【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/02/17(金) 19:25:35 ID:???0

　国が定めた安全基準に適合している電化製品に「PSEマーク」がつけられて
いるが、今、このマークをめぐってリサイクル業界が大きく揺れている。
　リサイクル業者からは「『もう少し教えてよ、早く』みたいな。不満が大きい」、
「隠していたような感じで...。もっと早めに知らせてほしかった」といった不満の
声が聞かれた。（中略）
　PSEマークとは、国が定めた安全基準に適合している製品につけられるもので、
2001年の電気用品安全法の改正で、マークのない電気製品は売買できなくなった。
　今は、この法律を国民に知らせるための猶予期間で、その猶予期間が4月に
終了する。
　リサイクル業者は「つい最近知ったばかりで...。10日ぐらい前」、「まったく
知らずにこの業界に参入している人が圧倒的に多いと思う」と話した。
　リサイクル業者にとっては寝耳に水のできごとだが、経済産業省は、会見で
「5年間、相当周知はしてきたつもりではあるわけです。パンフレットも20万部
ほど配りながら、ご説明してきたわけでございますけども」などと述べた。

　この猶予期間終了は、さまざまな業界に波紋を広げている。（中略）
　プロの音楽家も、法律に反対を表明している。
　ミュージシャンの坂本龍一氏は「日本の文化・芸術にとって、大変憂慮すべき
事態と認識しており、日本シンセサイザー・プログラマー協会にて、署名集め
などの準備を始めております」とコメントしている。

（以下略、全文はソース元でご確認ください）
ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00085371.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2006021707_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/sn2006021707_300.ram
関連スレッド
【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:27:21 ID:rI4426zt0

あげ！

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:29:14 ID:wXBGqJza0

これは思ってたより深刻かもわからんね

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:29:20 ID:cYs4FUalO

フジでもきたー

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:31:30 ID:Cs575wx+0

まだ十分に使える商品を売買しているのに、犯罪か！修理するだけでも1億円か！！
なぜそのような罰則があるのか、利権に目がくらんだ暴挙ではないのか？！！

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:32:41 ID:YvMYo0r70

このＰＳＥのシールを作っている会社、審査をする会社の役員すべて、天下り、もしくは、議員さんの懐に入る関連企業だと察するがどうだろう。
表面は品質とかいいながら、そのシールを発行することで、中古品売買のお金の流れが把握できるだろうし、今後消費税とか●●●税とかも課せるようにもってくるかもしれない。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:53 ID:wXBGqJza0

経団連の主張するような規制緩和は促進するけど、
中小零細業者の商売を制約するような規制は推進するのか。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:38:37 ID:4Q3nWK2d0

ステッカーで金集めって発想が
一昔前の珍走団みたいでイヤ！

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:38:45 ID:Cs575wx+0

平沼が反対を表明したみたいだな。二階ＶＳ平沼の政局になりそうだな。

10 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/17(金) 19:38:57 ID:u+Ho31Pw0

うお〜教授頑張れ！

高校時代の事は言わないから。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:40:34 ID:LUXBGWpL0

教授ｶﾞﾝｶﾞﾚ胸キュンキュン(・∀・)
つーか日本ってマジで狂ってきてね？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:51:31 ID:YOsIcTCC0

坂本龍一が初めて頼もしく見えた

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:54:23 ID:ygiLdEqT0

日本という国はほんとうにおかしな国だ。もちろん俺は日本人だが。
ビルでも、家でも、車でも、家電でも全部政府が保証するのか？
売りたいやつと買いたいやつがいれば商いは成立するはずだ。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:54:31 ID:2RS0nZ540 ?

小室も話題づくりのために署名始めそうだな

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:56:06 ID:bIZ34TY60

DX7か

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:57:09 ID:Er7C1E/G0

俺のEOSになんてことを

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:57:31 ID:cYs4FUalO

>>10
XXを占拠する当日に坂本がこなかったやつ？
同級生の国会議員がもうしゃべっちゃっよ。
坂本はかなりむかついてたみたい。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:58:41 ID:LUXBGWpL0

シンクラビアは買えるのか？

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:01:06 ID:4K7nthkO0

中古の品物を買うってことは一切できない時代がくるかも知れません
そして、モノを買って所有する時代は終わってしまうかも知れません
日本の未来は、すべてが有期限のリースになります

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:02:34 ID:y7YF4cN20

これって不況の時にリサイクル業者を締め出したかっただけだろ
パンフレット20万部って、どこに配ったんだろ

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:05:43 ID:4NCB78is0

たぶんいい方向に行くでしょ、と楽観視してるオレ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:06:17 ID:4t+540CE0

>>19
まるで中国みたいな国で悪夢以外の何者でも無いな

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:06:40 ID:JiHfcyRL0

26 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2006/02/13(月) 20:21:54 ID:ryS143kP
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:10:03 ID:MF8ITMrs0

ジムラン、タンノイ、など、夢多き中古のスピーカーも買えなくなっちゃうの？大問題！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:10:53 ID:4K7nthkO0

>>20
> パンフレット20万部って、どこに配ったんだろ

日本の人口考えたらスクネ！ｗ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:58 ID:wrL3Yglv0

つーか、すでに音楽がらみの小さな話じゃすまないんだけどな。
農業や製造業が団結して動くべき話。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:14:22 ID:h55p83qB0

家電メーカーはパソコンも禁止させたくてしょうがないだろうね。パソコンの機能の一つずつを専用機で買わせたいし、
修理不可でなければならない。これが成功したら次はデスクトップパソコンの規制だな。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:19:30 ID:GmHMCVMC0

>>5
＞利権に目がくらんだ暴挙ではないのか？！！

日本の官僚はだめかもわからんね

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:20:27 ID:/FC7pqCcO

>>25
そゆうのは人口で考えるもんじゃないんだがｗ

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:20:31 ID:F6X/v34u0

結構広まってきたな
これでどうなるか

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:40 ID:9d5uH5Pa0

ここまで腐ってるとは思わなかったぜ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:23:21 ID:hnz1wv5c0

たった今知った。
情報化社会なのによｗ

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:23:27 ID:leOFjNS50

>>20
刷って、「配っておいてね」と下部機関に形だけ渡せばそれで配布完了になるでしょ。
ちなみに、当初は中古は対象外だったわけだし、本当に各方面に配っていたとして
も中古の問題が書かれていたパンフレットだったかどうかも疑問だけどね。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:24:56 ID:Qe3H6X0q0

中古のPS2も買えなくなるのか・・・

あと中古パソコンの買取もなくなるのかな？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:26:04 ID:HhFBlYIm0

糞おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

こういうことならもっと広く告知しろよ！たった二、三年前に買ったものが
やばいってのはどうよ！
五年間の間に充分に知らされていたら､PSE基準に合わないものは買わなかった！
何だ､こら！死ね！死ね！

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:26:31 ID:dglovya80

>>34
ＰＳ２はマーク有るぞ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:27:10 ID:mg32/nkH0

http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm


ちなみに家庭用電化製品のPSEなし（新品中古）だけでなく
町工場や病院など、業務用電化製品の修理や資産価値が
4月をもって消滅するとのこと。

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:28:22 ID:HhFBlYIm0

A1コピー機は、パソコンの仲間？

39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:28:22 ID:9hkC0RPe0

>>34
PS2:2001年以降に生産、販売されたものはOK
パソコン:一部を除き殆どは今回の規制の対象外

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:29:20 ID:1QvfaEwR0

いやPS2の３５０００くらいまでの型番のものはマークなしだろ？

41 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/17(金) 20:29:40 ID:cWY5mQMA0

と、言うことは


松下電気は今やってる不良品のキャンペーン

２０万枚のちらしで法的責任無しで



OKじゃん。

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:29:41 ID:EfTcqgWl0

通常この手の法ってのは施行前に発売された製品には適用されないもんだがな
反対されるのが目に見えてるからコソコソやってたんだろう

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:31:04 ID:RK7LMxwo0

ＰＳ２の中古は怖いから買わん

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:31:27 ID:1QvfaEwR0

お問い合わせいただきありがとうございます。
お返事が遅くなり申し訳ありません。
ちょうど本日付の23面に掲載しております。
よろしくお願いします。

*******************************
産経新聞社読者サービス室



俺がメールしたから産経は記事書いてくれたのかな

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:35:06 ID:CNkAq4kN0

パンフレット20万部も刷って、5年も時間かけて
この程度の認知度ということの無能さをご理解して
全員退官してほしいわ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:35:11 ID:hnz1wv5c0

何考えてこんなの作ったんだろ。
これ作った公務員懲戒免職でいいよ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:43:03 ID:CNkAq4kN0

しかしスレは人気ないね。日本人の意識の低さに糸色望した

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:46:41 ID:hnz1wv5c0

スレタイじゃ分かりにくいかもね。
中古電化製品の売買禁止、修理禁止ぐらいじゃないと。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:50:00 ID:PQbLlhSv0

20万部？

えっ？？？
200万部じゃなくて？？


はぁ？

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:52:02 ID:CNkAq4kN0

200万部でも少年ジャンプの一週分よりも少ないなあ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:52:08 ID:o0q5wNWy0

88proが・・・・

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:54:23 ID:OWQMOfoO0

「『もう少し教えてよ、早く』みたいな。不満が大きい」
↑バカですか？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:54:25 ID:MmR95uPD0

やっぱり、地デジと連携してるのかね・・・

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:54:34 ID:SvdnU4hqO

って言うか、政府も電機業界も電器屋さんも「買い控え」を恐れて宣伝しなかったんだろうな。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:55:51 ID:fM/7oL6B0

・オーディオ
・楽器
・ゲーム

どうなってるのか知らんけど・レトロPC

白物家電と違い、この辺りは確かに文化的な意味や価値があるよな。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:56:25 ID:hnz1wv5c0

【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/

スレあるんじゃん。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:01:26 ID:8bFfibkI0

>>24
スピーカーは対象外（アンプ内臓除く）

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:02:40 ID:Wx9GZPuI0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:31 ID:vL1jSyJG0

5年間で、パンフレット２０万部……

２０万÷5年=110部/1日

すばらしい周知徹底ですね！？

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:42 ID:Wx9GZPuI0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:17 ID:Wx9GZPuI0

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:08:20 ID:KT6KHYVS0

松下電気は官報に載せてもらえばいんじゃね？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:09:18 ID:Wx9GZPuI0

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:10:20 ID:U8b814uf0

環境省からの抗議も当方の知るところではない

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:10:45 ID:jcUApvNe0

初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 さんのmp3

31:10あたりに後ろで爆笑してるＫ３職員の声が聞こえた

「なにいっても意味ねーよｗｗ貧乏人ども」
「ｱﾊﾊ、ﾊﾞｶだよねーー」

かってな妄想です。

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:11:05 ID:3zNn4eOF0

話題つくりというより、マジで切実な問題。
優秀なシンセが・・・・

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:11:30 ID:Tk6k9FYX0

例によって君、若しくは君のメンバーが捕えられ、或いは殺されても当局は一切関知しないからそのつもりで(･∀･)

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:12:12 ID:CYIrXIob0

過去の品は〒マークでいいだろ
過去の品は〒マークでいいだろお

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:12:12 ID:lfx0tK8A0

楽器板のスレで初めて知った法だが、
これって楽器に限らず電気関係にビンテージという価値観を持つなと言ってるようなもんだよな。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:13:41 ID:Wx9GZPuI0

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:15:53 ID:nIQxiiKA0

>>38
コピー機はOA機器なので、対象商品ですよ。
複合機については個々に経産省が判断するそうです。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:18:48 ID:GCiDwPQ+0

会社でも、まだ知らないひと結構居るな。
あまりにも荒唐無稽な法律だからか、
なかなか信じてもらえない（ｗ

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:18:57 ID:VWd7er0h0

いままで放送＆記事にしたマスコミをみても
「検査すれば、PSEマークを付けて販売できる」とはどこも言ってないね。
「自主検査なら無料で出来る」って、大手マスコミが言うまで安心できない俺がいる。

マスコミが検査の事を言わないのは何故ですか？
この一言で感心度がなくなってしまうからか？？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:18:59 ID:eoVUbgdR0

メイドロボは対象外だが、メイドロボの充電アダプタは対象商品なんだな

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:20:12 ID:0MXEwwhA0

>>74　それ２年後に対象になるからちゃんとPSEマーク入りのHORI製にかえとけよ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:21:04 ID:r08CMlUI0

今日銀行の担当者と話したがＰＳＥの事は知らんかった。
顧客の町工場にベルトコンベアを作ってるとこがあり、
多分ＰＳＥの事は知らないそうです・・・・・
町工場で電気機器作ってる所はＰＳＥの事知ってるのか？！

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:21:21 ID:503afkoq0

>>73
裏が取れてない＝五年経った今でもはっきりしてない　事だから

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:23:39 ID:1IwdRwRm0

CXでも特集組まれてて、やっと知られてきたようでちょっと安心した。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:24:03 ID:CYIrXIob0

いまだ基準が曖昧なのは規制に明確な根拠がないからだよね
なにが官報だよ！

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:24:28 ID:ojEV1Dob0

問題は楽器だよ楽器！

ヴィンテージのエフェクターやアナログシンセ、ハモンドオルガン
どーすんだよ、これ

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:25:00 ID:I46J622l0

古い電化製品がオマケになるのも駄目？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:26:02 ID:QcMTKzDA0

コピー機は対象かぁ
早くﾒｰｶｰに返そうっと

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:26:48 ID:bJ5GrCes0

外されたものの根拠も明確じゃなきゃならんよな＞基準
恣意的な適用は許されんだろ

84 ：英国紳士 ◆UK/gR/kxGI ：2006/02/17(金) 21:26:57 ID:Qpuqra2c0

俺のオーバーハイムの価値がなくなるじゃねえかよ
あとエフェクターもヴィンテージものいっぱいあるのによ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:27:04 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ１
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:28:06 ID:eoVUbgdR0

うちのイタリヤ製エスプレッソマシンだって４０万以上したけどPSEマークついてない

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:28:21 ID:Kj/A1BOh0

どうせ、農業や工場の機器は除外される。
いま、この方面で騒いでるやつで、音楽、ゲーム方面を叩いてた奴らは消えて閑散とする。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:28:45 ID:/WMMeYLt0

対象外の理由ってのが他の省庁の管轄だから。とか
住宅みたく業界が大きいから、そんな理由。

国民をバカにしてるよな。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:28:47 ID:L5NdZ9ap0

PSEがついてないのは、4月からただのゴミだね。

処分するにもお金がかかるので注意。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:29:05 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:29:32 ID:bJ5GrCes0

>>87
除外された場合理由の説明はあるのかな

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:31:19 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ採用ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14


これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、 固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。


と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:31:29 ID:/WMMeYLt0

>>87

それが怖いよな。
農業、工業など損害が大きくて騒がれると面倒だからって対象外。

でも庶民の使うものは規制。
あれ？なんかこういう不条理なのって大昔にもなかったっけ？

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:31:52 ID:FNcx1alg0

もっとましなやり方でお願いしますよ。
例えば告知を義務付けて、自己責任で買わせて売らせて・・・とか。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:32:28 ID:nIQxiiKA0

>>87
それが、農機だけ対象外にするのは難しそうです。
農機OK＝中古全品OKに近づきます。

前スレより。
747 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 13:10:21 ID:3dNLWeH00
>>730
>不動産と同じで、また農業だけ対象外にするだけだろ。
いや、政令に、

農業用機械器具であつて、次に掲げるもの
１　電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
２　選卵機及び洗卵機

と明記しちゃってるので、政令改正やらないと無理。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:33:32 ID:Wx9GZPuI0

「産経新聞のHP記事」中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
上記の記事の内容で【特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。】とありますが
このPSE法で対象にされている電器用品はきわめて広範囲に及び、事実上
交流電源に関わるものの殆どが売買を禁止されてしまいます。

対象製品一覧「経済産業省HPより」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
上記HPによると
159　電動脱穀機
160　電動もみすり機
161　電動わら打機
163　選卵機
164　洗卵機
166　昆布加工機
167　するめ加工機
183　精米機
254　電動グラインダー
255 電気ドリル
256 電気かんな
257 電気のこぎり
258 電気スクリュードライバー
259 電気サンダー
260 電気ポリッシャー
261 電気金切り盤
262 電気ハンドシャー
263 電気みぞ切り機
264 電気角のみ機

農家・水産加工・工業で使用する機器も多く含まれており、これらの中古品の売買が規制されると言う事は
個人の趣味のみならず【経済・産業全体に与える影響】が大きい事が予想されます。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:34:50 ID:/WMMeYLt0

どうせHPをいじられるんじゃね？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:35:33 ID:Wx9GZPuI0

テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Ｑ．過去に買った機器の修理は問題ないのか？
Ａ．所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　個人がつかうのであれば問題ない
Ｑ．古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
　　修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか？
Ａ．所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
Ｑ．ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル
　　にない製品は対応はどーなる？
Ａ．ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークがあれば問題ない
Ｑ．では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　
　　マークがないヤツはどーなる？
Ａ．ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
　　ｏｒこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥマークが必要だ。
Ｑ．ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せずＴＶが見れるモニターは
　　ＰＳＥ対象になるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。
　　またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
　　（チューナーとか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのんます）
Ｑ．オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
　　ＰＳＥに対応してないものはどーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．過去に販売したものは対象にならない。
　　修理して使い続けても問題ない。
　　ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマークが必要
　　（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:36:00 ID:Kj/A1BOh0

>>91
またいきなりページ更新とか、今日初めて言ったとか、どうせそんなショボイ結末だろうけど
説明するだろうな。

意味なく音楽関係のレスを罵倒する奴らが気に入らん。
農業、工業の話になってから、電凸するやつが減ったと思わないか？
確かめもせず勝手に騒いでるような気がする。
大体農業関係は除外というレポがあったはずだ。

んで、除外と知ったら興味うせて消えるんだろうけど。

音楽関係は名指しで対象内とされてしまったから、どうあがいても、４月から抹殺なんだけどな。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:36:51 ID:VWd7er0h0

>>77
なんじゃそらｗ
新しい法律が出来る時って、こんなあいまいに話が進んでいくのか？
それも5年過ぎた事だぞ。ありえねぇｗｗｗ
こんなんで4月になったら
「PSEを付けるのにお金がかかる」って法律になったら、そりゃ〜納得できないね。

法律っていい加減なんだね。
こんないい加減に作られて、「守れ」って言われてもなー。。。
説得力がなさすぎ。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:37:05 ID:VMXShdh80

ttp://www.jqa.jp/07safety/denan_d.html

＞甲種電気用品のマークを廃止し、特定電気用品及び特定電気用品以外の電気用品に付す新たなマークがそれぞれ定められ、
＞製造及び輸入事業者は販売するときまでにこれらのマークを表示しなければならないこととした。

素直に読めば、製造業者、輸入業者が販売する段階で表示しろってだけで、
既に売られてしまった物が入るというようには読めないな。
JQAでも中古は対象外という認識だったんだろうな。

他の所も「製造業者、輸入業者」だし。

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:38:02 ID:Wx9GZPuI0

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ

町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？

よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますｗ
東京都も把握してるのか？

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:38:40 ID:/WMMeYLt0

音楽関係ではニュースにしても弱い。それだけだよ。別に悪意はない。
一般の人間には楽器もオーディオもドリキャスで騒いでる連中も同じ。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:38:55 ID:rJKfHdnRO

これ工場で導入している機械関係
税務署に言って損金計上していいやつでしょ？

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:39:08 ID:Kj/A1BOh0

>>95-96
ふむ。見逃してたわ。
その件で電凸したやついる？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:39:35 ID:VMXShdh80

ということは、製品からPSEマークを剥がしてしまえば
差し押さえを免れることが出来るってことですか？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:42:00 ID:PUZNuzTw0

>>59
確かに。
週刊誌の場合…
20万÷1週間＝2万8500部／1日

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:42:06 ID:gMRCSc2Y0

>104
更に特典としてもれなく担保価値がゼロになり
銀行から融資してもらえなくなります

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:43:24 ID:h31vgGqq0

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4192029&comm_id=583129より一部転載

Q
「個人で海外製品の輸入は出来る？その場合のPSE認証取得の必要性の有無は？
個人使用で販売しなければ認証受けなくても大丈夫？」

A
「個人の責任において販売目的以外で輸入／使用するなら問題なし。
PSE認証等関係ない。そこまでを干渉するものではない。」

※これでどんなものでも最悪は海外ルートからの個人レベルでの
入手は可能と判りました。


Q
「PSE認証されていないものを電源部品を外して販売する事は可能？」

A
「これは現段階では何とも言えません。」

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:44:26 ID:W+qlFUxX0

音楽を趣味の存在だけにするなよ
仕事にしてる奴だっているんだ。
結果的に仕事のクオリティにかかわるって言うなら死活問題
仕事に問題出るなら、後々経済効果にも支障が出ないと言い切れはしないだろ

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:45:21 ID:b1kOUrkL0

445 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/02/17(金) 02:26:55 ID:7wKPCfkr0
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！


446 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2006/02/17(金) 02:31:44 ID:QMgOBaxM0
http://pink.gazo-ch.net/bbs/34/img/200602/609620.jpg

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:45:45 ID:8Z6oPHs40

ヲタクな世界だと1000部でもその分野の間では広まっていくだろ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:46:24 ID:Tk6k9FYX0

よくわからんのだけど、個人なら問題無しとかで、本来の目的の安全は守れるもんなの？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:46:34 ID:nIQxiiKA0

>>109
-----
Q
「PSE認証されていないものを電源部品を外して販売する事は可能？」
A
「これは現段階では何とも言えません。」
-----

５年も前に制定して、いまだに決まってないことが増えてきたね。

115 ：名無しさん ：2006/02/17(金) 21:46:42 ID:Ipqzyn5M0

罰則が一億円の法律が５年近く誰も知らないなんて誰が聞いてもおかしいだろ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:46:50 ID:PO6vnY9Q0

坂本龍一は海外盤CD輸入禁止のときも動いてたな

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:47:00 ID:h31vgGqq0

グーテンベルグが活版印刷を発明するまでは
聖書だって全世界で666冊しか存在してなかったからな

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:48:55 ID:/A7sbiND0

>>110
しかも趣味として充実した裾野のない国ではプロ全体の質もレベルダウン
クオリティというか文化の衰退ですな

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:07 ID:Wx9GZPuI0

今北産業

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？←今ここ

今北はまずまとめサイトを！
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:39 ID:VWd7er0h0

現段階で一番大切なことって、「PSEマークの取り付け」だろ？

ビジネスnews＋で話題になった時も同じこと言ったかもしれんが、
簡単に取り付けが出来るのなら、お前らが語り合ってることが全て"無"だぞ。

みんなはこの事をわかってるのかな？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:49:46 ID:VMXShdh80

赤字決算が続くと、信用調査上ヤバいというところもあるんでは？

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:50:26 ID:h31vgGqq0

あとひと月半でどれだけ例外を認めさせるかが勝負だな。
天下り先さえあればOKなんだろうから、つけいるチャンスは十分ありそう

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:52:29 ID:VMXShdh80

>>120
ラベルをダイ○ーで10枚100円位で売るとか？

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:53:13 ID:G5E99x2R0

>>122
>あとひと月半でどれだけ例外を認めさせるかが勝負だな。
本当は逆なんですがね。
例外を認めさせずいかに厳格に運用させるかがポイントなんです。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:53:31 ID:rJKfHdnRO

これ明確な財産権の侵害じゃないの？

国は何をやってるの？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:54:25 ID:PQbLlhSv0

>>125
財産権の侵害をやってますが？

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:55:01 ID:Wx9GZPuI0

これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:55:38 ID:/WMMeYLt0

>>124

ハゲドウ。厳格に運用してもらわないと
声の弱いとこだけ規制が残る。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:56:12 ID:3HWzmosY0

恣意的な適用除外はゆるされんよ
理由がないもん含むな除くな

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:56:22 ID:1KJEvddY0

>>122

過去の〒マークはPSEに準じることで引き続き販売可能。
これを一言入れさせるだけの事。

それが難しいんだけどねえ。一作日電話したときの担当の女の人ストレスの為か
キレかかってるし・・・

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:56:51 ID:IjplhcPz0

−日本終了のお知らせ−

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:04 ID:3m3rk3HO0

あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:14 ID:bd518aFZ0

>>125
今回のとはまた違う、官僚たちの天下るための法律をせっせと考えてるかもしれないな

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:15 ID:LpiS8x7nO

って言うか、｢新しくマーク増やした｣だけなら混乱しないのにね、
該当非該当が混在する今は担当省ですら混乱してるじゃんｗｗｗｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:44 ID:nIQxiiKA0

>>120
それ、散々議論してた人がいたけど、
技術面、コスト面、リスク面で、
中古にPSEマークをつけるのは、
実質的に無理という結論だった。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:57:58 ID:VMXShdh80

＞一作日電話したときの担当の女の人ストレスの為か
＞キレかかってるし・・・

そのまま体を壊してアヴォーン。
遺族がこんな事になったのも変な法律を施行するからだと
国を相手に・・・・・

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:59:12 ID:idiXFe7r0

って事は何か、PSPとかPS2はいいのかぁ。
クソNYの政治的な圧力だな。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:59:17 ID:VWd7er0h0

>>123
最初このPSEの話を聞いた時、ビジネスチャンスの予感がした。
例えば、検査機器を製造している会社、又は検査業者になりそうな会社の株を買ったり、
電気工事程度の資格で検査業者になれるなら、今の会社やめて自立もありかも。。。とか

いま考えるとアホらしいｗ

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:00:01 ID:RK7LMxwo0

中古の女にもＰＳＥマーク付けるの？

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:00:03 ID:VMXShdh80

＞一作日電話したときの担当の女の人ストレスの為か
＞キレかかってるし・・・


当方の知るところではない

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:09 ID:h31vgGqq0

>>136
キレるなら最初からそんなことしなければいいのに。バカじゃねえの？
精神は切れても、頭は切れないんだな

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:40 ID:VW7pt90W0

>>139　喪前の電気式のｵﾅﾎｰﾙには必要になるんｼﾞｬﾏｲｶ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:53 ID:Wx9GZPuI0

823名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:01:53 ID:lyzDbkm20

>>112
PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:03:14 ID:9PYJEN440

>>120
経済産業省は製造段階以外では、取得を想定していない
という回答だったはず。
もともとが製造にかかわる法律だから当然そうなんだけど、
突然、中古も対象にしたもんだから、ありとあらゆるところで
激しく矛盾が噴出してる

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:03:17 ID:IjplhcPz0

>>143
だから




　　４／１　　　　日　　本　　終　　了　　の　　お　　知　　ら　　せ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:03:56 ID:W+qlFUxX0

>>141
おちつけよ、いち電話対応の担当なんて
結局上の連中の隠れ蓑にさせられてるだけの下っ端だ。
ちょっと矛先が違うよ

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:04:14 ID:VWd7er0h0

>>135
ここのみんなは想像で話をするから、ソースがないと信用しないことにしてる。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:04:38 ID:726nohn60

>>141
無茶言ってやるなよ。
その人が変な適用考えたわけでも
好きで電話担当なわけでもないだろ
お役所仕事はトップダウンだ

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:04:45 ID:0MXEwwhA0

>>87　それならそれでもいい　残ったヤツが戦うだけだ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:05:38 ID:/WMMeYLt0

>>147

いや、担当も同罪だ。ガキや女も空爆せよ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:05:57 ID:W+qlFUxX0

>>144
うーん
そこは特に音方面に特化して問題提起してるトコっぽいからなあ
もっと広い視点でやってるとこの情報も欲しい

153 ：144：2006/02/17(金) 22:06:50 ID:lyzDbkm20

ごば〜く orz

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:07:48 ID:gMRCSc2Y0

>128
そうだな
旧規格品で屋内配線が施工されている不動産物件は
全面改修しない限り販売禁止にしないと法律違反だよね・・・

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:07:57 ID:IjplhcPz0

予言しよう。
このまま行くと今年中に日経平均株価１万円割れると。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:07:58 ID:G5E99x2R0

>>128
>ハゲドウ。厳格に運用してもらわないと
>声の弱いとこだけ規制が残る。

適用外項目にさせるよりも
社会的に影響が大きい項目の適応外を認めさせないことが重要です
月初には不動産と一緒に取引される電気機器も含むとの見解でした
これを厳格に運用されるべきです
不動産業者の仲介で中古物件を売買する場合は
ＰＳＥマークのない照明器具、換気扇、インターフォン、ビルトイン調理器具、
空調機器をすべて撤去後の売買を義務づけるべきです

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:08:21 ID:CYIrXIob0

お役所仕事トップダウンね
窓口の人をどんなにへこませても困らせても方針は変わらないよまじで
世間体や外圧で上が考えをあらためないとね

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:09:27 ID:W+qlFUxX0

>>151
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？
そんな理屈じゃお国は動かんよ、民衆の望むようにはね

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:09:41 ID:Wx9GZPuI0

こっちも同じ電安法の記事

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

なにこれ車検？

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:09:55 ID:h31vgGqq0

>>157
いや、下っ端のうちに愚民どもに煮え湯を飲まされると
ひねくれて出世してから凄いことになるから、
叩いておく方が面白い。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:10:33 ID:nIQxiiKA0

>>148
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
コレを理解していただいて、マークが簡単にとれると考えるなら、
起業できるかも？

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:10:49 ID:gMRCSc2Y0

>156
屋内配線も全て撤去が筋だよね・・・

コンセント、ケーブル、圧着端子、分電盤、ブレーカー

法律を正しく適用する為に内装はがして全ての電気工作物を撤去汁

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:07 ID:IjplhcPz0

>>159
ソニータイマー全家電導入法案

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:12 ID:NKxCfu4n0

なるべくリサイクル業界には周知しないように努力してまいりました。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:11:52 ID:9PYJEN440

>>156
不動産取引が一斉にストップするね。
電話で指摘されて初めて気が付いたんだな。
そんな事もわからない連中が法律を運用しようとしているというのは・・・
飛行免許のない連中が旅客機のコクピットを占拠してるようなものだな。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:12:40 ID:h31vgGqq0

これは法律以前の問題ではないか

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:13:15 ID:VWd7er0h0

>>145
何に従い　従うべきか考えていた♪

退屈な心　刺激さえあれば
何でも大げさにしゃべり続けた
Oh Oh〜　Oh Oh〜〜〜〜♪

仕組まれた自由に　誰も気づかずに
あがいた日々も　終わる
この支配からの　卒業
闘いからの　卒業♪

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:08 ID:29j1LvOC0

経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！
経済産業省の糞共！絶対に許さん！！！

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:11 ID:b1kOUrkL0

「もったいない」

この言葉は完全に死んだ……・('A`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:15 ID:/WMMeYLt0

＞月初には不動産と一緒に取引される電気機器も含むとの見解でした
＞これを厳格に運用されるべきです

うん？そう。俺もそう思うよ。
だって月初に電話して住宅家電を撤去した会社もあるかもだし。
結果その業者はバカを見た。正直者がバカを見る現状は異常。

つかこういう多額の損害が出るような法律を曖昧な解釈のまま運用するのは
何かの違反にならないの？

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:14:30 ID:73NKIADEO

官報なんて誰もよまねーよ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:15:03 ID:RK7LMxwo0

もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない
もったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいないもったいない

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:15:30 ID:NKxCfu4n0

不動産の附属する電器製品は適用外なんてありえねぇ。

それなら、すべての製品で適用外にしやがれ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:15:56 ID:Er7C1E/G0

ヒューザー・創建の耐震偽装でおなじみの「民間受託」の検査と
ライブドアショックでお馴染みの「ある日突然資産評価0円」を
うまくブレンドしたPSE法案

いやぁ、経済と産業の最先端を取り入れてさすが経産省はｽﾊﾞﾗｼｲ

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:16:25 ID:3m3rk3HO0

ageるよー

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:16:36 ID:IjplhcPz0

経済産業省で自爆テロが起こってもおかしくないな。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:17:38 ID:1IwdRwRm0

>>168
便乗する。

>>176
あり得るかもな。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:17:51 ID:crBAv5rK0

テロ朝CM明け

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:18:31 ID:VWd7er0h0

>>161
それを全部読む気力があれば、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗできる今の会社にいませんｗ

最近の俺の教訓は
「考える前に実行」ですｗ

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:20:29 ID:ba8I6rxi0

誰だよ、こんな糞法律考えた糞政治家は。
中古アンプで頭割って死ね。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:20:36 ID:67sXWDHa0

やらない偽善よりやる偽善って言葉があるが
実行した結果がこんな結果を招いたら目も当てられんｗ

考えてから実行しとけ〜。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:22:07 ID:NKxCfu4n0

>>181
偽善じゃないよ。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:22:53 ID:VWd7er0h0

山田くん、>>181さんの座布団、全部もっていってｗ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:03 ID:Wx9GZPuI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼ 　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:15 ID:hnz1wv5c0

>>170
憲法違反の法律案
作成者は懲戒免職だろ

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:30 ID:Er7C1E/G0

やらない欺瞞よりやる欺瞞ならOK

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:38 ID:b1kOUrkL0

業務用機器…

厨房機器が安く手に入らないとなるとラーメンブーム（すでに終わってるがｗ）にも水がさされそうな希ガス。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:23:53 ID:ojEV1Dob0

ミュージシャンにとっては世界滅亡レベルのショッキングな出来事。
いつか手に入れようと思ってたヴィンテージの名器が永遠に手に入らなくなるなんて・・・

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:36 ID:67sXWDHa0

>>186
ｿﾚﾀﾞ！

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:24:39 ID:28cL7O0k0

中古を買わずに新品を買えよ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:25:05 ID:Wx9GZPuI0

専用ブラウザのひと、ａｇｅでおねがい！
志村〜、はずしてはずして〜

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:25:44 ID:VMXShdh80

>>190が買って無償で提供してくれるなら問題無し

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:07 ID:gMRCSc2Y0

>173
経産省の木っ端役人はいい加減なダブルスタンダードだからなぁ・・・
法律の執行者の自覚が足りないね

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:13 ID:CZ1HWp6S0

なに、この立法・・・・

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:28 ID:3m3rk3HO0

ヤフオクにもお知らせがきたぞ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:29 ID:Er7C1E/G0

>>190
ソニーのは買うなよｗ

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:38 ID:/WMMeYLt0

そういや厨房設備の入った車とかどうなるんだろうな。
ミニカのウォークスルーバンとか。発電機積んでるのはアウト？
インバーターはセーフ？でもエンジンは発電機やし。むむむむ？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:42 ID:Qy9Pl/9L0

age推奨でおながいします。
関心がまだ薄いorz

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:26:52 ID:VWd7er0h0

>>184
お前らは山に帰っていったんだろ。
お前らのぬいぐるみは、もうもったいなくないから出てくるなよｗ

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:14 ID:Er7C1E/G0

>>197
そういうのは逐一問い合わせて欲しいそうだ
わざわざこんな掲示板で切り分ける必要無いからな

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:39 ID:IjplhcPz0

>>184
弁当返せ！

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:49 ID:9V3YnMmm0

売れなけりゃ資産価値も大暴落だよなあ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:27:54 ID:UaH0kb3x0

仕方ないだろ。官報に載っていれば最高裁判所の裁判官でも
「知っているもの」と見なすよ。

憲法違反にもならないだろ。立法行為は高度な政治的行為だから、
門前払い。

ヲレもそうだけれども、貧乏人は諦めるしかない。音楽業界には
潰れてもらって、日本は音楽のない国になるしかない。

死ぬまで「御國」の為に
働いて貢いで金をドブに捨てろということなんでしょ

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:28:48 ID:wEOrvEpB0

>>170
本来なら周知されてこの５年の間に明確にされていったはずだが
必要な表現で官報に載せてないからこういう状況になっちゃったんだろうな
慣例や判例がどうこう言うけどこんな状況で官報で周知しましたはないだろ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:21 ID:ruTatepZ0

官報の効果は今最高裁まで争ったら画期的な判決出る可能性有るな
たしか相当古い判例だった希ガス

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:32 ID:HB3wB1FW0

がらくたは全部着払いで通産省送りだな。発送人住所氏名を
偽造すればばれないだろうし。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:39 ID:crBAv5rK0

>>203
君の言うことはもっともだけど、当方の認知することではない。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:49 ID:VWd7er0h0

>>201
そのレスになんか笑えたｗ
なにがあったの？

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:29:51 ID:EBpCbmpP0

厨房器具といえばテンポスバスターズとかどーすんのかね？

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:30:16 ID:yR7R2qoN0

○ニュー速＋
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
○ニュース議論：　電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50
○痛いニュース：　【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/l50
○大規模OFF：　電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/l50
○家電製品：　【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/l50
○市況関連：　【PSE】4/1以降の市場を考えるスレ【資産価値０】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1140180449/l50
○農林水産関連：　【中古品が】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1140060812/l50
○医療関連：　【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
○印刷関連：　PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/l50
○音楽関連：　◆PSE法をどう考える？中古オーディオの危機◆２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1138630222/l50
電気用品安全法（PSE）で楽器中古売買死亡　4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1139537549/l50
○ゲーム関連：　中古ハードが4月以降販売禁止に?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1138237858/l50
【ｱｽﾄﾛｼﾃｨ】電気用品安全法のお知らせ【ただの箱】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1139831485/l50
【PSE】電気用品安全法inゲーセン板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1139926626/l50

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:30:31 ID:cbCmtVLl0

ＤＸ７が買えなくなる・・・・・

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:10 ID:IzCEHSJx0

法律作ったもん勝ち。NHKもBCASもPSEも最強。
庶民は死ぬまで搾取され続けるのみ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:24 ID:IjplhcPz0

>>203
音楽業界だけじゃなくて、「日本」そのものが潰れる可能性有り。
>>143

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:44 ID:9V3YnMmm0

なんかマスコミあんまりさわがねーな
マスコミのスポンサーにとってはいい法案なのかな

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:56 ID:W+qlFUxX0

>>211
割と安いんだから買い貯めとけ
楽器にDTMに有事の際家庭を守る盾に鈍器に大活躍だ

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:31:56 ID:0MXEwwhA0

>>208　愛地球博で、当初弁当の持込が不可だったんだよ
　　　　　そしたら一般から猛抗議があって小泉が『もったいない』
　　　　　っていったら持ち込みＯＫになったの

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:32:13 ID:3m3rk3HO0

ほれ、燃料だ

Yahoo!オークション
オークション > お知らせ


電気用品安全法について（2006年2月17日）

各所で報道されていますように、電気用品安全法により、販売等が規制される電気用品が指定されています。
規制の開始時期や規制の対象となる電気用品など、
同法に関する詳細な質問と答えが経済産業省のホームページに掲載されましたので、ご紹介いたします。
本件に関して不明点などあります場合は、直接、
下記「経済産業省へのお問い合わせ先」までお問い合わせくださいますようお願いいたします。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:32:18 ID:CZ1HWp6S0

まあ、そのあれだよね。
不要な家電は、どっかに郵送しろってことだよね。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:32:21 ID:Qakp0IXK0

　安全　　　「電気用品安全法」
　平和　　　「無防備都市宣言」
　人権　　　「人権擁護法案」

耳障りの良い言葉の裏には悪意が隠されてるんだな。　

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:32:36 ID:Wx9GZPuI0

いまいち理解できんと言う人は
ここだけでも見ると良いよ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/7.html

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:07 ID:nIQxiiKA0

>>209
テンポスって上場企業だよな？株価が急降下してないか？
ハードオフは、下がってるよ。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:18 ID:VWd7er0h0

なるほどね。
じゃぁ山田君。>>201さんに座布団一枚。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:21 ID:/WMMeYLt0

その最高裁判書の判例というのは？ソースきぼん？

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:27 ID:67sXWDHa0

これで憲法違反じゃなかったら暴動に発展しかねないと思うのだが。

>>206
宛先は此方。着払いがお勧めだそうです。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 23:05:33 ID:K72edfJw0
http://www.venture-web.or.jp/venture-support/related_org_01.html
経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:53 ID:V898xzto0

ヤフオクにもキターーーーー！！！！

電気用品安全法について（2006年2月17日）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:33:57 ID:VMXShdh80

金融不安が起きようとも
当方のしるところではない

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:34:24 ID:hnz1wv5c0

>>205
ネット社会だもんな

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:34:38 ID:bd518aFZ0

日本がどうなろうとも
当方の知るところではない

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:34:48 ID:0MXEwwhA0

>>217　　　ちょっとまて　　・・・・・・・・・・・・じゃあ経済産業省がこれは出品するなっていったら
　　　　　　　もうＮＧ？？？？？？？？･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・


　　　　　　　おい、孫ハゲ！！！　テメー金にはがめついクセにもう逃げ腰かよ！！！！！！！！！

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:34:59 ID:Er7C1E/G0

ネット社会に対応して計算省のページは毎日更新中です

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:35:04 ID:4t+540CE0

漏れも知ったの1月前。その時に経済産業省のHPで見たが、一応ｺｿｰﾘとパブリックレビューを
取ってた時期があるみたいだな。投書0件だったが。
この時点で知れ渡ってないのは明白のハズ。ヤツらには知ったこっちゃ無いんだろうが。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:35:33 ID:kqHtyJXK0

>>219
まさにそのとおり。

例：自由民主○　朝○民主主義人民共和国

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:35:58 ID:cYs4FUalO

ヤフオクにもきたのか。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:36:20 ID:W+qlFUxX0

マスコミは政府とヤクザには立てつきません。
暴動が起きても国家のわんちゃんが暴徒鎮圧と言う名のもみ消し。
　
ウハｗｗ政府最強

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:36:36 ID:VMXShdh80

でも、本当に中小アヴォーン＝＞銀行ヤバ！！っていうのは
ありそうだしな。
預金は３月中にいったん引き上げておいたほうが良いかもな。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 22:37:23 ID:+ffgSC7/0

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
なめるな！

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:31:00 ID:RIiSbk/W0

ん？この問題、鯖落ちまでいってらの？

計算視ね。。もののかちをがんがえなさい。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:31:19 ID:M0Gcik4E0

ニュース速報＋板アクセスできないぞ
この話題がいちばんもりあげってたのに、妨害か？

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:31:41 ID:IdNU9olZ0

復活age

240 ：そこもで ：2006/02/17(金) 23:32:04 ID:0I6O4bk60

実際、この手の承認のシステムってえらく儲かるからな。
元手がかからんし、トラブったときの裁判費用とか設備人件費差し引いても、
年毎に月ごとに金が溜まってく。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:32:25 ID:/WMMeYLt0

言論弾圧復活age

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:32:40 ID:4NCB78is0

どうせ誰かが立ち上がってなんとかしてくれるだろうと
楽観視しているオレがいる

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:34:52 ID:vEarIjMH0

復活

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:35:38 ID:IdNU9olZ0

>>240
まったく楽して儲けようなんて・・・・



ｳﾗﾔﾏｼｽ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:36:17 ID:Qy9Pl/9L0 ?

だれか農機具関連の記事かいてくださらんか?

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:36:52 ID:EPqBh1is0

でもなぁ
一応認知期間として５年から７年設定していたわけで
これらの情報を意図的に隠したマスゴミにこそ
責任があると俺は思うわけ

247 ：そこもで ：2006/02/17(金) 23:37:23 ID:0I6O4bk60

てよか、俺は秋葉原でジャンクを漁るのが趣味だから、
由々しき問題。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:37:33 ID:ruTatepZ0

>>223
たしかこれだったと思う
違ってたら悪いな
でも参考にしてください
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/571228S0.htm

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:37:48 ID:VI/+gGzh0

理由は「規制緩和」!? 電気用品安全法記事掲載さる
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_547.html
「電気用品安全法の改正、周知が十分でない」経済産業省に問合せ相次ぐ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_537.html
経済産業省、「電子商取引等に関する準則」でインターネットオークションの規制強化
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/02/post_506.html
消費者保護か悪法か、経済産業省「電気用品安全法」などを改正の検討
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_487.html
中古ゲームハードが今春から店舗で買えなくなる?
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/post_474.html

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:38:21 ID:L5NdZ9ap0

海外から個人輸入すればいいじゃんと思ってたら、




輸入もだめなのかーーーーーーーーーーーーーーーーー



もうだめぽ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:38:43 ID:/WMMeYLt0

>>246

オマエはいい加減に過去ログ読んでから死ね

252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:39:09 ID:Afg6xuvH0

火事で死んでる人のことをどう思うわけ？

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:39:19 ID:AnP1vbYr0

ところで、開運!なんでも鑑定団の
出張鑑定に特攻出場OFFっていうのはどうよ？

例えば１００年ぐらい昔のアメリカ製の電気スタンド（傘はステンドグラス）を持って出場して
本人評価額を「０円」にするの。なお、去年までの相場が１０万以上のやつが望ましい。

何でそんな値段かと聞かれたら、
「電気用品安全法で売買が禁止されているから」と答えると。


ちゃんと放送されるかどうかは知らないけどね・・・。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:14 ID:SnEzhbRj0

>>252
寝煙草はいけないよなぁ。とか

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:15 ID:9nCx+oK60

この話題、朝のオズラの番組とかで取り上げたの？

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:24 ID:0Yl69K9K0

252
わたあめわたあめ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:34 ID:Qy9Pl/9L0 ?

>>251
そういうカキコは自粛でお願いしたいな。
知らない人に知らせる、理解させるのが趣旨でもあるし。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:40:53 ID:Swcpctt30

>>240
何が規制緩和だ
何が小さな政府だ

竹中氏ね

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:41:55 ID:oPXG7fYt0

これ、先日のニュースで知ったけど、マジ意味解らん。
売れなくなる＝ゴミになるって言ってた人が居たけど、確かにそうだよな。
販売業者の人らは、堪ったもんじゃない。無論、購買する側もだが…

安全性が求められているにしても、やり過ぎ。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:42:58 ID:XPgY22s+O

日本の政治は、政治家のためだけにあるのですね。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:44:54 ID:Wx9GZPuI0

連中が今慌ててるのは、

工場が１０００万の機械を担保に金融機関から金を借りていた場合、
その機械の資産価値が４月からは０円になるので
追加担保を取られるか、でなきゃ貸し剥がし？

病院などは20万以上の高額電化設備は固定資産に含まれるが、
固定資産が突然減少することになり、固定資産税を払わなくっていいの？

農家とかが脱穀機とか精米機とかを買う場合は
普通は古い中古品を買うけど、それが禁止になったら困るだろうな。

アンティークや音楽関係の往年の名機などにかかっている家財保険は？

こんなとこ？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:44:58 ID:5n89AaDyO

最近やたらとメーカーがリコール騒ぎ起こしてるのは、この法律とからめてるのか。
今懺悔しとけばあとは甘い汁が吸える魂胆

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:45:04 ID:AnP1vbYr0

>>259
いや、ＰＳＥの基準と昔の基準はほとんど一緒らしい。

つまり、基準は変わらずにマークが変わっただけ。

むしろ、ＰＳＥは民間でもマークをつけられるので、
昔の国の審査があった頃に比べると実質的に基準が緩くなっているらしい。


これで、ＰＳＥマークが無い電化製品は危険といわれても、矛盾している。

264 ：ＡＣＮクルー：2006/02/17(金) 23:45:09 ID:Vpt4Ew2Y0

>>260
そりゃ９９．９９％以上革命（維新）が無いとわかってりゃそうするさ。

265 ：そこもで ：2006/02/17(金) 23:45:34 ID:0I6O4bk60

>>244
俺、とある業界の自主規制団体を立ち上げた人と知り合いだったんで、
立ち上げのあたりから、たまに話が流れてきたんだけど、
一件あたりはごく小額とか取らないんだけど、
金の使い道が無くて、儲かってこまるっつてたよ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:45:39 ID:9nCx+oK60

この法律で誰がウハウハするの？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:45:59 ID:fwOA4LPi0

何これ？
パソコン関連は適用除外で、業務用機器は適用って訳ワカラン。
法の平等って知ってますか？取引の安全って知ってますか？
財産権って知ってるか？極めて馬鹿馬鹿しい話だ。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:46:09 ID:5brdEN/q0

MOTTAINAI!!

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:46:22 ID:qe24Z3UB0

最初は対象とされた不動産に付随する電気機器は対象外との見解になりました
３月末日までに、農業関連、医療関連などの機器も絶対に対象外になります。
力の強い団体を切り崩す戦略です。最終的には力のない人たちだけが規制され
ることになるでしょう。
対象外に含めるような要求はせずに、不動産関連、農業関連を含めた機器にたいして
厳格な運用を要求しましょう。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:46:49 ID:pwhW9jJO0

本当にビンテージのＡＶ機器なんかも買えなくなっちまうのか orz
これって、検査料収入・認証マーク発行収入・天下り先確保を狙ったアホ官僚の策略だろ！

財団法人電気安全環境研究所　http://www.jet.or.jp/
財団法人日本品質保証機構　　http://www.jqa.jp/

パンフレット２０万枚製作だって、作ったけど本当は配布したのかね？
厚生労働省・社会保険庁のパンフと同じで相場より高額で製作して、配布しきれず廃棄ってオチじゃねーのか。
高額で作って外郭団体にキックバックさせてたよな？

こんなのも見つけたぞ。PSEマークをご存じですか 〜電気用品安全法について〜
「当局では、先日ＴＶで放映されました２００３エネルギー特番用にＰＳＥマークのＣＭを制作いたしました。」
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokps/psemark_cm/

１回のＴＶ特番のためにＣＭ製作したのか？
官僚って御気楽な商売だな。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:46:55 ID:EPqBh1is0

とりあえずこの機会に
激安になったゲーム機、
CDプレイヤーなどなど
しこたま買わせていただく

俺の興味はそれだけ
後は知らん

デフレ克服にはかなり強引だけど
超有効だね

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:47:27 ID:QsImv9F40

どうせ法務省＝検察は糞フェミに乗っ取られてるから、
絶対死刑確定判決はないよ。 第一審は形だけ死刑にして上訴で無期とかね。
裁判所も法務省と実際には同じ穴のムジナだしな。

法務省は各省庁の中でも特に糞フェミに乗っ取られてしまった一つで、
不法入国の女をＤＶだのなんだの理由をつけて税金でかくまっている始末（入管がらみね）。もっとも悪業は全然それだけじゃないけど。
まあおまえらも真実の一端を知りたければ、 今後マスゴミどもの女犯人に対する報道の論調や
（マスゴミは１０年も前からフェミに完全に押さえつけられてる） 、検察の求刑→判決を監視してみるといいさ。
例えば犯人が男だった時と比較してみれば、いろいろ気づくことがあるだろう。

女というだけでやたら求刑・量刑が甘い、さらに天国みたいな刑務所→仮出所と、挙げればきりがないね。
それが１０年も前にマスコミを押さえつけ、次に国家権力を騙し打ちで乗っ取った糞フェミどものやり方だ。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！/全国家予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を支配・浪費。

・法務省は下の女採用人数にも現れているように（ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ=女性優遇措置）、
糞フェミ勢力に本省と法制審議会を完全に乗っ取られていて、フェミ汚染度が特に高い。
H17の各省庁の国１（幹部職）採用数一覧表〜人事院HP 　
http://www.jinji.go.jp/saiyo/saiyoujoukyou1704.htm
■■法務省ご意見メール＆ＦＡＸ＆電話情報・・・苦情をぜひこちらに！！！！効きます！人権擁護法もこいつらだ！！
↓↓↓「検察は絶対死刑を求刑シロ！！」等で。ｺｿｺｿ腐ってる連中に国民の罵声を！内部のまともな勢力に国民の力を！
http://www.moj.go.jp/mail.html

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:48:04 ID:IdNU9olZ0

20001年以降にもPSEにすら準していない商品があっても
安全ですから大丈夫ですよ、とか言って売り続けてるのにな

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:48:20 ID:Wx9GZPuI0

>>267
ＰＣ関係は総務省の庭で経産省は手が出せなかった。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:48:35 ID:Afg6xuvH0

とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:49:24 ID:M0Gcik4E0

>>253
笑った。あの番組で
ビンテージオーディオ大会やってほしいな。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:49:33 ID:r3JOQw+r0

>259
安全性は一切向上していない。だまされるな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:50:36 ID:/WMMeYLt0

最初は対象とされた不動産に付随する電気機器は対象外との見解になりました
３月末日までに、農業関連、医療関連などの機器も絶対に対象外になります。
力の強い団体を切り崩す戦略です。最終的には力のない人たちだけが規制され
ることになるでしょう。
対象外に含めるような要求はせずに、不動産関連、農業関連を含めた機器にたいして
厳格な運用を要求しましょう。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:50:50 ID:NjBJWUNN0

つかナショナルのストーブくらい宣伝しろよ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:50:51 ID:2BJAq1NM0

PSE法で家電売れずにみんな捨てる
　　　　　　↓
家電リサイクル法で引き取り料取られる



国民を馬鹿にしてるね＾＾

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:50:52 ID:IdNU9olZ0

○2001
×20001

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:51:24 ID:a72QNhYN0

>>271
1月に知ったマニアがすでに買い漁った後だがね

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:51:34 ID:bd518aFZ0

>>276
みんな0円になったりして

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:51:49 ID:fwOA4LPi0

>>274
そんなの理由になりませんがな。
裁判起こせば勝てると思うぞ。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:52:49 ID:Afg6xuvH0

安全性は＜テ＞よりもむしろ下がってるんだよなぁ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:53:16 ID:Swcpctt30

何だよ。
安全性むしろ低下かよ。
ふざけんな！

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:53:29 ID:fWN1lubD0

セガサターンやドリームキャストはどうするんだ？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:54:01 ID:f+LT0t0x0

坂本龍一が筑紫哲也のように頼もしくみえた

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:54:29 ID:vEarIjMH0

ピピンアットマークは？

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:06 ID:Afg6xuvH0

>>286
以前は日本の経済産業相が責任を持って審査
PSEは、三国人だろうとなんだろうと金さえ積めば、OK

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:31 ID:5n89AaDyO

つーかなんでスレが分裂してるんだ？

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:46 ID:0MXEwwhA0

>>287 だ〜め　ウフッ♥♥

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:53 ID:gnH/xHmk0

いつかお金がたまったら買おうと思っていたフェンダーベースマンの夢もこうして消えていくのか…

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:55:54 ID:Wx9GZPuI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　なにもかも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　⊂　　 ﾉ　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つ ﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　 　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノ ノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　 ﾊ_ﾊ　　　　　　とうほうのしるところではない！ 　　　　　　 ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:56:16 ID:AnP1vbYr0

>>276
ちなみに「特攻出場者」の元ネタが「国民クイズ」だというのは秘密。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:56:37 ID:zLcA2rqr0

環境に優しくない　使い捨て法案

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:57:00 ID:MhXgiFxv0

なんじゃこりゃ…
アキバ再開発の一環？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:57:08 ID:1uq/rg/30

リサイクル業者にとってはホント死活問題だからK３の人の命も危ない鴨？ｗ

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:57:28 ID:ZHEh/Koe0

いつか行こうと思ってた10万円ソープも断念だ。
むしろ嫁にソープで働いて貰わんといかんくらいだ。
3月末には夜逃げしかないよ。急すぎる。

300 ：名無しさん ：2006/02/17(金) 23:58:00 ID:hBrL70zp0

>>287


当方の知るところではない

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:58:52 ID:5n89AaDyO

>>297
あそこを萌えオタ街にしようとしてるのも陰謀くさいな

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 23:59:01 ID:MpHnx28+0

でも、消費者側からみれば、
PSEマークがあってもなくても同じなんだよね。

BSEのほうが大問題ｗ

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:01:02 ID:qKlADFzz0

今回ばかりは教授たのんますよ

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:01:13 ID:JWHiTLVH0

>>302
つーかね安全かどうかでPSEなんて一般消費者確認してねーよ
売れるかどうかで確認してるわｗｗｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:02:02 ID:X9HgMlre0

PSEマークがないと、買い取ってもらえないってこと？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:02:35 ID:x0oxIR0a0

so

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:13 ID:Wy5his5l0

ぶっちゃけ、この手の特別会計が経産省以外にもどんどん増え続けてるんだろうな・・・

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:28 ID:8j0ZBpWn0

>>305
そうです。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:03:54 ID:Yo0Hn/gK0

リサイクル業界の競り市のメンツすら知らないいってるがな

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:05:12 ID:Lm1rpSj30

>>308
神だ！

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:06:03 ID:1Vy4y5C90

>>309
そりゃそうだろ
税務署とかも当初知らなかったってカキコあったくらいだから
把握していた奴なんかいるのか？

312 ：パパラス♂ ：2006/02/18(土) 00:06:08 ID:W+qoTg8W0

まぁ、確かに古くなって危険なものっつーのもあるかも知れんしな。
中古ﾘｻｲｸﾙっつーのは立派な事だと思うんだけど、いつまでも使い続けてﾒｰｶｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ
つけたまま事故にでもなろうもんなら企業はﾀﾞﾒｰｼﾞ受けかねないしな。
PSEﾏｰｸっつーのは、販売店が製造責任を負うっつーことで申請してつける事が
できるらしいから、ﾘｻｲｸﾙ業者の側で責任もって販売するようにすればいいだけの
ことなんじゃないの？とはﾁｮﾄ思うヽ(´ー｀)/

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:06:25 ID:s67cOXbR0

>>304

PSEマークが何か新しい安全技術に裏打ちされてるわけではによ
安全の中身はとくに新しくはなっていない。
むしろPSEマークつきの事故のほうが目立つぐらいらしい。

PSEマークは罰金を上げて
事故ったときは、メーカーに自己責任してもらいますよ
役所や国は免罪されてますよ

というマーク

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:06:56 ID:fKqzsYsn0

PSP+BSE

315 ：ＡＣＮクルー：2006/02/18(土) 00:06:58 ID:LukYIDys0

>>265
そこもで・・・、懐かしい名前を見たな。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:07:38 ID:R51fwKjO0

国とメーカーの免罪符って訳ですな

問題はその免罪符を特定アジアの連中にも与えちまったってことだ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:07:39 ID:Evcz/TH/0 ?

とりあえず、農業業界紙にメール送った

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:08:20 ID:Lm1rpSj30

PSEマークは、金はよこせ。責任は当方の知るところではないという制度。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:08:38 ID:Yo0Hn/gK0

改正に期待してビンテージ品捨て値で売る業者もいないだろうな

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:09:34 ID:6Md0kDUb0

>>279
ﾅﾁｮﾅﾙのストーブは、今回への布石だったんだな
古いものはあぶないぞとｗ。　国民相手に壮大な釣りをしてるようだが、

４月になっても中古は出回るし、流通する。
取り締まれるもんならやってみろカス。
全部の店から１００万？１億？徴収してみろ

教授がんばれ！

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:10:17 ID:oTs4/xxQ0

夜中になるとあがってくるな。
中古ショップやってる糞下衆共がどんなやつかわかるわ。

他人の使い古しを叩き買いしてそれを高値でうる糞中古ショップ屋
ネットのオークションで儲けられたのは幸運と思った方がいいんじゃねえの？

世間の為に何にも役に立ってない糞下衆共。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:10:22 ID:R51fwKjO0

平沼にメール送った香具師もいるらしい。
「関係する部門に話をする。」と確約もらったらしい。
まぁ、もう自民党じゃないし、過去の人だから影響力ないだろうけど。

323 ：そこもで ：2006/02/18(土) 00:10:50 ID:6AJoTnUm0

>>315はデジカメかモバイル板住人

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:10:59 ID:R51fwKjO0

>>321
よしよしわたあめ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:11:02 ID:F4RU+5rk0

「今まで我らの父も兄も商いで過労死しました　
　この商売はなんだったのでございます！」
「こんな馬鹿なことがあっていいのか！」

「くそっ」　ﾎﾞｷｯ
「くそっ」　ﾊﾞｷｯ

店長たちは号泣しながら電化製品を石に叩きつけて廃棄した

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:12:51 ID:Lm1rpSj30

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おまえに足りないものは―、それは！！
　　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 丿　　／
.　　−=三（　ヽノ
　　　　　 ノ 入 ヽ　_
　−=三レ.′彡 ソﾉ

　　　　　　 −=三／⌒ヽ　　　　　　　　　そして何よりもーーーーーー！！！！！
−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　−=三ノ　　 ／
　　　 −=三（　ヽノ
　　−=三／／　>>　
　　−=三レ　　ﾚ

　　ヽ　‐┼‐　　‐‐＼‐‐　　 　 __/　 ､ヽヽ ┌─┐　　　l　　 l　 　＿／　　　　　　　　　　　 |￣|　|￣|.　|￣|
　 '''７　ｌココ　　　 　 〉　　　￣ /｀`ヽ＼ 　└┬┘　　　ﾚ　　l　 　／￣　＼　　l　　　 l　　　|　|　 |　| 　|　|
　　 )　／|＼　　 ､　　　　　　 /　 　 |　 　　./├　　　　　　　l　　 　　__ｌ.　　　　 l　　　 l　　 |__|　 |__| 　|__|
　 ∠-‐‐‐‐--　　 ﾞ''‐--　　 /　　 ､/　 　 /''‐┴‐--　　　　/　　　 　し'ヽ　　 　 ﾚ　 　 l　　□　 □ 　□

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:05 ID:g/n7dyXQ0

>>322
過去の人？とんでもない。
保守の皮を被った拝金主義者小泉・竹中の狂乱の時代が
終わった暁には帰ってくるさ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:17 ID:LWV1DbJY0

>>321
昼間は仕事して忙しい思いしてるヤツが一番困るんだよ、馬鹿か。
昼間ｎｉ2chに貼り付けるニート君に言われたくないわ、

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:38 ID:R51fwKjO0

まあ、経産省はいずれヤフオクも別の法律作るか、脅して自主規制かけさせて潰すな。
流通経路を限定させてしまえば、潰すのは簡単だ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:13:40 ID:Sg/rj+bOO

>>319
ハードオフは投げ売り完了してたがな

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:14:04 ID:QyBppvEv0

>>321

お前のが役に立ってなさげだけどな。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:14:57 ID:Jh7H1nzH0

で、メリットはあるのか聞きたい。
電化製品が暴走して危険な目にあったなんて例を全く聞かないんで。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:15:17 ID:R51fwKjO0

>>327
そうなん？　でも今回の件じゃ役にたたんだろう。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:15:20 ID:oTs4/xxQ0

>>328
はぁ？
昼間は仕事して夜は中古屋？

それとも、中古で買った日付を購入日と偽って
テメエの買った中古品を又売りする人非人か？

とにかく、日本の経済の為にはな〜んの役にも立ってない在日だろお前ら。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:16:08 ID:R51fwKjO0

>>334
わたあめやるからVIPに行ってなさい

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:16:17 ID:s67cOXbR0

>>321氏にあてはまるので。読んで見ては。

【２ちゃん脳の症状】
嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をドキュンの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
常に叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・団体・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない。
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりか廃品屋だと思いこむ。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:16:24 ID:e1RgHdY60

中小・零細企業が心配な椰子は
こっちが本スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:17:24 ID:oTs4/xxQ0

本当の事を言われてオレが邪魔なようだ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本の浮きｶｽ。
それが、お前等だよ。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:18:16 ID:QyBppvEv0

>日本の浮きｶｽ。

自己紹介乙

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:18:41 ID:LWV1DbJY0

>>334
馬鹿？昼間は仕事してないから2chに書けるんだろうが。
あと、オレは中古業者じぇねぇ。中古機械を借金して買って仕事して
る。しがない零細従業員だ。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:19:01 ID:sO8cOTew0

>>325
そんなことしたらマンゲボーボー号で将軍様の下に持っていけなくなってしまうニダ

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:19:29 ID:oTs4/xxQ0

在日だろお前ら。

それとも、食って行けない下衆な日本人が
狡い商売始めたかどっちかだろ。

又本当の事いっちゃった？？？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:21:05 ID:5ggypv1b0

PSE審査してるJETつーのの役員名簿見たが、ただの天下り団体じゃん。
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:21:31 ID:6Md0kDUb0

>>321
煽らなくてもいいよ。

リサイクルショップだけの問題じゃなくてさ、
農家や中小工場も大ダメージなんだ。

農機具や印刷機械などは新品高いから中古を買う人が多い。
また、それらを担保に融資受けてる人も多い。

４月からそれらが手に入らないどころか、手持ちの機械を売れない上に
担保価値もなくなる。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:22:18 ID:oTs4/xxQ0

>>340
嘘バレバレなんだよ在日
国語やりなおせ。

零細従業員がなんでテメエで工機買って仕事してんだよ。
こういうと、オレの会社は町工場で云々と後付の嘘つけるんだべ？
得意の在日の、日本の常識を余裕で飛び越えた嘘でよ（ｗｗ

つうか、５年前から告知済みだから・・
今が猶予期間の５年間だったしな（ｗｗｗ

糞チョン

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:22:32 ID:QyBppvEv0

>>642
在日はオマエだろ（ｗ

在日同士意識して過剰反応してんじゃねーの？？キモすぎる。

347 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/18(土) 00:22:56 ID:7xJjekjb0

>>335
VIPの下記スレはDAT落ちしてしまいました…。当方にログならございます。
（ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/l50
憶測ですが、一時サーバダウンで保守が満足に出来なかった模様。

348 ：340：2006/02/18(土) 00:23:07 ID:LWV1DbJY0

「昼間は」じゃねぇ。「夜は」だ。
済まん、頭冷やしてくる…。煽らーに見事に釣られてしまった…。
しかし、四六時中2chを監視して、おヒマなご身分の方は言いよねぇ。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:24:18 ID:rfTj5lVS0

クオリティの低いわたあめ君がいると聞いてすっ飛んできますた。

が、あまりのクオリティの低さにﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…と
なったので、他のPSE関連スレに行って来ます。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:24:25 ID:oTs4/xxQ0

>>344
何他人をダシにしてテメエの都合のよい言い訳してんだチョン？
中古屋のボッタクリチョンがよ。

テメエの都合はそれには入れないのな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:24:30 ID:ajtP7P8A0

PSPも販売中止だな？　投げ売りが始まるのはいつだ！？

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:24:53 ID:R51fwKjO0

君達　わたあめに向かってパンチをしたところで手にくっついてくるだけですよ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:12 ID:/J/H4Lay0

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:54 ID:3TWXH0ag0

とにかく最近ケイ酸省は調子こきすぎ

こいつらの好き放題にさせちゃだめだ、
生活権を根こそぎ取るつもりだ、あきらめたら負けだ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:55 ID:cPDSb/WS0

ID:oTs4/xxQ0がおきあがり、話をしたそうにこちらを見ている。

会話しますか？

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:25:57 ID:6Md0kDUb0

>>346
もちつけ。　

きっとこいつはカイシャで嫌なことでもあったんだろうy
>321 >334 >338 >342 >345

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:26:35 ID:oTs4/xxQ0

５年前には日本に上陸してなかったからｼﾗﾈｴってか？
だから、日本政府の陰謀だってかぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

358 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/02/18(土) 00:26:57 ID:hxiBqEo80

なに慌ててるんだろうね。こんなザル法律なんかに。つまり、マークの無い製品を売買しなきゃ
いいんだろ。つまり、メダルみたいなトークンのオマケにマーク無しの家電品を付ければいい。
メダルを買っただけってこと。家電品は、かってに持っていったって言えばいい。メダルなんて
駄菓子屋で打ってるプラスチックのコインでいいよ。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:26:58 ID:QyBppvEv0

>>ID:oTs4/xxQ0

在日が在日を叩く。まさにコイツがそれ。
まぁ、日本人も欧米などではそうらしいがな。
日本人同士では目を合わせないと言うし。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:27:11 ID:aHyMILm90

近くのハードオフに偵察に行ってきますた。
B5サイズの小さな張り紙1枚が、店舗の隅っこにあるだけだったw
３０−５０％オフだそうな。
3月末ごろには、もっと安くなるだろうな。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:28:01 ID:nNNQc1hh0

>>353
TAKANAKA　ギター　

じゃなくて　キター

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:28:08 ID:1Vy4y5C90

>>355
相手が小さすぎてみえないぞ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:28:09 ID:LWV1DbJY0

>>345
会社が借金して買ってるよ、それはもちろん。
今日は、借金が返せないから、会社を畳むか、リストラするか、
給料下げるかの会会議が有って苛立ってるのよ。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:28:40 ID:oTs4/xxQ0

>>358
それって法律違反でしょ。

トークン集めて麻薬ゲットってありえないし
朝鮮製なら良いのか？？？（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：特定記者 ◆OOOOOkCOQc ：2006/02/18(土) 00:28:54 ID:JWCMDyEI0 ?

リサイクルショップ業界は泣き寝入りかなぁ…？

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:29:11 ID:3TWXH0ag0

>353
早速署名した

これ、芸スポ板に転載依頼は駄目か？

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:30:22 ID:cPDSb/WS0

>>353
署名完了でさぁ。この悪法は消さなきゃならない。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:30:41 ID:oTs4/xxQ0

そもそも、リサイクルショップは儲けすぎだったろ
アレが異常だったんだよ。

それを、当然の権利と考える糞ﾁｮﾝ精神が気分悪い。
ﾏｼﾞ日本にとって害悪でしかない。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:31:51 ID:p+8XQH9m0

>366
どんどん広めてくれた方がいいと思う。
知らない人が多い、というかほとんどだし。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:32:17 ID:4TYPHM8n0

今北産業！　これってヤバい事だろ！

http://www.jspa.gr.jp （>>353より）に早速署名します。

371 ：特定記者 ◆OOOOOkCOQc ：2006/02/18(土) 00:32:39 ID:JWCMDyEI0 ?

でも、何か音楽とか医療とか、有力そうな部分だけ取り消して、家電だけ狙い撃ちで来られても困るんだよな…

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:32:46 ID:aDESshcm0

【音楽】電気用品安全法の猶予期間終了に伴い各楽器店がPSE認証ない製品の買取等を終了
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139768276/


芸スポにもあったな。
スレタイが悪いのか伸びてない

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:32:52 ID:oTs4/xxQ0

５年前から署名してろよ嘘吐き野郎共。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:33:25 ID:nNNQc1hh0

友達にも署名してくれるよう頼むよ。
楽器やオーディオ好きなの結構いるんで。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:33:34 ID:mrURQ7Xq0

>>368
儲け’すぎ’という根拠は？
売り手も買い手もその価格で納得しているわけだが？

むしろ公務員／元公務員の法が・・（ｒｙ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:33:51 ID:lJvPQGvc0

パッと見リサイクルショップと中古家電買う奴だけに影響出ると見えるところが恐いな

377 ：パパラス♂ ：2006/02/18(土) 00:33:58 ID:W+qoTg8W0

現時点での俺の認識からすると悪法だとは思うけど、すべて良い物ばかりを
ﾘｻｲｸﾙ業者が流通させてるとは限らないからな。
ﾘｻｲｸﾙ業者の側が相当にして応分の責任の負担というものを明確化した上で
この法律の取り消し、もしくは修正をしてもらいたいところヽ(´ー｀)/

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:14 ID:3TWXH0ag0

>369
芸スポ管理スレッドにスレ立てる立てないの判断をまかせて依頼してきた

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:14 ID:jBpMV2XB0

責任取らないで国家を後ろ盾にシール押しつけ恐喝するほうが悪質だろ？
故人曰く苛政は猛虎よりも猛し。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:20 ID:5ggypv1b0

儲けてたリサイクルショップもあるだろうが、とりあえずそれは別問題。
今回の法案は罰則きつ過ぎで強引、しかもひた隠しにしてた面がある。
つーか、一般に知れてたならパブリックレビュー募集して投書0件なんてありえねー。致命的な広報ミス。

381 ：そこもで ：2006/02/18(土) 00:35:47 ID:6AJoTnUm0

日本シンセサイザー・プログラマー協会の署名してえけど、
具体的になにを嘆願する署名なのかわかんねえな。
ただ規制緩和って言われてもな。
もっと、ちゃんとフォームつくってもらわねえと。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:47 ID:e1RgHdY60

さっきDTM板で読んできた話題だけど
中古販売修理禁止っていうのも対象になるよーっていうのは
2005年11月に急に経済産業省が決めたという話が出てた。
そのきっかけが、大手リサイクル業者が
経済産業省に問い合わせたら、しばらくしてから
中古品も対象だと回答がきたとのこと。

ソースが赤旗のサイトなんですけど
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


> 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
> 「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
> 経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
> このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の
> 「買い取り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
> 　この情報が関係業界をかけめぐりました。
> 「一月末に客からいわれて、初めて知った。売れない商品を廃棄すると、
> 何千万円もの損失になる」（大手楽器店）など､衝撃が広がりました｡
> 違反して販売すると、一年以下の懲役もしくは百万円以下の罰金が科されます。



行き当りばったり政令？？？？？？？⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:35:55 ID:QyBppvEv0

その署名は楽器やビデオデッキだけの規定改定、規制緩和を望むもの？
それはちょっと認識が甘いような。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:12 ID:oTs4/xxQ0

>>377
直接、狡いリサイクル業者を叩き潰せばいいのだろうけど
なにぶん増殖しすぎたからじゃない？
増殖しすぎたがん細胞を殺すためには仕方ないって事でしょ

てか、俺勝ったね？
眠いから寝るわ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:38 ID:R51fwKjO0

>>373
チミもこんなところでわたあめ食ってる暇があったら署名してきなさい

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:49 ID:oojr1Wwq0

>「5年間、相当周知はしてきたつもりではあるわけです。パンフレットも20万部
>ほど配りながら、ご説明してきたわけでございますけども」などと述べた。

２０万部っていう発行数は、「ゲームラボ」という雑誌と同じ
発行部数。
この本を知ってる人のほうが圧倒的に少ないわけで、
こんなレベルで周知の事実といわれたらどうしようもない。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:51 ID:Yo0Hn/gK0

基本音楽限定の署名のようだ

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:36:59 ID:lJvPQGvc0

>>382
中古適用決定は最近かよ

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:37:20 ID:R51fwKjO0

>>387
千里の道も一歩から

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:37:36 ID:aHMVjUIQ0

>>378
芸スポにはすでにPSE関連のスレはたってるよ

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:00 ID:nNNQc1hh0

>>383
とりあえず自分の範囲内から始めないと。
音楽やってる奴に農業機械云々はわからんだろう

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:21 ID:mrURQ7Xq0

>>376
なにせ、一度もまともに働いたことの無い人間が作った法律だからねぇ

>>377
それこそ最近流行の「自己責任」じゃねぇの？
本当に規制緩和だっていうなら、ＰＳＥマークなんて付ける必要もねぇじゃん。
付けていたから国が責任取ってくれるわけでも無いし、
認証機関が責任とるわけでもないし。
あんなマーク何の意味もない。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:42 ID:uI43nwZd0

■　坂本龍一氏の署名運動が稼動しました！！！ネットから署名可！！！　■

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:38:59 ID:ZzYvA0xm0

>>383
全体を見通すと狭い一分野に過ぎないが
確実に困るそういう分野もあるって事は認めないといけない。
別にそこばっかりを顔真っ赤にして全員が主張してるわけでもないだろう
それを使用しての仕事として存在する以上十分経済効果に影響するわけだし

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:00 ID:Sg/rj+bOO

ハードオフがいい加減なのは同意。
ゴミ同然の品は売るし、そもそもこの騒ぎの発端がこいつらのせいだし。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:00 ID:hwP5hjr30

>>353

悪くはないが、

＞　ここに、この法案への対象機器の規制緩和（規程変更）をお願いする声明の
＞証しとして署名を記します。

には「旧法についてはみなし許可とする」等の案を入れて欲しいが。
音楽機器に限らず家電全般について新法施行前の機器については、
さかのぼって施行できない旨を認めさせないといけないと思う。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:08 ID:jBpMV2XB0

　全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると
回答があった」。このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を
店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html


ソフマップかハードオフあたりの自爆ですか？
4月まで黙ってればこんな事態にならなかったのでは？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:12 ID:oTs4/xxQ0

リサイクルショップのオヤジはまともに働いてるのか？
アレがぁ？

ﾊｧ？

まともに働いてるのはもっと別の人種じゃねえのか？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:39:59 ID:g/n7dyXQ0

>>377
いやこれは国が安全性を保障しなくなるわけで
「官から民へ」が悪い方向へ向かう典型だよ。
そして国は責任は取らないがシール業者に天下りしまくり
カネだけはうっはうは。

こういう事例までニヒルに相対的に見るのはちょっと
賛成できないな。

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:03 ID:JWHiTLVH0

読売ｷﾀ


　経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。


初めて聞いたよｗ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:30 ID:e1RgHdY60

中小・零細企業が心配な椰子は
こっちが本スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:34 ID:R51fwKjO0

>>396
隗より始めよ

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:40:44 ID:BtLTSHpy0

>>380
>>致命的な広報ミス。
作為的な情報隠蔽。
こんなことわざとでもないかぎりありえねぇ。
わざとではないとしたら、経産省と言う組織自体はもう必要ないくらいにレベルが
下がってきているのだろう。
そこらの高校生や大学生やニートのほうがマダマシな仕事するぞ。

ま、経産省と比べてしまっては学生やニートに悪いがなｗ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:41:26 ID:uFGemLuH0

家電リサイクルは聞こえいいけど、古物回収の
あっちの業者のすくつだな｡　
今デフレっぽいし新品もあまり高いと思えない｡　　
中古の需要がしぼんでるのでは？　
廃棄物探した方よさそうだが、ISO等で厳しいもんな｡
あっちの方！　殿方のおいしい商売ですが、
どうも日本は既に引締めに入ってますよ｡
小泉さんは表では言わないが｡
入国も厳しくなるから、そろそろ考えた方がいいかもよ｡

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:41:55 ID:jBpMV2XB0

「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」

ニカウ経産省は、あー言えば上祐かよ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:17 ID:R51fwKjO0

読売は経産省の御用新聞か何かか？　氏んでいいよ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:21 ID:mrURQ7Xq0

>>398
妄想している暇があるなら、試しに自分で店開いてみな。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:30 ID:BZdLMcjY0

ほんとマスゴミつかえねー。役人の代弁者かよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm?from=main2

>法の施行から販売禁止までの周知期間を５年もとったことが、かえって新基準の存在を忘れさせた格好だ。

>マニア向け高級音響機器などの古い製品は、４月以降、新たに検査機関の確認を受けてマークをつけないと販売できない。

>経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」
>としている。二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:42:53 ID:lJvPQGvc0

>>400
つーことは政府もやる気満々？

日本潰す気？

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:43:10 ID:LWV1DbJY0

なら、業務用機器は適用除外にしてくれ、全く。
家電リサイクル業者が儲けすぎって話なら、それだけにしてくれ。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:43:22 ID:JWHiTLVH0

基準がコロコロ変わって５年前とぜんぜん違うんだよ！！
読売にｺﾞﾗｧしてくる

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:43:23 ID:hwP5hjr30

>>402
だが、音楽機器だけにとどまるわけでないのだから、
署名の際に限定する必要もないと思う。どう考えてもこれが「中古の売買を認めない」
と言う点でどうしようもないクズな悪法になってしまっているのは確かなんだから
※新たに製造する物に対しては良法とは言えないけど、悪報と言うほどの物ではないと思う

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:44:15 ID:R51fwKjO0

なにが　マニア向け　だ　問題の本質から焦点をずらすな
最大発行部数の新聞が経産省のお先棒を担いでミスリードか

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:44:18 ID:Yo0Hn/gK0

>>409
もうすぐゴールイン。ジックリ時間をかけた金儲けの算段を引っ込めたくないのだろう

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:44:29 ID:1Vy4y5C90

「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」

なんだこれ？ふざけてんのか？役人の責任追及しろよ

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:44:45 ID:6L00lvRt0

しかし
「講習会を８０回以上行ったが」とか「パンフレットも20万部ほど配り」なんて
コメントをするのは許せないな。たとえテレビの取材でも「５年も前に官報で
広告したので知らないというのは理由にならない」とコメントすべきだな。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:45:01 ID:qYh1mPZV0

ふと、思いついてしまった
これで大量に”ゴミ”となった十分に使用可能な道具を別の国に持って言ったらどうなるだろう、と
現在、中国や朝鮮の輩が廃品回収をしてまわっているが、
奴らへのとてつもない援助になってしまうのではないだろうか？

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:45:24 ID:fKqzsYsn0

>>373
もともとは製造を対象とした法律で中古に関する記述は
全然ない。
経済産業省が去年の１１月に、問い合わせへの回答で
中古を対象すると答えたのが、中古に言及した最古の
例なのに、５年前から活動できるか？

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:45:31 ID:F5lpWW1y0

仕事出来ない貴社の記者はクビ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:45:36 ID:R51fwKjO0

講習会の記録を出席者名簿も含めて全部出せ
パンフレットの配布先も全部開示しろ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:45:57 ID:Sg/rj+bOO

マニアに話を限定させれば一般は興味なくすよなｗ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:46:19 ID:lJvPQGvc0

>>417
輸出規制はないから
北朝鮮が大喜びだな

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:46:40 ID:mrURQ7Xq0

５年もたっても、全国でたった８０回ですか。
１都道府県あたり２回もやってないわけですね。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:46:59 ID:1Vy4y5C90

マスコミもぬるま湯に浸りすぎて
危機への嗅覚がなくなったんだな

425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:47:44 ID:6L00lvRt0

最初は対象とされた不動産に付随する電気機器は対象外との見解になりました
３月末日までに、農業関連、医療関連などの機器も絶対に対象外になります。
力の強い団体を切り崩す戦略です。最終的には力のない人たちだけが規制され
ることになるでしょう。
対象外に含めるような要求はせずに、不動産関連、農業関連を含めた機器にたいして
厳格な運用を要求しましょう。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:48:03 ID:x0oxIR0a0

そもそも5年前から中古を念頭に置いて説明をしてきたのならば、
中古を扱う業者から中古の取り扱いについて質問が無かったはずがない。
ということは中古を扱う関係者には一切説明していないと思われても
仕方がない。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:48:09 ID:is+jmSNr0

マークがないものを購入した場合には購入者側の自己責任において使用する、
(何かあってもメーカー・販売店は責任を負う必要なし・PL法の適用もなし)

じゃいけないの？

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:48:22 ID:lJvPQGvc0

おそらく講習会ってのは要するに製造業者向けだったんだろう
なにせ中古の適用は頭になかったから

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:15 ID:oojr1Wwq0

中古家電品よりも、中古車のほうがよっぽど危険なんだが

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:27 ID:s67cOXbR0

>>388

やっぱ急に欲かいたんだろ

そしたら急に家屋や業務危機まで対象になっちゃったわけね
あほやね

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:31 ID:qjQGCe/r0

>>428
そこを読売の記者は突っ込んで欲しかったけどな…
毎日あたりが再び問題提起してくれることをｷﾎﾞﾝ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:49 ID:R51fwKjO0

>>428
まぁそれで間違いないな

「販売に対する法律」なのに販売サイド相手に講習会をしなかったのですか？
と聞く記者はおらんかったのか？　まったく官僚相手になるとマスコミはぬるいな

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:49:55 ID:/RgmbXjaO

てめー読売ふざけんなよ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:50:10 ID:uFGemLuH0

だから、あっちの国への経済制裁の一部だろ｡
この法律話は｡　　日本意外にえらいじゃないか｡

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:50:35 ID:5ggypv1b0

>>403
確かに意図して隠蔽してた感はあるな。
『20万部のパンフ配布』とか『80回以上の講習』とか数字だけで出して、
認知されていないという結果に言及していないのは、チープな言い訳の典型的な例だな。
JETとかいう外郭団体とかPSE法の広告CM製作会社とか、PSEパンフ制作会社等の関連会社を総浚いすると埃が幾らでも出そうだな。
スッパ抜きの特ダネのチャンスでっせ。マスゴミの皆様。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:50:53 ID:3TWXH0ag0

週明けにまた突っ込めよ
趣味の世界だけじゃなくて、あらゆる業界や生活に波及してる問題なんだから

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:50:53 ID:mrURQ7Xq0

最低限、１市町村で１回ずつくらいはやっていなくちゃ話しにならんだろ。
製造業者、輸入業者、販売業者全部集めてな

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:51:13 ID:Iq3KXvPi0

二階もリユースの現状分かってないんじゃないか？
馬鹿はクビにしろ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:51:34 ID:qYh1mPZV0

>>４２７
いけないらしい

PSEマークを発行する団体はぼろもうけだろうなぁ

>>422
輸出規制ないっておかしくない？
これってPSEマークの無い製品は「危険物」とみなすという法律だよね？
そんな「危険物」を海外には出していいって異常な話だよ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:51:51 ID:R51fwKjO0

>>434
おめーはまずダイソーのPSE付き充電器がどこ製なのかその目で見てこい
話はそれからだ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:52:25 ID:F5lpWW1y0

電凸結果をここに載せるなら
事前に相手に許可を求める必要あり？
経験者さん教えて

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:52:42 ID:R51fwKjO0

二階みたいな無能がトップだと下はやりたい放題だな

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:53:16 ID:R51fwKjO0

>>441
どんどん載せちゃえ　かまうこたあない
奴らは国民の公僕なんだから

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:53:42 ID:fKqzsYsn0

>>434
輸出だけはＯＫだよ。
中国・北朝鮮はまだ使える日本の家電が
ただ同然の価格で手に入ってウハウハだよ。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:54:02 ID:oojr1Wwq0

やってることは保険会社の約款書類と同じだな。
細かい字で記載して、あとから約款に記載されてるから保険は
適用できませんとかいって

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:54:12 ID:QFheqlnZ0

アカヒと共闘し首相の靖国参拝を批判する読売新聞社ともあろうものが
役所の犬となり大本営発表をそのまま垂れ流すのは如何なものかとｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:54:18 ID:qYh1mPZV0

>>441
相手が公人の場合は要らないんじゃない？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:55:05 ID:uI43nwZd0

>>441
公務執行中の公務員の発言にプライバシーは無い。

・・・今は。そのはず

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:55:23 ID:uxlWRTLy0

１．これでお金かしてほしいんですが。

・・・ごめんなさい、これはあずかれません。

２．処分したいんですが。

・・・これとこれは買い取れますが、これは買取できません。

それぞれ説明して納得はしていただいたけど、
２はどうするんだろう、捨てるのかなあ。５００円かけて。
１は、２〜３千円くらいにはなると思っていたのかなあ。
知らなかったらそれくらいで預かれるもんなあ。

いままでできていたことができなくなりました、ごめんなさい。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:55:38 ID:+6FBvvFP0

とにかく国はこのくにが戦争できる国にしたくってしょうがないきがす
つまり全デジタル化と国防とリンクさせつまりは総動員かけて徴兵に持ってゆこうと
憲法を変えちまえと・・そういうことか？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:55:55 ID:BtLTSHpy0

>>441
録音した音声などをうぷするのはまずいかも知れんけど、話の流れなんかを書く
分には問題ないんじゃないかな？
ってか、問題になるんだったら経産省の犬どもが２ｃｈに圧力かけてると思う。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:56:02 ID:8j0ZBpWn0

日本の資産を目減りさせることの真意は何だろう。
マクロ経済的には何かのメリット（というか意図）があるんだろう。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:56:15 ID:5Qlwp8Kj0

>90

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:56:39 ID:lJvPQGvc0

>>439
本当に昔の電化製品が危険なら使用停止にするのが筋なんだが
別に危険でもないし、でも販売禁止ってことは危険だと見なされてるし
でも危険な製品を海外に輸出するのはどうかと思うし

わけわかんね

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:56:47 ID:is+jmSNr0

>450
戦争できる国になるのは構わないし、むしろそうなるべきだけど、
戦争を率先してするような国になったらいけないな。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:01 ID:mrURQ7Xq0

>>441
回答は「国としての回答」だから許可など必要なし。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:22 ID:g75MylIE0

日本で売れなくなったものが流出するのは中国なんぞの国。それらに
製造機器などの重要なものが大量に流出するわけだ。良い影響が出る
わけがない。

たくらんだと思われても、しょうがないね。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:30 ID:0PDQqN820

うちの会社に、売る予定の中古印刷機が6台ある・・・
2,3億はするのに・・・・・・・・
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ｳﾜ━.:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ━━━━ﾟ(ﾉД`)ﾟ━━━━ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.━ﾝ!!
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459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:43 ID:uI43nwZd0

>>451
いや音声うぷも全く問題ないよ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:57:52 ID:w3wxliBi0

２ｃｈでこれを知って中古ドリカスを２台購入した。
このままＰＳＥ法が施行されたら、ハードオフなんかで投売りとかやんのか？

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:58:00 ID:5ggypv1b0

>>452
単純に省庁同士の縄張り争いと思われ。又は新しい天下り先の創出か。なんにしても迷惑な話だ。

462 ：パパラス♂ ：2006/02/18(土) 00:58:37 ID:W+qoTg8W0

こんなもんを自己責任で片付けちゃうならPL法だっていらない事になっちゃうよとヽ(´ー｀)/
つーか、製品として売ってる以上、売主にはきちんとした責任を負ってもらわないと困る。
仮に自己責任でなんでもOKにしたとして、火事にでもなったら巻きこまれた近隣の
住民は無関係だったのに迷惑を被る事になるでしょとヽ(´ー｀)/

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:58:38 ID:R51fwKjO0

東京新聞がすっぱ抜いたんで　沈黙してるわけにもいかなくなった感がありあり
チキンなマスコミはいらねえ　

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:59:00 ID:qYh1mPZV0

“敵国に援助”するその真意は！？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:59:13 ID:p+8XQH9m0

>458
その気持ちをありったけの政治関係経済関係に連絡汁！

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:59:16 ID:lJvPQGvc0

>>458
かなりでかい物なら適用外になる可能性高いぞ

印刷機の基準
　１　謄写機及び事務用印刷機（長幅が五一五ミリメートル以下及び短幅が三六四ミリメートル以下の物の印刷に使用するものに限る。）並びにあて名印刷機

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:59:38 ID:BtLTSHpy0

>>459
そうなんだ。
ﾄﾝクス。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 00:59:44 ID:F5lpWW1y0

>>458
どう考えても財産権の侵害だよな。
なんちゅう役人じゃ！！！！！！！

469 ：そこもで ：2006/02/18(土) 01:00:31 ID:6AJoTnUm0

てよか、対象製品を、法の施行後の新製品に限るのが筋だろ。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:00:40 ID:WPGFnWzP0

告知に関しては全くの嘘。

年に２回行われる古物商講習会では
PSE法の説明なんかなかった
去年の講習でもなかった

説明がきちんと行き渡っていたのは製造業だけ
あと大手のチェーン店も知っていたのかもしれないが
個人店と消費者は寝耳に水だ

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:00:47 ID:/RgmbXjaO

>>460
もうやってるよ。
4月1日なればただのゴミになるからね。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:00:49 ID:Z2yP2YQP0

>>466
報道関係除外とか？？

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:01:02 ID:R51fwKjO0

>>458
かまう事ないから売っちまえ　罰金1億でもまだ儲かるだろ

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:01:15 ID:XVYDNuJX0

縄張り争いどころの話じゃなくて完全な売国ですよ。
日本の製造業は瀕死になる一方で
流通されなくなった機械製品は全て近隣諸国その他に流出するのだから。

>>464
グルなんだろ、拉致問題が解決されない訳だ。

475 ：パパラス♂ ：2006/02/18(土) 01:01:41 ID:W+qoTg8W0

ごめん、>>462は>>392宛てだすヽ(´ー｀)/

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:01 ID:xxQGxZ5A0

マーク無しの製品の製造を禁止するのかと思ったら、
販売も禁止かよ。アホバカ役人ども。何を考えているんだ。
そもそも家電製品は６年とか８年とか補修パーツをもてって
お前たちメーカーを指導していただろが。このアホうりつ、
施行まで確か５年しか猶予がなかったな。お前たちの指導と
自己矛盾するだろが。一般への告知も手抜きしていただろ。
ぶっつぶせ、こんなアホウリツ。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:02 ID:oojr1Wwq0

裏で金が動いてるのは確かだな

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:14 ID:5cUUIRId0

>>463
スパ抜いたのは２ちゃんねらだべ。東京新聞は３週間ほど遅い。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:39 ID:YzejzqX00

この法律って、

もしかして愛用機器の修理も禁止になるの？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:02:41 ID:6L00lvRt0

>>454
>でも販売禁止ってことは危険だと見なされてるし
経済産業省は全然危険だなんて言ってないよ
旧規格、新規格で安全性にとくに差があるわけではないが
旧規格、新規格と複数の規格が混在すると国民が混乱する可能性があるから
混乱を避けるためにマークを統一する必要があるんだよ

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:00 ID:fKqzsYsn0

>>452
日本の資産を目減りするとか、何かに影響するなんて
何にも考えていないと思うよ。業界への説明はおろか、
中古業界の監督官庁への説明もしてないんだから。

たぶん、不完全な法律の文言を文面通りに解釈した
結果だと思う。

この手の人間は、「排気ガス規制」とあったら、自動車の
マフラーの口を溶接して排気ガスがでないようにするとか、
あさっての方向の手を打つタイプだな。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:02 ID:R51fwKjO0

>>478
まぁ　それはそうだ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:40 ID:EUqDVhOZ0

>>471
ゴミにならない様にしないといかんでしょ

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:03:54 ID:qYh1mPZV0

>>480
混乱を避けるためだけに、とてつもない量の資産がゴミにされてしまうの？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:04:14 ID:R51fwKjO0

多分経産省はいま慌てて証拠物件のパンフ20万枚を刷り上げてると思われ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:04:47 ID:oTs4/xxQ0

リサイクルショップの馬鹿のカキコが人権人権騒ぐ例の奴等っぽくてかなわんわ（ｗｗ

一生懸命に働いてるなら５年前に結構報道されて、猶予期間を５年もくれた
国に感謝してもいいくらいなんじゃね？

なんだか、中国人とか韓国人と変わりないな（ｗ
本当にかわりなかったりして・・・

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:06 ID:0Df/UFxQ0

販売不可にするのは松下のファンヒーターだけでいいだろが。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:18 ID:IVDTjfeH0

ところで、「PSE問題を考える会」の情報が全然無いんだけど、
業界内だけで活動してるものなのかね。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:22 ID:6L00lvRt0

>>484
それは５年も前から施行されてる法律なんだから「ご理解いただくしかない」
とのこと

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:25 ID:3TWXH0ag0

>480
旧規格品販売一律禁止するほうが混乱する、混乱してるんだが。
矛盾もいいとこだｗ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:33 ID:R51fwKjO0

>>484
混乱をさけるためにさらにデカイ混乱を生み出して　
しかもとてつもない量の資産をゴミにしてしまうんです

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:05:48 ID:s67cOXbR0

>>479

メーカーや業者は修理すると罰金らしいね

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:06:18 ID:BtLTSHpy0

うーむ・・・・
やっぱりＴＶなんかよりも２ｃｈのようなリアルタイムの情報伝達のほうが今後
必要になってくるよなぁ・・・
こういったスレが盛り上がってくれれば知らん人間も知ってくれるわけだし。
ちなみに、近場のおおて電気やさん店員は売れ残ったら返品するとか言ってた。
どーせだから、ＰＳＥ非対象の品物は一切売らんでくれってお願いしたがさすが
にそれは無理だって笑って返されたｗ
これでメーカーも４月１日過ぎたら商品価値が無いからって言って返品を断ると
か言うミラクルやってくれたら祭りは最高潮に達するであろうなｗ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:06:35 ID:fKqzsYsn0

>>489
中古も含めることにしたのは昨年の１１月からだけどね。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:06:57 ID:/7900cJw0

おいおいこれ大変な問題じゃん

なんで誰も政治家に働きかけないの？
官僚が狂って暴走しだした時の為に政治家がいる訳じゃん。
官僚（テクノクラート）の暴走を抑えられなかったらソ連の二の舞だよ。
五ヵ年計画みたいだな、なんだこれ、滅茶苦茶すぎる。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:06:58 ID:0PDQqN820

>>466
まじで？　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
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497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:06 ID:/RgmbXjaO

電凸で計算省はではっきり安全確保のため売買禁止するといったぞ。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:09 ID:is+jmSNr0

こんなのを厳しく取り締まるとか言うのならば、
むしろ「無農薬野菜」とかいうインチキ臭い表示している農産物のほうを
取り締まって欲しいものだけどなぁ・・・。
農産物や食品の表示だっていまだにいい加減なもんだよ。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:17 ID:ZzYvA0xm0

この問題提起に公共の情報関係で期待できるのは…どこだろうな
ネットは所詮有象無象だし、まともな番組か雑誌が一つでもあれば全然違うんだが

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:23 ID:1guP10Bb0

>>489
手前も理解してないくせにな

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:43 ID:oTs4/xxQ0

>>489
１０年前からでも同じ騒ぎだとおもうぜ（ｗ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:07:43 ID:YzejzqX00

>>492
マジでえええ？？？？？？

じゃあ壊れたら捨てろってこと？？そんなのおかしいだろおおおお！！！！！

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:11 ID:hIdW8RfH0

>>252
火事原因1位、不審火(放火)、2位寝たばこ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:15 ID:RuqhelzS0

>486が全然理解してないことが確認されましたｗｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:22 ID:6L00lvRt0

>>492
ユーザーが使い続けるかぎりは
自分で修理してもいいし、修理専門業者に修理してもらってもいいの
ただし、たとえＰＳＥマーク付きでも製造メーカーのサービス以外が
一度でも修理した機器は転売できなくなるだけ

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:31 ID:aFG64BWW0

>>470
講習会だけど、元々通産省管轄だった
電気関連には「PSEマークというのができますよ」という説明はあったと
いうのを親父から聞きました。ホントにそれだけの印象だったそうな。
売買禁止とかそんな感じのコメントは無かったらしい。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:33 ID:LWV1DbJY0

>>458
うわ、悲惨だ…。
うちは300万程度で四苦八苦してるが、これに比べたら、カスみたい
なものだな…。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:38 ID:BtLTSHpy0

パンフ２０万部か・・・・
結局裁けなかったパンフの残り枚数ってのはどっかに残ってたりしないものなの
かなぁ・・・・・
これで、裁けたのが実は１００部でした。
のこりの１９９９００部は残ったんで捨てちゃいましたｗ
てへｗ
とかだったら国民は知る由も無いわけなんだが・・・・
まぁ、役人のことだからそんな数は数えずにどんぶり勘定なんだろうなぁ・・・ｗ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:08:40 ID:qQoyS0wU0

廃棄に困ったら経済産業省と役人の家に廃棄しろってことか。
わざわざ北朝鮮や中国にタダでやるのも、もったいないしな。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:14 ID:x1wPfZIL0

改正しろや

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:26 ID:R51fwKjO0

>>497
じゃあ貴方達は以前の基準で安全でないものを
ずっと販売許可してきたんですかと言ってやれ

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:28 ID:vqVB6BU90 ?

えーと、1999年新築のオール電化マンションにいち早く飛びついた漏れは
マンション売ると懲役ですか？

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:32 ID:vZ6NZy7G0

更にage

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:51 ID:lJvPQGvc0

>>496
とりあえず社長に縄買ってあげたり練炭買ってあげたりしちゃ駄目だからな
まだ終わってないぞ、諦めるのは本当に終わってからにしろよ

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:54 ID:3TWXH0ag0

ニュー速関連スレ
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/
ビズニュー関連スレ
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:09:56 ID:raS3MhZA0

いけない利権マジック

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:10:03 ID:1guP10Bb0

>>497
では不動産物件もきっちり取り締まってもらわんとなあ

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:10:38 ID:/7900cJw0

政治家にメールするしかないんじゃね

こんな時のための政治家だろ。官僚の暴走じゃんこれ
どうなってんのマジで

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:10:53 ID:BtLTSHpy0

>>512
たしか住宅関係はシマの違いからにちゃんねらー電凸より２日ほどで違反から
問題なしというミラクルにかわりますたｗ

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:03 ID:oTs4/xxQ0

>>507
廃品業者の嘘だってば。

もろ、半島の論法そのまんまじゃん
誰か別の人間を引っ張りだしてきて、コイツはこうだからとか言って
結局は自分の権利を主張して大騒ぎする。

アジアアジアとかテメエ等に都合のよい意味でしか言わない奴等だからな。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:08 ID:6L00lvRt0

>>497
>電凸で計算省はではっきり安全確保のため売買禁止するといったぞ。
数日前の見解では旧規格と新規格で安全性に差はないと断言しているぞ
「安全性確保」というのは旧規格だから危ないという意味ではないよ

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:17 ID:qjQGCe/r0

>>470
>>506
古物商組合・質屋組合が行政訴訟を提起したら祭りになるかも…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
18名前： 16投稿日： 2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。
19 名前： 法の下の名無し [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 23:08:51 ID:oChP9qUE
君たち素人よりも内閣法制局のほうが
遥かに法律について知ってるからなあ
20名前： 16投稿日： 2006/02/17(金) 23:09:48 ID:2pxl10bh
我ながらぶっきらぼうな書き方で悪いが、俺もはこの法律には反対の立場だ。
18は法律論的には多少ずれてるが、政治活動としては効果があるはずだ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:11:27 ID:ETnAAK0A0

おいおい。

発火するハロゲンヒーターを取り締まるほうが先だろ！！

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:04 ID:vZn0EwZm0

経産省にオーディオオタ一人も居らんのかね
一昔前なら無線オタとか

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:07 ID:R51fwKjO0

>>496
つか　どうしても売りたいなら経産省認定の機関に頼んで検査してもらえ
特定外なら5万といわれてるけど、どんなにかかっても1台せいぜいウン十万だ

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:29 ID:5aqOF2E90

経団連とか大企業に有利になるようなことばっかりして、
中小は苦しんで死ねとばかりな政治ばっかしやがりますね。
日本の技術って中小でもってるのに、それをあぼーんしたら
日本の価値なんてなくなるじゃん。そしたら大企業も
共倒れじゃないのか？

小泉竹中あたりって日本の資産をあらかた外資に売り飛ばして
日本を更地にして、売るものがなくなったら、最終的に日本人を
奴隷としてシナあたりに二束三文で売り飛ばす気なんだろーな。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:53 ID:R6KlMDeX0

日付変わったから、また投票しようぜ
電気用品は他の追随を許さないぜｗ　
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:12:58 ID:mSgksKcO0

>>458
億単位のモノなら、どっかの業者に頼んでPSEマークとっても採算合うんじゃね？

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:13:05 ID:oTs4/xxQ0

>>516
どこが利権なんだよ。
PSEの印刷するだけでも、政治家と癒着できるような大企業は大迷惑だわ。

しかも、一度印刷すると再販可能のリサイクル野郎のオモチャになるだけだし（ｗｗ

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:13:28 ID:qKlADFzz0

つうか、付属的商行為に関しては免除しなきゃ中小企業も逝っちゃうでしょ。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:13:38 ID:mrURQ7Xq0

>>462
じゃあ、ＰＳＥ付いていたら売り主が最後まで責任持ってくれるの？
倒産していたらＰＳＥを発行した側は責任持つの？
ＰＳＥ法を作った側が責任持つの？

結局誰も責任取らないじゃん。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:13:49 ID:5Qlwp8Kj0

>508
偽装領収書で、手元に届いたのは見本の数１０部
だろｗ　きっと

533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:01 ID:KYVBrQVR0

>>459

なんか根拠あるか？

うｐした後でパクられたら、マジでしゃれにならんぞ。
前スレの勇者だって、そこ警察に確認してねーだろ。（ｗ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:05 ID:Y435qajj0

要するにPSEマークのステッカーを製造・販売する業者に独占的に金が入って、
そこに経産省の役人が天下りしてるだけ。

パチンコ用カードの警察と同じ。

日本の標準的利権構造というだけですよ。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:12 ID:sO8cOTew0

>>501
ワタアメが割り箸だけでスレに出て来んなやボケ！
お前のレスどこ毟って喰えばいいんだよこのボケ！

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:14:32 ID:R51fwKjO0

ついに誰からも相手されなくなってきたから　そこかしこのレスにアンカーつけてる
悲惨なワタアメがいますね

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:15:16 ID:DWypz72Q0

どうみても>>534だよなあ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:15:46 ID:/7900cJw0

>>534
そんな事の為に資産価値をゼロにされたら企業はマジで困る訳だが。
5年ごとに買い換えなんてしてたら設備投資で破産しちゃうよ。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:15:52 ID:mrURQ7Xq0

あぁ、>>462が良いこと言ったな。
何かあったときが問題なら、

Ｐ　Ｌ　法　で　充　分　じ　ゃ　ん

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:15:58 ID:/RgmbXjaO

>>521
あいつらは日替わり回答だからな。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:16:13 ID:vqVB6BU90 ?

>>519
えええ！！！そうなの？ありがてえ！！
ネラーってすげえな。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:16:34 ID:ZzYvA0xm0

>経産省にオーディオオタ一人も居らんのかね
一人や二人なんて物の数じゃないだろ。失脚させて終わり

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:16:59 ID:SEvNC6cU0

>484
昔は〒マークだけに統一されて実にシンプルでした
そのシンプルな制度をメチャクチャに混乱させたのは
実は経産省自身だ

S-JTEマークに・・・
部品JETマークに・・・
JETPVmマークに・・・
系統連携JETマークに・・・
HBマークに・・・

混乱、乱立の元凶が混乱防止とは何をとち狂ってるんだ？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:17:03 ID:KYVBrQVR0

>>521

どっかのスレに書いてあったのは、

法律変わる前に、半島あたりから、試験してないマーク無しの家電品が
市場に出回って、事故が起きたとか国内メーカーが打撃を受けたとか、

そんな話だったような。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:17:06 ID:R51fwKjO0

>>540
残業して会議して「明日のための想定問答集」とかでも作ってるんじゃないの？w

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:17:08 ID:oTs4/xxQ0

>>531
お前日常生活大丈夫か？

給食費払ってるから云々の保護者と一緒だな。

>>534
そんな会社には天下りしないと思うが・・
大企業のステッカーでも意外と小さい工場で作ってたりするのだが・・

547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:17:28 ID:6L00lvRt0

>>534
リサイクル関連の公益法人も同じだと思うぞ
リサイクル料金の一部が関連の公益法人に入る
中古屋があると買い換えの度にリサイクル料が入らなくなるから潰したいんだろ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:18:24 ID:R51fwKjO0

>>544
噂ではね

でもどの国生産のどの機種がどういう事故を起こしたのか事例を公開して欲しいんだよね
それを理由にするなら

PSE公認トミーのワタアメ機が発火したのはみんな知ってるけどね

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:18:46 ID:R51fwKjO0

ついに誰からも相手されなくなってきたから　そこかしこのレスにアンカーつけてる
悲惨なワタアメがいますね

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:19:03 ID:lJvPQGvc0

PSEは結局何の保証をしてるわけなんだあああＡＡ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:19:37 ID:mrURQ7Xq0

＞火事にでもなったら巻きこまれた近隣の
＞住民は無関係だったのに迷惑を被る事になるでしょとヽ(´ー｀)/

だとしたら、なおのこと規制緩和で旧規格より安全性に関して
ヤワな製品が出回る可能性があるというのはまずいんでは？
どこかのマンションみたいにさ。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:19:49 ID:Z2yP2YQP0

下取りがあるから売り手（中古屋）が存在する。

中古屋を封じると、下取りが出来ない。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:19:58 ID:R51fwKjO0

>>550
通産官僚様への天下り先の保証

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:27 ID:SEvNC6cU0

>550
天下りの保証です

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:29 ID:oTs4/xxQ0

電凸だと・・・・

糞外人が日本人の税金これ以上無駄づかいするな

>>549
怖いから相手にしないだけでしょ
リサイクル野郎は自分の立場で言葉を吐いているだけ。
だから、理屈のある人間はこわくて近寄れない。

どっかの民族といっしょだなぁ・・

オレはもう寝るけどね！

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:40 ID:4udKWOb+0

>>549
多少スレが活性化しますので適度にかまいつつほっといてあげてください

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:51 ID:R51fwKjO0

ついに誰からも相手されなくなってきたから　そこかしこのレスにアンカーつけてる
悲惨なワタアメがいますね

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:20:58 ID:KYVBrQVR0

>>550

製造日から５年経っていないことを保証している。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:21:13 ID:oZz6NC1b0

キチガイ経産省のゴキブリ役人が何人死んでも全く困らない。
とっとと死ね。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:21:28 ID:lJvPQGvc0

>>553-554
＿|￣|○　　何一つメリット無い

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:22:39 ID:oTs4/xxQ0

>>559
お前よりは日本の役に立ってるんじゃない？
すくなくともマイナスじゃないもんなぁ（ｗｗ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:23:02 ID:mrURQ7Xq0

>>546
おまえ、日本語ちゃんと理解できてるか？
まっ、一度もまともに働いて銭を稼いだことの無いような
半端な人間には理解できないだろうな。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:23:18 ID:/7900cJw0

俺このスレではじめてしったんだけど、
なんで全然話題になってないんだ。
設備投資するお金の無い中小企業とリサイクル関連にとっては致命的だろこれ

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:23:44 ID:R51fwKjO0

そこかしこのレスにアンカーつけても　全然レスをもらえない
悲惨なワタアメがいますね

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:24:16 ID:qjQGCe/r0

>>451
録音はすぐにウプするというよりも水掛け論になったときの最後の手段として
とって置いた方がいい希ガス。（言質をとる目的の方が大きい気がする）
>>551
この法律自体は共産党を除く全ての政党が賛成したのがな。
当時は規制緩和＝善という流れだったから。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:24:41 ID:oTs4/xxQ0

>>564

ほらよ。
無視してごめんな

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:10 ID:6L00lvRt0

>>563
報道管制

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:20 ID:sO8cOTew0

>>556
ワクテカしながらoTs4/xxQ0の袋を開けたらワリバシだけ
こんなの許せますかっての！

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:24 ID:5Qlwp8Kj0

>560
>90
デメリット

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:25:57 ID:JWHiTLVH0

>>543

利権のためです、ご理解ください

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:12 ID:R51fwKjO0

>>565
つまりみんな騙されちゃったというわけだ

でも二階は現職大臣としてその落とし前をつけるべきだな
このままで行くとただの官僚の操り人形とだった大臣という汚名を
生涯持ち続けることになるな

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:18 ID:mrURQ7Xq0

>>569
しょうがないよ。存在自体が有害なのばっかりだもん。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:31 ID:ZzYvA0xm0

>>563
水面下でこっそり時間いっぱいまで待つのがお国の得意技だから。
話題にするべきと思ってくれるなら少しでも多くよそに認知させてくれ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:38 ID:hLbjAcXn0

PSEの法律

PSE認定検査機関→役人の天下り先99％決定。

PSE法創設→家電等の大企業と政治家又は官僚の癒着。
大企業様は不景気＆リサイクルマーケットの急成長のおかげで新品製品の
買い替え頻度は著しく落ち込み新品買い替えサイクルが長すぎ。

んでもって、政治家や官僚と仲良く高級料亭や献金や接待や高待遇はたまた
裏でリベート貰ってPSE法を提出。



経済産業省の官僚と法案を提出した政治家は死ね。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:26:53 ID:mBLJJDRB0

「5年間、相当周知はしてきたつもりではあるわけです。パンフレットも20万部
ほど配りながら、ご説明してきたわけでございますけども」
　
ネコか犬にでも説明してたんじゃない？
関係ない人に周知させる必要はないとは思うけど、せめて業者には周知せねばね。
どういう金の使い方してたんだろ。
私企業にはまぁありえない話だわな。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:27:10 ID:R51fwKjO0

寝ると宣言しておきながら　相手してもらえないので
必死に寝ぼけ眼をこすってレスしてる悲惨なワタアメがいますね

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:27:49 ID:5ggypv1b0

ここらで計算省の下っ端電話オペのねーちゃんが匿名でも構わんから、
「昨日まではオール電化住宅もダメで、今日から除外になったのは、上から突然に方針転換の命令があったんです」
みたいな、法のあやふやさを露呈する証言がもっと三流ゴシップ誌ででも良いから出てくれば良い感じで突破口が開けてくるんだけどなぁ。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:27:50 ID:1Vy4y5C90

こちらにも意見ある方どうぞ

経済産業省１１　〜不要論〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129294214/

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:29:58 ID:QyBppvEv0

経産マジ要らねー。職員全員首吊って死んで。死体は中国で処理してくれな。クサいから（ｗ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:30:14 ID:ikUuclg70

アナログシンセやギターアンプやオーディオや、その他
古い愛着のある機器を1つでも持ってる人や、βやVideo8や
レーザーディスクやファミコンやらサターンやら、その他古い
機器のソフトを沢山持ってる人は他人事じゃない。
大いに怒るべきだ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:30:20 ID:IByHmW970

お前等阿呆か？

２００１年に決まった法律だぞ、これ。
「知りませんでした」が通用する分けないだろwww

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:30:45 ID:R51fwKjO0

なんだ　寝たんじゃなかったのか

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:08 ID:F5lpWW1y0

>>575
パンフレットは関係機関の窓口に並べるだけだろ。
誰が目にするんだってとこだよ。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:43 ID:aTCyuyhk0

PSEマーク無い家電はメーカーが責任取って新品と取り替えてyo
価値　が　　無　　　　ｋ・・

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:44 ID:6L00lvRt0

>>577
本省で電話対応してる人たちってどれくらいのクラスの人なの？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:31:53 ID:qjQGCe/r0

418 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:45:24 ID:fKqzsYsn0
>>373
もともとは製造を対象とした法律で中古に関する記述は
全然ない。
経済産業省が去年の１１月に、問い合わせへの回答で
中古を対象すると答えたのが、中古に言及した最古の
例なのに、５年前から活動できるか？

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:32:04 ID:5Qlwp8Kj0

>581
そんなことより、上司の机でも拭いてろよ

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:32:48 ID:Rli76jaD0

こんなことたった今知ったよｗ
キチガイ法だな

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:34:48 ID:6L00lvRt0

中古を含めると判断した責任者もここまで話しが大きくなると怖いだろうな

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:35:10 ID:5ggypv1b0

>>585
普通に下っ端だと思うがな。それでも2流以上の大卒だろうが。
キャリア組ではまずないだろうな。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:35:15 ID:uI43nwZd0

経産省はなんか省庁の中でも切れ者エリート揃いみたいなイメージらしく
学生の人気も高いそうだが。

新卒の東大君には悪いが、この混乱の責任は
経産省にある、という方向にもって行くしか無いな。

最近はメーカー様だけじゃなくYahoo様とも懇意のようだが
IT系、外資系は見切りも早いぞ。風向きに注意してください

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:36:11 ID:IByHmW970

>>580
それを「業として販売」できなくなるだけ。
個人売買なら出来るし、
電源を対策品にすれば業としても販売出来る。



おれはUREIのコンプを外部電源化してみた。
ラジオ会館で対策品のACアダプタを買っただけ
なにか問題あるのか？


この法律で困るのは、ヤフオク転売廚と朝鮮古物商だけだろ。

あ！おまいらかwwwっww

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:36:36 ID:5Qlwp8Kj0

>590
沖縄県県警お墨付き、沖縄出張かな？ｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:36:37 ID:iBIpf1eJ0

>>585
べつにクラスも糞もないよ部屋の偉い人だって内容動かす事に関してなんの力も無しだお役所ってのは

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:36:52 ID:Z2yP2YQP0

>>589マークの
無い中古＝資産価値ゼロ

怖すぎる・・・orz

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:37:16 ID:1Vy4y5C90

明日役所休みだろうけど人は必ずいるだろうから
パンフ一枚くださいって言えばくれるかな？
「今作ってます」って言われたらこわいけど

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:38:08 ID:lJvPQGvc0

>>592
>>90
こういったことは考えられませんか？

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:38:22 ID:yIiaKnPb0

>>545
激務なんじゃなくて要領悪いだけなんだよな

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:39:27 ID:IByHmW970

逆にビンテージ機材の電源を、対策品に交える商売が成り立つじゃん。


中古屋的には絶好の儲け話だと思うんだがな。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:40:16 ID:uq9AcqfL0

とりあえず、特に電源内蔵で発火し易い中国製の中古は買うなってことに近いのかな・・・。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:40:17 ID:orjy9YZ/0

>>592
電話の加入権が無価値になって悲しんだのは仲介業者だけですか

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:40:33 ID:R8WASWsb0

>>599
おいおい、オリジナルに価値があるんだぞ

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:40:53 ID:ikUuclg70

>>592
流通からしめ出される訳だから、個人売買がOKだろうとも
入手は著しく困難になるよ。
例えば、古いギターアンプやシンセなんて発売メーカーが
既に無かったりしてるのを別の修理屋が修理受注してる物
とかあるし、その場合修理もしてくれなくなる。
これは困るよ。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:31 ID:QyBppvEv0

公務員のウチの親にメールでこの法律の話したんだけど
あーそうなの？大変ね。って感じだぞ。
ほんと公務員はボケてるよな。親ながら緊張感無く生きてるなーと。
ま、そういう性格でなけれりゃ公務員なんてやってられんわな。
ちなみにウチのオヤジ。県職員で日中職場で暇すぎて動物の分類表をエクセルで作ってます（アフォ
ムツゴロウ王国にでも天下れやボケジジイ。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:54 ID:+gdirbqZ0

電源変えたら音変わる事を知らない奴は池沼認定でヨロ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:41:58 ID:rpalLfCW0

>>598
ここまで混乱させるのは無能の証

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:42:25 ID:SEvNC6cU0

>600
違います

バブル前に作られた国産高品質機を禁止して
発火しやすい特ア製の安物新品家電を推奨する法律です

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:43:01 ID:ZZn1Ewwk0

独立してケーキ屋おこそうとしても、オーブンも、冷蔵ショーケースすら中古で手に入らず、
泣く泣く断念する、とか有るよな。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:43:05 ID:1Vy4y5C90

>>604
公務員は鼻ほじるのが仕事だからこんな悪どい法律を考え付くんだよ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:43:18 ID:Z2yP2YQP0

http://www.infoseek.co.jp/OTitles?lk=noframes&qp=0&st=0&nh=10&col=OW&qt=%C5%C5%B5%A4%CD%D1%C9%CA%B0%C2%C1%B4%CB%A1&svx=101100
検索語句ランキングも伸ばしてみようと思って、貼ってみます。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:44:03 ID:R51fwKjO0

まぁしかしこれだけいくつかソースが出てきたということは
少なくともこの問題が闇に葬られることはなくなってきたわけだ

このスレも任務を果たしたな　まだ終わりじゃないけどさ

612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:44:08 ID:5Qlwp8Kj0

>604
>90
これの感想をお待ちしてますｗ

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:44:44 ID:ikUuclg70

>>607
そうだよ。
一般家電よりも粗悪パーツが著しく沢山出回ってるパソコン関連だけ
対象外というのが何ともスゴイｗ

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:46:32 ID:SEvNC6cU0

>613
パソコンはインテル様に気を使ったんだろうな
報復関税が怖いし・・・

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:46:33 ID:JWHiTLVH0

「電気用品安全法」
google

135万件


ちょっとふえたぬ

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:47:01 ID:ySj7gZ6/0

>>604
お前はその税金どろぼうがかっぱらってきた血税で、生きてきたんだぞと小一時間、、。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:47:21 ID:IByHmW970

>>597
規制がゆるいと粗悪品が増えるのかよww
現段階で、粗悪品は規制とは関係なしに入ってきているが？

それに取り締まりの基準を設けるんだろ。
何か問題があるのか？

>>602
電源は古いと劣化の原因にしかならないが？
あ、おまえ、コンバーターの自作とかやったこと無いだろwww
市販のACコンバーターしか想像出来ない奴www
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

>>603
おまえの島にはヤフオクが無いのか？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:48:24 ID:R51fwKjO0

>>604
おまいの父ちゃんは他人に害を与えないだけ
経産省の役人より何倍も立派だよ　胸を張っていい

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:48:25 ID:SWtLpRjr0

>617
工作員乙

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:49:23 ID:SEvNC6cU0

>617
ヤフオクも遵法意識を推奨しています

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:49:29 ID:QJslJlcN0

59 ：ななしのいるせいかつ ：2006/02/16(木) 13:50:55
ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:49:52 ID:qYh1mPZV0

パソコンは総務省の管轄だから経済産業省は手を出せない
それだけのこと

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:50:10 ID:5ggypv1b0

>>599
音響機器はACだけじゃダメのハズ。機器本体にもPSEマーク付けにゃならんのじゃないか？
計算省にはACとは別個で音響機器は記述されている。
そういう事やろうとしている中古販売業者がいるってのはWBSかなんかの報道で知ってるが、その業者曰く、
「一応、ビンテージ機器保存の為に、自社で新たにPSEマーク付与の為の機材を導入するが、どこまでやれるか、ホントにそれで認証取れるのか不明瞭」
ってのが本音らしい。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:50:35 ID:IByHmW970

はいはい、mixiの音の技術屋が集まるコミュでの答えは

　　　　　　　「全く問題ない」

でしたよw
素人さん達wwww

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:51:09 ID:ZZn1Ewwk0

>617
ヤフオクやってる個人だけの在庫じゃあなぁ・・・
供給能力ガタ落ちで、タマ数は激減。修理業界は成り立たなくなるんでないの？

それに弱電しか目が行かないようだが、例えば規制対象の冷蔵／冷凍ショーケースに
ＡＣアダプタ付ける訳にいかないだろうがｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:51:42 ID:5Qlwp8Kj0

>617
今、粗悪品が入ってくるのはPSEが施行されてるから。
自分で言ってるジャン

>587

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:16 ID:sVtnARDq0

中古品を購入する場合、経年劣化による質の悪さはある程度仕方がないと
思って購入するんだから、今までどおり3ヶ月ぐらいの補償期間がついていれば
別に粗悪品を取り締まってもらわなくてもいいんだけどな。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:18 ID:SEvNC6cU0

>623
ビンテージオーディオは中身くり抜いた後にipod積めておけば良いと思うが

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:52:53 ID:UiVmD5Bo0

>>617
劣化云々じゃなくて「音が変わる」っていうこと。
「あの音が出したい」と思ってももう二度と出なくなる。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:53:39 ID:uxlWRTLy0

>>624
【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/

の、688さんと少し話し合ってきてくれないか？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:53:59 ID:IByHmW970

>>923
だから、なんでそのビンテージ機材を転売しようとするの？
普通に使って、他人に渡したい時は個人売買でいいだろ。

なにか問題あるのか？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:24 ID:KAE9rRs/0

こりゃ不法投棄がモノ凄いことになりそうだね。
リサイクルやオークションなんかに流れてた物が
行き場が無くなって、かといって処分料取られるのもアホらしいからね。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:24 ID:R8WASWsb0

ID:SEvNC6cU0は工作員だね
相手するだけ無駄だ

634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:25 ID:SWtLpRjr0

mixiでもPSEはかなり問題意識高まってるよ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:26 ID:/RgmbXjaO

>>615
1日で14万件ぐらいふえたね。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:36 ID:Z2yP2YQP0

いままで、中古精算機を貸し出しでまわしていた、パーク24（タイムズ）とか、
そういう業者が無くなるかもね。この法律で・・・
いまだに、未対応の精算機ばっかしだもん。
土地活用にも影響でるねこれ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:48 ID:uI43nwZd0

オクがあるじゃんとか言ってるやつは本物のバカだな。
個人取引には在庫という概念が無いんだよ。
その意味が理解できんのかね。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:54:54 ID:ZZn1Ewwk0

>624
なんてコミュよ？見てみるからおしえれ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:55:05 ID:sVtnARDq0

>631
なぜそんなにも個人売買をさせたいの？

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:56:00 ID:1guP10Bb0

下取りとか買い替えとか

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:56:08 ID:qYh1mPZV0

>>631
一度目は個人として認めてくれるそうです
二度目以降は経済産業省様の気分しだい

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 01:57:02 ID:5ggypv1b0

>>631
アンカーミスってるみたいだが、中古販売業者ってのがいるだろうが。
まさか中古販売を何かと悪者にする、わたあめくんじゃあるまいな？

643 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 01:58:33 ID:79n6lsYb0

朝日の夕刊に載ってた。がいしゅつならスマソ。

普段は正直嫌いな新聞だけど、こうなったら朝日でも載っていてくれて、非常にうれしいと思う。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:00:07 ID:ikUuclg70

自分の趣味の物に対象品が無くて何も持ってない奴は他人事で
気楽な事言えるんだろうけどな。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:00:11 ID:nNNQc1hh0

>>637
確かに。
価値有るものがどんどん捨てられちゃうよな。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:00:16 ID:qYh1mPZV0

>>643
論調は？
載っているだけじゃ判断できない、それが朝日クォリティ

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:01 ID:sVtnARDq0

ところでこのPSEマークとやらが張ってある中古品は
本当に品質がいいの？
それをチェックするのは誰？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:05 ID:IByHmW970

>>629
「あの音」ってどの音だよw
MPCのプリセット音かなにかか？www

Ureiのビンテージなら100台以上音を聞いたが、音は全部違うぞ？
２０年以上前の電解コンデンサーの、音が変わるのは当たり前。

太い音が欲しかったら、ビンテージなコンデンサーや線材でリビルドすりゃいいじゃん。

何か問題ある？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:09 ID:3TWXH0ag0

>636
コインパーキング業界にも影響か・・・

影響計り知れないじゃん、これでも施行する気か？ケイ酸省

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:39 ID:mvjdFBtq0

>>631
>>637
インターネット・オークションでの個人売買も「登録が必要」に変更されました。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

インターネット・オークションに(一回)出品するだけでも
「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての登録が必要になりました。
登録しないと規制対象になります。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:01:52 ID:lJvPQGvc0

>>647
わたあめ製造器が火を噴くほど品質いいです

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:02:53 ID:JWHiTLVH0

>>643
何面？

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:03:02 ID:s67cOXbR0

http://www.jspa.gr.jp/
電気用品安全法（PSE法)に対する署名
音楽家　坂本龍一
音楽家　高中正義
音楽家　松武秀樹
音楽家　椎名和夫
http://www.jspa.gr.jp/pse/

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:03:36 ID:IByHmW970

>>644
だから、持つのも使うのも自由だって。

「業として転売」出来なくなるだけ。


　　何　　か　　問　　題　　あ　　る　　の　　で　　す　　か　　？

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:03:54 ID:3TWXH0ag0

>647
そのPSEとやらの認定品は、メーカーの自主検査だけなんだな、これがw
それ以前のものは役所が立ち入り検査した物なんだ。

要は偽装し放題、姉歯ヒューザー問題がこちらで出てくるのは時間の問題

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:03:54 ID:5Qlwp8Kj0

未だに朝日のソース出ないな〜。
読みたいぜ、テロ朝スキなのにｗ

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:04:05 ID:/RgmbXjaO

朝日夕刊きてたのか。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:05:02 ID:JWHiTLVH0

>>650
!!！！！！！！！！！！！！！！！？？

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:05:58 ID:nNNQc1hh0

>>654
業がないと個人売買が成立しなかったモノは
捨てるしか無くなるわけだが・・・・

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:06:17 ID:sVtnARDq0

>654
「業として転売」＝2回以上転売する
って意味だったら、生涯で一度だけしか不必要になったものを
買取してもらえなくなるよ。
問題大有りじゃん。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:06:32 ID:5ggypv1b0

ID:IByHmW970 はなんか中古業者に恨みでもあるんか？
>「業として転売」出来なくなるだけ。
転売って時点で悪意に満ち満ちてるな。それに十分問題になると思うが？

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:06:40 ID:w2AMU5qC0

やべー　やべーｗ　ＰＳＥスレがあり過ぎて自分がどこのスレにいたか忘れたよ
ゴメン、朝日はみつけられんかった（低脳ですまんのう・・・・・）

んで、お土産 孫ハゲはやる気ねーみたいです

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:07:10 ID:/RgmbXjaO

>>650
なんだそりゃ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:07:20 ID:5Qlwp8Kj0

>650
前と変わってない気がするんだけど、気のせい？

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:07:30 ID:Z2yP2YQP0

>>649
うち、コインパークの装置の販売・メンテ屋ですねん。。
1000万以上もする、新型がバンバン出るとは思えんし、パーク24つぶれたらﾏｽﾞー。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:07:36 ID:R8WASWsb0

読売ソースが出たみたいだね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060217-00000215-yom-bus_all

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:07:47 ID:ZZn1Ewwk0

>654
問題有り有りだろうが・・・　思考能力無いのか？
例えば、

　憧れの高級機、中古でも価格５０万。

　やっと金が溜まったと思ったら、中古品無し。
　個人で持ってる奴は手放さない奴ばっか。
　相場は１００万に跳ね上がった。

なんてこと容易に想像できるだろうが。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:08:10 ID:IByHmW970

>>650
何処にも書いていないぞ。

>しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

これは昔からだろ。




　　　　　　　あ、確かにヤフオク転売廚は困るわなw

669 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 02:08:25 ID:79n6lsYb0

>>646

悪くないと思うよ。ギタリストの窪田晴男という人が、音楽好きの立場の意見としてエッセーを載せてる。
他の面は相変わらず2園児志望の容疑者は日本名しか乗ってなかったり、沖縄特集で「振興策で目くらませ」みたいないつものクオリティだけど・

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:09:23 ID:o6bZ8lEJ0

ったく、こんなメチャクチャな法律がまかりとおるのに
肝心の民主はネタメールに粘着かよ…

もう死ねよ > 民主

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:09:26 ID:sVtnARDq0

>655
たったそれだけのためになぜ5万円も国に支払わなければならないんだろう…。
ボッタクリすぎやしませんかね。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:09:39 ID:lJvPQGvc0

>>666
書き方が良くないなぁ
パソコンや電話以外のほとんどが正しいだろ
それに最初から中古対象にしてあったととれるな

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:11:26 ID:sO8cOTew0

>>644
趣味は2chなんてかわいそうな事言うなよｗ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:11:32 ID:ySj7gZ6/0

>>670
民主の代議士2名にメールしましたがいまだに返事が来ません（もう48時間以上前）

小泉に投票しちゃうぞ！！

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:11:42 ID:ikUuclg70

>>654
そこらの中古屋に並んでなきゃ入手しにくくなるだろ。
手軽に店へ売ったり下取り出したりできなきゃ売りに出されずに
捨てられる頻度も増えるし、市場が無い物なんか急速に減るし。

興味の無いおまえにいくら説明しても無駄だろうけど。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:11:53 ID:naUkGXHo0

俺、中古パソコン屋なんだけどマジ首吊らずに助かったｗ
普通のリサイクル屋はご愁傷様ｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:11:58 ID:DUTyOPHw0

うちは宝物でもないPSEマーク無し製品だらけだからなぁｗ
結構快適なんだが、ゴミ屋敷ってことか・・・

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:12:15 ID:R8WASWsb0

>>672
その通りだけどね
まぁ、世間一般からすると問題点が小さいように見えるのかね？

担保に入ってる高額器械がいきなり価値なしと判断されて融資引き上げ
こんな恐ろしい事態もありえるのにね

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:12:47 ID:ukhOJrzv0

これ正直いい加減にしてくれ
欲しいアンプがあんだよ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:13:45 ID:lJvPQGvc0

>>676
パソコン関係でも単体でコピー機として使えるやつとか
パソコン起動しなくてもテレビみれるやつとか適用になるかもしれないから気をつけた方がいいよ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:13:56 ID:IByHmW970

それに、とっくに決まって、施行もされて、５年経って、今回の規制も３年前に決まったんだよな？る法律に、今更何を騒いでいるんだw

嫌なら日本から出て行くか、国会議員に法律を変えさせるしか無いだろ。

馬鹿かおまえら？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:14:33 ID:w2AMU5qC0

>>676　　楽観視するな　チューナー内蔵やＯＳが起動せずに
　　　　　　見れるＰＣやモニターは現時点でグレー判定だぞ

　　　　　　最近のＰＣでチューナー、キャプチャーボードが入って
　　　　　　ないヤツってある？




　　　　　　・・・・・・・・・・どうだ背筋が寒くなってこないか？・・・・・・・・・・・・・・・

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:14:50 ID:sVtnARDq0

>678
ちょっと前に株式市場で起こったマネックショックのようなことが起こりそうだね

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:15:03 ID:QJslJlcN0

過去の遺産を潰すことは将来の才能を殺すこと

自分の手の届く範囲でしかものを考えられないやつは経産省と同レベル

685 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 02:15:44 ID:79n6lsYb0

いいウプロダ教えてもらえるのなら記事デジカメで撮ってウプしようか?

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:15:47 ID:3TWXH0ag0

で、現在グレーと言われてる項目は根こそぎ黒にするような恐ろしい勢いとみえるぞ、
ケイ酸省は

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:15:47 ID:lJvPQGvc0

>>681
そうだな。是非、法律変えさせよう

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:15:59 ID:R51fwKjO0

>>681
＞なら日本から出て行くか、国会議員に法律を変えさせるしか無いだろ。

後者の道を今まさに模索中なわけだが

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:16:01 ID:ukhOJrzv0

>>681
嫌だから法律変えさせようとしてんじゃね？

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:16:36 ID:JWHiTLVH0

>>669
何面よ？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:16:44 ID:5Qlwp8Kj0

>681
ニホンゴデok

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:17:10 ID:R8WASWsb0

>>683
なんか4/1を迎えるのが怖くなってきたよ
マジで何とかしないと、日本が崩壊しそうだ

693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:17:38 ID:ySj7gZ6/0

>>６８５
http://woolup.ddo.jp/

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:17:47 ID:RuqhelzS0

>676
中古パソコン屋といっても全部が対象外とはならないのがＰＳＥ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:18:22 ID:djmXaATq0

>>676
もう既にPCの中古販売もダメとする法律が４年前に官報に載ってるよ。
あと一年後には販売不可能。全部在庫の価値なるなるよ。






















っていう状況を想像できないか？貧しい想像力だな。
自分だけ助かったからいい、なんてなんて情けない姿なんだ

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:19:18 ID:5Qlwp8Kj0

>685
>690

1m超えたら言って下さい
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970

>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
RANEのラインミキサーは拾ってきたw

逆に雑誌主導で、
一部の機材だけが定価以上の値段で取引されている、今のマーケットの方が不健全でおかしいと思うぞ？

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:19:46 ID:ySj7gZ6/0

>>695
それ、どこで読める？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:19:58 ID:ikUuclg70

>>695
メーカー出資のリサイクル工場を赤字にしない策ってやつか。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:20:31 ID:LVKVXXNL0

>「5年間、相当周知はしてきたつもりではあるわけです。パンフレットも20万部 
>ほど配りながら、ご説明してきたわけでございますけども」などと述べた。 

その20万部の配布先の詳細が知りたい

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:20:35 ID:w2AMU5qC0

>>685　　小さな画像なら　　ttp://www.gazo-ch.net/ga_ch.html　がいい
　　　　　　なかなか消えない



　　　　　　7ＭＢまでなら　　ttp://monoganac.com/　がいいだろう

　　　　　　・・・・・・・・・羊とかは容量多いんだが、ファイルの置き場所がスゲーわかりづらくて
　　　　　　探すのに一苦労すっから・・・・・・・・・・・

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:21:25 ID:3X7kU8Iq0

抗議デモを派手にやらかすしかない。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:21:38 ID:R8WASWsb0

つーか、中古も適応だとわかったのは去年の11月のはずなんだけど

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:22:32 ID:R51fwKjO0

>>697
だからと言ってPSE法がマーケットを健全にするわけでもあるまい

不健全か健全かはマーケットが決める　お上にコントロールされるいわれはない
麻薬を売ってるわけでもあるまいし

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:22:53 ID:ukhOJrzv0

>>703
マジかよ・・・

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:23:00 ID:sO8cOTew0

>>697
IByHmW970に犯罪の匂ヒが漂いはじめますた

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:23:18 ID:djmXaATq0

>>698
>>699
官報に載せたから、あとは知ったこっちゃない。
日本の国民すべては知っているものとして取り扱われる
って言われているのが今の状況なんだよ

例ですよ？
本当に４年前にPCの再販不可能という法律が通っているかどうかは知らない。
もしかしたら通っているかもしれないし、通ってないかもしれない。
官報なんて見る人間、いないから。わからないんだよ

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:23:47 ID:sVtnARDq0

>697
定価以上中古品が売られるのがなんで不健全なの？
物って古くなるとプレミアムがついて高価になることなんてよくあるのに。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:24:59 ID:R51fwKjO0

大体IByHmW970みたいなこと言っちゃったら
お宝鑑定団なんて不健全きわまる番組だよなぁ

どこぞの素人が見たら
ただの小汚い茶碗にウン百万とかつけちゃってるんだから

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:24:59 ID:5Qlwp8Kj0

ヤフー個人〜は釣り決定！？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:25:11 ID:ukhOJrzv0

テレビもデジタルに変わるし
ビデオもDVDに移行しつつある状況とかみて
タイミングが良いのかな？

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:25:43 ID:xZZDw8jX0

>公民館の倉庫から拾ってきた
>公民館の倉庫から拾ってきた
>公民館の倉庫から拾ってきた

713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:25:45 ID:2+v1jchI0

これって松下の事件があったから？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:06 ID:ikUuclg70

>>697
> おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

拾ったんじゃないじゃないかｗ

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:31 ID:w2AMU5qC0

>>708　　マーケティングの話は止めよーぜ　キリないよ

　　　　　　猶予期間切れたら、それどころじゃなくなるのでPSE法をどーにか
　　　　　　するのが先だろ？

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:35 ID:sVtnARDq0

役人て自分達が決めたことを自分達はよく知っているから
全ての人が知ってるはずと考える人多いよね。
まあ視野が狭い人達だから仕方ないんだけど。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:36 ID:djmXaATq0

>>697はキチガイ

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:41 ID:R51fwKjO0

>>711
変わるのと「変えさせられる」のは違うと思うんだ

変わらないという選択肢もユーザーが選択できる事が大事だと思うんだが

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:26:41 ID:R8WASWsb0

>>705
ソースは赤旗だったかな
とある大手中古販売メーカーが問い合わせるまで、中古については言及されていなかった


適応じゃなく適用だね、スマソ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:27:16 ID:MsTo7h+d0

経済産業省とやらの施設に投棄しちゃダメだぞ、絶対ダメだからな！！！

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:27:52 ID:yHx15F/I0

古物商の届け出してる人に聞きたいのですが、パンフなんて送られてきた？
商売してるわけじゃなく一応許可証持ってるんだけど俺だけハミってるのかなｗ　

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:28:37 ID:Mgt7fu6o0

これってフィルム一眼はOK?

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:28:42 ID:sVtnARDq0

>720
計算書の施設はたくさんあるからなあｗ

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:28:48 ID:R8WASWsb0

>>721
警察が知らなかったのだから届くはずがないと思われるんだけど

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:28:53 ID:w2AMU5qC0

>>720　　大丈夫ですよ　　送料元払い済みの使用出来る機器の無償譲渡ですから
　　　　　　PSEマークが無くても無問題ですｗ　　　　　　

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:28:57 ID:ukhOJrzv0

>>718
あー、イヤイヤ
施行する側としてはタイミングを計ってたのかなぁ、って思って
なんか利権とか圧力とかありそうだね

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:29:10 ID:djmXaATq0

>>716
仕方がない、で済むのか？

今回の件で中古業界数千人・数万人の被害が出るぞ

それを予想できなかったとでも思うわけ？

そこまで脳みそが悪い連中が役人だと思っているわけ？



これは明らかに意図的に中古業界に情報を知らせなかったと見るのが妥当なんじゃないの。

中古業界を叩き潰すために。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:29:23 ID:xZZDw8jX0

>>722
全く関係ナス

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:29:34 ID:uI43nwZd0

>>695
＞もう既にPCの中古販売もダメとする法律が４年前に官報に載ってるよ。
これ重要なとこ。本当に中古に関しても言及されてるの？
俺も今日電話で聞こうと思ったんだが聞きそびれた。

まあ官報に載ってたからって納得できる物ではないが
もし書いてなかったら、法的な根拠としても弱くなるはずだ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:29:56 ID:JWHiTLVH0

>>697

犯罪者乙

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:30:25 ID:QJslJlcN0

>>721
経産省が言ってるパンフっていうのは製造者向けのやつ。

流通向けにはなーんも周知してないはず。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:30:43 ID:RuqhelzS0

主な流れとしちゃあ
�@官報
↓
�A県庁・市町村・商工会議所・なんとか協会
↓
�B事業主
↓
�C個人
って流れなんだよな

官報をもとに他業種のネタが個人に関係あるか知るのは結構難しいよ
今回の祭りは�Aとか�Bすっ飛ばして�Cが気づいた珍しい例

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:31:02 ID:o6bZ8lEJ0

>>720
全国民で飽和攻撃的に投棄したらどうにもできんだろうな > 政府

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:31:09 ID:LVKVXXNL0

>>721
俺も持ってるよ。
そんなの来ないよ。起業してないからかな？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:31:17 ID:ikUuclg70

>>721
これもまたややこしいんだけど古物商認可ってのは警察の管轄なんだよな。
盗品販売の予防策だから、経済産業省主導の法制定だから警察もよく知らない。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:31:22 ID:djmXaATq0

>>729
だからPCはネタだといっている。

電化製品の中古販売禁止は、本当にそう決まっているよ。
中古に限らず新品でもPSEマークなしの製品は販売・陳列できない

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:32:25 ID:sVtnARDq0

>731
一番被害を被ると分かっている中古業者に告知しないなんて酷いね。

実はワザとなんじゃない？

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:32:41 ID:6L00lvRt0

パンフなんて一応つくっただけだろ。
たぶん同じような内容のパンフを数種類、部数は少なくつくっているはず。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:32:51 ID:R8WASWsb0

>>729
法案には中古についての記述はない
免除とも書いていないから、適用と解釈したと思われる

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:33:23 ID:sO8cOTew0

IByHmW970がK3省のワタアメだったらと妄想するテスト

>公民館の倉庫から拾ってきたし
>公民館の倉庫から拾ってきたし
>公民館の倉庫から拾ってきたし

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:33:27 ID:3TWXH0ag0

ケイ酸省の考え
2001年以前の電化製品売買＝麻薬覚せい剤拳銃売買

742 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 02:33:52 ID:79n6lsYb0

>>693,701 thx!

http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea8771.gif.html
にうぷしますた。
急いでとったんで、ど下手でスマソm(_ _)m

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:34:01 ID:f1hkmq/W0

経団連と計算省がどっぷり癒着した壮大な計画だろう。

ヤフオクやら中古屋の普及が邪魔で邪魔で仕方がなかったからこっそり
根底から潰してやろうとじっくり練ってきたんだろう。とにかく新品を売りた
い経団連と余った中古品を海外輸出して暴利を得たい計算官僚の黒い
黒い悪政。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:34:26 ID:MsTo7h+d0

>>733
そうだな、同じ日に一斉に着払いで送ったら素敵かもしれない。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:34:49 ID:sVtnARDq0

>738
役所系がよくやる手ですね

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:34:54 ID:IByHmW970

てか、全部じゃないけど、中古業者って、大体闇金やら総連やらとつながってるやん？

それを潰す目的もあるんだろうな。。
と、他人事。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:35:31 ID:R51fwKjO0

＞中古業者って、大体闇金やら総連やらとつながってるやん？

ソースを出せよ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:35:34 ID:ukhOJrzv0

これ何とか潰したいな
安全が大切なのはわかるが筋がとおらなさ過ぎる

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:36:28 ID:uI43nwZd0

>>IByHmW970
お前DTM板で前から必死で煽りまくってた奴だろ。
誰にも相手にされてないのに一人でヤフオク業者延々叩いてたな。

個人売買→買い手と売り手の希望が一致したときのみ成立する
市場流通→売りたい時に売れる。買いたい時に買える。

違い、わかるよな？UREIのコンプが常にヤフオクに出てるのか？
下取りして別の機種が欲しいと思った時に
必ず買い手がつく保証があるのか？
1176なんて、それこそどこのスタジオにもあるんだから
そうそう買い手なんかつかない。実際今のヤフオクだって
この手の機種はが同じ出品がずっと繰り返されてるだけだろ。

ヤフオクがこれだけ広まっても店頭売りが無くならないのは
実際に現物を確認できて、物によっては店が品質を保証し、
在庫を確保して長期的に買い手と売り手ののニーズに答えられるからだ。
だから消費者はそれに対価を支払うんだよ。

もう一度言っとく。お前は、バカだ。おバカさんだ。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:37:00 ID:ikUuclg70

新しいもの買うときに下取りしてくれなくなるだけでも結果的に出費が嵩むし。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:37:01 ID:IByHmW970

>>747
夜逃げした会社の備品一式や
個人コレクターの機材一式が
店頭に並んでいるのはどうして何故だぜ？

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:37:20 ID:djmXaATq0

>>746
違うね。
これは５年前からやられている壮大な計画。
総連やら闇金やらに手をつけだしたのは、ほんの数ヶ月まえから。

絶対に総連つぶしのためのものではない。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:37:40 ID:w2AMU5qC0

>>722　　ちょっとﾜﾛﾀ

>>732　　おいおい全然フロー違うよ　こうだろ！

�@２ｃｈ
↓
�A俺
↓
�B親父（地方公務員）
↓
�C町村の役場(パニック）
これが正しいって流れなんだよ

　

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:38:34 ID:5Qlwp8Kj0

>90

あと、
ハドオフは草加市公明町

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:38:52 ID:yHx15F/I0

>>724、>>731-732、>>734-735　ｱﾘｶﾞﾄ
流れはわったけど、これはﾋﾄﾞｽ。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:38:57 ID:JWHiTLVH0

>>742

これって今日の夕刊？

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:39:15 ID:R8WASWsb0

今日の昼に凸しても大丈夫なのかね？
土曜だけど

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:39:25 ID:ukhOJrzv0

>>753
確かに町村の役場とか商工会とかはパニックだろうなぁ

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:39:46 ID:LVKVXXNL0

>>746
そんなの言うならビザ恒久化問題に逝きゃいいんじゃね？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:40:06 ID:sVtnARDq0

>744
面白そうな計画ですね。
日時など詳細が決まりましたら広く告知しましょうｗ

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:41:37 ID:IByHmW970

大事な文化遺産だ！
大事な文化遺産だ！
大事な文化遺産だ！

って騒ぐわりには「（転売出来ないんなら）大量投棄されるぞ！！」って、
あんたら馬鹿ですか？


>>749
だから俺のは1178だっつーの。
バランス仕様にしてある。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:41:48 ID:KYVBrQVR0

>>707

根拠はこれかな。
http://kanpou.npb.go.jp/html/about_kanpou.html
ここの

32年（1957） 12月 政令第201号違反事件で法令公布の方法は官報によると最高裁が判示る

つまり、法律は官報掲載によって公布したものと判断される。
公布とは、「成立した成文の法を公表して、一般国民が知ることのできる状態に置くことをいい、法令が現実に
拘束力を発生するためには、一般に公布の用件をみたすことが必要」
ということだから、
あと、これに「法律を知らない人間も法律の適用はちゃんと受ける」という法治国家の仕組みをくわえれば、
知らしめるのではなく、知ることができるようになったら、後はそれを知るかどうかはその国民次第、
知らなくて損をしても、その国民の責任、という解釈だな。

現実は厳しいねぇ。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:42:05 ID:6cCVlpwa0

PSEって、PlayStation Evolution の略？

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:43:49 ID:KYVBrQVR0

>>760

多分、受け取り拒否で、戻ってくる悪寒。
ニセの住所書いていると、結果的になんの関係もない運送屋が巻き添えになる。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:43:56 ID:djmXaATq0

>>762
アホのおまえのアホな法律解説なんてクソの以下だからもう出てこなくていいよ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:43:57 ID:sVtnARDq0

>761
誰も文化遺産だとは言ってないようですが。

幻聴幻視の症状があるようですから
お医者様に診てもらったほうがいいですよ。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:44:26 ID:JWHiTLVH0

>>761
犯罪者がなにをいう

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:44:44 ID:w2AMU5qC0

>>763　　君はほんとに博識だねぇ
　　　　　　

769 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 02:45:33 ID:79n6lsYb0

>>756
うん。一応記事全面。(急いだんで横向き＆巨大…）
http://monoganac.sakura.ne.jp/src/emergency2551.jpg.html

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:45:35 ID:aFG64BWW0

>>762
５０年近く前の判例だからなぁ。
TV放送は開始してるけど街頭TVの時代だよね。

いまなら、他の方法もとらないとダメという判決が出ても
おかしくはないけど、前例を覆すのは難しいんだろうな。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:46:50 ID:5Qlwp8Kj0

プライベートポリシー　スレイヴ　イレイズ
かな

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:47:19 ID:ukhOJrzv0

>>761
欲しい、大切にしたい人があっても
供給できるシステムを強制的に狭めるのなら
廃れていくのは当然の流れだと思うが・・・

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:47:50 ID:u7a2GDdr0

やっすい煽りの登場で益々勝ちパターンだなおいｗ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:48:36 ID:KYVBrQVR0

>>765

なんか香ばしいな。

どこら辺がアホなのかちゃんと論破できる？　ボクちゃん。

そういう脊椎反射じゃ、社会じゃ生きていけねーよ。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:49:02 ID:JWHiTLVH0

>>769
関東の人？

>>770
影響が大きい場合は、官報だけだとダメっていうの聞いたことあるんだけど

776 ：どてらまん ◆JlDOTERA7k ：2006/02/18(土) 02:49:02 ID:79n6lsYb0

>>762
公示送達なんて制度もあるし、たぶんこの判断は覆らなそうだねえ。

こうなったら万博の弁当作戦、世論を盛り上げてえらい人の鶴の一声で運用変えさせるしかなさそうだねえ…

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:50:17 ID:sVtnARDq0

とりあえずマスゴミを焚きつけるのが手っ取り早いんじゃない？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:50:33 ID:IByHmW970

つかさ、これって、以前から有ったモノでも、後付けで認証取れるんだろ？

　　　　　　　　ﾎﾝﾄに何の問題があるんだ？

これで困るのは転売廚か、闇業者だけじゃん。
表の中古屋なら手間は植えるが、
商品価値は何倍にもあがるんじゃないのか？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:50:36 ID:MsTo7h+d0

>>764
じゃアレだ、来年のクリスマスに全員サンタの格好して投棄しようぜ。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:50:39 ID:qvEzjgoS0

ホント、益々嫌な世の中になっていってる感じだ

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:11 ID:JWHiTLVH0

法律自体が違憲ならいくら官報で知らせようが覆るよ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:30 ID:sO8cOTew0

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:39 ID:w2AMU5qC0

>>779　わろす

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:43 ID:u7a2GDdr0

>>776
もっとﾔﾊﾞｲ事件を隠すためにいい格好したい某首相の判断があるやもしれん
だが、根が深ければそれもないしもっと延焼させないといかんな

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:47 ID:djmXaATq0

>>776
そのとおり。
とにかく反対の声をあげるほかない。
だから、中古業者の人たちは諦めたり屈服したりせず
とくかく頑張るしかないと思う。
訴訟すれば勝てるぞ、という弁護士の意見もあったしな。
とにかくこのクソすぎる法に妥協しちゃだめ

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:51:48 ID:4v8gJJ9A0

結局本音は電気製品業界の景気対策だよな。
自民らしい発案だ。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:52:13 ID:icndGCmc0

みんなでできる事からやろう。

特に自営、会社経営している人は決算のときに
固定資産をPSEの為、特損として資産価値０として
税務署や会計事務所に出そう。

赤字決算をどんどん起こして税金を０にすれば
役所の中で仲間割れがおこる。

結局、役人は崇高な理想など持っていない。
自分の出世や利権が目的なのだ。
従って、自分に利益が無ければ
すぐにごめんなさいだ。

個人を特定してネットで追い込むも良し、
利権を食い物にするに奴は許す訳に行かない。
容赦するな。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:52:31 ID:R8WASWsb0

小泉は音楽が好きだから動くかもね
世間が騒げばの話だけどね・・・

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:52:44 ID:sVtnARDq0

>779
国民からのプレゼントを政府が受け取らないなんてことしないよね（ﾊｱﾄ

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:53:15 ID:IByHmW970

>>781
最高裁で違憲だって判決が出ればな。
10年くらいかかるかな？

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:53:36 ID:u7a2GDdr0

あーおれも官報つくりてぇ

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:54:01 ID:rEbqc6aC0

マスコミはスポンサーとのかねあいで動かないのかｗｗｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:54:58 ID:djmXaATq0

>>786
それを目指しているのはありありとわかるけれど。

毛沢東の大躍進政策と一緒で、被害のことをわかっていない。
スズメを皆殺しにしたら、スズメが食べていた害虫が大量発生して、大飢饉になって数千万人死んだアレと同じ。
この法案は本当にどこまでも最悪

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:55:15 ID:JWHiTLVH0

過去の判例で計れる問題じゃないから
官報でしらせてるから通る話じゃないと思うよ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:55:40 ID:u7a2GDdr0

まだまだネタとしておいしい所が少ないんだよ、絵面的に。
実際に倒産とかあると喜んで垂れ流すだろうな。

その前に連中に飯の種になると思わせるのは結構大変

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:56:05 ID:QIdcFV940

このパンフレット、実はすごい希少価値があるんじゃないのか？
このままいって古物売買禁止法が成立する前に、オークションでチェックして買っとこう。
んで、闇で売りさばくか、国会図書館に買い上げてもらおう。
マネすんなよな！　おまえら。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:56:13 ID:IByHmW970

つかさ、これって、以前から有ったモノでも、後付けで認証取れるんだろ。

　　　　　　　　ﾎﾝﾄに何の問題があるんだ？

　　　これで困るのは転売廚か、闇業者だけじゃん。


表の中古屋なら
手間は植えるが、商品価値は何倍にもあがるんじゃないのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



アンチの人回答ﾖﾛ

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:56:35 ID:sVtnARDq0

生態系を壊すのも、人間社会を壊すのも
結局は一部の人間の欲によるものなのね

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:57:09 ID:ikUuclg70

[産業界の意向]
※ PL法施行 → 古すぎる商品事故にまで責任を取らされるのは困る。
※ 製造者リサイクル回収責任 → リサイクル工場を造るがコンスタントに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回収品が集まらずに赤字経営になるの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は困る。（自治体などのペットボトルや古
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　紙回収事業は中国景気でのリサイクル材
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出業者によって買値が吊りあがって数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年前から大苦戦している）
　　　　　　　　　　　↓↓↓

　 　　　　 ＜国へ対策を要望＞ m(__)m

　　　　　　　　　　　↓↓↓

[それに対する国の対策]
※ 中古売買規制すれば産業も経ち直るし上記の意向にも沿える。（・∀・）!!

　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　　電気用品安全法 宣伝も小さくマスコミも騒がず ｺｿｰﾘ改正。ヽ(`Д´)ﾉ

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:57:18 ID:u7a2GDdr0

>>797
つ 過去ログ

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:57:28 ID:qDe5ETWr0

業務用機器も含んでるなんてはっきり言ってアホとしか言い様がないっす。

工業用機器とか中小下請けなんかだと中古機器使うこと結構あるのに
それ自体の価値なくなったらただで国外へ流れちゃうんだぜ？
ＰＳＥマーク付きは２００１年頃からだから、現状最新に近いといってもいい
核兵器製造に使えそうな機械とかも、北チョとかイランとかさ、
タダでというかゴミとして輸出できてしまう訳だ。

もちろんゴミだから不正輸出や規制すら引っ掛からず、すり抜けられるよな。
しかもタダ同然で。
中古業界潰すどころか、海外に販路持ってるようなところは逆に太るよな。
タダのものが、売れるんだから。

酷い話だ。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:57:58 ID:djmXaATq0

>>797
後からマークとるのに異常に手間がかかって全くできるようなもんじゃない
それから価値が上がるって冗談でしょアホらし

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:58:03 ID:sO8cOTew0

>>790
>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

kwsk

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:58:36 ID:sVtnARDq0

>ID:IByHmW970
もう相手にすらされてないって気付いてないの？

かわいそうな人だね…

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:59:30 ID:SWtLpRjr0

>801
北チョンの核が強力になりそうな話しだな　まじ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:59:35 ID:s67cOXbR0

>>801

特損計上どぞ

　　　　　　　　　　by 税務署

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 02:59:45 ID:IByHmW970

>>802
お前の発想では、何も行動を起こせないなw
一生布団の中で過ごしなw

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:00:14 ID:sVtnARDq0

中古業は販売ではなくレンタルをするんだったら問題ないの？

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:00:15 ID:Z2yP2YQP0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

これって、加筆できるの？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:00:27 ID:uI43nwZd0

まだ官報を見た人の話って出てないよね。
金払うのはアホラシイが・・・
ホントに中古に関しての記述があるのか凄まじく疑問。

どういう人がチェックしてるのかね。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:00:29 ID:sO8cOTew0

>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし
>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

kwsk！kwsk！！

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:00:44 ID:1rS1GerFO

なんだかＧＫ末期みたいなお子ちゃまが。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:09 ID:1Vy4y5C90

官報は図書館行けばおいてあるんじゃね

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:18 ID:w2AMU5qC0

もう寝る　明日もヨロ

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:23 ID:yY3jiIRe0

>>778
市場が狭まって物が手に入りづらくなり一番困るのは物欲しがっている
一般客のほうだと思うぞ。
転売厨なんて他の物に乗り換えればいいだけじゃない？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:33 ID:djmXaATq0

>>808
実質的に販売とみなされたら、販売扱いされるらしいよ
それを判断するのは計算省。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:35 ID:u7a2GDdr0

演出だよ、演出

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:51 ID:JWHiTLVH0

>>809
wikiだから

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:01:53 ID:5Qlwp8Kj0

>807
>807

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:02:10 ID:p+8XQH9m0

手間が植える（原文ママ）ってどのくらい植えるのかわかって言っているのか？
商品価値が何倍にもあがるって、そのうち認証を取るために費やした金額が
どれくらいになるのかわかって言っているのか？

そういう動きを見せている業者がほとんどいない現状が、
認証を取っても商売にならないということを示していることがわからないのか？

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:02:35 ID:SWtLpRjr0

IByHmW970 は拾った1178の希少性を高めたい乞食ですか？
697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:03:06 ID:uI43nwZd0

>>813
なるほど国会図書館かな？明日問い合わせてみる。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:03:07 ID:ukhOJrzv0

>>807
過去ログ読んできたの？

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:03:08 ID:IByHmW970

>>815
それこそヤフオクで探せよ
いままで一部の店が抱えて値段を釣り上げていた機材も、P2Pでマージンなしだ

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:03:01 ID:h/+ZFFuI0

新たに利権獲得に必死だな
１つ幾らとるつもりだ？

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:03:28 ID:1rS1GerFO

>>814　おやすみ

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:04:02 ID:wNBXKn9b0

マランツ7やウェスタンの機器をはじめとするオーディオ市場全滅か。
CDW-900Eとかも取引できなくなるな。
これって中古が出回ると新商品が売れないからって、経団連が小鼠ﾁｮｿ一郎突っついたんじゃないのか？

・・・ジャンク品ってどうなん？
あれって一応不動品のゴミとして売ってるんだろうけど、あれまで規制されたら秋葉原壊滅するぞ・・・
もしキットまで駄目とかなったらもう・・・

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:04:13 ID:sO8cOTew0

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

　Ｋ　Ｗ　Ｓ　Ｋ　！

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:05:42 ID:h/+ZFFuI0

このまま二階を再起不能になるまで追い詰めろ、コイジュミとともに
大阪の屑は２度と二階に投票するな

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:05:55 ID:ukhOJrzv0

>>827
ようよくオーディオの世界に足を踏み入れようとしてる
俺にとっては、正直勘弁して欲しい

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:07:18 ID:djmXaATq0

IByHmW970　はどうして>>828の質問に答えることができないの？

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:07:46 ID:sO8cOTew0

>>821

>おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

>公民館の倉庫から拾ってきたし
>公民館の倉庫から拾ってきたし
>公民館の倉庫から拾ってきたし


　公　民　館　の　倉　庫　か　ら　拾　っ　て　き　た　し

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:08:00 ID:IByHmW970

>>827
だから業販しなけりゃいいんだってw
ヤフオクで探せよw

もしくは手を加える
例えばNo.26Lなら、電源を対策品にすればぼろ儲けだろうが。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:09:02 ID:O96s29NrO

今まで「電気」で検索してたから、このスレ探すの苦労したぞ。
次スレでは「電化製品」を「電気製品」に変えてくれんかなあ。
それに、「電化」だと家電をイメージしがちで、その他多くの電気用品は省かれてるように取られかねん。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:09:11 ID:SWtLpRjr0

IByHmW970は泥棒かw！

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:10:35 ID:aFG64BWW0

>>797
製造事業者として電気用品安全法を遵守する必要があり、製造事業者としての立入検査等の対象ともなり得ます。更に、消費者・使用者に対して当該電気用品の製造物責任を負うこと、
事故等が発生した際の賠償責任が生じ得ること等、
製造事業者としての責務が伴います。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q9
関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への対応が必要だから、
製造メーカーか正規輸入代理店じゃないと無理。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:11:06 ID:wNBXKn9b0

>>830
安全性云々って、絶対バカな話だよな。
PSEマーク付いてない製品が危険なんだったら、今頃日本の家全部火事になってるよ。
うちなんか40年くらい前のアンプ現役で動かしてるが、丸一日つけっぱなしにしても
火事になんかならないぞ。当然だが。

今まで改革改革言いながら日本の良かったところを片っ端から叩き壊しやがったからな、あの売国総理は。
小鼠、竹中、二階、中川(女)、武部と経団連の連中はとっとと死ね。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:11:13 ID:djmXaATq0

>>833
そんなことより>>675から長いことたくさんの人がおまえに何か聞いているよ。
どうして答えてあげないの？

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:11:13 ID:1ZQVwoMm0

IByHmW970はかまってちゃん

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:11:47 ID:qkV/bdahO

中古販売も購入もダメですか…。
要するに、平民は自分の力で生活することも許さん、と。一方で養うつもりは更々無い訳だから、つまり平民は死ね、と。
日本国民減らして、誰を住まわせたいのかねぇ。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:11:56 ID:ukhOJrzv0

>>830
ようよく、ってなんだ俺ｗｗｗｗｗｗ
ようやく、だな
いかん酔ってるｗｗｗｗ

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:12:24 ID:yd8EY6uB0

これオール電化の家かった人は自殺するだろうね
てか、すでにオール電化の家にソニータイマー内臓で
５年後に昨日停止とかしたら、もはやもうネタでしかない

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:12:47 ID:IByHmW970

>>836
それはこの法律だけじゃなくて、今までの全ての中古機材にも当てはまる事じゃん。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:13:17 ID:2vr2ndZA0

メーカーと政治家の癒着？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:15:07 ID:djmXaATq0

>>842
不動産に関する電気製品は対象外らしい。
ここ一週間くらいで、計算省に電話してそれで決まった
以前は不動産のこと考えてなかったんだって。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:15:38 ID:IByHmW970

>>842
オール電化の家を業として転売出来ないと自殺しなきゃならんのは何故どうして？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:15:43 ID:uI43nwZd0

>>837
マジレスすると、当初の目的は規制緩和。
国が検査していたものを、自主検査でも販売できるようにした。
むしろ安全性は下がってる（というのはその時の共産党の意見）

安全性云々の話は、単なる言い訳です
ていうか最早「マークが混在するのは好ましくない」くらいしか
言えなくなってみたいだけど。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:16:07 ID:ikUuclg70

>>845
おぉ、それでも少し進展したんだな。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:16:13 ID:wNBXKn9b0

>>833
バカ言え。オークションだって大量に売れば業販と見なすと言ってるそうじゃないか。
個人がそんなものネットオークションに出す確率考えてみろ。
そもそも電気街ぶらついて掘り出し物見つける楽しみが消える。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:16:43 ID:e22KA8yr0

官報は役所、役場に確かに来るけど、市町村長とか偉い人が
読むだけで、各課に回ってこないよ。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:17:07 ID:nNNQc1hh0

結局規制緩和という名の下に天下り組織作りか。
耐震偽造とかわらんじゃん

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:17:53 ID:djmXaATq0

>>847
これは規制緩和っていうのか？
国が管理義務を放棄しただけだろ
そしていかがわしい業者が跋扈するキチガイじみた世界になるんじゃない
損害賠償とかさ、今はまともな企業ばっかりだから対処しようと考えるけど
中韓みたいにすぐにトンズラする企業ばかりになるぞ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:18:01 ID:5Qlwp8Kj0

>848
連日hpの更新してる。
言ってることがコロコロ変わるｗ

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:18:36 ID:XVYDNuJX0

>>848
というか…計算省の人間が決定的に無知なだけ。
不動産に半永久的に付随、固定される動産は不動産の一部とみなすのは法律の常識。
進展も何もなし。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:19:09 ID:sO8cOTew0

697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

　Ｋ　Ｗ　Ｓ　Ｋ　！

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:19:31 ID:IByHmW970

>>849
おまえら本当に大丈夫か？

個人売買でも、
年間100万以上の売り上げが有った場合は、業とみなされ、確定申告して納税しなきゃ逝けない。

この法律とは関係なしに、何十年も前から決まっている事だw

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:20:02 ID:5Qlwp8Kj0

>90

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:20:10 ID:wNBXKn9b0

>>847
何をどう考えても規制強化だろこれ。
さすが経団連に媚び売るしか知らない内閣だな。

大体「直流電源」ってどういう定義だよ・・・？
トランス・ブリッジダイオード・コンデンサ、レギュレータをそれぞれ別々にすればいいのか？

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:20:47 ID:WxAZHs/a0

経済学的にはこういう法律は、どうなの？

新規の家電の内需拡大になるって全体でプラスか、
それとも中古系の内需や価値がなくなって全体でマイナスか。

どっち？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:21:39 ID:1Vy4y5C90

初期スレから張り付いて保守してた人たちはそのhpの更新ごとに保存してるぞ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:21:56 ID:9hwdOqHF0

これに味を占めたら次は
「○○年以前の自動車は車検取らせません。乗りたければ新車買え」
な法律でも作るんですかね？

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:22:20 ID:ikUuclg70

>>856
何か話がズレてるぞ。

> 年間100万以上の売り上げが有った場合は、業とみなされ、
> 確定申告して納税しなきゃ逝けない。

それは課税対象の話。逆に言えば納税さえすれば売って
良かったのであって、今回の話と関係無い。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:22:30 ID:NEB1cYQd0

また変な訪販業者が沸くぞ

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:22:39 ID:wNBXKn9b0

>>856
じゃなくて、業として見なされるように大量に仕入れ・売却できるような所でなければそんなもの
扱えないんだよ、実際には。
普通個人単位で持ってない業務用機器で、中古市場に出回ったものを個人が買う例なんていくらでもある。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:22:43 ID:JWHiTLVH0

>>856
100万ならおれ確定申告しなきゃいけないじゃん

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:22:45 ID:1rS1GerFO

住宅はおkなの知らないのかよ。
IByHmW970は過去ログも読んでないのか。
半年ROM(ry

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:23:01 ID:IByHmW970

>>858
ACとDCの区別も出来ない奴がビンテージ機材かよwww

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:23:21 ID:nNNQc1hh0

逆に下取りが難しくなるから買い換えが進まないのでは？

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:24:45 ID:djmXaATq0

>>859
中古業界は壊滅するでしょ。
不良債権かかえて銀行とかも被害を受ける。

それから、資産価値がなくなるから、機械を担保にしている企業も倒産する恐れがある。
中古業界以外も潰れる。
そして不良債権かかえて銀行が被害を受ける。

ここまでは確実におきる。

そして今議論されているのは、資産計上されている価額。
これを評価０にすると。大変なことになる。
だから計算省役人は必死になってこれを否定してきている。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:25:37 ID:p+8XQH9m0

>856
もうさ、問題はそういうレベルだけではないってことに何故気づかない？
中小の工場や農業に携わっている人間、そこへお金を出している銀行や保険業といった
ところにまで影響があるのだよ。
IByHmW970はこの法律に文句無いのかね？

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:25:40 ID:vGzIL6bV0

で、このクソ法律を
廃法にするには、何をすればいいんだ？

取り合えず、法案を提出した議員の名前と賛成した議員の主な政党は？

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:25:43 ID:WxAZHs/a0

どうだろうなあ・・
逆に技術革新が遅れるような気もしてきた・・・

中古よりもいいものを！っていうモチベーションが
企業になくなるわけでしょ？
新製品開発に対しての。新規買い換えの購買意欲をそそるようなものを作るという意味で。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:26:23 ID:IByHmW970

なんだ、結局中古業者＆転売廚が騒いでるだけじゃんw

お前等の中間マージンが無くなると思うと清々するよw

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:26:43 ID:HLAF8Ggp0

よくわからんが中古品を特アに横流しするための法律なのかな

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:26:45 ID:sO8cOTew0

>>856

勝手に100万に上限変更するな

>給与所得や退職所得以外の各種の所得金額の合計額が20万円を超える方

そんなことより


697 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/18(土) 02:19:44 ID:IByHmW970
>>675
そっか？
おれの1178は公民館の倉庫から拾ってきたし

　Ｋ　Ｗ　Ｓ　Ｋ　！

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:27:40 ID:wNBXKn9b0

>>867
可哀想だから説明してやるが、どれも直流電源の部品だぞ。
まずトランスで電圧変えてからそれをブリッジダイオードにつなぐ。
ここで全波整流してからコンデンサで平滑、レギュレータで安定化。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:28:24 ID:2vr2ndZA0

>>697
どんな公民館やねん。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:28:59 ID:djmXaATq0

>>871
議員に対してはどこの誰に相談するか、まだ２ｃｈ内ではわかっていないと思う。
ただ、多くの議員さんの力があればなんとかこれを止めることができるかもしれないとのこと。
それから、憲法違反で弁護士に依頼して訴訟を起こすとか。
とにかく、反対運動しないと、非常にヤバイ。
中古業界だけじゃないからね

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:29:53 ID:76Hd6Exp0

４月前に「責任者」と称された人間が沖縄で割腹自殺して幕、
みたいなヤ○ザな展開になったりはしないよね。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:30:39 ID:ISvJ15cC0

>>868
同意だな。
中途半端に古くてPSEマークがないためにゴミ扱いされると
古いの売ったお金を足しに新しいの買うっていうパターンが
なくなるもんな。もうしばらく古いので我慢汁になりそうｗ

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:31:44 ID:7ic3BD7A0

>IByHmW970
はいはい。
左手は、公民館から拾ってきた機材のツマミ弄って。
右手は、ポコチン握って。
リズミカルに動かしたら、気持ちよくなるから。
すっきりしたら、はやいとこ寝るんだよ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:32:57 ID:SWtLpRjr0

>880
おれも買う気うせた。
去年買ったD/Aコンバータ、PSE付いて無いし。
現行機種だよ

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:33:34 ID:wgyICftN0

こけたときにこれを考えたやつは責任とれるの？

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:34:13 ID:uI43nwZd0

>>869
さすがに税金取れなくなったり、中古業者以外の
企業を潰すような事態になれば
他省庁政治家その他から総スカンになると思うが
問題は今の規則の範囲でどういう落としどころにするか、という事だろうな。

しかし実際競売で値段がつかない（スーパーニュース参照）実態が
ある以上、これをそれなりの価格の資産として計上するのは
これまたウルトラCな法解釈が必要だろう。

また突っ込みどころを増やしてくれればいいのだが

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:34:28 ID:9hwdOqHF0

昔のMADE IN JAPANな電化製品は危険で
最近の三国やフィリッピン製な電化製品は安全と申すのか

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:35:15 ID:5Qlwp8Kj0

>870
有るわけ無いジャンｗｗ
神々（自分達）が作った完璧の法律なんだからｗ

>871
>874

>90　を　やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

887 ： ◆QD6nAnPagg ：2006/02/18(土) 03:36:21 ID:gqST+sqsO

そうなんや

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:36:48 ID:XVYDNuJX0

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:26:03 ID:2EJ78Pwp0
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060217i215.htm
中古家電など混乱…安全新基準で一部販売禁止に

ソースとしては>>268と同じなんだが、>>268の

>経産省製品安全課は「講習会を８０回以上行ったが、法の施行から５年もたって現実感が薄れたかもしれない」としている。
>二階経産相は１７日の閣議後会見で、救済措置には言及しなかった。

この部分だけ削除されてるんだが・・・・・・？？？？

神々は偽装工作にも熱心のようですよ

889 ：886：2006/02/18(土) 03:37:21 ID:5Qlwp8Kj0

>886
ミスプリ直ってないや

橋本×兄　○弟

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:38:29 ID:JWHiTLVH0

>>888

!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

読売！！おい！！！！！！

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:38:32 ID:SZw6UE4j0

此処はサンレココラムなスレですね^^

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:39:04 ID:wNBXKn9b0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

こんなにあるのかよ・・・
って、電圧調整器って事はレギュレータ駄目なの？抵抗器は？？？LM317入ってたら駄目？
パワートランジスタ使って電圧調整やることもあるんだけど、トランジスタ一個一個につけるの？
あんなん一個一個にマークつける奴居るのか？？？？

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:39:54 ID:9fH5aPyW0

>>888
祭りの兆し

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:39:57 ID:s67cOXbR0

>>879

たぶん沖縄が中古（家電・業務用・楽器）特区になったりしてｗ

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:40:12 ID:djmXaATq0

>>884
＞しかし実際競売で値段がつかない（スーパーニュース参照）実態が
＞ある以上、これをそれなりの価格の資産として計上するのは
＞これまたウルトラCな法解釈が必要だろう。


そう、そのとおり。これは勝算ある。
これは日本にある企業・個人、数百万すべてに関わってくること。
だから数百万件の訴訟を起こして国をSTOPさせるくらいの気持ちでいけば、法律は変わる。
それから、憲法違反の件でもこの法律は訴えられる。
とにかく、負けちゃいけない。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:41:33 ID:SWtLpRjr0

>888
ホントだ
保存したソースとちがう

897 ： ◆Aki./zVx0o ：2006/02/18(土) 03:41:51 ID:gqST+sqsO

へえ

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:42:48 ID:YzRyiald0

　 その他の交流用電気機械器具 　
108 磁気治療器 ５年
109 電撃殺虫器 ５年
110 電気浴器用電源装置 ５年
111 直流電源装置 ７年
ってのをみつけたけど、「111 直流電源装置 ７年 」って乾電池じゃないよね？何だろう？

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:42:55 ID:wNBXKn9b0

>>895
それにはあれだ。
集団訴訟でいっぺんに審理させるんじゃなくて、個々の事業者が個別に訴えてやればいい。
過負荷で裁判所落っこちるから。
あとはあの売国内閣をどうにかすることだな。

900 ：そこもで ：2006/02/18(土) 03:43:19 ID:6AJoTnUm0

JSPAの署名募集に具体性がねーから、
署名しても有効になるかどうか心配だ。
「こんな、緩和緩和と言うばかりで何を緩和するかわかっていない署名」
とか言われそうでよ。

・・・なんで、具体的にしてくれとメール送ってみた。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:43:37 ID:JWHiTLVH0

>>898
ACアダプタでしょ、捕らえ方によれば電池もいけるかもねｗｗ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:44:25 ID:1ZQVwoMm0

>841
がんばれ

IByHmW970
まだいたのか
クスクス

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:44:40 ID:bPb/oj0f0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　この程度の法律なんて、大したもんじゃない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

【わたしは】 小泉純一郎　被害者の会 【騙された】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1139855957/

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:45:22 ID:OPrs8LWE0

>>898
それってACアダプタとかだよ ＜直流電源装置

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:46:13 ID:YzRyiald0

>>901
早々の回答サンクス。
他にも一覧を見てみるとなんだろう？ってのが結構ありますね。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:46:25 ID:djmXaATq0

>>899
うん、そうそのとおり。
できるかぎりその考え方を広めたいと思っている。
それが一つの可能性だから。
マスコミがそれを広めてくれれば、一気に楽な展開になるとは思うけど、
パニックになるかもしれないのでバランスの難しいところかも。

とりあえず法律の存在から知らしめるために、どんどんマスコミにメール突撃している

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:46:39 ID:wNBXKn9b0

>>898
漏れも解らん。
一言直流電源と言ったって、AC-DCコンバータ通してるだけのものから複雑な安定化回路組んであるものまで
種類は山ほどある。電池だって立派な直流電源。
それらについて、どこまで行ったら直流電源になるのかさっぱり解らん。
とりあえずダイオード一本あれば単一方向にしか電気が流れなくなるから、直流電源と言えなくはないんだが。
それにコンデンサ一本つけて平滑すれば用途によっては立派に使えるわけだし。
電圧変換部だけでも直流電源といえなくはないし。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:48:10 ID:ISvJ15cC0

>>898
これって車やバイクなんかも直流電源なんだけど
家電に限定されてるの？

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:49:50 ID:ikUuclg70

>>908
コンセントから充電する電気自動車の類とかバッテリー充電器なんかははクロだよな多分。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:50:13 ID:0UDWxa/D0

ようは「リサイクルなんぞされると新製品の売れ行きが悪い」
っていうメーカー連中からの圧力でできた法律だろ？
クソだな。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:51:19 ID:1ZQVwoMm0

あげとくよー

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:52:34 ID:7xJjekjb0

【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/

当座の次スレの心配はないということになる、かな？

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:52:47 ID:nNNQc1hh0

あと２年するとＡＣアダプター付きだと売れなくなるのか？
ＡＣアダプター昔は極性違うの有ったような気がするんで
附属で売らないと間違えてかえって危険では？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:53:26 ID:cpbEOSdu0

国家による統制経済を志向してるのか・・・・・
しかしこんな法律がなんで制定の時話題にならなかったんだ？
2001年になんか大きなニュースでもあって隠れてたのか？

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:53:33 ID:5Qlwp8Kj0

IBY大人気だな！
いろんなスレに居るぜｗ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:53:48 ID:YzRyiald0

あ、そうそう、疑問ついでにＸＢＯＸ３６０にＰＳＥが付いてないって本当ですか？
本体には付いてないってのは少し前のスレであったけど、コンセントにも説明書にも付いてないのですか？

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:53:52 ID:clbOicDJ0

>>859
>新規の家電の内需拡大になるって全体でプラスか、
内需拡大どころか、不買運動による日本大恐慌もありうる。
PSEがはっきりしないと、数年後にまた財産価値が失われる可能性
があり、緊急を要する電気製品以外、買い控えるのが常識だろ。
一部の高額商品は現有機器の下取りが無いと、購入を見合わせる人も多い。
また、最終手段として不買運動が盛り上がったら完全にアウト

>それとも中古系の内需や価値がなくなって全体でマイナスか。
これは間違いない。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:54:35 ID:OPrs8LWE0

いや、PSE法は600V以下のAC電源周り限定の法律でしょ？
バッテリー駆動系は含まないだろー
（経産省が更に暴走しない限りは）

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:56:05 ID:wNBXKn9b0

音響機器も良くわからんよなぁ・・・アンプなんか、真空管なしでも売っちゃ駄目なんだろうか？
真空管抜いてしまえば増幅素子は無いから音が出ないわけだが・・・
直熱型三極管を電球と見なしたりしないだろうな？

マジ、ジャンク品ってどうなんだろ？
あれあくまで中古の電気機器じゃなくて、ゴミを売ってるんだけど。
実際買ったらまともにぶっ壊れてて、故障箇所探し出して修理したことは何度もあるが。
てか、マーク云々以前に最近の中国製安物USB機器なんか、半田付けはド素人がやったみたいに
メチャクチャ、買った当初からぶっ壊れてるなんてざらなんだが。
昔の機械よりこっちの方がよっぽど危険だよ、正直。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:56:19 ID:ikUuclg70

新規現行の物はマーク付いてない物もメーカーが随時対応していく
んだろうからさほど問題無いんだろうけどな。
やっぱりディスコンになった製品だわ問題は。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 03:59:19 ID:s67cOXbR0

>>920

そのうちタイマー（スタンプ）レス電化製品は売買禁止とかなｗ

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:01:58 ID:lR/L6j8z0

「当方の知るところではない。」

俺たちのチカラでコイツを本年の流行語大賞にしよーではないか！！！

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:04:42 ID:ikUuclg70

>>921
冗談じゃなくなりそうで怖いなｗ

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:05:15 ID:BktaS/a10

この法律はマヌケすぎ！　民度低すぎ！

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:09:18 ID:XVYDNuJX0

>>921.923
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060209/sony.htm

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:09:49 ID:1ZQVwoMm0

あげる
今日はもう寝るー
みんながんばれ
ガンバレ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:09:50 ID:clbOicDJ0

>>920
それは甘いと思う。
まず、現行製品でPSEマーク付きの不適合製品が出てきているから、
PSE付きと安心していたら、、、。

今のPSEが将来まで保証されないことは今回の一件で明らか。
松下などは中古なんて一切相手にしない、と言ってるから、その時点
でゴミになりまた振り出し戻る

PSE＋〒混在製品(現行の多くの製品)が将来PSE不適合と認定される可能性もある。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:11:54 ID:+X6ejSuT0

>>922
やんわり言われてるけど「知るかヴォケ」ってことだもんな

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:13:44 ID:s67cOXbR0

>>927

まじにね、ほんのちょっとだが株でもうかったから
五輪でもおわって値下がりしたら
50インチ以上の薄型テレビかおうかとおもったけど
なんか急に購買意欲がうせた

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:13:50 ID:ikUuclg70

>>927
あぁ、それはあるか。
PSE無し品と知らずにこのまま使ってて、その商品が生産完了した
後に買い替えで下取に出そうと思っても下取りしてくれなかったり。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:15:12 ID:wNBXKn9b0

しかし、経産省にガンガン電凸するとかしか方法無いんじゃないのかこれ・・・？
定義が解らなさすぎるぞ。完成品売っちゃ駄目というのか、ばらしても駄目なのか、ジャンクは良いのか悪いのか、
ばらしても駄目なら元々機器を構成していた抵抗一本、コンデンサ一個も機器と見なされるのか・・・・？

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:17:28 ID:+X6ejSuT0

そのうちPSE�Uとか出てきそうだな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:17:51 ID:7gZNcLEG0

関連


【社会】 "いろんな電気製品、ＰＳＥマークない物は売買禁止"で、経産省に問い合わせ殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140203766/

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:20:49 ID:clbOicDJ0

７年後；経産省通達？
PSEとPSE�Uのマークが混在すると、混乱を与えるから、
PSEマーク製品の販売を禁止する。

と、世の中大混乱の中。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:22:09 ID:QR8TgS4k0

もうタイムオーバーだよ。
改正案出すにも遅すぎる。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:24:35 ID:V015e3xc0

>>935
改正なんて必要ない。
経３省が見解を変えればＯＫ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:24:39 ID:ikUuclg70

>>935
でも大雑把な内容だろうから混乱が生じて少しでも影響軽い方向へ詰めてもらわないと。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:24:57 ID:wNBXKn9b0

つか、環境省は何やってる訳よ？
リサイクルなんて、自分らが率先して推進するところだろ？？？

>>935
あきらめたらそこで試合終了。
政令で施行日遅らせるくらいまだ何とかなるだろ。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:28:43 ID:s67cOXbR0

テレビ小さいのにして、ローズのスーツケースでも買っとくかな
あんまり弾けないが、そのうち闇で高値かしらん？ｗ

フェンダーローズの名盤
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1000556554/l50

940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:31:10 ID:ikUuclg70

>>938
通産省とメーカーの考えるリサイクル

　○ 回収して粉砕して原料に戻して再利用
　× 修理して再流通及び再利用

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:31:47 ID:9HCkDDCx0

マージだ
俺もさっき読んだ時は大臣云々あったぞ、どういうこと？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:31:49 ID:clbOicDJ0

>>936
禿同。
まあ、死人が出る前に、決着をつけた方がいいでしょ。
法律が過去に遡ることはありません。みなさん勘違いされているのでは？でいい。
プライド高いお役人だから、一般人が折れる形で決着をつければいい。

まずは、中古規制撤廃。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:34:42 ID:9HCkDDCx0

そういえば法律系の板のスレで実際中古云々の解釈が入ったのは
去年の１１月の政令以降という話があったけど、具体的なソースはない？
そこらへん突っつくといいんじゃないか？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:37:02 ID:YzRyiald0

>>940
リサイクルとリユースですね。
確か、原材料まで戻すのがリサイクル。
通常の中古売買の様に修理したりして再利用するのがリユースって昔習った事があります。
環境３Ｒって習ったんだけど、あと一つのＲはなんだっけ？

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:37:24 ID:ikUuclg70

>>943
去年の１１月っていうと、その頃マスコミの目も奪われるような事
何かあったっけか？
それともマスコミの耳にも入らないように地味に決めちゃったのか
？？？

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:37:41 ID:clbOicDJ0

>>943
いや、そうじゃなくて、過去の製品は除く、という除外規定が
入っていなかったということでしょ？だから法案が通った時から
すでに中古を含められても、文句はいえない状態。
ただ、政治家が何で除外規定が入っていないんだ？と気が付けば
よかったのだが、無能だから。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:38:17 ID:SWtLpRjr0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、
念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になる
と回答があった」。このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取
り」中止を店頭に表示。二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:07 ID:1rS1GerFO

>>1乙

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:40:48 ID:p+8XQH9m0

>947
「しばらくして」ってのがポイントだよなぁ。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:41:15 ID:uI43nwZd0

>>943
今のポイント

・官報に載せたと言ってるが、中古の事書いてあるの？
・パンフ20万部配ったと言ってるが中古の事書いてあるの？
・関係省庁（特に警察・国税など）にいつ連絡してたの？みんな「知らない」ゆーてるぞ？
・新聞（赤旗）の大手リサイクルショップへのインタビューで
　「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
　経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」という証言があるのだが？

こんな感じ。すまん、おやすみ・・・

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:41:21 ID:5Qlwp8Kj0

今回、赤旗の取材で再認識？

>>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:41:24 ID:ikUuclg70

>>947
これ業者に聞かれて応対した奴がバカな認識してて、しかしながら
言っちゃった手前、みんなそれに合わせちゃったんじゃないか？ｗ

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:43:34 ID:clbOicDJ0

>>950
・官報に載せたと言ってるが、中古の事書いてあるの？
書いてなかったから問題になるわけ。
法案では、PSEマークの機器以外は販売してはならない、とある。
だから、新品、中古関係なく、PSEがないと販売できなくなる。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:49:42 ID:wNBXKn9b0

もういっそのこと中古の電気機器全部ジャンク品にして、電気機器じゃなくてゴミですって言って売っちまえよ。
電気製品売らなきゃ良いんだろ？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:50:48 ID:clbOicDJ0

>>952
全く逆。
業者から問い合わせがあった時、法案可決時の担当者とは違うから、
新担当者は法案を読んでみた。すると、PSE製品以外の販売を禁止
しているだけで、過去の製品の除外規定は入っていなかった。
法律違反とならないためには、PSEがない中古は販売してはならない、
となった。当然PSEが付いている中古は無問題。中古でもPSEを貼れば
無問題。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:53:37 ID:9HCkDDCx0

間違えてもう一つの方に貼ってもたが、こっちにも一応
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138707836/

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:53:46 ID:uI43nwZd0

>>953
まあそこは根本的な話にも関わって来るんだけど、
憲法３９条には法の不遡及の原則と言うものがあって、
実際、車検やなんかの他の安全規格はそのように運用されてるし、
「電気用品安全法施行規則」を読むだけでは
中古にも一律に適用されると判断することは不可能だと思う。
法的な部分は議論の余地があるが、少なくとも言い訳としては通らない。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:54:03 ID:pf7uBTIYO

>>944
リデュース 減少

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:55:45 ID:R6KlMDeX0

読売改竄前
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7163.jpg

後
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up7164.jpg

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 04:56:28 ID:clbOicDJ0

>>957
なら話は簡単。憲法違反で経産省を訴えればいい。
中古規制の根拠は、除外規定が入っていなかったから。そこを
憲法でカバーできるなら、中古は除くという解釈でOK。全て解決。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:02:57 ID:i2XkHyDc0

>>960
ヒント：日本での憲法訴訟

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:04:39 ID:clbOicDJ0

やはり>>952が正しいのかもしれない。

法案を見たら除外規定が入っていない。「憲法３９条の法の不遡及の原則」
を担当者は知らなかった。だから、PSEのない製品の販売を全て禁止した。
中古まで。

事が大きくなり、より詳しい人が憲法３９条違反に気が付いた。でも
認めると大変。そこで苦肉の策として、マークの混在は混乱を与える
から、が理由となった。ご理解していただきたいになった。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:04:41 ID:RuqhelzS0

それで計算省の言質が取れればここまで騒ぎが大きくなることは無い。
追加規定を即刻作って３月３１日までに審議通過するように今騒げばいいのよ。
間に合えばの話だがね･･･

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:05:57 ID:uI43nwZd0

>>960
俺自身まだ官報を見ていないし、他に方法は色々考えられる。
裁判は時間がかかるし、最終手段だろう。
場合によっては役人や政治家の面子と言うのも考慮した
実効性のある行動が必要なんだ。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:09:07 ID:uI43nwZd0

ちなみに言ってみたものの、
俺全然法律詳しく無いから、実際のところ判らないからね。
財産権の侵害、って話も出てるが。

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:10:09 ID:clbOicDJ0

>>964
禿同
もし法案の解釈の問題だけなら、勘違い(当然お役人がではなく)
ということで、憲法どおり、これから販売される製品だけ守れば
いい。

何か、経産省も逃げてしまえばいいと思うんだよね。中古規制なんて
何のメリットもないでしょ。国民がバカだから、世の中が混乱して、
でいい、中古規制なんてあるわけないでしょ、で十分。

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:10:09 ID:OPrs8LWE0

3R政策（経産省）
ttp://www.meti.go.jp/policy/recycle/main/3r_policy/policy/global.html

ハモンドやLuxmanがスクラップされて流れるんや…。涙がでるわ (´；ω；`)

968 ：ありそうな5年後 ：2006/02/18(土) 05:11:07 ID:B3pKQbux0

【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も

1 ：未来ニュース ：2011/02/17(金) 19:25:35 ID:???0
　国が定めた安全基準に適合している電化製品に「PSEマーク」がつけられて
いるが、今、このマークをめぐってリサイクル業界が大きく揺れている。
　リサイクル業者からは「『もう少し教えてよ、早く』みたいな。不満が大きい」、
「隠していたような感じで...。もっと早めに知らせてほしかった」といった不満の
声が聞かれた。（中略）
　PSEマークとは、国が定めた安全基準に適合している製品につけられるもので、
2006年の電気用品安全法の再改正で、マークのない電気製品は売買できなくなった。
　今は、この法律を国民に知らせるための猶予期間で、その猶予期間が4月に
終了する。
　リサイクル業者は「つい最近知ったばかりで...。10日ぐらい前」、「まったく
知らずにこの業界に参入している人が圧倒的に多いと思う」と話した。
　リサイクル業者にとっては寝耳に水のできごとだが、経済産業省は、会見で
「5年間+5年間、相当周知はしてきたつもりではあるわけです。パンフレットも40万部
ほど配りながら、ご説明してきたわけでございますけども」などと述べた。
（以下略）

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:17:00 ID:clbOicDJ0

>>961
法律には詳しくないので教えて。
憲法違反にはならないの？

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:20:26 ID:p+8XQH9m0

>969
俺は>961じゃないけど、日本で憲法訴訟すると１０年はかかるって意味じゃない？
１０年経てば、例え勝とうが実質は・・・。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:21:01 ID:YzRyiald0

>>954
>>1のまとめサイト　ＦＡＱ　参照
オブジェとか電化製品ではないとして販売する事はダメだそうです。
何か別の物を買っておまけに付けるというのもダメだそうです。
残るはパチンコ景品交換のシステムか？

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:27:07 ID:clbOicDJ0

>>970
そういうことね。
憲法で今回の中古規制が撤廃できるのなら、訴えなくても
いいんでないの？そこを突くだけで、におわせれば。
まさか、中古規制でそこまで問題を大きくしたくないでしょ。
単なる国民の勘違いで幕引きにすればいい、と思う。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:38:39 ID:ACpcw7Tg0

これ今日しったんだが。
俺バンドやってるしビンテージのアンプ集めてるよ。
小型のが多いけどさ。
今は60年代製のチューブアンプ狙ってるけどねぇ。
こんなの施行したって絶対無理。なくならないよ。
ビンテージ楽器の市場なんて世界規模だぜ？？
なくなる訳がない。
でもさぁ
そうしたビンテージ楽器の専門店ってどうなるよ？？
修理とか頼むとこが無くなるのか？
ありえないよね？

てかどういう理由で駄目になるんか？
古い電気製品は危険なので禁止とか言うのか？

楽器に関しては音が全然違うのでどうにもなりません。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:38:42 ID:qpMf0kL6O

事後法にはならんよ。だって、昔の行為を処罰するわけじゃないし。
違憲構成するなら、29条１項の財産権侵害、31条の適正手続違反、
21条の表現の自由の侵害、22条の経済活動の自由の侵害、
13条の幸福追求権の侵害かな。

>>969
日本は、付随的違憲審査制でね、事件性がないと違憲訴訟を提起できんのよ。
つまり、起訴されて裁判になった時に反論として根拠法の違憲を主張する場合や
行政から不利益処分を受けてその取消訴訟をする時に処分が違憲とする場合、
売買契約に基づく目的物引渡請求権を訴訟物とする給付訴訟で
その売買契約の有効性を争うときに売買契約を違法とする法律を
違憲無効として主張する場合とか、なんらかの紛争に付随してないとダメ。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:45:09 ID:clbOicDJ0

>>974
ということは、中古屋が全員結託して、4/1以降もそのまま中古
を売り続け、経産省から訴えられたら、憲法違反で反論すれば
いいということ？
当然、経産省が見てみぬふりをすればいいわけだが。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:46:34 ID:+2jfG+Mj0

>>1
　とりあえず、２ｃｈに2年くらい出入りしててもスレをみたのは昨年末くらいからだが
　とても周知させてたようには見えん。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:47:19 ID:p+8XQH9m0

うわ、>970で違うこと書いてしまった。ｽﾏｿ

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:48:25 ID:jCzPRXrT0

>>968
つまんね

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:52:29 ID:B3pKQbux0

>>978
俺もそう思う。でも絶対言いそうな予感。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:52:52 ID:clbOicDJ0

前にも書いたんだけど、だれも答えてくれなくて。
排ガス規制の法律で、過去の車には適用されない、という除外規定って
入ってるの？

それとも「憲法３９条の法の不遡及の原則」があるから、当然
過去の車は除外、という解釈になるの？

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 05:57:32 ID:qpMf0kL6O

>>975
刑事罰規定がある以上、実際は刑事裁判で違憲主張するのが先かもね。
あとは売買契約の有効性をめぐって民事訴訟で違憲主張することになるかな。
ただ、最高裁判例を出すまでには、確かに時間がかかる。
でも、地裁や高裁でじゃんじゃん違憲判決が出れば、
国はなんらかの対応せざるをえないと思うよ。
その場合、取り締まると国賠請求や刑事補償で金をむしりとられるからね。
問題は、逮捕されるという屈辱を受忍できる勇者がいるかどうかかな。
違憲判決が出るかは保証できんしね。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:02:54 ID:5Qlwp8Kj0

>973
>90

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:11:00 ID:clbOicDJ0

何か、根本的に憲法の精神に反する気が非常にするな。
中古屋、零細企業って、何ら法律に違反することなく、自分の財産
を築いてきたのに、たった一つの法律で、その財産を失わされ、
それを何とかしようとするには、自らが犯罪人にならなければ
ならないとは。

当初はPSE陰謀説があり、マスコミ、政府、メーカが結託して、
中古市場を壊滅したかった、と思っていたが、どうもそんな
感じじゃないんだよね。何か法律の解釈の違いだけになって
きたような。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:11:02 ID:Jp9Wx//k0

中古の自動車も電化されているものは、転売禁止になるんだね。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:15:54 ID:o6bZ8lEJ0

この法律このまま使うようなら
まあ別にメールがいかに怪しくても
このまま武部次男が3000万円貰ったことにしちゃってもいいかな、と思う俺ｶﾞｲﾙ。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:25:40 ID:ACpcw7Tg0

しかしネトウヨってこういう所には絶対出てこないねぇ。
お国の決めごとに反発する我々はお花畑の非国民ってとこか？

これ絶対あり得ないよねぇ
たまげた

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:27:16 ID:s67cOXbR0

似非ウヨは官僚とは敵対しないらしいよ
ウヨは政治家と国民を攻撃して
官僚とはなぜか親和性があるようだ

まあ売国奴やな

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:27:47 ID:YzRyiald0

経産省も「中古は適応外です。」と発表すれば楽になれるのに・・・

989 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2006/02/18(土) 06:28:45 ID:SB9Ge+1z0

罰金１００万？なんで？

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:28:47 ID:xep7pMiU0

頑張ってる町工場を潰すのは許せねえ。故に俺ァ戦うよ。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:31:52 ID:clbOicDJ0

>>988
禿同。
担当者にHOが聞きにいった時に、憲法により中古は適応外です、
と言えばそれで済んだ気が、非常にしてきた。
それが中古まで含めたために、4/1以降、倒産が相次ぎ、自殺者まで
出、最悪日本大恐慌になるかもしれないとは。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:35:03 ID:YzRyiald0

>>989
>>90　で記載されておりますが、法律で個人は１００万以下の罰金１年以下の懲役、法人は１億円以下の罰金と明記されております。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:36:22 ID:XM1QDQP+0

俺のＰＣモニター輸入品だけど当然マーク無いわ、これって規制対象外？

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:38:04 ID:YzRyiald0

>>993
ＰＣは対象外ですけど、モニターはどうでしょう？ＰＣの付属品ですので対象外の可能性は高いです。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:49 ID:XM1QDQP+0

即レス　ありがとう！
困った法律ですね、世間では「もったいない」の合言葉で・・・・・

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:40:44 ID:eUHfZEGt0

いやいや、マジもったいないって・・

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:44:12 ID:5Qlwp8Kj0

【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:45:32 ID:OvtW4AmX0

>>994
PSE鑑定士。通産省認定試験なんか出来たりしてガッポリ儲けるのかな。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:45:52 ID:aK5mK9CK0

１０００撮った

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:46:31 ID:YzRyiald0

>>999
残念でした

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