【経済】「ＰＳＥマーク」で中古家電はどこへ？…「何のための法律だ」怒りの声も★２

1 ：ままかりφ ★ ：2006/02/27(月) 00:46:13 ID:???0

二〇〇一年度以前に製造されたオーディオやテレビなど家電製品の多くが、
四月から販売禁止となる。電気用品安全法が本格的に適用され、国の安全基準への適合を示す
新マーク「ＰＳＥマーク」がない製品は販売できなくなるからだ。製品としての安全基準は
十分満たしているのだが、新マークがないため販売禁止になる。まだ使える中古品が大量に
廃棄される恐れもあり、リサイクル業界や消費者団体から疑問の声が上がっている。

名古屋市内のあるリサイクル大手チェーン。店内のオーディオ機器の棚には
高級なアンプなどの中古品がずらりと並ぶ。中には二十万円近い商品もある。

「この棚のほとんどの製品が四月から売れなくなる」と、店長はため息を漏らす。
店には四月以降の販売禁止対象品が二百点以上あり、このままでは売り上げが
二割減る恐れが出ている。

年代物のオーディオ機器は愛好家の間で高額で流通。「博物館に並ぶような機器もあるのに、社
会の財産が失われることにもなる」と同店長。顧客からも「もったいない。何のための法律だ」と
怒りの声が上がっているという。

電気用品安全法の本格実施により、ＰＳＥマークがないと四月から販売できなくなるのは、
オーディオ機器のほか、テレビや冷蔵庫、洗濯機、掃除機、電子レンジなど二百五十九品目にのぼる。

同法が旧法（電気用品取締法）から変わった主な点は、製造業者らの自主検査に基づく、
ＰＳＥマークの表示義務。経済産業省によると、製品ごとの「技術基準の適合義務」は旧法時と
変わっていない。つまり、耐燃性やさびにくさなどの安全基準を満たし、品質に問題がなくても、
新マークがないために販売できなくなるわけだ。（以下略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:46:49 ID:i7hYQ8YI0

BSEマーク

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:47:00 ID:vYQtCBOo0

何のためって、そりゃ家電業界のための法律でしょ？

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:47:55 ID:y32d7qcP0

自民圧勝の影で経済界の何かが動いている。

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:48:45 ID:RTNMM+eq0

いつの時代も御役人は国民をいじめるパワハラ虫だから　　しゃぁないよ。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:49:37 ID:cLld703w0

国はいつも大企業の味方

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:53:01 ID:DNUipHvq0

役人=悪人

以後宜しく

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:53:19 ID:74f/Ieiu0

10getヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

9 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/02/27(月) 00:53:22 ID:Q99IXP+U0

告知はいつも　こっそりと

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:53:25 ID:W+dND0PC0

何のためって…
安全法と書いてあるのに、目が潰れているのか？

11 ：いわゆるネトウヨ ：2006/02/27(月) 00:54:36 ID:ntq0beDJ0

>>1 トンクス

関連スレ　過去スレ

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/l50

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

【経済】「ＰＳＥマーク」で中古家電はどこへ？…「何のための法律だ」怒りの声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/l50

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

他板関連スレ

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:55:20 ID:SU7R1tzf0

悪法にも程がある

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:56:09 ID:Z4u6Xkp20

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
>>10

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:57:29 ID:gvxR80fB0

経済は回る。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:57:30 ID:SU7R1tzf0

ちょっとコレは本格的に潰す必要のある法律じゃないか？
そういう動きは無いのか？

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:57:34 ID:XvJK3whG0

ソニーが悪い

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:58:26 ID:feQAQ3doO

>>1
スレ立て乙。

こんな法律ｲﾗﾈ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 00:59:07 ID:hNM/14sC0

家電の安全規制緩和進むなか、検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ

--------------------------

電気用品安全法で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の家電製品が
四月から販売できなくなると大問題になっています。
同法にもとづき、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する
第三者検査機関に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、三機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて
年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

（共産党ＨＰより）　日共嫌いの人スマンですが、有益情報だと思うので許してね。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:00:55 ID:HJr1Wzm+0

log

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★２
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140323189&ls=all
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★３
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140339464&ls=l50
【電安法】 「需要に応える」 堀之内九一郎氏…各方面、"ＰＳＥなし電気製品"販売規制で知恵絞る
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1140630143&ls=all

【経済】流通ルート早くも混乱…電気用品安全法(PSE法)に困惑　リサイクル業者ら「最近知った」[02/22]
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140668673/

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:01:54 ID:M5zFvNVG0

PSE認定機関は経産省の天下りクソ役人どもが
おのれの利権のためだけに作ったもの
悪法以外なにものでもない

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:02:47 ID:gaChjT2X0

安藤美姫の本当の正体　


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232

22 ：いわゆるネトウヨ ：2006/02/27(月) 01:02:49 ID:ntq0beDJ0

ちとトチッタ、修正。

関連スレ　過去スレ

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/l50

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

【経済】「ＰＳＥマーク」で中古家電はどこへ？…「何のための法律だ」怒りの声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/l50

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/l50

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法（PSE法)に対する反対ネット署名開始★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/l50

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579949/l50

他板関連スレ

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/l50

【電気用品安全法】Vintage機器の危機 Part3【PSE】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1140689647/l50

【電子ピアノ】中古機材消滅【エレクトーン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138757933/l50

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:03:05 ID:2bcDRIf/0

>>18
いや、こういう時には共産党は頼りになる。

24 ：姉震度 ◆rHIno6yOnk ：2006/02/27(月) 01:03:35 ID:jpwzTOM80

>>18
この問題に関しては政党の体質は関係ない。
なぜなら、これは経済産業省すなわち内閣の中の問題であり、
国会には内閣の暴走を止める役割があるからだ。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:04:49 ID:uN5XQ4HqO

天下り

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:07:02 ID:7LGQlfJx0

問題は
「安全のため」のはずが「自主検査」

「PSEだから安全が厳しくなるかといえばそうではない」

「下町の工場・リース会社の中古流れすら禁止」

「ミシンやOA機器も含まれるのでベンチャー企業等も作りにくくなる」

「資産価値が０になって税金や担保で大問題」

こんなとこ?

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:07:12 ID:le21+F87O

このまま発動したら日本は確実に滅びるね。中小企業ｶﾜｲｿｽ。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:08:19 ID:+BjIUUQy0

自民党東京都連のＢＢＳにもスレが立ちました！
政党関係のサイトでは極めて珍しい自前の公開討議の場です。
（本部や他道府県連サイトでは掲示板が見当らない・・・）
無意味な連投荒らしや煽りはスレ削除食らって声が届かなくなる
恐れがありますので
あちらでの発言は理性的にいきましょう・・。
　　　　　　　↓

TOKYO自民党ＨＰトップ
http://www.tokyo-jimin.jp/



TOKYO自民党ＢＢＳから
　　　　↓

　No.436 : ＰＳＥ法
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=436&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
　No.444 : この法律は人災
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=444&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
　No.445 : テポドンとＰＳＥマーク
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=445&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:08:50 ID:SU7R1tzf0

どこにメールすればいい？

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:10:11 ID:5WH9V4LY0

よくわからんのですが、「ソニータイマー法」と呼べばよろしいのですか？

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:13:43 ID:aPK836q60

ＣＭとかあってもよかったよなぁ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:14:22 ID:stsMt66m0

とりあえず給料入ったらめぼしいもの探して中古屋回ってみるか

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:15:54 ID:Pqv5sK+z0

3月31日にリサイクル屋回ったら、1円でテレビ売ってくれるかな

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:15:56 ID:Fu5CG2ZB0

＞＞何のための法律だ

政府、役人、大企業のための法律ってか
下賎は黙ってお上に従えということですか

隣の国を笑えんよ

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:16:53 ID:0D1ZsiZz0

>26
いいところ付いてくれるね。

ベンチャーへの打撃も凄いよ。申請毎に40万〜50万とるわけだから、新規商品で
電源を使う物は一部を除き全部申請が必要という事になる。
1000個売れたとしても原価に500円かかるわけよ。原価に意味の無い500円が掛かる
というのは正直企画でおじゃん。
俺が思うに5000円程度の売値の製品だと、相当数が規格倒れになるだろな。
10,000円の製品でも正直厳しいと思うよ。
10,000個売れても50円だろ。これは正直厳しい。

100個口で中国から仕入れなんてしてるネット販売業者も全部駄目だろな。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:17:02 ID:+BjIUUQy0

サヨ系だが４月以降のオークション売買で
摘発受けそうになったら・・・。
　　　　　↓

救援連絡センターＨＰ
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/

救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

救援連絡センター掲示板
電気用品安全法(PSE法)は合憲か？摘発受けたら救援受けられるか？
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi?log=1719


法学板のスレ。財産権等、憲法上の論点について・・・。
　　　　　↓
電気用品安全法（PSE法）で財産権侵害？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:17:21 ID:JeHrxKul0

>>10
＞何のためって…
＞安全法と書いてあるのに、目が潰れているのか？

基準は以前と変わってなくて、マークの有無だけの問題って。
おみゃ〜には、理解力は無いのか？

業界が新製品を売りたいだけのための悪法だろ。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:18:27 ID:hrq/Ka2z0

貧乏人と乞食必死すぎｗｗｗｗ





PSE反対

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:18:38 ID:kDJ3zRFv0

近所のリサイクル屋で、排除対象中古家電を赤札値下げしてた。
買い時なんだが、なんかひっかかるな〜。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:20:11 ID:ckyyqFaM0

>>33
1円でテレビ４台、ビデオ８台、冷蔵庫５台、洗濯機４台、エアコン３台、オーブン２台、
テレビデオ５台、ステレオ１台ぐらいは売ってあげる。もちろん動く奴。
但し、返品は不可ね。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:21:49 ID:cvJmM43+0

製品じゃなくゴミとして適価で売ったらダメなの？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:22:12 ID:SU7R1tzf0

これって中古車なんかもダメってコトになるの？

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:23:40 ID:LHUGE/Yi0

>>41
滅茶苦茶に破壊されてればいいんじゃね？

>>42
今の所はセーフ

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:24:39 ID:L+mCYlIE0

ビンテージものの昔のアンプや楽器も市場から消えるらしいね。
愚かな政策だね。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:26:47 ID:okozYzE30

経団連から大っぴらに政治献金が流れるようになってから、こんな法律ばっかりだな。
今の国会は代議士が政治献金を稼ぐためにあるようなものだな。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:27:12 ID:SU7R1tzf0

https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
ググったら署名運動やってた。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:27:53 ID:L+mCYlIE0

地球はあと100年ももたないかもしれないね。モッタイナイじゃなくて
モタナイですよ。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:28:45 ID:UrLMeDZa0

最近、横紙破りの政策がどんどん出てくるな

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:30:06 ID:ZtzbQkp10

>>44

役人には関係ないし。
楽器なんてマニアック市場だし。（ｗ
業務用で使うなら、今のうちに買い込んでおけばいいよ。

50 ：侍 ：2006/02/27(月) 01:31:11 ID:eFyIKb6uO

完全に馬鹿だろ？

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:31:13 ID:RObvpiCf0

＞何のための法律だ

もちろん経団連さまの為だけの法律で御座いますとも。
奥田様、次は何をなさります？

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:31:33 ID:UrLMeDZa0

中古業者は財産権の侵害で訴えたほうがいいよ
こんな横暴が許される世の中にしては駄目だ

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:32:16 ID:QrPqeOvc0

>>42
車は新車には非常に厳しい法律が適用されるが中古車に関しては問題無い。
経済力さえあれば戦前の車でも車検取って普通に乗れるし。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:33:50 ID:NS/WbRvo0

いやしかし、自民をつけあがらせると途端に悪法炸裂しまくりだな。
警察もますます恥しらずになるし。
あんまり国民をばかにするなよ、アホ自民。
民主は中韓に対して毅然とすれば、今もっと支持率上がるのに。
民主党はあほ左派を切り捨てろ！

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:34:26 ID:ZJjK4t/A0

奥田は企業が儲かれば
日本国民は全員死んでも移民で賄えばいいと考える下衆だから

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:37:13 ID:5c+Rsogv0

>>20
そうだよな！小泉は改革なんて人気とりしてるだけ結局弱いもの虐め
外交問題も結局中国に何も出来ない東シナ海ガス、二階堂なんか当てやがるし
チャイナスクールから大使送るし議員年金も何も出来ない、白髪パーマ頭ハサミで
切ってやりたいくらいだ、日本国民の為に正義感に燃えた人いないかな。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:37:40 ID:wAfDSoMf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、意見広告ぐらいだせよな




　

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:38:01 ID:ZtzbQkp10

>>50

幼稚なコメント

>>54

この法律ができた後に、小泉政権はできているんだが。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:39:47 ID:LHUGE/Yi0

>>58
だが中古を含めるという解釈は今年1月に入ってから。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:40:41 ID:ZtzbQkp10

>>56

つか、この法律の前の電気用品取締法は、それこそ許認可制で、
役人が首を縦に振らないと、販売許可すらでなかったわけだけど。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:41:49 ID:GZr2LsbBO

車なんか 中古パーツにもジワジワ規制が来てるぞ
エアバッグなんかは取引は駄目なんだぞ
リサイクル法改正でそうなったんだろ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:43:33 ID:wAfDSoMf0

>>53
残念ながら、電装関係の法律はありません。
道路運送車両法などは、あくまでも公道を走る上での構造についての法律です。
例えば、電気配線に対する法律はありません。

あるのなら具体的に示してください。


つまり、現行法ではなんの規定もなく、
例えば自動車が私有地に停められている状態で、
車両火災になった場合、
それは国土交通省および警察庁の管轄ではなく、
あくまでも工業製品である経済産業省の管轄です。

ですので、中古車にもＰＳＥ法が拡大適用される可能性は非常に高いのです。

63 ：54：2006/02/27(月) 01:44:50 ID:NS/WbRvo0

>>58
ふーんそうかい。でも自民にかわりはなかろ？
で、あんたはこの法律がいいと思ってんの？

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:44:58 ID:ZtzbQkp10

>>59

いや、別スレで、２００４年３月というのがあった。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:44:59 ID:IFwtynI50

電源ケーブルを切って骨董品として販売しる。
昔の真空管アンプとかはインテリアとして使えそうだし。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:46:09 ID:ZJjK4t/A0

反政府運動とか、そこまでいかんでも
国民の血税を舐めつくそうとする官僚に私的制裁を加える
ハングマンのような集団が、いつ結成されてもおかしくないんジャマイカ

俺、誘われたら断る勇気（笑）ない
だって奴らにゴミ扱いされる庶民にすぎないしー

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:47:37 ID:ZtzbQkp10

>>62
拡大解釈されない。

なぜなら、電源が、商業電源じゃないから。
カーステレオはAC100Vじゃ動かないし、AC用電源プラグも無いから、
そういうのはPSE法の適用外で、マーク関係なく４月以降も無問題。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:48:39 ID:1Kh9oikz0

>>60
それでいいじゃないか。
ゴミだらけで不法投棄が問題になってんだから
役人がゴネて商品を減少させればいい。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:49:59 ID:z3WSiLTG0

>10みたいな安全とかいう奴は工作員だからな
複数のマークの統一だとK３が認めている
さらに前の〒とはほとんど基準が変わってないといっている

なんで安全のためとか言葉が出るのか
さっぱりわからん

今後安全問題とかぬかしたら工作員に認定するからな

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:50:38 ID:ZtzbQkp10

>>63
おいおいおい、規制法なのにいいわけ無いじゃんか。規制法なんかとっとと潰せ。
こんなのよりももっとはた迷惑な、道交法というのも規制法だろ。
誰か道交法潰して、高速を２００ｋｍ／ｈでぶっ飛ばしても問題ないようにしてくれよ。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:51:45 ID:cKJq0/E60

コッチにも貼ってみよう
-----
MOVEの取材に答えた時の
経済産業省 製品安全課 福島伸一郎課長補佐のコメントを抜き出してみた

法律の変化というところだけを見ればですね
あのー、より安全が高まったという風な事は言えるかもしれないですね
じゃあ、従来のやつが逆に不安全だったか？というと
おー、それはそういう様なデータも出てないので
違いというのは、あのー、私どもは認識していない
ただし、法律の体系上は新しい法律の方が
より安全が高まる形になってるハズだと
-----
さっぱり意味不明だが
分かるのは、K3省は安全になったかどうか分からないものを
安全になったと広報してるわけだ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:52:03 ID:4HWBKBOY0

リサイクルのCMが虚しい法律だな

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:52:51 ID:2OmLf9M10

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
液晶テレビの一部機種で 電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。
なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:53:18 ID:ZtzbQkp10

>>68

それ役人が聞いたら、涙流して喜ぶよ。
権益強化と、利権強化に協力してくれてって。
許認可制のおかげで天下り先がまた復活するって。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:53:51 ID:ZJjK4t/A0

>>71
勉強できてもアタマ悪いんだけど
そういう人たちが国歌の舵取りしてるから日本は滅びるのかな

そんなふうに思いました

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:54:26 ID:wAfDSoMf0

残念ながら、自動車に電装関係の法律はありません。
道路運送車両法などは、あくまでも公道を走る上での構造についての法律です。
例えば、電気配線に対する法律はありません。


つまり、現行法ではなんの規定もなく、
例えば自動車が私有地に停められている状態で、
車両火災になった場合、
それは国土交通省および警察庁の管轄ではなく、
あくまでも工業製品である経済産業省の管轄です。

ですので、中古車にもＰＳＥ法が拡大適用される可能性は非常に高いのです。


ちなみに充電式電動自動車や電動車いす、電動アシスト自転車、
高齢者用電動スクーター(セニアカー)、電動スクーター
は現行でＰＳＥ適用です。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:54:45 ID:THyJI+0g0

「安全のため」のはずが「自主検査」
「PSEだから安全が厳しくなるかといえばそうではない」
「下町の工場・リース会社の中古流れすら禁止」
「ミシンやOA機器も含まれるのでベンチャー企業等も作りにくくなる」
「資産価値が０になって税金や担保で大問題」

オーディオだけじゃなくて色々な問題がおきるっていったほうが
いいんじゃないかなー？
特にリース関係、ミシンとかって話は切実な人がおおいんじゃないの？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:54:50 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 ふむふむ、抵当資産として抑えた資産も価値ゼロになるわけか・・・中川元経産大臣ＧＪ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:56:20 ID:1Kh9oikz0

>>74
んじゃそれでいいじゃないか。

今回のも権益強化、利権強化、天下り先になってんだけど。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:57:07 ID:23PNHH7R0

あまり役に立たないだろうけど、「ゴーマニズム宣言」の小林よりのりのＨＰを見つけたんでアドレス張っときます。
周知という点では約に立つかもしれないけど、一ヶ月では原稿書いても間に合わないかな？

http://www5.ocn.ne.jp/~hiderich/yoshirin.index.html

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:58:51 ID:xvKpG3cA0

２００１年以降の新品しか買えない世の中ってｗ

82 ：54・63：2006/02/27(月) 01:58:56 ID:NS/WbRvo0

>>58
>>70
まわりくどい言い方すんな。
法律の知識が他人よりちっとばっかりあっても
ものごとの道理がわかんなきゃ、なんにもならねーんだよ。
おめーみたいなやつが一番メーワク。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 01:59:17 ID:ZJjK4t/A0

媒体もってる人で、動いてくれそうなら知らせて損はないと思うが

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:00:19 ID:O0WBw8Fq0

みんな！PESやろうぜ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:00:45 ID:rh9dMK34O

>>71
日本語でおk

と、福島課長補佐には言いたい。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:00:55 ID:GZr2LsbBO

資産価値を無くして税金取ろうとする国は馬鹿だな
価値が無い物はゴミ以下だ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:01:09 ID:5c+Rsogv0

>>60古物商しかり、でもな中古車は一番人命にかかわるが？これってやっぱり
天下り先の確保と自民と経済界の利害が一致したとしか思われん、いま一般が景気押し上げて
いるのは白物家電よけい中古販売さしたくないと思う。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:02:09 ID:5IZ7qbZn0

この法案を廃案に追い込むには具体的に何をすればいいの？
とりあえず署名はしました

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:03:25 ID:Oas5aDSZ0

食品衛生法とか消費期限とかあったって安全とは全く無関係な現状と一緒。
目的は関係筋の保身と利益だからな。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:05:24 ID:ZJjK4t/A0

>>88
俺と天誅組を結成しない？

どうせ連中は責任なんて絶対に取らないから
生活メチャクチャにされた庶民の側が臥薪嘗胆するしかない

91 ：いわゆるネトウヨ ：2006/02/27(月) 02:05:58 ID:ntq0beDJ0

>>71

苦しそうだなK３。楽になれやｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:06:14 ID:GZr2LsbBO

良く考えたら家を買ったりマンションを買ったりした時にエアコンが
着いてたら売った奴はエアコン代を引いて売るべきだな

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:08:31 ID:wAfDSoMf0

>>90




むしろ、
中古建築物と中古自動車と中古船舶・飛行機の完全な売買禁止運動を
もの凄い勢いで行った方が国民は目覚めると思うよ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:08:49 ID:cUDC9GGw0

健康診断と同じで、チェックしたからって、
その後が安全かどうかはわからんよな。
新品だってリコール騒ぎがあったりするのに。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:09:07 ID:iXdc8ODrO

合法的に制裁加える方法はないのかな？

誰か俺にマーダーライセンスをくれ。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:10:00 ID:kQAu5KTU0

黒幕は糞煮とKS辺りかね？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:12:14 ID:OWU+Diih0

大量の電化製品がタダみたいな金額で北朝鮮に引き取られるそうです。

日本で処分すると金取られるからな。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:12:56 ID:1Kh9oikz0

>>88
一人でも多くの人にこれを知らせる。
知人・友人・親族に話す
HPやブログで坂本龍一の署名のことを紹介する
ググルなどの検索エンジンの上位にPSEがくるようにする
マスコミにメールする。
２ｃｈのいろんな板にコピペするとか。


まあ他に色々とあるけど、坂本龍一の署名は、計算省工作員さんは困っているようだぞ。

だから、どんどん広めてあげよう。
いまは３万５千人ほどしか署名ないらしいからな。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:13:14 ID:ZJjK4t/A0

K3省は朝鮮省と名前を変えればいい
そのほうがわかりやすい

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:14:08 ID:oQH7hVRc0

海外に輸出するのもダメになるの？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:14:39 ID:gPb18K6vO

きっと抜け道はあるから
何もせずにそーっと待つのが吉だよ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:15:32 ID:1EgfYSxr0

>>101
出たよ工作員。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:18:15 ID:Lv0nXN810

坂本龍一につづけばOKだな　君に胸キュン

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:18:53 ID:e8OJZIXS0

俺の父親はお役人だけど何か質問ある？

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:19:21 ID:z3WSiLTG0

安全とかいう奴は工作員だからな
PSEは複数のマークの統一だとK３が認めている
さらに前の〒とはほとんど基準が変わってないといっている

なんで安全のためとか言葉が出るのか
さっぱりわからん
勉強して来い！

今後安全問題とかぬかしたら工作員に認定するからなage

コピペですまん

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:19:40 ID:OWU+Diih0

>>104
天下り先決まった？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:20:08 ID:1Kh9oikz0

>>100
それはできるけど
日本語で表記された日本製品だから、海外では使い勝手が悪くなって価値は下がるわな
でも輸出コストはかかるわな


そして何より、計算省が、「危険な中古電気製品」として誹謗中傷しているから価値が大幅に減額される

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:20:38 ID:LHUGE/Yi0

>>100
おｋ

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:21:20 ID:y8Xp3xAi0

中古車もダメなの？
クラウンなんかだと140系（フレームボディ）と150系（モノコックボディ）で
フレームの方が耐久性や衝撃に対して強いんでしょ？

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:22:17 ID:gPb18K6vO

>>103
だめだよ
彼らの意図は
ヴィンテージものと炊飯器を一緒にしないで欲しい
でしょ

一緒に行動してたら…まあ拙速な行動は避けるべき
今は様子を見るべきだよ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:22:45 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 官から民へ規制緩和の成果が楽しみだな・・・

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:23:10 ID:JqTPtM6K0

俺は個人の輸出ブローカーだけど
この法律のおかげで今年は儲かりそうW
ディーゼルの排ガス規制でもずいぶん儲けさせてもらったんだけど
ほんとありがとう

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:23:43 ID:t8ITMF8x0

中国あたりの業者がｺｿｰﾘ持って行くんだろ。
かなり儲かっているらしいから。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:23:46 ID:Lv0nXN810

>>110
>ヴィンテージものと炊飯器を一緒にしないで欲しい

意味がわからん　ヴィンテージものの炊飯器に謝れ

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:24:32 ID:OWU+Diih0

>>100
現地の電気事情に合わせて改造しないとダメだからなぁ〜

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:24:37 ID:LHUGE/Yi0

>>110
わかった。もまいが嫌がるならば署名しようｗ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:24:45 ID:cUDC9GGw0

ID:gPb18K6vO乙

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:25:11 ID:BReOAf2G0

天下り先確保法。
その証拠に法律作った役人達は中古市場のことを全く知らなかった。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:25:24 ID:wAfDSoMf0

〒マークでひらめいた。
よほど小泉さんは〒マークが嫌いなんだね。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:25:48 ID:Lv0nXN810

やっぱり坂本教授に続くベキなんだな

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:26:20 ID:gPb18K6vO

>>114
差別化を主張して
自分達だけ緩和されるのを期待しているのだと思うよ

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:26:26 ID:wQ2JCuQU0

Ｑ８ レンタル事業は、電気用品安全法上の販売の事業に該当しますか？
Ａ８ レンタル事業において、電気用品安全法の対象電気用品をレンタルする場合は、電気用品安全法上の販売の事業には該当しません。

これって中古屋さんは永久レンタル屋になればおｋ？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:27:39 ID:cUDC9GGw0

使わないのは経済産業省に送っちゃえ。
ヘタに税金使って新品買われるよりいいだろ。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:28:06 ID:DOs4TLQK0

炊飯器の件で俺は坂本一派には署名しない事に決めたお。あいつら氏ねお。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:28:29 ID:vIPeSDMx0

いつの間にか勝手に決まってたんだろ？これ。
女系容認は急がなくてもいいって言ってる政治家は
何で中古について時間をかけて議論を深める必要があるって言わないの？
女系容認は時間稼ぎしてＰＳＥだけは時間稼ぎしようとしないのな。
明らかにおかしい。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:28:51 ID:JZP26EZF0

坂本教授は音楽関連しか主張してないのがマズイ。
一応署名したけどもっと幅広く問題を認識して欲しかった。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:29:33 ID:LHUGE/Yi0

>>121
なにその絵に描いたような分断のしかたｗ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:24 ID:W19STaXv0

〒マークって、最初はＴだったんだけど、他にもＴのマーク使ってるなんかが
あったから、「じゃ、上に一本棒足しとけばいいんでね？」っていう
アホみたいな理由で〒になったんだよね。

ものすげーうろ覚えでスマン。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0

役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:32:17 ID:z3WSiLTG0

>128
うんちく大王誕生
がんばるよー
age

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:32:33 ID:kKTwAcBT0

さぁ安売りだね。閉店セールの気持ちで半額と７割引きとかにしないと
在庫はけないよ。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:33:00 ID:SU7R1tzf0

とりあえず坂本さんのトコの署名はしたけど、もっと広い範囲で問題提起してる署名は無いの？

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:33:47 ID:LHUGE/Yi0

>>126
いや、逆に自分の知らないことまでカバーしようとすると
ウソ臭いでしょ。

自分のフィールドでやってるという理解なんだけど。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:34:12 ID:gPb18K6vO

私も署名しようかなと思いましたが
昨日のあるテレビ番組で
「炊飯器とヴィンテージものを一緒にしないで欲しい」
みたいなことを言っていたのを聞いて
カチンときました

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:34:46 ID:vIPeSDMx0

民主も自民もメールがどうのこうの泥仕合ばっかで肝心な政治が進まんし
ＰＳＥこそ取り上げるべきだろう。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:34:48 ID:Lv0nXN810

署名しないのは国を支持することと同じということか？

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:34:53 ID:DOs4TLQK0

俺友達いないからよくわかんないんだけど今現在ＰＳＥ中古ヤバイってのは
割と認知されてきているの？
例えばその辺の大学生とか若者に聞いたら３割くらいは知ってるレベル？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:35:34 ID:bRI5ZaLJ0

>>112
転売目的で買い漁るのはNGだよな。
となると、産業廃棄物扱いで処理費用貰うか、ただで引き取るかして、
それを処分せずに外国に売り捌くと…。
違法だけど、それやってボロ儲けするんだろうなぁ。
抜け道ありすぎるから、今もあちこちでそれやってるしな。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:35:50 ID:LHUGE/Yi0

>>134
何だよレス乞食かよｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:35:51 ID:QAKcazRZ0

>>134

まあね
それぞれ立場ってもんがあるからね
自分の立場で考えて
投票するなり何なりと決めればよい

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:35:52 ID:Bg2HyO4p0

バラして売ればいいんじゃねーの（・∀・）
パーツ単位になれば“家電”では無いはず

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:37:27 ID:mLbtW/0I0

【質問】何のための法律だ？
【答】JASRACとか見てたら、おいしそうな商売やってるなって思ったんで、
　　　新しく法律作りました。ただそれだけです。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:37:45 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　次は、新品の消費税アップ。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:37:57 ID:DOs4TLQK0

いや、あの炊飯器発言は一瞬で主婦を敵にしたね。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:39:23 ID:zCEYGAvn0

>129
面白いw

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:39:41 ID:VijvVhckO

>>137
三割いたらいい方なんじゃね？

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:39:43 ID:QAKcazRZ0

今テレ朝でトミーとかやってるけどさあ
こいつらも
わかってんのかね

それはともかくとして
安めぐみイイネ(*＾＾*)

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:39:54 ID:LHUGE/Yi0

>>144
あなた主婦ですか？

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:40:25 ID:Lv0nXN810

>>145
リアル公務員ぽいな

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:41:19 ID:1vCRerqb0

メール騒動も、ＰＳＥ隠しの為じゃない？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:44:02 ID:5GVpuIoW0

責任の所在のはっきりしなかった中古品に
はっきりした責任が付加されるんだから消費者にとってはいいだろ

安全っていうのはシステムなんだよ

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:44:18 ID:Lv0nXN810

>>150
それだと民主自民がともに協力しないと無理だな

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:44:36 ID:GZr2LsbBO

実はミンスと時民の茶番劇だと思ってたよ
怪しいからな

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:45:31 ID:5vKskSPu0

漏れが考えた抜け穴。

中古製品モニターの作業依頼ということで購入希望者に対し業務委託する。
その際、契約としてモニターレポートの提出ができなかった場合の違約金を購入希望者に負担させる。
製品のコンセントの穴部分にインシュロックをつけ、購入希望者はそれを切らないと使えない状態にしておく。
それを切ることで瑕疵責任が発生し、契約に違反したとして違約金没収、製品の廃棄義務を負うという契約にする。

たぶんダメだろうが…w

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:45:41 ID:gPb18K6vO

>>144
だよねー
しかも炊飯器wって笑い飛ばしてたもん

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:45:42 ID:4y9sK+TN0

>>129

良い所ついてる。
役所の組織文化を良く分かってるねえ。
結構お勧めかも。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:46:26 ID:LHUGE/Yi0

>>151
K3省にとっては「安全」など飾りに過ぎない。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:47:16 ID:SgeaVYHd0

>>151
あのな、じゃぁサターンとかドリキャスのような電源部分内蔵型の中古ゲーム機で
メーカーももう作ってない機器が壊れた場合、この法律のせいで代わりが買えないわけだから
ユーザーはそこで諦めろというのか？ムチャクチャ過ぎる。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:47:22 ID:H5Z2Liue0

電凸するときに敬語を使わずに見下ろした態度で話してみようかなｗ

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:47:29 ID:CvoREwGO0

>>147
事前の打ち合わせはあった感じだね。
北野まことが言い切れていない部分を笑瓶とかがわざとらしくフォローしてたから。
あと、経産省担当者は move のときに比べて不機嫌そうだったw
意固地な感じですごく子供っぽい対応に思えた。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:47:48 ID:gVK3qDoA0

新品だから安全、中古だから危険とは限らない。

小寺信良氏がSideAでも指摘されているが、電気製品は使い始め数ヵ月-1年間の
「初期故障率」が一番高い。

[参考]バスタブ曲線
ttp://www.national.com/JPN/quality/reliability_programs.html

火災の危険性に限定して、東京消防庁 - 出火原因別火災件数を見ても、電気
製品が原因の火災は他の出火原因に比べて圧倒的に低い。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/saigai/toukei/h16/kasai_h16_03.htm

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:48:05 ID:W+dND0PC0

>>158
出火しても自分で責任とってよね
中古で買った奴に限って製造元に文句をいう

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:49:29 ID:QAKcazRZ0

>>162

ドリキャスって火出るのか？

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:49:42 ID:cUDC9GGw0

>>162
中古でも作ったのは製造元は製造元じゃん。
改造とかしてれば別だけど。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:49:48 ID:Lv0nXN810

そうか！通販でサムスンとLG電子の商品を直輸入で買えばいごにょｇにょ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:11 ID:82uvqukH0

禁酒法！

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:16 ID:LHUGE/Yi0

>>162
出火するのはPSEでも同じなんだがな。
やれやれ。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:20 ID:DOs4TLQK0

しかし北野まことって真顔だと怖いよな。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:35 ID:GZr2LsbBO

>>151
勘違いしてる
マークは自社で検査して自社で問題無かった事を申請するば貰えるんだから
反対に第三者がしてないからザルで危険なんだよ
実際此は規制緩和の一つであり 簡単に製造出来て販売しやすくするのが目的



だから 事故が施行後から増えてるんだよ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:40 ID:xZFC6ulf0

>>162
＞中古で買った奴に限って製造元に文句をいう

ソース有るの？
キミの思いつきで書き込んじゃダメよ

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:50:42 ID:mLbtW/0I0

【マジレス】
「新法不遡及の原則」って言うのがあって、
新しく法律が出来た場合、それ以前のものには
新しい法律の効力が及ばないはずなんだが？
だから、新しく出来た法律は、その法律施行以降のものに適応すべきだ！！！

昨年の自動車のリサイクル料金も、インチキくさい！！！奥田氏ね！

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:51:48 ID:azWFUluwO

役所に楯突くｗ
安物しか買わないなら中古に固執するだろうなｗ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:52:00 ID:Lv0nXN810

>>171
奥田はすでに総理大臣です

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:52:03 ID:u9JThpDa0

マネーの虎とかに出て弱者を虐めて喜んでるような生活倉庫とか守ってどうすんの？

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:52:57 ID:cUDC9GGw0

リサイクルショップだけの問題じゃ無いし。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:53:09 ID:DOs4TLQK0

堀之内氏は人格者だと俺は思うよ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:53:33 ID:eP1oztEu0

はあ、これから大学で一人暮らしするために色々な物を
買いそろえなくちゃいけないんだが、安く手に入れる方法無いのかな。

で、これって不要になった物も中古屋に売れないとなると
廃棄するしかないのか。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:53:33 ID:LHUGE/Yi0

>>172
むしろ、中古市場にしかないものだから固執しているわけだが。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:54:02 ID:ThQYdvNB0

>>171
ﾊﾞｶ過去の取引が罰せられたら遡及法だｗ

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:54:13 ID:GZr2LsbBO

マーク付き程 実は安全では無い可能性が高いんだよ


わかる？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:54:19 ID:SgeaVYHd0

電子楽器にしろ中古のゲーム機にしろ、「内部や『機械のクセ』を知らないで使っている」
ユーザーなんて、ごく一握り。そんなもんくらい、分かって使ってるんだよ。
『こっちでリスクは負うんだから、売ってくれ』と言う事が、なぜダメなの？

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:55:24 ID:DOs4TLQK0

>>177
それだよね。新品で揃えたら親の負担も大変。
ますます「貧乏人は都会に進学できなくなっちゃうよ。」

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:55:29 ID:Lv0nXN810

ほかにもっと安全を優先するところがあるだろってことだな

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:56:18 ID:guvgfn900

今のうちに国内のビンテージモノを海外に避難させておいて
海外で販売するしかないか。
ここまでの悪法も珍しいな。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:56:26 ID:82uvqukH0

>>177
多分なんらかの方法で売買できるよ
完全に出来ないようにしたらぶち切れるから

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:56:42 ID:azWFUluwO

自民叩きしたい人たちが必死ｗ
新製品買わない意味がわからない
俺はいつも新製品買うけどね、中古に手は出さない

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:21 ID:SU7R1tzf0

「インテリアです」って但し書きして売ればいいんじゃないか？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:35 ID:mLbtW/0I0

中古屋で取引するときは、個人同士の取引にするしかないな？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:37 ID:cUDC9GGw0

>>186
中古でしか無い物があるんだって。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:44 ID:Lv0nXN810

>>186
新製品のほうが何でもいいと思っているバカですか

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:57:50 ID:GZr2LsbBO

マーク無しは価値がゼロだから 資産価値はゼロになる
かなり 社会から資産が消えてしまう法律なんだよ
会社から沢山資産が消滅した上に処分料が発生してマイナスだな

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:58:52 ID:xZFC6ulf0

カセットデッキは新品はろくなのないからなあ
アナログ好きとしては困る

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:58:59 ID:DOs4TLQK0

>>186には>>177が見えないらしい

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:59:58 ID:LHUGE/Yi0

>>186
それはそれでいいんじゃない？

ハードの生産が終わった製品のソフト持ってたり、VHDとかベータとか8mmビデオの
新品が手に入るのかなぁ？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:00:01 ID:Lv0nXN810

>>187
それだったらドラッグのように観賞用として

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:00:23 ID:mLbtW/0I0

貧乏人は、
＞まだ使える中古品が大量に廃棄される恐れもあり・・・
コレを虎視眈々と狙っているに違いない。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:00:45 ID:82uvqukH0

>>187
電源ばらして売ればいいかもしれないな

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:01:40 ID:xBLY3MgD0

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

ヒューザー事件の二の舞いが発生のヨカン

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:02:37 ID:ThQYdvNB0

>>195
ちょｗドラッグは所持禁止ｗ

200 ：154：2006/02/27(月) 03:02:53 ID:5vKskSPu0

うーん。誰もコメントしてくれない。やっぱダメか。
寝るぽ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:02:59 ID:mLbtW/0I0

>>198
子鼠構造改革の成果ですね？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:03:07 ID:sLff8WVp0

中古屋はとりあえずＰＳＥマークを全商品に貼ってしまえ！
そして、別の名前入りPSEシールを持参した客にのみ販売すること。
何の問題も無く購入できる。もちろんすべての検査は自己責任でw

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:03:16 ID:Lv0nXN810

>>199
昔合法ドラッグなんつって観賞用で売ってたべ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:03:53 ID:DOs4TLQK0

公務員削減しつつも団塊世代の天下りを増やしているんじゃ
若者はますます公務員になれないね。
しかも年金にＰＳＥで生活大変だねー。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:04:42 ID:82uvqukH0

だめぽ・・・
個人輸入とかが蔓延りそう

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:05:01 ID:mLbtW/0I0

牛肉にも「BSE」シールを貼るのを義務付けましょう！！！

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:05:27 ID:Ev03gH7X0

首相官邸にメルしたどー！

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:07:16 ID:5GVpuIoW0

>>181
個人売買

自己責任であつかえるなら
勝手にコミュニティーでも作れば？

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:07:50 ID:DOs4TLQK0

乙であります。しかし首謀者宛のメールはそろそろ無意味かと。。。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:09:11 ID:82uvqukH0

もうオクで取引すればいいね

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:09:18 ID:iR3hBQZf0

デカ鼻の小寺はまだか・・・
Side-A で大風呂敷広げておいて、どう収束させるのか楽しみだw

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:11:03 ID:mLbtW/0I0

中古屋もすべての家電の取引を「個人売買」ってことにすれば、いいんだな！

子鼠は「自衛隊が活動しているところが安全地域なんです」って言ってたから
「PSEマークがついてない家電の販売は、個人売買なんです」も、当然通用するぞ！

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:11:45 ID:5WH9V4LY0

>>134
>「炊飯器とヴィンテージものを一緒にしないで欲しい」

炊飯器＝実用品　ヴィンテージもの＝骨董品
で炊飯器の方が価値があるってことでしょ（ｗ。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:13:22 ID:cUDC9GGw0

>>208
経済産業省がそれを作ればいいんだよ。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:14:14 ID:Ev03gH7X0

>>209
文化人気取りの首相なので
文化を殺して天下りを増やすなんて最高！
いまネットで怒りと不安の声が沸きあがってるぞ！
ところで４月１日を境にいくらの資産価値がゼロになるのでしょうか、など
書いた。

無理でもムダでも、よくわからんが人権擁護法案の時は
やっぱりいろいろメルして、偶然だろうがなんとかなった。
できることをできる時に、無理せずやりたいと思うのです。
それだけです。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:14:18 ID:GZr2LsbBO

リサイクル屋は店の外で個人売買だな
当然消費税は無いからマイウー

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:14:27 ID:lviFquY60

個人でオークションに出品するのはどうなん？

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:15:05 ID:zUhcnQt20

ＰＳＥマークつく品物は国から保障されるってこと?

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:15:47 ID:yUQs+8Wa0

>>186

　新品買おうが、中古買おうが個人の自由。
　オレは白物家電は新品だが、オーディオ製品は中古が多い。
　オーディオ製品の時価総額は600万ほど、4/1以降は無価値になる（怒

　今回の法の適用で消費者の選択の幅が狭くなるのは確実。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:16:01 ID:ThQYdvNB0

>>217
おｋ。>>216に間違えられたら踏み込まれる。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:16:47 ID:QAKcazRZ0

>>216

マジで闇ブローカーとか出てくると思うよ

とりあえず倉庫でプールして
携帯と、ウェブサイトで営業

もちろんプリペイドと捨てアド使ってね

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:16:59 ID:p8Rl7Lmn0

>>210
そのｵｸも監視されているわけだが。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:18:29 ID:Lv0nXN810

どうせヤフオクで偽名とか住所装ってとりひきするんだべ

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:19:51 ID:cUDC9GGw0

不法投棄の方が増えるんじゃないかなあ。
そんでもって土壌汚染とかなるんだよ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:19:57 ID:eylcvp2C0

結局これは家電業界の為でもあり、
天下り先作成のための法律なわけだ。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:19:59 ID:SU7R1tzf0

オクで「委託されました」って一言つければおｋなんじゃね？

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:20:58 ID:DOs4TLQK0

>>226

( ﾟдﾟ)ｿﾙﾀﾞ！

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:21:35 ID:Lv0nXN810

「痛くされました」

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:21:44 ID:tUpew7HO0

<丶｀∀´>中古家電は我が共和国がタダで引き取るニダ。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:21:55 ID:QAKcazRZ0

検査機器のメーカーってどこなん？

株買うなら今だろ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:22:13 ID:jWrAy4Jx0

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:23:05 ID:pyDhGAco0

竹之内九官鳥

マネ虎で偉そうな事を言っていましたが

破産！確定！！！！

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:23:11 ID:5GVpuIoW0

はいはい
所詮てんばいやーの集まりじゃんｗｗｗ

この会話を見ているだけで
この法律のおかげで社会の膿がはきだされることがよくわかる

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:25:09 ID:cUDC9GGw0

的はずれなのがいるな。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:25:24 ID:eylcvp2C0

>>233
転売ってなんか問題あんの？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:25:26 ID:1Red314B0

施行まで後一ヶ月。いまだにCMで広報しないのはおかしいと思う。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:27:12 ID:CzbPA0gaO

>>230

ミツ○ヨとかヒ○キ、オム○ン等々

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:27:17 ID:pyDhGAco0

>>235
自己破産せざるえないよーな人から
家具だ、何だを、叩き巻くって買い取る
それに１０倍の値をつけ
何食わぬ顔でシャーシャーと売り付ける
テメーの血は何色だ？！！アーッタ！！

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:29:53 ID:DOs4TLQK0

10倍はないな。せいぜい３倍。
自己破産てどうせサラ金だろ？氏ねよ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:30:32 ID:z3WSiLTG0

> ID:5GVpuIoW0
何度言えばわかるんだ
安全のためにPSEシールができたんじゃない
複数マークの統一のためだとK3が初めに言っている
過去ログ探してきて勉強してろ、うんこ

みんなにも言っておくけど
安全のためとかいう奴は全部
うそだからな
だまされるなよ

じゃ、寝る

みんながんばってー
おやすみ
ノシ

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:38:10 ID:X0Ux6YiJ0

PSEの話もだいぶ話題性が無くなってきましたね。

工作員のみなさん、ご苦労様でした。
あなた達の苦労はいったいなんだったんでしょうねｗｗｗ

仕事が無くなってしまった方は、近所のドブ掃除をしてきて下さい。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:42:12 ID:5GVpuIoW0

安全基準が変わってないことが何か問題ですか？ｗｗｗ

マークの申請と結果の保存が強制化されて
マークの無いものの販売が禁止されて
消費者が責任を追及できる機関がはっきりした

現在マークが無いようなものも
安全基準を満たすように古い部品を交換して
マークを申請してください

ただそれだけだろ
審査なしで売りたいなんてまっとうな企業とは思えないね

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:43:59 ID:c/cix95L0

>>1の記事の中の800台のテレビと冷蔵庫やっぱ処分するのかな？
家電リサイクル法だと、リサイクル料金　テレビ２，８３５円 冷蔵庫４，８３０円かかるみたいだから
ちゃんと処分すると２〜３００万円の出費か〜　商売上がったりだな
ほんと北朝鮮にでもタダで払い下げたりするのが一番出費が少なくなりそうだなこりゃｗ


＞リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫計八百台の契約期間が
＞終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
＞同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

＞　これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。
＞理解してほしい」としている。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:45:10 ID:cUDC9GGw0

>>242
その審査したら安全になるの？

245 ：71：2006/02/27(月) 03:45:57 ID:cKJq0/E60

福島伸一郎課長補佐のコメントに粘着してみた

KBC NEWSのコメント

引き受け先がー、あー、無くなって
えー、どこにもこれがですね売れなくなるという事が
発生するとすればそれは、あ、そういった時に廃棄物の量がですね
一時的に増えるという可能性は否定できない、とは思います
そこは可能な限り消費者の安全を守りつつ
そのー、リサイクルが進むような、あの、形が理想とは、あの、考えておりますが
仮に、どちらか、あー、取ると言われれば
それは、安全、えー、というものをですね、確保する点
というものを取らざるを得ないと

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:46:20 ID:6eln86K10

>>241

お前が工作員だろ

247 ：245：2006/02/27(月) 03:48:44 ID:cKJq0/E60

噂の！東京マガジンのコメント
質問者は北野誠

「これからの商品に関しては僕よくわかるんすけど
　こういうのを統一しましょ、と
　もうあと5年ぐらいは、リサイクルの中で動かしていってだんだん
　自然淘汰されるまで待ったらどうなんですか、という事なんですよ」
「この5年間ぐらいのあいだに、いー、相当一所懸命
　国としてもリサイクルを、おー、すすめてきたと、いう事が―
「いや、リサイクル進めてきたらぁ、これはリサイクルのﾎ精神からは反してませんか？」
「いや、それはどちらを、どちらを取るべきかという所で
　消費者に対して、よりその表示を分かりやすくするという事と
　ぜひ流通の方にですね、えー、我々規制する側がですね
　ちゃんと規制しやすいようにと
　それは、できる限り早く、うーその、マークの、おー、表示のですね
　統一を図りたいと」
「―？？あれ、クラシックのアンプとかはどうなんですか？
　？？メーカー？？？音楽を？？に付けてるアンプは危険なんですかね」
「結局ー、除外する事ができないという事だと思いますよ」
「この法律、殆どの人が知りませんでした」
「うん」
「これはどうお考えでしょうか」
「反省ー大きな反省しなければいけない点だと思ってます」
「反省はしますけど、4月からやりますか」
「やります」
「反省はしてるからゆうて、じゃあもうちょっと先延ばししましょうかとかはないでしょ」
「ないですね」

？マークは聞き取れず。スマン
並べてみると分かるけど、いってる事バラバラだ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:48:48 ID:1eS5BJxV0

↓「PSE法の矛盾を明らかにする！」つって争う
　　川崎商店のリサイクルショップ版が出現せんかのう・・・

川崎商店　食管法 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&as_qdr=all&q=%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%95%86%E5%BA%97%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%AE%A1%E6%B3%95&lr=lang_ja

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:49:58 ID:OCkc9lAG0

こんなときに野党が役にたたない。
民主党も例の問題でそれどころではない。
なんてことだ。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:51:35 ID:5GVpuIoW0

>>244
審査されないものは販売されません
つまり安全基準を満たさないものは販売されません

検査基準は以前と同じなので安全性は以前と同じです
またPSEマークがついているものの方が安全じゃないとする根拠もありません

ただし責任の所在がはっきりしています

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:52:47 ID:SU7R1tzf0

役人が責任について語るほど滑稽な姿は無いな

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:53:32 ID:mLbtW/0I0

今年の降水量が少なくてダムの水が干上がったら、
ダムの底から、いっぱい家電が出てくるよね？

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:54:09 ID:bRI5ZaLJ0

PSE以降の安全性の低下に関しては数字としてあらわれてしまってる訳だが…。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:54:35 ID:cUDC9GGw0

>>250
審査した結果「これは安全なものですよ」って断定してもらわないと意味無いんじゃいかな。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:56:27 ID:X0Ux6YiJ0

>>246
そこ、さぼらない。
ドブ掃除終わったら、草取りお願いねｗｗｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:57:34 ID:62ZXMs3T0

こういうときに実感するんだが、
共産やら社民やらプロ市民やらって、必要悪なんだよな。
いや、悪と言ったら語弊があるけどさｗ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:58:06 ID:QAKcazRZ0

>>250

責任っていうのは
マークつけた販売店になるの？

何か機関とかさっき書いてたけど

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 03:58:54 ID:1Kh9oikz0

>>242
その浅い・近視眼的なものの見方が大問題。

シナチョン企業のようにすぐに国に逃げ帰る企業に責任追求などできない。
実際に、朝鮮人が金はらわずに国に帰った例がいくつもあるだろ

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:01:14 ID:QAKcazRZ0

>>258

座礁した船とかだね
やだよね

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:06:53 ID:5GVpuIoW0

>>250
基準であって絶対的ではありません
壊れないものなんてありません

>>258
検査機関に検査結果が記録されています
企業とあなた方が嫌いな天下り官僚のいる検査機関を訴えてください


寝る前に最後の一言

売れなければ不法投棄するようなやつは
古いものへのノスタルジーも材料のリサイクル精神も無い
社会のクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:08:11 ID:a86ECT4r0

ＰＳＥマークが付いているテレビを、中古屋に売りました。
買い取った中古屋が、そのテレビを販売しようと思ったら、検査しないといけないの？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:08:18 ID:tqxOX5zO0

規則が同じならば〒マークもPSEと見做せ！！

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:09:35 ID:cUDC9GGw0

>>260
寝るなー

それじゃ検査の意味ないじゃん。
安全だって保証されるから安心なんだよ。

事故が起きてから責任がどうこう言ったって遅いんだから。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:10:22 ID:1Kh9oikz0

>>260
日本の国の検査を受けたものだから
として事故を起こした側の韓国からも
訴えられる可能性が高いよな

それから、
＞審査されないものは販売されません
＞つまり安全基準を満たさないものは販売されません


この審査ってのが自分で行う審査だから意味がない。
嘘の報告をする可能性が高いシナチョン企業が、簡単に粗悪品を出せるようになって喜ぶということ。
これは安全基準を満たしているとはいえない。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:10:48 ID:PBIburzv0

>>260
現実を直視できてないクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:11:41 ID:ThQYdvNB0

>>261
NO! 中身いじってたらYES!

ID真っ赤な方は引き続き煽りあいをお楽しみください

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:11:43 ID:QAKcazRZ0

>>260

検査機関を訴えればいいんだ
販売店とかメーカーじゃなくて

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:19:52 ID:cUDC9GGw0

結局は検査しても安全かどうかは判らないってことなのかな。
なんだかなー。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:22:14 ID:a86ECT4r0

>266
�d

中身をいじったかどうかって、売る側の自己申告を信じるしかないのか・・・。
なんだか呆れるね。自己申告をどうやって保証するんだろ。
いじっていないと申告があった物の責任は引き続きメーカーってことだろ？
中古を想定していなかったことがよくわかる現象だな。
でも、マークがついていれば二次流通でも堂々とメーカーを訴えられるわけだ。
長い目で考えなくても、メーカーが損をするシステムだし、中古屋はそのおかげで
かえっていい加減になるんじゃないの？

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:25:09 ID:zCEYGAvn0

>247
おいらは「？」の部分、聞き取れたお（＾ω＾）

┌　「―？？あれ、クラシックのアンプとかはどうなんですか？
│　　？？メーカー？？？音楽を？？に付けてるアンプは危険なんですかね」
│
│
└→　「古くからあるクラシックのアンプとかはどうなんですか？
　　　　　５０年間無事に音楽を出し続けてるアンプは危険なんですかね」

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:25:18 ID:KJwKtHfpO

天下り先の確保か。あいつらが年数千万もらう代わり
に中古屋は路頭に迷うわけか。氏ねよ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:28:23 ID:ThQYdvNB0

>>269
k3が言うにはいじったら前のマークは無効ﾅﾘよ　新しくシール貼らないなら1億円ｗ
でも特許庁が文句言っててどう転ぶかは当方の知るところではない。

つかスレ止まったんで寝るお

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:35:43 ID:23PNHH7R0

結局は中古屋がＰＳＥ付きを買い取っても整備も何もせずにそのまま売るならＯＫ
いじったらアウト。認可を受けて修理してＰＳＥマークを再取得してもＰＬ法と著作権法に引っかかってアウト。って事ですよね。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:50:50 ID:cfCfqBvs0

これって昔のＰＣとかも対象に
なったらムカツクな。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 04:58:33 ID:jWrAy4Jx0

どうみても経産省の天下り先確保目的です。
本当にありがとうございました

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:04:28 ID:mLbtW/0I0

みんな〜ぼーっとしてると、知らないうちに
レジ袋有料化法案とか、童貞処女判別マークシール貼り付け法案とか可決されてしまうぞ！

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:07:41 ID:h5mdvuBV0

まずは在日判別マークだろ

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:14:53 ID:FcadPgW60

つうかそこまで安全に拘るなら個人売買を規制しない理由が分からん

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:19:31 ID:a86ECT4r0

こだわっているのが、安全ではなくて、検査したかどうかだからさ。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 05:25:58 ID:Ixy9qAhN0

お役人はPSEとか色々ゴネて
まず中古品規制はするけど、当方の知るところではない。
んで、堀江は事業内容に
こだわらずに買収はする。
なるほど、武部が堀江が息子だと言うのも頷ける。
メンツがあるから、そんな裏話言わないだろうけどな。
ろくでもない経産省のボスが武部だったら完璧だったのにな。残念。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:22:38 ID:48NmwbOX0

とりあえず松武ちゃんは、楽器で稼いでオマンマ食ってんだから、
楽器同様に炊飯器も大切にするべきだな。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:26:50 ID:MWUulEGi0

ＰＳＥマークついてる製品が事故ったら経済産業省の職員が
賠償責任を負うように法改正しる（ ＾ω＾）

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:32:31 ID:3Um4ZrUY0

ヤフオクも全滅？

ヤフオフＯＫなら？
今後そこで業者は売ったら？

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:41:43 ID:lwNnJlci0

共産ソースで天下りネタが出てきた訳だが、コレ耐震偽装と全く同構造なんだよな。
違いは施行前に既に社会問題化してる事とPSEマークつきの製品は100%事故起こすだろうが、
耐震偽装と違ってヒモを辿れるほど問題が大きくならないってトコか。
ま、法律がそういう風に出来てんだから同じ様に利用しただけなんだろうが、欲かき過ぎてアフォ
な失敗やる前からカマしてる所がバ官僚らしいっつーかなんつーかｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 06:42:58 ID:2sp2rFX40

コードの先のコンセント部分だけちょん切って、ジャンク品として販売。
購入者は、電気店でコンセント部分だけ買ってきて修復⇒ウマー？

下手な人がやって火事になってもシラネｗ
電気屋に「家電の修理」といって出せばおｋ？ｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:16:11 ID:+xbjosT0O

>>285
だから家電としては修理できねーってば

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:16:57 ID:/w2r2j9M0

俺はリサイクルショップは利用しないけど、この法適用には大反対。
ヤフオクの糞転売業者やハードオフが潰れるのは大歓迎だけど、優秀な技術を持ってる
修理屋にまで一網打尽に法の網を被せるやり方は許せんな。

騒いでいるのは俺達みたいな消費者だけのようだけど、肝心の中古業界はどういう動きをしているの？
こいつら自分では何もしないで、人任せにしてない？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:18:08 ID:OGyS8qNX0

>>283
複数IDを使って個人を装えばいくらでも販売可能。
評価が10個くらい溜まったら捨てて、次の新しいID取ればわからない。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:18:50 ID:MIxVa3Pj0

黙って国に従え！！

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:20:31 ID:OGyS8qNX0

>>286
>だから家電としては修理できねーってば

購入した人間が勝手に修理する分には問題無し。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:25:52 ID:JPtYImyp0

PSE認可を与えるのが通産省じゃなく法人というのが納得できない
無駄に天下り法人作るな

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:35:30 ID:F5ZCt9XL0

電源コード別売りの組み立て式にすればいいじゃん。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:37:58 ID:bXSBCNt50

施行されてから電気製品事故が増加してるのに、
電気用品安全法っていうネーミングがおかしい

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:39:55 ID:/w2r2j9M0

昨日の日経朝刊の記事もダメダメだったよなぁ。これだけ見ても、初めて知った人はフウソで終わりだよ。
日経だから仕方ないとはいえ、結構誌面を割いてる割には中身が薄くてガッカリだよ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:40:01 ID:xfFOZoUJ0

>>292
電源部を撤去するか破壊しないと売買はできない。

というか、PSE法って「家電姉歯化計画」みたいなもんだな。
日本の家電業界を破壊するために作ったようにしか
みえないな。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:46:05 ID:ReDHuyhN0

>>295
>電源部を撤去するか破壊しないと売買はできない。

通電しない状態であれば、ただの基板上についてるトランスやコンデンサー、
抵抗、トランジスター類の部品売りと一緒だから、コード切断されてれば
問題無い。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:48:39 ID:F5ZCt9XL0

>295
それはどの程度までなのかな。
単体で家電として動かない程度でOKなら、
コードの部分をちょっと弄って取り付ける形で別売りしちゃえば
「炊飯器型のオブジェ」「別売りコードがあればご飯も炊けます」みたいな
そういうスタンスで売っていけるんじゃないかと思って。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:51:14 ID:DAPXm9t90

工作員のみなさま　乙。

　それにしても、糞役人はネットの流れに対応してないな、
状況は、めまぐるしく変わってますよ！！この悪法で、
眠っていた国民を目を覚まして、本気に怒らせたからね。
三月以降、予想以上の展開が待っている（ｗ

二階のジジィがﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

片山さつきのババァが
ｶﾞｼｬ━━━━||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||━━━━ﾝ

なんて序の口です。
心して待っていろよ、覚悟してけ！！
＞経済産業省の糞役人の工作員

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:53:07 ID:tKtvjQGkO

日本で売れない中古は
可の国に横流し・・・
その為の法案でFA?

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 07:55:58 ID:w58utIrh0

これ、誰でもいいから中古家電取引するときに
財産権侵害を理由に違憲無効を最高裁まで争えよ。

意外と違憲判断下るんじゃね？

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:00:49 ID:CHHrica30

>>63
いわゆる全員賛成で成立した法律だよこれは
当時は社民も民主も賛成した

302 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2006/02/27(月) 08:03:25 ID:h/uX5isU0

＞何のための法律だ

中古家電規制の部分ばかり注目されてるけど、
本来の目的はメーカーに対する安全基準の規制緩和らしいな。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:05:11 ID:DkOwKmm60

安全基準というか安全検査の規制緩和じゃないのかな？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:05:41 ID:yC92xzHP0

>>236
施行だけに

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:06:54 ID:KyKncqcT0

オヅラ・・・

またトリノネタ得意げにしゃべってるなぁ　まぁ予想通りだが
もうこいつに期待するのはやめた

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:08:29 ID:lnAOl1hI0

>>88
すでにこの法律は5年前から（こそーり）施行されてるから
法律の改正するようにもっていくしかない
やはり地道な署名活動をしていくしかないな
先日この話を地元のミンス国会議員にメールしたが
見事にスルーしやがった

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:10:06 ID:yC92xzHP0

>>306
名前更級よ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:17:27 ID:GZr2LsbBO

おはようございます

良くよ目よ
施行された時点では中古は含まれて無かったが
去年の11月に中古が追加された疑惑があるのが問題
次に規制緩和により電気製品の安全性が落ちて事故が増えた事
後は検査機関が天下り先になり、税金や権利のが使われてる事



以上が問題なんだよ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:19:26 ID:9G0mFl7Y0

>>306-307
まあ、上のほうがヘタ打ったんでそれどころじゃない、というのもあるんだろう。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:19:37 ID:ug5zGvYu0

貧乏人が中古買うから国家的産業が傾き
国際競争力が低下する。
反日反対勢力のみなさん、ご苦労様です。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:22:58 ID:9G0mFl7Y0

>>310
ここはお前のような馬鹿の来るところではない。
中古を買おうが新品を買おうがお前が中古の嫁を貰おうが人の勝手だ。
何が反日だゴミクズ野郎。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:23:25 ID:KyKncqcT0

もう中古家電やオーディオや楽器だけの問題ではないことを認識しないと

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:27:54 ID:OPTKCl6m0

これで不法投棄とかも増えるんだろうね。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:30:44 ID:eqwU0+nz0

まだ使える家電を北朝鮮にタダで流すための悪法

この法律をオレは絶対に守らんが、決めた奴出てこい！

315 ：思い付いたので書いておきまふ ：2006/02/27(月) 08:30:53 ID:vhPn4mz50

Ｑ：官僚ってバカなの？

Ａ：官僚にはお勉強ができないとなれませんが
官僚になるとバカになる人がいます

Ｑ：庶民はどうなの？

Ａ：庶民はお勉強ができなくてもなれますが
賢くならないと官僚に殺されかねません


庶民は賢くなりましょう

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:32:49 ID:p7vmpmnZ0

>310
おまえにはＰＳＥマークが付いてるようですね、事故が多くて本当にありがとうございました

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:34:23 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　在日の中古販売業者を『通報するぞ』と脅して、金品要求するのは立派な犯罪ニダ。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:35:15 ID:GsYmNDQz0

車検みたいなもんだ｡
車検を受けた直後にエンジンが爆発しても車検を
通した側には一切の責任はない｡あくまでも運行前点検を
怠った運転者に責任が有る｡結局はあってもなくても良い
システムで甘い汁を吸いたいだけのもんだ｡

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:36:16 ID:6C2sxYMV0

リース契約にすれば良いんでしょ？

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:36:22 ID:OM8i6m5wO

やっぱ拉致被害者家族会に連絡して、北朝鮮に物資をただで渡すハメになると訴えないとだめかな

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:38:06 ID:WgWUglvu0

坂本龍一ってこんな奴だぜ？
信用なんかできるかっつの
ttp://www.youtube.com/?v=IkazeE1Xme4

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:39:53 ID:GZr2LsbBO

>>310
競争力の低下の原因は国内での無駄な量販店の価格競争から利益低下と
マージンよこせの圧力による開発費やリスクの増加によるものだ
後は消費者にそんな方向着けした家電量販のせいだ
海外では競争力はあるんだが

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:40:03 ID:XrpG2Zwq0

>>66
俺も参加を断る勇気はない

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:40:04 ID:dtgEXYXj0

>>315
（具体例）
同級生が官僚になった。ちょっと前、修行先の地方で巨額のわいろを貰って捕まった。
テレビでも顔入りで放送された。
そんなやつじゃなかったはずなのに、目がくらむ程金の魅力を感じる職業なんだろう。
官僚にこそ、PSEマークなんじゃないか？と思う。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:40:15 ID:KyKncqcT0

経産省の役人よりは信用できるな

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:41:57 ID:KyKncqcT0

>>324
ここは心を鬼にして実名をうｐ！

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:44:35 ID:NTIuXfm00

ま〜事故が起きても国は感知しないと明言しておくことと
天下りの温床作りはやらせてもらうと実力行使だろな
法もカネにする・・えげつない連中だな

　　　　　　　　潰せ！

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:45:33 ID:qYFj03ExO

国民の信頼度
経済産業＞国交＞外務＞（38度線の越えられない壁）＞財務＞（中略）＞防衛庁

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:46:57 ID:1585VJhKO

要は家電業界の陰謀で、製官癒着による法律なんだろ？

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:47:12 ID:feQAQ3doO

こんな法律ｲﾗﾈ

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:50:22 ID:3pEyvHdYO

で、何か困るの？

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:51:34 ID:S6231PH90

お前らまだやってたの？ｗ

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:53:31 ID:p7vmpmnZ0

はじめ政府はディーゼル車を弾圧した
しかし私はガソリン車だったので声をあげなかった
次に中古品を弾圧しても私は声をあげなかった
その次にタイマー問題で弾圧したがやはり声をあげなかった
そしてついに私たちを弾圧しはじめた時は











何もかもが遅かった

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:55:14 ID:/B9lHSnP0

2001年ってのが終わってるな　1991年にしろよ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:56:00 ID:NTIuXfm00

ＰＳＥマ−ク付きが壊れた時の事考えろ
修理は製造だ　保証が切れての修理は　幾らだ？
新規として扱われ　登録に5万円が追加だと思うけどね

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:58:14 ID:bvHai2hD0

どこが安全だ。
いちばん電源の危険そうなPC除外という時点で論外。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 08:58:26 ID:R8+Uiyg30

人民は弱し、官吏は強し

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:00:26 ID:vhPn4mz50

>>337
星新一のショートショートにありそうな無茶苦茶な法律だわな。

339 ：反共 ：2006/02/27(月) 09:01:26 ID:sC5LhJAJ0

昨日の夜鯖メンテで途中までだったので

ちょこっと改訂版

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品であるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
期成会氏まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
貼り付け確認：川内議員のブログ

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:03:09 ID:z+MVtI7yO

不法投棄に拍車がかかるな。
もったいない精神はいずこへ・・・

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:03:18 ID:GZr2LsbBO

小泉政策の 官から民へ


官僚が天下り先を作り利権を持って移動する

人の流れなんですよね

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:04:20 ID:aDpQ+CZJ0

チャンネル桜の掲示板ではこれは必要な法律だ。安全のためなら仕方ないって言われてますよ。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:07:49 ID:4s1nzYpu0

>>300
その時は裁判費用の足しにみんなでちょっとずつ寄付集めようや。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:08:52 ID:K3ry2eTeO

前世紀の家電はｺﾞﾐですかそうですか

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:09:16 ID:3B8RlHuP0

>>308
>施行された時点では中古は含まれて無かったが
>去年の11月に中古が追加された疑惑があるのが問題
疑惑じゃなくて、中古が対象なら施行の時点から販売禁止のガレのランプ等の流通はそのまま
だったことから、立法時点はもちろんつい最近まで中古が対象ではなかったことは明らか。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:10:05 ID:GZr2LsbBO

これは 安全になる法律では無いから 法律を理解して無いな
製品を出しやすくする規制緩和の法律だから 事故は増加してるのだが

誤解しやすくされた法律だよ



第三者が検査せず 自社で検査して報告だけでパスだろ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:10:55 ID:pgdXkUD90

これが日本クオリティ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:13:28 ID:Q8vlUhC30

じゃあＰＳＥ印がついている製品は絶対安心なのかと。
火ぃ吹いて家が火事になったらすべての財産を保証してくれるのかと。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:15:34 ID:GZr2LsbBO

そうか 矢張最近に追記となると 年あけの今年となったのなら 松下のチョンボがトリガーになったのかもな

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:18:08 ID:3yXNYutS0

もう、天下った連中の家の門にＰＳＥシール貼っといてやれ。
やつら好きなんだろ？ＰＳＥが。その恩恵が。こぼれ滴り落ちる税金の味が。

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:21:56 ID:feQAQ3doO

計算省は国民の敵。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:22:28 ID:rS28YkKO0

G3でも使えるOSXには感動した！

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:26:06 ID:W2bxEON/0

【中古販売禁止!?】　PSE法　【AV生活の超危機！】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1139142192/

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:37:17 ID:yAM4vLP/0

チャンネル桜見た感想：みなとや必死

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:38:54 ID:p7vmpmnZ0

>335
売らなければマークを取らなくてよい

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:51:22 ID:bvHai2hD0

>352
マジで？
すっげぇ遅そう…

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 09:53:49 ID:oBzO+utO0

自分の所では何の責任も取らねーくせに
なんでてめーらの軽い頭で決めた基準に金払わねーといけねんだ
責任移したいなら検査基準そのものを廃止しろボゲェ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:00:28 ID:ZS2p2gLo0

例えばこれ，レーザーディスクプレーヤとかレコードプレーヤー
なんて７０年代や８０年代の優れものを誰ももう合法で買えなく
なるんだね。

若い人がそういう物を欲しくなったらどうしたら良いんだ。

こういう悪法を誰も問題にしないと言うのは日本の政党は
どうしようもないね。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:03:28 ID:vCmuZmqg0

電気用品安全法へのご意見について　02.26.2006
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
電気用品安全法は悪法か　02.24.2006　02.25追加
http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:11:17 ID:nR90CDYn0

>>128
「〒」マークは、逓信省の「テ」を図案化したもの。
欧文の「Ｔ」は国際郵便の取扱いでは郵便料金不足の印として
万国共通に使用されているので、これによく似たマークでは
穏当ではないということで、〒マークになった。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:12:52 ID:vhPn4mz50

Ａ君：絶縁耐力計なるものがあって、それで試験をすれば良さそうですよ。認定品の例としては、菊水ＴＯＳ５０５０Ａというものがあって、１３．５万円。

Ｂ君：検査結果はどうすれば良いのだ。

Ａ君：記述する必要があるのは、電気用品の品目、区分、構造、材質や性能の概要、検査を行った年月日と場所、検査の実施者、検査を行った電気用品の数量、検査の方法、検査結果など。ただし、記録は３年間保存を必要としますね。

Ｂ君：なんだ簡単ではないか。




１３万５０００円もする機械を使うのが　簡　単　？

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:21:35 ID:FEJ+V8cp0

認定品のメーカーとも癒着がありそうだな。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:24:41 ID:SLu7YoxT0

なんかもう天下りと利権しか考えてない法律だな…

経済産業省にはギターやキーボード弾いたり、オーディオの趣味があったり
親戚に中小企業の経営者がいるやつは一人もおらんのか………

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:35:36 ID:dTCs9mP/0

家に昭和41年製の東芝の炊飯器あって、たまに使ってる。
保温機能なんて付いてないが、まだまだ現役。
しかもできたごはん(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:49:43 ID:gvxR80fB0

だからさー貸与は駄目なのかと。

期間は自動延長ということで。。百年間レンタルもあり。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 10:51:21 ID:p7vmpmnZ0

最近レトロ家電扱いだしたところは死亡でしょ、
布巻きとかＰＳＥ通るのか？

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:08:04 ID:z+MVtI7yO

90年に買った東芝のS-VHSビデオデッキを今も大切に使用しているがTVの映像を劣化を感じさせずに綺麗に録画できる。
同じく03年に買った東芝品は違和感を感じるほど画質が良くないんだよなー。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:19:54 ID:G6YGlq950

東芝・ソニーのＨＩ８デッキ複数所有〜！

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:22:05 ID:wiZ0y8Yw0

2001年以前のカーオーディオがついてる中古車は
オーディオを外さないと売れないのか？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:24:51 ID:cnpl/GAO0

役人はクソみたいな団体こさえて理事になって金を稼ごうとする傾向がある。
小泉登場以前は本当にひどかった。やりたい放題。兆単位で国会を通さず流してます。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:25:00 ID:GZr2LsbBO

中古マンション 中古住宅のエアコンは 外さないと 駄目なのか？

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:27:27 ID:SsE/eo7i0

ＰＳＥ万歳！！！早く叩き売りしてくれ！
真空管アンプがほしいんだ！^-^*
俺が買い終わったら、勝手に死んでいいよ＞業者

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:27:41 ID:zCku43h20

噂の東京マガジンの取材した軽酸省の担当に、本気でムカついた、責任くらい取れよ！

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:30:37 ID:UataqQxIO

業者の叩き売りに賛成
たかすぎるんだお(´･ω･`)

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:35:30 ID:DOs4TLQK0

>>372

お前にはエレキットがお似合い（プ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:39:55 ID:JS5R/fFq0

こんなときくらいしか役に立たないであろうJASRACは何をやっている。
あとよくJASRACにからんでいるJEITA。

http://www.jeita.or.jp/japanese/about/activity/index.htm
3. 環境・安全問題
地球環境問題、安全問題などへの対応および関連情報の収集・提供

クリティカルヒットじゃねーか！なんか言えよ。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:45:28 ID:feQAQ3doO

仕事中に個人のブログを更新してたスーパー官僚の処分はまだですか？

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:45:34 ID:BhIY6LOgO

経産省前に大量に投棄すればいいんじゃないの？
もちろん言いだしっぺだから文句ないよな。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:47:01 ID:6go0E5O+0

牛乳用の法律で年代物のワインを取り締まるようなもんか

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:54:12 ID:p9wxxCB40

>>375
エレキットなめんなｺﾞﾙｧ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:56:47 ID:pRkiLNIP0

売れ残った家電はどこへ行くの？

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:57:25 ID:dJjRWzGZ0

貨幣と交換したら売買になるから、小切手使えば？
それか陳列しちゃだめなら倉庫に置いて看板に好評販売中
と書いて売ればいいよ。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:58:56 ID:43Qql1eV0

>>381
ゴミとして廃棄場かあの国へ輸出するに決まってんだろ
どちらにしても日本で流通するわけじゃない

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:59:15 ID:BPQ3RzK70

たとえ、ごく一握りの官僚や自民党や愛国者もどきがＰＳＥについて理論武装してこの法律は正しい
といってもそれ以外の大多数の国民がＰＳＥ反対といってるんだからこんな法律は間違ってる。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 11:59:29 ID:aDi1pg5RO

どうせ北朝鮮、中国なんかに大量の新古品が流れる仕組みになってるんだろ。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:00:49 ID:UFbKwTcm0

2004年にかったうちの冷蔵庫にはＰＳＥマークとやらが付いてないんだが…

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:01:52 ID:IxrkZD/Y0

ごく少数が儲かってウハウハして喜ぶだけの法律だな　ヽ(・ー`)ノ

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:04:46 ID:ewvVE9F90

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:05:38 ID:SPCSHAM+0

日本の国際競争力を高めるために貧乏人が泣かされるのは自業自得。
イヤなら努力して勝ち組に回るか公務員になるしかないな。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:13:37 ID:SRG4YAOS0

電源ケーブルを切る
　　　　　　↓
インテリアとして売る
　　　　　　↓
客が電源ケーブルを新たに付ける

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でいいんでね？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:15:33 ID:p9wxxCB40

>>389
ぜんぜん説得力のない工作活動しなくていいから

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:20:16 ID:uXkbvGFF0

>>384
正しいも正しくないも官僚が勝手にやっているわけだろ。理論もへったくれも
ないだろうに。この様な悪法を潰せるようなメカニズムを構築する必要ありだな。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:20:44 ID:UFbKwTcm0

これって施行された日以降の製品に付いてない場合ってのは
メーカーの怠慢なのか？
その辺り電話してみてもいいんだろか？

うちの製品確認してみたら、最近のものでも結構付いてない
一応国産メーカーなんだが

リサイクル業者も引き取ってくれないだろうから
こっち負担で処分しないとダメって事だよね…

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:21:33 ID:ZS2p2gLo0

>>386

２０００年以前に製造された製品をつかまされたんじゃねーのか。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:23:28 ID:8HzqfojE0

>>394
それなら骨董としての価値があるのでは・・・・

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:23:51 ID:ID0I2RO60

そういえばさ、家電に限らず「昭和のモノ」って頑丈だよな。
ちょっとやそっとじゃ壊れないモノが多い。（人間も）

それに対して平成のモノはダメダメじゃん！

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:25:59 ID:HP8O3L3/0

一番良い方法

経産省宛に中古家電を宅急便で次々と送りつける

送り名義も経産省の地方出張所名義で

そうすれば届いた物を受け取らざるを得ないし

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:27:33 ID:VYPYrNdz0

>>41>>383
ちり紙交換みたいなのが混乱に乗じて速攻で出てくるだろうね
で第三国に流れていく

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:28:50 ID:plyGQKUk0

私が行うことは、すべて先んじている。

また、私の気に入ったものは、かならず流行る。

そんな私は、最近は、新製品がでても家電は買い換えない。

したがって、皆様も必ずそうなる。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:29:32 ID:BseaqGSA0

天下ってガッポリ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:31:25 ID:OvvX6WTv0

こんな悪法許せない！！

たすけて！　ぱにぽ人！！

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:32:17 ID:LB7YkVhA0

一斉に不法投棄すればよい。
一般人も不燃ゴミを便乗投棄しろ。
数が多すぎれば何か考えるだろ。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:33:57 ID:feQAQ3doO

2005年製でもマークついてないのあるよ。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:36:14 ID:jxP3Qhtb0

ＰＳＥシ〜ルを売れば儲かりそう

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:36:31 ID:VYPYrNdz0

>>399
おれもあんたの信念に賛成だ。
最近の製品には魅力がない


>>211
キタコレ
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_4.html

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:38:20 ID:rKT56o5h0

壺と一緒に売ればいいじゃない
骨董品だよ骨董品

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:42:31 ID:zHuGDHMu0

マーク付きの新しい家電、欠陥品だらけ。

家電事故が激増/０１年に安全規制緩和/００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

「省エネ」もインチキ。

冷蔵庫/省エネも電気代節約も幻だった/ごまかしの実態や手口が次々明らかに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-06/2005080610_01_2.html

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:43:08 ID:LzOgy8IkO

PSEマークが付いていない家電は、通電できないように一部の部品をはずし、本体とその部品を別売りにするってどうよ？で、その場で修理してもらう。
これなら合法？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:43:42 ID:UlYEsT0l0

オーディオは昔の名機は欲しいよ
何のための法律もだが、誰のための法律だ！

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:45:32 ID:0lV6zmkIO

メーカー

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:49:28 ID:bka+kL/SO

中古市場に憂慮した経団連がプッシュしたんだよ。
リサイクル大手が知らなかったくらいの周知の悪さは何だ？
クレジットやアダルトサイトの約款も読み辛く小さな文字で書いてあるな。

412 ：　>>368　：2006/02/27(月) 12:50:27 ID:G6YGlq950

サターン・ＤＣの予備も確保せにゃ・・・http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139733448/497

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:51:51 ID:2+uzv7fI0

天下り財団作るのが目的だし、すでに天下り人員も決まっているから、今更
文句言われてもどうしようもない。って、感じだな。

天下り検査機関も耐震偽造事件の時と同じで、天下り役人が作った検査機関
しか検査機関として認可されない上に、特になにか仕事をするわけじゃなく、
ただシール配るだけに等しい検査。

これで、金貰って天下り役人を大量に受け入れる人件費に変える。この国は、
まじで公務員に食いつぶされて滅びるよ。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:52:11 ID:zHuGDHMu0

家電の安全規制緩和進むなか/検査法人に天下り/省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:55:33 ID:phkd9oASO

個人売買はＯＫと
どこかで言ってた木ガス…

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:58:16 ID:JlizMtpt0

しかし、現在ある在庫は４月以降でも販売終了まで大目に見てくれるんじゃないかなぁ。
経産省もまだ体制が出来てないみたいだし。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:59:28 ID:F/OGsydp0

今度引っ越す際に家電をリサイクルセンターにでも引き取ってもらおうと思ってるんだが、
この法律って関係してくるのか？　4年前の家具だからPSEマークとやらは無いだろうし

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:59:46 ID:uvTG24Ul0

なぜか、共産党はまじめに仕事してる、こういうところは好きだな

どこかの、芸能ニュース的自民、民主よりは　ましかな

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 12:59:49 ID:UFbKwTcm0

>>415
>>1のソース元には普通に書いてある

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:00:14 ID:/JJjdDNv0

age

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:00:51 ID:JlizMtpt0

>>417
PSEマークがなかったら引取りしてくれないだろうね。
なにせ売っちゃいけないんだから。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:01:11 ID:UFbKwTcm0

>>417
家電製品なら全て関係してくる
リサイクル業者も売れない物は引き取らないでしょ

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:02:07 ID:F/OGsydp0

>>421
うげ、やっぱそうなるのか。ｔｈｘ
貰い手探す方向で動くしかないかね。めんどくせ・・・ｏｒｚ

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:03:18 ID:GGt/cXQa0

PSEマークの無い物はタダで引き取って・・・以下略

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:06:23 ID:JlizMtpt0

>>421
自主検査できるとことか、海外に販路持ってるところはあるいは引き取ってくれるかもしれない。
いずれにしても買い叩かれるのは必至。あとはフリーマーケットとかネットオークションなどの
個人売買でやるしかない。ゴミで捨てるって手もあるが。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:08:47 ID:2+uzv7fI0

引き取り手の無くなった物は、結局海外に輸出される。ってパターンだな。
全体で考えたら環境のためにも全くならないんだよな。

天下り先を作るための法律という以外のなにものでもない。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:09:57 ID:g16hg7y10

こんな法案ぜったい潰すぞ〜〜〜〜〜！！！！

お前らいい加減目ぇ覚ませって！このまま腐れ官僚の奴隷でいいのか〜〜〜？？

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:10:07 ID:qmOpoBvQ0

不法投棄が増えて、社会問題化し、経済産業省の責任問題になっても、誰も責任とったりすることは無いんだろうな。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:10:45 ID:ZQhVIbJl0

天下り先をつくるための法律
マスコミの監視甘い
政治家は何やってんだ？

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:10:52 ID:phkd9oASO

>>419
ありがとう！

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:13:14 ID:oDpQYvnS0

>>361
それに、恐らくそれを書いた人間の頭の中は、ちょいと試験器で触ればｵｹ
という程度のことしか考えてないんじゃないかな。

まともな設計してるものだったら、中をバラして、あらかじめ保安用の
部品等は外して測定しないとまずかったと思うが。
何の予備知識も確認もなしにいきなり１KVもかけるのは、壊したり、
かえってダメージを与えかねないんでないかな？

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:14:09 ID:Whccgo190

奥田ってなんのために生きてるの？

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:17:10 ID:zCku43h20

罰金は企業に請求だから、海外企業はマーク張ってバックレで何時も通りじゃね

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:22:04 ID:oDpQYvnS0

>>250
＞ただし責任の所在がはっきりしています

例えば、製造業者／輸入業者がｱｳﾞｫｰﾝしていたときの責任の所在は？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:23:55 ID:bvHai2hD0

>414
予想通りだな糞公務員

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:27:33 ID:iEv8LW0h0

こんな法律作ったの誰だ！！

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:29:21 ID:j+B8lztV0

ここまでわかりやすい悪法とは…

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:29:34 ID:4C/b71GE0

>>405
コデラさんすごいなあ。現実論かつ皮肉効きまくり。

「天下り組織にシール貼らせてあげるから、一律規制やめようよ。その方が儲かるよ」

って提案してる。笑えるｗ

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:31:29 ID:XK0OxAlk0

素人考えでスマンのだが、今回の法律が施行されると
１．ＰＳＥマークなしの中古電気製品が売買できなくなる
２．業務用電気機器が無価値になるため担保としての価値もなくなり中小企業の
　　連鎖倒産が起こる可能性がある

ここまでは合ってるよな？

３．無価値になった業務用機器を少しでも資金回収するために二束三文で海外
　　に売る(運送費用の面から近隣諸国が濃厚)
４．近隣諸国は二束三文で買った業務用機器を使って今までよりも廉価な製品
　　が造れるようになる
５．その廉価製品を日本に輸出で近隣諸国ｳﾏｰ

ってことでいいのかな？この流れだと大企業も収益下がるんじゃないか?

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:32:43 ID:3+0VRCB/0

タイとかフィリピンみたいに大規模デモとかクーデターやれって

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:33:10 ID:feQAQ3doO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:34:38 ID:gPb18K6vO

ほんと、中古業界には業界団体というものがなく、
中古販売店は、中古なのに、安全性など保証するものがなく
補償はメーカー任せという寄生虫まがいの行為を
繰り返してきたつけがきたんだと思う

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:35:33 ID:FD0kbisj0

PSEなしを輸出するのって、ゴミを輸出するようでかなり嫌な感じだな

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:38:57 ID:eRz0R3P50

近所の中古屋から、軒並みLDプレイヤーが売り切れてるな。
俺も、確保しようと思っているが、みんな考えることは同じなのね。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:51:15 ID:oDpQYvnS0

>>442
PSEで中古に新たに安全性を保証したとか、
PSEでメーカ責任が無くなったとか

そういうことがあるの？PSE付きな中古は相変わらず
流通するようだけど、その場合、売った側に責任が移るの？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:51:41 ID:+hdvEHoe0

>>439
>素人考えでスマンのだが、今回の法律が施行されると
今回の法律は5年前にとっくに施行済みだし、経済産業省が旧法時代からの解釈を今年になって突然
変えてきたのが問題なのであって、法律自体に問題があるわけではない。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:51:58 ID:DOs4TLQK0

寄生虫まがいは公務員だな。

448 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 13:52:18 ID:uvTG24Ul0

>>442
そんな業界団体って、企業たちが集まらないと作れませんよ
ましてや、カルテルの温床になりかねません

そして、そんな団体が無いというか無くて当たり前だと思うんだけどな
そう思うなら君が旗を振り立ち上げてくれ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:52:54 ID:p29e9yiI0

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009_2.html

＞　筆者がSide Aで暗に言わんとしたことは、あまり騒ぎ立てると損
＞になる、ということである。経産省に取材して筆者が感じたニュア
＞ンスでは、積極的に省庁が音頭を取って中古市場の実体解明に尽く
＞すという感じはまったくなく、実際にはある程度売られてもしょう
＞がないですよねぇという、日本人独特の「お目こぼし」の論理で解
＞釈した方が得だな、という印象を受けた。
＞
＞　現場の中古屋さんに思ったよりも緊張感がないのは、おそらくこ
＞のあたりのルールはある程度含みおきだったのではないだろうか。
＞だが、世の中こうした旧日本的な「本音と建て前」を嫌って白黒は
＞っきり付けたがる人は想像以上に多いようで、すでに世界のサカモ
＞トまで引っ張り出してしまった以上、もうあまりこの手は通用しな
＞いと考えるべきかもしれない。

別に俺らは、突っ込まなければ何の問題もなかった話にわざわざ白黒つけようとして
騒ぎを大きくした訳じゃないんだがな。
俺たちが騒ぎだしたのは経産省が中古品ははっきり「黒」だと言いだして、
実際にハードオフその他が買い取りを中止するという「実害」が出はじめたからだ。
ハードオフの問い合わせと対応は確かに薮蛇だったが、大手としては関係する法律に
敏感にならざるを得ないのは当然だし、やっぱりそもそもの問題の発端は経産省だよ。

陰謀論まで出してヒステリックに騒ぎ立てると損になるというのは激しく同意だけど。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:54:12 ID:t71CK42w0

谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

申込書：http://www.osaka.cci.or.jp/b/kouen060301.pdf

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０〜１８：３０ 谷部長を囲んで

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:57:06 ID:DOs4TLQK0

>>449
そのITメディアのサイドAだかBだかってさぁ？
なんつーか、人と違う事書こうとして憶測が先行してしまっている印象なんだよね。
注目浴びたいがために？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 13:59:28 ID:+hdvEHoe0

>>445
>PSE付きな中古は相変わらず流通するようだけど、
そのとおり。
中古販売業者が何か検査をするとかシールを貼るわけでもなく、いままでどおり流通する。

>その場合、売った側に責任が移るの？
移らない。

法42条の5の「危険等防止命令」は2号では販売したものにも出せるが、それも「届出事業者」に対してだけ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:01:18 ID:p7vmpmnZ0

>439
２の部分だが果たして大規模連鎖倒産となるとちょっと考えるね、
ＤＴＰ板や会計士板などの反応を見てると分かったんだが
そこまで影響がある製品があるのかと最近疑問になってきた。
たしかに一部のリース業の中古品や業務用中古販売に関しては
かなり痛手のところはあるみたいだが税金面での対応が可能（損金扱い）である以上
思ったより被害は少ないのではと考えてる。
ただしこれは感想であって現実面ではどうなるかは４月１日以降になってみるしかない。
中古市場が完全崩壊するかどうかはＰＳＥ対策する業者数にもよるからね。

それに現実問題、一部産業の廃業もしくは中古市場規模の縮小は決定的だから反対ではある。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:01:52 ID:I601jmGw0

東京にゴミ捨てにいこう

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:01:53 ID:8UjErnt/o

過去、PSEついてない一般市販家電の事故率全般を知りたい。
経産省のHPに公表してるのかな？

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:01:55 ID:DOs4TLQK0

お目こぼしも何も上場企業が法律違反する訳にはいかないし
グレーゾーンで商売する訳にはいかない。
大手が撤退すれば流通量も減るし。ゴミとして捨てられるケースも増える。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:02:44 ID:SgX4Dzk5O

また不景気にまっしぐらか

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:03:39 ID:+hdvEHoe0

>>451
というか、問題を全く理解してないぞ。

結論が「この方法が可能であるとすれば、おそらく法改正を待つよりも早い。」で「この方法」という
のがメーカーの自主基準制定と、それにともなうる政令改正だからな。

中古流通を推進するために自主基準を作成するメーカーがいるとは思えないし、経済産業省が無
茶な法解釈を引っ込めるだけで問題は解消するし。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:04:27 ID:ogyWbH3z0

自殺者増加で国民という財産を失うんですな

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:04:46 ID:gPb18K6vO

>>445
このまま中古業界が何もしないでいると
PSEマーク付きの中古品にも規制かかるよきっと

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:14:54 ID:LEHbOQph0

これ、小泉が把握してるとは思わないがな。二階は後々で把握してるだろうな。
まあ、あいまいな自民を攻める前に、先にはっきりしてるケイサンをぶっ潰しにかかった方が良い。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:16:19 ID:p29e9yiI0

小寺氏のコラムは好きなんだが今回はちょっと的外れだ。
法改正も新たな業界基準作りも必要ない。
経産省が法解釈を旧法通りに改めるのがどう考えても正当だし手っ取り早い。

463 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 14:17:06 ID:uvTG24Ul0

>>462

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ！！

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
＞電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:23:21 ID:feQAQ3doO

PSE不況

465 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 14:24:06 ID:uvTG24Ul0

>制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する

これって、簡単に出来るなら、皆は苦労しない
また、これ一回で終わりジャン

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:30:42 ID:qku388kM0

大体また２年後にはスイッチやコードの規制あるでしょ
今回自主検査で乗り切ってもそっちで引っかかれば終わりじゃん
スイッチやコードは特定電気用品なんだからさ

467 ：439：2006/02/27(月) 14:32:36 ID:XK0OxAlk0

>>453
杞憂に終わればいいんですが、もしこの流れで行くようなことがあると日本経済崩壊しかねないですよね
今回の黒幕といわれてるお方は以前防衛費削減にも活躍したお方だそうで
軍事力を削ったうえ経済力も削るなんて、もしや工作員!?とか妄想してしまいますよ・・・

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:33:57 ID:FuqKnA7O0

こんなとんでもない法案があるとは知らんかった

469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:43:14 ID:4C/b71GE0

コデラ氏は、JEITAにやれって言ってるんだよ。
ｋ３はJEITAに天下りすればいいわけだし。

国民は中古全面規制はまぬがれるし、ｋ３は天下り確保できる。
痛みわけってとこでどうですか、と。

全然クリーンじゃないけど、役人の狡猾さを見抜いたすごい皮肉。
現実的ではある。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:43:22 ID:uoyTNE//0

片山大活躍ｗｗｗほんっとうにいらない人です。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:47:57 ID:GdCpwT650

舛添も元相方なら何か言えよｗｗｗ

472 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 14:50:16 ID:uvTG24Ul0

>>468
法案じゃないんだよ施行されてるんだよ

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:50:59 ID:cp/gQC8x0

K3省は完全に開き直っちゃってるからねえ・・・
どうしたもんか

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:54:27 ID:vhPn4mz50

>>473
議員を動かすしかないよ。

支持政党に電話しよう。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:55:37 ID:+hdvEHoe0

>>469
>コデラ氏は、JEITAにやれって言ってるんだよ。
>>458
>中古流通を推進するために自主基準を作成するメーカーがいるとは思えないし、

>ｋ３はJEITAに天下りすればいいわけだし。
JEITAの監督官庁がどこかなんてちょっと考えればわかることだから、いくらなんでも釣りだよね？

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 14:57:05 ID:w0EIwXv00

>>467
他スレとかで確認しても、>>439の
＞２．業務用電気機器が無価値になるため担保としての価値もなくなり中小企業の連鎖倒産が起こる可能性がある
というのは、根拠が曖昧な妄想レベルじゃないかなぁと思います。

業務用電機機器＝中小企業の重要な融資時の担保

が前提での論旨だと思うのですが、そもそも不動産担保が未だに根強いこの世の中。
現金、有価証券以外の動産担保を認める金融機関がそもそもどれだけあるか、疑問です。
動産担保については、動産における登記制度の必要性も今現在議論されているくらい、まだこれからの分野だと思うのですが。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:03:04 ID:qku388kM0

君から見ればどれだけあるか疑問かどうかしらんが
現在それで融資を受けてる人には死活問題だろ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:05:30 ID:ogyWbH3z0

推進派は本当に安全になるのか答えてくれないかな。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:11:27 ID:x8n0hddG0

２００１年以降のものなら中古扱っていいの？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:12:43 ID:FWyPCsSt0

>>479
2001年以降に製造されたものでもＰＳＥマークがないものはダメ

481 ：439：2006/02/27(月) 15:13:49 ID:XK0OxAlk0

>>476
コピペのコピペ

274 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/23(木) 17:46:23 ID:9RyeRBf80
川内議員のブログへのコメントより

極めて不明瞭な経済産業省の回答 (自営業者) 2006-02-23 17:18:08
本日、この電気用品安全法に関わることで私個人にとって非常に重要なことが起きました。私は中古業界とはまったく関係の無い
個人事業者です。仕事上、2002年にコピー複合機を購入し、事業資金の担保に参入し
借り入れをしておりましたが、融資先からの連絡が今日入り、
「コピー機は電気用品安全法で担保価値ゼロになるので、担保算定から除外します」
と連絡が入りました。
複合機の製造会社は「当社は2001年4月から複写機と複合機と製品名を別々に登録し、複合機は複写機ではない
という判断からPSEマーク対象外として販売しております。」と回答をいただきました。
そのことを融資先に連絡した所、経済産業省に問い合わせをしたらしく、
「コピー機は複写機」と言われたとのことで「複合機でもコピー機なんだからPSE対象と判断する。」と受け付けてもらえません。
経済産業省に問い合わせたところ、「個別の機械の判断はいたしかねる。」
事情もすべて説明して法律で売買に対し罰則規定があるにもかかわらず、170万もの
購入品が無価値になってしまったことに対し「現時点では回答しかねる」と言った回答。
融資先もこのような不可解な回答では危険と判断したのでしょう。当たり前のことです。
経済産業省が万人が理解できる基準を明示しない所為で、私の資産の一部が無価値になりました。
一部返済を当月中に行わなければならない切迫した状況です。
メーカーはそもそも法律に準拠した形で製造しなければならないということを
忠実に守っていると明言しているにもかかわらず、このような事態が発生したのは
明らかに優柔不断な経済産業省の態度の所為です。
政治を司る政治家の方々は、行政の行動、行為を監視し、不公正があればそれを
正す責任があるはずです。そのために選挙で選ばれているわけですから。
なにとぞ、ご自分の責務、責任において経済産業省の、この不誠実、不明瞭な対応に
対しご指導頂きますようここでお願いします。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:15:49 ID:x8n0hddG0

シールって強制なの？
ＸＢＯＸとかもあるの？見たこと無いけど・・・
自分のゲーム機や原付もリサイクルショップに売れなくなるのか。
知らなかったよ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:16:36 ID:Cw/XRMTM0

これ個人売買交換サイトを立ち上げて
サイト利用料をいくらか貰えば商売になるかな？
ヤフオクで売買するもんが多いか。

484 ：439：2006/02/27(月) 15:18:43 ID:XK0OxAlk0

>>482
新しいものは刻印のほうが多いかも。私の職場の「ＰＣ」にもついてました
そのうちＰＣも対象になるということでしょうか？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:20:54 ID:vhPn4mz50

>>482
XBOXにはある。

>>483
皆ヤフオク使ってるよね。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:23:09 ID:qku388kM0

今回経産省は中古商品は「特定外電気用品自主検査すれば販売可」としてきた。
しかし、その電気用品に使われている電源コードやスイッチの規制が２年後に
迫ってきている。それらは「特定電気用品」だから自主検査によるシール貼りは不可能だ。

製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか　

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:24:17 ID:w0EIwXv00

>>477
中小企業は普通は不動産担保のはずですが。

>>481
その書き込み内容自体が、一般的ではないと思います。
私は年間1000台ほどコピー機を販売する会社にいますが、購入形態の98%がリース契約です。
過去に一件だけ、設備投資資金として銀行からお金を借りるというお客様に、銀行提出する書類を用意した事もありますが、
コピー業者のお客様なので、このケースに当てはめるのはちょっと違うかなぁという気がします。
そもそも170万のコピーを担保にして、いくら借りられるんでしょうか？

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:25:48 ID:9YNeKk8j0

法律は国会で決まるわけだから、国会議員が悪い。
そういう人間を選ぶ有権者は頭が悪い。
役人に文句を言うのは筋違い。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:26:42 ID:qku388kM0

つか書き込みに疑わしい点があれば
川内議員のブログコメントに直接書けばいいじゃない

例の文章もその中にあったわけだからさ

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:27:44 ID:vhPn4mz50

>>487
あなたの仰るコピー機の話はコピー機の世界でしか通用しないのだから

　一　般　的　で　　は　な　い　と　思　い　ま　す　。


>>488
法解釈を思いきりねじまげたのは役人なのだから
役人に文句を言っている。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:29:09 ID:Cw/XRMTM0

これリースにも適用されるのかな？
リース名目で契約して実質販売と出来ないのか？

492 ：439：2006/02/27(月) 15:30:35 ID:XK0OxAlk0

>>487
一般的でないところでもすでに実害がでてるということが問題なのでは？

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:31:02 ID:uoyTNE//0

>>488
国会で決めた際は、中古なんて含まなかった。
そももそもこの法律は粗悪な特亜製品締め出しのはずが逆に特亜ばかり特をするというまったく意味の無い法律になりつつある

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:31:13 ID:X0Ux6YiJ0

猶予期間終了まであと一ヶ月だ。

ところで、お前らはいつまで粘着するの？ｗ
やること他にあるだろｗ

暇なら、職安行きなさい。今からでも間に合うから。
世論や法律が悪いって2chで言っていても自己満足にしかならないから。
これだけ粘着してればもう満足しないだろ？
自分を満たしてくれるのはｵﾅﾆｰしかないだろ、お前らにはｗ
やっぱ職安に行かなくていいよ。エロ本買っておいでｗｗｗ

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:31:31 ID:dcOCjsaR0

そもそも今回のパニックの一因は明らかに準備不足なんだから、
素直に期間を延ばして検討すれば良いだけの事。
経産省自体が周知徹底の失敗を認めている以上、失敗に対する対応をするのが筋。
これが出来ない時点で、何らかの不正の疑いをもたれても仕方の無いことだな。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:32:59 ID:uXkbvGFF0

>>490
ねじまげたつーよりは、計画通り事を進めたって感じじゃねえの。
５年前に仕込んだ爆弾を爆発させたんだろ、官僚の常套手段。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:35:59 ID:ehxu4IwR0

>>494
お仕事中ですが何か？
うちの機材もｒｙ　ですが？
ファッキン！！！！

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:36:32 ID:p29e9yiI0

>>494
はいはいワッフルワッフル

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:36:37 ID:ogyWbH3z0

年間1000台もコピー機販売してる会社。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:36:53 ID:vhPn4mz50

>>496
いや、昔の〒マークの時代でも、中古云々と明記されていた訳ではなかったが、
当然含まないものとして法律が施行されていたのに、

今回の法律では急に中古も含むと言い出したんだとか。
目茶目茶ですがな。


ともあれ官僚をなんとかしないとね。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:37:45 ID:2+uzv7fI0

猶予期間は、残り一ヶ月。しかし、もう天下り役人のための検査機関は設
立しちゃったし、いっぱい天下って役人辞めさせちゃったし、今更撤回す
ることが出来ません。

天下った役人に高額の給料を支払うためには、お布施を徴収して、シール
配る以外に方法ありません。それだけが目的の法律なんですから。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:39:27 ID:BzaMtNpb0

結局は糞役人の天下り先の確保だね。


家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:41:41 ID:+hdvEHoe0

>>496
>ねじまげたつーよりは、計画通り事を進めたって感じじゃねえの。
>５年前に仕込んだ爆弾を爆発させたんだろ、官僚の常套手段。
そうじゃないみたいだよ。

国民相手なら「当方のしるところではない」で済むが、経済産業省の天下り先のリース業界に「リース
バック品を中古屋に売れなくなる」って連絡が（法案作成時に）回ってないのは、言い訳利かないから。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:42:48 ID:FD0kbisj0

噂の！東京マガジンは結構つっこんだ内容だったな。
中古は含めない。

これでいいだろ。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:43:18 ID:dcOCjsaR0

>>501
それだけが目的なら、中古はどうでもいいと思うが。
新品は元々予定通りなんだし。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:43:18 ID:kbdPezI70

これって昔のゲーム機も対象だから（プレステ・セガサターンやドリキャス3DO等）
もし今もってるのが壊れたらソフトがゴミになるな。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:45:36 ID:feQAQ3doO

週刊誌もこないかな。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:45:57 ID:uXkbvGFF0

>>503
そうなんだ。サンクス。
官僚の質も低下したんだな。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:48:56 ID:BUzC7c740

販売業者にシール売ってやればそれで良いじゃない。
どうせその為の法改正なんだから。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:49:36 ID:vfue0QPT0

「何のための法律か？」って？
当然↓このための法律に決まっているでしょう。

【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:49:51 ID:ogyWbH3z0

>>487
年間1000台もコピー機売ってたら、中古のサポートしたくないだろうね。
リース契約が終了したら廃棄してくれってのが本音かな？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:50:56 ID:FD0kbisj0

役人の再就職のための法律かよ… orz

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:52:09 ID:f6HX2tjr0

これは何か司法的措置を講じる必要があるのでは？
知恵を絞る必要あり。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:55:54 ID:JnS/rf+wO

物が売れないなら
中古をだめにすればいいじゃない？

昔、フランスあたりの女王が言った言葉？

この後 民衆の怒りが頂点に達し、フランス革命だったっけ？

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:56:08 ID:ejw2H3gm0

やっぱ中古品の流通のせいで新品の電化製品の売り上げが伸びないから大企業からの圧力だなｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:56:33 ID:uqbgJVur0

民主もこういうのネタにすればいいのにな、少なくとも全面的に賛同する業界
があるんだし。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:57:33 ID:ag+tfyZv0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:57:47 ID:mQ42l76vO

天下り先を作りたかっただけか

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:57:59 ID:XK0OxAlk0

中古品が何故売れるのか。買う側に余力がないから
中古がなくなったからといって新品が売れるとは限らない

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 15:58:57 ID:99dDb1SD0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:00:16 ID:FF5Cz6yC0

>>518
ハズレ。
家電メーカーが新品を売りたがってるだけ。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:02:51 ID:ZDiX2Xwn0

規制緩和をして新たな既得権を生んだというだけのことやね。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:03:35 ID:vfue0QPT0

>>521
ハズレ、正解は。

天下り先を作りたかった ＋　家電メーカーが新品を売りたがってる

524 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2006/02/27(月) 16:04:27 ID:jVQDTQZ10

>>523
厳密には回転率の上昇じゃないか？
まぁ、同じことなんだろうけど。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:05:42 ID:w0EIwXv00

>>490
中小企業連鎖倒産説の根拠としてコピー機の話しが引き合いに出てから、それに対してレスしたのですが・・・・。

>>491
リースは全く別問題だと思いますが。

>>492
中小企業連鎖倒産説は、あくまで一般的な中小企業の問題ではないのですか？

>>511
サポートと販売はまた別問題ですよ。
メンテは別途有償契約です。

ちなみに例のブログにある話しですが、うちの仕入先の某メーカー（３大メーカーの１つ）製品は、
複合機であろうと複写機であろうと、３年前発売の製品まではちゃんとPSEマークがありました。（社内のもので確認）
現在、メーカーに何年前までの製品が取得済みか問い合わせ中です。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:07:29 ID:vfue0QPT0

>>524
１回ハンコ押すとお金が入るんだろ？
新品がいっぱい売れると ハンコいっぱい押せる。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:08:14 ID:p3Jnr/9V0

俺のナショナル クーガ2200は現役で稼働しているが、未だ煙は吐かない。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:11:46 ID:GdCpwT650

メーカーが古い機器の責任を負わなくて済む


つーか耐用年数とか明記してそれを過ぎたら自己責任とかで何も問題ねーだろ

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:12:32 ID:kHWryW4gO

PSP法マダァ？

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:13:27 ID:vfue0QPT0

拾い物だけどコレ↓

Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
　　Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
　　Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
　　Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
　　Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Ｑ：では、何を示すものなのですか？
　　Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:13:47 ID:ogyWbH3z0

>>525
保守契約はやってないんだ。だとすると、販売でしか利益が出ないんだね。
中古の存在はやっぱり迷惑ですか？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:25:54 ID:w0EIwXv00

>>531
書き方が悪かったです。ごめんなさい。メンテも、別契約でうちで行っています。
別問題と書いたのは、保守契約は今回のPSE法とは全く無関係という意味で。
レンタル業務も行っていますが、レンタルもPSE法規制対象外ですし。

事務機の分野では新品販売がメインで中古自体がほとんど流通してないので、特に迷惑とは思っておりません。
メーカーの法務部門に、今回のPSE法に関する見解は現在問い合わせ中です。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:26:27 ID:XK0OxAlk0

またコピペ

431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:27:17 ID:p7vmpmnZ0

なんか間違ってるような気もしますが
ＰＳＥですｗ
http://www.akibablog.net/archives/2006/02/pse.html

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:28:40 ID:dcOCjsaR0

そりゃ大手は推進したいだろうな。これ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:31:59 ID:ogyWbH3z0

>>532
>>532さんとこは余り影響無さそうだね。

537 ：ピロピト(アナル触診中)：2006/02/27(月) 16:39:05 ID:bGCfdRdH0

うわさの東京マガズィンでもやってたね。
まったく意味の無い糞法。

役人へのインタビューの
「(告知の不備には)反省するが、規制は予定通り実施する。」
いやぁ、本気でアクメツしたくなってきた。

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:41:32 ID:XK0OxAlk0

>>537
どこかの役人は「官報に記載されてるので告知はいきわたっていると考えている」と言ったらしいね

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:41:44 ID:qku388kM0

＞＞製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
＞＞取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか
＞回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

これって果てしなくやばいんじゃ・・・
つか◇PSEにはトランスも含まれるはずなんだが

トランス・電源ケーブル・スイッチをぶっこ抜いて売れとでもいうんだろうか

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:43:41 ID:uoyTNE//0

ようするに経済産業省は利権の為に中小企業らがどうなろうと知ったことではないわけだ。

PSEマークで俺らは得するのか？

541 ：773：2006/02/27(月) 16:43:58 ID:OeqN0nLC0

電凸したのでPSE法スレなのでこちらにも報告させてください。

初めての電凸緊張したｗｗｗ

まずPSE法以前の制度の不備が直接の原因で事故になった件数を質問したところ、
電化製品の事故全体のデーターベースは有るとまず回答。
制度の不備が直接の原因のものだけを調べないとPSE法にする意味が無いのに調べてないのか、
と質問すると、自分は知らないがK3省としては有るとか言い出す。
それがないと法の根拠は無い、有るならそれを教えろと最後に言い合いになっていると、
なんと
最　後　に　は　一　方　的　に　切　り　や　が　っ　た　ぞ　！　！　

天下りについても聞いてやったが、自分は知らない＆出来ないの一点張りで腹が立ったから
今は貴方を経済産業省の代表として電話しているのだから貴方自身のことを聞いているわけではない、
と言ってやったが繰り返すのみ

>製品そのものが○PSEマークを取っていても、電源ケーブルやスイッチが◇ＰＳＥマークを
取っていなければ、２年後に販売不可になってしまうのかどうか
回答は販売不可(製品そのもののみなら可)らしいです。

最後に
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
のまとめサイトにもあるPSE基準以前の商品（中古、2000年以前に作られた新古品）も
範囲内と「政令」で2005年11月より拡大解釈の件について質問したら、
2001年の法案成立当初から中古品は含まれていたと回答。
確認の為念を押したが断言してたけどこれはどっちが正しいの？

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:44:35 ID:feQAQ3doO

>>537
あの役人の態度はむかつくよな。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:48:03 ID:qYFj03ExO

どこのだれがどんな使い方をしたかもわからないような
中古を買う奴は馬鹿だからな

頭のいい奴は未使用新品しか買わないだろ

女は別だがな

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:48:24 ID:sGe3g2m70

>>541
とりあえず乙

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:48:35 ID:gPb18K6vO

あなたたち頭悪いんだと思う
私なら独禁法で攻めていくけど

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:49:59 ID:GdCpwT650

ttp://up4.upload-ch.net/src/up9574.zip.html
先日の東京マガジン後半のYMO部分から切り出し

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:51:09 ID:vhPn4mz50

>>545
頭のいいあなたはそれはそれで行動を起こせば良いんじゃないですか？


口ばっかりで行動も起こさないバカの何と多い世の中でしょうｗ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:51:13 ID:eaj8ZTBbO

>>538
官報読んでる国民なんて、
全体の1％にも満たないだろうに

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:51:23 ID:FeMuL+ypO

>>543
HIV検査はしたほうがいいぞ

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:51:38 ID:w0EIwXv00

>>533
いまだに疑問なのが、工作機械を担保に融資してくれるような所というと、中小企業高度化資金をバックにした、
公的金融機関（≠銀行）くらいしか思いつかないんですよ。
特に動産担保の場合登記ができない以上、いわゆる普通の銀行が機械設備を担保にする事自体が普通じゃないのかなと思っています。
登記ができない＝占有者に転売されても法的に問題無しというのが現状ですし。

私の義父は町工場を経営していますが、つい先日得意気に数千万の工作用機械をリースで更新したとか、
今まで不動産担保価値の目減りを理由に貸しはがしにきてた銀行が、ン億円の私募債発行の提案しにきたとか。

少なくとも>>533の例は全く可能性が無いとまでは言いませんが、果たして一般的な話しとはとても思えません。
ましてやPSE法＝中小企業の連鎖倒産説は。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:52:33 ID:0NsdrJl+0

日本赤軍の連中を釈放して
経済産業省周辺での活動のみ許可するとすれば
武器は供与

552 ：@財務省 ：2006/02/27(月) 16:56:32 ID:iKxzKmMR0

これじゃあ、再来年以降は経産省への予算配分は大幅に減らさざるを得ないな。

553 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2006/02/27(月) 16:58:18 ID:jVQDTQZ10

>>543
30年以上ずっと未使用の女は徹底拒否。
さすがに罪悪感が･････

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:58:25 ID:9Loas1sS0

「何のための法律だ」

経済発展のための法律でございます。
新しく生産されたものを買ってください。

この法律に反対するやつは、真っ赤な共産。
ウヨウヨしているやつは、この国から即効出て行ってください

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 16:59:18 ID:kE/mIuPZ0

>>541 乙
ちなみに、中古を含むと決定したのは今年の1月半ば。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:00:59 ID:bNavr75q0

割と新聞読んでる方だと思ってたけど、今年になって初めてこのニュース聞いてびっくりしたよ。

規制とか負担増とか、そういうのはホントこっそりやるよな

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:02:29 ID:eRz0R3P50

>>550
2005年６月の日経に
みずほ銀行が中小事業者向けの
機材担保融資を行うという記事があったよ。
−−−−−
みずほ銀行は中古も含めた機械設備を担保にして、中小企業に低利で運転資金を
貸し出す融資制度を創設した。工作機械や印刷機械などを想定しており、
1社あたり5億円を上限に最長5年間、融資する。技術力はあるものの不動産担保が
不足する顧客の掘り起こしにつながるとみている。中小企業の新たな資金調達手段として
広がる可能性がある。

　今秋から機械設備や在庫などの動産を担保として登記できる「動産担保登記制度」が
始動するのをにらみ、新たな融資を設けることにした。こうした動産の登記制度は
なかったが、新制度では担保として設定した機械設備などを登記しておくと、
仮に対象動産が第三者に譲渡されても、銀行側が保有権利を主張しやすくなる。
−−−−−

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:07:40 ID:dcOCjsaR0

製造業のコスト増で競争力低下は免れないか。
ますます大手が海外に逃げるな。
糞煮は大喜びだろうが。

559 ：541：2006/02/27(月) 17:08:39 ID:OeqN0nLC0

>>555
やっぱりそうなんですか？＞中古品への拡大解釈
どなたか録音可能な方おられたら電凸して
担当者名乗らせて証拠用に録音お願いしたいです！
番号：03-3501-1511　(必ずPSE法担当の方へ頼む)

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:09:12 ID:+hdvEHoe0

>>487
>私は年間1000台ほどコピー機を販売する会社にいますが、購入形態の98%がリース契約です。
ﾌﾟｯ
メーカーの犬かね。

コピーリース業界の実態とPSE法の影響が知りたければ、「コピー機　リースバック　中古」でぐぐってみな。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:10:54 ID:w0EIwXv00

>>557
制度としてある、というのと一般的な借り入れが動産担保主体、というのはまた別問題だと思います。
動産担保については、まだまだ法整備が整っていないのが現状です。

動産担保について解説↓↓
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/cyberfront/finance/1_insight/shikin.html

ここによると、
有担保融資・・・23.2%（不動産・財団抵当18.5%、有価証券1%、その他3.7%）
無担保融資・・・76.8%（保証40%、信用36.8%）
となっております。（平成１４〜１６年度の統計が主ですが）

このデータからいくと、今現在の中小企業融資におけるPSE法の影響は、とてつもなく低いと思われるのですが・・・。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:11:01 ID:cp6LoAK30

こそーりし過ぎなのはよほど後ろめたいからだろうな。
直接的な影響は、彼らが煙幕をはるように小さくみえるが、
副次的な影響は日本を破壊しかねないほど大きい。
こそーりするわけだ。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:12:14 ID:vhPn4mz50

>>561
まぁ融資についての影響はあんまり無いかも、と言う事はわかりました。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:12:36 ID:9Loas1sS0

>>558
大丈夫ですよ。
譲渡が禁止されるだけで、製造業自体が物を譲渡しなけければ
問題ないわけです。
一般消費者が、中古品をかえなくなるだけでしょうね。
中小企業の担保価値が下がるのは、まぁ、やむをえないということで

>>559
いやならふぁびょって迷惑かけてないで、日本から出て行けよ。
むかつくウヨめ。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:13:44 ID:+hdvEHoe0

>>561
>動産担保については、まだまだ法整備が整っていないのが現状です。
法整備なんて整ってないほうがうまくいくんだってことが、まだわからんのか？

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:14:29 ID:w0EIwXv00

>>560
ぐぐってみましたが、何を言いたいのかよくわからないのですが・・・。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:16:38 ID:w0EIwXv00

>>565
何を言いたいのかよくわかりません。
PSE法＝中小企業連鎖倒産説　に対して、その根拠である動産担保自体が一般的ではないと言いたかっただけなのですが。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:17:24 ID:GchDXGJm0

中古の電化製品を使うのは危険だと思う。
確かに安いかもしれないが、それなら韓国や中国の製品を使った方が性能もいいし安く買える。
それでいいのではないか？

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:18:16 ID:vhPn4mz50

>>567
ただ、リサイクルショップなんかは
商売ができなくなって潰れる、と言う事はありますよね？

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:19:08 ID:uoyTNE//0

>>568
「家電なら」いいかもね。問題は「家電ではない」

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:19:42 ID:4C/b71GE0

>>568
日本製の中古の電化製品より
韓国や中国の新品が、性能もいいし安く買えて安全だって？

どこの国のひと？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:20:52 ID:eRz0R3P50

>>561
「動産担保」に水を差すことをしてるのが、
今回のＰＳＥだと思うのですが。しかも、経産省も関係してるし・・・
−−−−−
平成１７年10月に動産譲渡公示制度が創設され、
従来登記制度の不備により実効性が懸念されていた
動産譲渡担保の実効性が高まったことに伴い、
動産担保融資や動産の流動化による資金調達の促進が
見込まれることになりました。これを受けて、経済産業省では
平成17年度委託事業として、当該制度の利用促進と併せた
動産・債権等の事業に直結する資産を活用したABL*5
普及促進事業やRFID技術を活用して
動産譲渡担保モニタニングの実証実験を行う
アセットベーストファイナンス事業に取り組んでいます。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:20:53 ID:bPN5QE2k0

中古家電は格安で中国に引き渡されます
利益は在日がせしめます
本当にありがとうございました

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:21:01 ID:oDpQYvnS0

>>568
面白くない。

次の方、どーぞ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:21:07 ID:OeqN0nLC0

>>564
上で共産が右翼だとか書いてるけど頭大丈夫？

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:22:11 ID:9xTH8/Yr0 ?

さてさて、昨日のテレビで知った人が多いのかまた盛り上がってるね。
電気製品中古販売禁止という新しい規制に賛成の人は、以下の質問に答えて貰いたい。
またループで飽き飽きの人はウザイだろうから、私をNGワードにしてねん。

根本は、財産権の侵害を黙認するのかって事だ。
新規格以外の中古電化製品を4/1から販売禁止。

じゃ、中古自動車を・・・中古家屋を・・・も、黙認かい？
新規格を好き勝手に数年置きに作って、そのたび資産価値ゼロにされてもいいなりかい？
正当な理由も無く、保障もせず、周知努力もせず、所有財産をいきなり無価値にさてれも良いのかい？

今のところの回答は、
＞俺の財産じゃないから。
＞中古で儲けてる奴の足を引っ張れば、間接的に俺の利益になるじゃん。
つまり、自分の財産じゃなければ、どんな財産権侵害も黙認するの？
ナチスの不安を感じたがコピペ以下だな・・・不安さえ感じないのだから
新しい回答
＞　売　る　の　は　自　由　で　転　売　が　出　来　な　い
もう・・・自由なの？出来ないの？ってか禁止だから騒ぎになってるんじゃないのかい？

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:23:24 ID:iFFYL0EO0

はっきりしてるのは、


一般消費者には何のメリットも無いデメリットだけの法律




だということ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:24:11 ID:oDpQYvnS0

>>460
何で？

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:24:46 ID:iFcF94zEO

レコーディング関係の仕事だがこの悪法のお陰様でヴィンテージ物のマイク、イコライザー、ミキサーが手に入らなくなる。死ねという事か？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:26:06 ID:vhPn4mz50

>>578
まぁ、今までオッケーだった〒マークも突然ダメになった訳だしな。

ＰＳＥマークだっていつダメにされてもおかしくないと考えるのは自然。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:26:48 ID:FD0kbisj0

>>579
マイクは100Vのコンセントにつながいから大丈夫だと思うよ。
つなぐならアウト。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:27:28 ID:ScVSwmCE0

とりあえずアンプラグド派の俺は勝ち組ってことかな

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:29:27 ID:+hdvEHoe0

>>566-567
何をいいたいのかわからんのは、こっちだ。

例えば、
>>561
>制度としてある、というのと一般的な借り入れが動産担保主体、というのはまた別問題だと思います。
>動産担保については、まだまだ法整備が整っていないのが現状です。
と2行ならんでたら、2行目が1行目の理由だと思い込んでるんだろうという推測くらいはつくが、お前には
その程度の論旨の一貫性すらないようだな。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:30:01 ID:GdCpwT650

>>582
2年後にアウト

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:30:35 ID:6bncBG+q0

>>579
今のうちに買い集めるというのは…？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:32:25 ID:dcOCjsaR0

>>564
修理の問題無視するな。

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:33:17 ID:+hdvEHoe0

>>581
つ【コンデンサーマイク】

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:36:27 ID:1sOUD/dR0

コピー機云々の話はあるけど
シュレッダーはどうなるんだろう
もしかしてメンテの度にPSEマーク取得すんの？
100均でもあるにはあるが・・・

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:38:39 ID:ehxu4IwR0

つかさ、2年後には更に酷くなるって事も有りえるよな？
5年前に明記されてなかった中古が新たに加えられた訳で、
更に2年後、これが上手くいかなかったら、もっときつい締め付けを加える可能性も有るよな？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:39:14 ID:9xTH8/Yr0 ?

>>576への回答が無いな〜
今このスレに、新規格以外の電気製品中古販売禁止って新しい規制に賛成の人は居ないって事かな？

とりあえず、定期テンプレ貼っておこうかな。
最近この話知って、細かい事が良く判らない人は読んでみましょう。

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:40:39 ID:XK0OxAlk0

PSEの再取得って検査がまず必要なんだよね
張るまでにいくらかかるんだろう・・・

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:41:32 ID:DCjd/EEl0

５年前ってことは森の時代か！！！！
いい加減にしろYO！！蜃気楼！！！！(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！(;ﾟдﾟ)ｧ....

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:44:09 ID:oh/yFbC20

PSE・・・・・・・・今ここ

将来、バージョンが上がって・・・・

PSE 3.1・・・・・サポート打ち切り、廃棄してください
PSE 98・・・・・サポート打ち切り、廃棄してください　　　
PSE 2000・・・
PSE Me
PSE XP

　　と、旧バージョンPSEがどんどん棄てられる。

役人丸儲け！

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:45:30 ID:Tyn1fCuE0

>541
乙。んで情報サンクス
会話の内容録音とかしてある？
なかったら残念だな。証拠になったのになー

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:45:59 ID:VJxtoPv50

天下りが金を吸い上げるために一般人が犠牲となる。

この手の法律が日本には多いなｗ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:47:40 ID:XK0OxAlk0

日本人は暴動おこさないからなー
なめられてるんだよ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:50:12 ID:6bncBG+q0

経済産業省への電話ってコレクトコールでかけられる？

598 ：541：2006/02/27(月) 17:50:42 ID:OeqN0nLC0

>>594
ICレコーダー無いんで無理でした。
録音できる方の同じ質問での電凸期待、、、、

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:50:57 ID:6AiekeFm0

一々法律読むのもめんどくさいが、なんでゲーム機まで規制されるんだ
ゲーム機で人が殺せたりするのか・・・？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:52:11 ID:iFFYL0EO0

重しを増やせば、庶民からはいくらでも絞れる。

大事なのは、重しは少しずつ乗せる事。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:53:11 ID:JlizMtpt0

電気用品安全法は「新たなる敵」か
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:53:23 ID:W+9TO03A0

経産省天下り推進法

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 17:55:29 ID:goT9AwYD0

>>579
俺も音楽関係だが、欲しかったシンセとかの機材の大半が入手困難になるな。
コルグのT1なんかマスターキーボードとしては最強だと思うんだが。
テルミンやオンドマルトノなんかも欲しい。
今の内に借金してでも好きな機材を買っておかないと大変なことになりそうだ。
あと、ビンテージ専門店は完全に潰れてしまうな。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:09:32 ID:9xTH8/Yr0 ?

>>599
ご説明致しましょう。根本的に勘違いさせられています。
・安全の為に規制するわけじゃない。ｂｙK3省
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
・じゃなんで前規格品の販売中止するのん？
マークが２つあると消費者が混乱するから。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:10:30 ID:wMmuvqIe0

噂の東京マガジン、放送してたんだね。
DQNエリアの岡山・香川では訳の分からん番組の再放送が流れてた。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:12:23 ID:qwe/Ls1m0

自民党は財界の出張所だよｗ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:12:51 ID:ThQYdvNB0

>>904
問1. <PS>Eと(PS)Eの違いについて〒と対比させながら詳しく説明せよ (配点 20)

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:13:07 ID:GGt/cXQa0

さいきんの自民党は官僚の天下り先みたいな感じでもある

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:14:43 ID:vjrtU4Ei0

投票率が低いからこういう舐めた真似するんだよ、役人どもは。
憤ってる香具師は次はどこでもいいから一票入れよう。

もちろん自民党以外なｗ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:15:23 ID:oDpQYvnS0

>>608

ﾜﾗﾀ。確かに

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:19:35 ID:NygOfDvo0

>>607
特定電気用品が＜ＰＳＥ＞
特定以外の電気用品が（ＰＳＥ）
〒は特定電気用品のみに付けられていたマーク

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:19:39 ID:eKaTM2Tm0

>>601

見た。ちょっとこの論者ズレてない？
これだけの騒ぎになっているのは、経済産業省の法解釈の問題
なんだから、解釈の間違いを認めさせて中古適用外にするのが一番早いのにねえ。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:20:10 ID:w0EIwXv00

>>583
私が言いたいのは、>>567　2行目。

＞と2行ならんでたら
書き方が悪かった点については謝ります。
動産担保について融資をスタートした金融機関はあるにはあるが、法整備もまだ整っていない分野なので、一般的な融資ではないと指摘したかっただけです。

PSE法による中小企業連鎖倒産説の根拠は、
・中小企業の融資は、動産担保が一般的（しかもPSE法規制対象の機械が担保）
・PSE法によって、担保物件の価値が０になる事によって、貸しはがしにあう
・だから倒産　そして連鎖
ではないのですか？

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:20:55 ID:pduWdUDJ0

そろそろ日本人も一揆なりクーデターなり起こすべき時期なんじゃないの

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:21:39 ID:TBtcvnnv0

今北産業
とりあえず経済産業省が酷い事やってんのはわかった。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:22:12 ID:Li0dsZL10

この法律は、比較的最近の家電を
朝鮮、中国、ロシア等にタダ同然で与えて
日本人にダメージを与えようというウリナラが企画したもんだろ？

まあ、まともな日本人の発想じゃないよな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:29:11 ID:4qFp2jLD0

自民が大勝していいことがひとつもありません

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:38:08 ID:PdrTRuQI0

>>611
1995年までは乙種にも ○+〒 マークがあった

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:38:32 ID:eKaTM2Tm0

自民党支持者なんて、馬鹿ばっかりだよ。
小泉劇場で簡単にコロリと騙される単細胞ばかり。
かと言って、民主が良いかと言えば…自民にも民主にもこの人ってのはいるんだけど。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:38:44 ID:xEY8Lo4M0

中古は転売ダメで公務員は天下り桶

まずｵﾏｲらにPSE貼れ、ボケ

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:38:57 ID:3yg1Xpnu0

>>617
自民大勝と、この法律施行に関する問題は、関係ありません。
行政執行に関する問題です。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:40:15 ID:iFFYL0EO0

>>620
ｳﾏｲﾈ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:46:31 ID:BIEyvF420

そのうち車の安全を叫びだしそうで怖いな。
「エアバッグ否搭載車は車検とおらんよ」とか言われたら、
うちにある3台の車は全滅だ。

ま、中古販売は車メーカも率先してやってるから、これは無いかな。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:55:29 ID:vjrtU4Ei0

レイ・ブラッドベリの「華氏４５１度」の世界だな。
あれは活字が対象だったが、対象が中古家電に移っただけか？？

小泉劇場とかいって一緒に踊り狂ったバカ国民の皆さん、自民
大勝のつけがこれですよ。

自分は自民党なんて入れなかったけどね。いや、今まで
一回も入れたことない。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 18:58:16 ID:JyD9E3880

投売りのｹﾞｰﾑ機でも買ってくるかな。('A`)

なんかaviファイルをうｐしている人がいるけど、コーデックは何を使っているんだよ。

626 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 18:58:28 ID:uvTG24Ul0

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党
ttp://www.nikai.jp/profile.htm

全国旅行業協会会長だそうだよ！！

ttp://www.nikai.jp/news_20050614.htm

コメントあり
ttp://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm
抜粋
＞電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、
ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、販売できなくなりますが、
各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:00:42 ID:FFtgfKVc0

売れないなら譲れば良い
自分の懐だけの問題だろ

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:09:25 ID:feQAQ3doO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:10:43 ID:FD0kbisj0

高級アンティーク電化製品の税金の扱いはどうなるんだろう？
差し押えはしないと聞いた気がするが…

630 ： 株価【1900】 ：2006/02/27(月) 19:13:47 ID:hkQRUNmz0 ?

いつか昔の半田付けは危険！ってなって全滅とかな

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:16:22 ID:9xTH8/Yr0 ?

http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
きざし投票出来ないな〜と思ってNHKに電話してみた。

A、担当の者が居ないからホームページの不具合については判らない。
Q、来週オリンピックできざし放送無いから、更新してないのかも？
A、そうかも知れません。
Q、で、いつ判るの？原因
A、担当のものが居ないから判らない、2日後に電話下さい。
Q、へ？2日？こっちから連絡するの？
A、はい、NHKからの連絡は致しません。
Q、じゃ、水曜日にまたかけます。
A、お名前と電話番号お願いできますか？
Q、へ？電話してこないのに名前と電話番号？
A、次回質問の時に・・・

って書いてたらNHKから電話が来た！！
月曜に新しいキーワードで更新しているので、今日これから更新されるはずだって。
もう、なんなのよ・・・。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:16:29 ID:oDpQYvnS0

余り突っ込まれなかったようだが、この前の東京マガジンでも
「管理しやすくするため」ってゲロしたしな。

どこが規制緩和なんだか。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:20:01 ID:NUjiRggQ0

共産党は騒いでないの？

634 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 19:21:36 ID:uvTG24Ul0

＞引き続き積極的な情報提供を行うとともに、
当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております

全くしてないし、うそつきである

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:22:08 ID:0odCf5Dh0

まだやってんのか

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:22:43 ID:gtRCnRg4O

家電リサイクル禁止法だろ
簡単にいえば

家電メーカーから裏金が回っただけだろうな

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:23:14 ID:9xTH8/Yr0 ?

>>633
【PSE法】家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/

そりゃもう大騒ぎさ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:26:01 ID:j9AWTk2P0

まあ安心安全を国に守ってもらうか自己責任の元に個人個人で判断するかってことを
問うてるような法律だよなあ、経済産業省にはその辺もっとうまく対応して欲しいよなあ
国がまもるわけじゃないって言われるかもしれんが、回収命令とかは出せるんでしょ？

ＢＳＥの問題なんかは国が守らず業者の自己責任にしてたら
国内産偽装みてもわかるようになにされるかわかったもんじゃないからなあ、
利益や儲けのためなら平気で嘘つくからね業者は
雪印もそれでつぶれたからなあ
こないだもどこぞのステーキ屋が成型肉をステーキとかいって売ってたしね
ようは騙し騙さればっかりになっちゃうからある程度の制限や法律はないと
利用するほうも困るんだよねえ

まあだからといって古い物を流通禁止はやりすぎだと思うよなあ・・

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:26:05 ID:AY9znHij0

>632
管理しやすくするってのは、間違ってはいないと思うが・・・。
この法律で、中古を含めた全てを管理するって所に？が付くんじゃないのかな。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:26:37 ID:4rIgLrxw0

>経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。新
>たに使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一
>しないと消費者が混乱する。理解してほしい」

安全性保証マークのある商品が売れなくなるほうが消費者は混乱します。
理解してください>>計三勝

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:28:25 ID:G8h3KHY90

>>636
とするとこの法案、数年おきに改正されて
次は「PSE 2マークのない製品は販売できません」とか、
「PSE 360対応製品でない製品は販売できません」とかになる可能性もあるかもね。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:29:36 ID:TBtcvnnv0

おまえらのせいで大混乱なんだが。
→計三勝

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:31:01 ID:4rIgLrxw0

>>607
えらいロングパスだな

644 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/27(月) 19:32:06 ID:NItqkG+h0

この法律のせいで、
”全く新しいジャンル”の家電製品とか、
国内から登場しにくくなったんじゃないか。

なんだかんだといいながら、国内メーカーも
国際競争力削がれたんじゃねぇ？

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:32:46 ID:flPOtvXm0

中古販売業者が自主検査で責任負うつー流れもあるみたいだけど
零細中古販売業者に勝手に責任負わせてダイジョブなのかね？

耐震偽造の時とかわらんじゃん。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:39:41 ID:AY9znHij0

>642
自業自得は、当方の知るところではない。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:42:15 ID:4rIgLrxw0

>>645
そんなのどうでもいいんだよ。
中古業者にも上納金納めて欲しいだけ

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:43:31 ID:oDpQYvnS0

>>645
何かあったらシールを貼ったところが責任を持つ
＝＝＞シールを貼ったところがｱｳﾞｫｰﾝしていたら泣き寝入り

シール貼った業者が持っていた資産と呼べそうなものは
20万足らずの測定器と僅かな銀行預金だけってな。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:57:53 ID:VYPYrNdz0

>>515
>中古品の流通のせいで新品の電化製品の売り上げが伸びない
というのはメーカーのひとりよがり。

>>519
>買う側に余力がないから
だけじゃないとおもうな。買いたいと思うものが払ってもいい値段で売ってないから。

>>538
官僚サイドが言うべきことじゃないね。確信犯（誤）と思われちゃうぞ。
ttp://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column020.htm

>>554
それに対する答えはこうだね。

「在庫の山を抱えて氏んでください。倒産処分品を格安で買い叩いてあげます。」

ハッ！？　これからは「倒産処分品」なんてものも気安く売れなくなるんじゃないか？！どうなるんだ？

>>611
あーそれなんだよね。
旧法マークのとこ「マークなし」ってなってるでしょ？
じつは平成7年より前には「○〒マーク」ってのがあったんだよね。
でもそこにはそのマーク書いてないでしょ？

やっぱ中古品のことなんか考えてないんですよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 19:59:31 ID:feQAQ3doO

日本中が大混乱

651 ：今日もまたコピペ：2006/02/27(月) 19:59:39 ID:uvTG24Ul0

パソコンはこれは駄目らしい

http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/data/JEITAapplyCD-ROM.pdf


http://www1a.biglobe.ne.jp/JEITA_IT/

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:00:30 ID:uK532e1X0

輸入の家電製品はどうなりまつか。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:02:26 ID:vfue0QPT0

★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

�@　拡大解釈しやすい。
�A　施行されると法の目的以外で過剰に制限されるものがある。
�B　法外な罰則がある。
�C　大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。
�D　「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用をを監視をする方法が、ほとんど無い。
�E　主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
�F　施行されても、現状の改善を望めない。（基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。）
�G　国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

例：
　・人権擁護法
　・電気用品安全法（PSE法）

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:09:55 ID:HpjeQ3fv0

電気製品は最低６年持てばいいと言うのが設計思想
素子も作られた日から劣化が始まる
使用しすぎても未使用（２年以上）でも壊れるのは常識
誰でも何回も発煙や火花を経験済みのはず
算数と理科の知識があればわかること
美術品とは違いますよ
テレビでギターアンプのこと言ってましたがバカ過ぎ
プロの機材はレースカーのようにメンテされているし特注当たり前の世界
６０歳の元アイドルにあこがれるのは変態

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:10:21 ID:XIDXDMsTO

BSEの次はPSEですか そうですか

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:12:24 ID:OY6Pp2jO0

電気を利用した製品の芸術性を否定するわけだ

電気製品＝例外なく耐久消費財

日本刀でも売買できるのではなかったかな？

〒マークの電気製品はそんなに危険なのでしょうか？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:17:32 ID:KyKncqcT0

＞電気製品は最低６年持てばいいと言うのが設計思想

特亜製品じゃあるまいし

あ　特亜製品はそんなにもたないか

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:17:50 ID:vfue0QPT0

>>654 コレでも必要かい？

Ｑ：PSEのマークは何を示すものなのですか？
　Ａ1：製品の品質（壊れにくい等）を示すものではありません。
　Ａ2：製品の安全性（怪我したり、漏電したり発火しない等）を保証する物でもありません。
　Ａ3：機器内部での発火やその拡大、火災の発生などが起きにくいことを示すものでもありません。
　Ａ4：万が一怪我をしたり火災などに至った時の損害を補償をしてくれることを示すものでもありません。

Ｑ：では、何を示すものなのですか？
　Ａ：登録検査機関への献金が行われたことを示しているだけです。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:18:52 ID:Zx1KpFLf0

これってよくある、どこか大企業の会長がリーダーで自分の会社以外はお金くれないとシールあげないよみたいなやつ？

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:21:37 ID:wFA1BV6D0

日本国内では売れなくても、外国では売れるんでないかい？
故意に資産価値を下げておいて、買い叩いて儲ける、
そういう手口が得意な連中がいたねえ、そういえば。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:21:50 ID:+U81aoPz0 ?

>>658
家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140943974/l50

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:22:03 ID:oDpQYvnS0

>>654
ヒント：設計マージン

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:26:03 ID:YCZI7XZW0

有害図書の規制もゲームの規制も、全部官僚の天下り確保のための規制

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:26:05 ID:ai6szQBM0

ジャスラック同様、クソだとわかってもなかなか縁を切れない厄介者になる可能性大だ。
法の強制力を持つだけに一層まずい。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:26:11 ID:+WOLojJ20

　　　 ＿___　　　　＿＿ ＿＿＿＿ ＿＿＿＿　＿＿＿＿　＿__　　　　 ＿　＿＿　　 ＿ 　＿　　　　＿
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　￣　　　　 　￣　￣￣￣￣　　￣　　　　　　￣ 　　 ￣　　　￣￣￣ ￣　　　　￣　￣　　　 ￣ ￣ｂｙﾏｰﾀｲ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:29:34 ID:oLzkaIVb0

中古家電なんて買った事ないぞ。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:30:10 ID:Zx1KpFLf0

戦闘機も買えなくなる？

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:32:38 ID:3B8RlHuP0

>>649
>じつは平成7年より前には「○〒マーク」ってのがあったんだよね。
>でもそこにはそのマーク書いてないでしょ？
>
>やっぱ中古品のことなんか考えてないんですよ。
ああ、なるほど。

それも、経済産業省が解釈を変えたのがつい最近だってことの証拠になるな。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:32:51 ID:ZGv+U1xb0

自己責任でイイジャンｗｗｗｗｗｗ

「PSEシールが付いてると安全ですよ」
ってお国のお墨付きがあるって事で安全重視の人が買えば良い。

馬鹿みたい。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:34:49 ID:3B8RlHuP0

>>653
>★誰でも分かる「悪法」の見分け方。
>�@　拡大解釈しやすい。
ま、そういう法が悪法なのは確かだが、、、

電気用品安全法は拡大解釈はそもそも無理なのに、無理を通して道理を引っ込めさせ
ようとしてるんですが？

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:35:10 ID:MtiG3WEW0

>>669
オクになんて信用してませんが

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:36:10 ID:oDpQYvnS0

安全性を示すマークでもないし、万が一の時に補償してもらえるというマークでもない。
単に「この会社が絶縁試験をしました」っていうだけ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:38:34 ID:Zx1KpFLf0

日本の製品がだんだん無くなっていくんだろうね

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:39:34 ID:QAKcazRZ0

火事になったら
マークも萌えちゃうYO！

どうすんのSA!

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:40:04 ID:DOs4TLQK0

まづ。今の若者は国なんて信用していない。
年金不公平問題が原因。
今の若者の老後は40年間納めても毎月５万円の支給だそうだ。
大して現在支給を受けている老人どもは掛け金の５倍も貰っている。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:42:40 ID:flPOtvXm0

>>674
ﾜﾛﾀ　

シールなんか燃えちゃうよなｗ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:42:52 ID:Z+gq0ILhO

政府の対応と天下りで議論したい人、ＰＣＢで検索して見てください。
ＰＣＢの分解処理が可能なのは東京電力と天下り企業の２社だけです。
独占市場であることをいいことに高額な処理費用を設定、５年後までフル稼働だそうです。
高額な処理費を工面できない事業主が投棄して土壌汚染するのは時間の問題。
なぜ製造者責任が問われないのか？

共産党支持の方、後ろめたいことがないなら議論して下さい。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:45:11 ID:cp6LoAK30

天下り見逃してくれたら目をつぶるよ。
ざる法だし。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:51:41 ID:Qp6oQCpn0

＞何のための法律だ

（解答）
役人の天下り組織を作るための法律

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:52:04 ID:4tf7Ee1J0

ハードオフ行ったら改装中だった。
なんか掘り出し物があると思ったのに。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:52:40 ID:uK532e1X0

PSEマークの付いていない漏れは廃棄でしょうか。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:54:28 ID:FE3H54Y+0

563 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/02/27(月) 20:50:02 ID:31KyXCOq
　　関連スレに　コピペ　たのむ！！！
　
自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 20:58:17 ID:oDpQYvnS0

BSEマークを作って付けておくか

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:00:45 ID:VYPYrNdz0

>>671 禿同

厚生労働省許可「特定保健用食品」

エイズ入り血液製剤も厚生省認可。笑えねー。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:03:05 ID:cp6LoAK30

天下らせてくれたら何でもするよ！

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:05:03 ID:3B8RlHuP0

>>684
「健康エコナ」でぐぐると、、、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%8A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:06:07 ID:vfue0QPT0

>>685
コッソリ施行したのに、
中古の流通を制限して、この法律に国民の目を向けさせたのが敗因だよ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:08:45 ID:AY9znHij0

>685
俺を天下り先に就職させろ。
年度末に報告書だけ書けばいいポストを用意して。
そうすれば、俺だけは天下りを許してやる。

ってみんなそれぞれが思っているよ。
でも、そんなこと口に出さない。実行しない。
それが国の力を減退させていくことを知っているから。社会になんにも貢献しないことを知っているから。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:09:41 ID:plbcR6oL0

能無しﾀｹﾍﾞ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:10:11 ID:NaNmaKQC0

なに？　個人間売買はＯＫなの？　
じゃあ、絶対に買えなくなるってことはないのか。
不良中古つかまされることが多そうだけど。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:12:26 ID:SOq8pnDv0

個人販売もだめだよー

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:15:09 ID:ThQYdvNB0

>>691
何その嘘 馬鹿にしてるの？

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:15:16 ID:XK0OxAlk0

個人でも業者判定食らったらアウト

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:15:46 ID:NaNmaKQC0

>>691
ソース元にＯＫって書いてあるよ。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:16:25 ID:EmGlAGgZ0

そもそも中古を買う貧乏人ではないから
おれには関係ないな

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:17:46 ID:AY9znHij0

>695
わたあめでも食べテロ。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:19:02 ID:nvbeCwqWO

スーファミもひっかかるのか
困りもんだ

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:19:28 ID:ovIBLH+HO

あ〜
そろそろ古い家電が原因の火事が頻発するはずなんですがどんなアンバイですか？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:19:38 ID:NaNmaKQC0

>>693
大量に売ると業者扱いされるとか出てるね。

絶対に買えなくなるということがないとわかったのはよかった。
……個人所有のメンテされてない中古品とか、買っても金を捨てることになりそうだけど。
おれはLDとかまだいっぱいあるんだけど、どーなるんだろう。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:21:46 ID:AY9znHij0

>699
ﾊﾟｲｵﾆｱからＰＳＥマーク取得のプレイヤーが出ているらしい。
が、画質が劣悪だそうで・・・。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:22:31 ID:5Cm34Ih30

　　　　自民党に反対意見を伝えよう！！！

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 -　8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

関連スレにコピペたのむ！！

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:25:46 ID:nL2sLzgg0

それにしても二手で詰もうなんて短絡的な奴だな。
こっちの業界の敵のように完全に包囲網が出来るまで
行動は慎重に行わないと。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:26:35 ID:4WaPzLPz0

gPb18K6vO
が工作員とか言ってるけど違うだろなんか暇な主婦って感じ
昨日のニュースみて気になって飛んできたんじゃないの？

まあ
>>442
につっこめば販売店も修理や保証はメーカー任せ、延長保証とかやってるけど、あれ損保ですから
それに中古品の補償なんて過去もメーカーはやってないよ
保証期間すぎて販売店の印の無いのは修理しないから

>>545
ほうほうそれでそれで？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:27:01 ID:SgX4Dzk5O

これ天下り以外に誰かの役に立つ
法律なの？

そこが一番分かりづらいんだが

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:28:48 ID:mojuSdjv0

一番得するのは新品販売をするメーカ、次にそれ売る小売

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:30:26 ID:oDpQYvnS0

>>704
特亜な粗悪製品を売りさばきやすくなる。
なにせ自己判定にすぎないから偽装やり放題。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:33:34 ID:FD0kbisj0

安全のためだと言うくせに、個人の売買はできるって…

こんな法律、企業が責任を放棄するために作ったんだろ？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:35:31 ID:AY9znHij0

川内議員のブログ更新きてるよ。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:40:50 ID:xfFOZoUJ0

>>707
安全のためといいながら、家電関係で出火原因で一番の
家屋内配線を除外してる。
そのくせ、統計にも現れてこない中古家電の禁止に対しては
異常な執着をみせる。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:42:11 ID:FD0kbisj0

>>708
2ちゃんに晒されているのに、よく荒れないもんだな
とりあえず、ガンガレと言いたい。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:45:23 ID:SgX4Dzk5O

なんでそんなに執着するん？

わけがわからむ

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 21:59:20 ID:flPOtvXm0

ＰＳＥマーク付きの中古販売は結局どーなるの？
コレは無試験でＯＫなの？

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:00:53 ID:DOs4TLQK0

>>710
あそこはオーラが違う。厨房を寄せ付けない何かがあｒ。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:01:26 ID:S1rc+CLy0

>>712
OK。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:13:47 ID:flPOtvXm0

>>714
そうなんだ。

でもそれだとさ、２００１年にＰＳＥマーク付け始める時に
消費者にちゃんとアナウンスしてないってのはおかしいよな。

だって同じ年に買った同じ物でも、
５年後にＰＳＥマークが付いてるのは下取りして貰えるが
付いてない物は無価値になるって買う時に知らせなきゃオカシイ。
買い控えを防ぐ為にキチンとアナウンスしなかったと思われてもしょうがない。

716 ：反共 ：2006/02/27(月) 22:13:46 ID:sC5LhJAJ0

帰宅後ようやく読み終わりました

またちょっと改正

「ガレのランプに烙印」
日本では4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
期成会氏まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
貼り付け確認：川内議員のブログ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:16:50 ID:lCLM6zey0

;P

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:17:14 ID:LYB9f37z0

んだ。消費者になんで告知しないでいいんだ？
業者なら官報もわからんではないが。

だいたい天下りでなんでとってつけたような中古（ごみ？）に
そんなに拘るんか？

もしかしてはじめからゴミさらい利権の天下りかなんか？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:19:26 ID:gVK3qDoA0

>>716
>>716
ガレのランプって、本当に今年四月から？
電気スタンドに分類されるなら、2008年からだと思うけど。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:19:47 ID:4RD1ZCVJO

なんのためって、そら、役人の利権や天下りと大手メーカーが国民全体から利益を取るためですよ！あなた。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:20:12 ID:XK0OxAlk0

中古も対象という話が出たのが去年の１１月。その頃経済産業省でなにかあったのではという憶測もでてる

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:20:51 ID:WBPeREJh0

電機メーカーと政治の癒着ですか。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:21:20 ID:73Ckt3dM0

>>719
おぉ！！先を越された。
多分［装飾用電灯器具］に入るだろうから指摘の通り２年後だ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:21:51 ID:XK0OxAlk0

>>719
照明器具は猶予期間ありですね

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:23:09 ID:GdCpwT650

>>708
更新age

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:27:18 ID:cSrswtx30

http://diary.nttdata.co.jp/diary2006/02/20060227.html
先見日記
Feb 27 いとうせいこう
音楽を殺す電安法

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:27:49 ID:flPOtvXm0

２００１年の時にＰＳＥマーク気にして買ったやつなんて皆無だろうな。
で、マーク付いて無いやつ買っちゃった人は５年後価値激減。
なんだこりゃですな。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:30:58 ID:LYB9f37z0

なんで消費者に広く告知しない？
それで猶予期間中にノンＰＳＥをつかまされてたら
どうしてくれるんだ？

法的責任あるんじゃないの？

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:33:54 ID:4WaPzLPz0

>>727-728
それなんだよな、だって買う側がぜんぜん知らない法律だもん
中古含むってやったら買い取り不能で自然にそうなっちゃうんだが

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:35:06 ID:ts/u6Oby0

行政訴訟まだ〜

…ええ、もちろんしかと飛ばしますよ

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:40:29 ID:eRz0R3P50

>>728
ソースにも書いてあるけど、
「マークを統一しないと消費者が混乱する」が
経産の理由だし・・・
それなら、当初から消費者に告知する責任があるよね。

まぁ、マークの統一なんて意味ないんだけど・・・
UL、CE、CCC、KTL等々、色々付いてる製品もあるし。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:45:10 ID:DOs4TLQK0

しかしここまであからさまに国民をバカ扱いしている役所もないもんだな。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:45:53 ID:oDpQYvnS0

>>731
混乱するも何も、誰も気にしてませんな。
街中で「このマーク見た事ありますか？」とアンケートとったら、
「見たこと無い」というのが８割以上だろうよ。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:47:13 ID:rHEQtt+X0

数年前に買ったパナのDVDレコにはPSEが見当たらないんだけど。
もったいないね

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:47:59 ID:gVK3qDoA0

川内議員のblog見れば分かるように、法案策定時に中古市場や楽器
などの特殊事情をまったく考慮せずに作られた法律である事が明ら
かになりつつある。

ttp://japan.internet.com/wmnews/20060227/4.html
「見直し必要」という世論の追い風もある。

川内議員がんがれ！

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:54:44 ID:lCLM6zey0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/331
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/803
803 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 21:40:55 ID:hzjd3/550
何度か出ていますが、2002年？の電気用品安全法の概要がここにあり
http://web.archive.org/web/20040106102328/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
さらに、2004年の電気用品安全法の概要がここにあり、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
いずれも、販売の制限は「製品流通前の措置」と言明しています。これが動かぬ証拠です。
したがって、製品流通後の販売の制限をかけることは裁量権の濫用であって違法行為に等しいです。
中古が適用外であるばかりか、修理もこの法律の適用外で
これは新品のみに対する規制であることはもはや明らかです。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 22:55:53 ID:foxi7hCO0

他人の財産にケチつける法律。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:01:40 ID:NygOfDvo0

中古電気用品のレンタル屋ってＰＳＥの抜け道にはならないか？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:02:27 ID:oDpQYvnS0

中古を入れるなら、ステーク・ホルダを招かなかったのは最大のミスでしたな。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:06:59 ID:3BbX8ef10

マジで文化の崩壊

日本終了('A`)

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:08:37 ID:O/50BNrP0

もったいないの人に教えたら抗議してくれるかな？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:10:01 ID:AWi54L7M0

>>699
バブル期のＬＤって、結構造りが良いよね
うちにもＰ社のＸ−１？とかいうのがある
ＬＤはジャケが大きくて、好きなんだよなぁ

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:10:36 ID:qC/MeEAy0

本当にお役所仕事って感じだね
決まり事を作るだけで、それに伴う他の影響と言うのを何も考えていない
法案を取り決める際に誰か一人でも中古市場が頭に浮かび上がった人間はおらんのかったのだろうか？
こりゃ頭の中お花畑の人間が取り決めたと思われても仕方ないな
3人の民間人が話し合って誰か一人ぐらい思いつく疑問点を出せなかったのだから

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:11:01 ID:wFA1BV6D0

意味も無く、日本の資産が目減りするんだが。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:11:39 ID:DOs4TLQK0

こんどの総理大臣は安部とかじゃなくて川内議員にしようぜ！？＞ALL

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:14:48 ID:IyiUCpO70

もっと頑張って運動すれば、まだ回避できるよ！
頑張って運動しようぜ。
ノマネコ問題とかどーでもいーことばっかりに力注ぐんじゃなくてさ。ねらーよ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:14:49 ID:WPz64lll0

おまえら馬鹿だな。
中古販売店が独自にＰＳＥマークを付けて、販売した製品に責任を持てば
いいこと。
販売した中古が火を噴こうがすぐ壊れようが知った事じゃないという
責任逃れの体質が中古業者にあるだけ。
別に製品自体がだめになるわけではない。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:15:28 ID:oDpQYvnS0

>>747
おまえ、本当に阿呆だな

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:15:31 ID:+NTpCryz0

個人と法人の所有する財産の価値をゼロにする＝憲法違反
製品ごとにシールを貼る＝製品ごとに利権がからむ
以上マスコミが二の足を踏むポイント

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:16:14 ID:gVK3qDoA0

>>745
総理も良いが、経産省大臣に成って欲しいw

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:18:38 ID:KyKncqcT0

>>747
つ　商標権
つ　その後のメンテナンス（メカ部等含む）

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:19:30 ID:wP/Kz5p70

政治家が大馬鹿だと国民は苦労するな。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:20:27 ID:ZGER8Vwl0

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　官から民へ　止められないよ。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:20:38 ID:i0CvP9Gb0

政府はこの法律を施行することで出てくるであろう
ゴミの山をどうするつもりなんだろうか…　モッタイナイ。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:22:07 ID:DPCV4k3W0

電気用品の規制は要らない。代わりに

天　下　り　を　規　制　し　ろ　！！！

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:22:31 ID:M3y0An2vO

んでどうやって阻止するの？

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:23:00 ID:kaKFRu0D0

これは暗に北朝鮮を支援してるんでしょうか？
中古家電いらっしゃーい！

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:24:36 ID:8rpm23up0

おまいら
役所って必要だと思うか？

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:24:53 ID:oFJc2dFC0

>>752
その政治家を当選させたのは誰だよ
所詮国民もそういうレベルだってこった

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:25:31 ID:AY9znHij0

>747
そう思うさ。
だけど、だったら二次流通についてしっかり条文に盛り込めよ。
盛り込まないままの今回の改正で、無理矢理規制しようとしたから
とにかく変な話になってんだろうが。
だれも安全性を無視して売れなんて言ってねーだろ。
中古業者をなんとかする法律を作りたくても縄張りのせいでできないから、
今回の法解釈でむりやり踏み込んだだけだろうが。

今更遅いとか、安全性云々は反対派を糾弾する材料にはならないよ。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:27:02 ID:oDpQYvnS0

>>759
まぁ、一番悪いのは経産省ってことでFA.？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:29:13 ID:PYIZgF440

エレキテルを購入したのですがPSEマークを彫ったらなんでも鑑定団で叱られました
どうしてくれますか

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:29:28 ID:oFJc2dFC0

>>761
確かに政治家より、政治家の影に隠れてこそこそやる官僚の方がよほど問題あるな
国民の圧力はロクに使い物にならない相手だし

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:29:55 ID:AY9znHij0

へーちゃんに売れば？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:30:44 ID:DeUu/bs+O

【性犯罪者のために入場料は払いたくない】
【性犯罪者のために税金を使わないでほしい】
変質者・強制猥褻前科一犯の行徳真一郎(東京国立博物館勤務)は、
なぜか現行犯逮捕で起訴されているのに懲戒免職はおろか
降格も減給も食らうことなく列品課でふんずり返っている。

埼玉県警大宮署は2003年3月22日、東京都豊島区上池袋３、東京国立博物館美術課主任研究員、
行徳真一郎容疑者（３７）を強制わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
調べでは、行徳容疑者は同日午後５時半ごろ、さいたま市錦町のＪＲ大宮駅埼京線階段踊り場で、
埼玉県日高市の無職女性（１８）に「バイトをしないか」と言って腕をつかみ、
自分の下半身を触らせた疑い。容疑を認めているという。
[毎日新聞2003.3.22]

痴漢してもクビにならない東博
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139834083/
【国宝】東京国立博物館【重文】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1129385453/
変質者が勤める東京国立博物館
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140529433/

766 ：反共 ：2006/02/27(月) 23:31:33 ID:sC5LhJAJ0

>>719>>723

ホントだ・・・

えーと、もともとが逓信省マークついてないものだし、法律自体が種類がわかりにくいからこのままで押し通すというのは

ﾀﾞﾒかな(^^;

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:33:42 ID:gVK3qDoA0

>>766
おつおつw
後でバレた時のいい訳がめんどいと思うから、他のものに差し替えとか？

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:33:47 ID:PmSRqdJ/0

これ、どう考えても家電メーカーが議員に献金してるだろ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:36:36 ID:PYIZgF440

そもそも耐圧試験通ったとしてそれでコードの寿命が残り1時間とかになったらどうすんじゃい

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:37:43 ID:/F2Cc9pyO

>>747
無知な馬鹿ほど偉そうな物言いで他者を見下す書き込みをするもんだね。井の中の蛙…正にお前の事だよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:37:56 ID:ckyyqFaM0

おじいちゃんやおばあちゃんの中には、
年々新しく、複雑になっていく家電に対応できず、
わざわざリサイクルショップを回って、古い家電を探す人がたくさんいるよ。
そういう人達は、今後どうなるんだろうね。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:38:07 ID:1A4zk/iY0

中川さんから二階に変わったらとたんにこれだ。
政務官は片山さつきだっけ？

773 ：名無しさん@Vim%Chalice：2006/02/27(月) 23:42:28 ID:ODo5IPhK0

 おろかかなぁ
 中古のPCなんて新品より高い。でも、売るときは買い叩かれるのよ。
 中古って、中古の値段があると思うなぁ。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:48:20 ID:lCLM6zey0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.



927 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/24(金) 18:45:44 ID:yz3RhBab
今日行われた国会の経済産業委員会のまとめ。

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb
ここで「塩川鉄也(日本共産党)」をクリックすると、
審議の様子を録画したビデオを見ることができる。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:49:24 ID:XK0OxAlk0

>>766
文化人なら文化資産が有効だけど、議員相手だと票田のからみで業務用機器で押すのが有効という話ですよ
応援してますのでがんばってください＾＾

776 ：反共 ：2006/02/27(月) 23:53:51 ID:sC5LhJAJ0

>>775
もともとがこれを思いついたのが海外メディアに食いつかせやすくするためなんですよ
英語訳してくれる人がいたらもっと送れたんですが(^^;

逆にね、国会議員や官僚にもなって世界の文化的遺産を知らんのかと言いたい

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:55:06 ID:JSxG+gdk0 ?

>>727
お詫びとお願い
液晶テレビ＜ベガ＞　(HVXシリーズ &ハッピー＜ベガ＞シリーズ),
電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
　平素よりソニー製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
このたび、2004年（平成16年） 9月から販売いたしました液晶テレビの一部機種で 電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

　対象となる機種を使用されているお客様で、本件についてのお問い合わせは、下記窓口までご連絡いただけますよう謹んでお願い申し上げます。　

　お客様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

平成17年9月29日
ソニー株式会社
ソニーマーケティング株式会社

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:57:55 ID:KyKncqcT0

>>776
彼らは狭い世界に生きてるからね
お勉強は出来ても教養がないﾔｼも多い

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 23:59:56 ID:s83ICBrP0

それでも、永田議員なら・・・永田議員なら何とかしてくれる！！

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:01:25 ID:IhoqKTA40

薄型PS2も発火する恐れありで交換騒ぎに
なっていたから、PSE＝安全は大嘘だな。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:02:41 ID:KdpQ3pXT0

>>776
連中にとっては票田が全てなのです

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:03:04 ID:D2oVMasC0

PSE＝BSEよりｺﾜｽｗ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:06:28 ID:74B2/NS40

>>779
あんな大蔵省あがりのボンボンに庶民の苦しみがわかるはずなし
だからあんなピントのずれた行動して騒ぎを起こす

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:07:02 ID:D2oVMasC0

>>783
ヒント：最強の広報マン

785 ：文句言う人は、ここに集合！：2006/02/28(火) 00:17:20 ID:RudNyqi10

谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

参加費講演会・・・無料交流会・・・3,000 円（当日、受付にて頂戴いたします）

交流会（１６階レストラン） ※会場の都合上、先着５０名とさせていただきます｡
１６：４０〜１８：３０ 谷部長を囲んで

文句言う人は、ここに集合！

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:24:50 ID:jwXH5ZsW0 ?

>>774
＞・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
うちには連絡来ていませんが・・・
ちなみにうちはリサイグルじゃないからね（Ｗ
＠埼玉

>>785
残念ながら東京だよ。
なのでヨロ

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:26:27 ID:hEw1Cd1o0

国民の知らないところで、こういう悪法を次々と可決
させていく自民党。

自民党＝日本国民の敵

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:26:51 ID:1aAGdqO60

このスレも、誰かが裁判でも起こせば一瞬で原告罵倒、政府擁護になるんだよね。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:27:14 ID:IKe98Y2F0

>>785
行く人はあれよ。電化骨董品とか持ち込むと良いかもしれないな。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:27:22 ID:e34HvNjQ0

BSE問題に携わった議員が今度はPSE問題に携わるなんて
凄い奇遇だよな

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:30:58 ID:EN4NPdkb0

そして行き場の無くなった家電がタダで
半島に流れるのでしたとさ

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:31:32 ID:jwXH5ZsW0 ?

>>780
さて､弊社が販売する｢くまのプーさん　わたあめポット｣につきまして､使用時､本体内部より発火する
という事故が発生いたしました｡原因究明の結果､この商品について､発火する可能性があることが判
明、また事故原因究明の過程において､一部部品が商品仕様表示と異なることも判明いたしました。
この件について1月27日全国新聞・ホームページに社告を掲示いたしましたが、回収対象ではない商
品からも商品仕様と異なる部品が発見され、お客様の安全を期するため今回全品回収をさせてい
ただくこととなりました。お客様には度重なるご案内によりご迷惑をおかけいたしましたことを心よりお詫
び申し上げます。

http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:36:58 ID:px1mRlBa0

中古で２０万円のアンプなんてマニアしか買わん
どうでもいい

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:38:07 ID:gJTwPu000

東京都千代田区霞が関1-3-1
郵便番号　100-8901（個別番号）
経済産業省消費経済部　長谷みどり

簡単に捨てるのもダメ、PSEのない機器を売るのもダメなんだから
経産省のこの人宛に送ればいいわけだ。

みんなどんどん送ろうね。送り主は『同上』でおｋ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:38:58 ID:mtbOZwYsO

ゴミ箱と引き換えにもらった天下り

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:39:26 ID:oiZg338i0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:40:48 ID:xtyQp64u0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:41:11 ID:pxx0UhdK0

>>794
公務執行妨害ｷﾀｺﾚ!

799 ：反共 ：2006/02/28(火) 00:41:42 ID:vfcfmbOp0

>>793

ミュージシャンの卵たちはどーする、エレクトリカルパレードの演奏をしたモーグはすでに規制対象だし
90歳でもご健在、レス･ポール御大などが使うギターアンプもアウトだろ
エフェクターペダルとかって大丈夫なの?

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:42:28 ID:0Ijj1amw0

>798
ん？販売禁止になった廃家電を無料で引き取るのは経済産業省の当然の責任だよな。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:43:00 ID:1nV0yYtU0

>>794
すげー

売れなくなったものをこの人に譲渡するのか。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:43:26 ID:IMs2dlMP0

>>800

それが公務というもんという罠

803 ：なめ田くさ史 ◆dhdXGz9EJg ：2006/02/28(火) 00:43:34 ID:dXKfofxA0

偽悪者乙

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:43:47 ID:YfpAwDfO0

これって海外にダミーつっくて
そこからの販売という形をとっても摘発されるかな？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:43:47 ID:5H0gGvcM0

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:44:02 ID:KdpQ3pXT0

>>793
対象となってるモノはアンプだけだとでも思ってるのか？

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:44:34 ID:JhSq5S+20

まぁこの話題がイマイチあがらんのも、永田のボケが妙なこと
したせいだな。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:45:36 ID:dXKfofxA0

個別の話題に矮小化乙

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:45:53 ID:xmZ0bu7d0

わけわからん法律だよな。

ヒータやら、安全性に問題がある機器に対してなら
百歩譲っても、オーディオとか発売禁止にして
なんのメリットが、どこの誰にあるんだか、全く。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:47:10 ID:I0+LhxIK0

工場とかだと装置の移設とか普通にあると思うけど。
ＰＳＥマークの無いものを再設置するのは禁止なんだね。
所有権が移転しなくてもアウト。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:47:41 ID:zYY7UJr+0

な、な、ＰＳＥマークー付いてる商品が事故とか起こしたら
国が責任取ってくれるんだろ？

事故が起きたらどこかのマンション住人みたくゴネまくってやるｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:48:15 ID:px1mRlBa0

７年落ちの家電だろ
代替不可能なものはごく一部
企業にとっては償却済み

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:48:44 ID:Xls5ZzwQ0

364 ：名刺は切らしておりまして 2006/02/28(火) 00:14:13 ID:NpP13U9z
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1141052981107.jpg
明日(2/28 23:06〜)のWBS(テレ東)

788 ：エージェント・７７４ 2006/02/28(火) 00:32:54 ID:0dShhnd0
明日のワールドビジネスサテライトでやるらしいですよ

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:49:03 ID:Xchvj4vb0

>>799
エフェクターペダルは大丈夫だろうが、ほかは全部廃棄処分だな。
ムーグ�Vなんて２０００万くらいだったはず（最初は）。
中古でもそれなりの値段だろうに、廃棄費用いくらくらい取られる
のかな？

というか、このあたりは本当に骨董品の世界だな。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:49:52 ID:1nV0yYtU0

>>812
家電だけじゃねーよ

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:50:12 ID:5H0gGvcM0

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:50:33 ID:J5eCArBA0

電気屋さんがコンセントを修理に行って
一部品だけ取り替えてしまうと違法になる

家中の配線を壁の中から全部ぶっこ抜いて
コードを全てPSEシールつきの新品にしないとタイーホ

すごい法律ができたもんだ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:51:05 ID:gJTwPu000

経産省「PSEマークのないものは売ってはいけません」
消費者「じゃあマーク付けて」
経産省「指定の機関でお金払って下さい」
消費者「お金無いからまだ使えるけど捨てるよ」
経産省「ゴミを増やさないで下さい」
消費者「じゃあ経産省にあげるよ」
経産省「公務執行妨害です」

確実に頭がおかしい。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:52:29 ID:rtq3womX0

１０年後
ＰＳＥマーク付き電化製品は信頼性に乏しく、
製造年月日より５年以上経過した物は、
買い取りを拒否しますと、
中古屋に言われそう。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:54:59 ID:5H0gGvcM0

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ工作機械
なども規制対象 ( >>816 )。
この中には、高いものでは1000万円程度の産業用機械も含まれる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:57:23 ID:J5eCArBA0

>>812
５年前のコピー機はメンテナンス禁止ですが？

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 00:59:42 ID:MfkB7wj/0

>811
逆。
責任を政府から外してメーカー主体の検査規格なんだから。
天下りの第三者機関も責任なんてとりゃしないよ。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:00:05 ID:Wew7oI+uO

>>813
くるのか。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:01:09 ID:px1mRlBa0

希少な名品を再販したい業者はＰＳＥを取得すればいいし
個人には関係ないんだろ

それに企業が使ってるものは転売目的じゃないから、修理してつかえばいい
そもそも、償却期間が終わってるから簿価はゼロ〜１０％
困るのは、弱小か個人の廃品リサイクル業者くらいじゃね

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:01:23 ID:Fcg0YIOQ0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:01:36 ID:J5eCArBA0

>>820
バブル崩壊の引き金になった総量規制並みの
最悪の事態到来かも

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:02:16 ID:px1mRlBa0

>>826
んなわけないだろ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:03:39 ID:Uae1ZYET0

問題だらけの法律だが現実味があって簡単に修正出来そうな点は
5年を10年に変えることだな
5年はなめすぎ

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:03:48 ID:+Nb0mAaZ0

処理しきれなくなった家電を不法投棄して捕まったブラジル人がいたね
これからﾄﾞｶﾞﾝと増えるんだろうね。お役所仕事のせいで

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:04:37 ID:FmXP7nXl0

おれたちさえ極楽浄土ならいいんだよ


うえーはっはっはっ〜〜〜〜

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:05:18 ID:2VNFMqcu0

ちょっとまて


　　　　　　電源ケーブルが着脱可能なヤツで電源ケーブルがPSE対応だった場合の扱いはどーなるんだ？
　　　　　　本体にもヤッパリPSEマークは必要なのか？

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:06:09 ID:KdpQ3pXT0

>>827
言い切れる根拠は？

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:07:43 ID:J5eCArBA0

>>824
PSEマークのないあらゆる電化製品が修理不可となり
とりわけコピー機のような頻繁にメンテナンスする機械は廃棄物になりますが？

電装品がPSEマークのついてない鉄道車両、バスも修理・転売不可になりますが？

研究機関、研究所にあるウン千万の検査機器が全て修理不可能となりますが？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:09:54 ID:49xs/I360

1000兆円の借金からおれらが一人１０億もらっても国民一人から２円も無い。


だいたいおまえらおれらの奴隷〜〜

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:10:36 ID:4zRpadxa0

しかしこれで多くの会社で
資産が失われ、業績悪化。
来年度以降の税収はどう
なるかね。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:11:06 ID:0Ijj1amw0

>832
今回のことでよくわかったのは、官僚は簿記の知識ゼロって事だな。役所には複式簿記は
ないから当たり前だが。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:12:15 ID:HmvtflKG0

>>835
この認知度だと知らない企業が多いんじゃない？

資産無いけど税金はがっぽがっぽ
払った後に青ざめる

838 ：反共 ：2006/02/28(火) 01:17:17 ID:vfcfmbOp0

日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーのエミール・ガレコレクション

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:18:39 ID:50bvi+Yy0

中古の販売も買取も「お礼」というカタチではダメ？

客「あのーこのＴＶあげたいんですが」
店「ありがとうございます。ではお礼に￥15000どうぞ」
客「もうちょっとお礼高くならない？」
店「じゃー￥16000で」


客「この冷蔵庫欲しいんですケド、お礼はいくら？」
店「￥35000ですねー」
客「今日そんなにお礼持ってないよー」
店「じゃあ￥￥34000で！」
客「ま、その辺が妥当なお礼だね」

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:19:43 ID:JnjAopF30

てか、実際この法律の施工で安売りしてるような店ってあるの？
この前御茶ノ水行って来たけど、中古楽器全然安くなかったよ？

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:27:42 ID:xW39BQe60

>>836
でも大学で習うでしょ。
東大とかでてるんだしさー。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:30:18 ID:hYetB3hN0

個人売買なら問題ナシなんでしょ？
店頭に「置いてるだけ」で店員が「個人」で売ればok？

843 ： 株価【1750】 ：2006/02/28(火) 01:31:12 ID:8Zi1eYd60

>>842
個人も監視される
多かったらアウト

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:32:26 ID:HmvtflKG0

>>840
そのお店に教えてあげたら?

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:39:14 ID:Uf7X64jL0

実際の話、オークション監視だけでも、えらく傲慢だよね。

何様だと思ってるんだろう＞ｋ３

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:42:44 ID:px1mRlBa0

>>833
自分で使うものは修理できるだろ？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:44:47 ID:MkPE25J10

>>838
添削してみた。


>製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、
製造業者または、輸入業者が検査してPSEマークをつけなければならず、

>思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして
情報を知り得た一部の国民による反発にあわてた官僚は、「中古販売者が製造者の届出をして

>マジックインキで落書き
※ これ商品名なはず。フェルトペンとかの方が良いのかな？

>ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法
「もったいない」という日本発の精神が世界的に注目されている、リサイクル・リユース時代の流れを逆行する法律

>ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに
私たちの生活や仕事に係わりのあるほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので、早急に

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:46:52 ID:JQAdmZaL0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:47:37 ID:px1mRlBa0

>>832
>バブル崩壊の引き金になった総量規制並みの 最悪の事態到来かも
そんな的外れなことを言い切ることがおかしい

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:49:10 ID:Pt+aK2DMO

>>847
支離滅裂じゃない？
「もったいない」なら壊れるまで使うのが筋でしょ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:51:31 ID:HDg+wmsR0

イヤ、バブルイキナリ崩壊させた糞官僚と似てるよ　確かに。
昨日まで売買出来た物が出来なくなる。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:51:44 ID:9J8pmePX0

ま、悪法には違いない。
問題は裏で誰が糸を引いてるかだ。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:52:07 ID:/8vkyChdO

PSEマーク作る会社も天下り先なのか？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:53:03 ID:3y0HNUed0

>>850
「自分には」もう不要だけど「もったいない」から他の人に譲渡する。
基本的な考え方もわからんのかいな。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:54:49 ID:Pt+aK2DMO

>>854
そういう精神があれば無償で譲渡すべきですね

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:58:04 ID:3y0HNUed0

>>855
その意見は別に主張しろよw
俺は>>850を否定しただけだ。
>>850を補強する意見なら聞くぞw

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 01:58:19 ID:0Ijj1amw0

>852
片山さつきでしょ？激しくガイシュツだろ。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:04:43 ID:IMs2dlMP0

これだろ

名前：ヴアサの真相 投稿日：2006/02/26(日) 00:51 ID:qKdZ6iup
新情報　この騒動原因を作った張本人が判明。なんと、自民のN解だった。
---------------------------------------------------------------------

機械科学生さんへ

ちょっと説明不足でしたね。自衛隊の方々はかつてひどい目にあってしまった「被害者」です（今このタイミングでいろいろ騒ぎになってるのも不自然な・・・タイミングの良い情報リーク？）

「自衛隊は・・・・」→これの原因になったのは誰？

同じ人が、今度は経産省に入ったとたんに今回の騒ぎになったのですよ、マジです。

最初は自分も「谷みどりが犯人！」とか思って、ウチにあるレアな楽器達とか見ながら「○×■！」とか言って盛り上がってたんだけど、
最近いろいろと調べてわかったのですが、谷さんはある意味「被害者」ですよ。

この人達に命令下してる自民党の方、かつてこの日本の国防を弱体化させて国民を危険にさらした張本人。
この時（あまり知られていませんが）アメリカはアジアの安全にかつてない程に危機感を感じ、ハワイからグアム島に太平洋の軍事拠点を移したのは記憶に新しいハズ。
迷惑な話ですが、みんなの知らない所で税金払ってるにも関らず、ある人物一人の暴走で危険にさらされた。
で、「Z省に置いといたら百害あって一理なし」と見た賢明な方が「いろんな経緯」で結果経産省へ行かせたと・・・・。
で、入れたらとたんに暴走し始めてこの騒ぎですよ。
暴走した本人は、ここまで配慮した人がいるって事は全くわかってませんよ、昨日ニッポン放送なんかに出演してたらしいですが。
（国防と電案法騒ぎを天秤にかけるとどっちが重要かわかります）

結局、どこに行っても国民に迷惑かけまくってるのにはかわりありませんが。
ま、他にも驚くような事実がいろいろあるんですが、ここの趣旨に反するかも？なのでこの辺で・・・・


Posted by マルマンで一億円（インサイダー） at 2006年02月24日 22:45

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:06:07 ID:px1mRlBa0

予定より黒字がおおきくなりそうなら
ＰＳＥマークのない億単位の設備を中古で購入して、猶予期間が終わったときに全額償却する
ということもできるのか
まあ、そんな設備思いつかんけど

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:08:18 ID:Rp9dFfQG0

何のための法律かと言われれば官僚の天下り先確保および｢改革｣や｢規制緩和｣で失われた利権の
供給先新規開拓、すなわち役人の私利私欲のためとしか言いようがない。

しかも自分たちの権限の及ぶ範囲を拡大するため、法律制定時に国会で審議された時とは内容をこっ
そり変えて規制を増やしてあるし。

「奸賊」って言葉が脳裏をよぎる。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:09:03 ID:lOMKrcDE0

今後、経済設計・偽装検査の電化製品があちこちで火を吹くんだな。
家屋が全焼したら証拠ナッシングのやりたい放題か。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:12:41 ID:px1mRlBa0

普通は、
もったいないから売る。じゃなくて
もったいないから使う。だろ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:13:24 ID:HFcC/gyA0

精神病持ちの小泉首相の言う「規制緩和」なんてデタラメだってことが判っただろう。
産業界の販売促進と役人の天下り先確保のための「寄生緩和」だね。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
中古を売ったり買ったりする者は排除したいんだろう。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:15:55 ID:WMxmsuyb0

売れなきゃ捨てるんだから売ろうとするコト自体は何も不自然じゃないわけだが

金になりゃ儲けもんだし、買う奴も安く手に入ってみんなハッピー

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:16:27 ID:HDg+wmsR0

棄てるのもったいないから売るの。
配給制のキムの国じゃないんだよ　ここは。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:17:11 ID:3y0HNUed0

>>862
必要なものなら使うだろう。
不要じゃない場合の話など誰もしてないという事はわかるかな？

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:18:42 ID:Pt+aK2DMO

>>862
だよね
もったいない→売る→新しいのを買う→飽きる→もったいない→売る→新しいのを買う

もったいない→使う→壊れる→捨てる→新しいのを買う

後者のほうがもったいない精神アピール出来るでしょ

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:19:50 ID:HDg+wmsR0

>>867
自演か？ｗ

オマエは北の国でも行けよ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:20:08 ID:3y0HNUed0

「使わないけど捨てるのもったいないから誰かに使ってもらおうと思うんだよね」
「もったいないなら使えばいいじゃん」
「いや、使わないんだってば」
「じゃあ、もったいなくないじゃん」
「あんた"もったいない"って意味わかってる？」

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:21:49 ID:fQT9vxqm0

バカだな。これが官僚にとっての「もったいない」の精神

もったいない→天下り→もったいない→再天下り→もったいない→再々天下り

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:25:15 ID:B6jW0c/j0

今さら騒いだ所でもう遅いだろ。諦めなはれ

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:25:27 ID:Pt+aK2DMO

>>870
スレ違い

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:27:42 ID:WMxmsuyb0

>>870
新しいのを買う→飽きる→捨てる→新しいのを買う→飽きる→捨てる→新しいのを買う

の間違いじゃないか？

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:27:45 ID:/vjMyoh2O

そんな官僚にお金を渡すのはもったいない！

875 ：873：2006/02/28(火) 02:29:44 ID:WMxmsuyb0

間違えた
>>867ね。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:33:04 ID:lOMKrcDE0

法律が施行されたら、極力無駄な電化製品は買わないようにする。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:35:21 ID:px1mRlBa0

>>875
やっぱり、個人のリサイクル屋が騒いでるだけか

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:37:04 ID:ZuX84+Zf0

だからさあ、中古は「自己責任」で良いだろー。
検査すれば良いとか言うやつが居るが、1000Vの電気流して、数百万〜のビンテージ
品壊れたらどーすんの。
そもそも、ビンテージ買う奴が、大事な電源付近をそのままにしとくと思うか？
落雷対策装置やら無停電装置やら、対策はいろいろやってるだろ。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:41:59 ID:WMxmsuyb0

この法律を擁護できる奴がいるってのが驚き

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:42:27 ID:e34HvNjQ0

<電子部品編>
RoHS指令に未対応な製品は環境に悪いので、
RoHS未対応の製品は製造業者等が独自で、全てRoHSに適合するように
作って対応しましたマークを付けて販売しなさい。
5年後にはRoHS適合してる製品しか売れないようになるからね。
-->5年後
RoHS未対応の製品を扱ってる古物業者や、RoHS未対応の中古品も、
売りたかったら作り変えて適合させないと売れないよ。って今決めた。
RoHS未対応か確認する機械を経済産業省お墨付きの会社が売ってるから
自費購入してそれを使ってね。

官報で知らせてる通り4月からは製造も販売も適合してないとダメだよ。

読んでないなんて言われても読まない企業が悪いんだからねっ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:42:42 ID:Uf7X64jL0

関係者ならそりゃ擁護するだろｗ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:46:46 ID:px1mRlBa0

大勢に影響ないし、手遅れ

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:48:01 ID:WMxmsuyb0

え？何？結局それが理由だったの？

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:49:59 ID:KxU93OuF0

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:50:34 ID:Pt+aK2DMO

マジレスすると、ここは静観すべきだね
施行済なんだから
例えば5年後とかに制度の見直しや改定がきっとあると思うんだ
とりあえず経過を観察して
その時に問題点や要望を指摘してあげればいいと思う

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:56:56 ID:e34HvNjQ0

(ﾟдﾟ)ﾊｱ?
今静観してどーすんの?
他人事だからって官僚と司法判断でも呑気に待つの?

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 02:57:19 ID:ZuX84+Zf0

>>885
このまま静観してたら、五年後に新しいマークが出来て、「PSE品は中古禁止！」とか
言い出しますよ？
そも、ビンテージ品は生きられん。大事な文化的遺産が日本から消えて無くなる。
経済産業省は日本を破壊する気ですね。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:01:07 ID:KxU93OuF0

お上が自分が美味しくなんてやってたら

国民は幸せな家庭をなんて感覚を持たないんだよ。


自分がどれだけ利や得を得て、損をしないか。

未来の子供達じゃなく自分自身だけなんだよ。

愚民政治に支配された国民は可哀想。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:10:37 ID:iWaV/BuX0

>>878
やってる。
落雷でβの電源部がいかれたことがある。
落雷対策と無停電装置導入した。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:11:02 ID:lwjZ4itA0

この安井至とかいう基地外、言ってる事がめちゃくちゃだなおい。

> ウェブを調べていたら、経済産業省の谷みどりさんがやっていた
> ブログが、余りの反響の大きさで、閉鎖に追い込まれたという事件が
> あったことが判明。谷さんの努力には敬意を表したい。

谷　さ　ん　の　努　力　に　は　敬　意　を　表　し　た　い　？

何の努力だ？

ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:16:30 ID:fSlu4dyl0

>>885
おまえ脳みそになんか湧いてんの？
5年後には中古市場は壊滅、貴重な物品はすべて廃棄か輸出だよ。
そんな状態で問題点指摘して、5年前に巻き戻るかよ。

脳みそ近辺にゆとりがありすぎるぞ、おめー。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:43:37 ID:qO4tM0mH0

「経済産業省イラネ」・・・

旧通産省時代から経済・産業の幅広い分野に対して審査権・許認可権を有しており規制緩和が求められている。
産業分野で「産・官・学」という場合に於いて官を代表する役所である。

この為、国民ではなく経済界・産業界の団体・法人の意向を重視する傾向がある。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公害・産廃・貿易摩擦といった問題を常に抱えており、環境問題などでは、環境省と対立する立場にあり
経済優先の傾向が強く、対策が後手に回ることが多い。

産業政策についても、経済産業省が後押しして成功した産業はないという意見も根強く、
定期的に「経済産業省不要論」が主張される。

経済産業省　≪フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:44:16 ID:dRhBAl7H0

静観して死ね

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 03:49:49 ID:nJEYKY/U0

ID:Pt+aK2DMO
天下りスレでいっしょうけんめい奸僚擁護してたね　おつかれ

895 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/02/28(火) 04:08:07 ID:7eyaaRV80

昔むかし

魚や木の実、ヤジリを交換している時

お金というものを作った人がいます。

労働ではなくこれは金だと言って価値を持たせてしまいました。


いまでは誰もがお金だと発言する側に成りたく思ってます。


滅亡衰退の始まりです。

道徳さえあればいいのに。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:13:41 ID:B141niD90

サターン買いにハードオフ行ったけど売ってなかったよ
みんな焦って買いに行った？

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:25:04 ID:Der8Zyte0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　愚民どもにリサイクルの権利などない！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　　せっせと新品を買って家電業界に貢献しろ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼ 　　　天下りとは職業選択の自由を守る崇高な行為であり
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二| 　　　　報酬面で厚遇されるのも当然、国益のためである
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 04:44:44 ID:Q3aoL6nI0

安井氏のページ
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
だが、

> 法律は生き物である。どのように解釈するか、それによって有効に生きもするし、死にもする。

の解釈の変更が、国民への問い掛けも何もないまま密室で突然行われたから
ここまで問題になってるんじゃないのか？しかも5年前の時点では想定すら
されていなかった中古品への適用が今年の一月にいきなり表明されるんだから。
今回のPSE法の解釈変更（だよな？）には彼の言う所の

> 社会全体が、法律の運用を決めるのである。

が全くなかったからこれだけ怒りを買っているのだと判らんのかねえ。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 05:04:19 ID:7qC+N3540

選挙のときにこれだけ動けよ自民信者のアフォども

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 06:45:20 ID:f45ReFIm0

>>807
永田は片山の元部下

ﾃﾞｷﾚにきまってるだろ

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 07:26:04 ID:Xls5ZzwQ0

>900
元部下といっても元々永田がいた部署にあとから片山が
上司として着任して仲が悪かったと聞いているが・・・

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 07:38:46 ID:H4Fvd0650

リサイクルショップはライター石を販売して、中古家電と交換する方式を導入しよう。
某業界でやってるんだから大丈夫だよ。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:11:16 ID:f45ReFIm0

>>901
ｱﾗﾗ…
じゃあただの偶然…

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:40:59 ID:74B2/NS40

http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
安井がPSE法を擁護するわけだ　谷みどりとズブズブじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan　
１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 08:48:57 ID:dnLXwNnS0

>最近の家電品より古い物のほうが部品がチップ化されていない為、古い家電ほど好んで引き取る。

>北朝鮮へは電子部品や電気製品の輸出が規制されている為、基盤だけでもそれなりの値段で買い取る

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:12:24 ID:Wew7oI+uO

あげ

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:43:03 ID:xdSJK1hs0

議員さんもぼちぼち動き出したみたいだね

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:47:26 ID:XF9K4eey0

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:50:50 ID:J1N01bTb0

リサイクルの時代に逆行している

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:55:57 ID:h7Sf7QBk0

>>904
こういうのがバレないと思ってるのがすごいね。
ＰＳＥ問題が話題になってすぐに経産省の部長から課長から昨年９月から
就任した（中古を含める判断をしたのは昨年１１月〜今年１月、つまり当事者の）
担当者の個人名はすぐにでてきた。そして部長のブログもすぐに見つかり炎上した。

「役所の仕事は責任者不在」で、役所の中でヌクヌクとしてるだけで
粛々と進むと思ったら大間違いだよな。「誰のしわざ」か、すぐわかるんだよ。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 09:56:13 ID:0nV8DQmb0

色々考えてみたんですが、この法律の影響は局地的（中古販売・音楽関係とか？）には大だけど、
社会全体に対する影響は非常に少ないような気がするんですが・・・。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:00:42 ID:PgRPwDPk0

>>911
ヒント：中古業務用・医療機器

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:04:30 ID:PgRPwDPk0

ヒント2：資産

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:05:20 ID:0nV8DQmb0

>>912
中古業務用機器や中古医療機器の市場規模、そしてPSE未取得の機器が市場に占める割合はどうなってますか？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:08:27 ID:hP5OiOJS0

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー牧師（1892.1.14〜1984.3.6）の告白より

「自分には関係ない」
「社会全体から見たら大した影響はない」なんて言ってると
結局最後は自分に降りかかってくるのさ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:09:36 ID:0nV8DQmb0

>>913
資産についても、簿価と実勢価格については今現在だってギャップがあります。
また減価償却後に機器を転売することをあてこんで、機器を取得する企業は稀だと思うのですが。
しかも2001年４月以降製造のものはPSEマーク取得済みであるならば、それ以前の機器にどこまで転売価値があるのか疑問です。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:09:39 ID:PgRPwDPk0

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
http://www.antipse.org/

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:11:07 ID:xdSJK1hs0

中古市場なくなると俺が開業しにくくなりますよ
社会的損失ですよ

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:12:14 ID:h7Sf7QBk0

>>911
ハードだけでなく、結局ソフトもゴミにするのがこの法律の「珍解釈」だよ。
ファミコンのソフトを久しぶりにやってみようかと思ったら、本体が壊れていた。
今までなら街のゲーム屋にいけばファミコン本体やスーファミ、ＰＳ、どれも
簡単かつ安価で中古が手に入ったが、今後は手に入らない。手持ちのソフトは「ゴミ」
ゲームだけでなく、ビデオのベータテープ、８ミリビデオ（子供の記念映像が
うちにはたくさんあるよ）、レーザーディスク、フィルムの８ミリシネ、１６ミリシネ、
ＳＰレコード、その他、膨大な知の遺産が「再生不能のゴミ」になる。
そら一部のマニアや業者は中古のハードを押えるかもしれない。
しかし一般人は、過去に対価を払ったハードを再生できなくなる。今の機械が壊れたら。

日本の中古リユースはつい最近、ではじめた商売だと思ったら大間違い。
日本人は昔っから、リユースをしてきた。昭和レトロ家電がはやったら、
８０年代、７０年代の家電がどこかｒわいたんだというくらい、どんどん中古市場に
でてくる。みんな大切に保存したり保管したりしてるんだよ。
それらがすべて「ゴミ」になる。

この悪法が、文化の破壊といわれるゆえん。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:12:28 ID:hP5OiOJS0

「社会全体から見たら大した影響はない」　ってのは
言い換えれば中小事業者が少しぐらい首を括っても
大勢には影響がない　って言ってるのと同じだな
役人の言い分と全く同じだ

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:12:52 ID:0nV8DQmb0

>>917
だからその問題点まとめの中で、企業に与える影響（中古業界除く）を過大視し過ぎているという事です。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:13:00 ID:vPHuQB9q0

100歩譲って、社会全体に対する影響が局地的だったとしても
だからといって、なにをしてもいい訳じゃないだろ
天下りにしか意義が見出せないような法運用だぞ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:14:28 ID:hP5OiOJS0

あんたは個々の事業者の人たちの生活について過小視し過ぎなんだろ
自分にはしょせん関係ないことで
マクロ的に見れば影響がないなんてのは

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:14:33 ID:PgRPwDPk0

ID:0nV8DQmb0

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:15:36 ID:0nV8DQmb0

>>920
中小事業者で、PSE規制対象商品を扱っているので調べているんですよ。
その上で、（少なくとも）うちには影響なしと判断しています。
問題点のまとめの中で、PSE法＝中小企業連鎖倒産説はおかしいと思っているのですよ。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:16:25 ID:hP5OiOJS0

BSE牛を食って死亡するヤツが何人か出ても
食肉業界全体の利益と経済を考えれば局地的な影響だと言ってるのと変わらんな

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:16:51 ID:hP5OiOJS0

＞うちには影響なしと判断しています

お前のところに影響が出なければそれで良いのか

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:17:58 ID:Wew7oI+uO

2005年製でもPSEマークないのあるよ。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:18:31 ID:0nV8DQmb0

>>927
ではPSE法により、中小企業が連鎖倒産するとお考えですか？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:18:39 ID:PgRPwDPk0

短期的には影響なくてもそのうち壊疽のように迫ってくる。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:19:47 ID:hP5OiOJS0

>>929
人に質問する前に答えろよ
お前のところが影響がなければどうでもいいのか？

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:20:42 ID:EFzoYW180

>>925
>その上で、（少なくとも）うちには影響なしと判断しています。
嘘はよくないな。
うちには利益があると判断してるんだろ。

じゃなきゃ、ここまで粘着するはずがない。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:21:02 ID:YkvVStgc0 ?

中古が売れない→新商品が売れる→景気回復
いいことじゃない〜
中古しか買えない負け組み貧乏人は黙ってろよ

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:21:33 ID:hP5OiOJS0

>>933
馬鹿は黙ってろ

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:22:32 ID:X41wv+6z0

別に無視して売ればいいんじゃないの？

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:23:22 ID:44LlPXm90

>>933
下取りが無くなる→新品も売れない。
ゴミが増える→産廃業者大儲け。ついでに、不法投棄増えて環境に悪影響大ｗ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:24:08 ID:PgRPwDPk0

>>935
最高1億の罰金払えますか?

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:26:09 ID:Wew7oI+uO

今日も工作員がわいてるな。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:28:12 ID:0nV8DQmb0

>>931
自分に影響がなければいいでしょう。そんなもんではないのですか？
他人から自分に波及すれば、それは自分への影響です。
あなたはアフリカで餓死しちゃう人の為に、全財産は投げ打たないでしょう。

>>930
逆に短期的には影響が出ても、PSEマーク取得が一般的になれば中古市場への影響も少なくなると思うのですが・・・。

>>932
うちは企業相手の商売なので、元々中古販売に食われた事はありません。
良くも悪くも影響なしです。
しかし自分では影響なしと判断しても、２ｃｈでここまで盛り上がっていれば不安になるじゃないですか。
だから、自分の意見への反論やその根拠を見ながら、考えております。
一応、取引先の法務部門にも問い合わせはしていますけどね。（まだ回答なし）

>>936
事務機械に限って言えば、元々下取り機に流通価値はありません。
また、大型機になれば捨てるのも専門の業者が必要となるので、うちらの業界では不法投棄増大にはつながりません。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:29:08 ID:44LlPXm90

PSE品は売れると言うところが、嫌らしいな。
稼ぎ頭の新古品が大丈夫って頭もあるから、中古業者が纏まらない。
全面禁止なら、徹底抗戦だろうに。
そも、ビンテージ品は確実に日本から消えて無くなるのに…。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:29:31 ID:YkvVStgc0

自分たちの小さな利益のために国益を損なってもいいのか？
新製品が売れたほうが国益になるに決まってるだろ？
サヨク-プロ市民は黙ってろって

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:30:03 ID:hP5OiOJS0

>>938
＞自分に影響がなければいいでしょう。そんなもんではないのですか？

お前にとってそんなもんならもうこれ以上話すことは無いはずだ
自分には影響は無いからと安穏としてればいいだろう

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:31:13 ID:hP5OiOJS0

>>941
＞自分たちの小さな利益のために国益を損なってもいいのか？

天下り役人どもに言ってやれよ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:31:26 ID:PgRPwDPk0

>>938
そんなに気になるんなら経産省に聞けよ。
２ちゃんなんかで油売ってる暇なんか無いだろｗｗｗｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:32:05 ID:iz81ghgsO

下取りが無くなるから、新製品の売り上げに影響がある、ってのがわからないのか？

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:32:42 ID:44LlPXm90

>>919
日本からビンテージ品が消えて無くなるのは、大事な歴史的遺産が無くなるのは、
日本文化への過大なる挑戦ですな。
で、人件費浮かせる為に、海外工場で生産した新製品がどーしたって？

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:33:13 ID:rfnRJJqd0

>>939
影響がないならこの法律なくてもいいんじゃないの？
この法律を擁護すべき理由でも持ち合わせてるのかい？

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:34:45 ID:hP5OiOJS0

>>942　はアンカー間違い　>>938ｺﾞﾒｿ
アンカーは　>>939　ね

949 ：代表認定人：2006/02/28(火) 10:35:26 ID:fmjdYpqC0

え〜、本日のお〜、工作員は
ID:0nV8DQmb0
であります。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:37:11 ID:UBVrgXxA0

俺はテレビ買い換えるのやめた。
まだ使えるもんだから、リユースして中古で使ってもらえないんなら
もったいない。
重いものだから個人売買など面倒だし。
壊れるまでブラウン管のテレビにがんばってもらう。

951 ：946 ：2006/02/28(火) 10:38:19 ID:44LlPXm90

スマン、アンカーミス、>>919は>>941です。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:40:50 ID:0nV8DQmb0

>>945
少なくともうちの業界では、下取り機の流通価値は０ですよ。
メーカーからの販促策として、メーカーに返すと値引きしてくれますが。

>>947
レスをよく読んで頂きたいのですが、
・影響はここでいわれているほどは少ないんじゃ？
・特に中小企業連鎖倒産説は誤りでは？
と言っているだけで、この法そのものを擁護はしていません。なきゃないでそれに越したことはないですよ。
個人情報保護法とともに、うっとおしい法律が１個増えたくらいの感覚です。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:41:38 ID:qEINIYc+O

>>902
ｿﾚﾀﾞ！ｗ

某業界でＯＫなのにﾘｻｲｸﾙ業界はＮＧなんてないですよね？ 糞役人さん？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:42:55 ID:p240R5nv0

電気用品安全法は悪法か
ttp://www.yasuienv.net/PSELaw.htm

電気用品安全法へのご意見について
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side A）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

電気用品安全法は「新たなる敵」か （Side B）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news009.html

さてさて、ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙの愚民どもと彼ら賢者。どちらが正しいのやら。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:43:47 ID:hP5OiOJS0

>>952
だから自分に影響しないんだったら放っておけばいいだろ？
あんたの言ったとおりにさ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞自分に影響がなければいいでしょう。そんなもんではないのですか？

深刻にとらえている中小事業者が多いというのに
「影響ない影響ない」を連呼して
「いや擁護はしてないんですよ」なんて信じてもらおうという方がおかしい

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:44:46 ID:hP5OiOJS0

>>954
>>904

「賢者」が聞いてあきれるなw

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:47:26 ID:UBVrgXxA0

>954
安井氏のは
ttp://ameblo.jp/chosaku/entry-10009505089.html
で既に論破されてる。
そもそも経済産業省とズブズブの関係の奴だよ。論ずるに値しない。

小寺氏のは人と違う事を書こうとして結局なにをいいたいのかわからなくなってるｗ
それに内容的には法律に賛成というわけではないし。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:47:48 ID:0nV8DQmb0

>>949
工作員認定もいいのですが、
影響度・・・自分の周りは影響度なしと思っていますが、自分と関係のない知らない分野での影響度については、特に反論するつもりもありません。
中小企業連鎖倒産説・・・本当に連鎖倒産するなら、うちは全く無関係ではありません。しかし、この説については、根拠が薄くてとても納得できません。
私の主張は、中小企業連鎖倒産説が誤りだという事を主張したいだけ。
熱烈なこの法の反対者にとっても、誤った点で攻撃しても墓穴ほるだけでしょう？

>>955
この法の認知度の低さ自体、有名じゃないですか。
なのに深刻にとらえている中小事業者が多い、というのは納得いきませんけど。
中小の古物商ならわかりますが。

それに、すごく納得できる中小企業連鎖倒産説の根拠が出たら、途端に他人事じゃなくなります。
現段階では自分に影響なしですが、自説が正しいのか、誤っているのか見極めがつくまでは、出入りしますよ。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:48:02 ID:3y0HNUed0

「もう製造されていない必要な機材が入手出来ないのは困るなあ」
「中古販売を除いては、特に影響はないのではないか」
「中古の物が流通しなくなるのはもったいないなあ」
「中古販売を除いては、特に影響はないのではないか」
「中古販売業者は売り上げも減るし、現在の在庫を処分できなくなるし困るだろうなあ」
「中古販売を除いては、特に影響はないのではないか」

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:48:22 ID:rfnRJJqd0

>>952
>>955も言っているが、だったらほっとけば？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:49:30 ID:jwwObEYw0

安全言うなら、マーク無し中古品かって不具合が出ても
自己責任ってことでいいんじゃね？

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:49:48 ID:LNAnX0e30

これから発売するものが×というのは理解出来るが
施行前に発売されたものを中古として再販するのもダメってのが理解できん。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:50:51 ID:hP5OiOJS0

小寺のは結論として業界が自主基準を作れって言ってるんだろ

だけど楽器に限らずこれは家電や電気工芸品にも関わる全体の問題だぜ
そんな簡単に「自主基準」なんて作れると思うか？
それにその「自主基準」を経産省が認めるのか？

「自主基準」で言えばULは保険業界が基になって作った
信頼性のある自主基準の一つだけどそれすら経産は無視しようとしてるんだぜ？

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:52:41 ID:cX4eGmdcO

楽器の転売してる教師と知り合いだったことがある。ざまあみろと言いたい。
それともむしろ美味しくなるの？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:53:05 ID:hP5OiOJS0

>>958
自分の中で
「自分には影響なし」
「連鎖倒産なし」で結論が出てるんだろ？
他の中小事業者が首吊ろうと知ったこっちゃないんだろ？
自説をひけらかしたいがためだけに来てるのか？

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:53:22 ID:V54CMUOoO

中古家電より中古物件を見直す事が先ジャマイカ？

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:54:05 ID:30N4AdIa0

まさかPSE無しの中古家電を他国に横流し…なーんてことはしねーだろうな？
特に在日ネットワーク→北朝鮮とかな

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:56:32 ID:hP5OiOJS0

>>964
個人の転売ヤーはむしろ美味しいかもな
プレミア付くようなもんなら

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:57:14 ID:7lClAx0g0

やはり日本人はバカなのではないか

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:57:18 ID:0nV8DQmb0

>>965
落ち着いて下さいよ。そう感情的にならないで下さい。
自分はPSE法を擁護するつもりは全くないと言ってるじゃないですか。
中小企業連鎖倒産説だけはおかしいと言っているだけ。
他の中小事業者が〜と言われても、うちが大丈夫なら他も大丈夫だと思っていますよ。

それに反対運動を展開するにしても、とんでもない間違った問題点をひっさげて運動するのはおかしくないですか？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 10:59:07 ID:hP5OiOJS0

＞うちが大丈夫なら他も大丈夫だと思っていますよ

何言ってるんだ？　その根拠はどこにあるんだ！
そこまで言うならお前の会社名とか業種全部さらせよ！
その規模とか業務形態を見てみないと
他の中小企業と共通する危機感を持てるかどうかなんて
俺達には判断できないだろうが！

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:00:36 ID:44LlPXm90

リース会社が倒産しても、リース代が跳ね上がっても自分には関係ないか。スゲーな。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:06:41 ID:XF9K4eey0

　　これ読めよ〜


なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。

それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった

だから行動に立ち上がったが　　　　その時はすでに遅かった。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:08:24 ID:+Meqxhv+O

赤旗来てるぞ！

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:08:30 ID:Wew7oI+uO

>>967
輸出はおkなんだよ。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:09:25 ID:atcuOOlj0

>>963
>それにその「自主基準」を経産省が認めるのか？

これはまあ標準化の業界団体を作って天下りを毎年１０人でも引き受ければ
Ｋ３だって認めるだろ。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:09:52 ID:hP5OiOJS0

赤旗更新だね

主張
中古家電が売れない
循環型社会に反する規制緩和

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022802_01_0.html

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:10:57 ID:0nV8DQmb0

>>971
過去レスにも一部晒しましたが、再度晒します。
業種・・・地方　事務機器販売　従業員３０人　年商１７億　会社名は晒せません。
PSE法との関わり・・・売上構成比の５割の商品がPSE法規制対象
です。

中小企業連鎖倒産説の主な根拠

・中小企業は機械を担保にして融資を受けている。　←　間違い。>>567に書きましたが、融資全体の3.7%未満
・資産価値０と判定される　←　簿価には全く関係なし。

>>972
リース会社が倒産する根拠は？
リース会社の中古転売は、副業であって主業務ではありません。
きっちりリース契約期間の間に、利益確保しますよ。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:12:57 ID:0nV8DQmb0

（訂正）
>>567・・・×
>>561・・・○

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:13:34 ID:hP5OiOJS0

>>978
＞会社名は晒せません

マスコミに会社名を晒して危機を訴えてる会社だってあるのに
自分は本当にあるかないかわからないような会社の関係者と名乗って
「影響ありません」「他も大丈夫だと思いますよ」って何なんだ？

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:13:49 ID:sZ8f+U5m0

自民党会議情報
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
２月２８日（火）
政調、経済産業部会
　午後２時４０分　本部７０７室
　［１］意匠法等の一部を改正する法律案について
　［２］中小企業等協同組合法等の一部を改正する法律案について

　［３］その他（電気用品安全法関連）
　　　　　　　　　　　↑
自民党へ凸をしておこう
■自民党本部
電話　0 3 - 3 5 8 1 - 6 2 1 1
FAX　0 3 - 5 5 1 1 - 8 8 5 5
メールフォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:14:56 ID:S7quwGzxO

でこの法律で得するのは北朝鮮を始めとする貧乏諸外国？

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:15:15 ID:jiH3sIYLO

レトロなトースター買おうかな

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:15:59 ID:NFLyLrkx0

>982
いいや、片山さつきだよ。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:16:09 ID:hP5OiOJS0

>>982
タダみたいな人件費で粗悪品を濫造する特亜諸外国　かな　まずは

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:16:17 ID:U4U9MFoZ0

新古のpseなしのMDコンポが安ければ欲しいなぁ。

987 ：908：2006/02/28(火) 11:16:38 ID:XF9K4eey0

>>908
　　　電凸　報告
自民党政調に電凸したけど、
政府案を　鵜呑みにしていた　　orz
誰か、論理的に　問題点・矛盾点の指摘できる香具師は
（俺は、能力的に無理だったorz）
FAXか電話で　　「自民党本部」の「政調」へ
「電気用品安全法について」で、
自民党本部に　大至急　知らせてやってくれ！

注意点は　せめて選挙区と名前くらいは名乗ること　
凸先は>>908

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:16:48 ID:0nV8DQmb0

>>980
２ｃｈで会社名を晒せと力強く訴えられても・・・ｗ
何やら義憤にかられてるのは理解できますが。
少なくともあなたは中小企業連鎖倒産説の根拠を理解してないし、反論に対する反論もできないという事ですね。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:18:22 ID:hP5OiOJS0

>>987
ＧＪ！　とりあえず3月1日の午後民主党の川内議員が質問に立つので
自民党議員にも耳をそばだてて聞いていて欲しいね
永田問題はとりあえず脇に置いておいて

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:20:29 ID:qO4tM0mH0

家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

★登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故 が激増しています。

独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、２０００年度６４７件だったのが、０４年度には１０２４件に急増しています。

・・・で何のための法律だったっけ？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:20:33 ID:hP5OiOJS0

>>988
何だ？　結局自社が大丈夫なら他社も大丈夫だということを
信じさせるに足る根拠はなにもないのか？
あんたの会社がそもそも存在する根拠すらないということだろ？
あんたの会社がある証拠を見せてもらわなければ
影響があるとかないとか俺らには判断できないんだがな

その証拠の最たるものである社名すら晒せないで逃げるのか？

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:21:29 ID:cX4eGmdcO

>>968ありがと。じゃ、悪法決定だな。まっとうなほうが潰れんのかよ。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:22:35 ID:hP5OiOJS0

>>992
まぁショップでもボッタクリ店はあるけどな　確かに
でもまっとうな店も巻き添えを食うのは間違えない

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:23:33 ID:0nV8DQmb0

>>991
いやいやｗ　大丈夫という根拠は示しているじゃないですかｗ
というかあなたはもしかして、企業勤めではないのですか？
中小企業の融資の現状を少しでも知っていれば、普通に納得いく根拠をしめしましたけど・・・・。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:25:15 ID:rfnRJJqd0

>>978
売上構成比ってのは
品目の売上高÷全体の売上高×100
でいいんだっけ？
この場合
PSE法規制対象品の売上高÷（PSE法規制対象品＋規制対象外品）の売上高×１００
だよね？

売上の５割もなくなるのに大丈夫なのかい？
まぁ、在庫少ないとか色々加味した結果なのかもしれんが・・・

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:25:49 ID:hP5OiOJS0

>>994
だから、その大丈夫と信じるに足る材料である
「あんたの会社」の存在の真偽そのものが俺らには判断できないから
社名は何だと聞いてるんだろ？　耳が悪いのか？

＞というかあなたはもしかして、企業勤めではないのですか？

苦しくなったらレッテル貼りかい？
そんなことするよりさっさと社名があるなら晒した方が
論に説得力がでると思うよ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:26:54 ID:HjuI/myb0

>>944
>そんなに気になるんなら経産省に聞けよ。
>２ちゃんなんかで油売ってる暇なんか無いだろｗｗｗｗ
ここで情報交換と討論した上で凸すると、相手の弱点や矛盾を突いた極めて有効な凸が
できるから、経済産業省は大弱りみたいだよ。wwwww

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:27:18 ID:0nV8DQmb0

>>995
書き方が悪かったかな。
規制品目には当たるが、数年前からPSEマークがついているので普通に販売が続けられるという事です。
なお、PSEマーク未取得の製品は在庫にありませんでした。
というかそんな昔からの在庫は普通に不良在庫です。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:27:36 ID:GWiEhRk20

またオモチャが沸いてきたなｗｗｗ

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/28(火) 11:27:43 ID:lazhVBuY0

1000なら治安維持法復活で共産党壊滅！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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