【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]

1 ：原子心母φ ★ ：2006/02/26(日) 23:55:32 ID:???0

65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘〜アイシェア

　アイシェアが24日にまとめた電気用品安全法（PSE法）に関する調査によると、PSE法を「知らない」と答えた
ユーザーが約6割に上ることがわかった。

　調査は2月21日から23日にかけて、同社のメール転送サービスの会員を対象にインターネット上で実施。回答
者の属性は男性が55.1％、女性が44.9％で、合計1,139件の回答を集めた。

　それによると、PSE法について「知っている」と答えたのは34.9％。一方、「知らない」が47.4％、「名前は
聞いたことはあるが内容は知らない」が17.7％で、全体の65％がPSE法の概要を把握していなかった。

　PSE法を管轄する経済産業省ではWebを通じて法律の周知を図っているが、同省による告知方法が不十分であっ
たかについては81.6％が「まったくその通り」と回答。「わからない」は14.7％、「今まで知らなかった自分た
ちが悪い」は3.7％に止まった。

　PSE法を再度見直す必要性に関しては、62.2％が見直しに賛同を示したほか、「わからない、どちらでも良い」
が34.8％、「見直す必要がない」は3.0％に過ぎなかった。また、PSE法の規制緩和に関する署名活動に参加した
いと思う人は43.5％、そう思わない人は56.5％だった。

　なお、18日からは坂本龍一ら4人の音楽家が、日本シンセサイザー・プログラマー協会のWebサイトでPSE法の
規制緩和を求める署名活動を行なっている。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/24/11020.html

関連スレ：
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:56:04 ID:rflI4ofT0

3だな。

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:56:08 ID:QUgeDFzp0

プレイステーションなんちゃら法だよな？

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:56:15 ID:94Hkdi2+0

2下とｗ

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:56:20 ID:SLcffEQ/0

　アイシェアを知らない　　９９％

6 ：いわゆるネトウヨ ：2006/02/26(日) 23:57:15 ID:hagKu2LU0

>>1 乙

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:58:00 ID:lXslD+z/0

おいしそうな名前＞アイシェア

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:58:04 ID:eEQJwuuK0

まったく知らないなー

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:59:38 ID:8hn5ntnD0

経済産業省って何やってるんだ？
不要論ってのもあるよな。

10 ：いわゆるネトウヨ ：2006/02/26(日) 23:59:44 ID:hagKu2LU0

悪質だなK３

■ 署名活動への参加したい 43.5％
　いいえ(56.5%)の理由は、「PSE法がよくわからない」という意見が圧倒。
　活動に抵抗がある、効果への疑問も多い。
　活動への参加希望者は、「逆にＰＳＥマークがあれば安全とは限らない」　
アンティークやビンテージに対する思いはもちろん資源を大切にできないのか？エコロジー、
リサイクルはどうなる？という意見も多く「消費者の利益と言いながら告知もなく、
政府がメーカーと勝手に決めた法律感が否めない、古いものを大切にするという感覚からも
まったくずれている法律である」と強い反発をしめす結果に。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 23:59:56 ID:Z5pIig4J0

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　巨大な闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:00:26 ID:yT9w8wBc0

どーでもいい、中古買うやつは負け組

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:00:34 ID:r7oCWeQ00

BSEと関係あるの？＿

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:01:01 ID:gB370sRi0

>>5
アイシェア　プレスリリース
http://blog.ishare1.com/press/

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:02:15 ID:HJr1Wzm+0

"ソフマップは4月から、ＤＶＤレコーダーやゲーム機などで「ＰＳＥマーク」が付いていない中古製品の販売を取りやめる。
　3月末まで在庫の割引セールを実施し、2月末までには対象となる中古製品の買い取りも中止する。

　1000万円規模の製品在庫をセールでできるだけ処分し、売れ残りは廃棄する予定という。"

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060226AT1D2501Q25022006.html

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:03:34 ID:BCQnZBhq0

がーん。中古ゲーム機はなくなるのか！！

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:03:38 ID:bqVsf1TN0

６割どころじゃないだろ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:04:28 ID:i6525THN0

>>12
中国製の新品でも買って満足しておけ

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:06:34 ID:zC8yluMFO

経済産業省は一切悪くない。
法律を知らないで、いまさら文句を垂れる阿保な国民が悪いだろ。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:06:41 ID:mTrMMMe90

さっさとやれよ、ヲタどもが各板でうざいから

21 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/02/27(月) 00:07:32 ID:Q99IXP+U0

THE HITCHHIKER'S GUIDE TO THE GALAXYみたいな話だな

唐突に宇宙人が登場して
「50年も前から最寄のアルファケンタウリに告知を
　出してたでしょう。告知は十分なされた
　気がつかないのはそっちの責任。
　・・ということで計画どおり地球は破壊します」

こうして地球ごと人類は消滅しました

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:07:34 ID:B3XbLeMy0

フルデジタルの音響製品が如何に間抜けな音しか出ないかということを知らない奴が多すぎる

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:07:37 ID:2NsfGZF80

音楽とかゲームとかにしか影響ないなら別にどうでもいいって思う人は多いんじゃないか？
今までのマスコミの報道の論調だとそればっかりだし

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:07:54 ID:JOPgE6CO0

土曜のこのくらいの時間になるとTVで映画あるよな、その時思い出す事があるんだ。
あれは15年前くらいかな、PC-8801のCMがあってな、斉藤由貴が出ててな、
あぁ、パソコン欲しいなぁーって思ってたんだよ。　当時は高くてな、手が出なかったさ。
色数も少なくてなぁ、でかいフロッピーで、HDDも付いてないんだよ。
それでも夢の箱に見えたんだよ。

今こうしてパソコンに向かってる俺が、不思議でしょうがなく思うんだ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:09:26 ID:Io2cE0/V0

http://www.meti.go.jp/press/20051020001/20051020001.html

実にスバラスィ…。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:11:25 ID:pU+3VhL00

アイス屋？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:12:49 ID:9PGqzZjq0

中古高級オーディオなんかはどうなるんでしょうか
タンノイのスピーカー買おうと思ったんですが（中古）
価値なしということでしょうかｗ

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:15:39 ID:gPb18K6vO

日本人は粗末になってきたからねえ
価格破壊がどんどん進んで中古を買うより新品買ったほうが安いもん
型落ち品なんて見てられない値段ついてるし
リデュースをも叶える素晴らしい法律かも

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:17:48 ID:+VFLoL+T0

>>27
スピーカーはセーフ
電源があるウーハーになるとアウト

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:18:49 ID:GZr2LsbBO

着払いで霞ヶ関ビルの経済産業省に廃棄家電送り着けたいな

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:20:14 ID:jGf5Dgmr0

著作権・治安維持法に次ぐ悪法だな

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:22:11 ID:zCYoY1bP0

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　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
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　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　当方の知るところではない☆
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
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　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
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　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--−ｲ∧〈
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　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
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　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:24:35 ID:tcjIvGgp0

PSE法そのものの周知徹底が必要なのは当然として、
PSE施行後、事故が急増してる事実も周知徹底しろ。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:25:18 ID:Sv9CXV9j0

電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い

https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

35 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/02/27(月) 00:26:07 ID:Q99IXP+U0

9ヶ月前に役所の地下室の使用禁止トイレ内の鍵つきキャビネットに
告知の資料を置いときましたって話。トイレには「猛獣注意」
の張り紙。これで告知は十分なされた。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:27:05 ID:feQAQ3doO

新スレきたー

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:28:07 ID:BCQnZBhq0

セレクターはパッシブがＯＫでアクティブはアウトｗ

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:31:54 ID:6fV+5IWD0

また新たな 天下り先 ができたという

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:35:53 ID:6dWZhnUV0

平成１３年４月１日家電リサイクル法施行
電気用品安全法(旧:電気用品取締法の改正法)が平成１３年４月から施行

40 ：紅萌ゆる丘の人 ◆27fW6dxxJE ：2006/02/27(月) 00:36:13 ID:nqIu9csp0

「今まで知らなかった自分たちが悪い」が3.7％もいるところが怖い＾＾；

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:36:54 ID:yea3CUBU0

なぁ。これつまり三月末に中古屋巡りして明日になって売れなくなって捨てるぐらいなら格安で俺に譲ってくれって言いまわれば
俺が今までほしかったDVDプレーヤーとかスピーカーとかアンプとかかなり格安で手に入るってことか?

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:39:35 ID:WX0frm5A0

>>41
そういうことになるかもねぇ〜〜〜

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:40:54 ID:u82/HocV0

所詮は珪酸だな
学校のお勉強（暗記）しかできなかったキャリア組

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:42:14 ID:yea3CUBU0

4月以降も別にお金動かなきゃ譲ってもらっていいんだよな?だったら俺が今までほしかった電化製品が一気に手に入るぜ。凄くいいことじゃないか。
冷蔵庫。エアコン。プロジェクタ。レコーダ。テレビ…マジでうれしい…

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:43:17 ID:BCQnZBhq0

>>44
ヒント：オマイの住居の耐震偽装が4月に発覚

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:43:51 ID:DOs4TLQK0

>>1

>PSE法について「知っている」と答えたのは34.9％

あのさ、その34.9％だってネットで2chネラーが騒いだから知ってるわけでしょ？
調査母体からしてネットしてる人限定な訳だし。

経済産業省なんて告知活動全くしていないよ。中古販売規制に関してはね。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:43:52 ID:zxriYPke0

エコ時代にゴミ増やす法ってなんなんだ。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:44:53 ID:H/eWEe6o0

>44
手に入らねーよ。みんな壊れるまで使い倒すから。
冷えない冷蔵庫や映らないテレビならタダで手に入るだろうけどｗ

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:51:19 ID:s8gF4MrK0

誰か、この悪法を広く知らせるための
Flashとか作れる奴はいないのか？

うまくいけば
坂本龍一とかが
曲をつけてくれるかも
知れないんだぞ？（←妄想）

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:54:33 ID:xZFC6ulf0

>>49
是非とも今は中古でしか存在しないシンセで曲作って欲しい。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:58:58 ID:cM9UE0NS0

悪法に屈するような国民ではいかん

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:04:56 ID:gJniAZqI0

もうTB-303は完全に市場から消えた．．．

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:09:48 ID:B3XbLeMy0

八百屋の現物が手に入らない件

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:19:31 ID:ATPv8Ubw0

>>46
「PSE法を知っているか」
ではなくて
「PSE法を知っていたか」
と聞けば大分数字は違ったかもね。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:40:54 ID:gPb18K6vO

1500万ごときで騒ぐなよ
人の命とどっちが大切なんだよ

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:57:56 ID:DOs4TLQK0

あげ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:04:15 ID:wAfDSoMf0

残念ながら、自動車に電装関係の法律はありません。
道路運送車両法などは、あくまでも公道を走る上での構造についての法律です。
例えば、電気配線に対する法律はありません。

つまり、現行法ではなんの規定もなく、
例えば自動車が私有地に停められている状態で、
車両火災になった場合、
それは国土交通省および警察庁の管轄ではなく、
あくまでも工業製品である経済産業省の管轄です。

ですので、中古車にもＰＳＥ法が拡大適用される可能性は非常に高いのです。

ちなみに充電式電動自動車や電動車いす、電動アシスト自転車、
高齢者用電動スクーター(セニアカー)、電動スクーター
は現行でＰＳＥ適用です。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、意見広告ぐらいだせよな

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:07:56 ID:BsWU0KIm0

邪魔でしょうがない１７インチのCRTディスプレイ2台、売って処分できなくなるってことか・・・
1台4000円も取られるんだよな〜。
破壊して燃えないゴミかな？

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:08:23 ID:Wp9c2r5M0

少しは支配される側だという自覚を持ってください。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:14:08 ID:dqQ7xCg70

経済産業省は日本経済を邪魔する日本最悪の行政機関ですから・・・
奴らに潰された商機による損失は日本の財政赤字に匹敵するだろう

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:17:16 ID:3GqCY38L0

クズ拾いは、馬鹿がやる商売だから

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:18:41 ID:cUDC9GGw0

>>58
捨てるの勿体ないから経済産業省に寄付するといいよ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:18:48 ID:y8Xp3xAi0

スーパーファミコンの売買はダメなの？

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:22:17 ID:z3WSiLTG0

安全とかいう奴は工作員だからな
複数のマークの統一だとK３が認めている
さらに前の〒とはほとんど基準が変わってないといっている

なんで安全のためとか言葉が出るのか
さっぱりわからん

今後安全問題とかぬかしたら工作員に認定するからな

コピペでageることをお許し下さい

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:23:14 ID:wAfDSoMf0

〒マークでひらめいた。
よほど小泉さんは〒マークが嫌いなんだね。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:27:40 ID:GZr2LsbBO

小泉は郵政大臣の時に仕事を回して貰えなかったりした為に
郵便の民営化をした 其だけ邪魔もの扱いだった
打から郵便マークは嫌いなんだよね

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:34:35 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　実質、中古品売買禁止にしたから、仕上げは新品の消費税アップだな・・・・

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:37:18 ID:z3WSiLTG0

>65>66
ワラタよ
当方郵政大臣時に局員だったけど
みんなガクブルだったな
おれは辞めるつもりだったから支持だったけど
んで、いまは古本屋で中古ゲーム機を扱ってるがｗｗｗ
正直あんま商売では影響はないけど
こんな詐欺みたいな法律はゆるせん

お互い盛り上げていきましょー

age

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:41:09 ID:GZr2LsbBO

郵政民営化は大臣を努めた時の怨みがそうさせた
大儀名文ならべて国民の意識を引いただけで怨みをはらすのに利用しただけ

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:42:46 ID:u1+0TAaD0

>>68
ゲーム機は対象外だからな

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:43:19 ID:EeOKp/3F0

対象内だろ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:44:25 ID:ONM4K4+t0

法律の無知など何の言い訳にもならん。
和田サンの功績で集団強姦罪ができたの知らなかったんで、マワしちゃいましたけど
普通の強姦罪で勘弁してくださいなんて裁判所で通じるかアホ。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:46:34 ID:PZvzU2Rd0

だれか>>72に飴玉あげてやって

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:48:13 ID:u1+0TAaD0

>>71
アダブター外付けだからok

とまとめで読んだが

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:52:21 ID:GACVz0230

>>74
プレステは電源ユニット内蔵じゃね？

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:53:44 ID:EeOKp/3F0

>>74
アダプター内臓タイプはアウトだし
外付けでもアダプター自体が２年後に猶予期間が切れる
PSE法の対象内

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:55:55 ID:z3WSiLTG0

もう説明するのがメンドイので
過去ログ参照してね

内部電源は関係あるからね

ヒント:PS2のSPCH-30000の初期までは含む可能性がある
サターン、ドリキャス
あははは・・・・・

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:27 ID:5vKskSPu0

漏れが考えた抜け穴。

中古製品モニターの作業依頼ということで購入希望者に対し業務委託する。
その際、契約としてモニターレポートの提出ができなかった場合の違約金を購入希望者に負担させる。
製品のコンセントの穴部分にインシュロックをつけ、購入希望者はそれを切らないと使えない状態にしておく。
それを切ることで瑕疵責任が発生し、契約に違反したとして違約金没収、製品の廃棄義務を負うという契約にする。

たぶんダメだろうが…w

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:59:42 ID:/GmLEk6B0

家電を中古で買う人っているのか？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:00:34 ID:NuEY+wAm0

計算の官僚が利権をあさるため、最初はなかった安全とは関係のない規制を、あとからコソコソ
付け足して法律制定時と中身の違う法律になっている。
どうせわかるまいとたかを括っていた計算の官僚は、今になって不正が発覚してｶﾞｸﾌﾞﾙなわけだが、
不正を認めて付け足した規制を撤廃するどころか、居直り強盗よろしく｢オクなどの監視を強化する｣
と、中古品取引をする国民を罪人扱い。
本当の罪人はどっちか、という話だ。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:00:44 ID:cUDC9GGw0

いるからリサイクルショップに並んでるんでしょ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:01:12 ID:bRI5ZaLJ0

>>79　じゃぁなんで売ってるんだ？　ありゃ全部飾りか？

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:04:18 ID:16yePeto0

「今まで知らなかった自分たちが悪い」
工作員ホイホイのトラップ選択肢？

あと、いつ知ったかも聞くべきだったんじゃないかな。
知ってた人も、ここ、1-2週間で知った人が大半じゃないか？

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:04:21 ID:/GmLEk6B0

>>81
>>82
ｻﾝｸｽ。俺は狭い世界に住んでるって思い知らされた。
ここ1年部屋からまともに出てないんだ。ｽﾏｿ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:04:29 ID:z3WSiLTG0

>79
それはひどすぎる
笑いもとれないよ
もっと、べんきょうしる

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:06:52 ID:uAY7hS4I0

これ、中国韓国製品を買わせる為でしょ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:08:10 ID:lzLbQJIcO

>>79
重度のヒッキー？

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:10:23 ID:z3WSiLTG0

>86
うーん、悩む　　それも当たりかも
でも１番は天下りがキーワードだからなあ

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:10:35 ID:EeOKp/3F0

まあ身の回りの物ならそれほど一般消費者には関係ない
５年以上前の製品で積極的に必要な家電というのはそうないだろうしな
別に売るのだって業務としてやらなきゃ問題ないし
オークションで月に１、２回定期的にPSEマークなし家電を売り続ける消費者とかは考えにくい
ただPSEマークなしだと引き取りに金がかかるのが一番のネックか
これから処分にかかる人は不幸だな
一番痛いのは中古電化製品を業務として扱ってて、PSE法は関係ないと思い込んでた企業だろうが

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:19:55 ID:jZ9hxPrZ0

この法律は買う側の俺にとって結構影響あるから中古家電売買禁止の項だけでも潰したい。
ビデオやプリンタやラジカセも少し古めのを安く買ってきて適宜修理しつつ使ってるのに。
プリンタなんか古いからインク詰め替え放題で安上がりだし

悪法であることだけは確実だな。官僚が勝手に法律を変えられるなんて腐ってる。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:22:00 ID:jVVf1mm90

いくら悪法でも、規制緩和に関する署名なんかしたらどんな弾圧されるか
分かったもんじゃないな。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:22:26 ID:GZr2LsbBO

施行時には新品だけが対象だったが 猶予期間の切れる半年前に中古迄対象にした
これが悪の法律の始まりなんだよ
自民の大臣達が居る計算省が企んだ罠だ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:24:37 ID:z3WSiLTG0

>91
怖がってたら泣くだけだよ
自分の中で疑問に思ったら動いていこう
もちろん個人の自由だから
スルーもOK

じゃあねるー
おやすみ、みんながんばれー

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:26:21 ID:DOs4TLQK0

>>90

オルもだよ。
テレビは2000円で買ったの使ってる。要らなくなったらタダで返す。
どうせ見るのなんて糞バラエティと偏向ニュース番組だし。
洗濯機や冷蔵庫、電子レンジなども愛着やこだわりが沸くものではないし。
ひたすら引越しで運ぶの面倒なので安物中古で済ます。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:26:56 ID:J9FunNDyO

俺もここ見て初めて知った・・

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:35:15 ID:90j+Q9fM0

官報に載せたから、知らないでは済みませんよ（経産省談）

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:35:34 ID:1Kh9oikz0

>>91
人権法案の恐怖に比べれば屁でもない
返り討ちにしたくてたまらないなむしろ

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:37:29 ID:cUDC9GGw0

>>91
そんなことされたら、いくらおとなしい国民もどうなるかわからんよ。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:39:05 ID:s+Q4IuBm0

製品調査ビジネスパートナー登録制度

登録料金を受け取る⇒製品前（PSE取得前のリサーチ用・PSEなし）の半製品を送る
※PSE取得費用を払ってビジネスとして、ペイ出来るかの調査用、テスト用半製品
⇒半製品を使用してもらい、レポートを提出してもう⇒
（登録料金は、半製品の価格）
価値のあるレポートには、パートナー料金を支払う⇒
価値のないレポートは0円⇒この方法なら合法！

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:41:20 ID:EeOKp/3F0

中古販売禁止ってマークなしの５年以上前の製品だろ
マーク付なら中古で売ってるし、これからも買い取ってくれるんだから
リサイクルショップの常連でもそんな影響ないだろうに

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:42:05 ID:QpDxDKLJ0

経済産業省職員を対象に調べてみたらどれくらいになるんだろうかね。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:42:35 ID:53iDJB8P0

施行以降の新製品なら付いてることが多いかもしれないが、
施行以前の製品で施行以後も生産されていた機種にはシールついてないのがほとんどだな。
なにしろ猶予期間中なので、５年以内には在庫捌けるとメーカーは見越してたんだろうね。

あと、シール付きでも、町の修理屋で直して貰ったのは、認可失効だな。

１台しかない機械に過電圧かけて、発火しなくて認可下りても、回路あぼーんしたら元も子もない。
基本的に家庭用電源に対する規制なので、無茶な通電テストとか、量産メーカー以外はそこまでやらんだろう。
一度取得すれば、仕様を変えない限り、中韓製でもスルーだよ。
生産者ではないから、同じ機種でも個体ごとに検査しなきゃならない。

生産者向けの規制と認可だから、中古屋や修理屋にはハードル高すぎるってか、実質無理だね。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:43:01 ID:DOs4TLQK0

マーク付きは３割くらいしかないよ。中古家電の流通量の。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:45:43 ID:TKa9eMwf0

2001年以降発売の新製品でも付いて無いのあるよ。
どうなってんねん！

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:46:36 ID:xgrXmmhW0

ホームページにのっているのに知らないじゃ済まないよ
子供じゃないんだから・・・

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:48:30 ID:xZFC6ulf0

>>105
おれのホームページも見に来てね
子供じゃないんだから

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:48:59 ID:EeOKp/3F0

>>103
どこのソース？

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:50:37 ID:wFCCmI8o0

自主検査でＰＳＥマーク付けれない製品ってほとんど部品じゃん。何で悪法っていわれるの？

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:00:44 ID:/GmLEk6B0

格差社会の入り口だよん♪

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:06:00 ID:or302eQR0

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

111 ：110：2006/02/27(月) 04:08:49 ID:or302eQR0

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:14:28 ID:cUDC9GGw0

>>111
> PSEマークなし
> 　　海外輸出　OK
> 　　国内販売　禁止

海外から苦情が来そう。ｗ

113 ：110　111：2006/02/27(月) 04:14:34 ID:lCLM6zey0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/697
697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

114 ：110　111　113：2006/02/27(月) 04:18:06 ID:lCLM6zey0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.



927 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/24(金) 18:45:44 ID:yz3RhBab
今日行われた国会の経済産業委員会のまとめ。

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb
ここで「塩川鉄也(日本共産党)」をクリックすると、
審議の様子を録画したビデオを見ることができる。

115 ：これまでの主情報 >>110 >>111 >>113 >>114：2006/02/27(月) 04:22:09 ID:lCLM6zey0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/70
70 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/17(金) 21:20:44 ID:Wx9GZPuI0
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:27:06 ID:uQZXS6O0O

経済産業省の通達・告知不足って…この件の広報予算数億円分はどこの天下り先に消えたんだ？

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:27:56 ID:0MfWk0TX0

PSPと間違ったんちゃうん

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:32:28 ID:QAKcazRZ0

>>116

それはつっこみがいがあるネタだね

119 ：これまでの主情報 >>115：2006/02/27(月) 05:28:50 ID:lCLM6zey0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/331
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/803
803 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 21:40:55 ID:hzjd3/550
何度か出ていますが、2002年？の電気用品安全法の概要がここにあり
http://web.archive.org/web/20040106102328/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
さらに、2004年の電気用品安全法の概要がここにあり、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
いずれも、販売の制限は「製品流通前の措置」と言明しています。これが動かぬ証拠です。
したがって、製品流通後の販売の制限をかけることは裁量権の濫用であって違法行為に等しいです。
中古が適用外であるばかりか、修理もこの法律の適用外で
これは新品のみに対する規制であることはもはや明らかです。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:34:40 ID:E1iFNxes0

たぶんBSEと勘違いして答えてる人もいるだろ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:13:52 ID:bY1dwbVF0

PSE法のことテレビで紹介とかしてるの？
テレビとかで紹介しなきゃ一般の人はほとんどわからないと思う

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:17:52 ID:68boZDQE0

告知してないんだから、知らないのは当たり前だよ。

電気製品の注意書まで読んだ人が、35％ってことでしょ。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:33:48 ID:19TE3XXrO

東鳩PSE

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:39:06 ID:xr0A+6bL0

PSE法について知らないというか教えてないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:27:21 ID:12zr2c680

知れ渡ったら猛反発受けるにきまってるから
意図的に知らせてないんだよな

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:41:03 ID:bXSBCNt50

大手電機メーカーがスポンサーのマスゴミは見て見ぬ振り

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:57:47 ID:DTuYGOjY0

つうかさ、そもそも電気製品買う時にこんなマーク見るか普通？
誰だって安全かつ適価な商品を求めるだろうけど、常識から考えて
まず、メーカーがどこか、次に生産国がどこかだろ？
官僚って仕事をしたつもりになってることが多過ぎるんだよな。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:03:31 ID:KyKncqcT0

オヅラ・・・

またトリノネタ得意げにしゃべってるなぁ　まぁ予想通りだが
もうこいつに期待するのはやめた

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:23:40 ID:sS99ejNu0

3月に引っ越すのに、家電の処理ができなくなっちゃったじゃないか。
捨てるとお金かかるし、地球環境にも悪いからと、後で売ることも考えて
きれいに使ってきたのに。お役所仕事ってムカつくね。
そういことしてっから不祥事が起きると袋叩きにあうんだよ。
まぁ、酒飲んだときや込んだ電車に乗るときゃせいぜい気をつけるんだな。
身内以外の世間は敵ばかりだからな。

130 ：反共 ：2006/02/27(月) 08:39:18 ID:sC5LhJAJ0

昨日の夜鯖メンテで途中までだったので

ちょこっと改訂版

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
期成会氏まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
貼り付け確認：川内議員のブログ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:42:25 ID:ZcdYhQL70

>>129
計算省に送ってやれば？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:49:47 ID:feQAQ3doO

こんな法律ｲﾗﾈ

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:50:41 ID:3B8RlHuP0

>>130
ガレのランプは、
>その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
>その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
それでは、PSEのシールは貼れない。

電源コードとかソケットとか全とっかえになるぞ。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:51:15 ID:sS99ejNu0

>>131

送ってやった。
最後に『その時はどうぞご理解ください。』も追記してね。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:53:22 ID:ZIKDwTNc0

国の機関は国民に迷惑をかけるためにあるとしか思えない

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:56:11 ID:w0EIwXv00

別スレで、コピー機を担保に入れて金融機関からお金を借りたら、PSE法関連で資産価値０と判断されて貸しはがしにあった。
という体験談が書かれたブログを紹介された。

コピー機がPSE法対象というのもどうかと思うが、コピー機を担保に融資してくれる金融機関なんて闇金しかないような気もするのだが・・・。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:00:28 ID:NKErZb6g0

テレビのニュースとかでやらんなあ
これもどっかの圧力かかってるのか
こういうの多いなあ

138 ：反共 ：2006/02/27(月) 09:07:41 ID:sC5LhJAJ0

>>133
サンクス
電源コード交換で1500万円が1250万円にダウンするので
「価値が異常に下がる」とこには変わりないが
出勤から帰ってきたらその辺改定する

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:10:52 ID://xVSZpm0

>>1
４割弱は知ってたってこと？　　嘘だろう。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:13:37 ID:3B8RlHuP0

>>138
ガレのランプの場合、PSEマーク貼るにはソケットとか含めて電気系統全とっかえになるだろう
から、その程度の値下がりじゃすまないと思うよ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:15:48 ID:zhEyPzKO0

PSEの情報を入手しやすいネットでこの程度の認知度という事は
一般ではこの半数以下なんじゃないか？

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:20:02 ID:3B8RlHuP0

>>139
>４割弱は知ってたってこと？　　嘘だろう。
かなり悪質なアンケートだと思うぞ。

>>1
>調査は2月21日から23日にかけて、同社のメール転送サービスの会員を対象にインターネット上で実施。
だから、そんなもんじゃ？

「1月の時点で知っていたか」なら、答えは全然ちがっただろうな。

>PSE法を再度見直す必要性に関しては、62.2％が見直しに賛同を示したほか、
法律自体の見直しは不要だし政令の改定も不要なのにこういう質問を設定してるのも、かなり悪質。

経済産業省が一言「この法律も旧法も中古や修理は対象としてません」と言えば、それで済む。

逆に、政令改正して一部家電（楽器とかな）の猶予期間延長したりしたら、経済産業省の言い分を追認し
たことになり今後の中古流通が制約されることになるから、最悪。

そのへんを落としどころに経済産業省が必死の工作をしてるんだろ。
日本シンセサイザープログラマー協会は既に丸め込まれてるようだし。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:24:42 ID:p+ifMpBr0

官僚のための天下り権益確保法だろ？
みんなで電凸して、中止に追い込みたいところだな。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:35:44 ID:p7vmpmnZ0

いやいやニュー速＋住人中心ならありえない話しではないといってみるｗ

てか連邦とかかーずＳＰとか楽画喜堂とか見てる人なら知っててもおかしくない
新聞やＴＶでも最近は取り上げてるところはある
初期のまったくしらない状況よりは改善されてきたと見るべきでしょ
根本的な問題は知らない人が多そうだけど

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:36:08 ID:GZr2LsbBO

資産価値が実際 廃棄代金がかかりマイナス価値になる事実に気付けよ
でも税制上では資産価値有りになるんだろ

これは 粉飾にあたるぞ
国はライブドアと同じ事を認めてる事になる

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:44:50 ID:w0EIwXv00

>>145
税制上の資産価値と、流通価値とのギャップは今現在だってありますよ。
PSE法関連の問題点として指摘されている中で、

・（特に中小企業は）PSE法規制対象の動産を担保に融資を受けている。
・PSE法のおかげで担保価値が０となって、貸しはがしにあう。
だから企業にとっても悪法

という論旨だけはおかしいと思っております。

147 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/27(月) 09:53:22 ID:NItqkG+h0

いつの時点で知ったかってのが、凄くだいじなんだが。

去年の段階で知っていた連中など全人口の１％未満だろ。どうせ。

５年で１％だったら、５００年間猶予期間もうけろや。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:31:58 ID:jyXdkQ9y0

>>136
コピー機「だけ」を担保にしてる所はないが、コピー機「も」担保にしてるところは、
沢山有るだろう。
つか、会社の資産全部担保みたいなもんで、その中で「売却資産」がマイナスになる物件
がごまんと出てくれば、貸し剥がしの原因にはなる。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:41:25 ID:50oeefUu0

これが、これから作る電気製品にだけにかかる法律で、
大して生活に影響ないのに係わらず、これほどの祭りになっているのなら、
工作員がちゃちゃを入れるのも分からないでは無いが、
今回は工作員も日本にいる以上はこの法で多少なりと損害を被る筈なのに、
反対の理由が良く分からない。
知らない奴が悪い、国の決まり、三国人は黙ってろ、中古は要らない、など、
その程度の反論しか散見されない。
そのような上っ面の本質に届かない反論しかないということは、
この法は一部の腐敗人を利するものであるのがはっきりした。
右左かかわらずこの法を押すものは国賊であり、人民の裏切り者である。
君らは「狡兎死して走狗煮らる」という言葉を知っているか。
まぁ、犬に人の言葉は分からないだろうが・・・

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:45:21 ID:GZr2LsbBO

じゃ 資産価値がマイナスならどうしろと？
リース業界なんかどんなにするのかな？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:50:19 ID:j9AWTk2P0

リースも含むとかやりだしたら大騒ぎだよな、
違法リースってことになっちゃうからなｗ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:01:33 ID:bvHai2hD0

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
>リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の
>契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。同社幹部は「販売禁止の
>影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:15:07 ID:j9AWTk2P0

たったひとつのマークの有無で経済産業省が財物を無価値にできるなんてこんな悪法みたことないぞ
そもそも買った消費者・事業者・使用者にまったく選択の余地を与えず無価値宣言したんだぞ

いまだに旧マークは混乱するなんて世迷い言いってるのか、売れない方がよっぽど混乱するってのｗｗｗ

マーク張れば売れるってもともとの製造業者でもないのにそんなこと強要するのかよ

それいうなら国内の全電気製品製造業者に過去の製品についてのＰＳＥマークの認証させてみろよ
訴訟があいついでしっちゃかめっちゃかだぞ

もともと旧法では対象外だった製品を含めちゃって（○のほうね）しかも販売禁止ってやっちゃったのが
今回の原因なんだから

ディーゼルとごっちゃにしてるけどディーゼルははっきりと流通してる製品を対象に含むって告知も散々やった
それで議論もきちんとされて猶予もかなりおいた
こちらはそもそも事業者の法律みたいなこといっといて製造業者とかにしか告知してない
それを後出しジャンケンで全国民の電気製品を無価値宣言、
しかも消費者が知ったのはここ最近、中古業者だけの問題じゃないよ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:32:37 ID:w0EIwXv00

>>150-152
リース会社そのものはリース期間中に元を取る、というか利益確保します。（そういうビジネスモデルなので）
中古転売できなくなっても更なる大きな儲けを失うだけで、本業には全く影響ないと思われます。
レンタル部門のある会社なら、転売する必要もないのでやはり影響度は少ないと思われます。

資産価値については、税制上の資産価値が変動すれば大きな影響がありますね。（メリット・デメリット含めて）

告知が不十分、かつ奇怪な制度というのは同意です。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:33:30 ID:dcOCjsaR0

中型機器を扱うリース業者なんかは、程なくして倒産だろうな。
修理するにせよ廃棄するにせよ、コストが割高になるのは必定で、
採算が取れなくなるのは目に見えているし。
今後十分裁判沙汰になる要素はある。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:37:34 ID:dcOCjsaR0

>>154
>>中古転売できなくなっても更なる大きな儲けを失うだけで、本業には全く影響ないと思われます。

いや、大きな儲けを失う時点で多大な影響あるから。
慈善事業じゃあるまいし、儲けを失うということがどういうことかは理解してくれ。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:42:03 ID:jyXdkQ9y0

業務用機械の処理費用って、家電より高いんだよね、確か。
不法投棄が後を絶たなくなりそうだな。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:55:34 ID:w0EIwXv00

>>155
いや、だからさ・・・。リース満了までリースした時点でリース会社は儲かってますから・・・。
修理にしろ、廃棄にしろ、リース会社には全く負担ありませんし。

リース契約書上では、
・ユーザー負担でリース会社への返却　←　物件によるがリース会社に負担がかかるものは基本ユーザー処分。
・ユーザー処分の場合　←　サプライヤー（購入元）への処分依頼
PSE法の有無に関わらず、こんな感じでまわってますよ。

>>156
だから中古販売は濡れ手に粟なだけで、リース会社にとっては全く本業じゃありませんから。
上にも書いたが、レンタル事業も同時にやってるトコもありますし。

>>157
重量物（事業用機械はこれが多い）の不法投棄は、重ければ重いほど、不法投棄も難しくなりますよ。
やるトコはPSE法に関わらずやるだろうし。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:00:36 ID:+hdvEHoe0

>>158
>いや、だからさ・・・。リース満了までリースした時点でリース会社は儲かってますから・・・。
その論理だと、退職するまで給与もらった時点で官僚は儲かってるから、天下り禁止でいいな。www

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:24:12 ID:95jbmmXk0

新電気用品安全法（ＰＳＥ法）では修理の際、
オリジナルの部品を使って修理を行わない限り新たな製造とみなし、
再度ＰＳＥ認証を受ける必要が生じる。
その手間をメーカーが行うとは考えにくく、メーカーの修理辞退も
多発すると思われる。
つまりコンデンサー一個でもオリジナルと異なれば
いちいち認証取り直しってこと。
そのまま使用可能なものもわずかな修理で使えるものも
みんなまとめてゴミにするのはどう考えたっておかしい。
旧法と新法の安全基準は実質変わりがないのに
旧法下の製品をすべて危険物扱いするのは
およそ知性のある人間の考える事とは思えない。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:30:34 ID:Xz4wQ85l0

>>149

よくこう人民って言葉を使う奴がいるけど…お前はチャンコロかっつの。国民だろが。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:39:14 ID:feQAQ3doO

晒しあげ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:48:44 ID:uVt/3DdO0

ところでさ、国民の何％が「官報」から情報を得る事を日常的に行ってるのかな？

「法」によって「それが当り前な事と定められてる」とか言われても全然ピンとこない
奴がほとんどだと思うけどなｗ　まして今の高校生、いや、大学生でもいいか、「官報」
の存在すら知らん奴等のほうが多いと思うぞ・・・・

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:50:03 ID:vhPn4mz50

>>163
明治時代に決められた事がそのまま現代まで続いてる、と言うお話

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:02:58 ID:uvTG24Ul0

>>164
明治時代から続いてる事は、公務員の在職中の処罰が軽いことは、昭和憲法のときにも引き継がれた

解雇にならない　不思議な法律　訓告とか懲戒などだ　本当に不思議だ

会社だった解雇なのに、解雇にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　なんでなの？ｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:12:16 ID:bIFhkyte0

ToHeart PSE

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:15:35 ID:w0EIwXv00

>>159
天下り禁止については同意だが、PSE法に関してあなたとは違う解釈をしただけで、敵視しないで下さい。

>>160
メーカーならば、部品単位で認証を受けてしまえばそれまでじゃ？
現実問題、今（５年前から）製造してるものは認証を受けてるわけだから、メーカーそのものの手間は変わらんと思うのだが。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:18:27 ID:oDpQYvnS0

>>167
藻前の言う部品って、何をイメージしてる？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:31:24 ID:FD0kbisj0

1月の時点での調査なら誰も知らなかっただろ w

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:02:53 ID:95jbmmXk0

＞１６７
同じ型番の製品でも製造ロット・製造国・工場の違いでによって基盤についてる
部品が微妙に異なる製品は結構あります。
たぶん外装部品などはオリジナルを保管してるはずですが
中身に関してはそんなの現在でも保管しているのかどうか怪しいもんです。

製造やアフターの現場で働いている人の意見求む。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:36:56 ID:qku388kM0

この法律によってメーカーの一定期間保守部品を保有する義務も無くなった

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:44:08 ID:p3Jnr/9V0

オープンリールデッキは全滅か。
90年初頭の贅沢部品を使ったデッキ類もダメか。
なんじゃこら？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:45:05 ID:qku388kM0

また２年後にはスイッチやコードの規制あるでしょ
今回自主検査で乗り切ってもそっちで引っかかれば終わりじゃん
スイッチやコードは特定電気用品なんだからさ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:46:29 ID:w0EIwXv00

>>170
部品は製品製造中止後、７年保存義務。

>>171
ソースは？
PL法では販売と修理は別扱いだけど、PSE法では販売も修理も同等で扱うという事ですか？

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:49:59 ID:4C/b71GE0

特許法では、修理は製造にあたらない、となってる。
矛盾してるんだよ。

ｋ３は、販売レベルの修理を「製造業者」に変える事で脱法させようとしてる。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:51:30 ID:95jbmmXk0

アンティーク品のコレクターが
止むに止まれぬ事情で（家族が重病とか急な失業等で）
ランプ・スタンド類を一度に換金して
それが業者とみなされたら罰金＆禁固
こんなの絶対おかしいいだろ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:56:01 ID:JHWx/oru0

>>176
当方の（ｒｙ

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:56:27 ID:qku388kM0

>>174
法で規定していない
電凸では

Ｑ.最低部品保有年数の指導について
Ａ.あれは業界の自主規定であってこの法律と関係ない

ということなので、あとは業界の都合次第　ってことになる

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:57:19 ID:9ktmvGq50

俺は意地でも古い製品を使い続けてやる。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:02:03 ID:dcOCjsaR0

商売やってない奴は理想論だけ言っていればいいから、楽でいいな全く。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:06:17 ID:95jbmmXk0

＞１８０さん
俺の商売にも関係大有りなのよ。

でもそれを除いて考えたって
やっぱりおかしいと思うんです。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:07:54 ID:+hdvEHoe0

>>178
>Ｑ.最低部品保有年数の指導について
>Ａ.あれは業界の自主規定であってこの法律と関係ない
旧通産省の通達に沿った自主規定で、通達は今も有効。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:11:19 ID:ogyWbH3z0

推進派は本当に安全になるのか答えてくれないかな。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:14:09 ID:w0EIwXv00

>>178
>>182のようにH8年までは行政指導だったので、メーカーにとっては法律の次に強制力を伴うものだと思います。

>>183
少なくとも私は、PSE法の個別解釈についておかしいと思った部分を指摘しているだけで、
だからといって推進しているわけじゃありませんよ。変な法律だと思いますし。
確かに中古業界とそのユーザーにとっては大問題だとは思いますが、
中には、流通価値０＝資産価値（税制上の）０＝担保価値０＝中小企業の連鎖倒産
という解釈までもが当たり前のようになっているので、おかしいと指摘しているだけです。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:17:28 ID:vhPn4mz50

>>184
＞流通価値０＝資産価値（税制上の）０＝担保価値０＝中小企業の連鎖倒産

これのどこがおかしいのかが説明してたも。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:18:26 ID:dcOCjsaR0

>>181
理想論でみても我慢しろ、であって、メリット皆無な話だしな。
これだけ大幅な変化なら、通達から10年ぐらいの余裕はあって然るべき。
何から何まで今回は出鱈目な話と言わざるを得ない。
どちらにせよ、傷口は中古業界だけじゃすまないだろうな。

187 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/27(月) 15:18:27 ID:jOe882xh0

米国のケネディ元大統領の言葉

　「国が何をしてくれるかを求めるのではなく、自分が国に何ができるか考えよ」



寒涼

　「ニダから教わった、いかに俺様の利益にするかを」

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:22:52 ID:qku388kM0

今回経産省は中古商品は「特定外電気用品自主検査すれば販売可」としてきた。
しかし、その電気用品に使われている電源コードやスイッチの規制が２年後に
迫ってきている。それらは「特定電気用品」だから自主検査によるシール貼りは不可能だ。

製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか　

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:23:29 ID:+hdvEHoe0

>>184
>H8年までは行政指導だった
>>182
>通達は今も有効。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:26:20 ID:cX99UVmi0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:27:27 ID:5blOq82K0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:29:22 ID:z6uWSrFY0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:29:56 ID:w0EIwXv00

>>185
流通価値≠資産価値（税制上の）　・・・　種類によって償却年数や率は決まっていますが、流通価値とは全く関係なく決まっております。
担保価値０について　・・・　そもそもPSE法対象機械を担保に入れて、融資を受けてる会社自体が少ないかと思います。普通は不動産担保のはずですが。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:31:41 ID:zWSqERcK0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:32:20 ID:vhPn4mz50

>>193
減価償却の中に下取りをしてもらって償却する分もあると思うのですが、
（それで新しい機械を購入する）

それができなくなっちゃいますよね？

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:33:14 ID:rvNagtsv0

少なきゃいいのかって話にもなるわな、感情入ってるのは確かだけど。

実際そういうことがあったっていうコメントが川内氏のとこだったかのBlogにあったし。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:33:17 ID:feQAQ3doO

あげ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:33:48 ID:CTdlYMRU0

バッテリー内臓のゲームカセットはどうなるんだyo

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:38:16 ID:+hdvEHoe0

>>194
>人員削減対策で
>何人減らさずに済みますか？
お前、勘違いコピペを貼りまくってるようだが、増えた仕事は天下り先の独立行政法人に
投げるので、公務員は順調に減るんだよ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:39:52 ID:vfue0QPT0

自分の利権確保のためなら国民ことなど、当方の知るところではないらしい。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:40:56 ID:j9AWTk2P0

もし今回の中古騒動が経済産業省の認知活動だとしたらすごい釣りだなｗ
４月になったら”中古は含みません、法以前の製品については関係なし、拡大解釈はいたしません”
なんてやったらこれまでの騒ぎ全部パァ

しかもこの板ほか各板で大論争で２ｃｈにはすっかり認知ｗｗｗｗ

俺も電気用品安全法全部印刷しちゃったし、
家の電化製品全部マークあるか確認しちゃったじゃねーかｗ

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:42:00 ID:ZDiX2Xwn0

過去に作られた製品が安全ではないということではない。基準が変わったわけでもない。
規制緩和で第三者機関が確認できるとなっただけ。

「PSEマークなしは流通させてはいけない」というアホな部分が混乱を生んでいるだけ。
新たな規制を生み出して既存の製品を排除しようとしているから大混乱がおきている。

203 ：多くを与えられている者には多くが要求される ：2006/02/27(月) 15:44:14 ID:JTuq/CmC0

>>187
J・F・ケネディ　が1961年にマサチューセッツ州の州議会で行ったスピーチ
「
　多くを与えられている者には多くが要求される。そして何時の日か歴史という高貴な裁きの場で我々が国家に対するつかの間の奉仕においてどれだけの責任を果たしたのかが問われるであろう。
その時４つの疑問に対し我々がどう答えるかで審判が下されるだろう。

　第１に、真の勇気があったか。その勇気とは単に敵に対するものでなく必要とあらば仲間に対しても立ち向かうことのできる勇気であり、公のプレッシャーだけでなく私的な欲望にも立ち向かえる勇気である
　第２に、われわれには真の決断力があったか。未来と過去を真正面から見つめ、自らの過ちを認め、自分達の知識の限界を知り、それを認める英知があったか。
　第３に、われわれに真の尊厳があったか。自らの信念を貫き通し、人々の信頼を裏切らなかったか。政治的野望や金銭的欲望のために神聖なる任務を汚さなかったか。
　最後に、われわれは真に国家に献身したか。名誉や特定の人間やグループに妥協せず、個人的恩義や目的の為に道を曲げず、ただひたすら公共の為、国家の為に身を捧げたか。

　勇気、判断力、尊厳、そして献身･･･これら四つの要素が私の政権の活動の基準となるであろう。
　恭謙の念をもってこれからの任務につくにあたって、私は神の助けを求めたい。
しかしこの地上では神の御意志はわれわれ人間が実行に移さねばならぬということを心に刻んで、私はこの厳粛な旅に向かう。あなた方の支持と祈りをお願いしたい
」

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:44:52 ID:Hz4XXbbl0

スピード違反のようにみんなで破れば関係なくね？

全員逮捕して懲役にはできまい。
粉飾しなきゃ潰れる企業もでるだろうな。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:45:35 ID:FD0kbisj0

K3省が何とかして、中古を含めない事とかできるのか？

政治屋が動かないと無理なんじゃないのか？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:45:54 ID:j9AWTk2P0

>>204
ヒント：東横イン

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:46:16 ID:95jbmmXk0

企業倒産もあるだろうが、数の事を言えば
新規開業のほうがかなりの減少をするのではないかと思う
リサイクル店の業界などこれまで小資本で開業できた業界は言うまでもなく
飲食業など開業当初は中古の業務用冷蔵庫、エアコンや器具で
資金を節約するのはごく当たり前のこと。
景気に対する影響はかなりのものと思われる。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:46:41 ID:dcOCjsaR0

>>204
罰則が阿呆すぎて、とてもそんな気にならん。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:47:19 ID:BkBL25Qp0

医療機器なんかも新品が良いわけじゃないからな
初期バグを避けて定評のある中古入れたり
医師が自分と相性のいい機械を何代も使ったりする
億単位の機械がごろごろしてんだから新規開業もふつう中古利用

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:47:41 ID:FD0kbisj0

個人で100万、法人で1億だからなあ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:50:04 ID:ThQYdvNB0

>>210
個人事業者が100万ね。故意に個人取引と混同してるみたいだけどｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:50:09 ID:zAxmiZ2A0

資源の無駄遣い
全世界の政府は宇宙人にのっとられてるぜ
おまえら早くこのサングラスをかけるんだ

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:51:03 ID:aXb22ps30

経済産業省は日本の誇るべきｻﾌﾞｶﾙ産業文化
「TVゲーム」をなんだと思ってるのだ。

まあ、共産党の指摘するとおり
天下り利権が真相なんだろうけどな

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:53:12 ID:w0EIwXv00

>>195
少なくともうちの業界（事務用機械）では、下取りに関しては流通価値で引き取るわけではなく、
単なる値引きの名目で使っています。矛盾しているようですが、廃棄料は別途もらっています。
それに、償却期間中に機械を買い換える所も稀ですし、まして除却となると帳簿上はメンドくさくなるので、
そんな会社はほとんどありませんが・・・。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:54:44 ID:jVhaQtPY0

個人を含めないはずなのに

なぜ、個人の罰金１００万円があるの？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:55:59 ID:Y738ZbkV0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:56:16 ID:vhPn4mz50

>>214
あなたのところと全ての中小企業が同じではありませんよね。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:56:46 ID:95jbmmXk0

＞２１５
個人でも販売した数や金額が多ければ
個人事業者とされるのでＯＵＴ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:02:36 ID:7ts/RQRH0

>>218

了解。２０個以上とか中古販売業ですね。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:03:39 ID:nhnGG4P50

1961年11月に法規が施行され、（当時電気用品取締法、2001/4より電気用品安全法）
2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
しかし、1996/7/1〜2003/3/31までに製造されたものには、
逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。

約3年前の製品はアウトです。

ttp://www.mariot-club.com/com/21_30/29/

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:07:08 ID:p7vmpmnZ0

ID:w0EIwXv00　さんはリース業務の人だと思うから。
とりあえず聞く耳を持って先入観を外してから考えたほうがよくないか？
最初のテンプレなんかは想像の域を出てないんだから
あくまでも特殊事例の可能性があるブログのレスと一般的な意見は別問題と見るべきだと思うよ
たしかにローン購入してる所はアウトだろうけどさ売らなきゃ問題ないことなんだし
一般的なリースの業態はこうなんだということを聞けていいと思うよ。
はっきり言えばその業界に実害がなければそれにこした事はないんだから。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:08:05 ID:w0EIwXv00

>>217
いやいや。減価償却については、どこも同じですよ。
むしろ、減価償却中の資産をホイホイ売却する恐ろしい会社があったら教えてください。
税法上、とても面倒ですよ。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:11:54 ID:p7vmpmnZ0

>222
それホントだよ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:24:36 ID:vhPn4mz50

>>222
や、減価償却って最初に買った時点で何年とか決まってるでしょ。
売る時に価値が無くなって困る事には変わらないと思うんですが。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:31:59 ID:vfue0QPT0

誰かＱ／Ａを作ってくれたからコピペするね。テンプにでもどうぞ。ついでに、ちょっとイジワルしてみた・・・。

Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
　Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
　Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
　Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
　Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Ｑ：では、何を示すものなのですか？
　Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。


【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:32:47 ID:j9AWTk2P0

>>224
売るときに無価値といわれてもたいていの会社はそんなもんかで終わりだよ
ただ引き取ってくれないとかだとキレる会社はあるかもね、
前は下取りと称して業者が売れないコピー機とか引き取ってくれたから

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:33:15 ID:w0EIwXv00

>>221
正確にはリース会社の人間ではありません。
しかし主要取り扱い商品の98%はリース契約で、ほぼ毎日リース会社担当者とは顔をあわせています。

>>224
転売目的で物品を購入する会社は、ほぼありません。
買い替えの段階でも、償却期間を過ぎた機械はほぼ無価値ですし、買取を要求されるお客様もいません。

というか、一般的な企業で使う機械のほとんどはリース契約です。
２０万を少し超える購入をされるお客様から、１０万円以下の伝票に分割するよう要求される事はありますが。（減価償却の必要がなくなるので）

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:33:58 ID:vhPn4mz50

>>226
だけど困る人もいるでしょうよ、
って事を言ってるのっす。


まぁうちも実害を被る訳じゃないんだけどね。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:34:59 ID:qku388kM0

別スレで電凸した方が聞き出してきた情報
　　　　　　　　　　↓

＞＞製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
＞＞取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか
＞回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

これって果てしなくやばいんじゃ・・・
つか◇PSEにはトランスも含まれるはずなんだが

トランス・電源ケーブル・スイッチをぶっこ抜いて売れとでもいうんだろうか

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:44:38 ID:FD0kbisj0

>>229
分解したパーツ単位で売れないって意味では？

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:50:01 ID:cC+Ys2+s0

>>184
行政指導と天下りの受け入れ要請は、場合によっては、憲法以上に重いものだしな

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:53:49 ID:feQAQ3doO

>>229
それってスゲーやばいんじゃないの？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:57:14 ID:JTuq/CmC0

何でこんなに混乱する法案を作ったんだろう？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:59:54 ID:/O1s2lF70

個人間の売買なら自由なんでしょ。
ぼろ儲けする業者がどうなろうがどうでもいい。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:01:49 ID:+hdvEHoe0

>>232
部品にばらして売れないってだけ。

トランスは困るかな。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:05:27 ID:cC+Ys2+s0

>>233
当方の汁所では（ｒｙ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:05:51 ID:aXb22ps30

>>234
> 個人間の売買なら自由なんでしょ。

オクも取り締まり対象ﾃﾞｽよ。
で、「個人」かどうかの判断は役人の腹ひとつで決まります。
良かったね。


良くねえよ！！

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:06:27 ID:I/Y9X72o0

だから不明確性ゆえ無効になるって憲法に反して

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:09:16 ID:LVU9UVBn0

これほど経済的なインパクトが大きい法律ならば松下のファンヒーター回収の
ＴＶＣＭくらい周知徹底すべき責任はあったろうな。官庁は駄目だな何やっても。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:10:58 ID:JTuq/CmC0

松下が凄いと思ったのはワンルームマンションにまで広告入れてるところだよな・・・

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:12:13 ID:FD0kbisj0

PSEマークで中古販売ができなくなる事をいつ知ったか、調査して欲しいものだな。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:13:57 ID:h1TzqDRG0

まぁ自民と天下りは切っても切れない関係だしなぁ
これからも自民党を応援して下さいねｗ

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:18:57 ID:w0EIwXv00

>>237
経産省のQ&Aでは、具体的に個人間取引はOKと書いてありましたが・・・。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:23:47 ID:aXb22ps30

>>243
じゃあ何のためにオク見張るのさ、って話だわ。

素直なのはいいとして、
建前をそのまま信じてどうするよ…

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:36:07 ID:dcOCjsaR0

関係者だろ。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:39:43 ID:xbIevtVx0

メール疑惑なんてどうでもいいので
マスコミとかは、この問題をテレビでバンバン取り上げてほしい。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:42:28 ID:oDpQYvnS0

>>175
＞特許法では、修理は製造にあたらない、となってる。
だな。

ついでに、一度に何度売り買いしたら事業者として罰金まで払わせよう
ということになると、それは経産省の判断では、その回数売買（これは
PSE有りであっても）を行っている個人は”事業者”であるという解釈だな。
それならばそいつは個人事業主という扱いなんだから、当然個人事業税
を払わなくてはいけない筈。
さて、個人事業に該当するのか否かの判断は経産省の管轄ですかね？

当然、「事業者だ」と判断した場合には国税庁とも連携を取るんでしょうな？
そうでなければ、事業税を脱税している現場を経産省が見つけていながら
黙認したってことになりますぜ。それって、国家公務員法に違反するよな〜

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:48:44 ID:j9AWTk2P0

まあ厳格運用か柔軟運用かだよな、
ディーゼル規制逃れのおっさんが昨日逮捕とかやってたからな

４月１日に逮捕相次いだりしてな、陳列は販売目的だからなあ
見せしめで中古リサイクルショップねらい打ちして回収命令かな

>>246
それやると周知徹底はもうＴＶとかで散々やってなされたってことで法改正は無しになるかもね
でも議論はされてしかるべきだよな、消費者は最後の最後になって知ったんだから

>>247
事業税は地方税だから管轄違う、それに売ったから脱税とは限らないから

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:06:55 ID:oDpQYvnS0

>>248
４／１以降は店先に「PSEラベルの付いて無い電気製品は表示価格に
関係なく非売品です」って書いたお札を一枚貼っておけばオケだね。


あと、個人事業か否かは「限らないけど疑いはある」ってことだからね。
ちゃーんと連携しなくちゃまずいだろうねぇ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:13:23 ID:w0EIwXv00

>>244
オクを見張るというソースは？
個人売買か個人に偽装をした業者を監視する、という事もあり得ますよね。（そんな手間暇かかる事はしないと思いますが）

>>247-248
この法律で摘発されるとしたら、ハートビル法に対する東横インのように、
余りにも目にあまる場合しか適用されない気がするのですが。
もっともこれは水掛け論になるので、施行１ヶ月後の様子を見て判断した方がいいですよね。

役所は、他省庁との連携は基本的にないと思いますよ。
例えば税務署の税務調査でも脱税は厳しく取り締まりますが、粉飾決算は担当外という事で見逃します。（知り合いの会計士の話し）
理由は、税金を納めているからｗ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:17:32 ID:7eg1yYMXO

この法律が始まると、色々混乱が起こるというレスと、
特に混乱は起こらないというレスに別れていると思うが、
私が思うのは、国民がこのような事を黙って見過ごしていたら、
いつか大変な事になってしまうだろう。
ナチスの驚異を見過ごしてきて後悔したって話を改変したやつの
コピペｷﾎﾞﾝ

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:20:18 ID:0KeptngF0

>>251
国民が、政府・国会で決まったことを常に吟味してないとダメよね。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:22:30 ID:w0EIwXv00

>>251
私は、この法律がナチス化の踏み絵とはとても思えないです。
むしろ、去年の衆院選の方がよっぽどその傾向が出てると思うのですが・・・。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:33:22 ID:4C/b71GE0

>>252
国会で決まった事を吟味しても駄目なんです。
法治国家じゃなくて、官僚の人治国家になりかけてるから。

法律の内容とは全然関係ない解釈を、官僚がしたら、それが現実になるんです。
拡大解釈（というか曲解）されると法律をきちんと読んでもわからない。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:35:02 ID:t8GdAKG10

>>250
> >>244
> オクを見張るというソースは？
> 個人売買か個人に偽装をした業者を監視する、という事もあり得ますよね。（そんな手間暇かかる事はしないと思いますが）


家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

CD　３枚以上を同時に出品したくらいで業者認定だから恐ろしい

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:39:57 ID:ThQYdvNB0

>>255
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/01/10714.html
>家電商品は5点以上、CD・DVD・PC用ソフトは3点以上、(略)
>　同　一　商　品　をある一時点で出品している場合は事業者と見なされる

ｗうぇｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:42:34 ID:rvNagtsv0

感情的になりすぎだとかいろいろ言ってくれるのはいいんだよな。
実際何かの拍子に暴走しかねんわけだし。
ただ、そのあたりで「だから大丈夫だと思う」とか聞いても
「ああ、それなら安心だな」とは思えないとこがある。
どっかで首をひねりたくなる。

まあ、俺の影響として今のところはっきりしてるのはゲーム機だけだが。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:44:04 ID:95jbmmXk0

こんな事だってありえるかも
「結婚した途端カレがタイ〜ホ！何故？」

2006年6月に夫（経男27才）と結婚しました。
7月16日の事です。暑い日でした。
新婚旅行から帰り新居の荷物を少しずつ２人で整理していたとき
「ピンポ〜ン」ドアチャイムが鳴ったので私は玄関に出ました。
鼠色のスーツ姿、一寸キツイ目付きの男性２人が
「ご主人居られますか？」
私は「お待ちください。今呼んで来ます」
経男「どちら様・・・・ですか？」
「あなたを家電用品安全法違反の容疑で逮捕します。」ガチャリ！
経男「はぁ？俺が何したって言うんだ！」
何が何だか判らない内にカレは連行されていきました。
私は、（どうしよう、誰に相談すれば・・・）
と一人残された部屋で考えていました。
（家電用品安全法？彼の仕事とは関係ないし・・・・）
つづく。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:49:23 ID:95jbmmXk0

そのときに思い出したのです。
４月に新居を借りる前のことです。
それまで私達は別々に一人暮らししていたので、
それまで持っていた２人分の電化製品を買い換えるためヤフオクに出品して
新居移転の足しにしようとしていました。
テレビ　洗濯機　冷蔵庫　など、　あっ！そうカレは音楽が趣味だったので
シンセ　ミキサー　アンプ　アナログプレ〜ヤなど結構沢山持っていました
「オレも学生のときは結構真剣に音楽やっててさ、このシンセとか
　バイト代全部つぎ込んで買ったんだぜ。」とよく自慢していました。
家電製品は結構安く落札されていったんですが、
オーディオ　楽器類は私にはよくわかりませんがカレ曰くマニア受けする
逸品だったらしく全部で１３０万位の金額になりました。
「オレもこれからはオトナだしな。これから出来る家族のために
　頑張るよ。それまで音楽ともしばらくお別れだな。」
とちょっと寂しそうな目をしていたのを覚えています。
つづく。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:55:07 ID:IJl+7deNO

天下りさんが役職に付くためなら中古市場もそこで働いてる人もリサイクルとかもどうでもいいわけね。

261 ：キャリア官僚＠経産省 ：2006/02/27(月) 19:00:25 ID:ZYrATm+u0

市民うぜぇえええええええええ！

おめーら官報読めよ、官報。
大事なことは全部書いてある優れもの、官報。
これさえ読んでりゃ間違いなし！
つーか読んで。頼むわ、マジで。
後から文句言ってくるじゃねーっつーの。
坂本龍一？　ﾊｧ？　誰それ？
坂本竜馬なら知ってっけど？

もーなんか市民きもすぎ。
ゴジャゴジャ言われちゃうと、こっちは仕事になんないんですけど？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:01:29 ID:uK532e1X0

日本人ならPSEとか横文字使わずに

ポロ家電防止法とか、わかりやすい名前に汁。

263 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 19:01:50 ID:uvTG24Ul0

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ！！

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
＞電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

264 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/27(月) 19:03:02 ID:NItqkG+h0

>>261

お前がキャリアでも官僚でもないことに１００万ペリカかける。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:05:19 ID:gXEaEoLh0

>>58
くれ
CRTくれ！
マジでくれ！

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:06:16 ID:95jbmmXk0

＞＞２６１
ついでに言うと言ってる本人が官報なんか読んだことないに
同じく１００万ペリカ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:06:51 ID:oDpQYvnS0

>>256
その「みなす」権限が経産省にあるのかと、小一時間・・・

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:07:19 ID:j9AWTk2P0

>>258-259
未来世紀ブラジルだよなｗ
あまり役所の強弁をははーその通りでございますなんて従ってるとそれも有りになるよなｗ

>>261
クマー（ｒｙ

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:08:56 ID:flPOtvXm0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 刑惨省
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　

270 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/27(月) 19:09:11 ID:NItqkG+h0

>>265
１７インチなら、ジャンク扱いでいくらでも買えるだろ？
ケーブルの中で接触不良起こしているだけの三菱のトリニトロン官
１７インチ美品￥９８０で買ったぞ。３年くらい前に。
当然のように今でも現役だ。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:09:18 ID:BMEtXgBz0

超能力法？

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:14:26 ID:Kx/tcn6W0

ネットオークションで個人同士が売買するのも禁止なの？
自己責任でやるんだから問題無いんじゃ・・・？

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:15:50 ID:jGMkGK5t0

>>272
禁止

274 ： ◆R69vZ4sBWY ：2006/02/27(月) 19:20:47 ID:7F50S6EXO

ビンテージ等の文化を解さない利口馬鹿が天下りしたさにとんでもない事を…
死んでくださいNow！

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:22:54 ID:Kx/tcn6W0

>>273
レスありがと。
じゃあすべて粗大ゴミ扱いか・・・。まだ使えるのに。
なんかリサイクルの精神に反している気がする。
そうとうゴミが増えるな。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:23:54 ID:VWORDE1W0

ここのコラムで↓電安法の抜け道を紹介している。

電気用品安全法は「新たなる敵」か
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

内容を簡単にまとめると、
「法を変えるのは無理だし運動も無駄に終わる。
　一つだけ良い方法がある。
　パソコン業界が独自の安全基準を作ってPSE法を免れたので
　他の業界もそれぞれ独自の安全基準を作ってPSE法を逃れろ」

まず、パソコン業界が独自の「安全基準JEIDA-37」のおかげで
PSE法の害から免れたというのが誤解だし、
他のいくつかの業界がPSE法を
免れているのは事実だが（仏壇、オール電化住宅など）
それは安全基準のおかげではなく、経済産業省にどれだけ
物を言って通じさせる権力があるかのおかげだ。

そうすると結局、発言力や権力の無い業界はPSE法の害を
免れることができずにつぶれていくだけ。

結局このコラムの筆者・小寺信良も経済産業省の官僚の
口のうまさに言いくるめられただけ。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:24:06 ID:ORJQ+iyM0

小泉改革ってとことんクソだな・・・

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:24:50 ID:feQAQ3doO

官僚は世間知らず

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:26:00 ID:95jbmmXk0

私はそういうのに詳しそうな学生時代サークル仲間だった法学部出身のさつき
に電話してみることにしました。
何でも彼女によると。
「ネットオークションで個人同士が売買するのはＯＫ。」
「しかし一度に売買した商品の金額　商品点数によって業者とみなされると
　最大１年以下の懲役もしくは１００万円以下の罰金に処する。」
という事になっているそうで。
私はそれを聞いて蒼ざめました。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:22 ID:hOqO0LGT0

>>277
経過措置５年ということは……

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:25 ID:OQkqSS4j0

古い家電の蒐集、修理を趣味とする私みたいな変人は極々少ないのでしょうがね、
なんだかね、自由を束縛されるかの様な嫌な感じ。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:26 ID:3B8RlHuP0

>>273
正確にいうと、オークション実績をたくさん積み高評価を得ている個人は業者認定されるので、そいつが
売るのは禁止ということだ。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:45 ID:Kx/tcn6W0

しかしビンテージものって何十万もするものがあったはず。
それが４月からゴミ扱いって凄い法律だなぁ。
もったいないですね。
なんか抜け道まったく無いみたいだし・・・

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:29:57 ID:kDQuF7P/0

小泉とかこの法律知ってるのか

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:32:28 ID:Kx/tcn6W0

>>279
それって抜け道っぽいけど、現実には厳しそうだね。いくらまでかも
はっきりしないしないし。ビンテージものは基本的に数十万はするもんだし。
ネットオークションで売るのは犯罪スレスレの危険な行為ってかんじだ。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:32:53 ID:d6YJWN0n0

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287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:33:15 ID:j9AWTk2P0

>>258-9
>>279
ちょｗｗｗつづきって書かないとﾜｶﾗﾅｽｗｗｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:35:17 ID:95jbmmXk0

あっ　ごめん。つづくって書くの忘れた。　スマソ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:38:19 ID:ThQYdvNB0

>>288
>>272へのレスと納得してたｗｗｗ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:42:03 ID:tQQbHCIa0

結局天下り役人の為の法律って事でFA?

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:42:21 ID:VWORDE1W0

PSEを知らない人に知らせる漫画を描きたいからさ
（萌え絵と、一般の主婦とかにわかるような絵の２パターンを書く）
誰か>>258-259　>>279みたいなストーリーやネタを
色々描いてくれないかな。

萌え絵バージョンのほうは今絵コンテ描いてるんだ。
「電安のみどりちゃん」ってタイトルで。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:42:36 ID:eKaTM2Tm0

>>261

何だよ、市民ってw
国民だろ？つまんねえ吊乙

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:42:43 ID:feQAQ3doO

オクに出す時は必ず計算省に電話しておkか確認しないとな。
逮捕されたらたまらん。
それで全国から電話が殺到しても当方の知るところではない。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:43:42 ID:JPtYImyp0

告知どうこうじゃなくてPSE法の内容自体が不出来で国民に容認されない

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:45:20 ID:Kx/tcn6W0

>>293
とりあえず出品は止めてくださいって言われると思う。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:45:27 ID:cp6LoAK30

天下りだけそっとしといてくれれば目をつぶるよ
法なんて建前だし。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:45:59 ID:VWORDE1W0

私、オークションの出品評価500位あるから
みどりちゃんには業者扱いされちゃうんだろうな…。（ﾟДﾟ)
売る量は月に10〜20位だけど。（おもに本）
電化製品（抽選で当たった使わない商品）を売ったこともあるし。

トレーディングカードは大量に売っても業者扱いされないけど
本はみどりちゃんに業者扱いされちゃうんだよね。
（私はセドリをしてるわけじゃない。本好きだけど部屋が狭いので
　読み終わった本や資料として使い終わった本はオクで売ってるだけ）

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:46:41 ID:FmuTbxDx0

俺も2ch見てなかったら絶対知らなかったな

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:52:43 ID:eKaTM2Tm0

大体、個人売買ならオッケーって言うけど、ここにいる奴にとってはヤフオクは当たり前かも
知れないけど俺の周りでやってない奴結構いるぞ。財産の処分が制限されてるんだから、これも実質的に財産権の侵害ジャン!!

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:53:19 ID:Kx/tcn6W0

残念だが業者扱いで逮捕者が続出すると思う。オクが抜け道になるのは
かなり気にしていると思うから。
ある意味オクへの監視はかなりやると思う。４月から。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:57:34 ID:ThQYdvNB0

>>300
おまいオクのこと気にする割りにオクのこと知らないのなｗｗ
闇市場かなんかと勘違いしてんじゃね？

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:59:05 ID:KyKncqcT0

買い上げ検査やるらすいよ

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:07:46 ID:tIPZh7cs0

旧法の製品でもPSE認可受ければOK
修理してもPSE再取得すればOK

素晴らしきPSE法の下では、それを製造元以外がやった場合、
新たな製造者として責任を負う事になります。

ところが、他人の著作物、特許取得物を勝手に製造者として販売する行為は、しっかりばっちり法に触れます。
メーカーの気分次第ですが、万が一訴えられれば敗訴濃厚です。

さて、どうしたもんかね。
いちいちメーカーにお伺いたてるしか無いのかね。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:10:58 ID:pk52lLBM0

天下りボロ儲け法でいいじゃん

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:18:57 ID:KyKncqcT0

★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

�@　拡大解釈しやすい。
�A　施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
�B　法外な罰則がある。
�C　大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
�D　「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
�E　主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
�F　施行されても、現状の改善を望めない。（基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。）
�G　国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例：
　・人権擁護法
　・電気用品安全法（PSE法）

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:26:46 ID:+MNGLP/80

>>282
今後、家電を出品するときは
「相互評価なし希望」が原則だな。
ヤバいクスリとか、ウラ物のエロ本並みだね。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:50:56 ID:M+AEflz10

役人「官報に出したんだから知らないとか言われても困るもん！！」
↓
じゃぁお前は全部知ってるんだな
↓
役人「・・・」

の流れはワロタ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:52:25 ID:5Cm34Ih30

563 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/02/27(月) 20:50:02 ID:31KyXCOq
　　関連スレに　コピペ　たのむ！！！
　
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:54:02 ID:dOhjGE7l0

単に無知なだけ
こういう馬鹿はいくら告知したって気づかない
だってもともと国のやってることに興味ないんだもの

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:01:51 ID:Wn504jMH0

>>309
俺は、お前が馬鹿に思えるが‥。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:03:02 ID:wD1muPAd0

>>258
>>259
>>279

ふと思ったが、そういう場合は夫婦揃って逮捕されるんじゃないかｗ

ところで続きはﾏﾀﾞｰｰｰｰ（AA略

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:11:58 ID:A1mNXU5N0

家電修理で個々のビスの締め付けトルクまで指定通りなされてるのかな。
ＰＳＥマーク至上主義も過信させたら結構罪だ。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:19:45 ID:wD1muPAd0

>>312
すると今度はトルクレンチの校正が月１回の頻度で義務付けられ、
しかも校正は指定の社団法人で高い校正料を払ってやってもらうような
仕組みができるだろうな。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:35:09 ID:yuF3OPSZ0

マスゴミがかなりダンマリなのが気になるな
こいつらの大好きな「国民の知る権利」はどうしたんですか？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:35:50 ID:4WaPzLPz0

>>314
ヒント：CMスポンサー

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:37:55 ID:FE3H54Y+0

川内議員のブログ更新きてるよ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:42:34 ID:SgX4Dzk5O

この国ｵﾜｯﾄﾙ

318 ：反共 ：2006/02/27(月) 22:07:58 ID:sC5LhJAJ0

またちょっと改正

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
期成会氏まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
貼り付け確認：川内議員のブログ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:29:00 ID:ThQYdvNB0

で、いとうせいこうの日記なｗｗお前らコピペばっかｗｗｗ

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:29:23 ID:cSrswtx30

http://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
>PSE 法、「見直す必要あり」との声は62％――アイシェア調べ
>▼2006年2月27日 18:10付の記事

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:34:36 ID:LYB9f37z0

なんで消費者に広く告知しない。
告知されなかったことで、猶予期間中に
ノンＰＳＥをつかまされてたら
どうしてくれるんだ？

法的責任とれよ＞Ｋ３

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:38:41 ID:ts/u6Oby0

>>320
じゃあ、反対書名を6000万人ほど集めろよ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:40:27 ID:X4WTnJWz0

家電の安全規制緩和進むなか、検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------

電気用品安全法で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が
四月から販売できなくなると大問題になっています。
同法にもとづき、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する
第三者検査機関に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、三機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて
年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

（共産党ＨＰより）　日共嫌いの人スマンですが、有益情報だと思うので許してね。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:44:26 ID:QlsZ3iIR0

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:46:06 ID:ZDag6f0W0

思わず、>318をコピペして
お宅はどう考えてますか？
ってメール送っちゃったよ。
馬鹿だな俺・・・・


メールの送り先
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:48:01 ID:ZDag6f0W0

>325

ごめん、これがホントの送り先　http://www.suntory.co.jp/sma/jp/index.html
本当に馬鹿だな・・・

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:48:48 ID:VWORDE1W0

今朝のズームイン朝でも
ナショナルのストーブの洗脳コマーシャルやってた。

ナショナルが黒幕の一つだからマスコミもだんまりなんだろうね…。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:49:29 ID:aHEm0new0

告知不足というよりマスゴミが報道しないのが悪い。
アホみたいに永田の偽造メールばかり報道しやがって。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:50:29 ID:ZDag6f0W0

美術館もってる企業は
みんな反対しろよ・・・

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:51:09 ID:/F2Cc9pyO

自民党議員は糞天下り役人どもから、いったい幾ら貰ってるんだ？いつまでこんな事ばかり続けて国を腐らせば気が済むんだ！？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:51:39 ID:feQAQ3doO

また天下りか

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:55:16 ID:wHscqKci0

この法律は日本国民の経済活動の自由を
侵害する犯罪です。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:00:01 ID:lyOt/gnC0

経産の人間って殆どが民主の人間だよねぇ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:01:24 ID:4WaPzLPz0

>>326
2年先にはいずれそうなるんだから、
それにいろんな人に知ってもらうのは無駄じゃないよ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:02:10 ID:SgX4Dzk5O

しかしにちゃんがなかったら
告知にもなっとらんじゃないか！

谷みどりというのはどんな仕事してるんだ

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:09:37 ID:VWORDE1W0

>>330
民主党も川内議員や、西村慎吾元議員や
故石井こうき議員はGJだけど
経団連とズブズブな流派もたくさんいるし。
あと、公務員の労働組合も民主党とズブズブ。
自民が腐ってるからといって
民主ならクリーンで安心とは全くいえないの。

メール追求でヤバスな前原党首は媚中国じゃないし
民主党の中ではマシなほうの人だったけど
なんか干されそうだよね…。
媚特亜の横路とかがメール問題で静観してるのがキモス。

自民の愛国派と、民主の愛国派で党を作ればいいのにと思う。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:10:53 ID:FD0kbisj0

本体にPSEマークが入っていても電源ケーブルにもPSEマークがないと、
2年後にまた売れなくなるって本当？？？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:18:11 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　お前ら、担保物権として差し押さえる時に、ＰＳＥ検査して
　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００Ｖを流して破壊し、無価値してやる。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:21:06 ID:oDpQYvnS0

>>337
本当

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:21:16 ID:TVhu7kSw0

今後、いらなくなった家電は全部経産省に投げ捨てる事にするわ

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:21:27 ID:KyKncqcT0

>>336
大体川内や馬淵といった頑張ってるヤツが表に出ないで
あの松下政経塾出身の馬鹿がTVにしゃしゃり出てきている時点で終わってる

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:23:11 ID:VWORDE1W0

>>340
それらを経産省の媚中役人が中国に売ってウマー（ﾟДﾟ)ってならない？
送りつけるのにも送料とかかかるしさぁヽ(`Д´)ﾉ

ＰＳＥマークがない電気用品は資産価値ゼロじゃなくて
資産価値マイナスになるんだよね。
家電リサイクル法で廃棄料は取られるんだから…。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:26:38 ID:KyKncqcT0

送料のほうが処分料より安いんじゃまいか？

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:28:12 ID:VWORDE1W0

松下政経塾…

ググったら、親中親韓な団体なのね…＿|￣|○

そしてまたナショナルかよ…＿|￣|○
ここでもまた経済産業省やPSEと繋がるし。


ナショナルやパナソニックの電化製品好きだったけど
（他の国産メーカーより故障しにくかった）
もうだめぽ…。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:30:02 ID:SnUPKAnv0 ?

結局どうなるんだ。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:32:43 ID:FcP9hFrc0

>>344
日立とか三菱の家電使ったことあるか？
松下の電化製品が良いと思ってたなんて
おめでたいよ。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:34:52 ID:vYzVgZZe0

>334
ありがとう。
今日はもう寝るけど、
明日、アンティークのランプとか所蔵してる
美術館関係を探してメールしてみるよ。

それじゃ　ノシ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:36:12 ID:4JJnBa+h0

近所のヤマハ(中古の電子ピアノとかも扱ってる)、
PSE知らなかったよ。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:40:26 ID:KyKncqcT0

ヤマハは経団連でもハブにされてるんじゃね？

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:45:02 ID:FkbjvCwJ0

来年の4月には経産省の敷地に物を投げ捨てるoffが開催されること間違い無しだな
なんせ資産価値０

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:49:41 ID:3EkzaP9k0

知ってる３５％の半分は「2ちゃんで見たから」だろうな。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:56:17 ID:4WaPzLPz0

>>347
おつかれ〜

>>351
俺もその一人だわｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:16:27 ID:KWzYaOaw0

あげ

354 ：反共 ：2006/02/28(火) 00:18:02 ID:vfcfmbOp0

>>350
3月1日大阪OFFは？
谷みどりにシュプレヒコール

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:19:16 ID:IMs2dlMP0

自民党のBBSもPSE問題ばっかじゃない？
なんでマスコミは表面化させないの？

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:20:00 ID:9Zz6+fjIO

3月1日大阪OFF？
詳細ｷﾎﾞﾝ

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:20:58 ID:paq6aw7z0

東京マガジン見たけど、ハードオフがオーディオの価値について語ってたのが笑えた。
ゴミみたいな値段で買い取って高値で売る、ボロい商売してたくせに…

358 ：反共 ：2006/02/28(火) 00:22:06 ID:vfcfmbOp0

>>356
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140968773/785

正規のOFFではないが(笑)

359 ：347：2006/02/28(火) 00:30:58 ID:F6Uhjw2D0

一度、布団に入ったけど一つ
意見の送り先を思いつき、
さっき送ってきた。
数送れば動くかも・・・

開運！なんでも鑑定団
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/

360 ：３４７：2006/02/28(火) 00:32:18 ID:F6Uhjw2D0

あと、旋盤関係で「ものづくり大学」とかもいいかも・・・

だけど、もう限界・・・

おやすみー

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:34:53 ID:9Zz6+fjIO

>>358thanks
谷の演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」
ﾜﾛｽ
通信販売の規制だってよ。
ｺﾜｽ
ヤフオクで起こった問題はチャリンカーであって、それについてはどうやら警察は頑張っているようで、
犯人が捕まったりしてるみたい。
経済産業省の出る幕ではないと思うんだけどなぁ。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:41:05 ID:KdpQ3pXT0

知ってる３５％の中にはＢＳＥと間違えてるやつもいるはずだ
オレも知り合いに話したら「あー、アレ問題だよねー。ちゃんと検査しないと安全に食えないよね」・・・

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:43:25 ID:NQUbZTS40

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:44:49 ID:L0K1w5+r0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:45:03 ID:Xls5ZzwQ0

364 ：名刺は切らしておりまして 2006/02/28(火) 00:14:13 ID:NpP13U9z
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141052981107.jpg
明日(2/28 23:06〜)のWBS(テレ東)

788 ：エージェント・７７４ 2006/02/28(火) 00:32:54 ID:0dShhnd0
明日のワールドビジネスサテライトでやるらしいですよ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:49:23 ID:h0SURvrL0

>>362
俺の知り合いは自転車についてるマークでしょって言ってた…(´ぅω･`)

367 ：２７９のつづきです。：2006/02/28(火) 00:50:48 ID:LZJCf/l60

「二階経男！お前これだけ総額１３０万もの大量の家電品売って
　業者ではないと言ったって、そんな言い分が通るわけないだろ！
　ここにある調書の通りです。と署名捺印すればすぐ保釈になるんだぞ。」

もう何度こんなやり取りをしただろうか？
俺は半ば耳鳴りのするぼんやりした頭で（ああ、ドラマで見た取調室って
こんな感じだったな、カツどんとか出ないのか？）などと考えていた。
実際ネットオークションは結構以前からチョクチョク利用はしていた。
同僚や知人に頼まれて代理出品する事もたまにあったので、
評価のポイントも３００位にはなっていた。
「お前これだけの売買実績があれば業者として条件十分なんだよ。
　わかってんのか？」
担当の取調官はやくざの様な形相で俺を睨み付けてくる。
「だ〜か〜ら〜ライフスタイルが違うんですからいくら言ったって
　貴方にはわかってもらえませんよ。」
精一杯の勇気を出して抗弁する。・・・が
取調官はひっきりなしに両切りのピースの煙をを吹きかけて来る
目が痛い。　涙なのか目が痛いのかどちらなのか判らなくなってくる。
続く。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:00:15 ID:Q3prRoQ00

安井教授のHP
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
でやけに谷部長の肩をもってるなと思って　谷みどり　安井至　でググったらやっぱり懇意にしてたみたい
おっさん情けﾅｽｗ

ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan　
１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長


↓この講演内容、興味深い　やっぱみどりたんはトヨタやらシャープやらテイジンやらが大好きみたいｗ
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0315/zef/right4.htm

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:04:09 ID:Q3prRoQ00

よく見たら、松下もべた褒めしてるｗ

それから、家電だと、やっぱり松下の省エネ冷蔵庫がすごいかなと。
あと、さっき、長もちするものをなかなかつくってもらえないと安井先生がおっしゃっていましたけど、
1つ、松下の明かり、照明は、ほんとうに長もちするのをおつくりになりました。
それからサービスとして照明を提供する、これも、いろんな廃棄物を減らすという観点から非常におもしろい試みで、
いろんなことをやっていらっしゃいます。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0315/zef/right4.htm

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:08:04 ID:1AXZx8go0

1000兆円の借金からおれらが一人１０億もらっても国民一人から２円も無い。


だいたいおまえらおれらの奴隷〜〜

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:13:27 ID:Uae1ZYET0

安心しろそれでも企業は生き残る為に策を打ち出す
一般人が糞品を高い値段で買うようになるだけだ
つけは全てお前らだ
俺？元々買うかねないしｗ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:17:15 ID:0Ijj1amw0

>371
ＰＳＥマークの付いた品は特定アジア人が「自主検査」したシロモノだから危なくて買えない。
昔の〒マークのほうがよほど安全。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:17:46 ID:Uf7X64jL0

谷みどりが個人的に暴走してｋ３省巻き込んだって疑惑あるんだけど、

それらの懇意にしてる大メーカーから裏金もらった、とかないよな？ｗ

374 ：反共 ：2006/02/28(火) 01:20:17 ID:vfcfmbOp0

日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーのエミール・ガレコレクション

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:21:07 ID:0Ijj1amw0

>373
> それらの懇意にしてる大メーカーから裏金もらった、とかないよな？ｗ

ない、という証拠はどこにもないな。直接カネをもらってなくても、天下りするならいっしょだし。

376 ：第５話：2006/02/28(火) 01:21:38 ID:LZJCf/l60

結局拘留期限一杯の２０日間拘留されてようやく保釈が認められた。
妻みどりは赤く腫れた瞼を濡らしながら
「おつかれさま。ちょっと痩せたね。あのね、友達のさつき知ってるでしょ、
　彼女に弁護士の先生紹介してもらったの。」
俺は「ああ、塩川先生か、あの人なら何とかしてくれるかもな。
　　　とりあえず明日から仕事に行かなきゃ。早く普段の生活に戻らなきゃな」
「お父さんに相談したらお前がしっかりしなくてどうするんだって怒られたよ。」

出来ちゃった婚の俺たちを咎めることもせず優しく迎え入れてくれた
彼女の父　あの優しそうな大きな双瞳を思い出して
知らずに涙が出てくる。
「ごめんな。・・・・・・・・・」
俺は人目も気にせず泣いた。

つづく。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:24:56 ID:vyiORA+B0

天下りやめろっつーの。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:26:15 ID:IMs2dlMP0

まあ天下りは多少は目をつぶってやってもいいが
もうちょっとコソコソやれやヴォケ

中古で目立ち過ぎ何だよ低脳省庁が！

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:27:18 ID:a0bx7rEy0

>>175
> 特許法では、修理は製造にあたらない、となってる。
特許法の基本中の基本書である「特許法概説」読んでみるお。

>いうまでもないことであるが、修理又は改造が特許権者のみが専有している
>「生産」に該当するかどうかを考慮することであり、生産(再生産)に該当すると
>認められる場合は、もちろん侵害であるとするのである。

>特許部分の修理については、修理の内容と程度が問題である。

380 ：名無しさん ：2006/02/28(火) 01:33:13 ID:pJCwz4i80

>「今まで知らなかった自分たちが悪い」は3.7％に止まった。



こんな自虐的な答えないだろ？ｗｗｗｗｗ

381 ：反共 ：2006/02/28(火) 01:34:20 ID:vfcfmbOp0

>>347
GJでした。
ちなみに
>>374
○サントリー美術館
×サントリーのエミール・ガレコレクション

もうだめ、俺も寝ます。
ﾉｼ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:36:37 ID:Uae1ZYET0

>>380
寧ろ3.7％もいるのが不思議

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:42:03 ID:YFSQS9mS0

他人が使ったのなんて気持ち悪くて使えない
潔癖症の俺には関係ない法律だな

384 ：反共 ：2006/02/28(火) 01:43:10 ID:vfcfmbOp0

>>383
心の貧しい人ですね
ｶﾜｲｿｽ

ではグナイ

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:43:44 ID:Z+8fSsI10

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:45:39 ID:a0bx7rEy0

>>380
そいつらは多分「自分」＝計算省と思ったんだろｗ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:54:49 ID:q1zZ6JDe0

>>369
省エネ冷蔵庫って嘘らしいね


消費電力　表示の３倍!?
冷蔵庫カタログ　実態と違う
ＪＩＳ規格　一部通電せず試験
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/01_01_2.html

388 ：第６話　「解雇」：2006/02/28(火) 02:15:18 ID:LZJCf/l60

翌日久々に出社した。
同僚の視線が何だかおかしい。
「おっ久しぶり！」とか声をかけてくる奴もいたがなんかよそよそしい。
動物園の珍獣でも見るような視線。
そこへ上司の田中課長がやってきた。
「二階君。ちょっと私と一緒にきてくれ。」
言われるままについていく。部長室へ、
「君はウチの社の服務規程はもちろん知っているよね。」
「代１６条。副業はこれを行ってはならない。とあるんだが。」
俺はきっぱりと「副業などしてはいません。！」と言う

部長は困ったような顔でこう答える
「あのな二階君もう君の解雇は決定したんだよ。これは社の決定だ。わかるね。」
「・・・・・・・・・・・。」
「そういうことだから後は宜しく。君の事は本当に残念に思っているよ。」
「・・・・・・・・・・・・。」


とてもじゃないがまっすぐ家に帰る気分になれない
自販機を見かけビールの５００�_�g缶を買い
それまで吸った事もないのにラッキーストライクを買う、
一気に缶ビールを飲み干しグシャリと缶を踏み潰しタバコに火をつける
取調室で何度も吹きかけられた煙を思い出しむせる。
赤い夕日と四角いパッケージの赤い○が重なって焦点がぼやける
「おわった・・・なにもかも・・・・」
憔悴感だけが渦のように体をうねった。

第７話　裁判編につづく。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:27:24 ID:Asmy1MjiP

>>346
三菱は爆発するかも知れないので怖くて買えませんｗ
そのあとの処理にも問題あるし
松下はアホみたいにファンヒーターのCMやDMうってるし
その辺は良心的
こういうことが三菱に出来るとは思わない

390 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/28(火) 04:10:06 ID:CMTCEwCO0

昔むかし

魚や木の実、ヤジリを交換している時

お金というものを作った人がいます。

労働ではなくこれは金だと言って価値を持たせてしまいました。


いまでは誰もがお金だと発言する側に成りたく思ってます。


滅亡衰退の始まりです。

道徳さえあればいいのに。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:17:26 ID:unms0m0m0

中古電気製品売買禁止法

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:31:01 ID:p0nvoloz0

PSEは、魔法の言葉

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:48:35 ID:bKvL7DiE0

ステルス立法

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:52:47 ID:BsPvSHt00

中古に適用されるかどうかについて触れたのは
去年の初冬だもんな。
そっから施行(予定)まで半年ないし
正式な告知すらしていない。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:54:22 ID:Uf7X64jL0

直前の拡大解釈をすれば、どんな無茶でも通る。

そんなの国民なめすぎだろ。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 05:30:35 ID:e8P0gi+N0

>>395
少しは支配される側だということを理解してください。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 05:47:42 ID:KlpNxZho0

こういう馬鹿法見てると本当に官僚の役割ってもう終わってるんだな、って思う。
道州制で地方ごとにやるほうが効率がいい。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 07:29:51 ID:o1Pp8M5lO

>>396
社会を支える大多数をないがしろにしていたら上層の地位など砂上の楼閣。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 07:43:37 ID:rjnwyEid0

>>396
主権者は国民なので・・・

400 ：会計板から考察：2006/02/28(火) 08:07:06 ID:MiGx4g2h0

72 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/02/23(木) 23:36 ID:qA8zKtDL
PSE無し資産がゼロになると噂されているが、詳しく考えてみよう

１．減価償却資産
4月1日から「使用禁止で即日廃棄しろ」とまでは言わないみたい
となると、使用している間は現状通り償却を進める
買い換えや廃棄時に「査定0」となるのであって、その時と同様簿価との差額を廃棄損・除却損とする

２．商品
販売が規制されるものについては、商品価値が0になるわけだから
減耗として損金処理。今のところ税務上の特例はなさそう

３．賃貸商品
レンタルは禁止されてないので、商品価値の減耗はない

続く

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:11:20 ID:MiGx4g2h0

>400の続き

86 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/02/27(月) 17:39 ID:Dg8XP3aL
>>72のいうとおり
棚卸商品は販売目的の商品としての価値が無くなるので、廃棄損または減耗損
借入の担保価値に関しては、金融機関の内部評価なので、無価値になっても会計上は無関係。
減価償却資産は基本的な考え方は費用配分の原則に基づいて考え、変更はないので従来通り償却。
残存価額はそのままなので当然、減価償却資産を処分したときに売却損や除却損が発生
減価償却資産の評価減は臨時損失（火災や天災によろ物質的減価）または臨時償却
（市場環境等の技術向上等による機能的減価）が会計学上認容される。税務上は法人令６８または
法人基本通達９−１−１８，７−７−２参照。

さて，問題は償却資産税。固定資産税の一種であるので、著しく時価が下落した場合は、
当然のこととして課税標準を変更すべきだと思うが・・
（この場合の減価償却は、単に費用配分原則によるものでなく、アバウトな
売却時価で各年度に固定資産を課税するための便宜的な方法としての減価償却だと思うが）
どうなるんだろうか？？おわかりの方，お教えください！

いまここ！

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:19:53 ID:Uj24ZDro0

>>258-259
>>279
>>367
>>376
>>388
第一部、おつかれです

裁判編とか長そうﾜｸﾃｶ

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:29:38 ID:f9vRXzV6O

>>383
おまいは処女としかヤらないというのか
一生童貞ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:46:51 ID:Uj24ZDro0

製造者や輸入事業者のためだからその辺にしか告知しませんよー
説明会も法案説明もこんな感じで通しちゃう
↓
法律直前で中古業者が含まれると拡大解釈、
というか法律27条の厳格化を打ち出す
5年も猶予置いたんだから当然でしょ（誰が知ってたんだ？）
↓
売れなくなった旧法製品の山、消費者は知らずにマーク無し買わされて大損
ｵｸで売ろうとしたら業者認定ちらつかせて怖くて売れない消費者続出
消費者に輸出して売れと？それとも泣き寝入りしろと？
ヤフオクとか知らないおばあちゃんとかはどーすればいいの？


そんなことするつもりも意図もないというのかもしれんが
法律に書いてあるからと厳格適用したらそうなっちゃうよ
マジで27条が憲法違反な気がしてきた
1年以下の懲役もしくは100万以下の罰金、懲役かよ！
全員ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:21:57 ID:qNGq3rn80

かなり遅レスだが

>>251
丸山真男著『現代政治の思想と行動』（未来社）より
マルチン＝ニーメラー牧師（1892.1.14〜1984.3.6）の告白のことだろ


ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
Martin Niemo"ller

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:40:47 ID:Wew7oI+uO

仕事中に個人のブログを更新していたスーパー官僚の処分はまだですか？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:42:30 ID:MiGx4g2h0

はじめ政府はディーゼル車を弾圧した
しかし私はガソリン車だったので声をあげなかった
次に中古品を弾圧しても私は声をあげなかった
その次にタイマー問題で弾圧したがやはり声をあげなかった
そしてついに私たちを弾圧しはじめた時は











何もかもが遅かった

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:43:55 ID:XF9K4eey0

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html


>>407
　　　つ【座布団一枚】

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:40:48 ID:hWJa01rX0

>>397
道州制はさらにヤバイぞ。
鳥取の暴走を考えたら。

他にも沖縄や北海道や広島や三重県など
国が見張ってなかったら何をやらかすかわからん痴呆が
あちこちにある。

今回のPSEは国の機関が糞なことを始めたんだがな。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:22:38 ID:Nafkt5iq0

これってＰＳＥ無し家電の修理もメーカーがしてくれなくなっちゃうの？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:37:32 ID:9Zz6+fjIO

>>407
あ、これこれ。初出とちょっと違うけどthanks
これの元ネタはナチスに向けての文章なんですよね。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:42:54 ID:6ZnKkNZX0

>>410
メーカーもそれで困ってる。
基準の差はなく規制緩和で民間が出来るようになった→新マークを張る。

経産省が混乱するといけないのでマークなしはダメです→大混乱。
法律の周知問題ではなく、なぜ混在するのがダメなのかが不明＆不可解
だから混在させないようにするとなると単なる既存品の排除という現実しか
残らなくなる。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:45:45 ID:hWJa01rX0

え？
メーカーは新製品が売れてウマー、
使い捨て文化が進んでウマー、
社で雇ってる修理職人どもをクビにできてウマー、
日本下請け工場を閉鎖して海外に工場つくれてウマー

って今回の政令をモロ手をあげて大賛成してるんでしょ？

松下・ナショナル・パナソニックが噛んでるんだから。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:46:11 ID:hP5OiOJS0

少なくともULかCEのマークがあれば今のところおｋだと思うんだが

415 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/28(火) 11:46:53 ID:tOeSo2tf0

俺が鹵獲してきたマウス戦車の価値がゼロになる〜

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:47:45 ID:YkvVStgc0

自民党に陳情すれば法案成立撤回できると思ってるの？
冗談だろ？ｗｗ

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:50:08 ID:Uf7X64jL0

法案成立撤回じゃなくて、拡大解釈の修正だけだろ。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:52:35 ID:9Zz6+fjIO

別に法案成立撤回しなくても、解釈をちゃんと戻してくれればいいんだよ。
そうすれば、後からどんどん訳の分からない規制もせずに済む。
例えばネットオークションの規制とか。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:53:12 ID:XF9K4eey0

>>417
　　　その点を説明してやってくれ　頼む！　詳しくは>>408

電凸　報告
自民党政調に電凸したけど、
政府案を　鵜呑みにしていた　　orz

誰か、論理的に　問題点・矛盾点の指摘できる香具師は
（俺は、能力的に無理だったorz）
FAXか電話で　　「自民党本部」の「政調」へ
「電気用品安全法について」で、
自民党本部に　大至急　知らせてやってくれ！

注意点は　せめて選挙区と名前くらいは名乗ること　

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:54:05 ID:6ZnKkNZX0

>>413
いや、マークなしが故障→修理依頼されると困るわけだよ。
法律上は修理なんか出来ませんで桶。でも製造者としてそれはし難い。
で修理したとしてマークは張れない。マークがないものを修理終了として
出すわけには行かない。

そもそもマークがある製品とマークなしの製品自体には何も差がない。
経産省の理由は混在が混乱を生むからという理由だけ。

では製品自体の品質を問われるメーカー側はどうすればいいのか？
論理的に答えようがない。

421 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/28(火) 11:57:43 ID:tOeSo2tf0

ああ。思うんだけどさ。
ＰＳＥ法の問題を広めるために、メール欄空にするのって、
今となっては逆効果じゃないか？

余所のスレッドに書きこむときも空のままだから、
他のスレが上がりまくりだよ。

ぱっとみても、昔より”緑色”のななしさんの割合増えてる感じだし。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:00:34 ID:9Zz6+fjIO

>>421
ん？メル欄はなんて入れたらいいの？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:03:22 ID:Rqd79QJG0

消費者無視だもんなあ
ちょっと酷すぎ

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:09:44 ID:+iqfiPfv0

この知らなかった65%に対して、他の法律を知っているか聞いてみたい

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:13:40 ID:Wbc0ucq00

>>424
当方の知るところではない

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:14:19 ID:4SXLaipA0

>>419
何度も貼ってるね。
私は自○党に電話したけど、内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

こっちが女だからとバカにされないように
電話前に電気安全法の資料をプリンターでプリントアウトして
よどみなくしゃべったら
「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」
と言われた。＿|￣|○

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:20:40 ID:4SXLaipA0

自民＝保守＝愛国　だと思ってたから
今まで小泉さんの政策（庶民に痛み、規制緩和など）に
賛成できなくても自民党に入れてきたのに
ここまで庶民無視なんだってショックだったよ…。
もうだめぽ…。

だから右寄りのスレッドやサイトで
PSE援護派の発言がものすごく強かったんだね…。
まともに取り上げてくださったのが
クライン孝子さんだけだったし…。


>>426が嘘だ、ネタだ、反自民や民主厨や共産党工作員の
言い分だと思う人は自分でも電話かけてみてよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:23:46 ID:hP5OiOJS0

>>426
マジですか！？

でも何かそっちの方が予想通りの反応だという気がするな

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:26:09 ID:4SXLaipA0

>>428
マジだよ。
電話する時は「負けるもんか！」と気を強くもってたから
今は反動で疲れて心がクタクタだ…＿|￣|○

あーあと、>>419さんが貼ってる電話番号にかけても
（419さんが貼ってる電話番号だと最初に若い女性が出るよ）
色々な部署に回されるから…。

430 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/28(火) 12:35:34 ID:tOeSo2tf0

>>422

基本的には”sage”といれておくのがマナーだったはずなんだけど。
というか、つまらないスレを”age”すると、
『糞スレあげるな』という突っ込みが以前なら入ったんだけど。

ＰＳＥで「目立たせるために空欄にしろ〜」って掛け声がかかって。
以来、ドバーっと、緑色のひとが笛タンすよ。（空欄の人の名前は緑色）
だけど、その設定のまま余所のスレに移っちゃうと、
今度はそっちのスレッドがあがる。

目立たせるために揚げていたのに、余所のスレがみんな上がって、
結局は目立たなくなっちゃった。みたいな感じ。
ＰＳＥ関連にみんなが注目していて、祭りみたいな状況ならそれもいいんだけど、
今のペースはそれほどでもないし。逆効果になっちゃってるんじゃないかな、と。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:37:46 ID:4SXLaipA0

>>430
＞以来、ドバーっと、緑色のひとが笛タンすよ。（空欄の人の名前は緑色）


PSE問題を目立たせたくない人が
よそのスレをアゲで書き込んでるんじゃないの？
自分はN+板ではここしか書き込んでないし。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:43:24 ID:Wew7oI+uO

自民の対応がひどいみたいだな。

433 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/28(火) 12:46:04 ID:tOeSo2tf0

>>431

事情は個人個人で色々あるでしょうから、余所の板の住人の人で、
ここには出張で来ているような人は、関係ないんですよ。
というか、このまま揚げつづけてもらえる方がありがたい。

ただ、この板の住人で、”祭りだ〜”とこのスレに飛び乗った人達が、
そのまま、余所のスレでも上げているような感じで。

自分の目には、この板の緑色ななしさんの数が、あの件以来、
何割か増えているように感じるのです。

設定を変えないと、糞スレがどんどんあがってきちゃうし。
良いことが一つもない。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:48:39 ID:pT9sS+rV0

>>427
自民は思いっきり売国党ですよ。小泉内閣のアメリカの年次改革要望書の遵守のことといい、アメリカからの沖縄返還の
際の原状回復費のアメリカ負担を密約で日本が負担するってのを隠せと官僚に指示したは河野洋平さんじゃありませんか？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:50:01 ID:9QcMqML00

>>431
そうだよな、俺もageるのはここだけ。
やっぱマスゴミで放送して何か燃料を入れてもらわないと。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:51:00 ID:h9Ed0ms60

ところで、社民党はこの問題についてはどうなんでしょう？

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:52:43 ID:cAUY7lgZ0

ＰＳＥ法を「いつ知ったか」を調査項目に入れて欲しかった。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:53:43 ID:a0bx7rEy0 ?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:54:17 ID:pXfY/Wxi0 ?

>>405
こないだ私が作ったヤツ。これの前にも他の人が作ったのがあったけど探すの面倒。

日本が電話加入権で財産権侵害した時、私は不安に駆られたが、
自分は固定電話持っていなかったので、何の行動も起こさなかった

その次　日本はディーゼル車で財産権侵害した　私はさらに不安を感じたが
自分はディーゼル車持っていないので、何の抗議もしなかった

それから日本は　電気製品　中古車　家屋と　次々に財産権侵害の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった

ある日　ついに日本は全ての物の個人所有を禁止してきた　そして私は自由主義者だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 12:54:28 ID:Uf7X64jL0

社民は…もう…なんというか…ねえ。

むしろ社民だけにはこの問題取り上げてほしくないというか。
わき道にそれてわけわかんないことになる。ような気がする。

441 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/28(火) 12:57:52 ID:tOeSo2tf0

追：
いま、記者の人からメール欄の話でレスもらったんですが、
ﾆｭｰ速＋は、あっという間にスレが消費されるから、
揚げでも下げでも、特に関心ないようです。おさわがせしました。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:00:34 ID:pT9sS+rV0

も一つ言えば、河野洋平は中国、北朝鮮にもゴニョごにょ…


よく言われる例え話で、蛙を熱湯の中に投げ込むと、びっくりして頑張って
飛び出すが、ぬるま湯に蛙を入れ、少しづつ温度を上げて行くと、蛙はそのまま外に
飛び出さずに死んでしまうというのがある。

PSE法はぬるま湯の温度が上昇し始めた状態。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:01:37 ID:fgHl8sUV0

乞食中古業者必死だなっw

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:02:56 ID:pT9sS+rV0

俺は中古業界とは無関係。ここにいる多くの人も無関係の人が多いと思う。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:06:34 ID:HjuI/myb0

>>438
>　先日の経済産業省との『勉強会』で
>　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」
その認識自体は正しい。

経済産業省が今年になって主張しはじめた解釈に問題があるだけだから。

>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
>　ご存知でしょう？」と言われた
あれは、メーカー直販メーカー修理が危険という例なので、中古規制には無関係。

>・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
そりゃ、それらは新品販売する業界だからな。

>・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
>　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
>　官報に全部載ってる。
法律には何も問題ないので、知らせてもらう必要もない。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:07:34 ID:TkeOKKWJ0

普通にゴミが増えるだろ。
矛盾してるんだよ。

悪質

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:19:49 ID:dnLXwNnS0

個人的には古い機材の方が電子部品大目で部品取りｳﾏｰだな
最近のはワンチップ化されてて流用のしようがない

と、素人修理趣味の俺じゃなくて北の人が言ってるかもな

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:25:13 ID:k/GOFIxL0

＞「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」と言われた。＿|￣|○

2ch的に言うと「またプロ市民か！」と思われたんだな。お気の毒に。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:36:55 ID:uO3VGPhE0

PSE法を知ってると言う人に会ったことが無い
BSEの間違いじゃないのと言われる始末

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:37:29 ID:9Zz6+fjIO

見逃してたｽﾏｿ
>>405＆>>439thanksです。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 13:40:36 ID:0NME0iTM0

4月になったら、一気に家電の需要落ちるだろうな。
もちろん、新品も言うに及ばず。

非常に乱暴な計算だが、今までは5万の家電買う場合、それまで持ってたやつを下取りで1万とかだとすると
新品価格（5万）−下取り価格（1万）＝実質掛かる費用（4万）だったのが
これからは、下取りしてもらえなくなるだろうから、新品価格（5万）＋処分価格（1万）＝実質掛かる費用（6万）ってことになるから、買い替えをためらう人もいるだろうな。

あるいは、処分費用を浮かせるために不法投棄が激増するかもな。
そうじゃなくても、火を噴くまでろくに修理もせずに使い続けるって事になるだろうし。

近年稀に見る悪法だということは間違いない。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 14:03:01 ID:Wbc0ucq00

>>451
新しい家電は問題なく下取りされる、ただ下取りしてた中古業者は全部つぶれてるかもしれんが

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 14:42:14 ID:wHaTL7E/0

>>452
５年以内の新しい家電なんて、
それが気に入らなくて買い換えるとか、
あるいは生活に変化（引越し・結婚・単身赴任から戻った等）が無い限り
普通は売ることは無いだろ。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 14:47:10 ID:eKpdn7xp0

PSE法で、比較的新しめの中古家電類等が全てゴミになるんですね。

タダだから喜んで　韓国・北朝鮮・中国・東南アジア引き取るね
使う使えない以前に、コピー元ネタタダで大量ゲットね。

韓国・北朝鮮・中国・東南アジア製　家電のレベルアップするね。
日本家電駆逐するのも時間の問題ね。

自民党と経済産業省に金渡してPSE法通した甲斐がありました。
ありがとう!!（特定国より)

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 15:14:10 ID:KAemAmFj0

ttp://so.la/test/read.cgi/oosaka/1130139470/984

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 15:14:28 ID:Of8KMhZB0

「　私　た　ち　は　電　気　用　品　安　全　法　
　　　　を　推　進　し　応　援　し　ま　す。」

協　賛　団　体
　　中華人民共和国・経済産業省
　　売国奴・経団連
　　松下電器産業
　　ソニー

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 15:56:54 ID:SAQnbxEG0

2月28日（火） 23:06〜24:04
ワールドビジネスサテライト

買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:08:25 ID:wHaTL7E/0

2月28日（火） 23:45〜24:50 フジテレビ
LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機！寝耳に水

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:22:17 ID:Wew7oI+uO

計算省は国民の敵。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:24:36 ID:LjgBgarA0

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:53:13 ID:pXfY/Wxi0 ?

国会議員超質問。まじでPSE質問。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する　「　川　内　」　とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 17:58:26 ID:0E4QW61b0

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 18:01:29 ID:5cmiFVLH0

＞自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました
・では、「自○党さんはこの法律に何ら瑕疵はなく施行の過程にも問題は全く無いという見解をお持ちである」と
　ということでよろしいですね？私の周りの人間にもそのように説明させていただきますがよろしいですね？

＞ナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険
・一企業の一製品をの例をとって「古い電化製品すべて」を一般化できるのか？
　今までなんの事故もなく使われてきた中古の電化製品のほうが、数から言えばはるかに多いのではないか？

＞PSE対策をきちんとやっていないのは小さい業界のみ。
・それは、小さい業界は切り捨ててもかまわない、ということか？
　小さい業界がPSE対策について後ろ手に回ったのは、経産省の通達の仕方に問題があったのに、
　業界に責任を負わせるのは酷ではないか？

＞いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
＞官報に全部載ってる
・国民には「知る権利」が保障されているはず。自分の生活に直接関係のない法律の細則まで
　いちいち知らせてもらおうとは思わないが、法律改正の影響を受けるところには説明責任があるはずではないか？
　官報を読めばわかるというのなら、官報を、誰でもいつでもバックナンバーを含めて無料で読めるようにしておくべきではないか？
　月額4000円以上もする冊子を、国民は必ず購読せよというのか？

＞PSEマークは簡単に取れる
・誰でも簡単に取れて、そのまま製品に貼り付けて売ってもよいマークが
　その製品の安全を保障しうるものだと、あなたは思いますか？
　
＞日本の家電が中国などに流れる危険
・それを今理解されて、最初の、「この法律には何も問題ない」というご認識はどうなりましたか？

＞「あんたNPOかなんかの運動やってる人？」
・自分は運動をやっている者でもないしNPOでもないけれど、
　運動をやっているかどうかで、なにか対応が異なるんですか？

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 19:59:47 ID:74B2/NS40

経産省製品安全課
電凸回答担当者のガイド (2006年2月現在)

ゴトウさん 壮年男性 技術系の質問にとても詳しい
キノシタさん 壮年男性 技術系の質問に詳しい
シミズさん 若年男性 正直だけど頼りない
カワムラさん 不明 まだ当たったことがないので情報なし
アライさん 女性 頼りない
フナダさん 女性 頼りない
フクシマさん 中年男性 課長補佐 声はダンディだが回答はいまいち
シミズさん 中年男性 課長 電話には出ない

ゴトウさん一番人気か？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:07:53 ID:eyCjrcEi0

>>464
一瞬、フシアナさんってのがいるように見えた

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:11:12 ID:dnLXwNnS0

＞・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
＞　ご存知でしょう？」と言われた

マネシタ製品は猿真似だから危険なんじゃね？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:26:52 ID:9QcMqML00

> ・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい

PSEマークつきのが古くなったらどうするんだろうか？
今度は製造から何年か経過したものは販売禁止とかマジでやりそうで怖い。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:28:32 ID:BldETESX0

川内議員が国会で明日質問するみたいだね
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:31:13 ID:qprC908SO

PSEマーク付き家電が火でも吹いたら、
こいつらが全責任を取ってくれんのか？

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:39:53 ID:74B2/NS40

川内議員のブログより
　　　　　↓

古物関係者への通達 (新品・中古音響製品小売店主) 2006-02-28 17:30:24

本日、当方から警察署へ確認をとりました。

「一応、電安法の知らせはきていますが詳しい内容が無い状態で、
古物商へのお知らせは、３月中頃になりそうです。
詳しくは、管轄の産業局内、産業部　消費経済課　製品安全室までお願いします。」

とのことでした。
これが経済産業省の言われる通達（告知？）でしょうか？


３月中旬って・・・　半月で一体何しろちゅうんじゃ！

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:44:43 ID:gXfaZLwH0

もう経済産業省は職員全員銃殺されてください。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 20:50:27 ID:zbrh/y0C0

経済産業省はPSE法で郵政省から利権を奪って、
今度は文部省から「起業家教育促進事業」で利権を奪いました。

んで更に、塾講師が小学生を殺害した事件を受け、
塾講師の人間性を判定する認定試験を行うそうです。

経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・
経済産業省が人間性を判定・・・

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:03:59 ID:Hf6zlxAo0

むちゃくちゃだな

メール騒動に執着するわけだ。

474 ：今日もまたコピペ：2006/02/28(火) 21:06:00 ID:CNkUcShx0

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

475 ：今日もまたコピペ：2006/02/28(火) 21:11:09 ID:CNkUcShx0

家電量販店の5年保障とかどうなるんだ？
保障できない商品もあるんだろ
あれって　詐欺ジャンかよ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:19:10 ID:1+Jlwip20

>475
もともと、修理不能になったときは
有償交換なんだって・・・

いままで、表に出なかった話だから
こっちも大騒ぎになりそうだけどｗ

477 ：今日もまたコピペ：2006/02/28(火) 21:29:55 ID:CNkUcShx0

>>476
ＫＷＳＫ　ＯＳＩＥＴＥ

厳密には、2003年4月前までの商品にＰＳＥマーク無しが存在してたんだから
これは、やばいと思うんだけどね

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:35:26 ID:0UYhnmE9O

そういやPSEマークってどんな形してんの？

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:37:41 ID:1+Jlwip20

>477
そんなには詳しくないので、関係者談等キボ↓↓

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 21:41:22 ID:pgXbSG7X0

捨てる技術！！！　ｂｙ　通産省

481 ：反共 ：2006/02/28(火) 21:49:11 ID:vfcfmbOp0

今帰宅、とりあえず

日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーのエミール・ガレコレクション

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:09:19 ID:tp48p0XF0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電　販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん（６９）は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもＰＳＥマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん（７５）は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:12:26 ID:9QcMqML00

今日ニュースでやるぞー

・23:06〜24:04
テレビ東京系
ワールドビジネスサテライト
買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変

・23:45〜24:50
フジテレビ系
LIVE2006ニュースJAPAN
家電に危機！寝耳に水

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:16:27 ID:XODE7+Sf0

この法について，官僚にまともに追求できる議員なんているのかい？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:22:09 ID:gXfaZLwH0

民主の川内議員。明日5時から。

486 ：DTM板より ：2006/02/28(火) 22:41:56 ID:74B2/NS40

586 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/28(火) 21:54:05 ID:xQgmEHvX
J-WAVE終わりました。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
CMと2曲を含めて30分くらいやってましたね。
最後には2chという言葉も出てきました。で、内容抜粋

坂本龍一のコメント（録音）
松武秀樹氏がゲスト
経産省 福島氏電話インタビュー

この法律の影響について・・・（楽器メイン）
松武氏は猶予期間をあと5年延長しろという意見

PSEマークのつけ方・・・
PSEマークを後付けした場合の責任の問題
レンタルってどうなの？→実質販売はNG

禁酒法・・・
弱者切り捨て
中小工場のこと→楽器に限らないので大変
この法律は不備がある

残りは自分で勉強しろ

（以上）

なんだか2chのスレを追っているみたいですた
どなたか補足してばら撒いてOKですお

487 ：第６話　「解雇」：2006/02/28(火) 22:49:26 ID:fqdRLL9O0

　依頼者の資料に目を通していた最中
コンコン！「失礼します。」
まだ若いカップルにも見える二人が入ってきた。
「どうぞ　こちらにおかけください。」
「改めて弁護士の塩川です。よろしく、そちらはみどりさん・・だったね。」
「はい、二階の妻のみどりです。さつきに先生を紹介していただいて感謝しています。宜しくお願いします。」
若い二人にしては珍しくきっちり折り目正しくそろって頭を下げている。
（好感のもてる夫婦だな・・・）などと考えながら

「さつき君２人にコーヒーを淹れて。あ　あとわたしは砂糖とミルク多めにな！」
「見ての通りすっかり中年太りなんだが、甘いものに目がなくてね。」
２人の緊張を解くためにちょっとおどけて二コリとしてみせてから、
「さてもうすぐ第１審が始まるので貴方達に来てもらったわけだが、・・・・」
というと経男が
「私も今回のことでいろいろ本やネットをみてみました。私のパソコンは警察に押収されてしまったのでネットカフェなんかに・・・
　財産権の侵害や憲法違反の疑いもあると思うんです。どうでしょうか？」
経男は差し迫った顔で問いかけてくる。
「うん、まぁ落ち着きなさい　それもそうなんだが、まずは、君が考えなければならないのはそこではない。　まず君にかかった火の粉を振り払う事が
　先決だ、おそらく今回の裁判で争点になるのはこの一点。君が不要になって売却した、電気製品　それらを　売却するという行為が事業であると見做されるかどうか？
　この一点に絞られるという事だ。この電気用品安全法という法律自体の性質で争おうとすれば到底私一人の力では時間も手間も　そして世論までも動かさなければ出来ない事だ
　それは私達３人だけでできることではないよ。　どうにかしなきゃいけない物であることは否定しないが。」
２人は少し落ち込んだ顔になった。
「まず、裁判では二階さんがネットオークションで過去に遡って売買の実績があることを問うてくる。そしてそれを根拠に君が事業者として家電品を販売している。として追及してくるはずだ。」
２人の顔はますます暗くなる
つづく

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 22:55:06 ID:BldETESX0

>>483
ＧＪ

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:00:52 ID:74B2/NS40

谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

申込書：http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf
（FAXでOK）

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０〜１８：３０ 谷部長を囲んで


電凸もメル凸もダメなら直凸あるのみ

490 ：今日もまたコピペ：2006/02/28(火) 23:02:12 ID:CNkUcShx0

お前ら、5年間保証でもＰＳＥマーク無しは危険だ

ヤマダ、コジマ　ヨドバシ　Ｋｓ　ビックへ　電凸よろ

491 ：第８話裁判�A　（タイトル間違えました。：2006/02/28(火) 23:02:48 ID:fqdRLL9O0

「私は二階さんが事業として家電品の販売行為をしていない。という事を証明しなければならない。大丈夫！安心しなさい。全力で戦いましょう。」
２人の顔が少し安心したような表情になる。
「ところで二階さん仕事はどうされました？。確か東亜商事でしたね。」
再び暗い顔に戻ると
「８月９日付で解雇になりました。」
「うん、やはりな。では君の名誉も復権しなければいけないね。生活は大丈夫かね？」
「失業保険もありますし、私達の両親も困った事があればいつでも言いなさいと言ってくれてるので・・・」
「そうか、それはよかったね　私も精一杯やるから大丈夫、一緒に頑張ろう。」
そういって手を差し出す。
つづく

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:08:49 ID:kPL8/epS0

ビジネスサテライトニュースはじまった
取り上げるぞ！

493 ：今日もまたコピペ：2006/02/28(火) 23:10:09 ID:CNkUcShx0

帰るが　間に合わない　
だれか動画うｐしてくれ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:12:29 ID:xD1VWk7h0

ワールドビジネスサテライト(WBS)
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
もうすぐ…

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:17:07 ID:NM6CFkvB0

天下り団体

財団法人電気安全環境研究所
財団法人日本品質保証機構
社団法人電線総合技術センター
他

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:19:35 ID:gXfaZLwH0

メール問題とかどうでもいっつーの。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:23:16 ID:R2hltQpG0

政治家は市ね

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:24:45 ID:74B2/NS40

そりゃ中国は人件費タダみたいなもんだからなぁ

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:25:51 ID:wEdAJx4u0

23:45 LIVE2006ニュースJAPAN

家電に危機！寝耳に水

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:26:02 ID:74B2/NS40

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:26:08 ID:jafjFWLt0

テレ東見れ
今やってるぞ＞WBS

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:26:46 ID:e1Koak750

WBS
ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・;;)ﾉ━━━━!!!!
谷　( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:26:47 ID:tCmN6ltf0

のみの市なんかの骨董業者は大弱りだな
ほとんど個人でやってるからPSE取得なんてやってられないし
仮にやったとしてもら骨董としての価値は下がるは改造費上乗せで販売価格は上がるは
のみの市からアンティークラジオが消えてしまう(;´Д`)凄く困る

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:26:48 ID:gXfaZLwH0

ｋｔｋｒ　許せません！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:27:19 ID:RNfntrv20

さる、ずりうて！

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:27:36 ID:fqdRLL9O0

テレビ見る。がんばれＷＢＳ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:27:57 ID:wEdAJx4u0

WBSは派遣業者のCMがあっても派遣業界の問題点を指摘する放送の公共性・公平性を
維持するすばらしい番組。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:28:19 ID:XODE7+Sf0

WBSｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:28:35 ID:Wj5+NhLV0

テレビ東京やってるぞ！

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:29:02 ID:e1Koak750

LG　セーフ
国産　アウト

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:30:23 ID:XODE7+Sf0

フジはまだかいや……(´･ω･`)

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:31:20 ID:X6QtyaxU0

中古家電品はダタ同然で万景峰号に。
将軍様もいたくお悦び。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:31:37 ID:tCmN6ltf0

あああ(;´Д`)俺のﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷだ
名器なのに画質いいのに

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:32:05 ID:DW7iII6E0

ヴィンテージ楽器の壊滅か

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:33:42 ID:e1Koak750

PSEがなければ
マッキンもクレルもマークレビンソンもチェロもゴールドムンドもパスも
ジェフローランドもFMもクラッセもボルダーも全てゴミ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:34:36 ID:EzPXhOQS0

もう滅茶苦茶だな・・・

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:35:07 ID:tjT+gkEh0

なじみの店で店長と会話をしていたら、ＰＳＥ導入で廃業すると言っていた。
最後だからと、アンプにギターをもらうことができた。かなりもうかったなぁ。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:36:38 ID:74B2/NS40

またフクシマか　こいつ判で押したように同じ回答しかしないんだよな

519 ：３４７：2006/02/28(火) 23:36:41 ID:e2YGM1gF0

文面に
>481もくっ付けて
駄目元で美輪明宏にマジでメールしちゃったよ。

なんか緊張して、打つのに一時間もかかった。
でも、実はこの人の番組（ラジオも含む）
一度も視聴してないや・・・

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:37:03 ID:ddNFX5E00

こりゃひどいわ。ちゃっかり天下り先も確保しているし。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:37:09 ID:R2hltQpG0

中古に関して何一つ触れていない･･･

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:38:14 ID:X+dWuy5i0

勝手にシール貼って売ればOK

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:38:45 ID:b+s1nHpd0

ハイファイ堂…
えらいなあ…

凄いや

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:38:57 ID:74B2/NS40

ハイファイ堂テプラでPSEマークかよ　ﾜﾛｽ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:39:31 ID:QzXV3QHb0

さっきWBSで経産の役人が「周知できなかった」って言ってたけどわざとでしょ？
さっさと導入しちゃってなし崩しに既成法にしようって魂胆じゃないの？

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:39:41 ID:qP/pYu0T0

みんなハイファイ堂のマネをすれば問題なし。でＦＡ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:40:00 ID:e2YGM1gF0

>519
でも、よーく見たら
メアドがTBSだった。
届かないかも（げー！）

どうしよう、
本名も住所も書き込んじゃったのに

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:40:26 ID:HASLcqPm0

マーク張るのに、役所の認可制度は無いんだ・・・リサイクル業者もバンバン張ればいいじゃん。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:40:35 ID:lazhVBuY0

>>519
枕元に現れるぞ。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:41:05 ID:9QcMqML00

貼るしかないって、馬鹿かあのコメンテータは

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:41:23 ID:6AMQJUNK0

〜〜〜〜そして官僚は外郭団体（天下り先）の設立に精を出す。〜〜〜〜

小泉〜。靖国参拝で国民の目をごまかしとけよ〜！
￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧　　　　　　　∧＿∧
／ミ,,゜Д゜彡っ　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、
|＼と~,,　　~,,,ノ_.　 ／／/　　/_/:::::/　|
|　|:::| ミ,,,,/~), |:::|　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　| 　
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |--------------------------| |　　　

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　官僚のみなさんは痛みに耐えてますよ。
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　その証拠に官僚の9割が小泉改革に賛成だという真実があります
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 次は国民の皆さんが痛みに耐える番ですよ !!!!!
　　　　 ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|
・年金は一律３０％カット
・国債の利払いは五年から十年間停止。
・消費税を２０％に引き上げる。
・課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
・資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債券、社債に ついては５から１５％の課税。
・預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を３０％か ら４０％カットする

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:41:39 ID:R2hltQpG0

4月以降は中古製品値上がりＦＡ？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:42:30 ID:uRvg2Rhj0

WBSダメだなありゃ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:43:23 ID:YBByuRRL0

WBS最悪

やっぱK3省の蛆虫どもに、直接訴えるしかねーべよ
連中が天下るために、あのおっさんたち苦汁を舐めるんだぜ！？

マジ天誅組つくらねーかホントに
そうでもしないと連中また同じことを繰り返して日本をだめにするよ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:43:39 ID:gqQObTOw0

てか、テプラで貼るだけなんじゃないの？

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:44:07 ID:EFzoYW180

政府の関与を減らすといいつつ、わざわざ個人業者のオークション監視するって、何？

〒マーク時代のようにメーカーを政府が監視したほうが、よっぽど手間は少ないぞ。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:44:43 ID:RVIqqgNS0

コンビニでマーク売ればいいんじゃね？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:45:04 ID:fqdRLL9O0

＞５０３
そーですよね。
骨董屋なんてほとんどが個人経営の零細だし
専門店ならともかくいちいち検査できるとは到底思えない

ＷＢＳも役人の天下りには一切触れてなかったね。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:45:13 ID:9Zz6+fjIO

販売、修理業者を製造者とみなしてPSEマークを貼らせるという所にも問題点があるんだよ〜
>WBS

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:45:26 ID:e2YGM1gF0

＞534
結局、そういうオチだったのか。
そりゃ「鑑定団」で取り上げる訳無いな

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:45:27 ID:Wew7oI+uO

テレ東いまいちだったかな。
まぁ取り上げるただけよしとするか。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:45:56 ID:KMRfza700

行政コストが下がったからって、結局天下り先に金が集まるだけじゃん。
国が儲かるか、個人が儲かるかの違いだけ。
国に入らない分、余計たちが悪い。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:46:28 ID:jH9qZVf/0

>>528
それ、ハイファイ堂も言ってるけど、PL法との絡みでヤバイ。
経産省が曖昧だし。

あと、ハイファイ堂はふれて欲しくないだろうが・・・
経産省のサイトには、後付PSEだと
製造メーカーと商標権や不正競争防止法にひっかかる可能性が
あるって出てるよ。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:46:40 ID:RNfntrv20

>>536
気が向いたときにオークション覗いて、
税金使って適当に入札して…こんな楽な仕事ないぞ。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:46:49 ID:4aEJ4iAW0

>>495
こういう団体いっぱいあるよ。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:47:08 ID:AEJrFmjX0

文句あるならタイとかフィリピンみたいに反政府デモとかクーデター起こせよ

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:47:18 ID:kPL8/epS0

今週の金曜日の夜に
NHKでやるはず

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:47:44 ID:9QcMqML00

フジのニュースJAPANに期待してみよう

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:48:16 ID:IKe98Y2F0

死ななきゃわかんないのかもな。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:48:21 ID:74B2/NS40

ハイファイ堂の例が出たのがなんか怪しいな
経産省が「はいはい　みんなこーやっておとなしくシール貼ってくださいね」という
サンプルで出させたような希ガス　ってのは俺の勘ぐりか

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:48:30 ID:tjT+gkEh0

3月にいきなり「ゃっぱり延期します」とか言い出したら、どうすんだろ。
面子や利権的にありえんだろうが

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:48:55 ID:VgfUDGNv0

さっきWBS見た
これわ半日デモとかしたほうがいいんじゃね

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:04 ID:YBByuRRL0

>>546
暴発して犬死するくらいなら臥薪嘗胆

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:14 ID:koGZzxlmO

告知不足も何も、法令は官報に掲載されてるじゃん
国は法令を公布してんだから、各人は文句いうなよ
自分で調べる努力をしない奴らへの周知を図るために税金使わせるなよ
法令を調べる努力をしない奴らは税金泥棒だな

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:27 ID:NQWuh1Ee0

WBS以外どこか取りあげた番組はないのか

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:39 ID:XOklCqQN0

これは２ちゃんねるでうだうだ書いてるだけじゃどうにもならんね。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:42 ID:HTPi30ly0

天下りをなんで取り上げないんだよ＞WBS

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:49:45 ID:e2YGM1gF0

この問題を知ってから
ふと特ア人の行動力が羨ましくなった・・・・。

ごめん、
やっぱりああはなりたくない。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:50:02 ID:aIutZUn20

ワールドビジネスサテライト、自分はとりあえず良い特集だと思ったけど。

ただ、ハイファイ堂のように
高くても売れるビンテージ用品を売ってる所は
PSEシールを貼って生き残ることができるけど
庶民的な価格の商品を売っている所は
PSEシールをはること自体困難なことまでは
述べてなかったのが問題だね。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:50:52 ID:ata77avb0

もうね、素直に「国家上級公務員収入増加税」みたいな税金つくれって言いたいぐらい。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:50:55 ID:pXfY/Wxi0 ?

>>547
それなんだけどね・・・。オリンピックでキザシやらない上に。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
キーワード無くなってるのよ。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:52:11 ID:BSlVEesA0

政府に都合が悪い事は報道しないマスコミ。
放送法違反。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:52:46 ID:EzPXhOQS0

北朝鮮の電化製品普及率が上がるんだろうな。洗濯機に冷蔵庫に。
運搬貨物船座礁したら処理費用日本持ち。

良かったなあ、天下り先大量確保の経産省と特定アジアにいい顔出来る外務省・・・
日本もうダメポ・・・

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:52:56 ID:R2hltQpG0

>>554
>法令を調べる努力をしない奴らは税金泥棒だな

？

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:52:59 ID:e2YGM1gF0

＞559
高くても売れるビンテージ用品も
PSEシールを貼るには
1000Vかけなきゃいけないの？

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:53:01 ID:9QcMqML00

>>561
この時期を狙っていたのかもな

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:53:10 ID:uRvg2Rhj0

>>561
マスコミってやっぱ当てにならんわ

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:53:19 ID:lH1V4d9J0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　テレビ局は、スポンサーである家電メーカーを敵に回さない。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:53:46 ID:aIutZUn20

>>561
取材中だって。
電気用品安全法のキーワード募集は
締め切ったって。
http://www.nhk.or.jp/human-blog/01/155.html

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:54:20 ID:jH9qZVf/0

>>559
小谷さんが良くわかっていなかったのが痛いな・・・
中古業者がと言うべきところを「民間が」と言っていて
話がかみ合わなくなってた。
大浜キャスターはいい仕事してたと思うが、
コメンテーターはダメだな・・・

ハイファイ堂は、中部地方のTVにも出てたけど
その時よりは、PL法とか責任について曖昧なのを、
述べていたのは良かったが・・・
商標権や不正競争防止法については、触れられたくないんだろうね。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:54:28 ID:0IgI9mmu0

>>554
人間のクズのおめーが税金泥棒だな

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:54:50 ID:HgHf3B+50

北朝鮮がらみの改革ですか
チョンとエタの子孫の改革とはこの事か

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:55:02 ID:YKKLb2qIO

財産価値はマイナスだから 資産として今年は申告するか

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:55:55 ID:YBByuRRL0

だからもう、同じ憤りを感じている人が見つかるまで臥薪嘗胆
うまくいった、しめしめ。ってことになりそうだけど

イジメと同じで、やったほうは忘れるけど
やられたほうは一生忘れないもんだよ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:55:57 ID:e2YGM1gF0

小泉さんの好きなX-JAPANも
ビンテージギターを使ってただろうに・・・

よく知らないけど

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:55:59 ID:Wew7oI+uO

>>561
次回やるっていってたよ。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:57:44 ID:koGZzxlmO

>>564
国は法令を官報に載せて周知してるのに、ブーブー文句言う奴らのせいで他の周知方法を使わねばならなくなる
国に無駄金使わせる文句たれは税金を無駄にさせてんだから税金泥棒だろ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:58:39 ID:JSrU5hgi0

経済産業省
消費経済部長　谷みどり様のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
ろくに仕事もしないでブログかよ高級官僚のくせに

と思っていた矢先、執務専念義務違反では？との避難が集中し、閉鎖。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:58:45 ID:kPL8/epS0

ここのひとたちは詳しいのでものたりないでしょうが
初めて知る人のとっかかりとしては上出来だと思う。
省の人は、庶民の気持ちがわからないのだろうか。
天下りまで報道してほしかった。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 23:59:32 ID:h9Ed0ms60

フロン規制も似たようなものだ。
特定フロンの製造・輸入を厳しく規制する一方で、放出は事実上野放し。
フロン規制の狙いは旧タイプの冷凍・空調機器を修理不能にし、買い替えを促進することだったのだ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:00:24 ID:837qtJHR0

>>579
自分達さえ潤えばそれでいいのです
それが天下り＆大企業

これで景気回復とか謡ってるんだから脳味噌に蛆が沸いてるとしか思えんわな

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:00:57 ID:/AaJTw0w0

いらないかも知れないけど
貼っときますね。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

それじゃ、おやすみー　ノシ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:01:08 ID:7D/YV1Ox0

2006年02月20日
ブログ閉鎖のお知らせ　残念ですが、このブログを閉鎖せざるを得なくなりました。
　短い期間でしたが、いい経験になりました。
　ありがとうございました。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:02:36 ID:QN1qPRJHO

仕事中に個人のブログを更新してたスーパー官僚の処分はまだですか？

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:03:34 ID:+i7FovbkO

ソニー買いだな

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:03:38 ID:49ndEvr70

ワールドビジネスサテライトちゃんと現地に取材したりして
ちゃんと扱ってたな

ビンテージだけ独自にＰＳＥシールはるのをＫ３も奨励してる
みたいに最後につけくわえてたな
あれはＫ３のＰＲとうけとめられるのか？

でもこのまま改正しないと２年後には電源コードとか
が対象になって、それもアウトになるんだろ？

やっぱ改正せんとあかんな。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:05:50 ID:htmFP1Eg0

>>586
うん。取材がきちんとされたいい報道だった。
がんばってると思った。感動した。

ただビンテージじゃない商品は守られないわけで…
やっぱり改正されるべきだと思う。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:08:01 ID:7D/YV1Ox0

その更新について、内容が業務に役立つものであれば、就業時間中に行っても公務員の職務専念義務に違反しないと考えました。
「遊び半分のブログ」とのご批判もいただきました。「遊び半分」の表現と受け取られましたら、私の文章の未熟さだろうと思います。

このPSE担当部長は世間知らずのお嬢さまだね。おめでたいよ。
こんなのが検査機関に天下りして退職金を２重、３重と貰うんだから。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:08:21 ID:IkQ/A96N0

ってか、なぜ「PSEの仕様を利用した家電製品を作っていこうね」で
済まないんだ？
既存の家電は無価値だと？　じゃあ日本中の家電を検査してくれるのか？
日本中の家電がゴミに出て良いのか？

俺が一番わからんのは、PSEマークがじゃあ付いてない家電があるとして
そいつをどうしろと言うんだ？？
偉いお役所の人、教えてくれ。マークが云々とか玉虫色の説明じゃなく、きっぱりと。

　う　ち　の　家　電　を　ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　で　す　か　？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:10:06 ID:uNJHkZ320

腐痔見事なスルー

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:10:37 ID:81zS5oCL0

>>589
つ【ヒント：近くの山か川】

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:11:02 ID:1YZOfyX/O

ビンテージはシール貼ればいいんだよ、と言ってるようにしかみえん。
楽器とオーディオしか規制されるわけじゃないのにな。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:11:13 ID:NHYk58Qv0

>>589
経済産業省前

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:11:54 ID:T5TtJ3KG0

フジ待ってたんだが予定変わった？

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:12:34 ID:RN2S1ZrI0

>>590
マジで腹立つよな
ムツキが死んだのなんてどーでもいーっつーの

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:13:58 ID:PuwdZLG20 ?

>>589
ひさびさに言おう、あの迷台詞を！！

　当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い　ｂｙ３ｋ省

細かくは、ここの電凸報告を読んでみてね。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:14:09 ID:8kewohyI0

PSEとるために１０００V
球切れるって
トランス油吹くって
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

598 ：オフ板で見つけた ：2006/03/01(水) 00:15:09 ID:RN2S1ZrI0

「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」

http://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

会期
* 会期： 2006/3/24 (金)〜4/9 (日) 13:00〜20:00
* 時間：13:00〜20:00（水木金土日）
* 定休：月火
* 入場：FREE
* 会場：NANZUKA UNDERGROUND　→地図はこちら

展示内容
* 宇川直宏　アート作品
* 佃弘樹　アート作品
* iseneehihinee　video instalation
* ビンテージ・ラジカセ　展示＆販売　（※販売は3/24〜3/31）
* 電気用品安全法に関する意見ブログ
* etc

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:16:19 ID:k/Nkrrfp0

http://www.youtube.com/w/woodball?v=zi_7_PkC0cM&feature=Recent&page=4&t=t&f=b

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:19:34 ID:2H+7D0HbO

自民 公明による 北朝鮮的政治を 実現させようとしてる

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:19:40 ID:hBgccBIK0

昨日も書いたけど、
おじいちゃんやおばあちゃんの中には、
年々新しく、複雑になっていく家電に対応できず、
わざわざリサイクルショップを回って、古い家電を探す人がたくさんいるよ。

そういう人達は、今後どうなるんだろうね。
せめてミシンぐらいは許してやって。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:21:00 ID:mZrj0t+P0

>>601
まぁ、我が家には足踏みミシンがあるけどな。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:21:55 ID:QNuG8QQc0

>>601
いいところついた。
高齢者にもデメリットがあることを明日の質疑で取り上げてもらおう。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:24:41 ID:bgGAwHRP0

>>601
ミシン屋も知らないところが多いからなぁ。
家電とミシンは違うと考えてるところが多いし。
メーカーがＰＳＥ無しは、リユース禁止の通達出したりすると
一気に影響が出そうだよ。

あと、家具屋はどうなんだろうね？中古家具とか輸入家具とかは
特に影響がありそうだけど。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:24:54 ID:81zS5oCL0

>>601
つ【ヒント：破綻した年金＆タネ食いつぶしてる社保庁もいい機会だからそのままどうにかなってと思って（ｒｙ】

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:25:34 ID:0wwwebpA0

>>570
>ハイファイ堂は、中部地方のTVにも出てたけど
>その時よりは、PL法とか責任について曖昧なのを、
>述べていたのは良かったが・・・
>商標権や不正競争防止法については、触れられたくないんだろうね。
あのシールと貼り方だと、PL法にいう「当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の
表示をした者」になるのでPL法上のの責任は発生する。

他人の製造した品にそれと無関係な商標をつけても、商標権や不正競争防止法には触れない。

不正競争防止法で禁止してるのは、例えば「他人の商品等表示として需要者の間に広く認識さ
れているものと同一若しくは類似の商品等表示を使用」であって、自分の名前を付記したPSEマ
ークは「他人の商品等表示」ではない。

経済産業省に問い合わせて指示をあおぐと、こういう羽目に陥る。

最悪。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:25:56 ID:htmFP1Eg0

>>604
多い多い。
ヤフオクで修理したりメンテナンスした中古ミシンを売ってる業者さん達に
かたっぱしからメール出して知らせたら
知らない人ばかりだった。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:27:41 ID:2phYrwkm0

この法律で得をするのは
メーカー　：　新製品売り上げと旧製品切捨ておｋの免罪符で( ﾟДﾟ)ｳﾏー
経産省　　：　取り締まり権限強化と天下りで( ﾟДﾟ)ｳﾏー

だけだね

ちゃんと使えるものが個人レベルでさえ売買禁止
法人が違反したら罰金1億

これほどの悪法とは恐れ入った
　　　　　　　

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:28:05 ID:IkQ/A96N0

車のタイヤが外れた
↓
ユーザーが切れた
↓
国が指導した
↓
自動車メーカーが謝罪し、品質が改善を目指すことを約束した



正常に使用していた家電が火を噴いた
↓
ユーザーが切れた
↓
国が逆ギレした
↓
中古販売を規制して、流通させたければPSEというシールを買えと恫喝。
ユーザーに金を払わせて家電を検査する機関を
税金で運営することにした
↓
その後のことは当方の知ることではない

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:31:23 ID:2H+7D0HbO

家具や机もコンセントや電灯が付いてたらアウト


仏壇が対象外は 公明の仕業だろう


中古の電動工具や農機具なんかもアウトだよ

611 ：ボケ：2006/03/01(水) 00:31:37 ID:aAOysuX20

やめちゃえ

こんな バカが定めた 悪法。

周知もされずせずに、抜打ちの如く試行するなんて。


売って危険なら 使用し続けても危険。しかし使い続けても良い、が、業者は売ってはダメ
個人なら 売っても良い

はぁ？


バカの定めたバカ法なんて、無視だな

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:31:52 ID:8kewohyI0

PSE製品が火を噴いたら
経済産業省の責任で
FA？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:33:21 ID:hMeXZZVfO

これも小泉改革ですよ
さあ皆さん痛みに耐えましょう

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:33:47 ID:2H+7D0HbO

検査した所より許可をだした所が責任を取るのが当たり前だろ

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:34:06 ID:jVSF/Jqe0

中古ゲーム機もなくなるの？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ファミコンもスーファミもメガドライブもPCエンジンもセガサターンも
ドリームキャストも新品じゃ手に入らないから
中古禁止になったらもう手に入れることが不可能になるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:35:23 ID:Se9W6a2J0

さすがにWBSからの取材とあって、経産省の福島？さんも対応が丁寧だったね。
噂のチャンネルは取材いったのが北野だから、なめられてた鬼ガス

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:37:26 ID:d8pwUoBfO

>>613
先生〜！
なんで官僚と金持ち富裕層は、痛みを受けないのですか？
バカなボクちゃんに教えてください。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:37:27 ID:ufuMbRG40

>>612
検査量頂きますが、責任は取りません。

松下がいくらお詫びCMしても損はしないってか

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:37:36 ID:NHYk58Qv0

もうさ、限りないほどの大きな罵声浴びせて窓口を難聴にさせないか？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:38:21 ID:JdJNR0Cv0

なんでテレビはこの問題を取り上げないの？
なんでテレビはこの問題を取り上げないの？
なんでテレビはこの問題を取り上げないの？

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:38:44 ID:zKTfKHQa0

お上のやることに文句を言うなブサヨクが

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:39:54 ID:xDSn8/RQO

できるだけ騒ぎを起こさず、かつ天下り先の確保

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:40:46 ID:d8pwUoBfO

>>620
マスゴミのスポンサー様が大企業だから圧力かかってるんじゃね？

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:40:47 ID:ujOp+ohD0

東京じゃないからいけないが
近くて暇だったら毎日通って
今日もまたきましたとかいって愚痴るよ。
別の部署とかにもいって、あれはひどいねー
ってやるよ。

役人は拒否できんから、いくらでも愚痴につきあってくれるよ。
K3はアポなしでOKな役所だし。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:40:49 ID:3LUd91j90

こういうのは保険屋がやるのが一番良いと思いまふ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:42:01 ID:qVuoVJVE0

>>621
はいはい工作ご苦労様

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:42:50 ID:GwCIw7at0 ?

>>617

過去の歴史はすべて、理不尽な階級で成り立っています。
エタヒニンは氏ねって事です

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:44:10 ID:cfMgu9ZE0

>547
> 今週の金曜日の夜に
> NHKでやるはず

それって首都圏ネットワークですか？
特報首都圏ですか？
ＮＨＫニュース１０ですか？
詳しく教えてくださいm(_ _)m。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20060303/frame_18-24.html

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:48:56 ID:d8pwUoBfO

>>627
�dクスｗ

うがぁー！
PS3が出たら、ヤフオクでPS2売ろうと思ってたのに…
（`Д´）

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:55:06 ID:bZFoaz2f0

しっかし、裏に自民党がいるのか？自民支持だが、小泉あたりまで裏に回ってやってるなら、本格的に止めるぞ。
くるくるパー二階が裏に居るのは間違いが無いようだけどな。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:55:35 ID:pQhYy54O0

>>612
民間の機関が検査をするので経済産業省は関係ない。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:55:39 ID:bWLeea9A0

法案提出から施行まで秘密裏にやってたからな

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 00:58:39 ID:bZFoaz2f0

>>631
で、その検査機関は天下りOBと。多少天下りするのは現在の官僚機構の有り方から仕方ないとはいえ、
こういうとんでもないやり方でするようなら、本格的にテロか？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:00:52 ID:htmFP1Eg0

２Fとナショ○○が黒幕なのは間違いないけど
他の自民党議員も経済産業省のあやつり人形みたいだったよね。
私も自民支持やめるヽ(`Д´)ﾉ

小泉さんになってから、結局日本はどんどん悪くなってるし！

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:02:41 ID:pQhYy54O0

>>633
そそそんな事言わないで下さいよ＞テロ

でもフランスやアメリカだったらデモと暴動は起きてるねｗ
いつから我々はこんなにおとなしくなってしまったんだろう。
消費税20%になってもおとなしいのかな俺ら。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:05:17 ID:qbkxSl1l0

政府の方針に文句を言っているサヨクの集まるスレというのはここですか？

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:05:41 ID:RN2S1ZrI0

市民運動を悪と決め付けてきたからな
政府に飼いならされたって訳だ　俺らみんな

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:11:59 ID:htmFP1Eg0

>>636
バカ！　ウヨサヨ関係ないんだよ。
日本人にとって害になると私が思う法律は反対なだけ。

自分は
靖国神社参拝＝どんどんしろ！
自衛隊＝自営軍でいいじゃん！
と思ってる人間だけど
BSEとPSEには反対だ。
BSEとPSEに賛成してる人間が売国奴に見えるよ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:13:43 ID:TJMyOrccO

>>636
愛国者の皮被った自民党の犬コロがw
まぁ最近じゃオマエらがマンセーしてる相手＝『悪』だから分かりやすい物差しになって便利だがなw

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:15:19 ID:bZFoaz2f0

小泉も悪い事ばっかじゃなかったけどね、とりあえず安倍ちゃんが次期総理最有力なんて、
小泉が首相になる以外に考えられんかったし。ただ、皇室典範扱ってさすがに胡散臭くなってきたが。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:15:46 ID:RN2S1ZrI0

そろそろウヨサヨとポチは違う概念だということを理解したほうがいい

ウヨやサヨは心情の問題　ポチはただのポチ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:16:06 ID:2H+7D0HbO

二階の公式ページ見てみろ

武部 山崎 安部のずぶずぶな仲だし
所属してる天下り団体には北側がトップにいるよ

643 ：反共 ：2006/03/01(水) 01:16:14 ID:9lmdfhi/0

>>610

入信するときに仏壇ガソリン撒いて焼く宗教が？笑っちゃうね

んでいつもの


「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム

644 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/01(水) 01:17:17 ID:ujOp+ohD0

うｐすたぞ

ワールドビジネスサテライトPSE録画

周知徹底のため、あえてDLキーはかけてません。
地方の方優先でどぞｗ

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:17:56 ID:RN2S1ZrI0

>>644
乙

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:18:01 ID:I6lKU9Ou0

>>628

間違えた
土曜日の22：58から

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:18:07 ID:htmFP1Eg0

小泉さんになってから

・裁判員法
・韓国人のビザ免除
・PSE
・BSE

あと、郵政民営化になってから
かえって郵便小包の値段が上がった。
（民営化前のほうがずっと安かった。）
サービスダウン。


阻止はできたけど出てた法案に
・人権擁護法案
・女系天皇


＿|￣|○　ダメじゃん…

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:18:11 ID:wdwUrLmF0

動画うｐ！！

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:18:12 ID:pQhYy54O0

>>641
ウヨやサヨは泣くが
ポチは鳴くだけって感じ？

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:18:15 ID:HQU/BrQP0

あなた達がネット上でぶんぶん騒いでも何一つかわりません。
庁としては粛々と法律を実施するだけです。
あなた方が想像する以上に、官僚の仕事は激務で、かつ薄給です。
それをいわゆる「天下り」で補っているのが現状です。私は必要悪だと思っています。
ただでさえ東大をでて省庁に勤めて国に尽くすという人が減っているのですからそれを減らすとなんてとんでもない。
中古楽器店が全て潰れても日本は大丈夫ですが、省庁が全て潰れたら日本はあっという間に滅びますよ？
それでもいいのでしょうか。
それと、先生の注意を聞かずに小学生が暴れて怪我をしたら、「何で注意をちゃんと聞かなかったんだ！」って先生に怒られますよね？
今回の件もそれといっしょです。
ちゃんと庁として周知したのですから、それを聞かずに怪我をしたらその当人の責任といわざるを得ません。
中古品の売買が商売に差し障るというのであれば、転職をお考えになったほうがご本人様やご家族のためだと思います。
趣味や文化に関して言えるのは、「人命に勝る文化なし」です。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:19:05 ID:RN2S1ZrI0

>>649
ご主人様に尻尾を振って
ご主人様に危害を加えようとするものに吠えかかるのがポチです

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:19:15 ID:En471tSU0

今凄い事思いついたんだけど、ひょっとして中古販売会社の株価下がるんじゃない？

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:20:46 ID:gvVSdUgL0

>>638
自営軍？
自営業の軍隊みたいだｗ

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:21:27 ID:htmFP1Eg0

>>652
もうすごい勢いで下がってるよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2674.t&d=c&k=c3&t=1y&l=off&a=v&z=m&h=on&q=c&p=m65,m130,s

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:22:58 ID:2H+7D0HbO

宋かは、入信したら 家に勝手に入り神棚を外して 火を着けて燃やします

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:23:42 ID:pQhYy54O0

>>651
なるほど
そしてご主人さまは海外の牧場主だったりするのかｗ
俺らは国産の牛だから守ってもらえないのかｗ

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:24:16 ID:ywt4H6NR0

自民党は永田メール問題でねちねちと民主党をイジメて
この問題を隠蔽させようとするかもしれないね。

明日の川内議員の質問の時のの自民党のヤジに注目しよう。

658 ：反共 ：2006/03/01(水) 01:25:34 ID:9lmdfhi/0

>>650

100年後に別の意味で歴史に刻まれると思うぞ
「音楽家の質を低下させた」とか「貴重な文化遺産を台無しにした」とか

ただでさえ南京みたいなうそ歴史が教科書に載ってるのに（元板前見習の意見として日本刀で100人殺せません）

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:31:09 ID:hDiRckjr0

小泉信者でPSE推進派の巣窟

運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/

つっこみどころ満載です。
ヲチ先なので荒らしちゃダメだよ。

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:33:33 ID:BDOyPLRI0

>>650
マジレスするのもアレなんだが、一点だけ。
>「人命に勝る文化なし」
って何だそりゃ？　文化って何かの宗教なのか？

文化を守る為なら、人間は命を捨てさえする。
あほうな連中の平和論とは別次元にあるんだよ「文化」って概念は。

661 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/03/01(水) 01:37:50 ID:lDJkqOAb0

>>650

お前が釣りかどうか知らんが

安く古い物を手に入れて、中を開けて遊ぶ人間も居る。

そうする事によって、文系では分からん知識と技術が身に付いていき

技術立国「日本」をつくるんだよ。



もしかしておまえら　日本の没落を狙ってる？

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:38:36 ID:vKz5FDpj0

>>258-259
>>279
>>367
>>376
>>388
>>487
>>491
ＧＪ！！！

もの凄くありえそうでリアルな話でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:39:37 ID:cOcLzQIp0

省庁が無くなれば国が滅ぶなどと考えるのは、法律漬けで現実社会が見えてない官僚の妄想。
それと、公務中にブログを更新できるくらい激務らしいですねww

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:41:05 ID:f+Oqn/Fe0

安く古い物を手に入れて、中を開けて遊ぶ人間も居る。

そうする事によって、文系では分からん知識と技術が身に付いていき

技術立国「日本」をつくるんだよ。



もしかしておまえら　日本の没落を狙ってる？

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:42:58 ID:vKz5FDpj0

なんだよ、ようやく縦読みできたよ。
>>650はハン板に古来から伝わる激しく強引な縦読みの方法だった。

経あなた達がネット上でぶんぶん騒いでも何一つかわりません。
済庁としては粛々と法律を実施するだけです。
産あなた方が想像する以上に、官僚の仕事は激務で、かつ薄給です。
業それをいわゆる「天下り」で補っているのが現状です。私は必要悪だと思っています。
省ただでさえ東大をでて省庁に勤めて国に尽くすという人が減っているのですからそれを減らすとなんてとんでもない。
は中古楽器店が全て潰れても日本は大丈夫ですが、省庁が全て潰れたら日本はあっという間に滅びますよ？
大それでもいいのでしょうか。
馬それと、先生の注意を聞かずに小学生が暴れて怪我をしたら、「何で注意をちゃんと聞かなかったんだ！」って先生に怒られますよね？
鹿今回の件もそれといっしょです。
のちゃんと庁として周知したのですから、それを聞かずに怪我をしたらその当人の責任といわざるを得ません。
集中古品の売買が商売に差し障るというのであれば、転職をお考えになったほうがご本人様やご家族のためだと思います。
団趣味や文化に関して言えるのは、「人命に勝る文化なし」です。
ねこ大好き

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:44:04 ID:rtzpNdOF0

てか、その官僚のせいで国がまさに滅ぼうとしてるってのにｗ

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:44:08 ID:hDiRckjr0

>>665
あんたハン板住民かよ。
ハン板住民や極東板住民のPSEへの関心のなさや
知識の薄さはバカじゃないですか？

668 ：　：2006/03/01(水) 01:45:30 ID:V+Gv+mVg0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/854
503 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/22(水) 20:45:09 ID:VL9RjHVh0
電凸でわかったこと二つ。

　１：Ｔｏ　経済産業省
　　経済産業省が違法行為を認知した場合、担当者が行為者から事情を聞き
　　然るべき措置を取った後、なお行為を止めなければ、警察に対し
　　「告訴・告発」するとのこと。なお、警察が該告訴・告発を受理しなかった
　　場合は、別途措置を検討するとのこと。

　　漏れが「じゃあ、警察にはその旨周知してあるんですか？」と聞いたら
　　「警察が知らなければ、当方の告知不足」とのたまわれました。


　２：Ｔｏ　警察
　　近くの警察の担当者様に上の内容を話したところ
　　「ﾊｧ?何言ってんの君？」扱い。
　　罰則規定がある法律の担当部署でありながら、
　　警察にも広報ひとつしてなかったんだね、経産省！すげえや！！

　　別の担当者に代わった所
　　「ああ、こんな改正があったんだ。でも中古品の流通なんて
　　解釈一つで明文化されてないし、判例もないんでしょ？
　　実際告訴告発があっても、検挙するかどうかなんてわかんないし、
　　裁判で有罪になるかなんてもっと分からんよ。
　　それにしても無茶苦茶な法律だねえ。」
　　
　　と言われました。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:45:51 ID:QN1qPRJHO

官僚は国民の敵

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:47:11 ID:XxY9eufi0

国民は官僚の下僕


くらいに思ってそう

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:47:46 ID:m8pPp1Pc0

ソフマップの中古販売にも影響あるの？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:48:09 ID:hBgccBIK0

>>670

×思ってそう

○確実に思っている。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:51:31 ID:wdwUrLmF0

>>644
また経産省のハゲでてるな
そいつばっかりテレビに出させられて
ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:52:37 ID:yw38P+RjO

>>671
ホームページに既に告知が出ている。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 01:58:22 ID:fFGQvBlG0

>>563
の28日の自民党の会議の結果って
どこで分かるの？
電凸が早いかな？

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:00:27 ID:fFGQvBlG0

安価間違えた
>>308 >>408

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:00:30 ID:vKz5FDpj0

>>667
それは輸出入のあたりでギリギリかすっているだけで、
ほとんど板違い寸前の話題だから仕方がないだろ。

今世間で問題になっているのは、ＰＳＥマークが無いせいで
販売禁止となった中古の電気製品の話。

ハン板・極東板で関係ありそうな、
ほとんど形式だけでＰＳＥマークが貼られた海外製安物電気製品の話や、
中古の家電をタダで引き取って海外に輸出する業者の話は
ＰＳＥ騒動の中ではあくまで副二次的な話題でしかないし、
今問題となっている中古禁止とは直接関係あるわけでない。

バイク板でＰＳＥの話題を振るようなものだよ。
あっちで関係ありそうなのはせいぜい充電器ぐらいのものだ。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:02:20 ID:m8pPp1Pc0

>>674
ということは・・・今が買い時かも

679 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/03/01(水) 02:08:05 ID:1OxbuUso0

日本の自動車産業だって

大学の自動車部上がりもいっぱいいるだろ。

解体まぎわに車いじってよ。


そういうの無い国は破滅。

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:15:06 ID:J2vuCghO0

>662さん
ありがとう
見ててくれる人がいるのは心強い！、嬉しいです。
ちょっとづつですが引き続き書きますね。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:18:41 ID:jHQc545i0

規制＝官僚の天下り先確保



こういう考え方でよろしいでしょうか？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:23:44 ID:ujOp+ohD0

>>681

いやマジレスすると、

規制緩和（官から民へ）で、天下り先確保らしい。
PSEは規制緩和（安全性をメーカーに自己責任させる）。
その検査機器を売るところにたくさん天下りウマー

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:35:01 ID:XxY9eufi0

官僚に必要なものは学歴でもコネでもなんでもなく、


面の皮


これに尽きる

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:36:38 ID:hBgccBIK0

>>683

逆に不必要なものは、良心と羞恥心。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:36:43 ID:YxXwieqi0

そら
告知したらこんな法案握りつぶされるわなｗ

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:37:45 ID:nqUJxSeZ0

>>683
という事は血液型でいくと厚かましさ全開のB型が多いのかな？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:38:45 ID:QdYLewde0

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141064265/

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:47:30 ID:xtliHvJs0

PSE＝国民−役人利権＋中韓国益

689 ：反共 ：2006/03/01(水) 02:59:03 ID:9lmdfhi/0

寝る前に一貼り

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
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貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 03:09:48 ID:XP2CtEVFO

【経済】中国、家電生産２８品目で世界一 ０５年メーカー別でも上位
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1141148905/

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 03:15:39 ID:aIC4a6//0

もう中国に負けちゃってるのかー。
てかこないだゲオのゲーム売り場でやたら綺麗な発色してる薄型テレビがあるなー
と思って見たらサムスンて書いてあった。
昔ソニーのトリニトロンブラウン管のテレビを初めて見た時は感動したものだが
それに近いくらい感動した。
日本には自動車くらいしか優位に立てるものがないんだな。もはや。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 03:41:16 ID:FPf+RBve0

【小泉純一郎】日本企業買収など対日直接投資、5年で倍増の政府新目標　2011年末にGDP比5％に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141104374/

693 ：第９話人間再生工場 ：2006/03/01(水) 03:54:07 ID:J2vuCghO0

「これで今朝から３６本目だな。」
経済産業省に入省して１４年になる康博はひとりごちた。
この４月に流通期限の切れた電安法に関する問い合わせだった。
「もういい加減にしろっての。朝から晩まで問い合わせ問い合わせ、通信販売のオペレーターじゃないっての。
　だいたい、もう何ヶ月もたつのに何だよこの電話の本数は」

東大卒、文句の付けようのないキャリア。人はそう思うだろうが
彼はそれでも劣等感を感じていた。
同期でも優秀なヤツは財務省　外務省に入省する中
経産省に入省、他省庁の権限領域の侵犯を嫌う中央省庁の性質からすれば、独立した縄張りもなく
キャリアを目指す学生の間では「インベーダー省庁」などと揶揄される為である。
さらに同期入省の奴らの中でも目端の利くやつはさっさと見切りを付けて
外資系企業に転職する者、上司の中にもファンドを設立して大儲けする者、政治家を志す者、など辞めていく者達が多かった。
（たしか北海道とか大阪の知事も通産キャリアだったな。）
そんな事をふと思い出す。
（これでいい天下り先にでもありつけなきゃやってられない。そうでなきゃ帳尻があわない。）
そんな事を考える。老後などはるか先の未だ３０代にもかかわらず。
実際電安法のからみでも相当数の人間が天下っている。
（出世競争に敗れたらその受け皿には必要なんだよな。毎日電話してくる奴らにはそんなの言ってもわかんないだろうけど。）
そんな風にも考える。
最初のころは純粋な問合せが多かったが、
マスコミ等の報道もあってか、殆ど文句としか言えない電話が大半だった。

つづく

694 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/01(水) 04:07:39 ID:ujOp+ohD0

ワールドビジネスサテライトPSE録画

DLキーはかけてません。周知徹底を心がけております。

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

わしゃねる。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 04:23:09 ID:ffmXT5gb0

んまあ、現実的な対処法は海外の（当然フィリピンだろうね）サーバーでも借りてＥＣサイトを開設。
そこから販売だろうね。商品代金の決済だけ海外のダミー会社を使って、
商品自体は日本に置いとけば買う方も実物見てから買えるし、下手すりゃ配送料も不要。

ようするに、現在の店舗は展示場としてそのまま残し、購入手続きだけ所定のウェブサイト経由で行わせるというわけ。
少々の設備投資とシステム運用費分だけ商品価格に上乗せせざるえないが、今日日この程度のシステムなら
２、３００万も出せば開発してくれるとこが沢山あるよ。

こうすれば取引そのものは海外で行われていると見なされるから、この法律の適用外だしね。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 04:25:43 ID:aIC4a6//0

失う物もあれば、得るものもある。
今回は経済産業省のせいで20代の若者が政治に関心を持つようになった。
少なくとも役人というものが自分たちの味方ではないという認識を持つようになった。
マスコミというものがいかに偏向しているか、権力に操られているかを理解した。
これは非常に収穫である。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 04:29:20 ID:KxxIKvUs0

ちなみに>>695の手法はオンラインカジノなんかが利用している抜け道だね。
日本では違法な行為も合法とされている国で開催すれば問題ない、という奴。
ネットで世界中が繋がってる時代に下衆な木端役人が浅知恵で利権を貪ろうたって無理な相談なんだよ。
世の中が、世界が、そのような連中を生かしておかない流れにあるというわけだろうね。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 04:39:03 ID:f6/CAqgQ0

何やら静まり返ってるけど、とりあえずこれでＰＳＥ法はザル化ね。
経済産業省さま、お疲れさまですたｗｗ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 05:07:00 ID:y9ZBLf4h0

＞＞６９４

福島　目赤いぞ目の下クマーだし

にちゃんのやりすぎだお

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 06:40:06 ID:rTa2Jcw70

ノンＰＳＥは不法投棄して
ＰＳＥつきシナ製品に買い換えましょう！


　　　　　　　　　　　　経産相　２階


【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 07:41:37 ID:Yb98vDZ8O

日本も終わるのか

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 07:52:41 ID:mOPI2dtE0

>>698
いや、インターネットを利用できない人、そういうサイトを知らない人は利用できない。
専用端末をリサイクル業者が置いてくれればいいけど、
そうすると取引がそこで行われたことになるかも。
それに、機械を扱えない人が店員に操作を求めてやってもらったりしたら・・・

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 08:08:16 ID:RN2S1ZrI0

今朝のオヅラはよう頑張った

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 08:10:56 ID:K+Ijao7y0

>>698さんが言ってる抜け道も
塞ぐ法律や政令をまたつくるよ。
経済産業省は。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 08:11:41 ID:JMPIkl0u0

ＰＳＥ付きと言えども　１年後の修理に　５万円は覚悟しろ。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 08:11:59 ID:TcaIkNXu0

「とくダネ」のオープニングトークで小倉智昭が吠えたぞ！
エライ！

デーブ・スペクターも居たからＴＢＳのサンジャポでも取り上げてくれないかな？
サンジャポの裏のサンデープロジェクトでも取り上げていい内容なのに。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 09:47:03 ID:uRawpIZw0

>>704
経産省のやることは思いっきり睨まれてますしな
チェックも厳しくなるから、今回みたいに簡単にはいかないでしょうなあ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 10:44:20 ID:FQKeity20

総務省の方は「日本ブログ協会」とかいう変な外郭団体を作りやがったな。
役人はネット関係の利権争いの真っ最中なんだな。
　国　民　は　大　迷　惑　

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:33:07 ID:ugrhR39I0

小倉氏、まさかとは思うが今まで知らなくて、昨日のWBS見て初めて知ったとかじゃないだろうな？

710 ：反共 ：2006/03/01(水) 12:47:01 ID:9lmdfhi/0

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:54:25 ID:W8BnK8ie0

今朝のとくダネで、デーブ・スペクターが「役人がビンテージですから」みたいなネタを言ったら、
小倉が「ビンテージってのは価値有る物の事を言うんだよ！」とか何とか吼えた後、
誰かがボソッと「ガラクタ…」と言っていたように聞こえたんだがとりあえずGJ！ｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:57:12 ID:bLdjlp4d0

>>711

役人＝ジャンク人　ってかｗ

っ座布団100枚

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:57:31 ID:UiSpCaqN0

他の市はわかんないんだけど、
俺の住んでるとこの市役所で「不用品バンク」ってやってて、
要するに「売ります」「買います」掲示板みたいなのな。
市役所の職員が仲介してくれるんだけど、
４月から家電はダメになるのかな。
出されてるものの半分は家電なんだけど。

714 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 12:58:23 ID:+hZmsbUT0

自民南下に、電凸しても意味が無いから止めれ

経団連からお布施をもらってるのだから無意味だぞ

てか、火に油を注ぐような物だ

お前らで責任取れ

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 12:58:46 ID:RX1O/IKq0

あんまり騒ぐなよ。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:00:27 ID:bZiqvfpO0

>>713
個人→個人/業者 の場合はOK 業者→個人/業者 はNG

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:08:29 ID:20w5sK4j0

中古の役人もいらないから役人にもPSEマーク導入してよ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:08:53 ID:W8BnK8ie0

>>712
誰が言ったのか分からんが、GJと同時に上から叩かれないか心配だ。

719 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 13:09:36 ID:+hZmsbUT0

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:11:46 ID:QN1qPRJHO

とくダネきたのか。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:13:30 ID:kjIyeHeC0

あとはみのもんただな

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:18:32 ID:BfwJ/VbC0

告知不足は認めるが施行はする、と

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:22:37 ID:vplmMvPi0

>>722

つまり、俺たちは無能だがおまえら言うこと聞け、ってことですな

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:28:18 ID:FTa8iSis0

＞711
すげー見てーｗ
誰かうｐしてほしい

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:28:30 ID:mHYHnNYN0

国民に求めるのは服従のみ。理解は要らぬ。

って事でしょ。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:28:44 ID:FQKeity20

天下りをなくすと公務員ＯＢの生活が破綻してしまうんです。
天下りは必要なんです。
ＯＢの生存権を民間人ごときが奪って良いと思っているのですか？

★「ＯＢの生活のため」　防衛施設庁・天下り
ttp://www.asahi.com/national/update/0228/TKY200602270355.html

「談合は長年の引き継ぎで、
退職したＯＢの生活も考えるとやめられなかった」

高額の給与を負担する必要がある幹部を受け入れた企業には
高額工事を発注するなど、
ＯＢの待遇にまで連動した談合システムが引き継がれていた。

「自分の代ではやめられなかったが違法という認識はあり、
後任には引き継ぎたくなかった」

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:30:45 ID:M445zupG0

経産省は無能だが、一般消費者はその無能にも劣るので
〒マークとＰＳＥが混在しちゃうとわけわかめです。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:30:48 ID:FTa8iSis0

今まででパンピーの生涯賃金くらいはもらってんだからそれで何とかしろ。
できなきゃテントでいいじゃん。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:33:11 ID:MbyUlrQL0

>>727
両方ＯＫでいいだけだろ？

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:33:36 ID:xCWs+lCJ0

>>695
ヒント：ライブドア

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:34:37 ID:FTa8iSis0

〒マークつきのものにはただでPSE付けられるようにすりゃいいじゃん。
基準同じなんだしそれでよくね?

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:34:43 ID:M445zupG0

>>729
そんな複雑怪奇なことはエリート官僚でも理解できないでしょうから却下

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:35:17 ID:QN1qPRJHO

age進行でいこうぜ。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:38:31 ID:KvKAxG9K0

>>731
というかそもそも国がOK出してたわけで無効にするのがおかしい。

このままではPSEマークの偽造とか不法投棄とか出てくる悪寒。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:39:41 ID:AwyWthEB0

　あの各種リサイクル法に関連する関連団体はなんじゃらほい、、、。
　自動車リサイクル法だって、なんか変な名目で料金徴収してるでしょ。

　いくらなんでも最近の天下り＆傘下団体乱立は酷すぎるんじゃないかなあ。
あれだけ目立てば、バカな国民だってさすがに気づくぞ。その手の団体の
いう事を一切聞かなくなるまでそんなに間が無いのでは。

　今こそ役人が真面目に仕事をしないといけないのに、これではどうしよう
もない。まさに中国王朝の宦官状態。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:40:37 ID:bZiqvfpO0

>>731
中古業者は責任負いたくないんだから、それでも解決しないと思われ

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:47:33 ID:KvKAxG9K0

>>736
いや独自に認定受けてPSEマークつけ始めている業者はすでにあるよ。
ようは規制緩和なのでPSEマークを民間がつけられるからこれ自体は法
律上の問題がない。

ただ故障等の製品自体に問題発生した場合に大混乱必死になった。
PL法はPSEマークと製造者が同一ということしか念頭においてないので該
当案件が出た場合にどうなるかは謎、というか製造者とPSEマークをつけた
業者が違う場合どうなるかの法律がどこにもない。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:52:51 ID:PuwdZLG20 ?

>>737
ageようね。
それと、ソニーの製品にハードオフがPSE貼って
「ハードオフが製造業者」ってのは大問題。ソニーが許さん。
商標、特許、不正競争防止なんぞにバリバリ引っかかる。

事実上、中古業者が「製造業者」になって、中古を売る道は閉ざされているのです。
にゃんとか堂って所が、PSE貼り付けてるらしいけど、本来のメーカーに訴えられたら潰れるだろうね。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:57:29 ID:xCWs+lCJ0

>>737
それは自動車とかと同じで裁判でどっちの責任とかするしかないだろうね

>>738
自分が製造したって言ったら商標権とかで問題になるけど
法適合の為に貼るシールとかは商標権や特許権も侵害してないし
不正競争防止法にもひっかからんぞコピー商品じゃないから
あくまで法適合させるための検査だから製造じゃないんよ
民間車検と同じ、法適合の為に検査するだけ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:57:59 ID:SHGx0ShG0

とくダネなんて、１月から結構な数のメール（ご意見）受け取ってるはずだぞ。
ようやく、今日取り上げた。
ま、予想通りＡＶ機器に特化してたけど・・・
ＷＢＣ見てる人よりは多いはずだし、前進と見るとするか。

ただ、中小工場問題とか天下りも書いて送ってるんだけどなぁ。
そっちは取り上げないのかな・・・

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 13:58:15 ID:MEGl2qjm0

ID:HQU/BrQP0　　谷さんですか？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:00:39 ID:PuwdZLG20 ?

>>739
K3はね、
・製造業者にしかPSEを貼らせない。
・修理は製造と見なす。
ってスタンスなの。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
こちら参照。

貴方の幻想でしょう？
＞あくまで法適合させるための検査だから製造じゃないんよ
これソースあるなら出して頂戴。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:04:11 ID:K9OnQeeo0

>>737
>ただ故障等の製品自体に問題発生した場合に大混乱必死になった。
>PL法はPSEマークと製造者が同一ということしか念頭においてないので該
>当案件が出た場合にどうなるかは謎、というか製造者とPSEマークをつけた
>業者が違う場合どうなるかの法律がどこにもない。
PSE法ではPSEマーク貼ったやつに回収命令等が出される。

賠償責任は今まで同様PL法（と民法）なので、修理では責任を負わない。
ただし、製造業者と紛らわしい表示（PSEマークとか）があると、製造物責任を
負わされる。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:07:23 ID:xCWs+lCJ0

>>742
そんなこと言ったら車検で貼るシールあるだろ
あれどうなっちゃうんだ？トヨタや三菱の商標権や特許権侵害したって訴えられるのか？
ディーラー以外車検できなくなっちゃうぞ

とは言ったものの自分で自分のクビを閉めるようなＦＡＱ作ってるなｗｗｗｗ

いやいろいろ問題のある法律だとは思うけど、あまりにも憶測でふくれてる面もあるもんで
細かいところばかりつついてもしょうがないかなと

Ｓマークがあるのに安全法とか言ってみたり、ごり押しだよなあ

745 ：反共 ：2006/03/01(水) 14:08:40 ID:9lmdfhi/0

>>741
谷さんはリアルで大阪です
血気盛んな連中に生卵ぶつけられなきゃいいけど

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:10:41 ID:K9OnQeeo0

>>745
警察はやはり、見て見ぬふりかな？

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:10:53 ID:bZiqvfpO0

これだけ騒いでるんだから当然誰かメーカーに聞いてるだろ？
でもこの辺、メーカー直々の答えって見ないんだけど。

・非PSE製品をPSE対応させるサポートはしてくれるか(特に1品が高いもの)
・販売業者が非PSE製品をPSE対応させても良いか
・PSE表示者が変わった場合、メーカーサポートはどうなるのか

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:11:32 ID:MEGl2qjm0

また、福島か！！！　谷をだせ　谷を！！！！！！！！！！！！

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:11:38 ID:mHYHnNYN0

PSE法における「製造」は
PL法その他における「製造」には当たらない

…から問題ないんだという説が。

同じ用語にPSE法限定の意味をもたせたわけ。
その意味が他と矛盾してても、用語定義が違うから問題なしみたいね。


後付けで用語定義まで作りはじめたらなんでもアリじゃん。
○○法における「死体」とは、生きている人間の事を示します、とかできるしｗ
法律超骨抜き。もはや成文法である意味がない。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:12:05 ID:vplmMvPi0

>>744
車検で貼るのは検査した印でしょ。

PSEマークは「製造者」が貼るものだから。
マークを統一したはいいが、製造者が複数でてきて大混乱。
さてさてK3はどうおとしまえをつけてくれるものやら。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:12:18 ID:PuwdZLG20 ?

>>744
だから、車検とは法律が違うのよ？恐ろしい法律でしょ？
中古が売りたければ・・・。
K3曰く
・製造業者として申請しろ
・PL法被って、製造業者としてPSE貼れ。
・元々のメーカーに訴えられても知らないけどね。
狂ってるでしょ？だから問題になってるのよ？
＞あくまで法適合させるための検査だから製造じゃないんよ
これは貴方の幻想だったって事でいい？初耳だったからそんな事になったのかと思っちゃった。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:12:51 ID:xCWs+lCJ0

>>747
中古業者だけが被害者ってスタンスにされちゃったから
やってないかもね、消費者が実は最大の被害者なんだから

５年経って発火する時限爆弾つかまされたんだよ

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:13:17 ID:QN1qPRJHO

たしかにﾒｰｶｰはだんまりだな。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:14:31 ID:MEGl2qjm0

おい、ハイファイ堂！！　オメー試験３０分程度って！！！！

1000Vのトランスの１次、２次の試験は１時間だろ？　大丈夫か！！？？

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:14:46 ID:q6BiuOWu0

マスコミが報道しろよ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:14:51 ID:PuwdZLG20 ?

>>747
★どんな質問にもマジレスするスレ99★
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141052038/
ここに電凸報告があったよ。探してみてね。
本来のメーカーに問い合わせたヤツ。
結果は「舐めてんのか？そんな事許すわけねーじゃん」だったと思う。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:19:02 ID:PuwdZLG20 ?

>>756
間違っちゃった、ﾃﾍ
こっちね。
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

120秒規制ホントうざいねぇ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:19:28 ID:4+ArdDXq0

坂本龍一氏が関わっているだけで、とたんに胡散臭くなるからなあ。
多分この法律は問題ないｗ

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:23:35 ID:PuwdZLG20 ?

>>757
自分で探してきた
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/の137

◆松下電器産業に電凸質問
Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
・特許侵害に当るんじゃない？
・商標侵害に当るんじゃない？
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ？そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね？
＜特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル＞

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・

ってそりゃそうだよね。元々の製造業者が許すわけないわな。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:24:10 ID:SHGx0ShG0

>>757 これだね？

朝日新聞の記事はおいておいて、修理に関しては次のステップに入った。

・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。 （電凸確認済み）
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。（電凸確認済み）
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・ （電凸確認済み）

そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、首括るしかねーな・・・

・はぁ？アンタ、それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！
・海賊品、偽ブランド品に近いものがあるね！
・特許権侵害、著作権侵害、商標法違反で訴えてやる！

・ちょちょちょ、待ってくれよ。経済産業省の指針に従って、PSEマークを付しただけなんだよ！
おいおい、もしかしてコッチでも訴えられるのかよ！教えてエロイ人！

761 ：760：2006/03/01(水) 14:28:52 ID:SHGx0ShG0

で、>>760の後にＫ３の他部署から電話が来て、
「やっぱ問題（商標や特許の）があるから、検討しま〜す。」
って言われたはず。

んで、特許とかを担当してる部署はＰＳＥ法知らなかったってさ。

762 ：反共 ：2006/03/01(水) 14:31:10 ID:9lmdfhi/0

全然関係ないけど、ホリエモンが言っていた「ジャーナリズムは死ぬ」
って今構図の気がしてきた

マスコミ→ヌルイ取材→発表
2ch→個々で電凸→発表

情報交換としてはマスコミより正しい気がする

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:35:06 ID:xCWs+lCJ0

>>759-760
いやそれは自分で修理したりした場合でしょ？
そうじゃなくて現在流通してるＰＳＥマーク無しのを
作ったメーカーが再度ＰＳＥ取得してつけるか？ってことだと思うんだけど

こういう風に聞いてみるかな
家にＰＳＥマーク無いそちらさまの製品があるんだけど、
マークが無いから買いとり拒否されたんです、
そちらが作った製品だからＰＳＥマークつけてくれませんか？って

まあクレーマーギリギリなこと確実だがｗ
メーカーの特殊お客様対策室に回されるかもしれんなｗｗ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:38:13 ID:PuwdZLG20 ?

>>763
＞現在流通してるＰＳＥマーク無しのを
＞作ったメーカーが再度ＰＳＥ取得してつけるか？
については電凸結果見た事ないな〜

自分で電凸して聞いてみてみて。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:42:18 ID:JrPOdEVE0

>>764

ヤマハ、コルグ、ローランド、アキュフェーズ、ラックスマン、デノン

これらのメーカーは全て非PSE品の再検査＆シール貼り付けを拒否したぞ。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:49:32 ID:xCWs+lCJ0

>>765
すでに実行ずみだったのね
乙であります

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:52:10 ID:bZiqvfpO0

>>765
あー、駄目なのか。
でも「貼らない」って言われたとき「じゃぁうちで貼っていいですか？」って通りやすそう。
通ってくれ・・・OTZ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:52:25 ID:JrPOdEVE0

んで、自分でつけようとしたら、商標権侵害で訴えられる・・・・か。

笑うしかないのか？

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:58:35 ID:QN1qPRJHO

なんかぐちゃぐちゃだな。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:58:46 ID:1FZd2kOz0

>>767
それも難しいとおもうが。
下手に通すと、修理したものを、さも自分の製品のように振舞って売る業者が出るかもしれん。
詐欺まがいな事されても困るだろうしな。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 14:59:49 ID:K9OnQeeo0

>>768
商標権侵害になるのは、メーカーのシールを自作の製品に貼った場合だけ。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:02:01 ID:kjIyeHeC0

商標権がｾﾌｾﾌだったとしても
その後の修理やメンテはｱｳｱｳかもしれんな

PSEは電源部の安全性だけ保証するものだし
壊れるのは電源部とは限らないし（つかメカとかの故障の方が圧倒的に多い）

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:04:14 ID:xCWs+lCJ0

つまり中古業者乙
つかまされた消費者乙
計算省天下り一杯ウマー、ヤフオク取り締まってウマー
メーカー中古が無くなって修理しなくて良くなってウマー、新品売れてウマー
特亜まだまだ使える電化製品をタダ同然で日本から引き取ってウマー
ついでにそれコピーした粗悪品日本にＰＳＥマークつけて売りつけてウマー
それをもう買えなくなった前のと同じと勘違いした消費者がつかまされてﾏｽﾞｰ

ってことか

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:06:26 ID:kjIyeHeC0

ってことです

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:07:08 ID:MEGl2qjm0

>>765　　ウヒョー　アキュ、ラックス、デノンかっこよすｗｗｗｗｗ

　　　　　　・・・・・・・・・・・これでまた、オデオの人気がが下がるな・・・・・・・・・

　　　　　　アキュとか、ラックスはユーザ大事にしろよ　そんなんだから叩かれるだろがボケ！！

776 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 15:11:11 ID:+hZmsbUT0

ていうか、ＰＳＥマークが付いてない製品を許可した国に賠償請求をすべきだな
だって、過去に許可した製品が安全じゃないとか言い出したんだから、許可した責任を問うべきだな

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:11:53 ID:K9OnQeeo0

>>772
>その後の修理やメンテはｱｳｱｳかもしれんな
実は、〒マークなんかより、修理を製造と強弁されるほうが、将来にとっては深刻な問題。
だから、猶予期間延長を要求することには、意味がない。

>PSEは電源部の安全性だけ保証するものだし
そうじゃない。
「通電試験」というのは、電源を入れるだけじゃなく、実際に各部の動作を確認することだそうな。

その後、中古転売されるうちにどこかが壊れてもかまわないが、修理をした瞬間、その修理で直
しきれない部分があると、通電試験不合格となってPSEマークが貼れなくなる、というのが経済産
業省の見解。

もともと中古や修理を考えてない新品の「通電検査」なら、しごくまっとうな検査であるのが不思議。

>（つかメカとかの故障の方が圧倒的に多い）
数箇所壊れた場合、そのメカも含めて全て修理しないと、PSEマークは貼れない。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:15:28 ID:1KfDeefM0

>>777
なんだかよくわからない制度だな。そもそも、製造物責任は製造者が負うべきもの
じゃないのか。どうして販売者が責任を負わされるんだろう。逆に、PSEマークさえ
貼ってあれば、どんなに古い製品でもそのマークを貼った者が責任を負うのか。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:17:04 ID:kjIyeHeC0

ん？　>>777　の見解どこかで見たな
Legal-Maxim　とか言う人のＨＰだったかな？

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:17:49 ID:xh7WXEQo0

>>777
PSEマークさえついていれば、壊れたままの、
火を吹き、感電するような状態で売っても問題なし。

でもそれを修理して売ってはだめ。

なんか...おかしくね？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:19:34 ID:JrPOdEVE0

＞商標権侵害になるのは、メーカーのシールを自作の製品に貼った場合だけ。

はあ？
メーカーの製品に自作のシールを貼っても侵害だと、メーカーが明言してるが。


「商標権がｾﾌｾﾌ」は妄想。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:21:52 ID:aIC4a6//0

(｀･ω･´) ｾﾌｾﾌ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:22:12 ID:oZ4Vt2Kq0

今 BSiで

やってる。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:22:44 ID:PuwdZLG20 ?

ところで！！

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
＞明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。
＞午後5時から午後5時30分までです。
＞二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。
＞インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい
って今日の事だけど、

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
これで見れるのかな？ってか1〜8まであるんだけど、どれなんだろう？

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:25:14 ID:4s1fvFth0

川内さん、もうすぐですね。
やっぱり告知と聴聞の機会が与えらなかったとして延期要請するんだろうね。
で、今国会中の法改正を目指すと。中古適用除外条項を追加するだけなら
スピード改正で半年もあれば行けるんじゃないかなぁ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:28:51 ID:KvKAxG9K0

>>753
メーカーは答えようがないでしょ。
そもそも「PSEマークなし」が不良品かというとそうじゃない。
むしろ国の検査に合格した製品だ。

PSEマークなるものが制定した。そこまでは問題ないわけだが
過去に合格した製品を流通不可というのが問題。不可にした理
由は、ようはマークなしとありが混在すると「混乱」するから
とのこと。

で、混乱防止のために行政がしたことが混乱を生んでいると
いう・・・。

メーカーとしては聞かれても知らんがな、といいたいところだと
思う。でもそんなことは言えないから、だんまりだろうね。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:28:59 ID:aIC4a6//0

(´･ω･`) だれかオヅラの動画うｐして

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:29:39 ID:PSn8Upm20

内閣府 規制改革・民間開放推進会議
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/

川内氏ブログ内のその4から
>それは、行政改革推進本部規制緩和委員会が決定した「規制緩和推進3ヵ年計画」の中に中味が示されています。
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/publication/

決めたのはこいつらだという事を覚えておけ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:31:20 ID:RfGKRdba0

なんでこんな法律勝手に作ってんの？
リサイクル屋が困るだろーが

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:32:02 ID:PuwdZLG20 ?

>>779
>>781
Legal-MaximさんがID:K9OnQeeo0さんかどうかは判りませんが、
なんか独自の法解釈を持ってらっしゃる方のように見受けられますね。

まぁ主張には、電凸程度の信憑性も無いわけですが。


で、
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD
１〜８どれ見ればいいのよ〜

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:32:48 ID:kjIyeHeC0

>>785
どうせ計画では後二年後に電線とかの規制もやるんだから
二年ぐらい猶予期間延長したっていいように思うがなー
でその二年の間に徹底論議＆あまねく周知

792 ：2ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/03/01(水) 15:33:30 ID:g9jSuihM0

今 BSiで

やってた。


愛好家の「メーカーが青磁家に金渡したんじゃ」て発言まで流してた。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:34:34 ID:K9OnQeeo0

>>778
>そもそも、製造物責任は製造者が負うべきものじゃないのか。
PSE法には責任については何も書いてない。

>逆に、PSEマークさえ貼ってあれば、どんなに古い製品でもそのマークを貼った者が責任を負うのか。
PSE法には責任については何も書いてない。

PL法からすると、元の製造者と修理して経済産業省の言うがままにPSEマークはったやつと両方訴えられ
て、『ちゃんとした裁判』が受けられれば、10年くら揉めたあげく元の製造者だけが賠償するってことになる
だろうけどね。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:35:39 ID:KvKAxG9K0

>>754
国の検査に合格してる製品だから大丈夫かって問われたら大丈夫では
あるだろ。基準は同じだしさ・・・、そもそも論理的には検査自体がいらない。

まあ新たなマーク張るために検査が必要ということで、その検査がと問われ
ればう〜ん・・・、すべてのメーカーの様々な機器に臨機応変に対応して検査
しないといけないからメーカーより優秀な腕を求められるのかな・・・、ってそん
なの無理じゃね。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:37:37 ID:kjIyeHeC0

まぁでもハイファイ堂が扱ってる
オールドマランツやオールドレビンソンは電取も関係ねーからなぁ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:38:13 ID:4s1fvFth0

>>791

だね〜。2年位の延長があれば決着つくだろね(｀.ω.´) 　

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:38:31 ID:CN+QYtVl0

ハードルは非常に高いけどショップが、PSEマーク認証を受ける事で、
現在、高値で取り引きされているアンティークやビンテージは守れる
かもしれないが、安さが売りの普通のリサイクルショップでそこまで
負担できるとは思えない。
今は価値がなくとも、将来的には価値が上がってくるものはいくらでも
ある。それらのものを残す事は出来なくなる。
これは文化大革命並みの愚考だよ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:39:05 ID:27g9jsf30 ?

スレあんま読んでないが、法案反対者をもっと集わせる方法を思いついたぞ。レゲエブームに直撃している層を丸め込め。
ヤツらは一時的流行で盲目になってるからアフォが多いw
2chとは縁の薄い人間も多そうだし、酒、女、薬を絡ませてレゲエ界のオピニオンリーダーみたいなヤツに何か発言させると
有無を言わずに特攻してくるだろうw

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:39:35 ID:PSn8Upm20

議長 宮内　義彦 オリックス株式会社取締役兼代表執行役会長・グループCEO

インタビュー
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E7%BE%A9%E5%BD%A6

↑こんな人間が居る限り終わらない

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:39:51 ID:kjIyeHeC0

実は安くて良いものも結構あったんだよなー
バブル機のモノには

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:40:21 ID:K9OnQeeo0

>>781
>はあ？
>メーカーの製品に自作のシールを貼っても侵害だと、メーカーが明言してるが。

>>759
>◆松下電器産業に電凸質問
>Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
>Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
>・特許侵害に当るんじゃない？
>・商標侵害に当るんじゃない？
>・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？

こういうのを「明言」とは言わない。

しかも、テンプレの138で、

◆経済産業省製造産業局模倣品対策・通商室に電凸
Ｑ．上記の理由で、経済産業省の指針に従うと、メーカーから訴えられる可能性がありますが、どうでしょうか？
Ａ．
・特許権侵害になる可能性としては、特許部分の改造を行ったかどうかが問われるので、コンデンサのような汎用部品なら、
　メーカー純正、非純正品に関わらず、特許権を侵害したとは言えない。（←担当者レベル回答）
・商標権の不正使用には当らないのではないか？（←担当者レベル回答）

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:40:39 ID:kjIyeHeC0

>>798
確かスレ立てたﾔｼいたけど　すぐ寂れたかと

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:41:58 ID:KvKAxG9K0

>>789
というか世界の流れ＆国の方針にも背く。
世の中はリサイクルしようという流れなのに大量廃棄まであと一ヶ月。

まあそれはおいておくとして
廃棄には金がかかるので不法投棄が行われるのはデフォでしょう。

また、ただ同然で売れる製品と同等品がが手に入る。
よってシールを貼ればボロ儲けなので偽PSEマークを張ったのが出て
くる可能性もある。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:42:43 ID:K9OnQeeo0

>>796
お前はあくまで、今の経済産業省製品安全課の法解釈は正しいということにしたいようだな。

そんなに中古を修理されるのが嫌なのか？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:43:28 ID:xCWs+lCJ0

>>781
ＰＳＥマークはメーカーが所有している商標権ではなく法令適合を表す印
どうもまとめに書いてある内容がおかしいんだが
最初の元のメーカーのを剥がせってのが問題だと思う
修理した者に責任転嫁させようとしての指導だよな、
たぶん◇と○をごっちゃにして聞いちゃうとそうなると思うんだよな
◇は開けて修理とかしちゃうとかなりまずいと思う、元の製品とはかけはなれちゃう

まあどこまでが修理なのか製造なのか境界があいまいなんだが
扉のヒンジ取り替えたら製造なんて言うのは無理があるし
実際中古センターなんかは半田付けまでして動かした洗濯機やらテレビとかあるだろうけど
それは修理なのか製造なのかは答えられないよな・・
まあこれはＰＳＥがあろうがなかろうが問題になる部分だろうけどね

◇と○、修理と製造と販売、これをきちんとさせてみないとようわからなくなるね

私の言ってる商標権ｾﾌｾﾌも販売の為に外観検査。通電検査したぐらいなんだよね
なにも変更してないよ、検査だから良いじゃんってこと

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:45:02 ID:ur6vK6DF0

アカの工作員が多いスレだな。

日本がイヤなら日本をでてけよ。

一度決まったルールを守れないやつはｲﾗﾈ！

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:45:34 ID:PSn8Upm20

そして何故電安法でレンタルやリースが認められてるのかと、
少し考えれば
宮内義彦のオリックスがそれを事業としてやっているからに他ならないのではないか。
という事を思いつくのではないでしょうか

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:46:39 ID:kjIyeHeC0

やっぱり　ID:K9OnQeeo0　はLegal-Maxim氏っぽいな

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:47:17 ID:kjIyeHeC0

>>806
はいはいポチポチ

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:48:26 ID:PuwdZLG20 ?

>>801
あなたにどんな根拠があって、レスしてるのか知りませんが、
・元々のメーカーは、そんなのおかしいだろ？訴える事がありえるって言ってる。
・K3は、担当者レベルでダイジョブじゃね？って言ってる。
つまり、グレーゾーン（私にはほぼ黒に思えるが）って事でしょう？

貴方の主張は、法整備がきっちりしてて、なんの問題も無いって主張？
何を言いたいのか判らない・・・。
貴方の主張は、なんのソースも無い電凸報告にも劣る「たわごと」としか思えないのです。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:48:52 ID:1KfDeefM0

>>793
ごめん。やっぱ、わけわからん。K3省のお役人に対して徹底的に説明責任を
求めるしかないな。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:52:40 ID:zY2Lqxty0

ESP法みたいのがあったのは「地球へ…」だったか

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:53:53 ID:JMPIkl0u0

天下り優先法である　断固潰すべき

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:55:35 ID:PuwdZLG20 ?

>>811
ID:K9OnQeeo0さん、独自の解釈で根拠は無いから気にしないほうがいいよ。
わからない事は、K３に自分で電凸するが吉。

よかったら、ここに電凸結果を貼り付けると尚良し。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:56:16 ID:4s1fvFth0

>>804

いやいや、解釈は間違ってると思ってヤスヨ、旦那。
しかも、名機をイパーイ持ってるから修理出来ないと困るんスヨ。・゜・(ノД`)・゜・。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:56:23 ID:teV1H0Xb0

>>801
テンプレ138もってきたら139も貼った方が・・・

139 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/02/21(火) 20:35:54
344 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 19:11:43 ID:outLGMBu0
>>148
>>153
の電話ｷﾀｰ！
こんな時間まで残業ご苦労さまｗ

概要
◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
　仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

またホコロビが出てきたよ〜

ただ、制度改正審議室の方はとっても良い方で、
電気用品安全法を知らない上で、当方の話を良く聞いてくれて
同じ経済産業省内に居るとは思えませんでした。

今後はコッチに電凸しようっとｗ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 15:57:49 ID:rZaDBE82O

コソーリ決めて
施行するときに大々的に告知。
この先、都合の悪いことは全てこの手法で行かせてもらいます。

日本国セーフ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:00:08 ID:bZiqvfpO0

>>810
その辺>>816読めば経産省の返答待ち、ってことらしいから、（もう一週間も経ってるけど）
何とも言えないよな。早く続報が欲しい。

でも松下の話は「剥がしていいですか？」に怒っただけな感じがする。
なんでそんな微妙にずれた質問したんだろう・・・。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:00:10 ID:mHYHnNYN0

>>817
手法が古いな。

最新式は、施行直前に大幅な拡大解釈で実質法改正、だ。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:02:10 ID:K9OnQeeo0

>>814
>わからない事は、K３に自分で電凸するが吉。
その上でのカキコだ。

お前といっしょにするな。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:03:27 ID:kjIyeHeC0

Legal-Maxim氏はコテハン付ければいいのに
名無しさんでカキコする意味あまりないじゃん

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:04:30 ID:NuujJetC0

>>409
官僚の暴走を止めるよりも地方のほうが民意が反映されやすいから
歯止めが効きやすい気がするがね。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:06:26 ID:fOWroFR50

しかし　欲しい家電あるから中古屋まわれば捨て値で買えるかな。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:08:37 ID:iskgoWJu0

フジのニュースJAPANがとりあげるみたいだね
たいした報道じゃないだろうけど

他の局はまだメール問題ですか

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:08:58 ID:kjIyeHeC0

>>823
もうちょっと遅いんじゃないかと・・・

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:09:22 ID:M445zupG0

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:11:46 ID:teV1H0Xb0

>>818
初期の経産省見解では、製造メーカーの名前が隠れるように
「重ねてPSEシールを貼る」ということだったはず。

最初はあった、電気的改修の話も無くなってるし・・・
元々、後付PSEは考慮してないから、回答もどんどん変わってるね。

828 ：DTM板より ：2006/03/01(水) 16:11:56 ID:kjIyeHeC0

オヅラさんお怒りの元ネタ記事　うｐされてました

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0636.jpg

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:12:34 ID:vJ9mty0i0

法律の制定以前について さかのぼって適用するから
こんなひずみが出るんだ。
そんなことは、これまでのデタラメな法制定で実証済なのに。
今回は「官僚のバカどもは学習能力無いからな〜」では 済まさん。

改正されなかったら、経産省に中古家電不法投棄してやる。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:13:41 ID:wPi0m8jq0

ヤフオクの取引増えるだろ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:17:14 ID:1FZd2kOz0

>>827
つーかそろそろはっきりさせてくれないと、既に現場は大混乱なんだが。
修理や細かな点が土壇場まで決まってないで、運用しろといっても無茶苦茶な話だ。
本格的に投棄以外の明確な手段がなくなってきている。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:18:13 ID:kjIyeHeC0

つかこんな解釈いじる暇があったら
さっさと猶予期間延期してじっくり詰めれば良いと思うんだがなぁ

役人の考えることはマジわからん

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:20:18 ID:PSn8Upm20

ttp://vegetarian.o0o0.jp/pochi/upload.html
9250 pse
今朝のとくダネおづらさん

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:22:04 ID:NuujJetC0

>>832
官僚は「失敗」しないからだろｗ
旗から見て失敗と見える場合でも「最悪の状況は避けられて成功だ」ってことになるんだよｗ

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:23:38 ID:tkriJtZ00

http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20060301e
>電安法猶予終了で困った／中古家電業者が在庫処理に苦慮

>　経済産業省には１月上旬から、リサイクル業者からの問い合わせが、普段の３倍の１日当たり約１００―１５０件が
>寄せられている。同省製品安全課は「リサイクル業者への周知が足りなかったことについて、結果として反省している。
>ただ３月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない」としている。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:24:54 ID:iskgoWJu0

>>832
天下りのタイミングがくるってしまうんじゃね
待機期間や順番があるらしいし

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:26:46 ID:mHYHnNYN0

>>836
それだっ！ｗ
４月新年度からの天下りに支障が出るんだっ！！

なんだか疑問が解けたよｗ

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:27:03 ID:JrPOdEVE0

＞ただ３月末を見据え、既に事業展開を変更した業者もあり、猶予期間を延長する考えはない


そうきましたか！k３省さん！
今度は変更した犠牲になった業者を盾にですか！
いやあ、笑いが止まりませんなあ！

死体を盾ですか！
ははは！

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:28:21 ID:hN1bMgQF0

すみません。この記事
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up0636.jpg
の新聞社と日付わかる方いらっしゃいますか？

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:29:42 ID:M445zupG0

＞中古業者は悪徳業者
＞当方の知る限りではない
＞猶予期間を延長する考えはない

こういう強気の発言するときって
虚勢張ってるだけで実際はビクビクもんだったりするにょ

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:29:43 ID:xh7WXEQo0

>>839
朝日新聞、今日の朝刊だと思う

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:30:01 ID:xCWs+lCJ0

やっぱりそれしかないかトホホ
消費者や業界が困っても自分たちの利権、天下り先が大事ってやつね
思うに人のことを考える余裕はまず自分が豊かになってからって奴が多いからなあ
おなか一杯になってから腹が空いてるひとのことは考えようかってとこか・・

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:31:43 ID:hN1bMgQF0

>>841
ありがとう。
朝日がんばってるなぁー。

読売が一番ダメだ…。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:32:05 ID:kjIyeHeC0

つうかコイツら一般のリサイクルショップ店員よりよっぽど豊かだろ　現状でも

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:34:40 ID:QN1qPRJHO

小さい文房具屋とか工具屋まだ知らないだろ？
マークなしは4月1日なったらゴミになっちまうぞ。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:34:44 ID:hN1bMgQF0

>>844
そう思う。
>>842にハァ？と思った。
天下りしなくても裕福だろうに。

よく「官僚は給料が安いから天下りをしないとやっていけない」
みたいなアホな文を書く奴がPSEスレにいるが
官僚が給料が安いという時点で、もう一般庶民と
感覚が乖離してるんだよね。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:34:47 ID:kjIyeHeC0

>>826
これネタかと思ったら・・・


ふざけんじゃねえぞ！この糞ババァ！

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:36:02 ID:teV1H0Xb0

>>834
やつらは、メンツを重視するからね・・・

知人の話だけど・・・
１０年前、ト○タディーラーが販売してる、
キャンピングカー仕様車（カタログモデル）を買ったら、
運輸局の担当課長がキャンピングカー登録できないと言ってきて、
トヨタや運輸省を巻き込んで騒ぎになった話を思い出した。
一度、ダメというとＯＫさせるのは難しくて・・・
ディーラーの話によると、運輸局の担当課長が飛ばされてから、
許可がおりて、納車が３ヶ月遅れたそうな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:37:39 ID:n+j7Qb/f0

どう考えてもおかしいだろ！リサイクルやめろって事か！
古くても素晴らしい機器は沢山ある。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:38:27 ID:NuujJetC0

>>846
テレビ局社員が年収数千万の芸能人と比べて自分たちは貧乏だと思うのと
同じなんだろう。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:38:35 ID:xh7WXEQo0

◆議員の質問が見られるぞー、17:00-17;30らしい。

>予算委員会分科会について (川内博史事務所) 2006-03-01 16:32:30
>本日の予算委員会分科会は17：00から30分間の質問で第七分科会です。よろしくお願いいたします。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TD

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
電気用品安全法　その5 [ Weblog ]
明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。
午後5時から午後5時30分までです。
二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。
インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:40:21 ID:vplmMvPi0

今時役人のメンツなんざ中古家電より価値ねぇよ。ぺっ！（｀３´）-−-

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:40:24 ID:kjIyeHeC0

川内さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:41:02 ID:PuwdZLG20 ?

>>851
ｻﾝｷｭ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:41:35 ID:xCWs+lCJ0

>>846
何億の現金持っててもこれじゃやっていけないって平気でのたまう奴は多いんだよ
年金月３０万もらってこれじゃ豊かな生活はできないってｵｰｽﾄﾗﾘｱ移住とかな

俺からすればふざけんなだが、感覚がかけ離れてるって気づいてないんだよ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:42:04 ID:NuujJetC0

>>826
中古業者は悪徳業者？
なんだそりゃ？
リサイクルはちゃんとした商売だろうに。
本やCD、ゲームとかも中古業者があるおかげでごみになることや
おもしろくないことを気にせずに安心して買えるという社会貢献をしてるだろうが！！！！！！！！！

857 ：参加しる！：2006/03/01(水) 16:42:59 ID:kjIyeHeC0

OFF板より
　　　↓
＞今日東京の方から入った情報だけど、
＞今週末（土日）10:00頃から抗議集会を行う準備をしている模様。
＞環境団体、リサイクル業者等が主体となるらしいです。
＞今日明日に詳細が決定するので又報告します。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:44:09 ID:NuujJetC0

>>855
官僚も元から金持ちである政治家と比べて自分たちは貧乏だ、とか言ってるんだろ
シネヨ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:44:42 ID:MEGl2qjm0

>>856

中古業者はゴミですか・・・・・・・・・・　ハハハハハ　谷さんホントーに貴方のいうセリフは
いつも面白いですねｗｗｗｗ

まぁ、私から言わせれば、谷さん、貴方はダイオキシン以下ですけどね　宇宙の塵にでもなって下さいＹｏ！

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:48:10 ID:1KfDeefM0

>>824
知っているかもしれないけど、昨夜のテレビ東京のWBSでも取り上げていたぞ。
K3省の役人も出たが、やはりろくに説明できていなかった。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/02/28/tokushu/o1.html

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:49:36 ID:2lhZuGe50

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:51:57 ID:QN1qPRJHO

>>857
おぉやるのか。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 16:55:02 ID:jmUs9bWX0

>>861　
まったく意味不明、これこそ電波なん？

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:00:17 ID:QN1qPRJHO

今日はage荒らしがひどいな。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:00:34 ID:PSn8Upm20

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:01:11 ID:83LYDbAF0

ttp://ime.st/www.shugiintv.go.jp/jp/wmp.asx?deli_id=29496&live=yes&media_type=wb

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:07:44 ID:x99se2mQ0

川内議員いいぞ！がんばれ！

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:08:07 ID:MEGl2qjm0

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

中継も準備ＯＫだぜええええええええええええええ

みんなも参加汁！！！！！！！！！！！！！！！！！！

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:12:21 ID:RTpMPZ8z0

とりあへず、晒しage、腐ってるな。アネハマンションと構造がまったく同じ。
多分、同じ事がおこるよ。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:13:19 ID:83LYDbAF0

ネット中継中age

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:20:15 ID:w+xz5m9a0

カん両、偽印

が金持ちで

工夫して生きるセンスが無いのが問題？

収入下げろ！


中古買う行為が理解できないバカだ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:27:14 ID:RTpMPZ8z0

【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/

おもしろい関連なので張りage

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:35:47 ID:RjzydB5E0

世紀の悪法！
それも認知されてないｗ

874 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 17:36:35 ID:+hZmsbUT0

２階は郵政民営化特別委員会の委員長をしてたんだぞ

お前ら、郵政民営化に票入れただろ？
こいつに、踊らされすぎ！！ＷＷ

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:47:17 ID:0wwwebpA0

>>848
>ディーラーの話によると、運輸局の担当課長が飛ばされてから、
>許可がおりて、納車が３ヶ月遅れたそうな。
4/1に大規模人事異動が起きて「中古販売規制？何それ？」状態になるな。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:47:26 ID:RN2S1ZrI0

みんな実況スレ行ってるのね
全然スレ伸びてないし

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 17:57:45 ID:B4pOFU+y0

川内議員はGJだった。
経済産業省が2/15からPRを始めたことや
中小企業や中古業者のことは全く考えに入れてなかったことを
質疑で暴露させた。
そして、あと１ヶ月しかないのにこの政令のゴリ押しは
よくないことを主張して、延期と政令の見直しを求めた。

でも、二階大臣は
あと１ヶ月の間PRに努めるという
内容を言っただけで
政令の延期も見直し、撤回は一切言わなかった。

二階ってこういう人
http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:00:57 ID:PuwdZLG20 ?

こっちにも貼っておこうっと、にゃんかもう一回今日あるみたいよ。
人が変わって今度は共産の塩川議員だって〜。

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/01(水) 17:42:52.82 ID:QNRyfolA
本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:03:22 ID:RTpMPZ8z0

>>878
正直、この手の問題の質問は共産の方がきたいできるな。
民主の質問であれだけGJなら、かなり期待ageだ。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:04:43 ID:mHYHnNYN0

川内氏が塩川氏の質疑を参考に攻めたのは良かった。

塩川氏も川内氏の質疑を元に攻めてほしいね。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:05:00 ID:q7sAgy850

リサイクル、禁止法案。家電は、新品を、買って、景気を良くしろと言いたいのか

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:05:28 ID:RN2S1ZrI0

共産は勉強はしてくるんだけど論点の整理が下手なんだよね
あれもこれもやろうとしすぎる

今回はまず猶予期間延長を勝ち取ることに絞ったほうがいい
あと２年もあれば　話し合い・対策　色々な事が出来る

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:06:04 ID:PuwdZLG20 ?

>>879
>>880
うんうん、超党派ｲｲ。
変な事、間違った事には、「変だ！間違ってる」って垣根越えて言ってくれなきゃ困る。

884 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 18:09:08 ID:+hZmsbUT0

間違ったことは、間違ってる

黒は黒　白は白

それを言わさないのが、小泉流

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:09:45 ID:QN1qPRJHO

>>877
川内ｻﾝ頑張ったみたいだね。
次にも期待。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:11:23 ID:RN2S1ZrI0

つかもう二階程度の小物（肩書きは大臣だが）が判断できる領域じゃないのかもね
根がもっと深いところにあると

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:16:35 ID:0wwwebpA0

>>882
>今回はまず猶予期間延長を勝ち取ることに絞ったほうがいい
役人の体面を保つためだけの猶予期間延長など、不要。

「中古流通は販売ではない」「修理は製造ではない」これだけ言い切れば終わり。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:19:00 ID:RN2S1ZrI0

>>887
それだけだとまだ問題があるんだよ
中小の製造業者が作る電気的工芸品（ランプシェード・真空管アンプ）とかね

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:20:12 ID:PuwdZLG20 ?

>>887
いや、現実的に行こうよ。
こっちが熱くなってヘマしたら、３Kの得点になっちゃうよ。

4/1まで時間がないんだ、とにかく同点延長戦目指していこう！！
時間切れで押し切られて、実害が大きく出てからの泥縄じゃダメなんだしさ。

猶予勝ち取ってから、
・「中古流通は販売ではない」「修理は製造ではない」これだけ言い切れば終わり。
こっちに行こう、じっくり行こう。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:20:54 ID:M445zupG0

「・・2月・・15　日　で　す」
「”今年の！”2月15日とおっしゃってください。しかも正確には17日ですね？」

痺れた！まじカッコイイ
つまり5年前ではなく、徹底してたはずの周知が先月半ばからだと
認めさせてしまった。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:22:06 ID:ujp5IAcF0

2005年製の日本メーカー国産品にさえＰＳＥマークついてないのがあるけどさ
こういう奴の在庫品なんかどうするつもりなんだろ

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:22:59 ID:tkriJtZ00

http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/14037/
坂本龍一氏、音楽・芸術文化に支障なんちゅうこっちゃ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:23:07 ID:RN2S1ZrI0

つか中古の問題だけじゃなくて　この法律はおかしな所が多すぎる
あのクソややこしい「適合基準」にしたって　個人で作ってるような工芸品にまで
全部適合できるはずがないし　そもそも大メーカーで量産しているような製品
しかも新品を視野に入れて作ってる法律なんだから当然なんだけど

そういったおかしな点を洗いざらい明らかにして考え直すには
やはりあと2年は必要だと思う

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:23:51 ID:0wwwebpA0

>>888
この4月に切れる猶予期間は「販売」な。

>中小の製造業者が作る電気的工芸品（ランプシェード・真空管アンプ）とかね
それは「製造」

製造は猶予期間延長しても救えないどころか、製造の猶予期間は2~4年前に終わってて、
PSEマークないものの製造はとっくに禁止だ。

そっちをなんとかしたいなら、法改正しかない。実際、それもやるべきだとは思うが、とりあ
えずの問題ではない。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:26:06 ID:RN2S1ZrI0

>>894
2年前の猶予期間後も
普通にガレージメーカーの製造は続けられているよ
つまりここでも告知の不徹底があるわけだ

今度の販売の禁止でさらに監視が強化されるとすれば
やはり猶予期間を延長してその製造サイドの問題の不備も明らかにしなければ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:27:03 ID:0wwwebpA0

>>889
>いや、現実的に行こうよ。
閣議決定やり直して猶予期間延長するより、担当課がホームページでまともな解釈を
打ち出すほうが、よほど現実的。

>こっちが熱くなってヘマしたら、３Kの得点になっちゃうよ。
猶予期間延長するということは、閣議で経済産業省の主張を追認するということと同義。
今後、PSEマークのついた品の修理が製造とみなされることになり、将来に禍根を残す。

>こっちに行こう、じっくり行こう。
必死だな。

そこまで追い詰められてるのか？wwww

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:28:46 ID:RN2S1ZrI0

中古の文言だけ入れて幕引きなんてのも中途半端な終わり方でしょ
それも将来に禍根を残すよ

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:30:35 ID:PuwdZLG20 ?

>>896
色々問題あるから、施行を待ってって事よ。
てか、なんか叩かれてる！！
＞閣議決定やり直して猶予期間延長するより、担当課がホームページでまともな解釈を
＞打ち出すほうが、よほど現実的。
あなたの力でやってくだされ！！応援します。

追い詰めれてるって・・・そりゃそうでしょう。
4/1がデットラインなんだから。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:31:48 ID:RN2S1ZrI0

まぁどっちにしてもこれからますます声を上げていかないと
猶予期間の延長だろうが中古売買除外の解釈だろうが
勝ち取る事は出来ない　と言うのはハッキリしているな

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:32:08 ID:0wwwebpA0

>>895
>2年前の猶予期間後も
>普通にガレージメーカーの製造は続けられているよ
そうだろうね。

>やはり猶予期間を延長してその製造サイドの問題の不備も明らかにしなければ
製造の猶予期間の上限は、法律に書いてあって、それが3年だったんだよ。

どうせ法改正が必要なら、猶予期間の延長なんていらんだろ？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:34:14 ID:RN2S1ZrI0

>>900
＞法改正が必要なら、猶予期間の延長なんていらんだろ？

そりゃ4月までにスッパリ改正してくれればそれが一番いいさ
でも時間がなさ過ぎる
それに改正するならやはり色々な方面からの声を聞いてもらわないと
大メーカー中心の勉強会繰り返しただけの結果が今回の騒動なんだし

本当は2年でも足りないくらいだと思うけどね
最終猶予期間の10年（つまり5年後）まで徹底的に討議をするべきだと思うけど

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:35:08 ID:xCWs+lCJ0

>>888
それはアウアウ
新しく製造するんだから、部品単位で認可品使って
全体で通電試験とかはしようよ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:35:30 ID:PuwdZLG20 ?

sageでこっそり・・・。
ID:0wwwebpA0さんから何か嗅いだ事のある匂いがする。
自分の解釈じゃないと認めない匂い・・・。
そういえば、消えたIDの人がいたな・・・。
その人も自分の妄想を撒き散らしていたような・・・。

でもやっぱろageで行っちゃおう！！

本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL
実況は立ってないっぽ、前のヤツ使うのかな？

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:36:03 ID:0wwwebpA0

>>897
はあ？

経済産業省が突然規制対象に「中古」の文言を入れたのが、騒動の発端だぞ。

中古規制なんて論外という昔からの状態に戻すだけなのに、なんで将来の禍根になるんだよ？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:36:48 ID:1MMuhHe90

この問題の争点
�@この法律撤廃するの？
�A誰が責任とるの？

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:37:19 ID:vKz5FDpj0

これ次スレいるな。
この関連スレ、そこそこ伸びそう

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:39:43 ID:0wwwebpA0

>>901
>そりゃ4月までにスッパリ改正してくれればそれが一番いいさ
>でも時間がなさ過ぎる
おまえ、猶予期間延長がどれだけ大変か、わかってるの？
政令改正だから、閣議決定の必要があるんだぜ。
法改正とほとんどかわらない。

そんなことやるまでもなく、経済産業省の担当課が「ごめんなさい」と言えば、それで終わり。
省外、省内ともぐだぐだな状態になってるから、担当課もだいぶ追い込まれてるだろ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:42:15 ID:PuwdZLG20 ?

>>907
経済産業省の担当課に「ごめんなさい」と言わせる方法を伝授してくだされ。
協力しますから、方法を！！

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:43:26 ID:vKz5FDpj0

>>908
そんな事絶対無いから>>907は工作してるんだろ、きっと

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:44:40 ID:1FZd2kOz0

>>907
今回、閣議決定の必要があるくらい酷い内容なんだが。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:44:59 ID:0wwwebpA0

>>908
省内外からの圧力。特に、内部。

例えば、リース業界と経済産業省はつながってる。
電凸で下っ端泣かすのも、ひとつの方法。

だいぶ、追い込まれてるよな。0wwwebpA0

いや、いいIDだな。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:46:40 ID:Za8tFSCH0

>906
次スレはこっちでいいような気がするけど
駄目なの？

電気用品安全法（PSE法）反対運動支援総合スレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:48:32 ID:0wwwebpA0

>>910
酷いのは解釈だけだと思うが、そこまでいうなら法改正しちゃいなよ。

政令案も内閣提出法案も閣議決定する手間は同じ、議員立法ならむしろ簡単だぜ。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:48:37 ID:PuwdZLG20 ?

>>911
それ4/1までに出来るの？
現実性ある？

国会で猶予期間勝ち取る方がまだましに思えてならない。
でも、出来るならやってくだされ！！
電凸で下っ端泣かすぐらいで、世の中変わるならありがたい。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:50:24 ID:teV1H0Xb0

>>908
担当課長や部長をどっかに飛ばして、
新任がやるしかないだろうね。

>>875　>>848
みたいにね。

現担当が「ごめんなさい」言えない環境は
異常だと思うがそれが役人クオリティー

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:55:29 ID:0wwwebpA0

>>914
>でも、出来るならやってくだされ！！
「やってくだされ」って、お前、自分でやる気ないのか？

>国会で猶予期間勝ち取る方がまだましに思えてならない。
一番現実性のない選択肢だな。
国会にいくなら、規制の（ほぼ）全面的な撤廃。
閣議で済ます（というほど軽いものではないが）なら、猶予期間延長。

ガレージ製品はそもそもマークなんて相手にしてないし今後もしないから、
猶予期間延長は無意味。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:55:41 ID:x99se2mQ0

次ｽﾚ決めて頂けると第１０話以降書きやすくて、・・・
どなたかｽﾚたてしていただけると有難いです。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:57:26 ID:ys0bemyZ0

>>917
【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
が立つとおもうけど

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:58:12 ID:WLuX+huP0

ID:0wwwebpA0は勤務時間中に２ちゃんか。いい身分だな。

勤務時間中に税金でオークションができる政令を作るような
部署だもんな。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 18:58:14 ID:PuwdZLG20 ?

>>916
だって電凸で解決するなんて、露ほども思ってないもん。
そんなにナイーブなお年頃でもないしね。
私は議員のがんばりに期待。
そんで、大きな問題として世の中が騒ぐ事に期待。

本日国会で塩川代議士が再度経済産業省に質問されるとのこと。
質問予定時間は１９：００〜１９：３０で冒頭でＰＳＥ関係に触れるとのことです。
☆リアルタイム中継は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm（→予算第8分科会をクリック）
☆中継終了後は
　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL

はじまるのだ〜age
実況は
【PSE問題】衆議院予算委員会分科会　質疑実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1141199167/
こっち流用みたいな雰囲気

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:00:15 ID:eMnMTanm0

塩川さんにも頑張って欲しいですね！
川内さんとのやりとりは、ようやく国民が主権者として政治に
近づけたようで、本当に痛快だね！
川内さんGJ！(｀.ω.´) b　薩摩隼人ｶｺｲｲ♪　塩川さんも更にｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:00:38 ID:7SqXOvZT0

政治家が権力持ちすぎると、つまらない国になるね。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:01:49 ID:0wwwebpA0

>>919
夜勤乙

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:04:59 ID:xh7WXEQo0

8分科会であってるのかなあ。
まだはじまらん。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:05:56 ID:99UrCrzB0

GJはこちらにー（´∀｀）


川内議員のブログ
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

塩川議員サイト
http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/


>>922
政治家っていうか、権力あるのは官僚と財界だよね…。
あと、被差別団体も影の権力ある。<丶｀∀´>とかBとか。
宗教団体も影の権力ある。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:07:47 ID:b4w9uOphO

TAAのCMなら結構見るけど、関係ない？

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:09:31 ID:xtliHvJs0

>821
その工作員でうそばっか
川内氏のbiogでも火消ししてる
一般消費〜と同一人物臭いなー
ウザ

>826
どの辺に書いてあるの？ｗ
分かりやすいhpとかあれば、マジ殺人事件とか起きるんじゃね？

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:19:27 ID:99UrCrzB0

>>927
Legal-Maximの作ったまとめサイトの嘘
（中古流通禁止は前から決まってた等）は
川内議員と塩川議員の追求でばっちり暴かれたよね。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:24:43 ID:xtliHvJs0

>928
それ、blogで突っ込んだらスルーされた（´∀｀）

930 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/01(水) 19:27:35 ID:vDYiNele0

天下ることが前提の、
国家権力をバックにして利益を得ている会社
なんて、民間企業じゃねえっての。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:33:36 ID:YjBkzhl90

Legal-Maximのサイトってどこ？

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:34:55 ID:gq+ytqKX0

固定資産で取得したものはすべて除却しないといけないのか？

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:39:25 ID:xtliHvJs0

>833
「視聴者意見を取り入れないオズラに解任請求を！」（ウソ）

＞おととい、定員さんに言われて

おーい、2chからどれだけメール行ったんだかｗ
読んでないorスルーですかｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:45:37 ID:99UrCrzB0

>>931
川内議員のサイトに「まとめサイトを作ってみました」
みたいにアピールしてる。

で、「これが経産省クオリティ」みたいな２ちゃん語を使って
まるでPSE反対派の２ちゃんねらーが作ったようなまとめサイトなんだけど
実は工作員サイトだという巧妙なサイト。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:52:44 ID:iskgoWJu0

>>928
それ大きかったよね
中古に関する議論は行われてないとはっきりいってた

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:57:05 ID:3cvE47yr0

こんな制度が普及したら、
かつての二股ソケットを作って立ち上がった松下電器とか、
電気毛布だとかパン焼き器を作って立ち上がった東洋通信工（ソニーの前進）とか
そういった個人が才覚で始めるベンチャーに対して、すごく抑圧的だと思う。
既存の大メーカーだけが天下りを抱えたり、高い検定料を製品毎に支払える
と思う。

937 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 19:57:53 ID:+hZmsbUT0

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 19:58:16 ID:vKz5FDpj0

>>928
は嘘つき確定か。こういう風説の流布野郎って本当にいるのね。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:04:04 ID:vKz5FDpj0

http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/pseprobs.html

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:08:47 ID:xCWs+lCJ0

>>928
>>938
まとめサイトの管理人は議員じゃないからそこまで引き出すのは無理じゃないかな
まあ○×でぶったぎってるから、？で済ましても良かったとは思うけどね

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:08:50 ID:vKz5FDpj0

おおおっ　仲介であれば中古家電は売ることが出来ると２Ｆが言ってる
2時間03分あたりから言ってるよ


http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
予算委員会第七分科会　　1時間50分あたりから質問してる
http://www.tajimaissei.com/
田島一成が質問してます。

中古　新品のことにも触れてる
文化庁にも連絡無かった模様

日本人に、今まであったリサイクルしたり大事にしたりする文化が廃止される事に触れてる

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:10:08 ID:o6zWfZdY0

>>937
一時間37分からじゃないの？

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:10:54 ID:IV1LFD580

>>938
いるよ。
わざわざ自分の広めたい説のために
捏造のまとめサイトを作る工作員っている。

ハン板で「韓国人から暴力を振るわれた」みたいなことを
書いてた女性のことを
「こいつは何も悪くない韓国人の悪口を広めて
　嘘ばっかりつく珍鳥だから信じるな。
　詳しくはこのまとめサイトを見てください」と
一見精巧に作られたまとめサイトを貼って
その女性を叩きだした人がいたんだけど
まとめサイトのほうこそ工作サイトのように見えた。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:11:03 ID:MYSa8jHe0

もっと具体的にこの機材が無いとこうゆう風に困るとか、指摘しないと
ダメなんじゃない？
そのような事例をたくさん集めて経産省に送るとか、するべき！
ただ反対するだけでは意味なし。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:11:57 ID:MEIpkrgz0

この国の政府は、既に支那・チョンの手先

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:13:24 ID:RN2S1ZrI0

ID:0wwwebpA0　も　Legal-Maxim　氏なの？
なんか俺このHPの意図よくわからないんだよね
この問題がどう解決されるか否かより
自分の主張の是非にばかりシフトしている気がして

947 ：今日もまたコピペ：2006/03/01(水) 20:13:35 ID:+hZmsbUT0

>>942
ごめん　間違えたorz

てか、文化庁や警察が知らなかったものを、一般市民が知ってるはず無いだろう２

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:14:00 ID:IV1LFD580

>>931
川内議員のブログの読者からのコメント欄を
Legal-Maximで探すと出てくるよ。


> やっぱり検査だけでは貼れません (Legal-Maxim) 2006-02-24 15:33:06
>
> 今日の午前中に製品安全課に電話しました。
> やはり、検査だけではPSEマークは貼れません。
> 従来通り、電気的加工が必要だと回答をうけました。
> また、川内議員のHPで「電気的加工なしで構わない」と
> 書いてあると担当者に連絡すると、驚いていました。
> 私は法律の趣旨を曲げてポコポコPSEマークを貼れば解決
> というのは筋違いだと思ってますので、なんというか安心しました。
> 「PSEの無い時代の製品にわざわざPSEを貼らないと流通できない」
> というのが間違いですよ。そこを直さなきゃ。
> また、あちこちで言われている「修理ができない」というのは間違いです。
> 川内議員のためというわけではないですが、まとめページを
> 作りました。
> http://legmax.hp.infoseek.co.jp/pse/ （◆注：Legal-Maximの工作サイト）
> まだ書きかけですが参考になればどうぞ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/7825f2f6b17565e55c54e4c739af8224

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:20:20 ID:MYSa8jHe0

とりあえずマーシャルのアンプを買ってきた。

950 ：OFF板より ：2006/03/01(水) 20:21:56 ID:RN2S1ZrI0

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫
問合せ：090-2458-0746
-----------------------------------------------

世話人は下記活動の賛同者です。
http://sound.jp/pse/

人数が少ない＝極一部の方だけが騒いでいる
そう見られる可能性もあるので、是非多くの方に参加頂きたいと思います。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:22:48 ID:qMcc8tbn0

【中古販売禁止!?】　PSE法　【AV生活の超危機！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1139142192/

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:25:24 ID:MEGl2qjm0

川内博史議員が国会中継でPSE法の猶予期間の延長及び問題点を経済産業省＆二階大臣
にぶつけてくれました。！！ 以下の手順でその時の映像が見れます


�@http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=wb　　へ飛ぶ
�A一番下の　『　川内博史(民主党・無所属クラブ) 　16時 59分 　32分　』　をクリック
�Bメディア・プレイヤーで再生が始まります

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:26:59 ID:c73dSjQ80

プレステを知らないとはどこの国民だ？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:28:54 ID:6EEz3JLm0

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　P　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 P ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 S　 l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 S ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 E　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 E　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:29:41 ID:RN2S1ZrI0

あのさぁ　DTM板とピュアオーディオ板のPSEスレにｶｷｺ出来なくなってるんだけど
俺だけ？

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:32:29 ID:g2aFXZ2t0

>>955
どちらも問題なかったけど〜

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:34:22 ID:RN2S1ZrI0

じゃあ俺だけか　アク禁でも食らったかな

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:40:09 ID:JMPIkl0u0

自民結託のごり押しなら　民主も攻め易いだろ
ガンガン問題点を列挙で　ケツカッチンを食らわせましょう。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:41:43 ID:wCaax8W50

これでいろんな業界から経済産業省にイヤガラセがあると面白いな。
一ヶ月に一回くらい、不審な小包が届いて、経産省の人間が中を開けると
いきなり爆発して死傷するような事故が多発するとかな。

そうなったら、2ch祭りになって面白いのに。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:44:14 ID:pPcnh7Ol0

こんな風にだましでいつの間にか変な法律次々に作られたら
たまらねえな

つか今までだってそうだったんだけどね

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:45:01 ID:RN2S1ZrI0

ただいま別スレに工作員出没中w

【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141197862/

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:45:32 ID:xtliHvJs0

>959
おもしろいなｗ

とりあえず、
通報されますた(AAry ｗ　>959

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:45:37 ID:TILYaM370

昔だったら、こんな規制は、

「製造者」

にかけてたもんだがな。いったい、最近の世の中は、どうなってしまったんだ・・・・

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:45:51 ID:z42xv4Jm0

>>959
過激な発言は控えたほうがいいかと・・・

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:47:10 ID:pPcnh7Ol0

＞９６２

擁護するわけじゃないがお前こそ史根よ

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:48:32 ID:VKyqY2kp0

野党もこう言う判り易いのに食いつけば
良いのに全くセンスないなぁ

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:49:43 ID:1MMuhHe90

>>959
通報すべきでしょうか

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:50:50 ID:RN2S1ZrI0

まぁすておけ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:52:45 ID:/8N1jkZx0

>>959
規制議論板からきました
記念ｶｷｺ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:53:28 ID:jNWqgWnQ0

>>959
在日朝鮮人や部落の考えそうなことだな。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:54:36 ID:9B3aSnuu0

>>959
殺人予告イクナイ。
こっちが悪者になってしまうし。

「２ちゃんねらーに殺人予告された（つ；Д`）
　それに、匿名で悪口書くなんて、ずるい。（つ；Д`）
　ということで、２ちゃんねるを規制するガイドラインを
　経済産業省で作りました（・∀・）」

みたいに、みなさかなーの社長さんを見習って
みどりちゃんが開き直るぞ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:57:42 ID:wlDErkSt0

臓器移植板から来ました。記念カキコ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:58:19 ID:RN2S1ZrI0

なぜ臓器移植板からここにw

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 20:58:34 ID:03F3wbVF0

記念マキコ

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:00:18 ID:QN1qPRJHO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:01:01 ID:xtliHvJs0

>965
Legal-Maxim or 谷
乙

977 ：原子心母φ ★ ：2006/03/01(水) 21:01:11 ID:???0

次スレです・・・

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:01:37 ID:RN2S1ZrI0

心母ﾀｿ乙

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:03:40 ID:XSa4hMk+0

とりあえず記念カキコ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:06:31 ID:XdQ9ZWzt0

臓器移植板て、知らなかった

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:08:12 ID:g2aFXZ2t0

>>972
そんな板ないけど〜
スレの間違いかな〜

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:11:56 ID:RN2S1ZrI0

開き直り (Unknown) 2006-03-01 20:49:27

この後に共産党議員が質問に立ち、
「流通前の措置としての禁止しか触れられていない」と質問したところ、
「中古は販売される段で流通前である」と、とんでもない事を言い出しました。

また、「中古を含むと法律に書かれていないにも拘らず何故中古を含むのか」と質したところ、
「旧法の時代から中古を含むという認識だ」と、自分たちの認識を世間が認知していると言う
主旨の発言がありました。もうここでも矛盾してますね。
旧法では販売に関しては何も触れられていないのに、旧法でも中古を含むなどとは、
どの条項に含まれるのでしょうか。


とうとう経産省本格的に狂いだしたらしい　塩川氏も案外やるもんだ

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:12:27 ID:pPcnh7Ol0

＞９７６

誰よそれ

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:13:12 ID:56s8hPB+0

逆に35％ものネットユーザーがこの法律を知ってるって事に驚き

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:14:23 ID:9B3aSnuu0

>>982
塩川議員が法律の条文をドーンと持ってきたり
警視庁を参考人（？）に出してきてた
（古物商の取り扱いは警視庁。なのに経済産業省は
　警視庁にも知らせないでこの政令をゴリ押ししようとしていた）
ので、

逆転裁判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

と思ってしまった。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:14:47 ID:psMXcoFt0

>982
経産省は「流通前」とか言いながら、「流通後」という概念がないのか。

特許権とかCD中古を絡めて質問したらしどろもどろになりそうな悪寒

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:16:43 ID:RN2S1ZrI0

こりゃ川内氏と塩川氏が超党派でタッグ組んでガンガンやったら
相当な所まで暴けそうだな

共産の壁が立ちはだかってるのが惜しまれる・・・

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:16:50 ID:JrPOdEVE0

>>984

そいつらも今年になって２ちゃんで知ったにきまっとる。

しかもこのアンケート母集団が少なすぎ。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:16:52 ID:9B3aSnuu0

しっかしこんな狂った政令なのに
自民党が経済産業省との「勉強会」で
「問題のない法律」「文句を言ってる人がおかしい」
「大企業はきちんと対策を取っているのに
　５年も前からの法律に対策を取れない中小企業に
　問題がある」
という考えになるんだもんなぁ…。

自民党、考えなおさないのかねぇ…。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:18:42 ID:RN2S1ZrI0

経産省サイドしか説明するヤツのいない「勉強会」だもの
そりゃ言いたい放題だよ
川内さんだって経産官僚のレクチャー聞いたときは
「それほど筋の悪い法律でもないような」なんて言ってたわけだし

まぁよく勉強してくださったと感謝してますよ＞川内さん

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:19:09 ID:0wwwebpA0

2006/4/1の電凸レポート

Q:もしもし、「あらい」さんお願いします
A:あらいは先日異動になりました。わたしは今日付けで後任となった「ふるい」ですが、どのよう
な御用件でしょうか。

Q:あ、そうでしたか、それで、電気用品安全法における中古の取り扱
A:はあ？電気用品安全法は中古は当然対象外ですが、何か？

Q:えっ、でも経済産業省の電気用品安全法のページには、、、あれっ、今改めてみたら「中古は
対象外」って書いてありますね。でも、以前はそうじゃなかったような、、、
A:ホームページはよりわかりやすくすべく随時改変してますが、以前のページについても「制度
の概要」の部分を見ていただければ、製品流通後には何の規制もないとご理解いただけるかと
存じます。

Q:いまさらそんなこといわれても、俺が買ったメガの代金、いったいどうして
A:ﾌﾟｹﾞﾗ｡ｶﾞﾁｬ

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:20:23 ID:RN2S1ZrI0

>>991
Maximさん・・・　そんな希望的観測書かれても・・・

まぁそうなったらそうなったで嬉しいけどさ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:22:14 ID:JOlX3st30

>>959
記念ｶｷｺ

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:26:21 ID:XG2GJRtl0

>>959
早く、警察に言って、誤ってこい

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:28:39 ID:We3uN9Go0

続き。

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:29:13 ID:lzUvyKIE0

ﾀｰｲﾌｫ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:29:54 ID:9B3aSnuu0

>>990
勉強会っていうか、癒着会みたいな
経済産業省の説明を一方的に聞くだけの勉強会臭いね。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:30:06 ID:0wwwebpA0

>>992
いや、おれMaxiなんとかじゃないよ。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:30:33 ID:RN2S1ZrI0

経産官僚と政治家がメシ食いながら談笑して終わり

それが勉強会

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 21:30:47 ID:RN2S1ZrI0

1000なら廃案

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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