkuhtG0: >>440
実は伝票だけ往復していたりして・・・・
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:50:28 ID:8OvOimT90: 大丈夫だって、偉い人がなんとかしてくれる
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:50:30 ID:PpZjSlD30: 施行当時はこんなに天下りが叩かれるようになってるとは思わなかったんだろうな。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:52:16 ID:Lw1xo6q50: これってリサイクルショップにとってはきついね。
経済産業省も人手不足で自主的には動かないだろうけど、
ライバルの同業者がチクったりしたら動かざるを得ないし。
へんに有限会社とかにしてたら潰れるんじゃないか。
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:52:30 ID:ks77qkFx0: >>2 に「最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて
発覚」って書いてあるけど、個人でやってる何でも屋みたいな
リサイクル店は別として、それなりの会社としてやってるところ
だったら、関係省庁の通知・通達をチェックしていないのかな？

2001年施行で最短で５年の猶予期間だろ。おれの仕事関連の
薬事法なんかと比べたら、猶予期間長いほうだぞ。
しかも薬事法では「原料＊＊＊コラーゲン（例え）は、BSE関連
の疑いがあります。この原料を使用している製品は、安全が
政府によって確認されるまで出荷販売を停止してください」と
いうような会社にとっては悪夢かと思う突然の指示指示
（もちろん公衆衛生の面から正しいのはわかっている）が
通達一本でなされたりする。

この法自体は、バブルデッキ・バブルオーディオ愛好家としては
支持できないけど企業の側もいまさら騒ぐなんてお粗末だと思う。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:52:36 ID:WageIvtT0: >>435
東京FMに葉書を出せば良いよ
素敵なフィラデルフィアサウンドと共に読み上げてくれるよ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:53:33 ID:LJJkuhtG0: 1)買取はＯＫっぽいから買取り専用法人を国内に立てる
2)海外に販売専用法人を立てる
3)海外法人に販売品リストと共に売る（現金先払い）
　海外法人はすぐＨＰに商品リストをアップして個人輸入扱いで販売
4)物を輸出する前に売れちゃったから、国内の倉庫から出荷
451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:54:11 ID:t7O2DvLn0: 実害ないけど体がぽっぽする話題だよな。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:55:00 ID:MdmoEynb0: この際、別に天下りだっていいんだ。
ただ、せめて理にかなったことをやってくれ。
旧製品駆逐して誰が得するんだっつの。天下った役人だって得しないぞ。
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:55:50 ID:o5Hwm1fA0: 4/1以降、PSEマークが付いていないものを売っている店舗を通報するのが流行りそうだな。

どこに通報するの？けーさつ？違うよな…？
454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:56:06 ID:VidZBm7/0: 天下り先の外郭団体は十分潤うでしょ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:56:19 ID:oJl7LfpR0: >>450
あと、「三店方式」と「（長期）レンタル」も追加
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:56:34 ID:k8BzY22W0: >>452
いや旧製品を独り占めしたいマニアな役人がいるかもしれない。
摘発、摘発～♪調査するから俺の家に運んでね。とか。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:56:39 ID:LevbTLWb0: >>451
実害ありまくりだよ(`Д´)！
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:58:36 ID:J9GR0qq00: いや、ありえんだろこれ
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:58:40 ID:Lw1xo6q50: >>453
オークションサイトでは自主的に書いていないと質問が来るだろうね。
業者なら通報される可能性大だ。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:58:47 ID:pCU4oBPx0: 中古屋ｶﾜｲｿｽ

天下り奸僚はヒトゴロシ
461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:59:47 ID:d+o3TUF80: そもそも経済産業省っているのか？
上からマニア馬鹿にするより早く全員解雇しろよ　生きる価値ない
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:00:25 ID:LJJkuhtG0: 「試験通電で動作いたしましたが、ＰＳＥマークは付いておりませんので、
　部品取り用としてご利用ください」
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:00:30 ID:56jOfXF70: 家電じゃなくアンティーク扱いにすりゃ売れるんじゃないのか
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:00:41 ID:d+o3TUF80: ハードオフが近くにないから安いのかえないな
どりかす確保しなければ
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:00:52 ID:JPvV8AB6O: 日本なは姦賊しかいない
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:01:26 ID:1w2hWNKP0: 無料回収も規制対象になんの？
467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:01:31 ID:WKUudoX90: >463
アンティークでも駄目だから
問題になっているわけで。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:01:38 ID:1n0Lr2Dw0: 781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:02:06 ID:MdmoEynb0: >>464
ハードオフはまだ強気な価格設定だよ。
３月中旬以降じゃないと叩き売り始めないんじゃないか。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:03:26 ID:yO8lGylU0: >>469
待ってて無くなるのもいやなのでとりあえずアンプ一台買ってきた
\15k→\10kに下がってたよ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:03:39 ID:VidZBm7/0: ハードオフって元々安くはないしね
かえって新品のほうが安かったりする
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:03:39 ID:guUwH8CF0: >>386
オカルトはいってるマニアが居るのは事実だが、
古いオーディオの中には現行機種よりも良い音を出す製品が有るのも事実。
特にHiFiに拘る人にとっては現行機の作られ過ぎた音に不満がある人が多い。
マニアではないが、10年以上前のアンプで涙が出るほどクリアな音を出すアンプの音を最近聞いた。
スイッチング電源と従来型の低周波電源の差はノイズ測定すれば一目瞭然。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:04:17 ID:5l24SH050: >>440
釣られてやる。

そこまでして売りたいとは思わないだろ。
手間もコストもかかりすぎるし、日本発の運賃は高いよ。
本拠地日本だと違法だしね。
こだわるショップオーナーは自身がマニアだし結構な高齢だろうから
売れ残った機材を周りに置いて引退するか、
パーツ切り売りとかして細かい商売をし続けるんじゃないの？
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:04:37 ID:d+o3TUF80: >>468
虫酸が走るな　壊れた家電は役所の前に不法投棄されたらいいのにな
475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:05:07 ID:crLsDuJq0: >>436-437
一番いいのはオーディオマニアな芸能人に情報を流すことだな。
タモリ、小倉智昭、小堺一機。
プロデューサー系だと松任谷正隆とか。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:05:09 ID:6fjbuKUO0: >>453
刑事罰だから警察でしょ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:05:13 ID:tWrSWHRx0: 金くれる企業だけ残そうって魂胆がなぁ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:05:29 ID:g4f6TbKWO: よし良いぞ！
N速┼板でこのネタのスレが立ったか
★９まで喧々しくやりあってるのか
ケータイからだから
流れが分かんないケドォ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:05:40 ID:5edkrp5t0: 経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」
おーい。おまいら官報なんて読むか？
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:06:20 ID:pCU4oBPx0: 当方の知るところではない。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:06:28 ID:LJJkuhtG0: >>463
そうだなぁ。「古美術品」とでもしますかな。
ＡＣケーブル取って（ついでにヒューズも抜くか）
しまえば通電できんわけだし。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:06:30 ID:VidZBm7/0: >>472
ところで、あなたはそれらをブラインドテストで聞き分ける自信がありますか？
評論家でさえ散々だったんですよ。

通常の視聴なんて所詮先入観入りまくりだってことがよくわかります。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:06:41 ID:5l24SH050: >>468
そのテンプレの冒頭は、正解でもあり間違いでもある。
聞きかたが悪い。
中古でもPSEをつける方法はある。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:06:59 ID:ExIbPcTv0: >>479
当方の知るところではない。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:07:46 ID:MdmoEynb0: この法律の影響力について、法律作った奴ら自身がよくわかってなかったとしか思えん。
わかってたら、もっと告知の努力すんだろ。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:08:10 ID:l/R+u0QLO: >>479
生活に深く関わる情報を国民に広く知らせるのはマスコミの役目だよ
マスコミが怠惰なだけ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:08:16 ID:MXx1O5+p0: 官報って1部１３９円もするって知ってたかい。
しかも県庁の側ぐらいでしか売ってないし、
読んでも、理解しにくい変な日本語だしな。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:08:49 ID:vwnWYxlq0: 　　　　　　　_,,..,,,,_　　
　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　きれいな顔してるだろ？
　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ　　でも、当方の知るところではないんだぜ。
　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"
489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:08:53 ID:DPN33zFuO: やっぱりな｡こんな事になるんだと思ってたよ
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:04 ID:mJZtuX2c0: >>488 わろす
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:12 ID:kjVhokvRO: 経済産業省の働きによって、日本の経済も産業もダメになる。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:26 ID:xghFI6Ms0: >>479
｢官報の掲載をもって周知されたものとみなし、法的効力を発生させる｣
というのは別に経済産業省の独自の考え方でも何でもない。
最高裁判例でも示されているし、法の実務として普通の考え方だ。
この法律への批判をするときに、この対応を問題にするのは論点が
ぼやける恐れがあるからやめた方がいいぞ。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:37 ID:oBqs5UhO0: で、実際に中古もだめって言い出したのはいつなんだ？
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:44 ID:guUwH8CF0: >>396
立法のミスだな。
共謀罪や人権保護法もそうだが、運用する者がどうにでも解釈できる条文に問題がある。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:09:49 ID:zYgn37Nb0: 衝撃もクソも5年前から解ってたんだろ…。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:10:08 ID:pCU4oBPx0: 不経済産業省
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:10:16 ID:LJJkuhtG0: >>473
販売しているのはあくまでも海外法人。倉庫管理者は
単に発送業務を受け取ってるだけだ。

国内で回収／販売した業者は「売った後は当方の知ったことではない」
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:11:05 ID:BcmYWPax0: こりゃ潰れる店が出てくるかも分からんね
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:11:06 ID:5pfw6dOa0: ついでに国民の承認を得ていない、中古官僚売買もやめましょう。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:11:30 ID:1n0Lr2Dw0: 782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）
501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:11:44 ID:nVKSV5vH0: >>486
最近はねつ造・偏向・恣意的報道が多いからなぁ
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:12:46 ID:Fam2J0o90: >>495
わかっていたら５年前に大騒ぎになっている
経済産業省はまったく広報活動をしていない
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:13:03 ID:iN800gW40: 経産省がこのまま押し切るに１０００当方の知ったことではない。

で、４月以降大問題化して、
大臣が責任とって首、
官僚はヌクヌク、
法律はそのまま。
さらにソニータイマー法ってとこか。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:13:40 ID:mJZtuX2c0: >>495　おまえ例えとして発行部数10部の官報があってそれに
　　　　　『来月から中古の家＆車の売買禁止ねｗ』とか書いてあって
　　　　　わかりました　法律だもんね　とかで納得できるのか？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:13:46 ID:yO8lGylU0: >>502
立法時には中古売買は適用外だったとかいう話もあるみたいだな
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:13:52 ID:l/R+u0QLO: PSE認証の申請に1品目40万円の手数料がかかるってまじ？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:14:01 ID:t7O2DvLn0: そういえばやたら怒れ怒れと言っているものを聞いたことがあるな。
それがマスコミってやつかな。
よく知らないけど。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:14:10 ID:LJJkuhtG0: >>503
大問題化したらソニータイマー法成立しないって
509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:14:18 ID:zYgn37Nb0: なるほど。
そりゃ、あかんわな。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:14:38 ID:1n0Lr2Dw0: 783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:14:56 ID:2z1ltgHD0: 店に手作りクッキーでも置いといて、
「手作りクッキー、１枚15万円！今なら先着１名様に○年の××製のアンププレゼント！！」
ってやってもダメなの？
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:15:24 ID:crLsDuJq0: メダルも取れないオリンピックについては報道しまくってるのに、
マスコミがほとんどこの問題について取り上げてないのが問題だよ。
4月から影響があるんだから、今からでも遅くないから報道してほしい。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:15:30 ID:PLMQG9eh0: 経済産業省は文化破壊者
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:16:18 ID:LEmnqAF+0: やったー。ちょうどベースアンプ欲しかったんだよね。
ただ同然でさ。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:03 ID:n98hNGZf0: PSE♪PSE♪付いているのが安心だ♪
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:03 ID:1n0Lr2Dw0: >>510の続き

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）
517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:18 ID:PNYp19df0: ここに反対意見書く奴は関係省庁に電凸メル凸を。
ここに賛成意見書く奴はリサイクルショップ等、中古品販売業者に布教活動を。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:19 ID:ImPCDA6y0: >>511
景品なんたら法とかで規制されていそう。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:25 ID:PnCWyYhN0: >>492
狂牛病の時も農水は農家に紙切れ一枚配って狂牛病に関して告知したと言い張ったが
そんなのは通用せずに袋叩きにあった。
その点で文句を言おうとするなら同じように実力行使だな。

経産省の役人を表に引きずり出して官報に載ったことを覚えているか確認するのも手だｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:51 ID:5pfw6dOa0: 闇市場でもつくればよい。戦後まもなくは闇市だらけ。
はやく仕切ったものが儲けることができるぞい。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:17:59 ID:WKUudoX90: >511
公正取引委員会から
警告食らうな、間違いなく。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:18:45 ID:AZ3Xfxx60: 認証マーク一枚150000円経済産業省
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:19:13 ID:vwnWYxlq0: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ役人！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえ当方の知るところではねえぞ！
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:19:22 ID:1n0Lr2Dw0: 962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:19:27 ID:hUEZKh080: あれだよ、パクられましたってことなら法律の出る幕じゃないよね。
当事者が警察に届けなきゃいいだけだし。
その辺の仕組みを如何に構築するかだな
526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:20:00 ID:WageIvtT0: >>506
かかります。
検査証明書のコピーの発行で1万円オーバーです。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:20:10 ID:km6rgn5p0: こうなったら、もうココに頼るしかない。
ttp://www.love-nippon.com/new_image/Poster2006.gif
528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:20:33 ID:okfgRRdn0: >>518
販売価値の無いものはだいじょうぶじゃない？
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:21:13 ID:KyusQt940: >>511
景品が売り物より高価だと違法
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:21:17 ID:cQ8XjjQ40: >>505
適用外というか、最初からみんな中古の事気付いてない、考慮してないまま話が進んで
成立してから中古問題に気付いた経済産業長の中の人が
条文そのまま杓子定規に適用して適用対象に含めた、って雰囲気。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:21:23 ID:8I2wHLC50: 自民死ね！！！！
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:21:43 ID:QhUY45Sm0: >>525
「朝起きたらおれのアンプが消えてたんだよ。
で、なぜか枕もとにお金が置いてあったんだよ。」
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:21:45 ID:HM+rS4430: 皇室報道あったから何か隠したいできごとあったんだなと思いきや
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:22:11 ID:YVCXtKH00: >>529
けど売っちゃいけない品なんだから商品価値ゼロだよ
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:22:19 ID:pCU4oBPx0: 沈黙交易だなｗ
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:22:55 ID:hUEZKh080: >>532
それで全然いけるじゃん
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:23:22 ID:Rkh7uqdg0: >>514
価値があるものは検定をうけてPSE認定を受けてから販売されることになるから
その分のコストが価格に上乗せされて高くなるんだよ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:23:47 ID:1CSTQLbFO: 絶対4月なっても売ってる店でてくるだろ。
4月になって知らずにマークなし製品を買う。
数か月使い回して返品これ最強。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:24:35 ID:ImPCDA6y0: >>532
こういう不適当な解釈でごり押しできると
もうザル法だよね。パチンコと同じ。
不備を認めそうそうに改正するべきだよ。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:24:48 ID:qdHR/1zuO: >>511
それがＯＫならあらゆる許可が不要になるな。

古物、衛生管理、酒、煙草、不動産etc

とりあえずゴキブリを売ればいいな。

なんとこのゴキブリを買うと家が着いてきます！
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:25:10 ID:/Uh1o0vkO: >>529
手作りクッキーが高価でないと何故言える？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:25:35 ID:PNYp19df0: >>540
家は商品価値あるからアウトだろ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:25:41 ID:LJJkuhtG0: これからもっと騒がれて凸電／凸メールしまくりで、回線落ちたりして。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:26:15 ID:fMgVkeXN0: スマイル２５万円
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:27:09 ID:3pK4DTYR0: 目立つ所に大量に不法投棄すればテレビ局が食いつくかも

なんでアンプやゲーム機がこんなに
↓
電気店に取材
↓
電安法を詳しく
↓
さらに経産省にも取材
↓
Q.中古品不法投棄について。
『当方の知るところではない』
↓
「いったいに何を考えているのか！」

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:27:16 ID:uHrwacL10: 中古品を売ってはいけないんなら
これまでの国の許可が不十分だったって事になるよな
それ自分で自分の首しめてないか？ｗ
まあこれ大問題になるだろうな
被害受ける団体が違憲とかいって裁判にしたりしそうｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:27:21 ID:guUwH8CF0: >>482
いや、ブラインドテストで聞かされて驚いた訳だな。
マニアでもなければ音に煩い訳でもない。
そんな素人でも判る差が有ったって事。
Webや又聞きの情報だけでなく、自分で体験する事も重要だと思うよ。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:28:08 ID:zYgn37Nb0: …ひょっとしてさ、ゲーム機もアウトなわけ？
そうならきっついなぁー！
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:28:09 ID:1w2hWNKP0: PSE法被害者の会でも作るか。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:28:12 ID:3JGLMlr60: 963 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:18:02 ID:y+TdQI0Y
最後にそのメーカーの方が経産省の担当者に問い合わせた時に
非常に印象に残ったと言うコメントを挙げておきます

「この法案は　壁ではなく　網と思って下さい。その網の目にかからないように
事業者の方々がそれぞれ工夫していただきたいものです。」

とのことだそうです

では　おやすみなさい
551 ：ZD024039.ppp.dion.ne.jp：2006/02/14(火) 15:28:42 ID:/SZqHGbf0: ふ　ざ　け　る　な
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:28:50 ID:hUEZKh080: 会員制の店にしてその店独自のシステム作れば引っかからないで営業できそうだな。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:28:57 ID:pKSRRgfA0: 　こんなの簡単。
　「電器製品」じゃなくて、「オブジェ」として売ればいいじゃん。
　電源をつないで、作動させるかどうかは、店は関知しないってことで。

　車検取ってなくても、レース車両とか解体部品取りで車が売れるんだからさ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:29:08 ID:PNYp19df0: >>550
さすがにそれはネタじゃないかな。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:29:36 ID:d2edVcoA0: しかしどう考えても「住宅に付随する電気機器」の方が普通の家電より危険度は高いよな
とくにむかしの電気コンロとか。しかし住宅に付随する電気機器の中古住宅売買や古い電気
機器の備え付けられた部屋の賃貸はよくて普通の電気製品の長期レンタルはダメというのは
明らかに変だ。
むしろ「古い電気機器はすべて取り外さないと中古不動産の売買はできない」
とか「古い電気機器が備え付けられた不動産の賃貸禁止」とかにした方が問題が大きくなって
この変な法律が取り下げられる可能性が高いと思う。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:29:43 ID:3pK4DTYR0: >>550
闇市場を作ればということか
557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:29:50 ID:pCU4oBPx0: 当方の知るところではない。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:29:55 ID:Vz/6dos00: ちょっとアイデア出してみました。
ゴラン下さい。
http://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=406635
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:20 ID:AUfmUCns0: PSEマークの有る無しで全く品質に差がない。

規制緩和に完全に逆行する統制経済政策です。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:40 ID:9zqI45d/0: 誰かがとっつかまって
訴訟の中で法律の違憲性を主張すればいいんじゃね？

22条違反だろ
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:41 ID:MmuVC5jP0: ソニータイマーってテレビだと１２００時間でプツン

一日に８時間見たとしたら・・・・・
１５０日しかみれんのか？
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:42 ID:TB/fqBlU0: 中古じゃなくて廃品なら大丈夫でしょ
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:43 ID:ImPCDA6y0: ところでリースは制限受けないの？
売りじゃなく貸しとしてお金を取れば
いけるんじゃね?回収放棄すればいいわけだし。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:50 ID:Rkh7uqdg0: 今日、朝のNHKで軽く報道されたから今日は問い合わせでてんてこ舞いだったろうな
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:56 ID:okfgRRdn0: >>553
オブジェとして売ろうが、指定された電化製品そのものを売るのが違法。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:30:57 ID:1CSTQLbFO: 安全性に問題があるから売買禁止なるんだろ。
安全性に問題あるもののレンタル、リース許可したらもっと問題だろ。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:32:16 ID:cQ8XjjQ40: >>553
俺らがぱっと考えつくアイディアなんてのは
殆どの場合とっくの昔に何処かで誰かが考えついてるもんなんだ。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:32:27 ID:pCU4oBPx0: なぜか城南電気のシャチョーのことを思い出した
569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:32:59 ID:ImPCDA6y0: >>567
ならなんでその事を想定して法案に組み込まなかったのかね。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:33:07 ID:1w2hWNKP0: メーカーの補償期間過ぎてるものを売買するのは自己責任じゃん。
なんでそれを国が干渉するのよ？
大きなお世話だぜ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:33:19 ID:pmViU8LdO: >>563
多分その辺が落としどころになるだろう
永久リース権売ります、とか
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:33:30 ID:J3WO7Rnq0: 家電メーカー・政治家・官僚　で好き放題の法律を作ったわけだ

　　　　国民不在　　　　　笑える
573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:33:42 ID:uHrwacL10: >>564
みたよ、びっくりした
これからは中古の楽器とか買えないのかとおもってここみにきた、
改正の必要がどこにあったのかと問いたい
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:34:28 ID:AUfmUCns0: とりあえず古物商は外す法改正が必要だな。

経団連とずぶずぶの小泉じゃ難しいが
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:34:31 ID:J3WO7Rnq0: 　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

　　　　　国民より法律　　　笑える馬鹿役人
576 ：マーヒー岡田：2006/02/14(火) 15:34:44 ID:qdHR/1zuO: >>542
世界に１匹しかいないゴキブリなのでこのゴキブリは本来１０億円のところなんと本日はこのゴキブリホイホイ付きでなんと５０００万円！
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:34:45 ID:ARs+M6z+0: >>570
通れば中古品販売事実上不可→仕方ないから新品買う→家電メーカーｳﾏｰ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:34:59 ID:PNYp19df0: なんていうか経産省ももっとうまいことやればよかったのに。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:35:29 ID:Rkh7uqdg0: >>572
各々の利害が一致したということで
国民は蚊帳の外
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:35:42 ID:d2edVcoA0: >>482
一定水準以上のオーディオ機器の善し悪しを聴きわけるのは難しい
一定以上の性能だと機器の性能より使いこなしの方が重要だと思う
とくに端子のクリーニングは効果大
581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:35:44 ID:N56tOuH60: この状況マジで金のにおいがぷんぷんするんですけど。
怒って反対運動とかしてるやつの気がしれん。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:35:58 ID:PnCWyYhN0: 経産省とかへの電話対策スレどこよ？
環境省に電話したが担当がしばらく戻ってこないらしいから今のうちに知恵をつけとく。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:36:21 ID:muvpOMME0: 　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜酷いぜ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　官報だけに載せる価値しかない法案だと思っていたのは
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　ズレタ役人だ！事後承諾で全て丸く治めようとしているのは
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 　　　　よく訓練された経産省だ！
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　ホント、世の中は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　| !
うそじゃねぇよ。全ては>>1が物語ってくれているからな！
584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:37:00 ID:nVKSV5vH0: >>527
そこも口だけで実行力ゼロでしょ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:37:01 ID:eCSmqgw10: マジで知らんかった！
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:37:28 ID:TB/fqBlU0: Kgいくらの屑屋の中にACアダプタが入ってたら法律違反になるのだろうか？
587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:37:33 ID:4AbGIgeC0: 今北産業。

中古楽器を販売していた者として許せん。

誰か、デン凸先はわかりますか？
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:37:41 ID:e8Rf3q7P0: 豪　州０００１３１０３０
ロッテ０００１００００
オージー：BRASSINGTON(1失点)、MOYLAN、EDLICH、HILL、CRAWFORD－KENT、DUTTON、GRAHAM
ロッテ：小野、久保、黒木(1失点)、バーン(3失点)、高木(1失点)、内、山崎(3失点)、高木－橋本、辻、田中雅
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:38:14 ID:LJJkuhtG0: >>581
をいをい、方向を間違えるな。
ＰＳＥ法が銭のにおいがプンプンだろ？
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:38:24 ID:Vz/6dos00: ちょっとアイデア出してみました。
ゴラン下さい。
http://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=406635
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:38:27 ID:Fam2J0o90: >>578
５年間も黙り通して、しかも初期の法案とは違うデタラメな拡大解釈した法を
いつのまにか通して、あとは「当方の知ったことではない」とやってるんだから
役人側から見れば、もっともうまいことやった方法
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:38:36 ID:IMGkSyUT0: しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

　対象としてるのは法律じゃなくて、君たちが決めた政令だろ！
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:04 ID:TsmaKSJA0: 知るかよ
こんなん冗談じゃねえ、誰が守るか
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:15 ID:pCU4oBPx0: 経産婦ｲﾗﾈ
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:17 ID:1n0Lr2Dw0: 法律制定時から中古も視野に入れてたんなら

な　ん　で　中　古　業　界　に　通　達　が　無　い　の　？

や　っ　ぱ　、　最　近　に　な　っ　て　中　古　も　付　け　足　し　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:22 ID:gZE9pszH0: ＞　「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
＞しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

AVマニアwww
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:22 ID:WKUudoX90: >587
PSE法についての問い合わせ先?
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
（問い合わせ時間は、９：３０～１６：３０（除く１２：１５～１３：１５）です。）
100-8901　東京都千代田区霞が関１－３－１
電話０３－３５０１－４７０７（直通
598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:23 ID:cQ8XjjQ40: >>586
隠蔽工作の疑い有、悪質なので懲役刑かな。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:25 ID:ct7oOR3J0: ヤフオクなら無問題だろ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:39 ID:1w2hWNKP0: PSEマークを付けたプーさんが火を噴いた件について
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:39:54 ID:4AbGIgeC0: >>597
トンクス!!!!!!!!!!
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:40:16 ID:ezafCns00: >>548
サターン：修理が三月で終了
ドリキャス：再生品が三月で終了、修理も終了
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:40:28 ID:5Y26DaVQ0: 俺のサイン入りの紙＝1万円
サインを購入された方は無料でオーディオ機器を差し上げます。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:40:39 ID:79hLh14L0: 　　　　　ｨ'ミ,彡ﾐ､
　　　　 .ﾐf_､ ,_ヾ彡　　　
　　　　　ﾐ　L、 t彡　＜天下りは悪いことだと思わない
　　　　　ヽ一_>'　
　　　　　／|/ヽ　ヽ
　　　／／|/::::＞　）
　　 ○-┳-○＿ノ
　　　　 .┃ |::::::: ｜
　　　　　┃ト､_／'
　　　　　┃|:::　丿
　　　　　.┃|(:: (
　　　　　 ┃i :::ヽ
　　　／￣|＼／￣＼
　　　 |：|：：|_ //￣i__ |
　　　＼;;;;;￣| |>∧ 丿
　　　　ヽ-'￣＼＿／
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:40:47 ID:p74Gti9W0: これって卸売りとかメーカーが店に売るのも違法なの？
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:40:55 ID:t7O2DvLn0: 知っていたがすぐ諦めた。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:41:08 ID:8I2wHLC50: これ俺実況板などで1ヶ月前くらいから叫び続けてたのに
誰も相手してくれなかった
結局おまいらも大手マスコミが報道しないと問題の重要性が分からないんだな
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:41:23 ID:1CSTQLbFO: 不動産と一緒の場合は除外なんだろ？
どう考えてもおかしいだろ。
売買禁止のもんなんで家と一緒なら売っていいんだよ。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:41:40 ID:d2edVcoA0: クラシックで使う２０世紀初頭に開発された電気楽器オンドマルトノなんかの楽器も
転売不可になるのだろうか？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:42:17 ID:Rkh7uqdg0: >>595
つ【官報】

　　　　　　　　　経済産業省
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:42:41 ID:1w2hWNKP0: >>607
ごめんね。骨の髄から日本人でごめんね。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:42:41 ID:Vz/6dos00: ちょっとアイデア出してみました。
ゴラン下さい。
http://zip.2chan.net/3/futaba.php?res=406635

トレカのオマケとして付けるなんてべたな手法なんですけどね。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:43:02 ID:wf+KHEei0: >>609
きっとなる。
いいところに気が付いた！
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:43:08 ID:LJJkuhtG0: しょうがねぇなぁ。１個10万円の段ボール箱でも売るか。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:43:24 ID:MmuVC5jP0: 糞法のせいで沖縄に変死体が大量にでる日はそう遠くない
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:43:57 ID:zYgn37Nb0: >>602
マジっすかー！
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:44:05 ID:uHrwacL10: >>607
つか知らない奴がおおかっただけだと思われ
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:44:56 ID:8BukAYQRO: 中古品を自由に売買できない、こんな世の中じゃ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:04 ID:ImPCDA6y0: >>607
ってか実況板でコピペはっても単に流れるだけだと思うが・・・
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:06 ID:+1P3CShv0: ①リサイクルショップが店毎中古物件として売る。
↓
②①を買った人がほしい品物以外を店毎中古物件として売る。（①の値段ーほしい品物代。）
↓
①へ戻る。

天才！
621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:08 ID:WyspwzQz0: 1200時間前後で操作利かなくなるのってどこの製品だったっけ？
ソニーだったっけ？
FFFFFFFF秒を時間計算すると１２００時間近くになるとかって少し前のスレに
書いていたような・・・

教えてクンでゴメン。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:11 ID:5QZh3C9j0 ?: 浪費化社会になるんだから景気だけの視点でみればいいことづくめ
じゃまいか？
いつまでも古臭いもんつかってんじゃねーよ、新しいの買えよ貧乏人
ってことじゃんｗ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:12 ID:e8Rf3q7P0: おれのタウンズマーティどーしてくれるんだ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:19 ID:MIUvTXWE0: これで出た大量のゴミは政府が責任持って無料で処理するというのであれば
いいんじゃないの？
その代わり、外国に出すとか、業者に委託とかで後にトラブルになったら
責任者逮捕で家財没収ね。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:22 ID:BlRKGvRS0: >>553
売れません
車だって解体部品取り販売は指定業者じゃないとやってはいけない法律になってますけど
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:25 ID:MdmoEynb0: >>577
ＰＳＥマークつき製品が蓄積されていけば別にｳﾏｰじゃなくなるよ。
一時的に需要が高まっても、継続的な利益にならない。
やっぱ何も考えてなかったとしか思えん・・・
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:46 ID:d2edVcoA0: >>613
じゃメシアンの楽曲とかで演奏できなくなるものが増えるね。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:45:59 ID:ARs+M6z+0: とりあえず旧法のマークつき（○か▽に〒）は認めろ
でないと死ぬる
629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:46:09 ID:WKUudoX90: >609
なる。

自分は最初、実況板に貼られた
「オンドマルトノヤテルミンの転売禁止」コピペで知った。
(誘導先の洋楽板のスレはもう落ちていたが)
630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:46:37 ID:LJJkuhtG0: うちの周りの中古屋では「買い取りは○年前に製造されたものまで」
という線引きをしていたよ。なるほどね。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:46:44 ID:G3QM3f9S0: 結局わけわからん機関つくるためのものなんだろ？
はいはい、利権利権。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:46:50 ID:uHrwacL10: >>622
うーん。。。どこがいいことづくめなんだろう
個人が損してメーカーが儲かるだけじゃんｗ
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:47:00 ID:1mIHN1sS0: >>623
どうもしないし、どうにもならない。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:47:15 ID:1w2hWNKP0: 中古店の商品が全部PSEマーク入りに入れ替わるのに何年かかるんだろう・・・・・
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:47:27 ID:f2ui2tvQ0: ゴミ同然になって、タダでばら撒かれる高級オーディオ機器を
海外に輸出すれば儲かりそうだね
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:47:36 ID:VXiQtCNY0: なんで中古の家電製品の一部だけが対象のこの法律に文句つけるやつがいるんだろう・・・
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:47:47 ID:3jhjFlzG0: 今使ってるものを中古で売って新品買うときの足しにしてたのに・・・
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:48:07 ID:cQ8XjjQ40: >>621
ソニーのリアプロだけど、あれは多分意図的じゃないと思う。
保守目的で動作時間カウンタ持ってる機器は結構ある。そこの設計担当がいけぬまだったってだけかと。
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:48:25 ID:4TLqXAB70: なにこれ？

昔のムーグとかアープとかプロフェットやTR808とかTR909が店から消えるのか？

ムーグやTR808で死んだ奴でもいるのか？いないだろ？理由もなく禁止か？

役人や政治家の一部がウハウハするために作られた悪法なんだろ？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:48:26 ID:okfgRRdn0: >>608
K3が考えてもいない状況だったから。

中古に関しても、こうすりゃメーカーが喜ぶんじゃね？と安易に考えたものと思われ。
ビンテージ・アンティークについてなんか思いもよらなかったはず。

こういうのが次々と噴出して、結局は中古はスルーな流れになると思うよん。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:48:40 ID:pmViU8LdO: 楽器板ではかなり前からなんやかんや言ってた

真空管ビンテージアンプはギター弾く奴にとって
いつか絶対欲しいもんだから。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:49:11 ID:okfgRRdn0: >>553
覚せい剤を観賞用として売れば問題ないといってるようなもの。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:49:11 ID:fHS0cOru0: デモ行進とかしたらテレビで取り上げられるんじゃないか？
644 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2006/02/14(火) 15:49:15 ID:bu8gqJFS0: 楽器類は中古ないと厳しいだろ・・・

酷いなこれは
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:49:25 ID:MdmoEynb0: >>636
電源部をもつ製品は決して「家電の一部」程度じゃないが・・・
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:49:27 ID:MmuVC5jP0: >>639
やっと目覚めたか・・・・まあ改正できる位はお互い頑張ろうぜ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:49:45 ID:1CSTQLbFO: >>630
去年の物でもマーク入ってないのあるよ。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:50:08 ID:WKUudoX90: >627
だから、さっきその周知のために
現代音楽板で書き込みしてきたんだが、
過疎板なんで全然反応がない。

(どっちかっていうとクラ板住人なんで、
普段行かないんだよな)

真空管アンプとか蓄音機とかも、
もう転売できないんだろうな。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:00 ID:MNH1dr8k0: ＞中古の家電製品の一部だけが対象

まとめサイト読んで出直せ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:06 ID:LJJkuhtG0: >>647
あるんだけど、それを損切りで処分しても構わない程度の比率だろうっていう
読みなのだろうと思ってさ。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:07 ID:1w2hWNKP0: >>640
ぶっちゃけそれが現時点で一番理想的な流れだと思う。
4月以降なんだかんだで理由をつけて訴訟を起こして撤廃させるとか。
規制するならもっと脱法ドラッグとかを規制しろよと。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:10 ID:8I2wHLC50: 次の選挙で自民に入れない理由がどんどん増える
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:24 ID:MXx1O5+p0: >>622
画質も音質も良いＰＳＥマークが付く前のＡＶ機を捨てて
画質も音質も見た目も糞な今のＡＶ機を買えってか？
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:29 ID:zQ0cgHFUO: ↓ﾗｽﾄ1行ﾜﾛﾀw

＞192: 2006/02/14 12:17:39 jY/vu/7R
＞4月から全国のACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ付きの粗大ｺﾞﾐの回収場所は経産省前になります｡
＞いらなくなった電化製品は宅急便で経産省に送り付けるようにしましょう｡

＞とか言って本当にやると『不法投棄』という犯罪になるおそれがあるので注意しましょう｡
＞そして､『置き忘れ』や『宛先間違い』はよく起こる事故です｡注意しましょう｡
655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:34 ID:WyspwzQz0: >>638
ﾄﾝクス。
故意ではなかったのか・・・
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:41 ID:f2ui2tvQ0: 部品単位に分解して販売して、部品売った店と資本関係のない隣の組み立て屋に持っていって組み立ててもらう。
そんなことするなら、パチンコ屋みたいな三店方式にすれば良いのか
657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:53 ID:MNH1dr8k0: ＞「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」

旧法時代の物と混在して消費者が迷ってしまうなら
「安全規格のマークが変わります　でも昔のマークのものも安全です」
ってＣＭ流せば良いだけじゃん

殺人ストーブのＣＭあれだけやたらめったら流したんだから
出来ないわけないだろ？言い訳にもなってないよ　こんな理由
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:57 ID:VXiQtCNY0: >>647
去年のものなら売却する必要ないだろ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:51:59 ID:pCU4oBPx0: >>636の頭にはヘンなマークでも付いてるんだろ
ホットケ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:52:06 ID:cQ8XjjQ40: >>652
共産以外全部賛成だったけど、どうするの？
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:52:11 ID:1PM+2AN30: >>607
実況よく行くけどお前の書き込み見た事ねーよ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:52:13 ID:qx/3Yl8K0: >>626
そのときにはまたマーク変えるんだと思うよ。
「タイマー付き家電」とか色々次のマーク模索してるじゃない。
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:52:38 ID:1CSTQLbFO: >>639
はい売買できなくなります。
坂本龍一教授も怒ってます。
664 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2006/02/14(火) 15:52:51 ID:bu8gqJFS0: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ!　ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:53:01 ID:Rkh7uqdg0: >>648
検定を受けてPSE認定されたら販売可能
電源部はごっそり入れ替えることになると思うが・・・
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:53:12 ID:wf+KHEei0: 誰か有名ミュージシャンにファビョッてもらおうぜ。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:53:39 ID:MNH1dr8k0: 市の消費者センターに問い合わせたら、
「エーッそうなんですか？」って言われたよ。

消費者センターも把握していないことを
どうやって市民は知ることができるんかいな？
（2/10現在）
668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:53:46 ID:uHrwacL10: また日本にゴミが増えるんだなｗ
ゴミ減らすために努力してたんじゃねーのかよｗｗｗ
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:22 ID:MmuVC5jP0: デモ好きのビンテージ愛好家ってだれだ？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:24 ID:8I2wHLC50: >>660
人権擁護法・サラ金パチンコ派遣業者反対と
共産が神すぎる・・・
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:27 ID:BlRKGvRS0: >>648
そりゃそんなの喜んで聞く人殆どいないって
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:31 ID:6uIP/Atr0: >>636
例えばDTMマガジンやキーボードマガジンに載ってる広告を見れば分かるよ
シンセサイザーや音源の中古市場の一端がわかるから
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:43 ID:qx/3Yl8K0: >>657
官報一枚で40年慣れ親しんだ旧マークを変えるのは好ましいのかね。
役人はほんとに人をバカにしてるよなぁ。
まぁそれ（国民を愚弄すること）が彼らの仕事なんだろうけど。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:44 ID:Q2osSfiw0: 分かってないな
醜い利権の上での勝手な都合で作り、ただでさえ民意に反するのが明白で
実際その事が分かってるからコッソリ推し進めた、汚いやり口が問題なんだよ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:54:50 ID:4AbGIgeC0: >>667
マジ？　そらぁ、わかんねーわけだ。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:55:22 ID:1mIHN1sS0: >>670
共産党はもっと厳しくしろって反対したらしいぞ。
まあ中古品関してどういう意見かはしらんが。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:55:34 ID:LJJkuhtG0: >>648
面倒臭いが、隙間にDC->AC100Vのインバータを入れて、
PSE対応ACアダプタを使った外部DC駆動にする。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:56:32 ID:uHrwacL10: 法案通すときに中古品のことをきちんと議論したのかな
こうなるの目にみえてるだろうに
679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:56:58 ID:BlRKGvRS0: >>670
共産はこの法律の内容が生ぬるいからって理由で反対してるだけなんだけどね
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:57:02 ID:pmViU8LdO: 旧製品投げ売りしてないかとハードオフに行ってみたけど
なんか別に値段変わってなかった
一応貼り紙で告知はしてたけど
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:57:37 ID:1mIHN1sS0: 議論してないんじゃないか？故意かどうかは知らんが。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:57:47 ID:hUEZKh080: 配送料１０万円とか
処分するにも金がかかるんじゃ只でも欲しい人にはそれくらいやってもおかしくないだろう。
電車なんてスクラップにしないで安く売ったりしてるジャン。
しかし、運送料はうん百万とか。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:57:48 ID:1w2hWNKP0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
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684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:57:56 ID:XVi7g49x0: スーファミの場合はACアダプタという外部電源を使っているからまだ大丈夫
なのか？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:58:00 ID:okfgRRdn0: >>678
コロンブスの卵
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:58:03 ID:VXiQtCNY0: >>672
古臭い製品に高い金を払う馬鹿が多いってだけだな。
音楽関係の連中なんてそんなもんだろ。
ヤク中で裸で死んでたりとか
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:58:47 ID:MNH1dr8k0: >>676
基準を厳しくするのは問題ないんだよ　むしろ良いことだ
厳しい基準であればおそらくいまPSEマーク堂々と付けて大手を振って歩いてる
特定アジア産バッタモンDVDとか充電器とかみんな排除だったろう

問題はそれを過去の製品に遡及させてしまったことだ
これによって甘い基準が昔の厳しい基準で作られた商品を排除する結果になってしまった
まさに「悪貨が良貨を駆逐する」
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:58:56 ID:okfgRRdn0: >>686
すでに生産されてない製品もたくさんありますが。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:58:59 ID:Rkh7uqdg0: >>677
ACコンセントから電気を取る以上、それもアウト
バッテリーからインバーター昇圧するならばいい
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:59:00 ID:Q2osSfiw0: >>684
アダプタ自体がアウツ、とか
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:59:02 ID:4TLqXAB70: なんだよこれ。MTRやラックマウントのエフェクターまで対象じゃねえか。
それでしか出せない音があるのにふざけるな！！
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:59:22 ID:fHS0cOru0: >>664
愛知万博の開会式のとき総理自らが「もったいない」の精神は大事ってスピーチしてたじゃないか。
総理に鶴の声発してもらえばいいじゃん。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:59:34 ID:pKSRRgfA0: 　ところで、これって、マークのない製品を駆逐することが目的なんだろうから、マーク無し製品は修理、メンテも止められるわけ？？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:00:09 ID:pT7k8FKC0: >>691
エリートには、それが判らんのです
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:00:14 ID:LJJkuhtG0: >>686
古臭い人間に高い金を払うよりマシだよ。

>>689
大丈夫だよ。PSE対応のACアダプタからDC供給される先の機器は
PSE規制対象外。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:00:34 ID:BIe3yAiT0: とても日本の出来事とは思えない
まだ信じられない自分がいる
っつーかここ日本だよな？
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:00:46 ID:i6MtL5jS0: SPレコード/蓄音機　収集が趣味の城内前議員は、何思うか。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:01:10 ID:6uIP/Atr0: >>686
> 音楽関係の連中なんてそんなもんだろ。
> ヤク中で裸で死んでたりとか
偏見丸出しバカﾊｹｰﾝ

> 古臭い製品に高い金を払う馬鹿が多いってだけだな。
だから実際に広告を見てからモノを言えってんだ。
高いものばかりじゃないんだぞ。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:01:26 ID:1mIHN1sS0: あぁ、ヤフーのトップから消えてしまった。。。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:01:44 ID:MNH1dr8k0: >>697
アイツそんなのが趣味だったんだ　ヤバイ　気があいそう
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:02:04 ID:VXiQtCNY0: >>688
別の製品を使えば良いじゃん

>>697
蓄音機はゼンマイ駆動じゃん
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:02:35 ID:4TLqXAB70: もしかしてメロトロンやローズもだめなのか？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:03 ID:SJVHNRss0: 3/31の閉店時間ちょっと前に電気屋に行けば
PSEマークが無い製品をタダで貰えるかな？
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:05 ID:hUEZKh080: >>696
中枢からシナバクテリアに食われてるんじゃないのかな
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:17 ID:Luid6eGs0: 業者に行ってたのがヤフオクに流れるようになってYahooウハウハじゃん
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:17 ID:MNH1dr8k0: ＞別の製品を使えば良いじゃん

マリー・アントワネット様ですか？
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:21 ID:uHrwacL10: たいそうゴミが増えますな
環境省のお考えを聞きたいですなｗ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:34 ID:BlRKGvRS0: >>686
古いものがいいという思いこみというか先入観なんだよね
そういう人に限ってブラインドテストをやるとまともに聞き分けなんか出来ないんだから
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:52 ID:MNH1dr8k0: >>705
自主規制の恐れがある
つか経産省がなんかそれをプンプン臭わせてる
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:54 ID:okfgRRdn0: >>701
別の製品で代替できないから問題になってるんだろw
あほですか。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:03:57 ID:pmViU8LdO: >>700
ただし奴は走り方が物凄い変だぞ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:07 ID:8I2wHLC50: >>687
なるほどね
やっぱ共産案のほうがいいな
713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:15 ID:t7O2DvLn0: せめて柔軟な運用をしてほしいものだ。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:17 ID:mOVNOO3F0: もしこのまま４月までいっちゃえば
名機復刻ブームとかくるかも。当時のパーツを使って忠実に再現とか。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:30 ID:a4t7RnIx0: 取引先のミシン屋に聞いたらＰＳＥマークのこと全く知らなかった・・・
リサイクルで修理品を売ることもあるし、新品在庫も
商品サイクル長いから展示品にはＰＳＥついてないのが現状。

オイオイ、零細企業に死ねッてことか・・・
取引先にリサイクルショップやミシン屋が多いんだが。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:37 ID:6uIP/Atr0: >>701
> 別の製品を使えば良いじゃん
お前が実状を知らずに書き込んでることはよくわかったよ。
お話にならない。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:04:54 ID:okfgRRdn0: >>714
当時のパーツ(特定電気製品)も当然禁止になりますよん
718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:05:15 ID:ZZPIaHCy0: >「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
>しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

・・・・・
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:05:22 ID:Rkh7uqdg0: >>707
不要家電の受け皿が消滅したからな
恐ろしい事態になると思うよ
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:05:43 ID:1w2hWNKP0: >>715
その取引先とかと組んで訴訟起こせ。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:06:01 ID:MNH1dr8k0: >>714
そんなことするゆとりが大メーカーにあれば
タイマー法なんて考えつかないと思われ
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:06:12 ID:Q2osSfiw0: 安価な中古家電が無くして、安価な特亜製家電を買わせようというのか
723 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2006/02/14(火) 16:06:22 ID:bu8gqJFS0: >>718
問答無用かよｗ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:06:29 ID:zQ0cgHFUO: >715
そのコネクションを活用しましょう
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:06:42 ID:VXiQtCNY0: >>710
代替できないとしたら、いずれその音はなくなるわけだから、
どっちにしろ消え去ることには変わらないだろ、

だいたい、電子楽器ならなんとでもなるだろうがよ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:06:54 ID:IulRR6Wo0: 未PSEマークの高額オーディオ機器とかなら、
海外に支店か別会社をつくって、
日本のユーザーが各自で個人輸入するって形にすればいいんじゃね？
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:07:17 ID:NzGSYB+K0: つまり

商品評価損　１，０００，０００　／　仕入　１，０００，０００

って事になるんだろ？この法律のせいでｗ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:07:20 ID:2hrXj8Vk0: >>697
>>700
神保町にある富士レコードとかの常連だったりして
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:07:21 ID:zpGO6I2o0: 中古関係の話で、何度かゲームラボに載ったことはあったが
その時の記事じゃ、結局中古関係は対象外みたいな流れに
なっていたような記憶がある。
とりあえず、漁ってみるか・・・・・。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:07:59 ID:O6c/Gmw80: ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
この議事録を読んだけど、中古なんて言葉は一つも出てこない。
いったいいつから中古販売禁止なんてことになったんだ？
ちょっとおかしくないか。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:03 ID:pQTK5cpd0: 天下りのためのポストと

それを維持するためのみかじめ料を徴収するだけの政策です。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:04 ID:uHrwacL10: >>727
ハードオフなんか特損でやばいんじゃないかっていわれてるね
在庫がどれくらいあるのかわからんが。。。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:12 ID:cQ8XjjQ40: >>708
シンセサイザーは楽器なの。
いいとか悪いとかでなく、同じ音色を鳴らせる機械が他にないの。
ブラインドテストなんてやりようがないの。ピアノとチェンバロ並べてどっちがいい音かテストしても意味ないだろ？
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:20 ID:i6MtL5jS0: >>701
> >>697
> 蓄音機はゼンマイ駆動じゃん

まあ、電動蓄音機（電蓄）もあるっつうことで。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:37 ID:okfgRRdn0: >>725
なんとでもなるとおもってるなら全てお前が何とかしろw
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:38 ID:1MEYTi3q0: 抱えてる商品分オクID取って個人として売る
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:08:53 ID:Lw1xo6q50: >>726
海外でなくとも大阪で充分な気がする。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:01 ID:MNH1dr8k0: 特亜製家電の自社検査なんてどんな内容でやってるかわかったもんじゃない
姉歯じゃないけど測定データ偽造くらい平気でやってのけそうだ
大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし
こんなヤツらにも免罪符を与えちゃったのが今度の新安全規格
何が消費者の安全だ　糞ったれどもが
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:02 ID:mJZtuX2c0: >>636　　　きみはほんとーにばかだなぁ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:13 ID:IulRR6Wo0: >>719

プレミアがつくような特殊な機器以外なら、
単に五年以上前のポンコツの売買が店で不可能になっただけだから、
一般消費者にはあんまり関係ない話だよ。

PSEマークがついてるなら普通に中古売買できるし、
マークが無くても、不要品ならヤフオクで売ればいいだけの話。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:26 ID:H2+H0rmc0: N速＋のスレ立て依頼には結構以前に働きかけが
あったと思うが、なかなか立たなかったのは大手マスコミが
報道しない（ソースが張れない）からなの？
と思って>>1見たら　きっかけは東京新聞ですか。
東京新聞頑張ってるなグットジョブ。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:54 ID:ezafCns00: ・中古の家電だけだろ？
　適用範囲は、【家庭用電源を使うもの新品中古問わず全て】（パソコン・FAX等一部除く）

　アンプも、ゲーム機も、学習机も、ライト付き仏壇も、
　麺打ち機も、　テレビ付きパソコンも、PSEマークが付いていなければ、全部対象

・バラバラにして販売、組み立ててもらえば？
　修理等は”改造”に当たり、改造した場合には【新たにPSEマーク認証が必須】
　認証して販売した方がマシ

ところで工場とかで使っている機械とかって、家庭用電源？それとも別規格なので適用外？
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:09:54 ID:a4t7RnIx0: >>720
とりあえず、ミシン屋には製造メーカーに
早急に問い合わせるようにアドバイスしておいた。
最悪でも、新品在庫をなんとかさせないと・・・

経済産業省はミシンは家電とルートが違うことを知ってるのか？
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:10 ID:NzGSYB+K0: >>732
つーか牛肉とこれと完全にスタンス逆だよな
安全と経済どっち優先するのかは圧力次第って事かw

小泉内閣に理念無し
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:15 ID:MNH1dr8k0: ホント　東京新聞様々だよ
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:20 ID:CE8gTQgb0: >>725
＞電子楽器ならなんとでもなるだろうがよ
第一線のサウンドクリエイタ―の一部がわざわざ古いシンセを使ったりするのを知ってて言ってるのか？
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:22 ID:2hrXj8Vk0: >>714
でも部品自体が入手不能なケース結構あるんだけどね
名器が生産中止になるのってそういうのが多いみたいだし
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:34 ID:okfgRRdn0: >>743
知らないと思う。
K3は想定外ばかりで、毎日会議してるよ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:43 ID:OU9J8z+b0: 計算省が必死なのは、ここで譲るとタイマー法まで潰れちゃうからなんだろうな。

しかし、これだけ世間の注目を浴びた以上、タイマー法がとおる見込みはなくなった
わけだから、いいかげんあきらめればいいのにな。

ちなみに、これがタイマー法。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/computing/news/20060116org00m300093000c.html
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、消費者に定期
点検を促す案などが浮上している。早ければ06年度中の改正を目指す。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:45 ID:MNH1dr8k0: ＞工場とかで使っている機械とかって、家庭用電源？それとも別規格なので適用外？

全然適用対象です
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:10:47 ID:d2edVcoA0: コンピュータ関連、不動産に付随する電気機器は対象外となると
主に楽器と高級オーディオの問題か
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:11:06 ID:zlzfaefx0: 中古市場を利用するのは主に新品に手が出ない貧乏人
　　　　　　　　↓
中古市場をぶっ潰して弱者切り捨てメーカー優遇
　　　　　　　　↓
貧乏人はますます貧乏にメーカーは肥え太り金は天下り役人に還流
　　　　　　　　↓
　　　　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:11:20 ID:fiS58sro0: ホント官僚って頭悪いよな、本当の意味で。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:11:29 ID:LJJkuhtG0: ＞だいたい、電子楽器ならなんとでもなるだろうがよ

>>725が電子楽器を使ったことが無いということが良く分かった。
語る資格無し。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:11:41 ID:mJZtuX2c0: >>653　画質も音質も良いＰＳＥマークが付く前のＡＶ機を捨てて
　　　　　画質も音質も見た目も糞な今のＡＶ機を買えってか？

　　　　　激しく胴衣　　バブル期のAV機器は並じゃあない
　　　　　今の機器は玩具同然
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:12:45 ID:ZZPIaHCy0: >>749
公僕たる公務員がする事か？？
８９３とどこが違うんだろう・・・
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:12:52 ID:okfgRRdn0: >>751
不動産に付随する電気製品が対象外になる法的根拠はまったくないからな。
完全にK3の判断になってる。

こんなに判断に左右させるなら、とっとと中古解禁するか、中古のPSEシール緩和しろ。
せめて旧〒マークは解禁しろ。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:02 ID:4TLqXAB70: なんでパソコンだけが対象外なの？
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:03 ID:HzowoilX0: 「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）

小さなリサイクルショップはご理解いただいて、素直に首くくってくださいってことか。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:04 ID:fMgVkeXN0: 新品を買わせようとしてるのかもしれんが
旧機種を下取りして新品購入の足しにすることもできんじゃないか
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:13 ID:IulRR6Wo0: >>730
＞この議事録を読んだけど、中古なんて言葉は一つも出てこない。
＞いったいいつから中古販売禁止なんてことになったんだ？

そりゃ話が逆だよ。
「中古は対象外にしましょう」って言葉がでてないなら、
自動的に中古も対象になるっしょ。

新品だろうが中古だろうが「販売」には違いないんだから。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:32 ID:uHrwacL10: 個人にも影響あるとおもうなあ
ヤフオクで楽器なんか買いたくないんだって
やっぱり手にとって演奏してさ、それでようやく買う気になるわけ
中古楽器店がこれで潰れるとなるとどこで買えばいいんだよ楽器
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:34 ID:okfgRRdn0: >>758
管轄が違うから。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:42 ID:2hrXj8Vk0: >>738

＞大体数売り抜けたらトンズラしてまた別会社とか幾らでも出来そうだし

韓国の建設企業が手がけた建物が崩壊した場合、既にそういう感じで
トンズラしてるんで賠償請求のしようがないらしいね。
765 ：?3???・：2006/02/14(火) 16:13:48 ID:rf/DelG80: 機材オタ痛杉
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:13:57 ID:Q2osSfiw0: >>741
一応、板で扱うには報道のソースが要るんじゃなかったっけか
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:14:16 ID:okfgRRdn0: >>761
製造禁止にしなかったのがそもそもの間違い。
ただ製造禁止だと輸入には歯が立たないからな。

製造・輸入禁止にすればよかったんだよな。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:14:31 ID:MNH1dr8k0: >>760
その通り　オーディオや楽器なんかはその循環によって消費が成り立ってる

ただ大メーカーはもうオーディオから手を引いたからな
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:14:37 ID:Lw1xo6q50: >>743
ミシン以外にもそんな例が沢山ありそうだね。
電動ロクロとか工業用のヒーターとかモーターとか。
経済産業省はそこまで手は回らないと思うけど、
ミシンは直接消費者だから大変だね。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:14:43 ID:hUEZKh080: >>753
自己保身にかけてはすごい才能だと思うよ。
ETCだって結局普及してきちゃったし。
国が本気でになったら、太刀打ちできませんて
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:15:01 ID:rBOeLFkQ0: そして偽PSEマーク商品が大売出しされる、と。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:15:03 ID:mJZtuX2c0: >>697　国会になっげぱなしジャーマンだろ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:15:33 ID:i6MtL5jS0: >>728
古い歌謡曲のSPとか言ってたな。
ブログにメールしてみっか。

真空管アンプも買えなくなるのか。

坂本を発端にしてミュージシャンが動きそうだな。
俺もブログには書くが。

「モッタイナイ」の精神はいずこに。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:15:35 ID:VXiQtCNY0: >>754
音がどうとかってただのわがままじゃん。

ドの音はどの電子楽器だってドの音だろ。
いろいろ音色が変えられるのが売りの電子楽器なんだから、前のやつと似たような音でやれば良いじゃん
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:16:17 ID:c4euTQ9Y0: ゲームソフトの中古裁判やったところだが、全公判記録が公開保存されてる筈
だから参考にならんかな。
ttp://www.arts.or.jp/
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:16:23 ID:O6c/Gmw80: >>761
議事録読んだか？
これはあくまで規制緩和の法律だし議論の趣旨もそこにある。
中古規制が考慮にあるなら当然その反論もなされるし環境配慮も議題に
あがるはずだがそんな意見は一つもない。
政治家は最初から中古禁止のために法律なんて作ってない。
経済産業省が暴走したと見るべき。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:16:25 ID:4rEEw9LU0: >>774
部品の特性や設計の違いで同じ音は出ない
778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:16:37 ID:uHrwacL10: ID:VXiQtCNY0
にマジレス禁止ですｗ
上の文章で確信しますたｗ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:16:41 ID:MNH1dr8k0: 煽りにしても程度が低すぎる・・・
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:17:00 ID:NzGSYB+K0: 一本の法律で突然資産価値が消滅してしまうことの恐ろしさを全く認識して無いな経産省は…
ここだけは本気で無駄だと思うよ、エネ庁だけで良い
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:17:15 ID:T+A47xhNO: 一番損失が大きいのは、電機メーカーだが。
小売店の在庫損失を全て、被る気なのか！
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:17:46 ID:1CSTQLbFO: これだけ騒ぎになってるのにろくに報道しない民放はクズだな。
早く知ればなんとかなる店もあると思うが。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:17:56 ID:NqZoWeR/0: 「電化製品として使用しないで下さい」って書いて
骨董屋で売ったら問題ってあるのかな？
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:18:31 ID:MNH1dr8k0: 電機メーカーは零細小売店をもう見捨てようとしてるんだろ
大手販売店の売り上げだけでやっていけると考えてるんだよ
ここにも弱者切り捨ての構図が
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:18:39 ID:IMm6O7bP0: >>783
もう散々既出。アウトです。
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:18:42 ID:okfgRRdn0: ID:VXiQtCNY0にマジ受けしてますw
いじりたい人もっといじって
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:18:58 ID:6uIP/Atr0: >>774
> ドの音はどの電子楽器だってドの音だろ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:06 ID:Q2osSfiw0: >>783
ラムネ菓子のオマケに付けて販売、とか
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:13 ID:GEtyznhv0: 一般人にはわからないようなごくわずかのちぃせぇ違いにこだわって
オールソフト制作環境に移行し音楽の質を上げることが出来ないジジイも
どうかと思うがな
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:19 ID:4TLqXAB70: >>783
問題あるとさ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:23 ID:VO9+Z2r10: 今のところ、自分にとっては特に困ることではないんだよなぁ。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:24 ID:MNH1dr8k0: >>786
土人に相対性理論を説くようなものだから意味なし
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:38 ID:pT7k8FKC0: >>774
鳥の声といえば、烏でも雀でも鶯でもメジロでも椋鳥でも一緒ってか？
やっぱり馬鹿だコイツＷＷＷ
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:19:42 ID:8I2wHLC50: 【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:20:02 ID:mJZtuX2c0: >>725　きみはほんとーにていのうあんどばかだなぁ
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:20:12 ID:LJJkuhtG0: >>753
だって、一度も自分で銭を稼いだことが人間が大部分ですから。

>>774
あぁ、分かった。>>774は聾唖者だったのか。それは失礼した。
797 ：７８３：2006/02/14(火) 16:20:42 ID:NqZoWeR/0: なんか頭にくんな～
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:20:58 ID:CE8gTQgb0: >>759
どうみても「国民の為に作ったらこういう法律になった」のではなく「とりあえず法律つくったから不便だとしてもそれに従え」です
本当にありがとうございました

>>778
最初はマジレスだったが、自分の発言が馬鹿すぎるのに気がついたので釣りということにして誤魔化そうとしてるよなｗ
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:21:27 ID:UpEzrVnC0: おまいら
ＰＳＥ下での修理は、オリジナルの部品を使わない限り
新たな製造とみなしＰＳＥを再取得しなければならないそうだ。
これで、メーカーの修理が期待できると思うか？
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:22:21 ID:MNH1dr8k0: その辺の中古屋で二束三文で売ってるヴァイオリンも
ストラディヴァリウスも
ドの音はドなんだ　と言ってるに等しいわけだからな　>>774の言ってることは
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:22:52 ID:4wX+nzN0O: PSEマーク見たことないんですが・・・。
コスト重視の壊れやすい日本製品にこのマーク。
何の意味があるのやら。

使い捨てを押し進める経産省は時間が止まってるのか？
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:22:55 ID:pT7k8FKC0: >>799　むりぽ
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:23:05 ID:ezafCns00: 現状で潰れる可能性の高い店

・中小の楽器店
・中小の中古楽器店
・中小のミシン販売屋
・中小のホームセンター・デパート・カメラ・ディスカウントショップ店
・中小の仏具店
・中小の工場
　電気系販売側：
　　PSE法を知らないところが多い、準備をしてチェックをしている間は販売不能、せめて知らせてくれていたら
　電気系使用側：
　　機材修理費が増加
　　PSEに適用されない機材は修理も出来なくなり、新品を買うしかなくなるが、
　　すぐに数千万用意できる会社がいくつあるか・・・
・中古大型機器販売店
　大型の数百万円～数億円する機材は中古市場ができている

=＞　
　工場機材の修理費（認証＋チェック用料金）が高くなるので、物価は向上する可能性が高い
　今、景気を押している中小企業が少なくなり、景気が大幅に後退する可能性が大きい

・・・景気がよくなって、いい就職活動ができそうだと期待してたんだが、マジでヤバイ？
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:23:12 ID:8I2wHLC50: 各政党にメールしました。
おそらく定型文と思いますが、共産党からは返信がありました。 -- 名無しさん (2006-02-07 10:50:57)
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/10.html

共産以外は完全無視
日本の政治家って国民に冷たいんだね
805 ：OFF板より ：2006/02/14(火) 16:24:30 ID:MNH1dr8k0: これマジ！？　殺人ストーブ会社いい加減にせえよ！
　　　　　　　　　　　↓

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:24:34 ID:7E6OMZ1G0: つまり、あれか、「修理不可能法」ってわけ？
家電修理を生業にしてる人はジ・エンド？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:24:50 ID:VXiQtCNY0: >>777
そんなんで音が変わるっていうのが事実なら、
製造時のちょっとした差や、部品の劣化、修理によっても音が変わるわけだが・・・

あほらし、　屁理屈こねてるだけにしか見えない。
政府のやることは箸の上げ下ろしでも気に食わないってだけじゃん。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:25:01 ID:4AbGIgeC0: まじで、零細の中古個人事業者は首くくっちゃう人も出るんじゃないの。
こんなの許されるわけない。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:25:12 ID:Q2osSfiw0: 　　音がどうとかいって話を逸らそうとする奴禁止
　　音がどうとかいって話を逸らそうとする奴禁止
　　音がどうとかいって話を逸らそうとする奴禁止
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:26:00 ID:a4t7RnIx0: >>799
修理もできないのか・・・
オリジナルの部品が残ってない製品は
代用品をつかってるところが多いだろうに。

修理のできる家電屋とかミシン屋とかヤバイな。
職人が路頭に迷うのかよ・・・
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:26:05 ID:MNH1dr8k0: ＞製造時のちょっとした差や、部品の劣化、修理によっても音が変わるわけだが・・・

当然変わりますがなにか？
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:26:28 ID:pCU4oBPx0: まあ頭に変なマーク付いてる奴はほっとけって
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:26:34 ID:1w2hWNKP0: >>808
当方の知るところではない。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:26:42 ID:CE8gTQgb0: >>807
信じられないのならとりあえずＤＴＭ板で聞いてこい。
おまえが脳内ワールドだけで語るのを止めて現状を理解してからじゃないと話にならんｗ
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:27:18 ID:MNH1dr8k0: しかしあの殺人ストーブ会社は何考えてんだ
三菱ふそうを超えたな
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:27:47 ID:MmuVC5jP0: これから各地で変死体報道が多くなります
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:27:50 ID:O6c/Gmw80: >>807
デジタル機器は変わらないがアナログ機器は個体によって音が変わるよ。
修理や改造でも音は変わる。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:27:59 ID:HpxZu1Vm0: 日本破壊法だね
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:28:05 ID:IulRR6Wo0: >>776
＞議事録読んだか？
＞これはあくまで規制緩和の法律だし議論の趣旨もそこにある。

そのセリフはそっくりそのままお返しするよ。。。
O6c/Gmw80は議事録読んだのか？

この法律は危険なモノの流通を防止しようってって側面もあるのだし、
その点に関しては、新品も中古も関係ない。
「中古は対象外にしましょう」って言葉がでてないなら、
自動的に中古も対象だよ、
新品だろうが中古だろうが「販売」には違いないんだからな。

とりあえず↓嫁。

　具体的には、指定対象製品、つまり規制品目と申していいと思いますが、
すべてについて回収などの命令が行えるようにしたいということで、製品四法について言いますと、
まず、電気用品取締法に新たに危険等の防止命令を規定する、これは電気用品取締法には従前ございませんでした。
これを規定すると同時に、危険な製品の流通の拡大を防止し得るように、
製品安全四法の指定対象製品すべてについて表示の禁止命令、
実質的な業務停止命令のような意味合いを持つと思いますけれども、表示をしてはならないという、
表示をできないものは流通をさせることができないという法体系になっておりますので
事実上業務停止のようなことになるわけでございますが、
そうした対象にするというような整備をお願いいたしておるわけでございます。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:28:21 ID:iDOH/Mwz0: 松下のせっかくのイメージアップもこれでダウンするな
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:28:29 ID:x73Dse1Z0: 日銭をかせいでる腕のいい職人を抹殺するなんておかしいだろ
あの人たちは正直に商売して安い金でやってんのに
計三章なくなれよ
822 ：スルーされちゃったぽいので再掲：2006/02/14(火) 16:28:31 ID:MNH1dr8k0: これマジ！？　殺人ストーブ会社いい加減にせえよ！
　　　　　　　　　　　↓

2004年に購入したPSE対応機種において、松下からの正式見解！

「松下の一部の機器(他社も多くはそう)ではACケーブルはPSE
に対応しておりません。2008年からはACケーブルの猶予期限が
過ぎますので、その商品は中古としての販売が禁止されます。
　しかしながら松下は中古として売られることは想定外ですので
それらのサポートは一切いたしません。」
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:28:36 ID:VXiQtCNY0: >>814
ＤＴＭって何だよ。

ばかばかしい、新しいのだって高くも無いんだろうし、
古いのを今すぐ捨てろとも言われてないんだからグズグズ言うなよ。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:28:41 ID:pCU4oBPx0: 経産省に破防法適用して～
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:29:09 ID:1CSTQLbFO: >>805
それってテロか？テロなのか？
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:29:15 ID:LJJkuhtG0: ふむ・・・基本的に絶縁耐力計だけあれば、あとはヒューズ交換
程度で売れるわけか。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:29:16 ID:fSWbacMh0: 民主党、チャンスだぞ
ここ突けば議席数を大きく奪えるかもしれん
828 ：?3????E：2006/02/14(火) 16:29:23 ID:rf/DelG80: Analogue Solutionsのモジュラーシンセは大丈夫だろ
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:29:24 ID:FQFv0JaN0: ヤフーニュースのトップから早速消えちゃった　おいおい
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:29:49 ID:MNH1dr8k0: つまり本体がPSE通ってても
今度はACケーブルが次の規制に引っかかるから
松下の機器は2008年以降中古で売れない　だとぉ！？

まさに詐欺
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:30:12 ID:uHrwacL10: 上にも買いてあったけどこの法律は規制緩和のためにつくったんだよな？
なら別に中古品規制する意味ないとおもうんだが。全然分からん
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:30:27 ID:i6MtL5jS0: ID:VXiQtCNY0
ID:VXiQtCNY0
ID:VXiQtCNY0
ID:VXiQtCNY0
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:30:51 ID:okfgRRdn0: >>803
あと中小の輸入業者と
輸入メーカーな
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:31:01 ID:GEtyznhv0: >>823
パソコンを使って音楽を作るスタイルの事だよ

っつーかまぁ一般人にとってはそんな認識なんだよなぁ…
Hexterを入手したけど俺のPCじゃちょっと重い
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:31:19 ID:5f9Keo0B0: >>831
規制する意味がない

んじゃなくて

規制対象になってしまっている

んだよ。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:31:49 ID:BlRKGvRS0: >>807
そうそう
先入観から違うと思いこんでるだけなんです
一種のキチガイですよね
専門家と称する人たちでさえブラインドテストすれば
区別なんかつけられないという結果も出てます
論理が破綻してることに気づかないかわいそうな人たちなんです
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:31:52 ID:CE8gTQgb0: >>823
「与党って何？」という奴が政治を語ってたらどう思う？
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:31:58 ID:ZZPIaHCy0: >>831
意味は無いけど、法律で製品が規制される訳ですので承知願います。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:08 ID:LJJkuhtG0: >>823
あぁ、音が満足に聞こえない人にはつまらないだろうねぇ。
同情するよ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:13 ID:zlzfaefx0: >>805
>>822
それソースどこよ？
松下のサイトを"PSE"とか"中古"で検索しても引っかからなかったんだけど・・・
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:36 ID:MNH1dr8k0: 便乗煽りｶｺﾜﾙｲ
スルーされてるともっとｶｺﾜﾙｲ
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:39 ID:VXiQtCNY0: >>834
じゃあパソコン買ってくれば良いじゃん。
ソフマップで４万のやつとかあるよ。
それですべて解決。　ネットもワープロも表計算もできて便利便利。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:45 ID:MmuVC5jP0: 某報道局員：「今日も沖縄で変死体があがりました。どうやら
　　　　　　　また元中古個人事業者の方のようです」

どうみても経産省の仕業です本当にありがとうございました
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:32:50 ID:Q2osSfiw0: >>840
どっかのGKだろ。スルーしとけ
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:33:08 ID:MNH1dr8k0: >>840
一応ｵﾌ板
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/
846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:33:32 ID:i6MtL5jS0: >>842
> >>834
> じゃあパソコン買ってくれば良いじゃん。
> ソフマップで４万のやつとかあるよ。
> それですべて解決。　ネットもワープロも表計算もできて便利便利。

失笑
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:33:38 ID:okfgRRdn0: >>805
マジというかそこに本音が出てるんだろ。

今までの規制は海外大手メーカーの足かせになってたが、
自主チェックになるために海外大手も市場に参入してくる。
その分失うシェアを中古業界締め出すことで容認したんだよ。

自主チェックできない業者に対する規制は逆に強くなるから、
中小メーカーは衰退し、大手国内外メーカーだけが喜ぶ。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:34:22 ID:4AbGIgeC0: >>836
そうかなぁ・・・
聞く分にはそうかもしれないけど、
フェンダー・ローズなんかは、あのタッチは弾いた人間ならわかるけど、
他にはないよ。

ブラインド・テストする以前に、あのタッチを真似た商品はないはず。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:34:28 ID:MdmoEynb0: >>776
中古禁止にするつもりがなかったんじゃなくて、そもそも中古の存在を忘れてたというのが正しい。
それが間違いの始まりなわけで・・・
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:34:46 ID:nser0rbI0: さっきハードオフ逝ってきた。
たしかに各種特売中。
ジャンクコーナーにはフェンダー等のアンプが
表示の50%オフ、だった。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:34:55 ID:MNH1dr8k0: >>847
何か空恐ろしくなってきたな
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:35:02 ID:O6c/Gmw80: >>819
よくそういう、うがった見方をできるかと疑問に思うね。
中古なんて重要な問題が議論にすらあがらない、語句として一言もでてないのは
普通におかしいでしょ。
そこに陰謀論を持ち出して、政治家が中古を禁止するためだなんて勝手に
結論付けるのは浅はか過ぎる。
客観的に見れば最初から考慮にすら入れていないと見るべきだろう。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:35:58 ID:uHrwacL10: >>835
規制対象からはずすべきだとおもわん？
もともとの趣旨考えたら
せめて２００１年以前の商品は

>>838
そういうんだろうねｗ
論理的に筋が通ってないんだよｗｗｗ
もともと
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:36:29 ID:cfU2hINu0: 路頭に迷う人がでるのか
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:36:28 ID:iDOH/Mwz0: >>850
もう特売してるの？岐阜のHOは3月から安売りだってさ
遅すぎる....orz
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:36:47 ID:AZnhmCBS0: >>848
音の面で論破されたらこんどはタッチ？
いい加減にしてほしいね

やっぱりキチガイさんにはついていけないよ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:36:49 ID:81BpzhFE0: ヤフー　　「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:37:12 ID:rf/DelG80: EMS Synthiなら30万で買うよ。
誰か持ってたら宜しく。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:37:19 ID:4wX+nzN0O: 経産省前で自殺する人が出そうで怖い。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:37:35 ID:+JFvQiWQ0: 中古だけの問題じゃないってさ。新規で家電買う人も要注意だってさ。

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:37:40 ID:6qjIAKhBO: 893の新たな資金源となるでしょうな。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:00 ID:okfgRRdn0: >>819
では電気用品取締法で認定を受けているものまで販売不可にするのはなぜ？
863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:10 ID:zlzfaefx0: >>845
コピペがあるだけでソースは書いてなかったっす・・・
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:16 ID:4TLqXAB70: で、この法律は誰が得するの？
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:36 ID:4AbGIgeC0: >>856
論破されてるのはオメーの方だろ。

違うもんは違うんだよ。タッチの違いについて説明できるのか？
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:36 ID:pKSRRgfA0: 　で、メーカーは無印製品の修理とかメンテは、従来通り対応してくれんの？

　対応しないなら、むしろ危険を生み出すのじゃないの？
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:38:50 ID:6uIP/Atr0: >>836
できるだけ低予算でシンセや音源を使った音楽を
始めたいって人のことはどうでもいいですかそうですか
868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:39:13 ID:d2edVcoA0: なぜこれほどの大問題なのに積極的に報道するどころか
隠そうとするマスコミが多いのだろうか？
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:39:24 ID:fSWbacMh0: >>859
出てきて欲しくないが出てきて欲しいと思う気持ちもある
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:39:49 ID:LJJkuhtG0: 粗大ゴミで処分場が一気に満杯になる。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:06 ID:sH5vcApj0: おまいら良い加減ゴミに触るのやめろよｗ
872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:07 ID:O6c/Gmw80: >>867
低予算ならフリーのVSTi使えばよろし。
Synth1とか。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:28 ID:GEtyznhv0: >>867
フリーで優秀なソフトシンセやVSTiホストがいっぱいあるから
詳しい人に聞いてみるといいですよ！
※4万円ぐらいのPCが一台必要になります
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:30 ID:ty1cgS4G0: 車にしろ、安全基準に満たないものには乗るなと言うのは正しい。

レトロな車に乗る奴と一緒で、趣味の世界なんだから
現代風に基準を満たす様に改造して、それだけ高値で売るしか無いんじゃないの。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:33 ID:7jrg4mun0: この法律、確実に個人商店や小規模な商店街に止めを刺す法律だね。
「中古品なんて貧乏人が買うもんだろﾌﾟｹﾞﾗ」とか言ってるやついるけど、
一番影響受けるのは新品だけどPSE付いてない家電をおいてあるような小さなお店。
雑貨屋やインテリアショップなんかでも、これに引っかかる商品結構置いてそう。（照明や電動の小物、アンティークっぽい家電製品）
あと、最近減ってきてしまったけど文房具店にも引っかかる商品多いよね。（鉛筆削り機やらアップライトやら）
もちろん、町のおもちゃ屋も全滅。（奥に埋もれたような電気仕掛けのおもちゃに気が付かず）
これらの商品って、古い新しい関係ないもの多いから、結構5年以上前に作られたものもある。

4月1日、これを知らなかった町の商店は片っ端から1億円の罰金、払える分けないから破産か首吊り。
翌日からシャッターが開くことは二度となかった。なんてことにならないといいけど・・・。

余談だけど、自分も販売する側の人間だったけど、こんな法律知らなかった。
ニュース見てびっくりして、上司に聞いても誰も知らなかった。
取り扱ってる商品がIP電話関係だから多分4月のには引っかからないけど、
ACアダプターについてなかったから2008年にはやばい。
あと2年で商品全部入れ替えんといかんのは頭が痛い･･･
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:34 ID:HzowoilX0: >>隠そうとするマスコミが多いのだろうか？
やっぱり圧力かかってるのかな？それとも知らないだけ？
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:38 ID:CE8gTQgb0: >>865
ヒント
ID:VXiQtCNY0が消えてる
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:40:48 ID:NzGSYB+K0: >>868
スポンサーへの配慮
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:07 ID:+JFvQiWQ0: ヤフー　　「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000029-zdn_n-sci

●「法律を知らなかった」――困惑する中古店
●売る方法を模索する楽器店
●なぜこんな法律が？
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:17 ID:IulRR6Wo0: >>852
＞そこに陰謀論を持ち出して、政治家が中古を禁止するためだなんて勝手に
＞結論付けるのは浅はか過ぎる。

そんなアホな結論をいつ俺が出したんだ？

この法律は、
対象になる品物はある基準で認証されたモノ（PSE付）以外は、
流通できないようにしようって趣旨の法律で、
別に中古の流通ができないようにしようって趣旨の法律じゃない。

新品でも中古でPSE無しなら流通できないし、
新品でも中古でもPSE付なら流通できる。

ただそれだけの事。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:26 ID:fMgVkeXN0: >>860
医療用の製品が止まったら死ぬよ
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:34 ID:+0/iu4r50: これで得するのはどこなの？
天下り団体？メーカー？
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:43 ID:MNH1dr8k0: 電取時代の物やULを取ってる製品なんかは　全然
「安全基準に満たないもの」ではない
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:41:49 ID:6uIP/Atr0: >>872
キーボード弾きになりたい人はどうしたらいい？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:09 ID:cL/Q3KXv0: この制度の致命的な物理的な問題点をあげてみた
１．電取法の認証を受けている物が、何故中古で販売される場合に
　　再度の認証を受ける必要があるのか。
２．電取法とＰＳＥ法でさほどの安全性の相違が無いにも拘わらず
　　何ゆえＰＳＥ法の認証を受けない物の流通を禁止しなければならないかの
　　合理性が見出せない。
３．ＰＳＥ法では修理の際、オリジナルの部品を使って修理を行わない限り
　　新たな製造とみなし、再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
　　その手間をメーカーが行うとは考えにくく、
　　メーカーの修理辞退の温床となりうる。
４．伝安法ではトランスのネジ止め禁止を定めているため、
　　トランスが破損した場合、筐体ごと交換の必要が生じるが
　　メーカーが筐体を修理部品として保管するとは考えられない。
　　したがって、これもメーカーの修理辞退の温床となりうる。
５．メーカーに対する通産省による最低部品保有年数の指導が
　　ＰＳＥ法では無くなっているらしい。
　　
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:13 ID:fiS58sro0: >>882
＋基地外官僚
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:30 ID:MNH1dr8k0: >>882
天下り団体
大手メーカー
大手小売店
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:30 ID:MdmoEynb0: >>864
ＰＳＥ認定する団体は、これからはもう黙ってても儲かる。ウハウハ。

しかし、旧製品を禁止しないことでと特別損する奴がいるのかというと、思いつかない。
打算的に考えても、中古禁止は意味が無いんじゃなかろうか。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:38 ID:MmuVC5jP0: 経産省前で片手念珠も持った人が並ぶのは確実です
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:42:58 ID:IulRR6Wo0: >>862
＞では電気用品取締法で認定を受けているものまで販売不可にするのはなぜ？

電気用品安全法の基準での認定を受けてないからでしょ。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:04 ID:4TLqXAB70: なんで家と一緒なら売っていいんだろう？

クーラーだの備え付けの洗濯機も当然取り外して売るべきなのに。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:14 ID:pCU4oBPx0: >>885
当方の知るところではないｗ
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:17 ID:6qjIAKhBO: >>880
出してるやん。おまえはあほか？
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:19 ID:t9w/Gx/h0: 　　そもそもやるなら全ての商品でやるべきなのに何故か家電狙い撃ち、要するにそう言う事（ｗ
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:23 ID:mJZtuX2c0: >>868　　大型ニュース番組が終わった時に流れるスポンサー名を10回声に出して呼んでみて
　　　　　　下さい
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:43 ID:okfgRRdn0: >>890
電気用品安全法は自主チェックの「規制緩和」なんだよ。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:49 ID:GEtyznhv0: >>884
おぉ、それは完全にアウツだ。
優秀で安いキーボードは中古にそこそこ存在するからなぁ
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:50 ID:fSWbacMh0: もう自民党に投票することだけはやめよう
前回も投票したくなかったんだが民主党があまりにキチガイじみてたから
899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:43:59 ID:CE8gTQgb0: >>874
改造も禁止されてますが。
自動車で言うと「10年以上前の車は売買禁止」ってのと同様だろ。
旧車趣味、片落ち中古を買う消費者＆それをメインに扱っている業者全滅。
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:44:06 ID:uHrwacL10: >>880
君は安全性のためっていうけどさ、
今までは国が検査してたんだろ？ｗ
それは不十分だったって認めるわけかい？
この法律を施行した意味は規制緩和なんだよ
安全性なんて法律前も後も変わらん
規制緩和が目的であったはずなら中古品を規制する意味はないんだよ
つまり除外すべきであった。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:44:14 ID:+0/iu4r50: >>886-887
㌧！
マスゴミは「もったいない」とか報道してるんなら当然こういうのも放送すべきだろ
つくづくこの国は腐ってるな

アクメツどこかにいないかな～
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:44:15 ID:JsSPFSm70: 既出かな？今日のITmediaに記事が出たね。

「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:44:30 ID:xH/Jxa4OO: 法律自体は良い法律なんだってば。
それを馬鹿な政令やら省令で、めちゃくちゃにしたのは経済産業省。
そのあたりを誤解しないように。

多分、こんな事態になってることを議員は知らない。
マスコミの他に議員を動かす運動をしましょう。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:44:44 ID:+JFvQiWQ0: なんか工作員更に増えたね。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:11 ID:y/2Czkp30: 許せないことだな。
自民党が政権を握ってるからこうなるのか？
民主党にしたら住みやすい日本になるんか？
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:13 ID:O6c/Gmw80: >>880
冷静に考えてわからないかな。
中古禁止なんてデメリットが大きいのは馬鹿にだってわかる。
そんな問題を議論すらしない異常な状態なんてありえないんだよ。
そのありえない状況をありえると言うのが幼稚な陰謀論だろ。
そもそも政治家にとって議論すらせずに中古禁止に持ってくのに
何のメリットがあるんだよ。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:25 ID:1CSTQLbFO: >>875
そうだね、考えればぼろぼろ出てくる。
4月なれば全部売れなくなるし下手すれば罰金100万円だっけ？
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:27 ID:uV3sUD4U0: もうこれからは軍の放出品と同じく本来の用途での販売はせず、
コレクション用として売ればへいき
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:30 ID:okfgRRdn0: >>902
既出。リンク先に2chまとめサイトもある。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:45:32 ID:OCudq6rv0: 例えば、電気器具の占有使用権みたいなものを設定して、
その有価証券を売買することにして、
実際の電気器具自体は無料にして、譲渡したらいいんじゃないでつか。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:46:04 ID:iDOH/Mwz0: 中の人はこんな時間に2ch見てていいの？
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:46:39 ID:jBpE+mc50: >>867
DTM板で聞いてきたけど、ソフトシンセがあるから問題ないってよ
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:46:45 ID:ezafCns00: >>899
車で例えるなら、一車に付き数百万円と安全性チェック＋修理費を出せれば、中古販売できる法律さ、ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:46:54 ID:4rEEw9LU0: 経済産業省のGKがきてるのか？ｗ
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:47:08 ID:MdmoEynb0: >>874
ＰＳＥのほうが旧基準より緩いんじゃなかったか
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:47:32 ID:MNH1dr8k0: >>875
本格的な弱者切り捨て社会が始まったんだなぁ　と実感した
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:47:36 ID:okfgRRdn0: >>880
これまで国が検査して認定していたものを流通禁止にして、
自主チェックに過ぎないものを流通させることについての説明が不十分。

中古品を流通させないのか目的じゃなければ、国が検査していたものは当然
流通できてしかるべき。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:47:37 ID:6uIP/Atr0: >>912
>>884
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:48:00 ID:zpGO6I2o0: ここにも連絡および抗議の検討を

■自民党本部
電話　03-3581-6211 　FAX 03-5511-8855

■自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

■首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:48:28 ID:4TLqXAB70: >>912
おお、お前IDがMC50
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:48:50 ID:IulRR6Wo0: >>896

チェック内容の「規制緩和」ではなく、
チェックするための資格の「規制緩和」だからね。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:02 ID:5f9Keo0B0: mixiニュースの方でも出てきたな。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:08 ID:b6MHM/NZ0: 修理、中古販売を無くし、新品には保障期間を過ぎたら壊れるタイマーを仕込む、
政官財の新しい利権。
楽器がどうとかなんてレベルの話じゃない、話そらすなよ工作員か？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:25 ID:LevbTLWb0: 経済産業省のカスどもは工作してないで死ね
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:43 ID:VXiQtCNY0: 古臭い電気製品買って無駄遣いするやつがいなくなるからいい法律だよ。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:50 ID:okfgRRdn0: >>921
だから、それなら旧認定は流通させても良いはずだろ？
以前は国のお墨付きだったんだぞ。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:49:56 ID:IulRR6Wo0: >>900
＞それは不十分だったって認めるわけかい？

実際問題、そういう認識で問題ないと思うよ。

＞この法律を施行した意味は規制緩和なんだよ

それだけじゃないって事。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:50:00 ID:xH/Jxa4OO: 中古を売ることで、新製品を買うことが促進される一面もあるんだけどなぁ・・・

経済産業省の馬鹿役人は、それが分からないのかなぁ？
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:50:03 ID:MNH1dr8k0: >>921
違うよ　特定外電気用品の自主検査で必要とされる項目は
電取時代の検査機関での検査項目より軽減されている
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:50:04 ID:4GjESFiMO: これって電器屋さんは儲かりそうだね
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:51:22 ID:jBpE+mc50: >>918
安いデジピ買ってMIDIかなんかでつなげばいいじゃん
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:51:23 ID:+JFvQiWQ0: タイマー付いたらメーカーは検査代収入でウハウハ。

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:51:32 ID:8I2wHLC50: >>847
大企業優遇の小泉改革の実態がまさにこれだ・・・
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:51:57 ID:ezafCns00: 次スレのタイトル変えないか？
中古って入っていると、それだけ対象っぽくて紛らわしい

【社会】 "衝撃走る"コンセント使う製品でPSEマークない物は４月から売買禁止…安全法の猶予期間終了★10

みたいに
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:52:08 ID:fSWbacMh0: 民主党にメールした方がよくない？
自民党がこんなことをしてますよって
国会で突いてもらえば、牛肉問題より国民の支持受けられると思うんだけど
本当に生活かかってる人が多いのだし

◆民主党へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:52:11 ID:fMgVkeXN0: >>930
小売りの事を言うなら
新品でもPSE規格通ってない在庫抱えてるから、４月乗り切れないと死ぬ
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:52:13 ID:WKUudoX90: >931
オンドマルトノやテルミンを演奏したい人は
どうすればいいですか？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:52:16 ID:5f9Keo0B0: なんで現状を把握しないで「規制緩和」だけ取り上げてるバカがいるんだ？
ＧＫか？
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:52:45 ID:MdmoEynb0: >>930
別に大して儲からないよ。
ＰＳＥマーク無しの製品の「使用禁止」だったら、一気に買い替えの需要があったけどね。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:53:24 ID:okfgRRdn0: >>930
うちも小売だが必死だよん。
どうやってさばくか、今後の仕入れをどうするか。
メーカーが対応確認できてないところ多いから、しばらく仕入れもへるしな。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:53:40 ID:IulRR6Wo0: >>906
＞そもそも政治家にとって議論すらせずに中古禁止に持ってくのに

だから、それは話が逆だって。。。
未チェック品の流通を阻止するための法律なんだから、
特に「中古は対象外にしましょう」って意見が採用されないかぎり、
新品も中古も関係ないって。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:54:16 ID:y/2Czkp30: あの殺人ストーブのせいか。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:54:28 ID:uHrwacL10: >>938
国が安全性を担保するのをやめてメーカーの自己責任にしますよって書いてる
この法律の意図なんか規制緩和以外にないって
国の検査やめたら安全性が増すのか？
これまでの国の検査が無意味だったってことか？ｗｗ
ttp://www.jet.or.jp/consumer/pse/index5.html
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:54:29 ID:okfgRRdn0: >>941
だからなんで国のチェックしたものまで流通阻止するんだよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:55:08 ID:LJJkuhtG0: タイムスタンプ解除方法の情報が出回るわけか・・・
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:55:30 ID:vlYXet6v0: >>937
そういう精神異常者はごく少数なので芯でもらって結構です
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:55:34 ID:B1nL2LUm0: >>942
火気扱う製品なら厳しい規制は構わないけど、家電製品ほとんど対象だろ…。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:55:48 ID:1CSTQLbFO: 民放が何も報道しないのみてると
この国は北や中国と同じなんだなと思う。
この法律で間違いなく自殺者がでるんだぞ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:55:56 ID:fiS58sro0: そういえば、これって遡及適用じゃね？
だったら憲法違反だ。
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:56:39 ID:+JFvQiWQ0: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。
2001年の施行以来、猶予期間は5年間あったが、
経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:56:45 ID:g4j3chzn0: 完全に情報の嗅覚が２チャンネルにまけてるマスコミは糞だな
952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:56:53 ID:hUEZKh080: >>891
建築業界（ゼネコン含む）からの圧力でもあったんじゃないのか
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:56:59 ID:a4t7RnIx0: そもそも、製造・輸入禁止で良かったのに、
中古や流通在庫や部品交換修理までダメと言い出したのが
間違いの始まりだよな・・・
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:05 ID:MdmoEynb0: >>943
国の検査が無意味だった、という事になってるのが実情だから問題なんだが
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:09 ID:MmuVC5jP0: 中古事業者は喪服が活躍する日がくるぞ？
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:23 ID:6uIP/Atr0: >>931
> 安いデジピ買って
中古市場があれば、より安いものが手に入るのでは。

>>923
> 楽器がどうとかなんてレベルの話じゃない、話そらすなよ工作員か？
俺はとりあえず自分に身近な話をしてただけなんだが、
それがこの話の本質をずらしてるなら、この位にしておくよ。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:25 ID:okfgRRdn0: >>949
ただちにそうとはいえない。
あくまで今後の流通を禁止するわけだからね。

ただ、財産権の侵害の疑いはある。
違憲立法審査されたら負けると思うよ。
少なくとも運用面は改善するよう命令が出ると思われ。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:30 ID:MNH1dr8k0: >>949
使用禁止じゃなくて販売禁止だから遡及じゃない　ってどこかに書いてた
なぜだかはわからない
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:37 ID:y/2Czkp30: ナショナルに抗議した方がいい。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:38 ID:5f9Keo0B0: >>952
あれ？　そういう話しになったの？
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:42 ID:c98ePjyY0: 海外にも日本のレトロゲームのハードや
楽器のマニアがたくさんいる。
早速チャットで教えたら皆びっくりしてたぞ。
そういうの、一番大事にしそうな国民性なのに、といわれた。

マジで恥ずかしいです。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:57:49 ID:8I2wHLC50: >>935
こういう時一番頼りになるのは共産
共産にもしとけ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:58:03 ID:BlRKGvRS0: 電子楽器とかオーディオに焦点があつまりがちだけど
サイレントピアノとか自動演奏ピアノなんかも対象になるわけだよな
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:58:12 ID:ZZPIaHCy0: >>948
根拠に欠けるよなぁ、この法律は
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:58:19 ID:1PM+2AN30: 役人どもは責任取りたくないから無視決め込むんじゃないか？
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:58:34 ID:4TLqXAB70: ナショナルは真面目に商売してる人までこんなクズ法で・・しちゃうのか
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:58:40 ID:MNH1dr8k0: ＞違憲立法審査されたら負けると思うよ

お役所のお得意「公共の福祉」があっても勝てるかな
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:01 ID:O6c/Gmw80: >>941
政治家が中古禁止も考慮に入れてたのに議論すらしなかった
明確な理由なんてないでしょ。そこがおかしいって言ってるんだよ。
あなたが言ってることは法律の不備の話であって法律を作った政治家の
意図の話じゃないでしょ。法律の不備があったからこれは最初から中古を禁止に
する意図があったんだなんて、話を膨らませすぎ。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:02 ID:MNH1dr8k0: >>963
なる
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:08 ID:ufr77VVn0: 在庫を抱えてる町の小さい小売店店主は、
マジで一家心中だな・・・
一人死ぬごとに、経産の官僚も一人死んでお詫びすればいいと思う。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:40 ID:6Yr4Vrxi0: 5年で動かなくなるようにって･･･何年使うかは消費者の自由だろ。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:55 ID:1CSTQLbFO: >>963
うん
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:58 ID:5f9Keo0B0: >>970
アクメツだな
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:59:59 ID:8I2wHLC50: >>950
＞経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
ぜってーわざとだろ　何とぼけてんだか
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:00 ID:Yx7zH6vZ0: とりあえず、抗議。抗議。

　　なんだこの糞法律！

ささやかなノスタルジーが・・・
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:07 ID:y/2Czkp30: みんなナショナル不買運動しような
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:11 ID:VXiQtCNY0: 結局、ごく一部の変人だけが大騒ぎしてるだけか・・・
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:12 ID:gxYJZb+S0: 日本は本格的に駄目かもしらんね
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:13 ID:WKUudoX90: >963
サポートや修理も断られるようになるって
結構大きなポイントだと思う。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:46 ID:1PM+2AN30: >>971
どー考えても天下りですな
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:00:58 ID:8q1kw0ND0: つーか電器屋には前々からお達しがあるんだから、今頃「たたき売り」とか言ってるのはアホじゃないのか？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:01:02 ID:6qjIAKhBO: >>977
勝利宣言乙W
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:01:03 ID:uHrwacL10: >>954
そうか。。。これまでの国のチェックが無意味だったって認めたのかｗ
私どもがチェックしたものは危険なので流通させないでくださいって法案なのかよ
なんだそりゃｗ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:01:26 ID:MNH1dr8k0: ＞電器屋には前々からお達しがあるんだから

ねーよ！
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:01:41 ID:okfgRRdn0: >>977
3月にはもっと大騒ぎになってるよ。
皇室問題と同じでまだみんな認識が無いだけ。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:01:58 ID:+JFvQiWQ0: PSE取得の負担を理由に一部のメーカーを除いてサポートや修理を打ち切ると思います。
987 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/14(火) 17:01:59 ID:???0: ※お知らせ

続報スレを立てました。
↓
【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:02 ID:JsSPFSm70: クローズアップ現代にメールしますた。
対応に期待。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:33 ID:MNH1dr8k0: またスレタイ「中古」になっちゃったのか・・・

誤解するヤツ多いんだよな　まぁ乙だけど
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:41 ID:FQNvjpcB0: >>977
ID:VXiQtCNY0の屁理屈にはかなわない。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:42 ID:5f9Keo0B0: ＰＳＥ法といい、鳥取保護法といい...
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:44 ID:5l24SH050: >>621　>>638
リアプロはランプの交換時間で動作しなくなるんじゃないの？
プロジェクターはけっこうあるよ、そういうの。
業務用ビデオデッキもヘッドの保守のためにタイムスイッチ入ってるよ。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:02:45 ID:7jrg4mun0: >>977

ごく一部の変人が火消しに躍起になってるだけだ
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:03:32 ID:MmuVC5jP0: 中古事業者の奥方様は旦那さんの生命保険料をあげることをお薦めします
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:03:37 ID:sH5vcApj0: 1000ならID:VXiQtCNY0にかまうのをやめてください
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:03:44 ID:fMgVkeXN0: つまりPSE通ってない電化製品の価値を０にする法律なわけで
徳政令並にやばいな
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:03:51 ID:VXiQtCNY0: >>982
だって音が違うとか屁理屈しかこねて無いじゃん。

要は、数千円の差額を惜しんでガラクタを買いたがるような馬鹿が騒いでるだけだ
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:04:02 ID:8I2wHLC50: ・・・チーム施工は相変わらずだな
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:04:09 ID:uV3sUD4U0: 1000ゲット
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:04:18 ID:pCU4oBPx0: １０００なら経産省糸冬了
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。