【経産省】 "いろんな電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★11

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/17(金) 12:50:15 ID:???0: ・「売れるものがなくなってしまう」―中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。
　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となるためだ。
　同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づける
　もので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。
　4月以降は、猶予期間が5年と定められていたシンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、
　電源内蔵型ゲーム機、テレビ、洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。

　同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
　5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
　同法は、中古店で電化製品を売買する一般のユーザーにとっても影響が大きいが、
　ユーザーへの告知も特になかったようだ。
　経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」としながらも、「説明が十分に
　行き渡っていなかったかもしれない」と、告知不足を認めている。
　中古AV機器・PCなどを販売するハードオフやソフマップは、PSEマークなしの品の買い取り・
　販売を終了すると発表した。

　PSEマーク付き製品とそうでない製品が混在すると、消費者は「どれが安全なのか」と迷う
　かもしれない。しかしだからといって、新品では代替の効かない貴重な中古品まで簡単に
　販売できなくなるのは納得しがたく、ネット上で不満をぶつけるユーザーも多い。
　「製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省）（抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140097634/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:50:26 ID:cHjJHBG60: 2
3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:51:09 ID:BCjtoKkvO: 乙
4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:51:24 ID:Ny9U2y2T0: 重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:51:32 ID:wBPMX2t20: ばぐたGJ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:51:44 ID:G2MuOEBH0: ガラクタ倉庫屋は猛反発じゃろな
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:52:32 ID:yR7R2qoN0: テンプレ１
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100～300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:52:34 ID:iJIJWNvG0: 「売買」じゃなくて「譲渡」でもだめかいな？
譲渡のお礼として現金を受取ればｳﾏｰと思うのだが
・・・浅はかすぎか？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:53:04 ID:wBPMX2t20: >>8
だめ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:53:45 ID:wBPMX2t20: なぜスチームクリーナーが対象外なのか　いまだに謎なんだけど
11 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 12:54:03 ID:B3jTUGaa0: 【産経】中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！

　電化製品の中古販売が変わろうとしている。
今春の電気用品安全法の完全施行に伴い、
新基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない電化製品の製造・販売が禁止されるためだ。
マークのない製品は店頭に並ばないことはもちろん、リサイクル店で買い取ってももらえなくなる。
一部リサイクル店では「在庫処分セール」も始まっているが、
法律そのものの消費者の認知度はきわめて低いのが現状だ。
2006/02/17 Sankei Web
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

-注意-
ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:54:41 ID:yR7R2qoN0: テンプレ２
問題点

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:54:44 ID:GZZGrCOT0: 罰金が異常に高すぎる
14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:54:47 ID:cYs4FUalO: 新スレきたー
15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:54:58 ID:BCjtoKkvO: スチームクリーナーってジャパネットたかたでおなじみのケルヒャーとかかな？
16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:55:10 ID:uGc+qtji0: パチンコの換金が合法扱いであることとまったく同じ論理になるような販売方法は無いものかね？
これが違法ならパチンコも違法、みたいなやり方。

たとえばお客はライター石を買って、換金所で希望の家電と交換するってのは？
17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:55:13 ID:Vlp4r8qr0: テンプレとメール雛型の為のまとめ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金～１００万円＋懲役～１年　法人：罰金～１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(～600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
　　資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:55:34 ID:Kbj3H2az0: >・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

何故？
発火してそのまま火事になる可能性が一番高いと思うのだが
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:55:38 ID:nUdAobEE0: テンプレ採用ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

重要な問題点は「工場や小売店や農家や企業で１００v以上の設備は
全て転売禁止=資産ゼロ判定」になることです。
（ある人が税務署に問い合わせたら、資産0の評価損として処理してよいようです）
ソース：http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

これにより、中小企業、個人企業、農家などは大ダメージを受けます。
さらに、ダメージを受けないまでも、多くの企業に影響を与えることが分かりました。

▼設備を担保にした銀行からの融資は打ち切りの可能性。
▼中古を下取りに出し、また型落ち中古を買うことが当たり前の
中小企業、個人企業、農家にとっては、新品の購入を迫られるのは死活問題
（印刷機、コピー機、脱穀機、ミシンなど多くが対象になる。）
▼日本の技術を支える旋盤などでは、古く長年稼動しても安定する機器を使うため、
ワザワザ長年壊れず生き残ってきた実績のある中古品を選んで使っているが、それが出来なくなる。
→新品の不安定なマシンを使わざるを得なくなる。日本の技術基盤の崩壊。
▼20万以上の電化設備は固定資産に含まれるが、固定資産が突然減少することになり、
固定資産税の税収にも影響。また、この損金処理で赤字になる企業も出る可能性が高い。

と言うか、ほとんどの企業の今年の決算は、
固定資産について見直し、
処理し直しをせざるを得なくなる。

というわけで、あなたの会社に関わる問題です！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
これなら普通の人にも身近な問題だと思ってもらえやすい
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:56:11 ID:V0SO/bESO: 新スレ乙。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:56:49 ID:BRIFKviaO: ばぐ太さん㌧クス
22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:56:50 ID:Wx9GZPuI0: 「産経新聞のHP記事」中古の電化製品売買、必要なマーク　「ＰＳＥマーク」にご注意を！
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm
上記の記事の内容で【特に打撃を感じているのは中古楽器店だ。】とありますが
このPSE法で対象にされている電器用品はきわめて広範囲に及び、事実上
交流電源に関わるものの殆どが売買を禁止されてしまいます。

対象製品一覧「経済産業省HPより」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
上記HPによると
159　電動脱穀機
160　電動もみすり機
161　電動わら打機
163　選卵機
164　洗卵機
166　昆布加工機
167　するめ加工機
183　精米機
254　電動グラインダー
255 電気ドリル
256 電気かんな
257 電気のこぎり
258 電気スクリュードライバー
259 電気サンダー
260 電気ポリッシャー
261 電気金切り盤
262 電気ハンドシャー
263 電気みぞ切り機
264 電気角のみ機

農家・水産加工・工業で使用する機器も多く含まれており、これらの中古品の売買が規制されると言う事は
個人の趣味のみならず【経済・産業全体に与える影響】が大きい事が予想されます。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:56:54 ID:nIQxiiKA0: PSEマーク付き”不適合”商品
ソニー
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
三洋
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
東芝
http://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
今の時点で、これだけ出てきてたら、
販売店大混乱、４／１までに売りきるか返品だし。

マークを信頼して、中古品として買い取ってた店はヤバイね。
中古業者が修理させるのはダメなんだよね？
しかも、ＰＳＥ不適合をＰＳＥ適合に変える作業になるし。

ひょっとして、ＰＳＥ不適合を適合に変更だから、メーカーも動けないのか？
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:56:59 ID:LmCCFurT0: で、審査登録料でガッポリ儲かるわけ？
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:57:32 ID:wBPMX2t20: 「消費者の混乱を避けるために」強行した法案で
消費者どころか日本中大混乱

経産省のバカどもはとっとと吊ってこいよ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:57:41 ID:L5NdZ9ap0: PSEマークのない電化製品で固定資産としての価値がなくなるものを、
固定資産として計上していたら虚偽報告になるのだろうか？
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:57:53 ID:2YhQDqYO0: >>19
だからそのソースは固定資産じゃなくて棚卸資産の話だっててんだろ！
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:57:59 ID:ppZx2+P50: >>1
ばぐちゃん(＾∀＾o)乙！
俺自営業だけど、中古機器を導入できないとなるとかなり死に近づくんだよなぁ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:58:01 ID:XJ6CH4Up0: >>1 乙
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:58:41 ID:Vlp4r8qr0: >30
毎回Ｚ
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:58:48 ID:0Y1j4lhz0: これってゲーム機はどうなんの？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:59:10 ID:wBPMX2t20: >>31
ｱｳｱｳ
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:59:31 ID:yR7R2qoN0: テンプレ３
窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
Ｑ．過去に買った機器の修理は問題ないのか？
Ａ．所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　個人がつかうのであれば問題ない
Ｑ．古い機械を持っていてメーカーが修理してくれず
　　修理専門店に修理を依頼するのは問題ないか？
Ａ．所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
Ｑ．ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル
　　にない製品は対応はどーなる？
Ａ．ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークがあれば問題ない
Ｑ．では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　
　　マークがないヤツはどーなる？
Ａ．ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品しか使用出来ない
　　ｏｒこのケーブルは本製品でしか使用出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥマークが必要だ。
Ｑ．ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せずＴＶが見れるモニターは
　　ＰＳＥ対象になるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。
　　またＯＳ起動してその機能をはたすものも対象
　　（チューナーとか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのんます）
Ｑ．オール家電の一戸住宅・マンションに備えつけてあるモノで
　　ＰＳＥに対応してないものはどーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ．過去に販売したものは対象にならない。
　　修理して使い続けても問題ない。
　　ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマークが必要
　　（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）
34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:59:45 ID:rI4426zt0: ホームセンターで売ってる安い電気製品とかを
結構買ってるけど、これも4月から店頭では姿を消すのか？
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:59:49 ID:wbIL+YhR0: ソニーが悪いんですよ。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 12:59:50 ID:ZLuEMnvZO: 固定資産も評価損だすべきだよね。
会計上は。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:00:13 ID:Z7WXRVpN0: >>16
何度も乙
38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:00:30 ID:MEnqkc+i0: これ大学の研究室にも知らせた方がよくないか？
理系なら実験機器全部修理不可で実験すすまないし、
買い直しなんかやったら予算足らなくなるところ一杯有るだろ
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:00:41 ID:wBPMX2t20: >>34
そういうのに限ってPSE取ってる
特亜の連中は抜け目がない
40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:00:57 ID:ERAOFUCO0: 家電量販店でPSEマークのない新品が投売りされているそうですな
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:01:11 ID:KGM5RrRf0: つーか、これに投じた政党は、どこよ？
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:01:21 ID:DAULvJGT0: シンセが安くなってると思って店行ってみたが
確かに安くなってるけどそれほどでもないな
店員が分担してオク出した方がいいもんな
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:01:32 ID:iJIJWNvG0: >>16みたいな方法で、真っ先に中古品をさばける奴がでてきたら、
まじで大儲けできるわけだな
44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:02:56 ID:Yyy7mDqi0: >>19
可愛い奥様？（・∀・）

＞前スレ992のID:BRIFKviaOさん

＞周りの反応を見てると
＞日本の産業が潰れる、ってのが
＞「何を馬鹿な」と思われてる。

それはあるね。反省。
たとえば、無韓心の一般の人に
韓国の悪さを伝えても「何をバカな」と思われてしまって
無視されるかこっちが悪く思われるから
100伝えたいところを10くらいで伝えないと伝わらないように
日本企業破壊ってのも、知らなかった人や無関心な人には
トンデモ陰謀論みたいに聞こえてしまうね。

押し付けがましくならないようにバカにされないように
知らなかった人や無関心な人に
危機を伝えるのってむずかしい…。
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:03:03 ID:wBPMX2t20: >>41
ほぼ全部

つか当時の認識と今の解釈がかけはなれてて意味ない
役人にまんまと食わされた感じ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:04:15 ID:cYs4FUalO: テレビまだー
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:04:57 ID:V0SO/bESO: >>40
一通り売れたあと、国民からの反発が強くなって、やっぱり見送り、なんてなったら、店側は泣くに泣けませんな。
実施されようがされまいが、誰かが泣きをみる糞法律。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:05:13 ID:XJ6CH4Up0: テンプレに、「PSEマークの無い機器は」みたいな一言をいれといた方がいいと思う。
関心を持ってもらいたいのは分かるが、
「何！！」ってくらいついてきても、
「なぁーんだ、PSEマーク付きは関係ないのか」
から
「バカな奴が騒いでるぜ」
ってなりそうで怖い。

あ、あと使用する分には問題ないこともね。
スレは色々あってもいいけど、テンプレくらいは正確にいこうよ。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:07:14 ID:wBPMX2t20: こういう混乱期に衝動買いしたものは身に付かない
俺はこういうときには投げ売りされてる物買わない
やせ我慢だけど
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:07:48 ID:Yyy7mDqi0: >>41
役人や議員を糾弾するよりも
官僚を糾弾するほうがいいと思う。

議員には、官僚の独断を許すなという方向で。

でもこれ、天下りだけが原因かなぁ。
ここまで日本企業をメタメタにする政令だから
日本産業を弱体化させたい外国人の入れ知恵も
入ってるような気がするよ。

日本産業を弱体化させたい外国って
別に中韓朝だけじゃんなく
アメリカも実はそうだしね…。
理系の技術の産業って、かなりアメリカと媚海外官僚に
メチャクチャにやられたんでしょ。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:08:48 ID:Wx9GZPuI0: なに・・これ・・？

318名前：りさ西投稿日： 2006/02/10(金) 21:41:58 ID:jxAuQeho
経済産業省に行き電気用品安全法(PSEマーク)の話を聞いてきました。

320名前：りさ西投稿日： 2006/02/10(金) 22:04:23 ID:jxAuQeho
詳しく説明します。パソコンは本体はいいが、ACアダプターは
PSEマークが無いと販売できない。（個人が売買はOK）
でも7年間だからあと2年大丈夫
複合機、TVの見えるパソコンはグレー商品だそうです。
確認したければ、メーカーから設計図等を貰ってくれとのこと
メーカーに問い合わせたところ、そんな大事なのわたせね～
との事当たり前だが・・・・
リース・レンタル・輸出はOKです。
ただ経済産業省がグレーな事に関しては、すぐに動くとの事
むちゃくちゃだった。

321名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/02/10(金) 22:10:24 ID:9q4OgnOC
>>320
乙です。
こんなもの拾いました。照明器具に限ってのことかもしれんが。
なんか矛盾していない？

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/10(金) 21:47:57 ID:sDxaDUcS
1961年11月に法規が施行され、（当時電気用品取締法、2001/4より電気用品安全法）2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。
しかし、1996/7/1～2003/3/31までに製造されたものには、逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。

MARIOT CLUB 通信 No.29 ご注意ください！「電気用品安全法」
ttp://www.mariot-club.com/com/21_30/29/
52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:10:34 ID:0MXEwwhA0: >>1　ばぐた氏　超GJ ！！
53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:13:02 ID:KAsooVQ/0: お詫びとお願い
液晶テレビ＜ベガ＞　(HVXシリーズ &ハッピー＜ベガ＞シリーズ),
電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
　平素よりソニー製品をご愛用いただき誠にありがとうございます。
このたび、2004年（平成16年） 9月から販売いたしました液晶テレビの一部機種で電気用品安全法で定める技術上の基準への不適合が判明いたしました。なお通常使用においては問題がないことは確認されております。

　対象となる機種を使用されているお客様で、本件についてのお問い合わせは、下記窓口までご連絡いただけますよう謹んでお願い申し上げます。　

　お客様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。

平成17年9月29日
ソニー株式会社
ソニーマーケティング株式会社

あれ，電取法と技術基準は同一じゃなかったっけ？
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:13:41 ID:bGMYTkqq0: ただいま経済産業省にぴゅう太が該当するか確認中
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:15:08 ID:J5hnp9d20: 実質２０スレ目か
ばぐたいつもありがと
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:15:26 ID:0MXEwwhA0: >>51　　メーカーから設計図って・・・・・　プラモじゃねーんだから著作権・特許絡みの資料を
　　　　　ホイホイもらえるわけねーだろ！！！

　　　　　役人アフォですか？　　　　　
57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:15:41 ID:Wx9GZPuI0: 今北産業用

電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？　←今ここ

まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:16:23 ID:Yyy7mDqi0: >>51
＞MARIOT CLUB 通信 No.29

この人の漫画、一般向けな絵だし（オタ臭やマニア臭のない絵）
押し付けがましくなくてわかりやすいね。

しかし、経産省の政令はさっぱりわからん…。
なにこれ。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:16:27 ID:nIQxiiKA0: >>44
これ、普通に考えたら実効性に疑問がある
トンデモ法令のクセに罰金１億だから伝えるのが難しいよね・・・

うちの親父は、電気保安の仕事してるから、
直結するんだけど、会社でも話題になってないって言ってたし、
逆に何真剣になってるの？って聞かれたよ。

PSE”不適合”製品を製造した会社が罰金っていう
ニュースが流れても、製造だけだろ？で流されそうな気がしてくる。
で、後になって工業機器が下取りできないとか大問題。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:17:18 ID:tm3hLVhy0: 新たな利権
61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:19:16 ID:wBPMX2t20: 厳格な運用が難しいから法外な罰金を規定してるんだよ
これでどこか適当に見せしめで血祭りに上げれば
みんなビビって自粛してしまう　その効果を狙ってるに決まってる
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:20:14 ID:Wx9GZPuI0: 大物が動いたぞ！
以下mixiから転載
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4579414&comm_id=583129

坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載

ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:21:17 ID:nUdAobEE0: >>48 >>44

うちもこの問題は、その手のコピペ読んだからとっつくのが遅かったんだけどね。
「被害妄想の強い馬鹿が騒いでるな」とね。

あまり「日本が沈没する」とか「天下り確保の陰謀だ」とか
変な陰謀論へと持ってくのはやめたほうがいいと思う。

陰謀論から論じてしまうとどうしても個人対企業、中小対大、
民対官のような対立になってしまいます。
一旦、その辺の思想を忘れて現実的な解決方法を探したいですね。

仮説なんですが、今回の件って陰謀性などまったくなく
単純に中古品をまったく想定していなかったミスなのでは？
↑それはそれで業務の質という意味で大問題なんですけど。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:21:54 ID:KaUkknna0: そんときは行政訴訟にうって出ればいいんだよね。
なんにせよ恐れることはない。真っ正面から行くべし。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:22:21 ID:KGM5RrRf0: >>45
まじかよorz
それじゃ票で脅せないな
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:22:50 ID:Yyy7mDqi0: 今北産業用　改定
----------------------------------------------------
電気用品安全法という法律ができて既に施行済みだった。
↓
中古も範囲内と「政令」で拡大解釈
↓
5年経過したので、こいつが今年の4月から猶予切れとなる
↓
TV冷蔵庫等の家電だけでなく、中古の電気用品も対象になってる。
↓
昔のゲーム機やギターアンプとかオーディオも規制対象に！？
何とかしないとヤバイ！
↓
てか、　中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産！？
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくね？
↓
電気安全法（PSE自体が姉歯事件と同じ糞法じゃね？
「電化製品の安全基準が国から民へと変わりましたよ。
民間で検査して国に金払ってPSEマークをつけてくださいね。
安全かどうかを決めるのは民間の自己申告でいいですよ。
そのかわり、事故が起きた時には国は責任取りませんから。
（結局、責任感のあるまともな企業が損をし、
　責任感のない悪徳企業が得になる）」←今ココ
----------------------------------------------------

まずはまとめサイトを！！
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:05 ID:cnBFe3pg0: 何でもかんでも国が規制して、中国みたいな国になってきたな。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:07 ID:J5hnp9d20: 資産に対する課税の扱いが変わってくる可能性があるからただでは済まないだろ
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:09 ID:eA+hgs7v0: >>51 確認したければ、メーカーから設計図等を貰ってくれとのこと

ってことは設計図をみれば確認できる＝決まっているということだ
まさか貰えないないのは分かってるから泣き寝入りさせようとした
なんてことは無いよね

だけど何処で確認するの？官報に書いてあるの？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:21 ID:Vlp4r8qr0: >17
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:34 ID:PGaXsx1D0: 電気用品の文字をクリックして投票ﾖﾛ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

ダントツで巨大化してるｗ
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:23:46 ID:wBPMX2t20: >>63
ミスなら改正の動きを見せろと
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:25:15 ID:RK7LMxwo0: >>71
投票したぞ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:25:25 ID:KGM5RrRf0: とりあえずこの法律を廃止する政党を支持するよ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:25:44 ID:qBnpNaBL0: >>63
そのミスとやらのせいで、中古業者は皆殺しですよ？
９１１テロ事件は６０００人ほど亡くなりましたが、それよりも被害者は多くなると思いますよ。
しかも事前に教えもしなかった。
これは計算省による中古業界テロ破壊活動と言ってもいいのでは？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:25:46 ID:Wx9GZPuI0: 750 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:30:32 ID:r3+P45xi0
>>730
国の税収
(在庫が損失扱いになり、赤字企業多発→法人税が取れない）

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。

このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

975 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 01:12:08 ID:svV0+Ehx0
差し押さえでの資産計上できないのは、銀行・税務署だけじゃないだろう。

東京都水道局は最強だぞ。平気で差し押さえますｗ
東京都も把握してるのか？

984 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:14:34 ID:UU2Jm5N70
>>968
税務署が固定資産税取れなくなって
企業は大喜び、税務署真っ青だとおもう
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:26:11 ID:xmiuNALv0: >>63
中古はいつのまにか後付けされてたんだろ？
わかってやってるんだよ。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:26:25 ID:PGaXsx1D0: >>73
㌧クス
79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:27:55 ID:QOekkuK60: しかしテレビじゃ全然取り上げられてないな。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:28:17 ID:Wx9GZPuI0: 800 名前：７９９ [sage] 投稿日： 2006/02/17(金) 04:36:12 ID:FY6f5Hkl
法案を通したのは国会（＝国会議員）だが法案を作り、
立法に向かって議員たちを説得したのは官僚のはず。
どうも審議のログを見ると製造に関する話ばかり。

中古にも摘要すると説明したのだろうか？

説明したなら、その影響を考えられなかった議員らの責任だが、
説明しなかったなら、噂されている経産省の中古業界潰しの陰謀か、
後で官僚が中古に摘要と解釈したが、その影響を考えれなかった、のどちらかだろう。

官僚の解釈によるものなら、世論が疑問視すればするほど運用を変えることが出来る可能性はある。
「だまされた」議員が自分の信頼（＝集票力）の為に運用を改めるよう圧力をかけるのでは無いか？
法律には「中古を含む」と書いてないのだから法改正無くとも運用で回避出来るはずだ。

どう見てもこの法律は、新品製造業者を対象としたモノにしか思えません。
それ後で中古に摘要したが故に色々と矛盾が出て来て解釈に大きな揺らぎが出ているように思えます。

東京新聞の記事で「リサイクル業者には業界団体は無く周知徹底出来なかった」との
経産省側のコメントがありましたが、全国組織である古物商組合や質屋組合は業界団体では無いのか？
さらに言えば古物商は免許制であり、管轄の公安委員会を通じれば周知徹底することは出来ます。

頭が縦割りで思いつかなかったのでしょうか？
最初から周知徹底する気がなかったような気がします。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:28:21 ID:/WMMeYLt0: 昨日郊外にある中古屋行ったんですよ。茨城県です。
店はけっこうデカい。ハドオフの大型店より面積デカい。
店内は殆どが家電。ラジカセからテレビ、白物家電、電動工具などなど雑多に膨大。
量が普通のリサイクル店の比ではなく、しかも７割前後はPSE付いてない。
店は60くらいのオヤジとその息子のDQNぽいのが経営。

俺４月から家電売れなくなるの知ってました？
DQN　知ってました
俺　とんでもないと思いません？
DQN　思います。でも売れるのもあるから・・・

DQNは値引きなどはしていなくて、この膨大な家電の山をどうするのか訊いてみたら
「今からじゃ間に合わないし、取り締まるのなんて無理でしょ」とか言ってた。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:29:23 ID:nUdAobEE0: >>72 >>75
何で、おれが責められなあかんねん。
お前ら標的を間違うなや。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:29:30 ID:mnOkwzpU0: 官僚は中古品なんて買わないのよ。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:30:04 ID:smdhESYZ0: 販売禁止ってレンタルならＯＫってこと？
もしそうなら「20年間のレンタル料」として
一筆書いてもらってお金貰う分には問題なし？
85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:30:16 ID:qBnpNaBL0: 電気用品の文字をクリックして投票ﾖﾛ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi

インターネットオプションからクッキーの削除をして、
それからHPを更新すると何度でも投票できるよ！

ってVIPに貼ったら効果あるかな？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:30:29 ID:wBPMX2t20: >>82
責めてないよ　別に
ミスなら改正の動きを見せろと今言ってるところだよ　と言っただけ
87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:30:49 ID:0MXEwwhA0: >>78　　すみません、クッキー消し＆再表示で3回投票シマスタｗ

>>84　　長期のレンタルは販売と見なされアウアウ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:08 ID:wBPMX2t20: 正直トリノなんてどうでもいい
サッカーファンだけど日本代表戦でさえどうでも良くなった
それくらいこの問題は深刻
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:16 ID:PGaXsx1D0: >>85
ほどほどが肝要かと…ｗ
90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:28 ID:/WMMeYLt0: ＞東京新聞の記事で「リサイクル業者には業界団体は無く周知徹底出来なかった」との
＞経産省側のコメントがありましたが、全国組織である古物商組合や質屋組合は業界団体では無いのか？
＞さらに言えば古物商は免許制であり、管轄の公安委員会を通じれば周知徹底することは出来ます。

そのとおり。古物組合、警察に告知もしていない。クソ野郎が言い訳してるだけ。
古物に関係無い一般庶民には通用するのか？こんな子供だまし。
つか経済産業省がつい最近になって中古品にまで拡大解釈した証拠。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:42 ID:AJFIRHzI0: >>87
IPも変えた？俺はIP変えて別PCで2投票
組織のマシン、全部やれば40票かｗｗｗｗｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html
赤旗に載ったけど、
共産党ってこの法律がヌルイって言ってなかった？
ソースが分からんから調べられん
92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:49 ID:8pU9BJVN0: ・・・・よくわかりませんんが････
とにかく凄い嫌な悪法っぽいですね（^ ^；
>>79
全くですね。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:32:51 ID:J5hnp9d20: マスコミのこの静かさは異様だな
不気味な感じするよ
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:33:23 ID:Yyy7mDqi0: 自分は官僚が金目当てのアフォだっただけとは思わないんですが
（前もって「この法律の施行に伴い必要な経過措置は、政令で定める。」
　の文をたくさんいれておいて、いくらでも政令で拡大解釈や
　変更化な法律を作った。
　以前の基準の品には適用しないという文を削った。
　アフォのふりをしたズル賢いヤツだと思っています）

人に広める時は「日本産業破壊の陰謀だ。怖い」みたいに言うと
トンデモに思われて、無視スルーされたりバカにされるので
ヒートダウンして、官僚のミスでこんなことが起こるよ…くらいに
冷静に伝えたほうがいいですね。

みんなの冷静だけど要点がきっちり入ったテンプレが上手くて
説得力のある文章ってこうやって書くんだーと勉強になった。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:33:26 ID:uGc+qtji0: >>87
投票結果に意味がなくなることするなよ・・・
データ捏造して楽しいか？
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:33:48 ID:FxjJ7exo0: こんな面倒臭いことになると、輸入のデザイン家電なんか
わざわざ仕入れようと思う会社も減るかもね。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:33:50 ID:nIQxiiKA0: >>81
中古屋でも危機感無いところが多いのか・・・
４／１以降にPSE無しの商品を買ったDQN客が、
法令違反の商品を買わされた！って
クレームしてきたらどうするんだろうね。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:35:11 ID:DPtcuewq0: ひゃひゃひゃ、
ディーゼル規制の時と全く同じだ。
古いものにも遡及適用されるところも全く同じ。
あの時、憲法の財産権の侵害だと騒いだのに、
ディーゼル死ねよｗﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ
だったからな。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:35:31 ID:U/mazvsc0: >>97

「お客さん、その漬物石を何に使おうと思ったの？」
100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:36:20 ID:Vlp4r8qr0: >97
１～２ヶ月間でどうにか出来る程、商売甘くないってことでしょ。
たぶん、開き直って売っちゃうとおもｗ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:36:20 ID:gMRCSc2Y0: 資産価値がゼロになると銀行からの融資が受けられなくなるね・・・
資金繰り悪化で中小企業はあーぼん？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:37:01 ID:vEarIjMH0: >>100
売られた方も困るがな。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:37:07 ID:Yyy7mDqi0: >>93
もしかしたらマスコミも本当に知らなかったのかもしれないよ。
2ｃｈでもあまり騒ぎになっていなかったし
ハードオフやソフマップなど一部の大手以外の中古業界と
警察（古物商管轄）や税務署でさえ知らなかったんだから。

もっと知られてきて、ネットで大騒ぎになってからも
マスコミがスルーしてたら圧力を疑ってもいいけど。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:38:04 ID:PGaXsx1D0: >>98
ディーゼルの時は、もう少しメディアなりでも告知が行き渡っていたが　今回は…
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:39:14 ID:nIQxiiKA0: >>96
海外製のアンティーク照明とか全滅という話がでてました。
ガレなどの高級品も流通できません。

あと、日本製でも工房でつくるカスタム・オリジナルの照明や看板等、
一品ずつのPSE認証が必要になるので、小規模・少数生産
の製品価格が跳ね上がることになるそうです。
PSEマークの付いた電球やソケットやコードを使用しても、
ガワ等が変わると別商品なので、個別にPSE認証をしなければ
いけないそうです。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:39:24 ID:vEarIjMH0: http://hako2.tank.jp/hako/up0683.zip.html

昨日のKBC NEWS PIERでPSEを報道しました。
ダウンロードkeyはpseと入力して下さい。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:39:58 ID:Yyy7mDqi0: >>98
ねぇそれコピペ？
前スレでも全く同じ文書いてたよね。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:40:40 ID:fFeqKjjr0: >>87
短期レンタルで「契約期間終了後は借受人が処分すること」の特約はどうなんだろ？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:40:43 ID:0QDLu2mP0: >>19
ソースでは在庫の話で設備とは読み取れないけど
設備も対象なのでしょうか？

あと産業機械が対象という話がありますが間違い
ない話なんでしょうか？
ここ１～２週間スレに張り付いていますがそんな
回答があったという話は見た記憶がありません。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:41:02 ID:e8Qvka4N0: >>98
ディーゼル：アスベスト並に有害なことは科学的に明らか
中古電気用品：松下のアレ以外は危険は証明されていない
111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:41:36 ID:uGc+qtji0: >>105
ガワだけ個別に売るとどうなるんだろう？
使う人が中身を詰めるの。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:41:39 ID:Vlp4r8qr0: >107
工作員だよｗ

つぎからは、
「そんなこといいから、上司の机でも拭いてろよ」
と、言ってヤレｗ
113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:41:55 ID:mnOkwzpU0: 小倉に「とくダネ」で取り上げてもらえばいいんじゃね？
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/index.html
114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:42:04 ID:wBPMX2t20: >>98
まぁでもディーゼルは補助金が出ただけﾏｼ
今回は補助金も出ねー
大メーカー丸儲けはおなじ
115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:42:06 ID:qBnpNaBL0: >>109
計算省の役人さん、さようなら
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:42:08 ID:/WMMeYLt0: ディーゼルの時は告知が徹底されてたし
石原が粉ばらまいたりパフォーマンスもしてたくらいだしなぁー
それと今回のサブマリンを同一視するのは、、、工作員？？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:42:19 ID:J5hnp9d20: >>109
ならお前が聞け
118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:43:20 ID:wBPMX2t20: ＞産業機械が対象という話がありますが間違い
＞ない話なんでしょうか？

ケースバイケース　機器の定格とかによって対象か否かわかれる
119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:43:40 ID:Wx9GZPuI0: 地方のガラス工芸の電気製品とかどうすんの
120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:36 ID:qBnpNaBL0: 固定資産は数十兆円規模で影響があるから
さすがに知能障害の計算省も、必死になって否定してきてやがるのですよ
中小の企業ならマジで殺してもかまわないと考えてるだろ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:43 ID:Tz+KNjFK0: 中古家電販売店が今年になるまで知らなかったというのは重大な問題だぞ。
法律論的に問題なくても実質的には国家によるだまし討ちじゃんか
122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:45 ID:nUdAobEE0: >>109
産業機械はもろに対象、対象一覧に乗ってる。
（正確に言えば対象一覧の解釈に従うとどう考えても対象になる）
設備については誰か税務署に聞いてたと思う。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:46 ID:mnOkwzpU0: たのむよ小倉。髪にいや神になれると思う。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:52 ID:Yyy7mDqi0: >>105
＞ガワ等が変わると別商品

なんじゃそりゃ…(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>109
ソースどぞ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

電気芝刈機
電動もみすり機
するめ加工機
おしぼり巻き機

アパレル、縫製業界では激震走ってます（マジ）
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:44:58 ID:wBPMX2t20: >>103
もうおれ10回じゃきかないくらい投書してるんだけどなー
126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:45:02 ID:Zw6RmnnB0: 法学板のスレが質問扱いされて冷たくあしらわれた。
人権擁護法は１７までいってるのに・
法学者はみんな冷たいのか？
真剣にショックを受けた
マジで落ち込んでる

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/l50
127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:45:32 ID:wBPMX2t20: >>119
対象です
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:45:44 ID:MgTgL1Hd0: とりあえず、裁判起こして行政執行を仮差し止めの請求するしかないじゃないの。
もう時間がないぞ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:46:30 ID:nIQxiiKA0: >>109
少し抽出しましたが、詳しくは以下のリンクを確認してください。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

254 電気グラインダー７年
255 電気ドリル７年
256 電気かんな７年
257 電気のこぎり７年
258 電気スクリュードライバー７年
259 電気サンダー７年
260 電気ポリッシャー７年
261 電気金切り盤７年
262 電気ハンドシャー７年
263 電気みぞ切り機７年
264 電気角のみ機７年
265 電気チューブクリーナー７年
266 電気スケーリングマシン７年
267 電気タッパー７年
268 電気ナットランナー７年
269 電気刃物研ぎ機７年
270 その他の電動工具７年
333 アーク溶接機５年
130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:46:33 ID:fFeqKjjr0: >>91
あんまりやると悪質な組織票にされちゃうよ。

>>98
ディーゼルの時とは違うよ。
旧型ディーゼルは現に進行形で環境を汚染していた。
今回は安全性向上の実効性に欠ける改正で根拠に欠ける販売禁止。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:46:35 ID:vEarIjMH0: >>109
ここで訊かなくても経済産業省のホームページやそこに掲載されてるPDFを
読んで照らし合わせれば良いよ。細かく何がどうって書いてなくて、
基準が書いてあるだけだから自分で照合しないと判らない。
若しくは個別にK3に訊くか。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:47:26 ID:Vlp4r8qr0: >126
>17
使ってくれ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:48:10 ID:Wx9GZPuI0: 39 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 21:29:29 ID:bV8ChgRT0
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年～10年と、製品ごとにかなり細かく分かれている。
最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))

なお、電線・配線器具・電流制限器・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に
組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:48:42 ID:y+xlmGLF0: 国家公務員の天下り２万2000人超す
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060215AT1E1400K14022006.html
PSEマークも公務員に好き勝手させた結果のひとつに過ぎませんな。
利権万歳、天下り万歳、随意契約万歳。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:48:53 ID:Yyy7mDqi0: >>109って１～２週間スレに張り付いてたって嘘だね。
何度も>>129の内容はソースでソースでてきたのに。

いいねぇ刑惨省役員＝109は。
中小企業に勤める日本人を
乞食や自殺に追い込むイジメをして
年収1000万以上もらえるんだもんね。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:49:01 ID:ERAOFUCO0: >>81 >>97
零細の反応はほぼ２つ。

１．理不尽だけど、法律は法律だからとりあえず守らないと・・・
　（必死こいて在庫を売却）

２．そんなもん知るか！（とりあえず無視）
　（４月以降も変わらず営業）
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:49:06 ID:yR7R2qoN0: 昔ちょっとかじったので参考に。

償却資産税に関して言うと今年の税金に関しては通常通りでしょう。
なぜなら１月１日（賦課期日）現在であるので来年度適用分から対象になるからです。
おそらく対象は２、６の部分が大半だと思いますが直接税務署に確認をとってません。
事業者の方で償却資産の申請をされてる方はまだ耐用年数内でＰＳＥマークの無い資産は確認して
来年度用に備えたほうが安全です。
個別の耐用年数について確認しておいたほうがよさそうですね。

1. 構築物
受・変電設備、予備電源設備、舗装路面、庭園、門、塀・緑化施設等の外構工事、看板（広告塔等）、ゴルフ練習場設備、建物附属設備（建築設備、内装・内部造作等）等
2. 機械及び装置
各種製造設備等の機械及び装置、クレーン等建設機械、機械式駐車場設備（ターンテーブルを含む。）等
3. 船舶
ボート、釣船、漁船、遊覧船等
4. 航空機
飛行機、ヘリコプター、グライダー等
5. 車両及び運搬具
大型特殊自動車（分類記号が「0、00～09、000～099」「9、90～99、900～999」の車両）、構内運搬車等、貨車、客車等
6. 工具、器具及び備品
パソコン、陳列ケース、看板（ネオンサイン）、医療機器、測定工具、金型、理容及び美容機器、衝立等
138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:49:18 ID:wBPMX2t20: 小倉なんて期待する方が間違ってる
あいつはただのミーハー
今あいつの頭の中はトリノのことでいっぱい
139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:49:57 ID:nUdAobEE0: >現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。

法律施行5年で解釈が分かれるって何やってんだって感じだよな。
経産省に電凸する人は、ここの追及もよろ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:50:08 ID:wBPMX2t20: >>136
検査機器買って対応を図ってるところもあるよ
141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:51:07 ID:2XojoZj10: これ始まるとハードオフとか商売できなくなるんじゃね？
142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:51:36 ID:U/mazvsc0: これってさー家庭用電源を6000Vにすれば全部解決じゃね？
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:52:19 ID:qBnpNaBL0: >>141
PSEマークのついてる物で中古販売業をする。
でも大量に在庫抱えてるところは、そんなことができない
そもそも古いものが全部価値０になって大赤字
144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:52:41 ID:wBPMX2t20: >>141
中古パソコンとか通信機器に特化するでしょ　ああいうところは
145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:53:12 ID:Yyy7mDqi0: >>136
結局、悪法でも法なりとマジメに守る業者が損をして
いつでもばっくれられるＤＱＮ業者はのさばりそうだね。
闇市や闇修理みたいな無法地帯になりそう…。
そして闇市や闇修理で買ったり直してもらった商品で
不具合がおきても消費者の自己責任…。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:53:13 ID:0MXEwwhA0: >>109 対象もなにもドンピシャですが･･･・・・・・・・・・・・・・・・

今回対象になる電気用品(農家・医療・漁業・工場等で使用する機械も対象です！！　ご注意を）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm　　　　
147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:53:15 ID:ERAOFUCO0: >>140
ｽﾏｿそれいくらくらいするもの？
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:53:21 ID:H5tlDn+C0: >>142
99Vじゃだめなんか？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:53:36 ID:wBPMX2t20: >>147
１５万くらい
150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:54:01 ID:vEarIjMH0: >>106のニュースの中でもアナウンサーが聞きなれないとか言ってる位だからな。
まあ、殆ど報道されてないし。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:54:28 ID:fFeqKjjr0: >>100
実際多いよ、無視して販売を続ける業者。
はっきり言って、例え罰金が100万でも1億でも同じ全てを失うなら怖くない。

もっと言えば、失う物が無い人間ほど怖い物はない。
人生諦めちゃった奴なんて何でも平気でするだろ。
全てを失った奴が、計三省に向かう通勤の列にダンプで、なんて事件があっても不思議じゃない。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:54:31 ID:g2ROlTbKO: セガサターンしろう
153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:55:56 ID:V0SO/bESO: >>141
ジャンクの無いハードオフなんて…
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:57:14 ID:Wx9GZPuI0: 新品のこれからの動向にも注意です

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200
155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:57:17 ID:jEx6hDvQ0 ?: 簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:57:26 ID:nIQxiiKA0: >>124
現地組立式照明器具付きショーケースについて
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/genchikumitate_showcase_q&a.pdf
これは、ショーケースの例なんだが・・・
大きなカスタム照明や電飾看板とかでも似たような事になるだろうね。
企画・設計者が製造事業者登録して、検査もできないといけない
場合があるそうな。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:57:54 ID:JedXhhOV0: ハイソのためにしか存在しなくなる国。
ハイソのためにだけ機能設計する仕事。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:58:40 ID:wBPMX2t20: 特亜人が作ってハイソが買う
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:58:43 ID:Vlp4r8qr0: 五年前から、ちゃんと告知しまくってたら、みんなマモルでしょ
DQNな法律まもんないのをDQN呼ばわりしたら、可哀想だよｗ
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0: >>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに
161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 13:59:57 ID:wBPMX2t20: はいはいワタアメワタアメ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:00:08 ID:Yyy7mDqi0: >>160

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:00:15 ID:/WMMeYLt0: ID:G5E99x2R0

アフォが、過去ログ読め
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:00:21 ID:0MXEwwhA0: >>160　　経済産業省さま　　見回りご苦労さまです
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:00:45 ID:Vlp4r8qr0: >160
>112
166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:01:03 ID:yR7R2qoN0: いま引っかかってるのが
ＰＳＥ有り→償却資産関係なし

ＰＳＥなし

来年度以降も耐用年数がある
ＰＳＥマーク取得しないと売却出来ないので
減免対象にしるーor評価損でいけーどっち？

耐用年数無い→関係なし
167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:01:11 ID:Wx9GZPuI0: あのー、コンセントがついている食器棚、家具、机なんかもあーぼんですか・・・？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:01:34 ID:FxjJ7exo0: >>105
ああ！アンティーク等もそうだね。

＞PSEマークの付いた電球やソケットやコードを使用しても、
＞ガワ等が変わると別商品なので、個別にPSE認証をしなければ
＞いけないそうです。
ああそうか。最終、商品としてマーク取らなきゃいけないのか。
ってことは、海外でのOEM生産もアウトの事が多かったりするわけですな。
ちょっと間違えると、売れば売るほどロスが出る状況にもなりかねないっていう・・。
物凄く欠陥のある規制ですな。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:01:49 ID:TJ3qOBkO0: >>138
オズラなんて、視野範囲が自宅とスーパーの間しかないオバちゃん主婦と変わらんだろ
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:02:14 ID:nIQxiiKA0: >>124
>>アパレル、縫製業界では激震走ってます（マジ）
業務用ミシン等の影響が大きいですよね。
中古じゃないと変えないところも多いですし。

特殊なモノは中古しかない場合もあるし。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:02:46 ID:qBnpNaBL0: >>166
価値が消える、という前代未聞の状態に陥らされたから、どっちとかわからん
希望はこっちとかなら答えることはできるだろうけど
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:03:02 ID:/WMMeYLt0: jEx6hDvQ0 ?

こいつも工作員くさいな。

＞中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。

一生懸命話を逸らしてんのはオマエだろ。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:04:21 ID:0MXEwwhA0: >>167　　　････････････・・・・・・・・・・・・・・・　亞簿尾ン
174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:04:56 ID:DniHfI6p0: どうしてこんな事に
175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:05:05 ID:Zw6RmnnB0: >132
スマソ
とりあえず餅つく。
ちょっと、法学者に対する偏見じみたことを書いてしまった
今は反省している
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:05:08 ID:Yyy7mDqi0: >>167
あぼんです。
だから名称が「電化製品」じゃなくて「電気用品」になってるんですね。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:05:36 ID:nIQxiiKA0: >>167
はい、対象ですよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/shouhishakumitate_dentokagu_kensa.pdf
こちらは、組み立て式家具の例がかいてあります。
178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:06:12 ID:xC6XHpxu0: ハードオフ入って来るかｗ
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:06:45 ID:Wx9GZPuI0: つか、家具あぼーんてきつくね？
これこそ環境破壊だわな。無駄に木を切るな！！
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:07:12 ID:+KhRrPG/0: 現在18万の価値がある楽器なら、
「一泊二日￥1000、最大レンタル期限180日となります。貸し出し時に18万円を保証金としてお預かりします。
返却時には保証金からレンタル料金を差し引き、差額をお返しいたします。
レンタル期間内に故障等が起きた場合には楽器を返却していただいた上で保証金はすべてお返しいたします。
紛失、もしくは期限内に返却されない場合には保証金は全額頂き、お返しできません。」

6ヶ月保証も付けて抜け道を考えてみたｗ
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:07:38 ID:/As3VrU3O: つーか
テレビとか破棄する時にリサイクル料盗ってるけど、そのリサイクルした
部品はよそに使ったらいかんのでしょ？
どういうこっちゃ
浮いたリサイクル料は何処に行くの？
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:10:10 ID:V0SO/bESO: >>181
誰かの懐w
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:11:26 ID:/WMMeYLt0: しかし、自動車のもそうだけど
リサイクル料ってちゃんと使われているのか？
殆どが役人のポケマネになってるだけちゃうか？
そういうの監視する機関は無いんか？警察は何をやってる？クソ国家だな日本って。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:11:38 ID:Yyy7mDqi0: ガワが違っただけで別種類の商品とみなされて
個別にPSE認定（一種類につき５万円）を受けないといけないとなると
完全統一規格の商品を大量生産しないと
メーカーは損になるってことですね。

受注生産、カスタマイズ、限定商品は
作らないか
作る場合は商品の値段に上乗せするか。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:11:40 ID:PzO6e1lw0: ちょwwwwww
中小の印刷屋の資産がゼロになるじゃんかw

DTP板の住人知ってるのかな…
186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:12:11 ID:ERAOFUCO0: >>149
ｻﾝｸｽそれくらいなら零細でも買えるよなあ・・・
あとは、製造業の認可を受ければおｋということか？
187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:12:34 ID:yR7R2qoN0: >180
つまり返却しないでいいよって事だね。
でも店側が窃盗扱いしたら犯罪者確定だし
どこかに半年たった場合は無償譲渡するって内容がないとあかんのとちゃう？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:12:59 ID:iJIJWNvG0: >>185
皆に周知しる！
189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:12:59 ID:RK7LMxwo0: もうだめぽめぽ
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:13:48 ID:MgTgL1Hd0: >>159
つか、５年前からちゃんと告知してたら、キッチリ団体作って団結して、政治家へ
のロビー活動や行政訴訟を起こしてキッチリ廃案に持っていっただろうな。
だからこっそり潜伏させて、いきなり奇襲的に言い出すわけだ、やり方が汚いね。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:13:52 ID:EbftNpzfO: 電気用品安全法

家電リサイクル法

ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

『もったいない』を世界に広めようとしてる人居たよね
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:14:29 ID:Yyy7mDqi0: >>185
スレあるよん。
全然関心もたれてないけどね…。

DTP・印刷板
PSE法（電気用品安全法）＠DTP板
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1140009329/
193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:14:42 ID:vEarIjMH0: http://up01.2ch.io/_img/2006/20060217/14/200602171414002080710550361.jpg
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:15:10 ID:NeUsIWBT0: 今北産業

俺はともまく中古楽器屋さんがこれ知らなかったってどんだけ告知不足だったんだ、これ。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:15:49 ID:Vlp4r8qr0: >192
>185
使ってくれ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:16:11 ID:fFeqKjjr0: >>142
良い所に気付いたな。
99VでもOKじゃないか。
改造して99V機器にしてしまえば安全法の適用範囲外になってしまうな。
しかも100Vで問題無く使えるし。
あんたはエライ！
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:16:34 ID:/WMMeYLt0: しかし、この件で役人のやり口がわかった人も多いと思う。
既得権益の死＆拡大、天下り先の増設の為なら国民の経済活動を混乱させても
構わないと考えている連中。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:16:36 ID:OPntAtTu0: >>193
これどこ？
ﾜﾗﾀ。みんなびっくりだろうな
199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:16:51 ID:2YzivmfA0: 中小企業は、マジ倒産する会社出てくるな。

自分の会社は家電なんて販売してないし関係ないね、
なんて思ってるやつも多いけど、4月以降は、
デスクのライトも、コピー機も、シュレッダーも、
全部新品で買わないといけないんだぜ？

そんな予算ある会社だったら良いけど、そんな会社ばかりじゃない。
体力ない会社は倒産するところ続出だろうな。
今年やあと数年は良いとしても、数年後にジワジワ増えてくる。
因果関係は突き止めにくいだろうな。

コピー機なんかはリースだろって突っ込みは無用。
リース会社も中古品を放出できなくなるから、
その金額がリース料に跳ね返ってくる。

つーか、まず自分の会社やばいよorz
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:17:05 ID:IKYRhx+k0: PSE法の改訂を求める署名活動です。

ご協力をお願いします。

ttp://sound.jp/pse/
201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:17:37 ID:Yyy7mDqi0: すぐ「政令」で>>142が思いついた対策つぶしをするさ…。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:18:02 ID:vEarIjMH0: >>198
>>106
九州、福岡KBCテレビニュースピア内の特集から。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:18:15 ID:wBPMX2t20: >>186
製品の「電気的加工」の要件が入る　これが機種ごとにケースバイケースで
結構やっかい
204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0: みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:20:23 ID:Fp40ePOG0: 俺、建築設計の仕事をしてて
既製品の天井直付けで電球だけの照明器具に、
自分でデザインしたカバーを作って、付けたりしてたんだが
これからは、やっちゃいけないんだろうか？
建築では、いろんな所で埋め込み照明なんて
普通にやってるんだけど。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:20:35 ID:AnP1vbYr0: いっそのこと、逆手に取るというか、誉め殺し作戦で、

「企業の経営者の皆様、合法的に節税できる法律ができました」
「固定資産のうち、経済産業省が定める電気製品(注1)の固定資産税が免除になりました」
「皆様、ふるって節税に励みましょう！」

(注1) 以下、ずらずらと電気製品のリストが並ぶ

とかいうチラシを配るというのはどうよ？
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:20:44 ID:Vlp4r8qr0: >>186
問題は使用者が死んだときの保証
１５万（機械）＋５万（登録料）→３億？
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:21:15 ID:+KhRrPG/0: >>187
そだね。最後に
180日を過ぎた時点で返却の意志がないものと見なし、保証金はお返しできません。
（その際、その楽器はお客様に無償譲渡するものとします。）

とつければいいかな？　
あーでも、こうすると「実質的な販売ではない」と言いきれなくなっちゃいそうだ。
やっぱり難しいねぇ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:21:42 ID:fFeqKjjr0: >>201
それは難しいな。
>142の例えで6000Vなら変電設備にまで適応される事になるし、
逆に100V未満を規制すると電池動作の製品や自動車まで適応されてしまう。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:23:26 ID:qBnpNaBL0: >>296
それはアリですよ。
もうすぐ行動に出ると思いますけど
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:24:10 ID:Yyy7mDqi0: 160 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0←
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに

204 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0←
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:24:29 ID:ERAOFUCO0: >>203
けっこうやっかい、つかもうわからん
少なくとも、ある程度電気の知識がないとだめだなあ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:24:56 ID:/WMMeYLt0: ID:G5E99x2R0

晒し上げ
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:25:43 ID:qBnpNaBL0: まちがえた>>296じゃなくて>>206でした
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:26:01 ID:SbNrtwMe0: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
>つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
>安全性は国によって担保されていることになる。
>それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
>「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
>（経産省）ためだという。

なら〒マークの製品持ちこめば無償でPSEに貼りかえるように
すべきじゃないのかと。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:28:02 ID:Wx9GZPuI0: 電気料金にかかる税金について調べようとしたら、

＞電気料金として多くの国民が何も知らないで負担している税金が含まれている。
＞それは電源三法交付金制度を維持するための資金となっている。
＞電源三法とは１９７４年に制定され、「電源開発促進税法」「電源開発促進対策特別会計法」
＞「発電用施設周辺地域整備法」の総称で、それらにより電源三法交付金として原子力関連施設などの
＞立地自治体に給付されている。

＞特に酷いのが、経済産業省の電源開発促進対策特別会計であり、200近い社団、財団法人が関係している。
＞実態を詳しく調べようとすれば、時間がいくらあっても足りない。
＞原資は、我々が支払った、電気料金に掛けられている税金。

もうだめぽ
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:28:16 ID:wBPMX2t20: >>207
登録料５万？　届出は無料だよ
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:28:30 ID:qBnpNaBL0: 一年以下の懲役刑て。
どんだけ罪が重いんだよ
旧製品は麻薬か、銃器か
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:30:08 ID:yokDcSvs0: また中小零細イヂメか・・・
220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:30:22 ID:0MXEwwhA0: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:31:17 ID:dn1NYauc0: なんか「製造」しても特定電気用品じゃなきゃ5分の試験で済むから中古流通の妨げにならないか
のような話が出てるが、、、

調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。

その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

中古屋が検査する場合もとてもじゃないが5分じゃすまず、検査は事実上不可能。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:32:25 ID:vEarIjMH0: >>218
逮捕者出てるし。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:32:33 ID:qBnpNaBL0: >>106のダウンロードして見ています。
これは中々いいかも
人権法案とは違って、これからもっと放送するところは増えてきそうだけど。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:32:36 ID:Yyy7mDqi0: どっか経産省のサイトにソースがあったと思うんだけど
（わかりにくくて迷うので探せない）
たとえば、
モナー工房（仮名）という業者が
ジャンクのソニーの電化製品を修理して改造したのを
市場で売る場合
PSE認定を受けて
ソニーのマークが隠れるように上から
モナー工房のマークを貼って
「モナー工房製」として売らなければいけない…みたいなことも
どっかで書いてあったんだ。

これって、ガワがどうみても
ナショナルやソニーや東芝やシャープだけど
違う会社の名前がはってある商品の流通が
推進されるってことだよね。

（どなたかソースキボンぬ）
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:33:45 ID:wBPMX2t20: >>221
DTM板とかの過去ログでとっくに論議済み
まず過去ログを読もう
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:34:04 ID:rEBQ9Q330: 何だこの悪法は。
工場やってるところなんてどうすんのさ？
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:34:26 ID:vEarIjMH0: >>224
ええー、マジで？それ嫌だ。すっげえダサい中古屋のロゴ貼ってあったり。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:34:39 ID:LOTxcGEb0: >>16
パチンコの換金は合法とはいえんよ。
229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:34:57 ID:Wx9GZPuI0: >>221
なにこの文字化けwwwﾊﾞﾛｽwww
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:35:43 ID:wBPMX2t20: 販売者がPSE取るにあたっての一番の問題は
検査の手間や費用じゃなくて
何かが起きたときの責任問題とその後の保守だよ

何か起きれば損害賠償責任だし
その後の保守をメーカーがやってくれるかが甚だ怪しいし
（デッキとかメカものは特に）
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:36:30 ID:7asMIaHf0: しかしなんでこんな重大な問題を国会で答弁しないんだ？
議事録からも丸わかりの、経済産業省の暴走だろ？
これこそ法の網の目をくぐって国家が強制する法の典型じゃないか。
憲法はこれを防ぐために定められてるのに。国会で役人に答弁させろ。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:36:41 ID:jEx6hDvQ0 ?: >>106
今落として見ました。
中古家電とオーディオにだけ焦点を絞って、製造機器等産業への影響はノータッチ。
PSEと前規格との安全性は変わらないどころかPSEの方が劣る問題もノータッチ。
前規格を販売禁止にする車検にも劣る、財産権侵害の問題もノータッチ。
仕舞いには、パソコンファックスには法が及ばないと安心感を与えるミスリードぶり。

一部マニアと貧乏人への影響しか無いと、問題を矮小化するプロパガンタに見えてしまった。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:37:02 ID:nIQxiiKA0: >>205
個別に経産省に問い合わせしないとダメらしい。

天井直づけの場合、今後は宅内配線まで関係してくる
ミタイだしね。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:37:10 ID:0MXEwwhA0: >>228　　そうなんだよねぇ・・・・・　30兆円にも上る大市場＆政治家への献金＆893の恐怖

　　　　　　これらが合わさって、『みてないフリしてやるよ』っていうだけだから・・・・・・
235 ：OUTRUN：2006/02/17(金) 14:37:19 ID:4jy0oEj20: 懐かしいゲーム筐体とかも全滅じゃん。筐体って、中古取引がメチャメチャ多いのに。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:38:02 ID:Yyy7mDqi0: >>227
私は、日本メーカーのガワの上にLD電気とかサムソンとか貼ってあるのを
想像してしまった。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:38:27 ID:FxjJ7exo0: >>233
うへぇ・・・
面倒臭そう・・・。納期どころの話じゃないね。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:39:24 ID:0MXEwwhA0: >>235　　リユースだらけだもんねぇ　アミューズメント関連は

　　　　　　レトロゲーム機の基盤の売買も出来なくなるからマニアはつらいねぇ・・・・・・
239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:00 ID:wBPMX2t20: つまりメーカーは中古の保守責任とそれに伴う事故に関する保証の責任を
販売店側に丸投げできる　これもこの法案の狙いの一つ
240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:22 ID:AJ3tsJFH0: >>205
販売は猶予期間があるが、製造は既にしてはいけないのではないか？
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:24 ID:vEarIjMH0: >>232
まあ、報道しないよりはマシかな程度で。また特集あるかもしれないし。
多分ねえ、局内部にここ見てる人がいて教えて流れることになったんじゃないかと。
他じゃ殆ど報道されてないし。まあ良く解ってないよね。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:31 ID:uy5r97rX0: つか誰も信じないんよ。ニュースでやらないし新聞記事になったっけ。
ほんとにこんなの許されるのか世。パニックになるんじゃないの？
243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:51 ID:YB6yyE+50: どうやら販売済み中古への適用は見送られる事になりそうですね。
元々中古品のリサイクルを想定した法じゃないだけに当然の成り行きか。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:53 ID:mDd8OYQt0: この法律がよく分からないのは

ここまでキツい厳罰を決めてまで規制をする理由が意味不明なところだ
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:41:09 ID:fFeqKjjr0: >>220
耕作員じゃなくて釣り師だろ。
魚が居ない事に気付けば他所のポイントに移るよ。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:42:14 ID:wBPMX2t20: もう釣り師が楽しめるスレでもなくなってきたね
みんな追い込まれてるから釣り師をいじる余裕もない
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:42:31 ID:v4jbfByM0: >>238
基板はコンセント直結じゃなきゃ大丈夫だよ。
まあダライアスとかアフターバーナーとかああいうのは全滅だろうね。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:43:03 ID:St/e0DNnO: 印刷業を経営しとる知人がいるんだがどう説明したらいいんだ？
249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:43:38 ID:nqFi4e2d0: 今こそ

き　っ　こ　の　出　番　じ　ゃ　ま　い　か　？

見る人多いらしいし。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:44:28 ID:wBPMX2t20: きっこは"B"SEの方で忙しい
251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:44:46 ID:0MXEwwhA0: >>242　　ニュースは数回やった　新聞も数回載った　ただ扱いが小さいし
　　　　　　オーディオ、白物家電、楽器、ゲームの中古販売が禁止程度の
　　　　　　問題でしか取り扱っていない

　　　　　　報道ステーションとか筑紫哲也のNEWS23とかの全国区のでっかい
　　　　　　ニュース番組で特番くまないと駄目

　　　　　　・・・・・・・・なんか貧乏人＆マニアの問題程度でおわってしまってる・・・・・・　危険
252 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:45:06 ID:yR7R2qoN0: >248
PSEマーク無しの電気製品で担保取ってないか聞くだけでもいいんじゃないか
あともうすぐつぶれて債権者がやってくるとか
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:45:09 ID:PzO6e1lw0: >>227
げー、国内品の家電にいかにも在日朝鮮系企業のロゴが貼り付けられるのかよ。
我々のオリジナル商品が日本で大活躍! とか言われるﾆﾀﾞ?
254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:45:28 ID:brLJnEyx0: これって、中古品買わせないで、新品買わせて景気あげるようなもんでしょ？！
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:45:42 ID:nIQxiiKA0: >>247
ゲーセンとしては、アストロシティとかもだけど、
古いUFOキャッチャー筐体や
プリクラのやり取りができなくなるのが痛そうだね。

近所のゲーセンだと、アストロシティとか大量にはいってるが
あれは全部ゴミになるのか・・・
５年前の筐体ということは、太鼓の達人とかもダメだよね。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:45:43 ID:gm612CLn0: >>248
UVランプや印刷機のモーター、製版機のコンプレッサーやランプ
樹脂製版のコンプレッサーやランプなんかの中古部品代替え
ができなくなるかも・・・

といってやれ。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:46:15 ID:DPtcuewq0: だから、ディーゼル車ＮＯＸ規制と同じだって。
トラックなんか１０００万円以上するんだぞ？
会社で使うようなハイエースなんか１０年以上使うのを前提に
みんな買ってたのに規制で全部アウトだ。

街宣右翼もバスやめてアストロとかになったろ？
あいつらでさえ法律守ってんだよ。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:46:42 ID:/WMMeYLt0: >243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:40:51 ID:YB6yyE+50
どうやら販売済み中古への適用は見送られる事になりそうですね。
元々中古品のリサイクルを想定した法じゃないだけに当然の成り行きか。

なにそれ、ソースは？
既に在庫叩き売ったり、事業縮小などしてしまった事業者はどうなる。
いまさら二転三転は許されないぞ。
責任は経済産業省が取るのか？税金使うなよ（ｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:46:51 ID:AnP1vbYr0: 今気付いたんだが、こんなのもあったんだな。

112 携帯発電機５年

これって、キャンプや防災用品等、
あとテキ屋なんかが使っている
小型のエンジン発電機のことだろ。

これの中古売買も駄目になるのか。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:46:58 ID:Nh4QXQj40: ＢＯＯＫＯＦＦの入り口にも書いてあったが、先月は無かったはず
261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:47:05 ID:wBPMX2t20: >>257
そりゃあ　車検下りないからな　守るしかない
262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:47:33 ID:0MXEwwhA0: >>254　景気向上どころか、第三産業・個人経営・中小企業は壊滅的なダメージを負う恐れあり
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:47:54 ID:wBPMX2t20: >>259　だめ
264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:09 ID:Yyy7mDqi0: 人権擁護法案や女系天皇やのまねこ問題や嫌韓とかのスレに比べて
工作員も釣りも質が低いよね。

まだ知れ渡ってないし、スレはあちこちに立ってるけど
ニュース速報、大規模オフ、DTM、ゲーム、音楽、VIP、既女　以外は
全然盛り上がってないでしらけてるから
今のところは本格的な工作の必要ないもんなぁ。

Hit数の多い社会問題系のブログも見てきたけど
「女性天皇」「防衛省見送り」「トリノ」で盛り上がってて
この問題はまだ全然取り上げられていなかったし。
そういうところにもメール送ったほうがいいのかな。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:14 ID:THqlYArZ0: ★必見★セガサターン本体　１００台★在庫一斉処分！！

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30334930
266 ：248：2006/02/17(金) 14:48:27 ID:St/e0DNnO: 印刷機を担保に入れて融資してもらってはいない。
ただ印刷機はよくぶっこわれるみたいなんだが・・・修理もダメなんだろう？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:31 ID:fFeqKjjr0: >>236
それは実質不可能。
商標や意匠、特許等の他の権利を侵害する事になる。
京都のゲーム屋さんでの判例がある。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:42 ID:qBnpNaBL0: >>254
小学生なみの想像力しかない、オツムの弱い計算省の考え方はそれだったんだろうな。

でも、そんなもんで済まない大惨事になります
269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:50 ID:OPntAtTu0: >>228
つまりパチンコのグレーゾーンと同じような利権が生まれるわけだな。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:48:58 ID:2YzivmfA0: >>221

読むだけでも5分じゃ読みきれんぞ、それ…

単純な卓上ランプだったとしても、何項目調べれば良いんだ…
ケーブル1本にしても、絶縁耐力、絶縁抵抗、耐食性、引張強度および伸び、
巻付け加熱、低温巻付け、加熱変形、対油性、耐燃性、耐引裂性、曲げ強度、
耐摩耗性、耐衝撃性etc.cte...一から製造ならまだ良いが、中古品だと、
材質から被覆の厚みから全部調べないといけないぞ。

これ、街のリサイクルショップはおろか、中規模のメーカーでもかなりのコスト増になるんじゃないか？
某国のメーカーはチェックシートにチェック入れていくだけだから数分で終わるとか言ってるけど、
まじめにやってたら検査だけで丸2日以上掛かるだろ。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:49:07 ID:nmnP0IFX0: マータイさん。
日本にはＭＯＴＴＡＩＮＡＩの精神を殺そうとする役人がいます。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:50:03 ID:1NJxDRl70: おせえてください
電凸で登録料無料って言っていたけど、
５万円はうそ？
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:50:20 ID:wBPMX2t20: >>270
>>225
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:50:32 ID:NeUsIWBT0: たとえばレアな中古シンセサイザー。新品同様。珍しいハードケース付き　　の場合。

”新品同様！ＪＵＮＯ１０６用フライトハードケース３９８００円。
（本体が入った状態で配送されます。到着後、お客様がお持ちのＪＵＮＯ１０６と入れ替えてご使用ください）”

は　ＯＫ？アウト？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:50:54 ID:AJ3tsJFH0: >>272
折れもそれが知りたかった！
276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:51:15 ID:qBnpNaBL0: 民主党とか共産党の議員にメールしたほうがいいかな
自民にメールしたほうがいいかな

社民はアホだから無視
公明は宗教だから勧誘されそうで嫌
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:51:59 ID:eA+hgs7v0: >>265
高いね　ジャンク品は普通1円
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:52:03 ID:Yyy7mDqi0: >>273
そんな打ち込みマニアの板のことを言って過去ログ嫁って
アフォか。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:52:09 ID:wBPMX2t20: >>272
指定検査機関で特定外電気用品の検査をやると検査料５万
特定電気用品だと検査料ウン十万

自主検査ならタダ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:52:30 ID:Fp40ePOG0: >>233,240
サンクス
電気系統全部なんだよね。
カバーを付けたり埋め込みにしたら
製造になるなら違反してたって事なんだね。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:52:45 ID:OPntAtTu0: 国が責任をとらなくて済むようにみなさんが法律をまもらないと、
法人なら1億円、個人なら100万円の罰金です。

これまで国が責任をもって認定した商品は、売っちゃだめになる
けど、国の責任回避のためだから守ってね。守んなきゃ罰金だよ。

あ、あと、企業が自分でチェックするときは登録料いるからね。
かってに認定しちゃダメだよ。金納めてね。じゃないと罰金よ。

という法律にしたんだよな。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:53:15 ID:wBPMX2t20: >>278
勉強しないヤツには誤った情報しか入らないよ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:53:55 ID:MgTgL1Hd0: >>258
これが施行されることによる損害よりずっとマシだろ、そんなの。
是非二転して撤回して欲しいわ。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:53:57 ID:0MXEwwhA0: >>279　　その自主検査品が100円ショップで電気コードとかで並ぶ訳だな･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　電気火災増えたらどないしてくれはるんですか？　経済産業省さん？
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:54:30 ID:fFeqKjjr0: >>243
ｿｰｽは？
286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:54:38 ID:wBPMX2t20: >>284
電気コードは特定電気用品　検査機関の検査必須
287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:54:44 ID:jir2imCX0: ていうかこれは
単なる官僚の新たな天下り先の
確保だろ？
288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:55:21 ID:Wx9GZPuI0: ちょっと他スレに宣伝言ってくるﾉｼ
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:55:46 ID:wBPMX2t20: >>288
ﾉｼ
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:55:57 ID:qBnpNaBL0: >>281
個人の罪は罰金１００万か、１年以下の懲役だそうです。新情報
>>106のニュースに出てる
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:56:35 ID:wBPMX2t20: >>290
俺なら懲役を選ぶな
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:56:39 ID:AJ3tsJFH0: >>279
＞自主検査ならタダ

本当にそうならもう問題が無いわけだ。中古販売しても自分で付ければいい。本当にそうなら・・・
293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:56:45 ID:yR7R2qoN0: >248
修理はしてくれるところがあればいいんですけど
なにかあったらハイ１億って法律でする修理屋がでてくるかどうか・・・
修理でもPSEマークとらないとだめなんですよ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:58:20 ID:wBPMX2t20: >>292
そのかわり発火事故とか起こしたらもう終わりと思っていい
間違いなく摘発＆１億

届出出したってことは「事業者」だからね　みんなが二の足踏むのもこのせい
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:58:45 ID:nUdAobEE0: >>224
韓国メーカーがワザワザ修理事業を始めて
片っ端から日本メーカーのロゴの上に「合法的に」自社のロゴをつけるような気が、、、
296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:59:12 ID:0MXEwwhA0: >>286　あ、そうだな　スマソｗ　タップとかは猶予期間が10年とかあるけど
　　　　　延長コードとかは７年か？　どーも名前がわかりにくくて・・・・・
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 14:59:31 ID:Yyy7mDqi0: 自主検査したのを売って
おまえのところの商品で事故が起こったぞ、弁償汁！
と言う人が出てくるのが怖いと思う。

良心的な中小企業や店を脅す
車の「当たり屋」みたいな客も出てくるよ。

悪徳な企業や店は問題ない。

この政令が怖いのって
良心的な企業を倒産させる恐れがあるのに
悪徳企業には有利なんだよね。
消費者保護にもならない（悪徳企業保護だから）。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:00:15 ID:wBPMX2t20: >>297
その点は同意
299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:00:22 ID:HnCsLMV00: おまいら！PSEがプレステーション関係のなんかだと思っていた奴、正直に手を挙げろ！！！

ﾉｼ
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:00:47 ID:/WMMeYLt0: 今福岡ＫＢＳのニュース動画見たんだけどさ、
罰則適応が「回収命令に従わない場合」と言っているよね？

ならば４月以降でも買取、陳列、販売しててもいんでないの？
回収しろって言われたら引き上げてオークションにでも出せば？細々と。

回収命令を各分野の末端まで言ってまわるとしたら、かなりの根気と勇気がいるし
必ず反発や訴訟を食らうから実質無理でしょ。ザルだよザル。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:01:04 ID:fFeqKjjr0: >>294
1億はPSE貼ってない製品を売った場合の罰金。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:01:22 ID:0MXEwwhA0: >>291　そだな　只で飯食えるし(税金払ってくれてる皆には悪いがｗ）
　　　　　人柱でPSEマークなしのセガサターンでも300台位売りとばすか？

　　　　　PSE法猶予期限切れでタイホー１号
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:01:35 ID:dn1NYauc0: >>257
>だから、ディーゼル車ＮＯＸ規制と同じだって。
全く比較にならない。

車には、もともと車検がある。

>会社で使うようなハイエースなんか１０年以上使うのを前提に
>みんな買ってたのに規制で全部アウトだ。
ディーゼル規制の移行期間は、車検が通らなくなるまでの期間だけでも8~12年ある。

買い替え助成制度もある。

どこが同じだって？
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:01:44 ID:Yyy7mDqi0: >>224のソース知ってる方、どなたかキボンです。
私の勘違いや思い過ごしだったらいいのですが。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:02:19 ID:rJKfHdnRO: これ国民一般への広報が徹底的に消極的だったのも
折込み済み？
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:02:45 ID:wBPMX2t20: >>300
経産省もザル化することは承知してるんだろ
だから法外な罰則設けてるんだよ
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:03:27 ID:Fp40ePOG0: >>299
のし
308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:05:27 ID:fFeqKjjr0: >>303
釣られてどうする。

>>304
実質不可能なのだから気にすることは無いと思う。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:05:43 ID:RK7LMxwo0: こんな事やってたらまた不景気になるぞ
不法投棄とか増えそうだな
310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:05:59 ID:AJ3tsJFH0: ＞②　事業届出（法第３条、政令第２、３、４条）

＞電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、電気用品の区分（施行規則　別表第一）に従い、
＞事業開始の日から３０日以内に、経済産業大臣に届け出なければならない。

＞③　基準適合義務（法第８条）、特定電気用品の適合性検査（法第９条）

＞届出事業者は、届出の型式の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、
＞技術上の基準に適合するようにしなければならない。また、これらの電気用品について
＞【（自主）検査】を行い、検査記録を作成し、保存しなければならない。

＞　届出事業者は、製造又は輸入に係る電気用品が【特定電気用品】である場合には、
＞その販売するときまでに登録検査機関の技術基準適合性検査を受け、適合性証明書の
＞交付を受け、これを保存しなければならない。

＞④　表示（法第１０条、１２条）

＞届出事業者は、②及び③の義務を履行したときは、当該電気用品に省令で定める方式による表示を付することができる。
＞上記以外の場合、何人も電気用品にこれらの表示又はこれと紛らわしい表示をしてはならない。

つまり、中古販売業者は形式上製造業を名乗り中古品をショップブランドで売ればいいのか？
これで解決か？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:08:15 ID:BCjtoKkvO: >>184
５万＋αのワンオフの電球やソケットなんか売れるかアフォ
312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:08:25 ID:FxjJ7exo0: >>304
というか、電化製品に限らずパッケージだけ変えて売るというのは
商品を良く見れば今でもよく行われているのが分かるよ。
ただ、ジャンクを修理・改造して売るっていうのはあまり聞かないし
そもそもまともな業者とは思えないけれども。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:09:01 ID:wBPMX2t20: >>310
・電気的加工の基準が明確でない
・製造者としてその後の事故等のリスクを全部かぶらないといけない
・自社製品になってしまうのだから元メーカーの保守が可能か明確でない

簡単に解決とはいかないだろうね
314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:09:01 ID:dn1NYauc0: 自主検査やれると思ってる奴は、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電
について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」こ
とになっているんで、以下の技術基準読んでみてくれ。

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:10:04 ID:wBPMX2t20: >>314
>>225
同じの二回うｐするなよ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:11:01 ID:Yyy7mDqi0: ソースを確かめないで発言すると
説得力がなくなるから、一生懸命経産省のサイトを読んでるけど
私が理系も法律もパーだから頭がこんがらがる＿|￣|○

頭の良い方わかりやすく説明してください…。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:11:03 ID:FxjJ7exo0: この法律作ったの誰？

中古業界破綻するぞ。
マジで・・・

どうせ新品のみ買わせよって魂胆で水面下で勝手に決めた法律だろうけど・・・
318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:12:45 ID:fFeqKjjr0: >>313
だから、
商標を張り替えた時点で商標法、意匠法、特許法に違反となり実現不可能
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:13:11 ID:FxjJ7exo0: おっ、>>317とID被り始めたので
ばとんたっち
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:13:42 ID:0MXEwwhA0: 笑っていいともでタモリが『4/1で猶予期限きれるPSE法ってひどいよねー　俺なんかオーディオや
機械好きだからさぁ・・・・』とか逝ってくれたら神

ゲストは、竹中直人あたりでいいだろ　アイツもAVマニアだから　突っ込んで産業機械・業務用機器
とかも話してくれれば更にGOOD
321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:14:53 ID:BCjtoKkvO: >>243
おいそれは本当かい？ソースキボンヌ
322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:14:57 ID:yuUGVLSp0: 薄暗い部屋の中。
数々の電気製品が並んでいるその隣で、それらを呆然見つめ椅子に座っている男が一人。
その表情は、考えているようでもあり、遠い過去を思っているようでもある。

そこへ一人の女が開いているドアのところにそっと立つ。
女も現実が飲み込めてない表情をしている。
男は女に気づいたそぶりを一切見せず口を開いた。

「きれいに保存してるだろ？これでも価値ゼロなんだぜ・・・・・・？」
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:15:03 ID:G5E99x2R0: >>320
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:15:05 ID:VWd7er0h0: >>314
そんな長いの誰が読むんだよ？？
大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね

[注意]俺の知能では確率が低い
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:15:18 ID:pxGXbg190: 学習机のリサイクル（リユース）が、全滅だな。
一番新しいものでも６年前のものだろ？当然ＰＳＥなし。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:15:38 ID:1NJxDRl70: >>205
＞既製品の天井直付けで電球だけの照明器具に、
＞自分でデザインしたカバーを作って、付けたりしてたんだが
>>233
＞個別に経産省に問い合わせしないとダメらしい。

＞天井直づけの場合、今後は宅内配線まで関係してくる
＞ミタイだしね。

同じ内容で電凸したんですが、
天井に埋め込み照明をつけたクローゼットや天井に照明を埋めるのは、
ｵﾘの担当者は「不動産の一部扱いで関係ない」の一点張り。
「2001年以前のオール電化住宅だが、売却時に価値が下がる。
備え付けの電気温水機・暖房の価値がなくなるから」と言ったら、
不動産扱いなので関係ない、の一点張り。
いちいち他の人に聞いていたから、何もわかっていない人だった。

>>279　ありがとうごぜえます。ウソの情報に煽られていたとびびってました。
でも検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任なんでしょう。
なんだそれ。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:16:01 ID:wBPMX2t20: >>318
輸入品の場合代理店名の書いたPSEシールが貼ってある事は多々あるけど
別に元メーカーの商標を隠してしまう規定なんてのはないんじゃない？
328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:16:17 ID:jcUApvNe0: KBSのヤツをみたが

・・・なにが安全をとるだ・・・・
タダシール発行するだけで安全になりゃあ苦労しないぜ
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:16:20 ID:e7fmrUAP0: 朝令暮改をここまで見せてくれるのは新しい行政サービスの一環なのか
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:17:47 ID:wBPMX2t20: >>326
＞検査料払って保証つけてもらっても、事故があったら製造者の責任

まぁもの凄く貴重な商品で　しかも技術や設備がない人向けじゃない？
特定外の検査機関検査は
331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:17:47 ID:0MXEwwhA0: それなんてタッチ？　　
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:18:47 ID:J5hnp9d20: こんな人たちが国を動かしていたのか・・・
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:18:47 ID:qBnpNaBL0: >>317
中古業界があるから、新品が売れない
大手メーカーが儲からない

ってところからこの法律はスタートしてんだろうと思っている。
最初から中古業界壊滅を計画したものなんじゃないの
このスレに沸く、計算省役人の書き込みも
「貧乏人どもが、新品かえよｗ」
「中古を払い下げる奴は乞食だろ」
「勝ち組に逆らうな」
「当方の知るところではない」

というようなコメントばかりだし
334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:19:18 ID:iJIJWNvG0: これって、１００均のやつも適用だよな？
じゃあ１００均で買って、シールを張りｋ　ry)
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:20:06 ID:dn1NYauc0: >>324
>大事そうなところを抜粋してくれれば、説明できるかもね
せめて何か一品に関係するところだけ抜粋しようと思ったんだが、1時間くらい奮闘したところであきらめた。

抜粋は、自主検査は20ﾏｿくらいの測定器で5分でできるって言ってる奴に任せる。

電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

これ読んで、どんな品物でもいいから何を検査したらいいのかわかった奴がいたら、俺に教えてくれ。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:20:18 ID:e7fmrUAP0: >>333
発想がCCCDの頃と同一のスタートと見ればさらに大陰謀の妄想が広がって楽しめるぞ
337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:20:20 ID:wBPMX2t20: >>334
罰金１００万　つかバレるに決まってんだろ
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:20:34 ID:G5E99x2R0: >>333
いやなら「買わない」という選択もあるんですよ
私なんか１２年前からテレビなしです
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:21:37 ID:x7MlugXc0: 160 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 13:59:00 ID:G5E99x2R0←
>>151
自分の商売に関わる問題なのに注意してないから悪いんだよ
官報で告知されてるのに

204 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 14:20:14 ID:G5E99x2R0←
みなさん考えすぎですよ
そんな一大事ならマスコミが放置するわけないじゃないですか

323 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/02/17(金) 15:15:03 ID:G5E99x2R0←
オーディオマニア、ゲームヲタ、楽器コレクターばかり割を喰って気の毒だね。

　　↑
***********************************************************
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、
買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。
***********************************************************
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:22:25 ID:0MXEwwhA0: >>338　それでインターネットをやるとはある意味スゲーナ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:22:40 ID:qBnpNaBL0: >>338
あらｗ
計算省の工作員さん、まだいたんですかｗ
342 ：　：2006/02/17(金) 15:23:47 ID:EoEX16kE0: http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2674.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=1y&l=off&z=l&q=c

ハードオフ株も暴落してる
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:23:50 ID:FxjJ7exo0: ＞＞「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
＞＞5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。

5年だぞ！5年！こういう重要なことは施行する前に十分告知が行き渡って
ないとやべぇのに今日始めて知ったぞ。
2ヶ月前だぞ。俺が中古電器取り扱ってて今日この法律知ったら首吊るぞ

責任者は、マジ今すぐにでも会見しないと暴動起こっても知らんぞ
それか法律をもう少し改正しないと駄目だろ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:23:57 ID:wBPMX2t20: >>335
簡潔かつ乱暴に言うと

１．外　　観　：　読んで字のごとく　外から見て異常がないかどうか
２．通電検査：　これもそのまんま　電源が入るかどうか
３．絶縁耐圧試験：　通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
　　　　　　　　　　　　　規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
　　　　　　　　　　　　　起こさなければおｋ　100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと

大体２日もかかる検査で５万で済むはずがない
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:24:03 ID:fFeqKjjr0: >>327
自分も他のﾚｽからの情報だから張替に着いては未確認。
しかし、改造については判例があるから元メーカーの対応次第で微妙。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:24:52 ID:q6WharBp0: >>338
こいつ馬鹿すぎwww
名前欄にfusianasanって書き込まないで誘導しようとしてやがるwwww
書き込まなきゃＩＤ変わるわけないじゃんwwwww
347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:25:00 ID:xmiuNALv0: 今週の週刊アスキーに輸入家電かなんかの特集があったけど、
あれのうち４月から売買できなくなるのはどれですか？
って問い合わせたら来週くらいに大きく取り上げられないかな？
348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:25:26 ID:AJ3tsJFH0: ID:G5E99x2R0
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349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:25:44 ID:0MXEwwhA0: >>342　　　　見　　事　　な　　う　　な　　ぎ　　さ　　が　　り　　だ　　な　　ｗ
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:26:57 ID:e7fmrUAP0: >>338
仕事をやめるという選択肢もあるんですよ
これを節税というのでしょうか
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:27:05 ID:wBPMX2t20: ちなみに特定電気用品の方はショートテスト、破壊検査等その他諸々
面倒くささが比較にならんから検査費用も数倍
352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:28:17 ID:vEarIjMH0: K3小が空売りしてるらしい。儲かったって喜んでたよ。ｗ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:28:38 ID:AJ3tsJFH0: >>344
そんなに時間が掛かるか？見て一分、電源入れて一分、絶縁耐圧試験は何分間？
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:28:44 ID:0MXEwwhA0: >>352　そこkwsk
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:29:19 ID:x7MlugXc0: >>333
「中古業界があるから、新品が売れない
　大手メーカーが儲からない」

そうだろうねぇ。
目先の金もうけのことしか考えてないのが丸わかりだ。
経産省と家電メーカー。

大型量販店なんかを見てると
大型テレビ、ハードディスクつきＤＶＤ、パソコン関係の
電化製品はよく売れてるように思う。
地域に根ざした昔ながらの町の電器屋さん
（ナショナルのおじさんみたいな店）は大変だけど。

>>336
I-PODが普及してCCCDがすたれたのがﾜﾛｽ。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:30:16 ID:cdEArYKl0: PSE,
357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:30:26 ID:wBPMX2t20: >>353
いやそうじゃないよ　２日経ったって検査が終わらない　って言う人いたから説明しただけ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:30:42 ID:AnP1vbYr0: >>344
そんな絶縁破壊試験したら、
普通はどんな機械でも火を噴くんじゃないのか？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:31:01 ID:e7fmrUAP0: >>357
そりゃあれだ、心づけが足りないんだよ
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:31:07 ID:dQ+Js4Ac0 ?: うこん
361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:31:12 ID:vEarIjMH0: >>354
すみません、冗談です。
軽く流して下さい。けど、俺がK3の人間だったらやるかもな。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:31:47 ID:wBPMX2t20: >>358
特亜産のDVDプレーヤーでも火を噴かないからPSEが貼れるんだよ
363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:32:18 ID:2YzivmfA0: >>314

自分も正直よくわからんが、内部の配線1本でも、>>270であげた項目に適合する必要がある。
もちろん、部品ごとにそれぞれ項目が数項目～数十項目あって、それら全てに適合する必要がある。

よくよく読んでみると、完成品から○○mmの試料をとり、○○試験をして○○時間これに耐えることって項目があるから、
事実上1品ものは試験に合格した時点で穴だらけのスクラップ。

そして、その穴を埋めた時点で製造扱い→ふりだしに戻るｗ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:33:25 ID:AJ3tsJFH0: じゃあ、中古品はリースで凌ぐしかないな？
365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:34:06 ID:0MXEwwhA0: >>363　　なにこの無限地獄
366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:34:06 ID:G1GH2P3D0: 平成１３年前に生まれた女に手を出した場合、４月から別れることが出来ないってことですよね、
どうしても別れたかったら一生その女の責任持てと。
しかも今後は平成１３年以降の女としか付き合ってはいけないわけで。
まだ４歳か・・・orz
367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:34:40 ID:cOk5mYDh0: これでまた、不法投棄が増えるｗ
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:35:20 ID:wBPMX2t20: >>363
>>365
不安になったらDTM板の過去スレ＆ログを読もう
その話出てるから

長くなるんでここでの説明はちとしんどい
369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:37:29 ID:dn1NYauc0: >>344
>１．外　　観　：　読んで字のごとく　外から見て異常がないかどうか
単に外観に異常があったら売っちゃいけないって、中古を除外した規定でしかないぞ。

>２．通電検査：　これもそのまんま　電源が入るかどうか
>３．絶縁耐圧試験：　通常取扱う電圧の10倍から20倍の交流電圧または直流電圧で、
>　　　　　　　　　　　　　規定された電圧を規定された時間印加したとき絶縁破壊を
>　　　　　　　　　　　　　起こさなければおｋ　100V機器の場合1000Vで１分くらいじゃないかと
それじゃあ「技術基準において定める試験の方法」にならんのだよ。

拾い読みした範囲でも、物によっても違うが、1時間くらい通電して異常な温度上昇がないかとか、
一時間水に漬けてから耐圧試験しろとかな。

「外観の異常」も、常識的な異常じゃなくて、プラグの部分がちゃんと隠蔽できてるかどうかとか、
極めてややこしい。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:37:40 ID:/WMMeYLt0: >>366

10年後が楽しみﾀﾞﾅ
371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:38:33 ID:29vuvlET0: もうタシーロで全面戦争するしかない
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:39:16 ID:tqkdNZFw0: で、結局修正する気配はないのかね
天下り役人め俺はあきらめんぞ
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:39:21 ID:iJIJWNvG0: つうかさ、何レスか前に「ハードオフ暴落してる」ってあったけど、
4/1に向けて暴落を開始する企業がでてくるんジャマイカ？
ライブドアの再来か？
374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:40:25 ID:vEarIjMH0: じゃあ、今度こそ俺は空売りの準備を、、、
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:42:14 ID:OK3FWvDm0: 「ユーのロックンロール人生と機材の資産価値＝０円オーイエ！！」
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:43:38 ID:yR7R2qoN0: 株で有りそうなのは今のところあやしいのは
医療用中古機器販売とかミシン中古販売とか上場してるとこだな。
どっかあったっけ？
いつ暴落するかは確定じゃないけどさ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:44:05 ID:dn1NYauc0: >>270
>ケーブル1本にしても、絶縁耐力、絶縁抵抗、耐食性、引張強度および伸び、
>巻付け加熱、低温巻付け、加熱変形、対油性、耐燃性、耐引裂性、曲げ強度、
>耐摩耗性、耐衝撃性etc.cte...一から製造ならまだ良いが、
外観、通電、絶縁にかかわる部分だけでいい（通電で発熱する場合は、もっと必要）ので、絶縁耐力、
絶縁抵抗くらいでいいと思うけどな。

絶縁試験にしても、絶縁体にピンホールがないことを確認したりしないといけなくて、、、

>中古品だと、材質から被覆の厚みから全部調べないといけないぞ。
そうなんだよね。
しかも、中古屋のように多種多様な商品を扱う場合、技術基準がすべて頭に入って無いと、どの製品
をどう検査すべきかもわからん。

中古の検査は、絶望的。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:44:19 ID:x7MlugXc0: >>368
ＤＴＭに私は詳しくないので専門的な話が出てきても
読んでも理解できないんですが
そんなに言うんなら…と
ID：BPM氏（IDがDTM向けだね）の言うスレを見に行ってきたさ。

専門板なことと年齢層が高いせいで
厨房や荒らしや釣りがあまり入り込めないようなスレになってるね。
音楽の話だけじゃなく、理系の話も多かった。

コンピューターミュージック好きな人には
理系に詳しい人多いんだね。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:45:24 ID:PmmGRGNF0: ttp://www.mariot-club.com/com/21_30/29/

2003年4月からはPSEマークを付けることが義務付けられました。

1996/7/1～2003/3/31までに製造されたものには、
逆に電気用品マーク（現在のPSEマークにあたるもの）は付けてはいけないことになっていました。

これ、約3年前のもダメだってことか？
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:46:42 ID:/WMMeYLt0: ＢＳＥといいＰＳＥといい「国民の安全」が大義名分なんだな。
ＢＳＥは別物とか言う奴はまんまと役人に騙されてるﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:48:08 ID:RK7LMxwo0: 皆様電気製品安全法にご協力下さい
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:48:59 ID:2YzivmfA0: >>357
（ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.htmlより）
＞（ｂ）　完成品から適当な長さの試料を採り、これを１００℃の温度に４８時間保つたのち、（ａ）に規定する方法により１の線心が断線するまで屈曲を行つたとき、線間短絡が生ぜず、かつ、絶縁体にひび、割れその他の異状が生じないこと。

これだけで2日掛かってますがなにか？
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:50:13 ID:CO6uNjAM0: >381
中古品を除外すれば、諸手をあげて協力してやるよ。
天下り云々は、また別の問題として追求されるべきだがな。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:50:34 ID:wBPMX2t20: >>369
パーツとかの耐圧試験はパーツメーカーの方でやっているんだよ
一時間清水中とか

もう一度言うけどそんな試験検査機関でやったら５万じゃ済まない
特定電気用品並の値段取られる
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:54:06 ID:FxjJ7exo0: 中古業界崩壊+中小企業崩壊+農場崩壊＝株価大暴落

こうまでして施行させなきゃならない法律かね？
安全の代価がでか過ぎるんですよ。
コストが馬鹿にならんとですよ(全ての面で
386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:54:13 ID:fFeqKjjr0: >>380
いや、ヒューザー、ライブドア、、、全て根は一緒だと思うよ。
だけど、面で攻めるより一点突破で挑まないと戦えないよ。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:56:05 ID:dn1NYauc0: >>384
>一時間清水中とか
それ、パーツの例では「ない」。

何の例か当ててみろ。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:56:08 ID:qBnpNaBL0: >>383
全然、安全にならないよ。
この法案は、規制緩和。計算省も言っている。
今まで国がやってた安全基準を、企業に任せてしまうものだもの。
中国・朝鮮産の嘘デタラメデータで塗り固められた安全基準でも、PSEマークがつきます。
既に発火事件が起きているのがPSEですよ。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:56:10 ID:wBPMX2t20: 大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない

これも何度も言うけど取った後の責任の方が問題
390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:56:13 ID:oao7b9hn0: 「中古売買認可マークの無い総務省」を活動禁止にしる！！
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:56:49 ID:RPdnVLs60: もったいないおばさんにおこられるよ
392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:57:04 ID:/WMMeYLt0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

ようするに事の発端は昨年11月頃に念の為問い合わせたバカ。ハ○オフか？
が要らん知恵を経産省に付けさせたって事か。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 15:59:49 ID:e7fmrUAP0: 計算省がグレーゾーンだなｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:01:48 ID:/WMMeYLt0: 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、
経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

どう見てもハドオフです。有難う御座いました。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:02:38 ID:IdcloKct0: 国会が水面下で動くようになったな。
・・・やり方が姑息だ、政治家としての自覚はどうした？
396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:03:16 ID:wBPMX2t20: ハードオフのせいだけにするのは可哀想だ
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:03:58 ID:7zSPR13Q0: この問題も２００７年危機説のひとつか・・・
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:05:50 ID:x7MlugXc0: こういうことか…。
外国製の電化製品を買うのはラク。
これから発売される日本製の製品を買うのもラク。

PSEマークのない日本製品を買うのは禁止。
守らないと罰金100万～１億円

外国製の電化製品を買うからいいわオホホホ～
な人には被害がなかったのね。('A`)

これって、日本産が売れなくなるんじゃない？

↓
---------------------------------------------------
元々販売店が表示する前提にはなっていないので、
製造にあたる何らかの電気的改変が必要だって、今日経産省から聞いた。
したがって「PSE表示できるのは製造業と輸入代理店」という

整理すればPSE表示できるのは製造事業者と輸入事業者だけ。
つまりは「製造行為」もしくは「輸入行為」が無いと
PSE表示はできないの。＜経産省見解

じゃあ国内にある非PSE製品はどうする？といったら
改造による「製造行為」をするしか道は無い。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:05:57 ID:HOkCmK280: バッテリー式に改造すればおｋ
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:06:01 ID:wBPMX2t20: >>388
ショートテストとか社内でちゃんとやってるのかなぁ　特亜製商品は
あれやらないとULは通らないはずだが
401 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 16:06:46 ID:B3jTUGaa0: 燃料になるかどうか分かりませんが、経済産業省の方との通話をうｐ致します。
ttp://woolup.ddo.jp/uploader10/downloadkey.html?no=MjM5OQ==
パスはpsetelです。サイトの都合上lzhに圧縮しましたが
解凍後できるmp3は40分弱。果たしてこれをお聞き下さる方は何人いらっしゃることやら…。

いろいろ聞けましたが、テキスト起こしはまだやっていません。すみません。
「電気用品安全法がPSEマーク無し製品の売買を制限するのは所有権や財産権の侵害ではないか？」
この問いに対する答えは改めて後日来るそうです。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:07:39 ID:wBPMX2t20: >>401
ＧＪ！
403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:07:54 ID:UNCKPFAQ0: これって企業の決算に影響あるから
へたすれば株価にも影響大じゃない？
404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:08:38 ID:qKiHUapp0: 単に政治家がバカだっただけんなだよ。
法律を過去に遡って適用したら、どんなに混乱を与えるかを
分かっていれば、法案に過去の製品は適用除外の一文を入れ
させた。

もし、法律が遡ることを分かって通したとしたら、第二弾、第三弾
があるということで、暗黒世界に。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:08:40 ID:cYs4FUalO: >>401
今聞けないけど乙。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:08:57 ID:TlmOTZci0: >>401
禿げしく乙！！
また後日にまわされたのか
Ｋ３省が何も考えていなかったことがよくわかる
407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:09:07 ID:/WMMeYLt0: >>401

？リンク不能
408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:09:15 ID:jcUApvNe0: でも中古品がダメにならなかったらここまで話が大きくならないだろうし
あるいみよかったのかなｗｗｗｗ

規制緩和、天下りが見えてきたし
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:09:22 ID:e7fmrUAP0: >この問いに対する答えは改めて後日来る

どこぞの工作員と連動した動きにﾜﾛｽ
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:10:13 ID:wBPMX2t20: 自主検査によるPSE取得ができるとしても　もう猶予期間が無さ過ぎる
せめて後５年は延長して欲しいな
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:10:21 ID:dgkpkznQ0: 通報してくれてもいいよ
どのみちあと1ヶ月じゃヤメルかシヌカしか選択できんよ
ココにあるもの全部売り切るまで「知らなかった｣で通すよ
みんな元気でね！牢屋で会おう！
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:10:39 ID:dn1NYauc0: >>389
>大体もう輸入代理店でPSE取得作業進めてるところは何社もあるしね
>そんな工場のラインみたいな設備がなければ取れないものではない
新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
輸入をあきらるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。

中古（製造、輸入）業者は、そうはいかない。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:11:36 ID:wBPMX2t20: >>412
勿論中古の話をしてるんだよ
新品のものはそこでもはじめから付いてる

中古ショップから依頼を受けてやっているというわけさ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:12:10 ID:Wx9GZPuI0: ただいまﾉｼ
コピペとメル凸だけでも参加する。

将来が怖い
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:12:29 ID:q6WharBp0: 計算省め・・・俺を訴えるならば訴えてみやがれ
違憲立法審査権を用いて最高裁まで争ってくれるわ！
416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:13:15 ID:x7MlugXc0: >>401
どうやって飛ぶの？
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:13:33 ID:qBnpNaBL0: >>401
どうやってDLすればいいの？
418 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 16:13:44 ID:B3jTUGaa0: >>407
はて、直リンははじいていたりするのでしょうか？
ttp://woolup.ddo.jp/uploader10/
ここからhitsuji10_2399.lzhを探してクリックして頂ければDL出来ると思います。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:14:45 ID:FxjJ7exo0: >>403
下手すればではない

確実にだ！

これは胆略的に話すと
不況で物が売れない時代になった
↓
中古業者のせいだ
↓
中古品を売れない法律を作ろう
↓
やったー！これで新品が売れるぞ！

という胆略的な小学生並みの思考能力で考えた糞以下の法律
しかも一般人には気づかれずにひっそりとやってるというのが味噌
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:14:46 ID:y+xlmGLF0: >>404
黒幕は経済産業省の官僚だろう。
官僚が利権（天下り先）を得られるように政治家を動かして法律を作ったわけで。
もちろん政治家もタダでは動かず官僚と癒着しているだろうがな。
国民はただそのとばっちりを喰らうのみ。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:14:58 ID:oFM0LNce0: >>418
直リンはＴＯＰに行くみたいだね
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:15:25 ID:Fdfr0Irb0: 真空管とかアナログAVは全滅かお…
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:15:34 ID:qBnpNaBL0: >>418
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一番下にこんなん書いてるよ
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:16:32 ID:x7MlugXc0: 10MBのページにも行けない…
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:16:38 ID:/WMMeYLt0: 直リンじゃなくてもTOPにしかいけない・・・
426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:17:20 ID:oFM0LNce0: いまでもＤＣやＳＳで遊んでる俺は負組か

俺のガラス工芸品も価値がなくなるんだな・・・
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:17:50 ID:qB2g+s5x0: >>411
その前にやるだけやろう
428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:18:41 ID:jcUApvNe0: >>418
もっとはきはきしゃべれよｗｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:19:41 ID:vEarIjMH0: 何で俺は直接行けるんだろう。ｗ
430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:20:09 ID:wBPMX2t20: クレーマーみたいなこと言ってないでもっと評価してあげようよ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:21:07 ID:AnP1vbYr0: トップページのどこをクリックするといいの？
432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:21:46 ID:x7MlugXc0: トップページのどこから入ったらいいんでしょうか？
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:22:33 ID:oFM0LNce0: 下の方にある[uploader]をクリック
434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:23:25 ID:jcUApvNe0: >>418
途中から高速再生になるのはおれだけ？

「どうしよっかな」の萌える発言の後
435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:24:32 ID:dn1NYauc0: >>413
はいはい、中古でも同一品目を大量に輸入なら、品目によっては自主検査も可能だよ。

だから？
436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:25:09 ID:9oitt1ug0: >>426
好きなものが好きで悪いわけがねぇよ
それにSEGAの中の人も喜ぶぜ

とでも言っておかないと未だにメガドラで遊んでる俺も･･･orz
メガドラはファミコンのACアダプターが使えるからいいが
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:25:58 ID:x7MlugXc0: >>433
ありがとう。
文字が黒かったからわからなかった…。
まるで迷うようにつくらてるエッチサイトで
入り口を探してるみたいな気分になったぞ。
実際、いくつかエッチサイトに繋がってたし。('A`)
438 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 16:26:00 ID:B3jTUGaa0: >>431
ページ最下段「さあ、運だめし」ボタン左上の[uploader]をクリックです。
次のページで最下段の「－10MB－」クリックで>>418のはず。
で、hitsuji10_2399.lzhをクリックすると>>401になるはずなのですが。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:27:21 ID:eOpspDsa0: ある住宅設備メーカーに問い合わせしたところ、浴室乾燥機、電気便座、
システムキッチンにビルトインした食器洗浄器、洗面台に付属した照明
器具等、現行商品は、すべてＰＳＥマークがついているとのこと。
ただし、流通段階での未対応の滞留品などは、未だに在庫があるかもし
れないとも。
そういった認定を受けていない商品を組み込んだ例えば「建売住宅」が、
４月１日以降、引渡しのあった場合、施主は、ＰＳＥ認定商品との交換を
要求できますか？
また、建築業者が販売の責任を負うのでしょうか？
住宅設備機器の特例などがあれば教えてください。お願いいたします。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:27:30 ID:Wx9GZPuI0: 正義と大義名分を振りかざして、弱い者をいじめて暴利を貪る。
アメリカと一緒だな
441 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 16:28:58 ID:B3jTUGaa0: >>438訂正
×「さあ、運だめし」ボタン左上
○「さあ、運だめし」ボタン右上
わたしは左右の区別も付かない幼稚園児なみ？
442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:29:09 ID:rbg7AiD50: >>41
共産党以外全部。

>>54
「パソコン」の定義がわからんよな。ま、「政令」でどうにでも定義できるんだろうけど（藁
>>7 だっていくらでも変えようと思えば変えられるよ。

>>71
なんで「PSE」がないんだ

>>148
それだ！
ステップダウントランスがPSEマークを取得すりゃいいんだ！！
江川三郎の時代が遂にキタコレ（藁

>>265
なんで100台まとめて売るかな。かえって売れんよ。あせりすぎ。

>>380
先の大戦から何も変わっちゃいませんよ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:30:30 ID:qBnpNaBL0: >>440
役人の腐敗じゃね？
企業からの賄賂と役人の権力行使
中国のほうが近いような
444 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 16:31:20 ID:B3jTUGaa0: >>434
すいません、それ多分録音環境のせいです。
パソコンで録音したんですが、
途中でウィルス対策ソフトのアップデートが動きやがりまして。
ハードディスクに負荷が二重にかかったから高速再生になっていると思います。
会話内容が聞き取れないようでしたら、ちょっとサウンドレコーダーでいじってみましょうか。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:31:45 ID:dn1NYauc0: >>387
>何の例か当ててみろ。
時間切れかな？
それとも、最初から回答放棄かな？

いずれにせよ、検査の技術基準なんて調べてられんってことだが、答えはアーク溶接機だよ。
この手の機械って、修理して使うこともあるよな。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:34:06 ID:wBPMX2t20: >>435
中古は全数検査が前提
447 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:34:34 ID:zekrv11w0: これで産廃の山がいっそう増えるわけだ。環境悪化は避けられないな。
その傍らクールビズとかウォームビズとかやってるわけで、ほんとバカじゃねぇのか?
448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:34:53 ID:jcUApvNe0: >>446
全頭検査にかけてる？ｗｗｗ
449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:35:26 ID:yR7R2qoN0: 電凸37分もあったｗｗ
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:36:57 ID:rTsrRoim0: >>448
普通に使う＞全数検査
451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:37:08 ID:AnP1vbYr0: 仏具店に朗報ですよ。

照明付き仏壇は「仏壇は法的には家具じゃない」ので対象外だってよ。

ソース
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:37:19 ID:Wx9GZPuI0: ageでヨロ
453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:37:36 ID:jcUApvNe0: 受付のおねぇさんｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:37:38 ID:6RE0KjPN0: カワイソス

http://bbs7.com/index.asp?p=bbs536710_15_1pg
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:38:52 ID:yR7R2qoN0: つまり全部仏壇にしてしまえば証明付家具はうれるのですね？
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:39:00 ID:dn1NYauc0: >>446
おまえ、相当な低脳だな。

同じ全数検査でも、品目が全部同じなのと全部違うのとでは、検査の手間も設備も全然違う
ってこと、まだわからんのか？

>>412
>新品の輸入代理店なら、輸入する品目は限られているので、各品目で何を検査すればいいかは技術基
>準を各品目につき一度よく読めばわからなくはないし、その検査の設備が大変ならその品目については
>輸入をあきらめるか無理してその品目に必要な設備だけそろえればいいので、それで済む。
457 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 16:39:19 ID:6FdHDm220: 凸してきたよ。
電話帳開いたら、計算書が載ってなかったんで、
「法律の相談・・・」とかいてあった総務省に電話したよ。

Ｑ：ＰＳＰマークご存知ですか？
Ａ：いいえ、知りません。

それから、ちょこっと説明＆話して、おしまいに再度きいたよ。

Ｑ：もう一度だけ確認させてください。ＰＳＰマーク、知らなかったんですよね。
Ａ：はい。

総務省は平和だったよ。嵐の前の静けさってやつさ。
ついでに聴いたら、親切に計算書の窓口の電話番号教えてくれたよ。
（つづくよ）
458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:39:59 ID:wBPMX2t20: >>445
＞答えはアーク溶接機だよ。

清水中耐圧の条件見つからないよ
459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:40:21 ID:0MXEwwhA0: 経済産業省の電話やりとりDLの手順

①http://woolup.ddo.jp/　へ飛ぶ

②一番左下辺の [uploader] をクリック

③画面が切り替わるので一番下の10MBをクリック

④D hitsuji10_2399.lzh をクリック　DLする時にpsetelと入力
460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:40:39 ID:wBPMX2t20: >>448
全然冗談じゃないよ　中古は全数検査が前提
まとめサイトにある通り
461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:41:04 ID:FxjJ7exo0: まるですべての電器商品は技術基準の不十分があるような法律だなｗ
計算省も言ってるしｗ
技術者なめてねぇか？こいつら
462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:41:33 ID:hTkOZwcK0: もうめんどくせえから、
全員でこの法律無視すればいいんじゃね？
463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:41:38 ID:KAsooVQ/0: >>457

＞ＰＳＰマーク

これは誰も知らんじゃろ
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:42:07 ID:YIKnhZoF0: >>457
そりゃあPSPマークなんだから、知らなくて当然だろう。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:42:16 ID:v42e5580O: PSP←ここ突っ込むとこ?
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:42:58 ID:rTsrRoim0: >>457
PSPて。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:43:30 ID:wBPMX2t20: >>456
だから出来る販売店とそうでない販売店があることには同意するよ
全販売店が出来るとは思わない
白物からAV機器から業務用機器から何でもかんでも　なんてところは難しいかもね　手間が
でも専門特化している中古店なら出来るところもある

それとこの法律への肯定否定はまた別だけどね　俺は完全な否定派
468 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 16:43:37 ID:6FdHDm220: 訂正するよ。

×ＰＳＰ
○ＰＳＥ

間違えちったよ。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:43:38 ID:qBnpNaBL0: >>457
ソニーのゲーム機か？
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:43:41 ID:mA5RExYvO: >>392
いやﾊﾄﾞｵﾌの対応は普通。むしろ四月まで半年をきった段階で大手のﾊﾄﾞｵﾌにでさえ、
知らしていない計算小の対応が異常。
まあ官報に掲載したとかいうアホな答えをするんだろうが。
官報読む奴なんて借金取り位だろ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:43:43 ID:2nJmnG+uO: >>457
ちょwwwwそれ違うwwwwww
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:43:49 ID:0MXEwwhA0: >>457　　プレイステーション・ポータブルになっちゃてるYo！！！！
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:44:09 ID:AnP1vbYr0: なんだよ、パチンコ店もちゃんと引っかかってるじゃないか。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/pachinkotou_chokuden.pdf

つまり、パチンコ台は電源がＤＣ５Ｖ／ＤＣ２４Ｖだから元からＯＫだけど、
そのＤＣを作る電源ユニットはＡＣアダプタ扱いなのでＮＧか。

なんだ、パチンコ業界の政治力は全く関係無いじゃん。
たまたま機械の構造が適用範囲外だったの桶Ｋなだけ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:44:13 ID:/WMMeYLt0: >>418 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2

いいよ。冷静に感情的にならず質問している。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:45:42 ID:rTsrRoim0: >>457大人気
476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:48:56 ID:0MXEwwhA0: なんか今聞いてるけど、経済産業省グダグダですなぁ

いまさらパンフレット配布してどーするんですか？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:49:07 ID:wBPMX2t20: 河豚ﾀﾝは相変わらず面白いなw
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:49:09 ID:FxjJ7exo0: 建物に付属しているという理由だけで、
都合のいいとこだけＰＳＥ無しで資産価値があるだとよ
なんだこれｗｗｗ
５年でこれってﾜﾛｽ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:49:28 ID:QcMTKzDA0: いや、ある意味正解なんじゃないか？＞ＰＳＰマークｗ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:50:11 ID:wBPMX2t20: >>476
今度はパンフで十分な広報だと思ってるところが笑えるね

松下みたいにCMうてば良いのに
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:50:28 ID:x7MlugXc0: >>470
もしかして知らせてなかったんじゃなくて
ハードオフが問い合わせてきてしばらくしてから
「やっぱり中古も対象にしよう。（・∀・）ニヤニヤ」と
行き当りバッタリにきめたんだったりしてね。

経済産業省じゃないけど似たようなことが別の庁でもあったんだ。
その庁のガイドラインがあいまいでわかりにくいので、
その庁関係の話し合いをしたい人が集まってる
２ちゃんのスレや、２ちゃん以外の大型掲示板、mixiのコミュニティなどで
電話やメールで問い合わせたことがあったんだ。

そうすると、問い合わせれば問い合わせるほど
その庁のサイトに載ったガイドラインの規制が
どんどん増えていって、しまいにゃ
「もう問い合わせるな。そっとしとけ」みたいになったことがあったの。

結局、業界のエライ人がその庁に問い合わせしたら
規制が去年のレベルに戻った。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:50:36 ID:RK7LMxwo0: もう既に手遅れです
483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:51:53 ID:OK3FWvDm0: ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。
でも書類上、四月一日からほとんどゴミなんだお。
持ってるのは勝手だけど自己責任だから火吹いて火事になっても
みんな自分の責任だお
保険会社も知らん顔だお
酷い世界だお
484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:52:19 ID:qB2g+s5x0: 携帯電話で録音する方法って無い？
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:52:19 ID:Wx9GZPuI0: 人気無いな～PSE・・・

武部なんてこのさいどうでもいいよ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:52:23 ID:3m3rk3HO0: 経過報告

昨日、税務署で確定申告のついでに聞いてみたが
全然、知らないとのこと
で損金になるのか聞いたけど調べてみますとのことでした

今日、市の環境局業務課に聞いてみた
そこはリユース推進していて修理してバザーやってるからな
窓口は全然、知らないとのことでした
あとで担当から電話すると言ってたよ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:52:24 ID:0MXEwwhA0: 河豚ﾀﾝゴメンな　　ちょっとガス抜きしたかったのよｗ

本気じゃないから許して&hearts

しかしこの電話まじでGJだな　担当者は名前名乗ってるし質問項目も
俺達が確認したかった点も盛り込まれてるし

冷静に話してるしね　　　　　　まじでGJ！！！！！！　
488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:53:26 ID:wBPMX2t20: まぁパンフ配って告知しましたなんて　アリバイ工作以外の何ものでもないな
「俺らはこれだけ告知に努力したんだ　だから皆さんご理解（ｒｙ」　ってことだろ
489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:53:27 ID:gviRen9M0: テキストまだー？
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:54:01 ID:/WMMeYLt0: ＞ハドオフ行ってきたけど普通にギター高かったお。

死ねバカ。子供の来るところじゃないぞ。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:54:34 ID:wBPMX2t20: >>483
それはギターが対象外だからです
492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:56:17 ID:TJ3qOBkO0: >>457はネタだろ。　じゃなければ、電安法スレのファンタジスタ。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:56:52 ID:0MXEwwhA0: >>489　いやテキストってｗｗｗ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:56:54 ID:plna68jV0: >>418
乙

「記者会見って幾らぐらいかかるものなんですか？」
ｽﾏﾝ、真面目に聞いていたつもりだが、ココだけ声出して笑ってしまった

だれかパンフレットを入手してこなければ
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 16:58:55 ID:cYs4FUalO: 中古楽器みるにはデジマートが一番だな。
かなり処分したとこもあるみたいだね。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:00:00 ID:gMRCSc2Y0: >478
不動産売買が黙認と喜んでるけどちょっと甘いよ
その建物を購入後とんでもない落とし穴にはまる

第28条では旧規格の配線や部品で構成された電気工作物に対する
電気工事（設置はもとより変更まで）が規制される事になる
もし購入後内装の変更を行なうと旧規格製品に対して工事できないから
結果的に屋内配線を全更新しなければならなくなる・・・
【危険な】旧規格配線を使って更新工事なんてもってのほかだから

つまり旧規格の不動産物件は購入できてもゴミ同然の欠陥品扱いだ
497 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:00:07 ID:0MXEwwhA0: こんどは経済産業省が子供を縦にしてきたぞ
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:00:34 ID:qB2g+s5x0: >>486
税務署の「知らなかった」も録音しておいた方がいいんじゃないかな。

思ったんだけど、これ経産省の中で「中古にも適用する」
として動き出したのは、ホントに最近なんじゃないか？
税務処理の話もそうだけど、起こり得るあらゆる問題が
全く検討されていた形跡がない。

こんな状態で本当に4/1から規制を始めたら何が起こるかわからんよ
499 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:00:40 ID:eRob9Bp30: そりゃぐだぐだだろうよ＞経産省

たまには疲れ果てるほど働いてもらわなくちゃな。
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:00:52 ID:dn1NYauc0: >>458
>清水中耐圧の条件見つからないよ
答え教えてやったのにか？

それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
　　（１００）　アーク溶接機

　　　　　　（ｂ）　絶縁耐力
　　　　　　　附表第八の試験を行なつたとき、これに適合すること。

附表第八　絶縁耐力試験
１の試験条件において試験を行なつたとき、２の基準に適合すること。
１　試験条件
　完成品を１時間清水中に浸し、導体と大地との間に次の表に掲げる交流電圧を加えること。

なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
だってことは、わかってるよな？
501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:01:27 ID:3m3rk3HO0: おお、３３３だ、ID

市の回答
市では電化製品のリユースはやってないからわからないと
ヽ(`д´；)/　ﾁｸｼｮｰ
502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:01:45 ID:KAsooVQ/0: 子供相手に立ちマンとは許せませんね
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:03:06 ID:FxjJ7exo0: こいつらにとっちゃ
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞趣味
安全＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ増加
計算省以外の人間は遊具(楽器・ゲーム)は幼児だから危険だそうです
広報はする基準に及ばないそうです

正にキチガイ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:03:13 ID:eOpspDsa0: >>478
>>496
ありがとうございました。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:03:22 ID:L4CgvUQg0: >>501
むしろ経産省フォゥーー！！だな
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:04:14 ID:9np3083pO: とりあえず､サターンとＤＣとFXの予備機は早く買っとけって事だよな？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:06:22 ID:7zSPR13Q0: >>481
そそ、いくらでもある
国民が文句を言うと必ずやる仕返し法案。
医療費が上がった、年金徴収費が上がった・・・過去例外は無い。
本物のキチガイだな
508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:06:47 ID:jcUApvNe0: >>503
しかし、その安全も実質の規制緩和でぎゃくに危険では？
509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:07:03 ID:Wx9GZPuI0: ここのスレのバカどもは
まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？

この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:07:40 ID:x7MlugXc0: 赤旗WEBのソース来たから、またＮ＋に立てられるね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

しっかしもしかして、マジで経産省、こんなにバカだったの？？？？
マジで2005年11月になって急に「PSE規格以前のは禁止にしよう」
って決めたの？？？
日本産業潰しのための陰謀だったとかよりは
バカのほうがこれから反省して心を入れ替えてくれて
撤回してもらえる可能性がでてきただけマシだけど…。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:08:08 ID:dn1NYauc0: >>496
マンションの一室をリフォームしようとしたら、一棟まるごと配線やり直し。
512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:08:28 ID:oFM0LNce0: >>509
げ、酒蔵も潰れるじゃん
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:08:58 ID:TJ3qOBkO0: >>503
違うな。　こっちが正解。

利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞趣味
利権＞＞＞＞＞＞＞＞安全＞ゴミ増加
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:09:56 ID:Wx9GZPuI0: 【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！
515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:10:36 ID:plna68jV0: 安全、安全って繰り返してるが

安全基準→企業任せ
責任→企業

にする法律だろ？安全になってないぞ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:10:39 ID:/WMMeYLt0: >>401 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2

全部聴きおわった。
遠まわしに楽器＝子供の玩具と言われているような気がしたが。気のせい。
財産権の侵害とならない根拠はなんだろうな。
相変わらず公共の福祉って算段か？
そうなると過去の国の〒基準の安全性との違いとか
過去のＰＳＥ無し製品の事故事例、ＰＳＥあり製品の事故事例なども問題になるな
安物中国製品など自主検査でＰＳＥ取った製品が〒時代の製品と比べて構造的に安全か
事故事例なども含めて公共の福祉に反しないのかが争点だな。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:11:06 ID:XrpF7vq/0: よーく考えろ。

ﾋﾝﾄ　つ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162099/l50

これでわからないならお前ら全員ただのマヌケってこったｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:12:38 ID:VE4wKXYk0: >>500
それ　ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
つまりパーツ
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:14:34 ID:dn1NYauc0: >>518
>それ　ホルダー用の絶縁物に対する耐力試験規定
>つまりパーツ

>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず、「アーク溶接機」の製造の際の絶縁耐力検査として必要な検査
>だってことは、わかってるよな？

>それだけ検査の技術基準が複雑怪奇ってことが、実感できたか？
520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:14:44 ID:n4ClJphQ0: かたや3Rだなんだって環境保全政策進めてるくせになんだこの法律ｗ
ダブルスタンダードｗｗ
521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:14:59 ID:cYs4FUalO: >>509
音楽の話題が少しでもでるとすぐそのコピペだすね。
音楽関係が一番署名が集まるから工作してるの？
522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:15:08 ID:BbZWnNUE0: >>106の役人、テロップでは「反省している」と出てるけど、
音声では「話はしております」としか聞き取れないなあ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:16:54 ID:plna68jV0: K3省のK3とは
「詭弁」「汚い」「姑息」
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:18:53 ID:FxjJ7exo0: 中小企業あっての大企業なのに・・・

ええそうですよ。どうせわたしは中小ですよ。

竹中氏ね。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:18:57 ID:7zSPR13Q0: >>517
抱き合わせ法案だろう。
だからマスコミがこの問題をやりたがらない。
とっくに問題になっていてみんな知ってるわ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:19:48 ID:atMQ5+EP0: >>401
PSEが付いてないもののは危険だから全部捨てることにした
これからは安全なPSEの時代だね子供用のおもちゃは特にね
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:19:53 ID:L5NdZ9ap0: 安全を第一に考えるなら、全ての電気製品を規制するべきだろ。
不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。

それに乾電池でも十分に発火する可能性があるが放置してていいのか？
528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:20:27 ID:VE4wKXYk0: >>519
パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる
もちろん電源ケーブルも同じ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:21:14 ID:FHLNhwLH0: >>401
今聞き終わった。ＧＪ。
しかしこのお姉ちゃんも結構困ってそうではあるね。
子供を盾にしてきたときがぜん勢いづいたのに笑った。

たしかに、楽器はＯＫならなんでスライド映写機はだめなんだ、
って話になるわな。きりがないのも当然で、結局のとこ
「中古品まで対象にする」ことが根本問題だからだね。
ここをなんとかして外させる、もうこれに尽きるな
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:22:40 ID:npbaHYH80: >>528
電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:22:54 ID:4jy0oEj20: 「規制緩和」の法律なのに、逆に「制限強化」になってるじゃないか。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:22:55 ID:SQAWyHjf0: 中古屋で2001年製のVHSレコーダ買いたたいてきた
リモコン付で980円
動作すべて良好
ま今さらVHSもないけどな
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:22:56 ID:rbg7AiD50: >>527
つまり>>513ですから
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:23:49 ID:fIadApg90: >>457の人気に嫉妬
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:25:01 ID:e7fmrUAP0: 文部科学省を超える不要省庁がここにありました
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:25:34 ID:VE4wKXYk0: >>530
いや　パーツメーカーの方でもう検査をやってますよ　という点で同じなのさ
つか電機メーカーのほうは既に試作段階で「この製品のこのパーツは安全規格により
これこれこういう仕様になってるから、この検査基準に適合したものを作ってね」というわけで
それに関してもう一回電機メーカーの方で検査するなんてことはないよ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:25:43 ID:jcUApvNe0: >>531

名目：安全のため規制強化

******** 実際は *******

大手メーカー：規制緩和
中古屋：規制強化
一般人：規制強化
538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:26:10 ID:dn1NYauc0: >>528
>パーツの検査はパーツメーカーの方で既にやってる

>>500
>なお、これは「アーク溶接機」固有の条件なので、部品である電線に角型PSEマークがついてい
>るだけじゃ何の担保にもならず

>>530
>電源ケーブルは水に漬ける試験ないんじゃ？
ものによってはあるが、、、

>アーク溶接機用電源ケーブル、って品があるなら別だが。
ない。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:26:30 ID:7zSPR13Q0: >>532
中古屋さんはこれから大変なんだからたたいてきちゃだめじゃないか
チップ千円くらい置いてきなさい
540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:27:34 ID:FHLNhwLH0: >401

それと、次回電話があったときにぜひ、>527の

>不動産に付属したものは大丈夫とか安全の事は何も考えていないように思える。
>屋内配線の古いものなんてかなりやばいぞ。

ここを訊いてほしいな
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:27:42 ID:VE4wKXYk0: >>538
「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
電機メーカー側で再検査はしない
542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:29:33 ID:L5NdZ9ap0: もったいない。
誰かマータイさんに知らせてやれよ。

【MOTTAINAI】マータイさんとの交流継続を…福島県・佐藤知事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140154415/
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:29:34 ID:cu9U6nJH0: 法を施行した理由は安全のためでなく、マークが混在して消費者が混乱するから。
そして混在して実際にどのような混乱があったかというと、それぞれのマークが
どのようなものかという問い合わせがあった程度。
PSEマーク無しの電気製品販売を禁止する合理的な理由は皆無。
強いて言えば「法で決めたから」。
つまり、何故法でそう決めたのか→法で決めたからという無意味な回答。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:30:00 ID:B5WxNiQA0: 馬鹿な法律作ったもんだねー
545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:32:06 ID:qKiHUapp0: ケーブル、スイッチなどのパーツの猶予期間はまだあるから、
気にしなくていいはず。とにかく検査して本体にシールを貼れば、
終わりだと思うんですがね。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:32:21 ID:7zSPR13Q0: >>537
安全のために、ゴミ投棄の規制緩和

大手の規制緩和というより暴力だよな。
修理しないから新しいの買えや！といわれているようで
メーカーサービスは過去の修理部品一掃できるわけだ。過去の不具合問題も闇にか。大夫、楽になるわな。
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:32:37 ID:oXboJwGe0: 悪い教えて欲しい

研究用機材にPSEマークが付いてないんだが、これも適用されるの？100V～200V電源を取るんだけど。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:32:53 ID:PGaXsx1D0: >>401
電凸お疲れ様ですた
まだまだ、世論の声で改正、見直しがききそうな雰囲気が感じられた
姉ちゃんの苗字ほめてんのにワロタ
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:33:03 ID:EtsiMV6r0: 地上デジタル→テレビ離れヽ(´ー`)ノ

CCCD→i-pod の普及でCCCDアボンヽ(´ー`)ノ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:33:14 ID:Er7C1E/G0: >>510
赤旗に載ったか。共産なら佐々木あたりを引っ張ってこれないかな
平和だの9条だのは聞く気がしないが、中小企業と資産価値に絡めた問題なら使える
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:33:32 ID:VE4wKXYk0: >>545
「電気的加工」を忘れちゃいけない　

これがどこまでやったら良い物かがはっきりしないのも
中古屋さんの悩みの種なんだよ

ビンテージものの楽器なんて電源変えると音変わっちゃう可能性もあるし
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:33:32 ID:bQZiQc4O0: お、フジでPSEネタきた
553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:34:21 ID:nIQxiiKA0: >>300
撤去命令じゃなくて、回収命令だから、
４／１以降に売った分を全品回収しなかったら、
罰金じゃないのかな？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:34:23 ID:VE4wKXYk0: フジｷﾀｰ！
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:34:50 ID:x1Wwa1QM0: フジｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:35:31 ID:cu9U6nJH0: 401を聞いてるけど、経産省はまた安全性がどうこう言ってるのか？
毎　日　言　う　事　を　変　え　る　な　ｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:35:37 ID:jcUApvNe0: うｐうｐ！！
558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:35:59 ID:tv8p1sN80: いいぞフジ！！！ＧＪ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:20 ID:VE4wKXYk0: うわ・・・　この記者会見してる官僚態度わりい
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:20 ID:Er7C1E/G0: ﾌｼﾞ来たか！
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:26 ID:KDe2Ao/U0: >401
とても良い内容でした
562 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:28 ID:r5iWsajRO: フジやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:37 ID:EtsiMV6r0: >>545
その検査がまんどくさいみたいよ。
今の政令のままだと
新品と外国製品以外の検査は不可能に近い。

>>544
法律もバカだけど政令がバカ

>>537
つけたし

大手メーカー：規制緩和
外国メーカー：規制緩和
輸入業者：規制緩和
輸出業者：規制緩和
悪徳業者：規制緩和

良心的業者：規制強化
消費者：規制強化
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:47 ID:lp3fJb1a0: >>550
議員の給料は国民の税金から出てるんだから
普段は役立たずの共産党にもたまには役に立ってもらわないとな
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:48 ID:hQ9iuqHY0: くそまだ会社だからテレビみれねぇ

どんな扱いか教えてくれ
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:36:51 ID:dn1NYauc0: >>541
>「アーク溶接機固有の条件」にあうようにパーツメーカー側で検査したものを送るだけだよ
それで済むなら、特定電気用品の検査もパーツメーカーがやればいいな。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:37:37 ID:nzZQKPfv0: 龍一キタコレ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:37:44 ID:CKbjYvfb0: 坂本も電子楽器で育った代表格だもんね。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:37:55 ID:KaUkknna0: やっときたかフジいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:37:57 ID:VE4wKXYk0: >>566
絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:38:25 ID:CO6uNjAM0: くそ、地方はやってねぇ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:38:48 ID:VE4wKXYk0: うーん　楽器だけの扱いか・・・　ちょっと軽いなぁ
573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:39:06 ID:oXboJwGe0: 見えねー。もれのキャプチャーボードォォォ。録画キボン。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:39:40 ID:cu9U6nJH0: 楽器だけに矮小化したニュースか？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:39:45 ID:KDe2Ao/U0: PSEは安全性確保の趣旨の法律だった？？？？？

これが現状の運用になった経緯の文書は公開されてるのかな？
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:18 ID:Er7C1E/G0: よく考えろ、安全は確保されている。
国が検査しないんだから責任取らなくていい
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:19 ID:EDmFMI0qO: >>1
今見たが反対運動おせーよ！。
リサイクル業者５年間なにやってるんだ！
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:26 ID:VE4wKXYk0: まぁ簡単に言えば

・リサイクルショップの投売り風景実況
　　　　　　　　　　↓
・糞むかつく態度の官僚の記者会見「周知徹底してきたつもり」
　　　　　　　　　　↓
・石橋楽器実況

おわり
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:33 ID:2jnPlzoY0: パーツがPSE対応していたとしても、筐体に入れて規格をオーバーしてしまったらその製品のPSEは取れないだろうね
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:35 ID:G2gZ5JKh0: フジ、あれじゃ楽器使う人だけの問題って思われちゃうなぁ。
本質に全然触れてない。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:40:38 ID:bQZiQc4O0: とりあえず中古家電・音楽周りを取り上げたくらいか……
しかし会見やってたK3省のヤツ態度悪かったな
「周知は徹底していた」って、それだけで押し通す気かよ

>>496
土地建物を担保にして融資を受けたりしてる場合、
屋内配線がPSEに準拠していなかった場合、担保価値ってやっぱり下がる？
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:41:17 ID:qKiHUapp0: まあ、第一弾としてはいいと思う。リサイクル業者、文化資産、、、。
次は、零細企業の倒産危機で取り上げて欲しいな。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:41:41 ID:CKbjYvfb0: ヒント：外圧

　まぁでも電気製品は海外は弱いからなぁ・・・・・
584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:41:54 ID:cu9U6nJH0: 周知徹底してきたに対抗するには多数が「知らない」と言うしかない
みんなも電凸GO!
585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:42:15 ID:VE4wKXYk0: >>581
あの記者会見していたヤツが角なんとかとかいう課長補佐かね

いかにも性格わるそうだ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:42:20 ID:+NSduy4a0: フジテレビで取材されましたね。
587 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 17:42:22 ID:6FdHDm220: 凸の続きだよ。計算書に電話したよ。女の人が電話に出たよ。
Ａ：家電製品についているＰＳＥマークの印刷や刻印が、
触っても判らないし、これでは目の不自由な人には判別できないのでは？
Ｑ：ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～（なんだ？このプレッシャーは！！）

Ａ：この法律の運用下では、障害者などが家電製品を
自分に合わせて業者に加工してもらうと、問題が発生しませんか？
Ｑ：ですから。ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ～
（転売でないので問題ないみたいな事をいってた、気がする）
Ａ：身の回りの家電製品を、障害者が業者に頼んでカスタマイズしてもらうと、
改造にあたるので、その都度届け出ないといけないですよね。
（やばい、防戦一方だ。このままでは落とされてしまう！！）
Ｑ：ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟﾍﾟ～
（品物が業者と行き来するだけだから問題ないとかなんとか）
Ａ：！！！
Ｑ：おちろおちろおちろおちろ！！！（注：脚色してあります）
（もはや補足不能。かすかに電動車椅子は除外だとか言って感じ。）
Ａ：うぎゃー（注：脚色です）
（俺は、障害者などが自分に合わせて家電をカスタマイズするさい、
１つにつき５万も取られたら、国からの補助→国の形で金が流れて、
この法律的に問題なくても別の意味で間違っているのではないかと
ききたかった。）
Ｑ：（好きなキメ台詞を入れてください）

Ａ：最後にもうひとつだけ。十分に告知したのですよね。
Ｑ：はい。
Ａ：先ほど電話した総務省の方はこの法律を知らないと言いましたが。
Ｑ：ですから、ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ～
Ａ：でも、総務省で働いているって事は、きちんとした人のはずで～
いや、はい。そうですね。その人は例外です～
Ｑ：（かっこいいと思う、とどめの台詞を入れてください）
588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:03 ID:CO6uNjAM0: 新品だけだったら周知徹底はされていたんだろう、たぶん。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:11 ID:nzZQKPfv0: >>565
リサイクル業の競り市でPSE無し商品の投げほとんど塚苦なったことを紹介
おっさん「10日前くらいにはじめて知った」「このことを知らずに参入してくる人すごく多い」
K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」
音楽店紹介これらの商品がほとんど売買できなくなります
「時代時代の象徴する音色の命を絶ってしまうのはどうか」
音楽愛好家「法律で何でもかんでも縛るのはどうか」
プロのミュージシャンも反対を表明→龍一が反対運動
ついにリサイクル業界も反対運動開始→署名を電話でお願いしてるおっさん
罰則について触れ「十分に使えるものを売買しているのになぜ罰則があるのかっわから無い」

て感じ
590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:16 ID:Er7C1E/G0: やめて！「だろう・つもり運転」　経済産業省からのお知らせ
591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:20 ID:KwlwgsPfO: Win2000パソコンは、ほとんど全滅？
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:32 ID:dn1NYauc0: >>570
>絶縁物と電源コードを一緒にしちゃいけないよ
絶縁物でも電源コードでもなく、「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
電線」の話なのだが？

こんな基本的なことまで混乱してみせたお前により、中古の自主検査なんか絶望的ってこ
とが証明されちまったな。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:50 ID:lIs1CGEd0: エレキギターは除外か。ま、同然だな
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:43:58 ID:EtsiMV6r0: 実　況　禁　止
（実況と認められると2ｃｈ運営からペナルティくらいますよ）

フジの放送が終わったころ
どんな内容だったか教えてください。

私の地域では今の時間帯はローカル番組やってて
フジの番組が入らないんです。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:44:27 ID:0MXEwwhA0: >>552　kwsk
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:45:14 ID:cu9U6nJH0: 会見した役人の名前と役職並びに正確な発言内容きぼん
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:45:50 ID:Er7C1E/G0: >>591
経済産業省のオフィス内にある設備は大体対象外になってるから安心汁
598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:46:13 ID:Wx9GZPuI0: >>577
中古も含むと解釈されたのが最近だから
599 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 17:46:32 ID:6FdHDm220: すまんですよ。
改行が多すぎますが多発して、
削りまくったら意味不明になって、
単なるネタと化してしまった。

電話に出た姉ちゃん（？）、かなりピリピリしてて、
ストレスだいぶ溜まってる感じだったよ。

俺は、あの手の女は苦手だ。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:46:32 ID:qKiHUapp0: >「アーク溶接機」の「溶接用電源装置から溶接電極に至る
>電線」の話なのだが？
それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:47:05 ID:3apC29JX0: >>587
QとAが逆ですがな
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:47:27 ID:zcMdO6+O0: 会見した人がちらし20万枚配ったって反論してたけど
何処に配ったか詳しく聞いてみたいもんだ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:47:38 ID:RK7LMxwo0: 壮大なエイプリルフールですねｗ
604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:47:39 ID:7zSPR13Q0: メーカーのＨＰで、ＴＶが火を噴く機種で載ってるが、
この法令ができると責任取りませんよ。法で修理できへんから。
ということなんだろ？。今まで通りなら買い戻しする分けないし。
問題が解っていても、修理できないと言うことは、ナショナルみたいに死者をだした段階で買い戻すのか？。その前に、新しいの買わせて昔の不具合も消し去りたいというような、いやな感じ
証拠隠滅に国民に金を出させる２重悪みたいな感じだ。緩和というより悪徳だな。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:48:47 ID:0MXEwwhA0: >>577　おめーも、おれもオセーンだYo！！ｗ

　河豚ﾀﾝ、どんどんﾈﾀ化してるよ　危ないお　　　でも面白いからいーけど♥
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:49:05 ID:VE4wKXYk0: >>592
その電線を覆う絶縁物の話でしょ　附表第八の絶縁耐力試験はさ

そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
さらに最後に製品の検査を受ける　そういう仕組みなんだよ

それだけやってるから自主検査でも良いとされてるわけ
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:49:26 ID:CXxExHUj0: 寝耳に水？－どうなる家電リサイクル
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060216/113359/
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:49:36 ID:BRIFKviaO: 河豚たんﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:49:36 ID:/WMMeYLt0: 20万枚のチラシは天下り機関の保養施設に貯蔵してあるに1000PSE！！
610 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 17:49:42 ID:6FdHDm220: >>601

ホンとだ。
間違いです。けど、こうしてみてみると、ネタにしか見えないし、
張りなおさなくてもいいよね。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:49:49 ID:l5/P+P970: 楽器でもＭＩＤＩやＵＳＢ端子の付いたものはＰＣ周辺機器だから
ＰＳＥは必要ないお～
612 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:50:06 ID:KDe2Ao/U0: 専ブラの方は知らずにsageてしまうことがありますので御注意を

レスする前にメール覧のsageを消しているか確認しよう！
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:51:30 ID:VE4wKXYk0: てか　ID:dn1NYauc0　は一体何がしたいの？　
中古品の自主検査なんかできっこないと主張したいだけ？
もうそれに踏み切ってるメーカーや代理店、販売店も現実にいくつかあるよ
DTM板やピュアAU板行って見るといい

検査が大変だ大変だという主張を繰り返して一体何の意味があるんだろ？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:51:50 ID:EtsiMV6r0: >>581
全国放送（うちは入らないけど）の第一段としては良いんじゃないかな。
まとめサイトも、零細企業への被害までつっこんできたのは最近だし
あちこちにちらばってるPSE反対サイトも、音楽ファン中心だし。

次は是非零細企業への被害もやってほしいものです。

マスコミは取り上げないとか、メル突や電突しても無駄だと
スレで吼えてたワタアメ君たち、おつかれさまでした(ﾟ∀ﾟ)
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:51:48 ID:dn1NYauc0: >>600
>それってPSEと関係あるの？AC電源周りだけだったはずだが？
>>221
>調べてみたら、電気用品安全法施行規則では検査は「外観、絶縁耐力及び通電について一品ご
>とに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行う」ことになっている。
>
>その技術基準というのがこれだが、結構とんでもないぞ。SONYのテレビをはじめ基準不合格な電
>気製品が多数でるだけのことはあって、長くてとても読めたものじゃない、、、
>
>電気用品の技術上の基準を定める省令
>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

その「AC電源周りだけだったはず」って主張、ソースはどこだ？

「技術基準において定める試験の方法」としては、見当たらん。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:52:24 ID:CNQdoKfZ0: これを手始めに最終的には全ての物の中古を全面禁止とか（ｒｙ
617 ：.：2006/02/17(金) 17:52:27 ID:gSx7MZ/c0: 本日夜7時から
12チャンネルで
「ネコ特集」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ポチたま
「かわいい”猫＆子ネコ”特集」
大爆笑…消えるネコ＆さわやか猫
618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:52:57 ID:sqGhMVkTO: ﾈｯﾄオークションでマークが付いてない物を売ってﾀｲｰﾎされたら、運が悪かったという事ですね…。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:53:00 ID:FHLNhwLH0: > 401の電凸の中で、パンフは各都道府県庁に配付した、と言ってたような
620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:53:48 ID:Er7C1E/G0: パンフが欲しい人は最寄の県庁へ問い合わせGO！ｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:54:05 ID:0MXEwwhA0: >>617　　それは俺も見たいが・・・・・・・・・　なにが宣伝したいんだね君は・・・・・・・・・・ｗ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:54:26 ID:EtsiMV6r0: 河豚 ◆8VRySYATiY さんおつかれさまです。
聞き応えある電突だったよ！（・∀・）
623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:54:32 ID:/WMMeYLt0: 零細企業うんぬんてのはまだ確定要素ではないからな
計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
もっとも、混乱してくれたほうが嬉しいが。

それより引越し時期控えて白物家電はどうするんだろう。
その辺もう少し考えてくれまいか。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:54:38 ID:qKiHUapp0: >>615
最初のPSEのスレが始まった時にそういう流れだったような。
だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
から製造自由という感じ。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:54:52 ID:dn1NYauc0: >>606
>そうやって個々の検査を組み合わせて作ったケーブルがさらに特定電機用品検査を受け
特定電気用品として「溶接機用ケーブル」なんてないので、「溶接機用ケーブル」に必要な条件
に対して特定電気用品検査も受けられない。

もはや、わかっててごまかしてるだろ。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:55:01 ID:cu9U6nJH0: 俺の対応者も「昔のことだから分からない」が連発。
経産省はまともな人間を置け
627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:55:14 ID:KaUkknna0: 税金をやたらめったら使うわけにはいけない～～って
どの口がそんな気楽に言うんだろう･･･まあおねーちゃんがボスなわけではないけど
628 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:55:18 ID:vEarIjMH0: >>613
DTM関係でPSEをとった中古業者はまだいないでしょ。
少なくとも実際に出来ることが確実にならないとやって駄目なら意味無いし
検査機械買ってやろうとしてるけど本当にやれるのか心配って何かの
インタヴュー記事にあったよ。
629 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 17:56:50 ID:B3jTUGaa0: 褒めてくださったみなさまありがとうございます。
上手く質問できていたとしたら、ここに至るまでのスレを読んできたおかげです。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1139517307/85
これも重要なカンペになりました。

とりあえず報告一点。
早回しっぽくなってしまった「どうしよっかな」の後の部分ですが、
速度を落としても上手く聞き取れませんでした。すみません。

今テキスト起こし用に聞きなおしていたんですが、担当の方も気の毒です。
相槌の「はい」が段々元気なくなっていく様が痛々しいです。
偶然とはいえ名前の文字もほめたくなります。
（私の本意は「キジモト」の音声が若干聞き取りづらかったので、その確認にありました。）

んで、このあと一応テキスト起こし投下しますが、２分空けないと投稿できないので
間が開いてしまうことをご了承下さい。
630 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 17:57:45 ID:6FdHDm220: >>605

大した収穫なかったし、姉ちゃん、話すの早すぎて。
言いたいこと半分も言えなかった。
話しは食い違ってたし。途中から、こっちは相槌打ってるだけだったし。
あれをＱＡ形式で活字にすると、ネタになっちゃう。
公衆電話からかけたんだけど、あっという間にかねなくなったし。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:58:25 ID:plna68jV0: >>623
＞計算も対応ころころ変えてくるので、報道してしまうと社会の混乱を招いてしまう
それが本当なら、K3省がコロコロ対応を変えてくるって事を報道しないんだろう？
それがマスコミの役目だろう

だからマスゴミって呼ばれるんだ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:58:40 ID:cu9U6nJH0: >>627
経産省は裏金を作ってつかいこんでいた奴を告訴もしなかったわけだが
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:58:45 ID:dn1NYauc0: >>624
>だからPSE付きのACアダプタを使えば、アンプ本体はPSEにひっかからない
>から製造自由という感じ。
ACアダプタを使うアンプの場合はそのとおりだが、ACコードが直接生えてるアンプの試験は「外観、
絶縁耐力及び通電について一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこれと同等以上の
方法により行う」必要がある。

その際は「AC電源周りだけ」なんてことは、どこにも書いてない。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:59:07 ID:0MXEwwhA0: >>620　　超レアもので、GETできせんですた。　　多分、明日以降ヤフオクで転売されると思います

初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2　　あんがとね！！　参考になったよ　戦う時に武器&防具にもなるしね
電凸する時は録音＆冷静＆質問項目を整理　これ大事だね
635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:59:09 ID:KhdE93RB0: 電気工事士の免許持ってるけど
これは一応勉強しといた方が良さそうだな
ただ免許持ってるだけで使ってはいないがな
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:59:45 ID:/WMMeYLt0: ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾗﾍﾟ～って何だよ！ｳｹる！
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:59:47 ID:bQZiQc4O0: さっきのフジのやつ録画したみたんでキャプってみようかと思ったら……
チャンネルが外部入力になってて真っ黒な画面しか映ってなかった件について(ﾉA`)ﾔｯﾃﾓｰﾀ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 17:59:50 ID:oXboJwGe0: 録音GJ

誰か質問こたえてーな
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:00:09 ID:FHLNhwLH0: >>629
重ねがさねＧＪ。ほんとうにＧＪ。
なお、おねーちゃんの声に少し萌えたことも白状しておく
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:00:26 ID:KaUkknna0: ごめんなさい初スレさん、別の掲示板の人にも記録を提供したいのですが
別所にミラーさせて頂いてよろしいでしょうか？
641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:00:58 ID:0MXEwwhA0: >>637　　君はあとで職員質にきなさい！！！　お説教だ！！！
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:01:43 ID:FxjJ7exo0: >>631
利権の前には全てがかき消される。
マスゴミも完了に逆らってまで報道したくねんじゃね？
643 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 18:02:17 ID:B3jTUGaa0: Q.新しくPSEマークが作られたのはなぜか？　それまであったマーク（及びその根拠となる法律）では駄目なのか？
A.マークは電気用品安全法の改正に伴って作られた。それまでの製品との区別をつけるためと
マークについての統一を図るため。速やかに移行するのが望ましいが難点もあるため猶予期間を設けた。

Q.この法律は新品も中古品も同列に扱うものと解釈して良いならば、
その取り扱い方はいつどうやって決まったのか？　なぜ新品だけに適用ではないのか？
A.電気用品安全法は市場に流通する商品について安全を求める法律なので、
中古か新品かではなく不特定多数の消費者に渡るものについての安全性を定めている。

Q.そもそも、電気用品安全法、電気用品安全法施行令、電気用品安全法施行規則の
いずれにも中古販売について明示はなく、関連の衆議院会議録によれば
改正主旨は通産省(当時)のみならず政府全体の規制緩和であり、
これによって不当に規制強化となる面があっては主旨に反することになる。
その中でどう安全を確保していくかということが議論されているわけだが、電気用品安全法第二十七条で、
PSEマークの表示のない電気用品の販売又は販売目的陳列を禁止しているのは、
岩田政府委員の発言によれば、万一問題がありながら検査を通過したような製品の存在が発覚した際に、
当該製品についてマーク表示を禁止することで、それ以上の拡散を防止し、
被害を最小限に食い止めるという手段として意図されているのは明らかであり、
旧電気用品取締法下で生産された製品等の中古販売まで無条件に禁ずるなどという
改正意図に反した恣意的解釈をするというのは、「多様な主体が能力を最大限発揮できる
経済社会システムの実現に向け、各主体の活動を支えるナビゲーター役」という経産省の役割に
反する恥ずべきことであると考える。これについて旧電気用品取締法下で生産された製品まで
中古販売を禁止することが正当であるという経産省の解釈の根拠を、具体的かつ論理的にお聞かせ願いたい。
A.当時の話を把握していない。（録音失敗部分省略）あくまでも個人の責任において取引をしてくださいということ。
国から規制が出来るのは不特定多数の人が購入できる事業。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:02:42 ID:bKFFlE8y0: >>589
> K3証の記者会見「パンフ20万部刷って周知に努めてきた」

20万部がすべてが配布されていたとしても、日本の全世帯数の1/200位しかない件について。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:02:44 ID:nIQxiiKA0: >>451
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050909/shoukouyou_kouro.pdf
焼香用香炉が電気香炉で対象製品なのに
仏壇は対象外なんですね。
仏壇で問い合わせた人がいるのか、ココ見てたのかな？

http://homepage2.nifty.com/coco-e/cont02.htm
ココとか見ると・・・
古くなった電気灯篭など配線から漏電火災等も有ります。早めに点検を
とか書いてるのにね。仏具に関しても確認がいるのかな？
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:03:14 ID:Wx9GZPuI0: >>638
詳しい事は全て電話で問い合わせてくれと３Kの人が言ってたよ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:04:19 ID:oXboJwGe0: >>646
んー電話かぁ。。。
648 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 18:05:43 ID:B3jTUGaa0: Q.個人であれば不用電化製品を自由に売買して構わないという事だが、
個人と事業者はどうやって区別されているのか？
A.基本的には事業を目的とするか否か。個人が継続的に販売する場合は事業者とみなす。

Q.「事業者」の販売という点について、PSEマーク無しの電化製品を差し押さえて、
競売で売る場合は規制対象か？　国が税や年金未払いで差し押さえた場合は、国は規制対象になるのか？
A.前者は事業者として規制対象になる。国については（マーク無し製品を）差し押さえて販売することがそもそも無い。

Q.この法律の目的が「消費者の安全確保」ということであるならば、
マーク無し製品を市場で売買禁止にすることによって、いったいどのような安全が担保されるのか？
A.技術基準の不適合も含め、製品によって起こる事故全般（使用者が説明書に逆らった事例は除外）。

Q.個人での取引は構わないそうだが、個人で取引すればその商品は安全なのか？
A.安全についても自己責任だからマーク無し製品の個人間取引は認めている。

Q.実用上使えるものを市場流通できないものとすることは大量のゴミを生む、
または旧製品下取り後に新製品への買い替えをすることを控える行動につながり不景気を引き起こすだろうが、
リサイクル推進課も抱える経済産業省としてはどう考えているのか？
A.安全がゴミより優先されるということかもしれない。

Q.PSEマークの付いていない品物の売買が出来なくなるということなら、業務用にマーク無し機器を使う事業者や、
マーク無し機器を商品として扱っていたリサイクルショップなどは最悪の場合「ゴミ」を抱えて閉店ということになると思うが、
それを避けるための周知徹底はしたのか？
A.事業者向けパンフレット、webサイト、官報。言われたような意味での周知はしていないかも。
パンフレットは地方機関を通じて都道府県に配布している。配布形態は都道府県によるが郵送という形はとっていない。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:06:27 ID:ScpD+Z2O0: もったいない
もったいない！
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:06:40 ID:cu9U6nJH0: >>647
録音も必須な。
部署名と担当者の名を聞くのも忘れずに。
なんせ奴等は言う事をころころ変えるから。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:07:22 ID:EtsiMV6r0: 初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2　さん乙でした。
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:07:30 ID:qKiHUapp0: >>633
ごめん、そこまで行くと分からない。
アンプの場合だけしか気にしていないけど、低圧部の規定は特に
なかたような。筐体の温度上昇、AC周りの絶縁耐力ぐらいの認識
だったんだけどね。
いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。気にしなくて
いいのでは？
実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
だめかなー？
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:09:08 ID:nIQxiiKA0: >>501
机や家具はどうですか？
コンセントや照明がついていたら対象品です。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:09:10 ID:7zSPR13Q0: >>640
無料のネットラジオも使こうたらええ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:09:22 ID:dn1NYauc0: >>628
たとえばアンプの場合、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
の（９４の４）にある、外見、通電、絶縁がらみの試験をやらないといけない。

通電がらみだと、例えばこんな検査。
「通常の使用状態において、定格周波数に等しい周波数の定格電圧に等しい電圧を連続して加え、各部の
温度上昇がほぼ一定となつた時の各部の温度は、附表第四に掲げる値以下であること。」

絶縁検査も「平常温度上昇の試験の前後において」やんないといけないのがあるから、一時間はかかるな。

他にもあるかもしれんが、とても読んでられない。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:09:40 ID:L72lU92O0: >>153
ハードオフは今回のセールもほぼ売れるものは売り切りましたから、4月からはガーラガラでふ。
子供達に輝かしい日本製品を見せてあげることももうありませんね。

それより前スレにあった
半導体敗退の真相－終らなかった押売り協定と通産省の草の根輸入拡大の話なんてもうめちゃめちゃじゃないか。
http://homepage3.nifty.com/tngari/hando.htm
657 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 18:12:31 ID:B3jTUGaa0: >>643 >>648つづき
Q.建物に備え付けの電化製品でもマーク無しのものは販売禁止ということは、
マーク無し製品を備え付けている建物の資産価値は0円になるということで良いのか？
A.建物が付いている分、電気用品安全法の対象ではない。

Q.PSEマークのない電化製品の販売を制限するのは、
その品物を財産として所有する人々に対しての所有権侵害（財産権侵害）になると思うが、
この法律が所有権あるいは財産権の侵害をしていないとするならば、その根拠は何か？
A.わからない。後日改めて回答する。

Q.適用対象の電化製品があまりにも広すぎるのではないか？
業務用機器や趣味的な電化製品は適用品目から外すべきではないのか？
A.自分の一存で外す外さないは決められないが、おそらく（業務用か家庭用かの）
定義づけが困難なため様々な電気用品を対象としたと思われる。
逆に聞くが趣味のものを外すとして、その客観的条件は？
Q.電気遊具、電気楽器、電気音響機器ではどうか？
A.遊具については子供がどう扱うか分からないため、適用品目として厳しい基準にせざるを得ない。
楽器も子供が扱いうるものなら適用品目にするべき。「趣味とは何か」で定義できないか。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:13:28 ID:dn1NYauc0: >>652
>ごめん、そこまで行くと分からない。
だから、わかんないだろ。

>アンプの場合だけしか気にしていないけど、
アンプも、漏洩電波がどうのこうのって規定まであるみたいだぞ。

>いずれにせよ、各パーツの規制猶予はまだあるから。
パーツの問題じゃなく、製造したものを検査しないといけない。

>実際今売られているものも電線に結構〒使われているし。
検査するのは、電線の絶縁じゃなくて本体の絶縁なんだよ。

>だめかなー？
だめだけど、普通の中古屋に理解できる話ではないだろ？
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:14:02 ID:0MXEwwhA0: 初スレ濁たん　仕事はーえな
660 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 18:14:38 ID:B3jTUGaa0: >>643 >>648 >>657つづき（これでラスト）
Q.官報とwebサイトとパンフレットに掲載するという広報手段だけで、
猶予期限を今年3月末までというのは短すぎるのではないか？
広報充実の上、猶予期限を延長するべきではないのか？
A.広報手段として選んだものをもって十分だと考えたから現状になっていると思われる。
広報には費用もかかり「広報するべき」という審査基準に通らなかったのではないか。

Q.今後3月末までにどれだけ広報をするのか？
A.webサイト。パンフレットが出るかも。
Q.記者会見はどうか？
A.提案してみる。

以上、経済産業省製品安全課キジモト、初スレ濁しこと山口の会話。

>>640
全然OKですよ。
使っていただいて光栄です。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:14:59 ID:qKiHUapp0: >>655
ありがとう。認識としてはそんな感じ。
ただ、２年後は電線に〒は使えないのかな？今の〒＋PSE製品
が壊れた時に、部品が無かったら、修理＝製造になっちゃうわけだよね？
そうすると、今のPSE製品が修理不能で使えなくなってしまうのかな？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:15:42 ID:FHLNhwLH0: >>657
考えてみたら、電話も子供つかうじゃないか
うちの3才になったばかりの甥っこなんて、そこんちにかけると
しょうっちゅう電話とるぞ

通信機器は除外されてなかったっけ？
663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:22:25 ID:7zSPR13Q0: >>652
パーツの問題で避けられるならザル法だが。
電気製品の安全は、できあがった物を見ないといけない。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:22:32 ID:0MXEwwhA0: さっがてるからage
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:23:05 ID:KhZutIo90: ●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:24:43 ID:W02NwEwV0: ま、配布したパンフに中古品の販売が規制されるとは書いてないだろうがな。
だれかぱんふげとしる。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:26:12 ID:3m3rk3HO0: >653
うん、さっき思いついた
でも時間が５時回っちゃった
あいつら帰るの早いからなあ
また月曜つっこんでみまつ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:28:10 ID:gowkRsFV0: 家財保険について大学の生協に訪ねてきたんだが
正直判断がつかないそうだ。
後日本社から回答が来ると

おいおい。保険業界にまで波及か？
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:29:08 ID:Fp40ePOG0: 今回対象となる、貴重なAV機器や骨董品などの家電は
建物ごと売買したら問題無いんだなｗ。
670 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 18:29:56 ID:6FdHDm220: 【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

類似スレたった。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:30:35 ID:KDe2Ao/U0: PSEマーク付以外の全ての流通を禁止するとした経緯の議事録を
手に入れてあぷしたヤシには俺の上戸彩似の,妹を紹介する
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:30:50 ID:Er7C1E/G0: だいたい、問題があっても1億取れないだろ、何の根拠あんだこの数字
特アの企業相手じゃ１銭だって取れねぇのミエミエだし
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:31:13 ID:RuAL6dYG0: 堀江スレだらけだな。誰の意図なのか・・
674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:31:29 ID:nIQxiiKA0: >>667
乙です！
ぜひ、確認をお願いします。
どう考えても、家具屋まで話はいってませんよね。

－－－－
経産省サンへ
家具屋さんにも話した方がいいですよｗ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:32:42 ID:qB2g+s5x0: >>668
どう考えても経産省自体、中古適用を認識したのは最近だな。

住宅→忘れてた。どうしよ。とりあえず「適用外」
税務処理→国税庁に聞いて。→「しらねーよそんなの」
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:34:05 ID:BRIFKviaO: どーせ月曜になったら、
ＨＰが更新されてるんだろ。

(*´∀｀*)｡oO(オシャレにデザインされてるといいなぁ。)
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:34:58 ID:7zSPR13Q0: どう考えても異常な法案だ。
上のアホは六本木に２万で住んでいたら何でも新品買えるんだな。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:36:17 ID:RK7LMxwo0: リサイクル法云々声高に叫んだ後に、この法案。
政府関係者が汚職にまみれているのが良くわかる。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:36:48 ID:/WMMeYLt0: >>676

それが最近やつら深夜まで工作員してるよ
土日なんてカンケーない（ｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:37:09 ID:2YzivmfA0: なんか、リサイクルショップでもPSE取ればいいだろとか言ってるやつがいるが、
なんというか、わかってないな、としかいえないな。

確かに、必要な機材そろえて、届出して、検査にパスすれば中古でも売れる。
でも、それやって商売になるか？
検査機器そろえるのにいくら掛かるんだ？
検査を自前でやったとして、検査も何時間、ものによっては何十時間もかかるんだぜ？そいつの人件費どうすんだ？
自前検査なら届出無料って言ってるけど、その書類誰が書くんだ？店の親父？書けるか？不備があれば１からやり直しだぜ？
それらが全部価格に跳ね返ってくるんだ。

そりゃ、ビンテージだ、アンティークだって高額な代物なら多少乗っけても商売になるかもしんないけど。
でも普通のリサイクルショップや町の修理屋の扱う商品はそんなものばかりじゃないだろ。
中古の洗濯機1台売っていくらの儲けになる？どれだけ乗っければ検査費用ペイできる？

確かに天下り先に検査依頼するなら5万ですむよ？
でも、新品でも定価5万するかしないかの家電なんてどうすんだ？

観光地の手作りランプなんて本体価格4800円＋PSE代5万円？誰が買う？

電化製品だけじゃない、たとえば亀の子たわし1個にしても、コストにPSEの代金が乗っかることになるんだぜ？
製造機械は電動だしな。壊れたら新品買うか、新品を買いたくなるような価格の中古買うか、あるいは、気が遠くなるような検査してPSEに対応するように修理するか。

PSE擁護派に聞きたいね。
こんなことして、街の商店や工場が体力持つと思うか？
少なくとも、自分の知ってるところで、従業員50人以下の会社はそんな余力ないね。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:37:16 ID:1NJxDRl70: >>669
錦鯉みたいだな
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:38:03 ID:3m3rk3HO0: >674
うん、がんばってみる
つーか、おれ古本屋だからスゲー気になるのよ
この法律

あとちょっと気になったんだが
マーク無しのを売っちゃいけないということは
潰して鉄の塊として古鉄屋や資源再生関係に売るのはどうなんだ？
だめなんじゃないの？
そうなるとリサイクルできないんじゃね？

がいしゅつならすまんこ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:38:46 ID:RuAL6dYG0: AVマニアだけじゃないよ！
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:39:39 ID:BRIFKviaO: >>679
まじかー。
どうせならＲＳＳを(ry
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:40:02 ID:qB2g+s5x0: >>673
それはどうもホントによく使われる工作手段みたいだよ。
他のスレ上げまくって落とすの。今更ここでそれやっても無駄だと思うし
経産省周辺にそういう部隊がいるのか知らんけど
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:41:04 ID:q2mMf/xy0: 569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:41:33 ID:M5yhqa9bO: うちの会社のキャノン製デジタルカラー複合機（カラーイメージランナー）もPSEマークがなかったぞ
２台昨年暮れにいれたのに
まあリース扱いだからいいけど
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:43:04 ID:BRIFKviaO: >>687
そのうちリース会社が潰れる。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:44:09 ID:7zSPR13Q0: >>680
だから新品買えという暴力なんだ。
企業・政府ヤクザ丸出し。

マトリックス　エピソード１だ。
そのうち国民は電池にさせられる。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:44:22 ID:67sXWDHa0: >>682
潰すなら二束三文であってもKの国や中国に輸出した方が良い
と考える人間が出るのが自然ですよ。

理事長どうにかしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:44:41 ID:JKa6M0PbO: いくら販売禁止でも、下取り自体違法ではないし、しかも、譲り渡しはOK
こんな法律なら、事業でも捌く事はいくらでもできるじゃん。
見積書・領収書に、ちょちょいのちょいでね。
要は売らずに譲れば良いんだ。

ヤクザの資金源になる可能性も極めて高いよこれ。
ビジネスチャンスでもあるけど。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:44:47 ID:Wx9GZPuI0: 貼ってきたﾉｼ

　おまいら、堀江なんかに目くらまし食らってるうちに、
　　大　変　な　事　に　な　っ　て　る　ぞ

　★　日本死亡のお知らせ　★
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140148215/l50
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:19 ID:cARasP2G0: 新品ぐらい買えよ

貧乏人どもが
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:43 ID:gazCZysn0: 公務員の暇つぶし規制か・・・寄生虫公務員(ﾟ∀ﾟ)ﾁﾈ
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:58 ID:vEarIjMH0: 工作員ｷﾀ-------------------------------------------------------------
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:58 ID:Er7C1E/G0: >>690
中国利権ｷﾀｰw
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:45:59 ID:RuAL6dYG0: しかし、報道はクソだな。業務用中古機器の取引できなくなる中小企業の視点から報道しようとしない
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:46:12 ID:/WMMeYLt0: >>691

何がちょちょいのちょいだか・・・バカが。
699 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 18:46:29 ID:6FdHDm220: >>685

計算書からの出張は来てるっぽい。
２４時間体制でチェック入ってると思うよ。
この件に関する２ちゃんの主だったスレは。
それっぽいカキコもあるし。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:48:26 ID:W+qlFUxX0: >新品ぐらい買えよ
定価か中古価格かでしかものの価値見られないのかアンタ
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:48:53 ID:G5E99x2R0: >>697
中国の業者が買ってくれるから大丈夫だよ
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:50:01 ID:3m3rk3HO0: >690
そらそうだな、サンクス
しかしそれだと国の施策に逆行してるよね

あとしょーもない疑問なんだが
この法律は企業に丸投げだよね
ってことは以前は国が検査していたわけだから
省庁の定員が減らないとおかしくね？
まあ、手が回らないから丸投げしたって言い訳がでそうだが
703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:50:02 ID:jcUApvNe0: フジテレビうｐ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:50:13 ID:vEarIjMH0: 工作員増えてきたな。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:51:09 ID:cu9U6nJH0: >>668
いいこと言った
俺も利用している保険屋にメールを送った
日常生活で物を壊したときに補償される保険に入っているので
706 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 18:51:16 ID:6FdHDm220: 工作員のフリしてからかってるのも多いし。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:51:45 ID:Er7C1E/G0: サー残で工作するならお相手しましょうぞ
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:51:58 ID:q2mMf/xy0: 今日になって報道増えたな。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:52:55 ID:Wx9GZPuI0: >>704
Ｋ３症の会議で話がまとまったのかな？
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:52:59 ID:qKiHUapp0: >>680
リサイクルショップがPSE取得を、は誰もやらないと思うけど。
やっぱ、楽器屋とかオーディオショップの高額商品が対象だと思う。
時価10万円を超えるアンプが流通できなかったり、修理できなかったり
非常に悲しい。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:53:17 ID:BRIFKviaO: >>697
本当の事を伝えると暴動が起きかねないからでしょう。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:53:38 ID:OK3FWvDm0: マーク無しの古いモノ集めるのは個人の趣味だから好きにすれば
でも煙出したり火吹いたりして火事になっても誰も責任とんねーから覚悟しろよ
と言う事でそ。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:53:50 ID:qB2g+s5x0: でも工作員ってどういう評価基準で働くんだ？
ただ業務時間外に書き込みまくっとけ、
じゃ誰もやらんだろうし。
専門の会社があるとしてもその辺知りたいところだ
714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:56:03 ID:W+qlFUxX0: この一連をごまかすために次は何でマスコミに騒いでもらうんだろうね
715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:56:04 ID:BRIFKviaO: 某ＧＫは自社の利益に関わるから、まぁ。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:58:15 ID:z/wMx2cv0: >>712
マークありでも責任とらないわけだがｗ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:58:37 ID:v42e5580O: どんなマークつけてもいいけど事故ったとき国が金出してくれるのか?
718 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 18:58:44 ID:6FdHDm220: >>712

でも、過去に中古品から火が出て他人に訴訟を起こした
話なんてあったか？
みんな自己責任で使ってるでしょ。新品以上に。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:59:07 ID:7zSPR13Q0: >>708,714
行事や、事件が多すぎた。まだまだこれから。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:59:55 ID:JKa6M0PbO: >698
ヒント、手数料。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 18:59:56 ID:PVlUPzfc0: 仏壇が大丈夫ってぇと
あいつらなのか
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:00:30 ID:Er7C1E/G0: >>712
今までは国が検査していた（建前としても）から責任を問われたが
今度のは、問題が発覚して国が責任取れ！と追求されたら速攻で

「名簿を見ると○○君の名前があるので、僕は悪くありません！」

と言うだけのシステムに変わるのです。
委員長は、ただのチクリ野郎になりましたとさ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:01:22 ID:L5NdZ9ap0: 問題になっている楽器やアンプでどれだけの火事があるというのだろうか？

タバコが原因となった火事のほうが多いだろ。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:01:50 ID:cu9U6nJH0: 中古だろうが、技術基準問題ならリコールがかかるべ。
経年劣化の問題と技術基準問題は別。
そして技術基準はPSEと〒でほぼ違いは無い。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:02:35 ID:z/wMx2cv0: 【なぜか対象外】のパソコンから火や煙が出た経験は結構あるんだがなｗ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:02:41 ID:qf91ng3A0: こりゃ非買運動しかねーなー
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:03:54 ID:pJ39zMVR0: >>712
PSEマークが付いてても発火はするし、煙も上がるし、
回路に欠陥があればいくらでも危険は生じる。

ちなみにPSE適合検査では回路の設計ミスなどのチェックは
しないので、設計容量オーバーでの事故は十分起こり得ます。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:04:42 ID:cqUgFvgQ0: お前ら同○利権者の皆さんに絡むことにあんまりつべこべいうなよ
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:05:31 ID:0MXEwwhA0: >>723 ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h15/i033_03.htm

申し訳ないけど警察官増やして、寝タバコ止めた方がよっぽど火災原因減る
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:06:56 ID:CKbjYvfb0: まぁ、でもご禁制の影響範囲としては、刀狩りレベルだね。
実際、いまの世の中、お店を通さないとものがほとんど流通しない世界だし。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:07:11 ID:jEx6hDvQ0 ?: >>689
マトッリクスじゃないやい！！未来世紀ブラジルだやい！！
ってマイナーなのかなやっぱり・・・違法修理人タトルってブラックジョークが現実のものとなるとは・・・。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:07:32 ID:QO48GSsZ0: とりあえずNHKとフジと民主党にはメールを出してみた。
でも民主党より、坂本龍一が大運動を展開して、
海外からメディアを通して圧力かけたほうが力ありそうだな。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:08:17 ID:vEarIjMH0: 火事を心配するならコンセントの形状を変えるとかタコ足を止めさせるとか
そっちの方が遥かに安全に近いと思うけどな。あと家庭の電気配線の点検とか。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:08:19 ID:Wx9GZPuI0: 施行５ヶ月前になっていきなり「中古も含む事にしました」って言われてもな
誰も知らないし。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:08:27 ID:0MXEwwhA0: むしょうに戦場のメリークリスマスが見たくなった
736 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:09:08 ID:6FdHDm220: 新型の火災報知／消化機を開発して、
空家になった部屋から順時、
大家の義務で取りつけた方が現実的でしょ。

中身の人間とそれについて回る持ち物は
十人十色だけど、入れ物なんてそんなに違わないし。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:09:18 ID:BRIFKviaO: 俺はいままで、家電が火を吹いたのを見た事がないが、
ＰＣからは３度ある。うち２台は既成品。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:09:25 ID:qKiHUapp0: >>732
うん、坂本龍一、かっこよかった。
それに比較し、政治家って、ごみ以下と感じた。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:09:31 ID:W+qlFUxX0: >>732
>坂本龍一が大運動を展開
俺はコレに賭けてる、協力もしたい。
俺も音楽やる端くれとして正直死活問題
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:12:15 ID:cYs4FUalO: 計算省は県庁にパンフレット20万枚配ったっていってるのか？
県庁に何時、何枚きたのか確認しないといかんな。
もちろんパンフもゲトしないと。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:13:01 ID:goxhCNEl0: １年保証が切れて故障したらどうなるか考えろ

やばいぞ～　
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:13:41 ID:KhZutIo90: ●官邸メール（二階大臣に質問と書いて）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

●各府省への政策に関する意見・要望（経済産業省・環境省その他関連にチェックして）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:16:43 ID:/WMMeYLt0: >>740

パンフレットを何万枚刷ろうが、中古品まで含む事が記載なければ全く意味が無い。

それ以前に保養施設に保管してるのでは更に意味が無い（ｗ
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:17:32 ID:QO48GSsZ0: >>742
ゲームや楽器からの切り口だと「所詮趣味」で切り捨てられそうだから、
中小企業や経済からの切り口で書いたほうがいいかもしれん。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:19:10 ID:7SfSpeBp0: アニメが絡まないと盛り上がらない
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:19:25 ID:Er7C1E/G0: 連中がびびったのは、資産・保険だ
これで押せ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:19:53 ID:Vlp4r8qr0: >742
>744
>17

橋本は”弟”ね、間違ってるしｗ
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:19:54 ID:ppZx2+P50: 周知してねーよ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:20:07 ID:6TlzY8XO0: 農業は様々な電気機器を使うが、中古で間に合わせるというのがむしろ普通だ。
街の中小零細工場でも多分そういうケースは少なくないと思う。

これは単に節約というよりも自分が必要な定格や機能のものが必ずしも新品
では入手できないという理由もある。

こうした社会の底辺を支える零細中小産業が廃業を余儀なくされるケースが
出てくると思われる。
　実質的な改善ではなく、単に複数のマークが市場に出ることで消費者に混同を
起させるから中古機器も流通を禁止するというのは無茶苦茶な話だ。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:21:13 ID:nIQxiiKA0: OFF板からコピペ

37 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/17(金) 17:33:50 ID:FRZ/Kuxe
平沼氏にメールしたら、元大臣として担当部署に意見反映させるとの
返事を頂きました。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:21:50 ID:qf74lvNk0: フジテレビきてるね
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:22:20 ID:Vlp4r8qr0: 窓際がんばれ、ちょっと思想がヤバイけど
753 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:22:55 ID:6FdHDm220: で、天下り機関は、集めた図面をどうするんだ？

集めて手元に保管しているだけなら、馬鹿と大差ないぞ。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:23:12 ID:lyzDbkm20: >>745
とりあえずＬＤとベータで販売されたのが見れなくなる（ＬＤは高いのを買えば見れる）
そしてＬＤのみの作品はまだ多い

古いフィルム系の再生環境がもしかしたら

最近はコンピュータ使っての製作だから、そっちは値段には響かないかな
といっても、録音スタジオとかの整備に金かかるだろうし、
値段に少し響くかも
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:23:12 ID:gCqhHHmC0: ☆専ブラ使っている人へお願い☆

sageのチェックを外して下さい。
常時ageでお願いします。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:25:52 ID:cYs4FUalO: >>750
マジならスゲー
757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:26:09 ID:nIQxiiKA0: >>751
いつの間にかPSE問題を考える会っていうのが出てるが・・・
HPとかあるのかな？
－－－－－
PSE問題を考える会の小川浩一郎代表は
「売買そのものに対して、罰則規定を設けると。100万円以下の罰金・1年以内の懲役
(法人の場合、最大1億円)。ただ十分に使える商品を売買しているのに、
なぜそのような罰則があるのか、僕たちには全然わからない」と話した。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:27:10 ID:W+qlFUxX0: 二月頭の時点で行われた街頭アンケートで
PSE法を知っている：6％
PSE法を知らない：94％
HPに官報乗せたんだから「知らないとは言わせない」とか
そんなモンくそまじめに見る奴が何人いると思ってんだつうか
ネット環境完全配備前提？何か努力が足りなくない?
わざとやってんのはしってるけどさ
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:27:54 ID:q2mMf/xy0: 　　　................................................................................
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '＼
　　|　　な、なんか経産狐につつまれた　　　 |
　　|　　ような気がする・・・。　　　　　　　　　　.|
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／
　　　 ''''''''''''''''''''''''''''V''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
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　　　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
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　　　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　　　 / ∧＿∧ヽ￣　ヽ
　　　　　　　/,（；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ
760 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:28:01 ID:6FdHDm220: ○○の会とかは言ったもん勝ちだからなぁ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:29:14 ID:/WMMeYLt0: そこの豚！age！age！
762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:30:04 ID:cu9U6nJH0: >>751
経済産業省以外全員反対なのがワロス
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:30:39 ID:Er7C1E/G0: >>760
PSEと輝く子供の未来のネットワーク２１の主宰にしてやる
764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:30:47 ID:qB2g+s5x0: Yahoo!掲示板より。　これはわかりやすいかも

例えば飲食店で使用される調理機器は設備を新しくする時に不要となった物を中古として専門業者に売り、
それを元に新しい機器を購入する例が非常に多いそうです。
また、町工場などのフライス盤や旋盤といった工作機械も同様で、
中古として売って新しい機械の購入資金にするそうです。
また、こういった高額な機器を担保として融資を受けている所も少なくなく、
こういった物もＰＳＥの対象品である以上、４月１日以降は資産価値０となりそうです。
大きな工場で使われる何千万円もするような高価な物は新たにＰＳＥマークが付けられるでしょうが、
個人の零細企業で使用される数十万の機器は新たに認証をとるか微妙な所です。
もし中古業者が取り扱いをやめてしまえば、数十万円の機器は資産価値０ですから、
新しい機器が入れられず、これだけで倒れてしまう零細企業も少なくないでしょう。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:30:49 ID:qKiHUapp0: >>751
俺もいい内容だと思う。問題点の一角がかなり正確に報じられている。
少なくともマスコミへの不信感はかなり緩和された。
第二弾としては中小企業への影響を取り上げていただきたい。
第三弾は天下りを始めとした、この国の癌にメスを入れていただくと
ありがたい。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:31:38 ID:JKa6M0PbO: 代案も一緒に提出するとか。中古電気製品税案とか出さないとだめぽかも。
767 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:31:45 ID:6FdHDm220: ちゃんと上げてるぞ。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:31:45 ID:yWJpQkhfO: 知らなかった！ひぇー
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:32:18 ID:Er7C1E/G0: ちょっと風向きが良くなってきたな。
4月まで追い込む時間はある、と考えた方がよさげだな。

sage解除ｶｷｺ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:32:53 ID:/WMMeYLt0: マスコミもメーカーも悪くないよ。
悪いのは経済産業省のこれから天下ろうとする団塊世代の役人ども。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:33:30 ID:KhZutIo90: >>578
Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

http://www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html
・募集期間2/6～2/8(現在終了) 参加46696人

お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。

知っていた…6％（2666人）
知らなかった…94％（44030人）

現在、2/14のNHK以外TVでの報道もされていません。
報道規制されているのか、ﾏｽｺﾐ自体知らないのか。

拙い文章を最後まで見て頂けた事に、感謝致します。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:33:36 ID:KtDqrwu20: 個人への対応について凸電しました。

Q.中古を買った時に将来リサイクルの対象にならないとを知っていれば
買わなかったのですが一般向けには告知を行いましたか？
A.一般向けには特に行っていない。業者向けにパンフレットの配布とセミナーを行った。

Q.業者向けのパンフレット、セミナー中に一般向けの対応を示したか？
A.特に行っていない。

ディーゼル規制、地上波デジタルなどはきちんと告知されているよなぁ
使えそうだったらテンプレに入れてくれ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:34:18 ID:W+qlFUxX0: レトロ機材とかMoogとかどうやって手に入れろっての?
日本出て行くしかないの?
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:34:31 ID:vEarIjMH0: 周知徹底出来てるのならパンフレット作る必要も説明する必要も無いやろ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:34:53 ID:Vlp4r8qr0: フジ見たい！
うｐまだかなー（ﾄﾞｷﾄﾞｷ
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:35:12 ID:gowkRsFV0: そのパンフレットを公表しろよ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:35:18 ID:Er7C1E/G0: >>774
毎日ホームページ更新する必要もないな
778 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:35:21 ID:6FdHDm220: ちゃねらーが張ってきたﾖｶﾝ。
779 ：771：2006/02/17(金) 19:35:42 ID:KhZutIo90: あら。各マスコミ方面に送った文面も入れてもた
スマソ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:35:52 ID:qB2g+s5x0: >>776
たぶん中古のことなど一言も書いて無いだろうから、無理かと。
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:23 ID:0MXEwwhA0: >>755　　　こんなときに地方はつらいよねー　(´･ω･｀)人(´･ω･｀) 　ﾈｰ
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:29 ID:utmUZNgV0: >>775
うｐどころかフジがストリーミングで配信してるってｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:32 ID:W+qlFUxX0: >>772
安全を保障するための法案だと言うのに一般には告知なしとか
話にならないじゃない。誰のための何のための法案だ?
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:33 ID:vEarIjMH0: >>777
今年になってからホームページ書き換える必要も無いな。
5年前に終わってないと。あと5年は必要なんじゃないか？
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:36:45 ID:L5NdZ9ap0: フジでもやったの？
つっこみ度はどうだった？？
786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:37:02 ID:0AwQV8x20: >>770
団塊って本当に日本の癌だね
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:37:32 ID:02E7iuIL0: >>775
>>785
http://www.fnn-news.com/headlines/
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:37:35 ID:Er7C1E/G0: なんかの知能検査みたいなPSEロゴと計算省の文字で表紙が終わってるような
非常に内容の薄いものが想像されますね
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:37:59 ID:Vlp4r8qr0: ストリーミングはちょっとねー
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:38:10 ID:RK7LMxwo0: 経済産業省氏ねよ
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:38:28 ID:+NSduy4a0: >>789
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html
792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:39:27 ID:WMnVGPsw0: 経産省の役人は気でも触れたのか？
正気のさたとは思えない。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:39:36 ID:KhZutIo90: ●マスコミ関連

(日テレ)報道特捜プロジェクト
http://www.ntv.co.jp/tokuso/boshu/

(フジTV)スーパーニュース　　番組にメッセージ
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/

(TBS)NEWS23
http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

(テレビ朝日)サンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html

(NHK)きざし：アンケート形式＞“電化製品”に投票。
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
一日、１ブラウザに付１投票。

フジ、遂に動いてくれたか。素直に嬉しい。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:39:47 ID:7cWcnjIT0: 中古品に関してはこの法律を適用しないって、法が出来た当時のままで施行すれば
いいものを、なんですべての製品に適用すんのかね？

この一文を加えれば解決するのに、なぜか業者つぶしの法律を施行して自殺者を
増やそうとしてるバカ役人たち。

こんな役人を厚遇で生き長らえさせるために、国民の税金が使われております。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:40:30 ID:0MXEwwhA0: >>782　　な、なんだってえ（ＡＡ略）　！（　`Д）=３ｼｭﾂﾄﾞｳ！
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:40:52 ID:AJFIRHzI0: PSE問題を考える会の代表
って何よ
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:40:53 ID:Wx9GZPuI0: >>746
そうそう。

工場が１０００万の機械を担保に金融機関から金を借りていた場合、
その機械の資産価値が４月からは０円になるので
追加担保を取られるか、でなきゃ貸し剥がし？

病院などは20万以上の高額電化設備は固定資産に含まれるが、
固定資産が突然減少することになり、固定資産税を払わなくっていいの？

農家とかが脱穀機とか精米機とかを買う場合は
普通は古い中古品を買うけど、それが禁止になったら困るだろうな。

アンティークや音楽関係の往年の名機などにかかっている家財保険は？

こんなとこ？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:43:58 ID:jEx6hDvQ0 ?: >>785
ttp://www.fujitv.co.jp/index.html
今見てきました、
どうみても中古家電とマニアに焦点を絞った完全なミスリードです。
ありがとうございました。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:44:49 ID:Er7C1E/G0: >>796
言ったもん勝ちだからお前もなにか名乗れ

運動系の人間に、"旨みがありそう"と思わせることができれば大きく前進する。
馬鹿ｳﾖでも、阿呆ｻﾖでも、代議士でも、運動家でもなんでも使っていくぞ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:45:23 ID:qf74lvNk0: パンフレットはKBCのニュースの中ででてきてるぞ
>>106
参照。1:26秒くらいから
vEarIjMH0さん乙
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:45:39 ID:KDe2Ao/U0: >459
のｋ３とのやり取りで感じたこと

「楽器」、「ゲーム機」これらは子供も使うものだから重要視している。
↑
●ちゃんとした市場調査・事故調査をしているのか？
　もし当該製品の欠陥が元で事故が発生したのなら

　その製品だけを回収すれば良いのではないか？

●何故にPSE法で子供の安全を守る必要があるのか？
　もともと規制緩和の趣旨でわないのか？

●子供用の玩具には子供用の玩具（電気製品以外のものを含む）
　としての法律で規定するのが合理的でわないか？

　電気製品だけを規定するのは不完全であるし
　消費者が混乱する元になるのではないか？ｗ）
802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:45:59 ID:L5NdZ9ap0: >>787
サンクス、見てみるね！
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:46:03 ID:KhZutIo90: >>796
それ、俺も思った。

まぁ、誰が代表になっても俺はいい。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:46:16 ID:goxhCNEl0: マ－クが有ろうが無かろうが　保証が切れての故障は
一律登録料５万円がのしかかってくるぞ・・
故障箇所ごとに５万円が追加されてな
業者が元に戻す修理は製造だからな

日本から修理業は消えるんだよ。判ってんのか？
日本国民の脳みそは　ところてんか？
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:46:43 ID:w1QIA4mmO: 漏れ、ショボショボだけどオーディオファンで山水のアンプ持ってて、中古オーディオショップに良く行くけどこれはむごいな・・・
山水のＡＵー６０７ＭＯＳＬｉｍｉｔｅｄとかはもう手に入れられなくなるんだな・・・・・

なんだかな・・・
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:48:09 ID:G5E99x2R0: 「PSE問題を考える会」
いつできたんだよ？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:48:26 ID:qKiHUapp0: >>798
いや、そう考えるのは、かなり理解が深まってきているからだと
思うよ。
貴重な文化遺産の消失、死活問題直面のリサイクル業者、経産省
へのインタビューとNHKと比較すれば月とすっぽん。
さらに続編を期待したい。特ダネにもまた投稿するよ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:48:53 ID:c/0RLxXW0: 2日前に知ったんだが
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:48:58 ID:ppZx2+P50: バカ官僚はうんこ食ってゲロしてプゲラッチョだコノヤロー！
キンタマもキュッとしまって小さいんだろうなコノヤロー！
810 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:49:33 ID:6FdHDm220: >>803

でわ、皆様の声に応えて、
計算省の天下り役人が代表になります。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:50:09 ID:0MXEwwhA0: >>805　いまの内にα907のMOS-FET　Ｌｉｍｉｔｅｄか07アニバーサリーでも買っとけ

　　　　　まぁ男ならC-2302V+B-2302Vだけどな
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:50:40 ID:lZW2AdU+0: フジがこんなに動いてくれるのはありがたいし、素晴らしいとも思う
他のメディアも続いて動いてほしいと思う
けど遅すぎた感が
813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:51:24 ID:W+qlFUxX0: 教授の署名活動とかってどこでやってんだろ
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:52:28 ID:0MXEwwhA0: >>813　ここでもいいんじゃね？

署名は以下のサイトで行われています

http://sound.jp/pse/
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:52:57 ID:Er7C1E/G0: >>813
戦場
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:53:11 ID:RK7LMxwo0: 電気製品安全法を反対します
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:53:19 ID:Wx9GZPuI0: >>812
こっちにはまだ間に合うかもよ！

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:53:36 ID:67sXWDHa0: クリスマスには遅すぎたって事か。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:54:18 ID:bd518aFZ0: タイムスタンプもまじでありえないよなあ
820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:54:49 ID:0MXEwwhA0: >>815　ﾜﾛｽ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:55:15 ID:W+qlFUxX0: >一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入
ソニータイマー国家公認!?
どこまで後先考えないんだこの国…
822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:55:34 ID:CO6uNjAM0: タイムスタンプも問題アリだけど、今はそれよりも中古を守ることが先決じゃね？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:55:55 ID:/WMMeYLt0: タイムスタンプの話は別スレ立ててやってくれ。
どうにも今回の中古規制問題を諦めさせてタイムスタンプ法案に
誘導しようとしている工作員にしか見えない
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:56:06 ID:qf74lvNk0: 経産省の「複数のマークが存在すると消費者が混乱する」という主張がすでに破綻してるのがわかりますたよ。

JETが定めるSマーク
http://www.jet.or.jp/consumer/

紛らわしいので経産省は即刻JETを行政指導するべきだね。
そして自らの天下り先を断ってください。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:56:24 ID:fbAcS6mK0: すまん、リサイクル製品も対象に入るのか？
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:56:36 ID:qB2g+s5x0: >>800
サンクス。しかしこれだと中古について
このパンフに載ってるのかわからないな
誰か持ってないかなコレ。
827 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 19:57:31 ID:6FdHDm220: しかし今年はデカイニュース多いな。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:57:44 ID:382YxWIr0: 反対してなにか勝ち取ったとしても、いいとこあと一年猶予します　ってとこだろうな・・・・
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:58:00 ID:gowkRsFV0: 固定資産税とかどうすんだろうな
だれか凸した人いる？
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:58:09 ID:Er7C1E/G0: 経済産業省が5年も暖めてきた渾身の仕込み爆弾・・・・にしちゃお粗末だが
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:58:23 ID:Wx9GZPuI0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　　　　　＼　　　まだ使えるんだよ
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l, 　　
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ　　もったいないよ・・・
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　　　　 |
　　|　　・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　U -<>-　U　て,,/　　　　　　　　　　　し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　　（/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:59:16 ID:DaEKcGkA0: >>831
お前らが言うな
お前らが言うな
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 19:59:35 ID:jEx6hDvQ0 ?: >>807
なんか家電と中古楽器しか影響が無いようにミスリードしてるあたり、
マスコミには期待できない様な気がしてます。

製造業、医療、農業等の電気機器を意識的に除外し、
安全性はPSEと前規格とほぼ同等な事も意識的に隠し、
財産権侵害やそれに伴う担保価値の消失等もまったくノータッチ。

電気車検自体は良い事だが、ちょっと国民に周知されておらず、趣味の人が困るね。
ってマスコミのスタンス。
電気車検自体反対、新しい利権、前規格販売禁止など正気の沙汰とは思えない。
ってスタンスが出てこないと、マスコミのミスリードによってなし崩し的に酷い事になりそう。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:00:00 ID:bd518aFZ0: もったいないよね
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:00:19 ID:RK7LMxwo0: 氏ね経済産業省
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:00:48 ID:W+qlFUxX0: PSEとタイムスタンプ、魂胆としてはニコイチなんだろうな
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:00:54 ID:0MXEwwhA0: >>835　　ほんとだね　　憎しみで人が殺せたら・・・・・・・ｗ
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:01:04 ID:fbAcS6mK0: リサイクル製品も範囲に入ると書きやすいんだけど…
環境省にメル凸してみるか・・・
839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:01:23 ID:qB2g+s5x0: >>833
業務用機器もバリバリ対象だぞ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:02:31 ID:ppsexxP00: >>833
突破口の一つであってミスリードとかじゃないだろ
そんなことに固執してたら何も追求できないで終わるぞ
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:04:31 ID:0MXEwwhA0: だれかデスノート持ってねーの？　一冊ぐらいあんだろ？　　んー？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:04:40 ID:67sXWDHa0: >>836
159 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 08:27:54

ここで問題です
0xFFFFFFFFミリ秒は何時間でしょう
・・・本気で何か仕込んでやがったな

171 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/02/10(金) 09:34:53

>>159
1193時間か…。
どうみても最初からそのつもりで仕込んでいます
ほんとうにありがとうございました

16: 2006/02/10 01:06:25 i+RIL/DN0
>一日あたりのテレビ視聴時間は視聴者全体平均で2時間54分。
http://www.ipse-m.com/company/release/release_07.htm
　
1日3時間×365日＝1095時間
365日以上経過で保障期間外。
こいつはくっせーー
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーーっ！

【家電】ソニーの「ブラビア」シリーズに電源のON、OFFが出来ない等の不具合　放送波で修正 [2/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139545818/
【企業】ソニー、液晶プロジェクションテレビ「ブラビア」で電源システムに不具合、国内外40万台が対象に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139976371/
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:04:44 ID:CYIrXIob0: >>833
気分で手広い記事書いて叩かれるのはマスコミだから
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:05:48 ID:rI4426zt0: 業者が修理して治すと「製造」扱いになるのかよ。

登録料で5万円？
アホか。

死ねよ、経産省の役人め！
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:06:01 ID:/WMMeYLt0: >>833
言ってる事はわかる。
でもマスコミもヘタレなもんで、あまり社会が混乱するような先走った報道はできない。
報道後に経済産業省がころころ回答を変えてくる可能性が多分にある現状では。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:06:33 ID:RohfIt320: 法人税収がガクンとサガってやばいんじゃね?
国家全体としてても、資産が目減りするんだから、
デフレスパイラル、再始動になる。
847 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:06:40 ID:6FdHDm220: >>841
さっき、計算省の人が買っていったよ。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:07:12 ID:0MXEwwhA0: >>847　　そっちかよ！！！！！！！！
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:07:26 ID:0AwQV8x20: 私は今回のフジの取り上げ方は第一ステップとしては
かなりいいと思うよ。
これで多くの人が興味を持ってくれて
「実は、音楽業界、リサイクル業界だけの問題じゃないんだ」
ということに繋がればいい。

坂本龍一の音楽を流したり
昔のエレピの美しい音色を流したりして
そんな美しい文化を奪う経済産業省＝悪！といった感じで
取り上げてた。
ＧＪ！
850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:09:07 ID:qKiHUapp0: >>833
こう考えたらどうだろう。
当初は楽器、DTM、オーディオから問題提起があった。その当時は
その切り口で多くのアプローチがマスコミにあった。その結果は
フジの報道で報われた。
次は、零細企業の倒産問題だ、さらに天下り、、、、、。

確かにマスコミの報道がこれで終わったらミスリードだが、少なくとも
音楽に敏感な若者にはアピールされたはず。あと文化遺産を重要と
考えれる日本人。

次は更なる問題提起でマスコミに報道してもらおう。
少なくともマスコミは敵ではない、と思っている。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:10:14 ID:4K7nthkO0: >>828
> 反対してなにか勝ち取ったとしても、いいとこあと一年猶予します　ってとこだろうな・・・・

2006年以前に製造された中古の品物の売買には効力を及ぼさないって明言させよ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:10:20 ID:W+qlFUxX0: >反対してなにか勝ち取ったとしても
今の日本というか官僚と法案相手に勝ち取るとか取り下げとか
可能性としてありうるのかなあ
ないなら何もやらないというわけじゃないけど
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:11:25 ID:DaEKcGkA0: 今回のことはマスコミだって人事じゃないはずだしな
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:12:36 ID:/WMMeYLt0: >>852

猶予５年というのは政令らしいので、法律みたく大変ではないのでは？よくわからんけど。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:12:38 ID:PTtbXd/i0: 下町の町工場なんか、長年買い替えられずに使ってきた製品が山ほどあって、
それを担保に金借りてるところもたくさんあるだろうから、担保価値が0に
なった途端に追加担保を求められて、用意できずに首を括るとことか出て来るかな。

来年の自殺者数は例年の1.5倍くらいになるだろうか。

役人に殺されていくいろんな業界関係者たち・・・。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:06 ID:meYk3wVR0: 総合病院系は手入れが行き届いているかもしれんが、
開業医程度ならなんか変な医療機器があるかもしれんな。

片っ端から好色塗装の告発やってみるか。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:26 ID:w1QIA4mmO: >>842
つうか、森博嗣の
すべてがF
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:39 ID:W+qlFUxX0: >今回のことはマスコミだって人事じゃないはずだしな
偉い人がお金で保証されればその限りでもないかも
859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:41 ID:qf74lvNk0: もはや経済産業省の存在自体が公共の福祉に反してきている。。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:48 ID:RK7LMxwo0: ソニーＶＳ経済産業省
861 ：前々スレの６９６：2006/02/17(金) 20:13:54 ID:gowkRsFV0: 税務課の親父から連絡来ましたよ。

親父「電気用品安全法ってのが4月1から本格的に施行するんだがどうよ？」
上司「はあ？」

税務課大混乱だったそうな

オマケ
親父「お前のとこの印刷機、価値0になるっぽいぞ」
印刷業の友人「はあ？」

俺（情報科）「故障した工具を勝手に直したら罰金百万以下、1年以下の懲役」
機械科の先輩「頭狂ったか？」
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:13:59 ID:v42e5580O: 公務員を叩いていじめるなというわりには
民間をしっかりいじめるわけですか
民間を骨までしゃぶり尽くす気なのかよ！！くそ役人ども！！！！
863 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:14:11 ID:6FdHDm220: おお。
ＰＳＥ関連スレッド、いつのまにか３つになってるよ。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:14:12 ID:M5yhqa9bO: 楽天ポイント祭りの時のまんが家さんのまんがで

わかりやすくしたほうがいいと思う
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:14:15 ID:jEx6hDvQ0 ?: >>843
>>845
その為にニュースなんぞでは社員じゃない人間つかって、コメントさせるんじゃないか。
コメンテーターが一言、言うだけでいいんだ。
「業務用電気機器等にも影響が広がりそうですね」って。

マスコミが4/1に向けて、電気車検の問題を反対のスタンスで報道しだすのかどうかが、
疑わしいと思ったのです。
昨日や今日のテレビ報道だと、騒ぎを納める為の意識的ミスリードが目立つな～って。
まったく報道されないよりマシなのかもしれませんが、
マニアと貧乏人にしか関係無いとのイメージを植え付ける事は、マイナス効果も大きいかなと。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:14:16 ID:HhFBlYIm0: きっとその人達が、その役人どもを殺しに行くよ
たぶん。だって一人や二人じゃないでしょ？
こういう悪法に巻き添え喰らうのって。

俺らだって修理するだけで五万円の登録料が必要になる
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:14:23 ID:1QvfaEwR0: 新聞社にメールしたら、返事がきてた
868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:15:24 ID:0AwQV8x20: >>850
確かに１月から２月半ばくらいまでの間
熱心に問題提起してたのは
ＤＴＭ、オーディオの人達だもんね。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:15:41 ID:382YxWIr0: 自動販売機なんかも対象になっているわけだが。

街中のジュース、タバコの自販機も対象？　
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:15:56 ID:1IwdRwRm0: もうこれは、個人資産に対するテロにしか見えない。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:16:14 ID:0MXEwwhA0: >>853　印刷業や小さなスタジオはもろ被ってるからねぇ　スポンサーや役人は
　　　　　怖いだろうが擁護して仕事できなくなるんじゃ本末転倒だからな

　　　　　多少、怖くてもガンガってもらわねーと
872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:17:37 ID:9d5uH5Pa0: 経産省はしね
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:17:50 ID:meYk3wVR0: 好色塗装　×

高所得層　〇
874 ：861：2006/02/17(金) 20:18:03 ID:gowkRsFV0: うちは町役場なんで
問題整理して市役所に問い合わせることになったそうだ

固定資産税やら保険やらはまったくもって不明瞭。
資産の審査基準も新たに設定するのかとかどうとか
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:18:41 ID:bd518aFZ0: >>861
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:19:19 ID:Wx9GZPuI0: >>836
間違いなくそうだよ。
今までもＰＳＥだ〒だって何年かごとにマーク改定してきて、安全面がどうのとのたまう。
今ＰＳＥ施行してタイムスタンプを制定、施行は２３年とかに設定すれば、
もうマーク改定しなくても車検みたいな電検の出来上がり。

はっきりいって、これはディーゼル規制と車検制度をドッキングさせたような馬鹿げた法律だよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:19:47 ID:0MXEwwhA0: >>861　　そりゃあ混乱するわなぁ、メシのタネがいきなり無くなるんだから･・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　最後の先輩とのヤリ取り　超ﾜﾛｽ
878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:19:58 ID:0AwQV8x20: >>861
草の根広め乙！
親父さんがさらに広めてくれそうだね。

私も商売やってる知人や
小さい会社やってる知人にこの政令を教えたら
最初は「2ｃｈのネタニュース？」みたいに思われて
全く信じてもらえなかった＿|￣|○から
経済産業層のサイトを見せたり
プリントアウトして配ったりしたよ！！
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:20:31 ID:90AR8ziA0: ────────────以下、コピペ─────────────
388 ：名無しさん＠６周年 [] 2006/02/14(火) 18:16:37 ID:3zUg4MwW0
去年の郵政民営化問題で自民党を離党して無所属になったり
新党を立ち上げたりした議員ならPSE問題を取り上げてくれないかな・・・無理か？

417 ：名無しさん＠６周年 [sage] 2006/02/14(火) 18:21:06 ID:o5Mpngf70
>>388
その中に当の大臣やってた平沼がいるわけだが

37 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/17(金) 17:33:50 ID:FRZ/Kuxe
平沼氏にメールしたら、元大臣として担当部署に意見反映させるとの
返事を頂きました。
────────────以上、コピペ─────────────

とりあえず、あきらめないでやってみることが大事だね。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:20:38 ID:qf74lvNk0: >>861
ぜひその大混乱ぶりをkwsk

>>865
どうみても騒ぎを納める方向にリードしているようには見えなかったけどな

>>870
憲法に違反してますから。はい。
881 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:20:42 ID:6FdHDm220: しかし、かなりあちこちで火の手が上がった。
この週末が、計算省の役人の、
安らかに眠れる最後の夜になるかもしれん。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:21:28 ID:w1QIA4mmO: >>842
スマソ、途中だった。↓まで書くつもりだった。

つうか、それ読んで森博嗣の「すべてがFになる」のトリックを思い出したのは俺だけではないはず。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:04 ID:enwX6dzT0: PSEは正しい
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:12 ID:ierwRQzk0: つまり、経産省は大量消費大量廃棄の時代に戻したいわけですね？
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:27 ID:G5E99x2R0: >>869
中古自販機は昔からヨーロッパの会社や学校内で使うのに輸出されているから
問題ない
886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:28 ID:0MXEwwhA0: >>878　　　ネタ扱いって　日本大丈夫かよ？？？？？？？？
　　　　　　　しかし120秒規制はチョットうざい
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:32 ID:e850lhYV0: >>865
相手の方針が定まった状態で取材たうえでないとそういうのコメントできんだろ
他人の電凸報告見て２chに思ったまま書くのとは違うんだよ
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:22:44 ID:Wx9GZPuI0: >>883
ﾊﾞﾛｽwwwwww
889 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:23:01 ID:6FdHDm220: >>861
ﾜｸﾜｸ
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:23:13 ID:yWJpQkhfO: 最近、悪法ばっかりだな
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:24:59 ID:CYIrXIob0: >>865
コメンテーターはここにはりついてないからな…
892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:25:13 ID:Wx9GZPuI0: 初期の伝説の電凸
「当方の知るところではない｣ってテンプレからはずされたの？
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:26:07 ID:0MXEwwhA0: >>892　当方のしるところではない
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:26:43 ID:u681mZkl0: >>885
日本政府が安全性を保証できないとして販売を禁止した
機器を輸出するのは日本の信用を無くすことではないのか？
895 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:27:19 ID:6FdHDm220: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　とうほうのとうほうの！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　しるところではない～！
とうほうの～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:27:19 ID:0AwQV8x20: >>886
いやー。
ソニースタンプ制度といい
西暦2000年以前に作られた商品の売買、下取り、修理禁止といい
「中古を買わせないで新品を買わせて、家電業界の目先の金まわりが
　よくなるようにする政令」なんて
ネタだと私も思ったもの…。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:27:37 ID:/WMMeYLt0: >>881

なに言ってる豚。2chのニュー速＋にスレ立ってからは奴らまともに寝てないはず。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:27:42 ID:RK7LMxwo0: 農家のお年より達は自民党に死ぬほど力持ってんのになんで看過してんの？
899 ：881：2006/02/17(金) 20:28:05 ID:gowkRsFV0: 普通なら
経済省→各都道府県の市役所→町村の役場
なのに

2ch→俺→親父→町村の役場

って明らかにおかしいぞwwwww

税務課だけじゃなく
農業課や環境課にも波及中
明日からとっても愉快なことになるそうな
銀行や農協にも伝達しなきゃならんらしいし
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:30:17 ID:0MXEwwhA0: 経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して
２００６．２．１７更新

経済産業省　＞　消費者政策　＞　製品安全のページ　＞　電気用品安全法のページ　＞　経過措置（Ｑ＆Ａ）

経済産業省いい加減にしろよｗｗｗｗｗｗ　毎日web更新かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
政令やガイドラインは個人のブログじゃねーちゅーのｗｗｗｗｗｗ
901 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:30:20 ID:6FdHDm220: >>897

もう、２ちゃんだけ相手にしてりゃあいいって状態じゃないでソ。
今日昼に凸した段階でかなりピリピリしてたから、
このペースだと何人か倒れて、
ますますひとりあたりの負担が増して。
電話はひっきりなしに鳴って。

これからは、布団に入っても寝れなくなるよ。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:30:22 ID:HhFBlYIm0: うちにでかいA1のコピー＆プリンター器あるけど、これセーフだとしても
修理するのに､五万かかるんだよな？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:30:48 ID:jcUApvNe0: >>824
マーク作るだけで儲かる天下り団体はうまい商売だな
904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:31:53 ID:bd518aFZ0: >>899
できればその後の報告もよろしく
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:31:59 ID:Wx9GZPuI0: >>899
あんたホントにﾃﾗﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwwwwwww
906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:32:19 ID:67sXWDHa0: ばっきん☆いちおくえん！
緊急告知>>HP書き換え
ソニータイマー
『当方の知るところではない』
4/1…

常識人ならどこをどう見てもネタです。本当に（ry
907 ：イニシャルLD東証下り最速ニャ ：2006/02/17(金) 20:32:25 ID:z6vsNjr+0: と、言うことは

松下電気は今やってる不良品のキャンペーン

２０万枚のちらしで法的責任無しで

OKじゃん。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:33:43 ID:aoPruHUt0: >>903
一応リスクが伴なう投機っぽい仕事より
よっぽど世の中に悪影響与えてるよな
909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:34:01 ID:P6nYs9Eo0: >>859
いや、通産省の時代からその存在が公共の福祉に反している。
910 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:34:55 ID:6FdHDm220: >>902

修理に、じゃないよ。自分でただ使いつづける分にはいいの。
それを誰かに売るときは、５万払って登録しないと犯罪とみなされる。
事実上、ただになっちゃうの。自分で使う分にはそのままだけど。
売ったり買ったり出来なくなるから、”価値がなくなる”ってみんなが騒いでる。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:35:09 ID:qf74lvNk0: >>899
GJ!
はやく農業関係や商工会議所あたりで火がつかんかなぁ。
912 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:35:25 ID:B3jTUGaa0: 次スレ扱い？
【経済】中古の電化製品売買、必要なマーク「ＰＳＥマーク」にご注意を！…例外も多数
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50

次々スレ扱い？
【経済】「PSEマークない電化製品は販売不可」にリサイクル業界・音楽業界から反発も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50

900超えたので一応貼ります…。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:35:45 ID:0MXEwwhA0: >>899 　　それ何遍みてもわらえるなｗ
914 ：861：2006/02/17(金) 20:35:49 ID:gowkRsFV0: そういや方々にあるＡＴＭ
あれってどうなん？
アレも一応コンセント給電だが
915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:37:04 ID:Wx9GZPuI0: 貼っちゃお～

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）
916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:37:41 ID:goxhCNEl0: メ－カ－と呼ばれるのは保障期間中だけ
期限切れからは業者だ・・直せる業者

ＰＬ法から逃げてるんだよ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:37:42 ID:jcUApvNe0: >>914
ってことは全国に何万台とある自動販売機も？
918 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:37:57 ID:6FdHDm220: ＡＴＭは自社所有じゃないの？
ＡＴＭ担保にお金借りてるって話しも聴いたことないし。

ＡＴＭ持ってるところは、みんなお金貸す人達でしょ。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:38:57 ID:ierwRQzk0: >910
普通の消費者は修理を業者に頼むと思うんだけど、
業者側からみると修理をして自分で使わずに売ったことになるのでは…
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:39:38 ID:KhZutIo90: >>911
商工会議所・商工会関連には連絡しとくよ。
921 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:40:52 ID:6FdHDm220: >>919

商品の所有権が移ったときに違法行為になるって、
今日計算書の姉ちゃんが散々言ってたし、
そこまでひねった解釈は必要ないと思う。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:41:28 ID:nIQxiiKA0: >>917
自動販売機は元から対象商品ですよ。
しかも、特定電気用品になるモノもあります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:42:01 ID:382YxWIr0: コンセントにつなげない　分電盤から直接電源取ってくるような三相200Vの機械なんかも規制対象内？
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:42:25 ID:W+qlFUxX0: じゃあケイ酸省は一体どこに告知したつもりなんだろう
身内だけ?
925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:42:31 ID:0MXEwwhA0: >>914　　こんなのあるからもしかしたら含まれるかも　土・日は経済産業省も休みだろうから
　　　　　　月曜日に電凸だな

205 硬貨計数機５年
206 紙幣計数機５年
214 両替機５年
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:42:55 ID:K5+5kBXY0: 今北産業

古いゲームハード、パソコンとかもオクで処分するのもいけないのか？
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:44:15 ID:bd518aFZ0: >>926
テンプレ読んで出直して来い
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:45:00 ID:lYK7fCT+0: >>915
官報官報って
官報にこういう適用を匂わせる解釈や説明が載ってなきゃ駄目だろうよ
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:45:38 ID:WqDmROLY0: これって中小企業云々っていってるけど、ホントに産業機械も含まれるの？
旋盤だとかフライス盤とかシャーリングマシンとか・・・。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:45:53 ID:ierwRQzk0: 本気で実行すれば中古品は廃棄される傾向になるわけだが
それによって起こるごみ問題についてどう考えているんだろう
931 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:45:54 ID:B3jTUGaa0: >>915つづき支援コピペ
782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）
932 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:46:12 ID:6FdHDm220: >>929

やられる感じ。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:46:19 ID:jfazb1gy0: このまま施行されたらどれだけの経済的損失になるか、試算できる奴は
いないのかな。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:46:33 ID:Ydw3YpMf0: 賛成とか反対とかどーでもいいけど。
３月頃になると売れない物が安くなるんだろうか？
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:47:11 ID:0MXEwwhA0: >>926　　事業者ならNG　　個人ならいまのところはグレーだがOK
　　　　　　ゲームだと初期型PS2、PS、DC、サターン等の2001以前
　　　　　　の電源内蔵型でPSEマークがないやつな（アダプタタイプ
　　　　　　はあと２年でNG）

　　　　　　やりすぎると事業者認定されて罰金、懲役くらうんでヨロシコ

　　　　　　それからPC関連はカンケーねーから(チューナーや受信機
　　　　　　内蔵タイプはいまんところグレーみたいだけど）
936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:47:36 ID:1QvfaEwR0: >>934
おまえのレスが一番どーでもいい
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:47:48 ID:goxhCNEl0: 登録料と違法行為で
出口　入り口を　封鎖してるんだな
良く出来てるよ。メ－カ－の犬らしい話だな
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:47:59 ID:W+qlFUxX0: >>930
当方の知るところではない
939 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:48:01 ID:B3jTUGaa0: >>931つづき
783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）
940 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:48:41 ID:6FdHDm220: 計算書、あっちこっちの省庁の縄張り我が物顔で荒らしまくってるな。

凄い度胸。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:48:44 ID:G5E99x2R0: 含まれるけど自分の会社で使う分にはもんだいないよ。
ただし売却（輸出を除く）はできなくなるから担保価値はゼロになる。

ちなみにＰＳＥ付きの機器も社内の技術スタッフが修理した場合は
売却はできなくなるので必ず製造メーカーのサービスに修理依頼すること。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:49:12 ID:WqDmROLY0: >>932
感じって・・・(^^;)
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:49:20 ID:67sXWDHa0: >>930
近隣諸国にタダ同然で輸出。
気前がいいことで。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:49:50 ID:382YxWIr0: >>934
一時は駆け込みで投売りになるだろうけどその後、代替品がないようなオンリーワンの製品はオークションなどの個人売買でしか手に入らなくなるから
更にプレミアが付くと思われ。
945 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:50:09 ID:B3jTUGaa0: >>939の続き

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）
946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:50:32 ID:0MXEwwhA0: >>943　これってどーもみても北の将軍とか大喜びだろ
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:50:57 ID:MgTgL1Hd0: >>933
こんな事、いままで前例がないからな。誰も出来ないんじゃないか。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:51:03 ID:bd518aFZ0: >>944
年代物の楽器とかすごいことなるんじゃないの？
949 ：930：2006/02/17(金) 20:51:15 ID:ierwRQzk0: >931
thx
ごみ問題について知ったこっちゃないっていうのか
流石だな計算書
950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:51:52 ID:G5E99x2R0: >>948
本当に価値の高い商品なら外国で売りさばけば問題なし
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:52:10 ID:V898xzto0: ていうことは、ヒューザーやライブドアの資産価値が減少するのか？
952 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:52:27 ID:6FdHDm220: >>942

計算書の言うことがコロコロ変わるし、
そもそも中古は後から突然追加だし。

本当のところは、誰もわからない感じ。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:52:50 ID:v42e5580O: まさか役所が国にテロを起こすとは思わなかったな
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:52:57 ID:jC6HZp/v0: 日本の企業を倒産させるのが真の目的？
955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:53:15 ID:Wx9GZPuI0: >>945
支援ありがとう

何度見ても不甲斐ないというかなんとも・・・
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:53:28 ID:CO6uNjAM0: >951
おまえ自身の資産価値も、おまえの会社（または学校）もだ。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:53:58 ID:5tXJHK8V0: 俺何でも新品買うから関係ないな
ボロ買ってる貧民さん向けのネタか
958 ：861：2006/02/17(金) 20:54:27 ID:gowkRsFV0: 地方自治体の観点がまったく抜け落ちてやがるな
農業機具の発注・修理を面倒見る全農からのクレームも来るぞ

それから親父の憶測では
仏壇が規制リストに入っていないのが臭いとか
公明党の日本沈没計画の一端かもしれんな
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:54:41 ID:vDZl3SDB0: >同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。

なんで殺人とかでもないのに一億円の罰金になるの？
960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:54:44 ID:nIQxiiKA0: >>929
対象商品を見てください。
専門機器に関しては、一覧表に漢字表記されていると、
わからないものもありますし・・・不明な点は経産省へ問い合わせを。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
333 アーク溶接機５年
254 電気グラインダー７年
255 電気ドリル７年
256 電気かんな７年
257 電気のこぎり７年
258 電気スクリュードライバー７年
259 電気サンダー７年
260 電気ポリッシャー７年
261 電気金切り盤７年
262 電気ハンドシャー７年
263 電気みぞ切り機７年
264 電気角のみ機７年
265 電気チューブクリーナー７年
266 電気スケーリングマシン７年
267 電気タッパー７年
268 電気ナットランナー７年
269 電気刃物研ぎ機７年
270 その他の電動工具７年
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:55:17 ID:0MXEwwhA0: >>948　　数十万円とかするレアなギターのアンプ一杯あるからね　このままで
　　　　　　いくと今までの中古市場はほぼ壊滅だから、後残された道は個人売買だけ（
　　　　　　これもどこまでやれるか微妙だが）

　　　
　　　　　　ただモノの流れが止まるので、個人での売買は高値になる＆玉数は極端に
　　　　　　少なくなると思われ・・・・・・・　

　　　　　　楽器類とか試し打ちできないからジャンクつかまされると悲惨だよね・・・・・・・・・
962 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:55:19 ID:B3jTUGaa0: 個人的お気に入りガイドラインネタ。

59 ：ななしのいるせいかつ：2006/02/16(木) 13:50:55
ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。
ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、
もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、
家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
963 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 20:55:38 ID:6FdHDm220: 仏壇って、そんなに資産価値高いの？

たまに中古はみかけるけど。。。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:55:39 ID:bd518aFZ0: 日本を安くする法律
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:56:18 ID:txCKisHG0: >>959
むしろ資産や仕事をなくして自殺者でるかもな
ひとごろし
966 ：944：2006/02/17(金) 20:56:29 ID:382YxWIr0: 4月までは投売り。　その後売れ残ったものは製品価値はあれど資産価値0だから廃棄されて玉数激減
4月以降はオークション等でジリジリと値が上がる

ってとこか。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:56:43 ID:a72QNhYN0: G5E99x2R0
熊プーワタアメ機で新しいの作ってきなｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:56:47 ID:suXQ0+JE0: 他のニュースで新しいスレが立ってたよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162967/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140171935/l50
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:56:57 ID:zeT8zBaB0: テレビのデジタル化が4000億円だかかかっているという話を聞いて
講師に、
「今のテレビでも十分に役立っている。どうしてもデジタルにしないと
生活に支障があると申し立てた人はほとんどいないと思う。
その4000億のもとがとれるような費用対効果はどのような事と
国は考えるのかがわかりません」
と質問したところ、
「それにより全世帯がテレビを買い直すため、テレビが売れるという
市場効果が期待できるというわけです」
とのお答えに、つまり、一般国民がキャッシュを失い、テレビ業界が
メリットを得る、という事にそれだけの巨額をかける計画性がすこし
別世界に感じました。
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:57:07 ID:F5mSr8oW0: >>960
270 その他の電動工具７年
ってのがすごいな、何かの時の保険か？
971 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/17(金) 20:57:25 ID:B3jTUGaa0: >>958
いまさらのレスになりますが乙です！
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:57:52 ID:lyzDbkm20: >>963
資産価値というか、販売期間が長いのが問題

新品であってもマーク付いてないのが多いため、デカイゴミが続出
973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:58:06 ID:0MXEwwhA0: >>962　　このコピペの改変まじでＧＪ！！！！　おもろいわｗ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:58:38 ID:1QvfaEwR0: >>957
おまえみたいな馬鹿には確かに関係ないの話だ
パパとママのところへ行ってなさい
975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:58:39 ID:Wx9GZPuI0: あたらしいほうりつで
みんなこまるけど
とうほうのしるところではない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しらないよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:58:42 ID:Etf/eynw0: 生涯メール送信記録更新中
心を込めて訴えさせていただきますとも、ええ。
977 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:59:05 ID:jcUApvNe0: >>957
あんたがほしいくなる新品を作っている中小企業がつぶれるかもなｗ
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 20:59:32 ID:0AwQV8x20: 899と899の親父さん、神！

あと電トツした人もＧＪ

あと、経済産業省の全面敗北になっても
ちゃんと反省して改善してくれるのなら
あんまり経済産業省の中の人を追い詰めないであげたいｗ
あんまり中の人を追い詰めると
次からはさらに狡猾にやるようになると思うのね。
そうなると消費者に不利益になるから。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:00:10 ID:CNkAq4kN0: おかげで罰が当たったのか、オリンピック特需はなく
ぜんぜんＴＶ売れてないらしい。アナログ放送も延長して
ＴＶ買い換え需要もおきなさそうだし・・
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:00:10 ID:W+qlFUxX0: >>977
まあまあ相手してやりなさんな。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:00:18 ID:0MXEwwhA0: >>957

　　ちゃんと残業代貰わないと駄目だよ　　今度は空残業じゃありませんて、チャンというんだよｗ
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:00:45 ID:0AwQV8x20: >>929
ちゃんと読めボケ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:01:52 ID:hnz1wv5c0: 違反の罰金が1億円になることがあるなら
PSEマークつけた製品で事故が起きたら非常に高い賠償金が想像できますねｗ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:02:19 ID:71BqFSf00: 某ブログよりコピペ

経産省　消費者殺して　利権保持

経産省　マーク作って　天下り

ＰＳＥ　付けなきゃ売れない　ヴィンテージ

天下り　中古役人の　リサイクル

経産省　血税使って　国壊す

ＰＳＥ　環境破壊　ゴミ増やす

当方の　知るところでない　電安法
985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:02:35 ID:fcTBuXIQ0: 経産省のカス供はさっさと死んでね
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:02:57 ID:V898xzto0: それでは、NHKの資産価値も減ることになるんだな。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:03 ID:qKiHUapp0: >>960
実言うと戸惑っている。
当初は一般消費者を守るための法律であり、業者、例えば特注品なんか
含まれていないと思った。しかしスレの領域が広がるにつれ、影響
する領域が広がり、ビックリ。
　でも経産省がその分野は関係ないよ、と言っていないわけで、一般
消費者のみならず、産業業界を巻き込んでの極悪法なのかな？
と最近は思っている。
　いずれにせよ影響範囲が広ければ広いほどいいので、厳密な法律
解釈より、曖昧な解釈を利用した役人の暴挙を食い止めた方が
よい、と最近は思っている。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:35 ID:CNkAq4kN0: これって、ＴＶの番組作ってる製作所の機材ももろ影響受けるな。
もう日本は番組作れなくなって、韓国から冬ソナとかチャンギュムとか
買うだけしかできなくなりそう。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:37 ID:WqDmROLY0: >>952　>>960

ホントに微妙ですね。電話で聞いても担当官によって
解釈が違うかもしれませんね。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:04:48 ID:W+qlFUxX0: 経済産業省丸ごとが悪いと言うよりは
そこの偉い階級上半分くらいとその周辺関係者と製造販売企業の偉い奴だろうな。
みの隠れしてるだけでちょっとやそっとのクレームは殆ど
下っ端がきいて処理くれるから楽なモンだろうよ。
なればこそ
　
当方の知るところではない
991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:05:20 ID:RK7LMxwo0: 悪法age
992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:05:44 ID:0MXEwwhA0: 該当する電気用品の一覧見せたら、たぶんとーちゃん、かーちゃん泡吹くぞ
993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:05:47 ID:OKPkc4Hh0: 電気用品安全法　目を通したが、ひどいな。

まあこれでデジタル放送も安心だわな。マジ最悪

大量に出るであろうアナログゴミの投棄場所なんてないぞ
994 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/17(金) 21:06:28 ID:6FdHDm220: このスレはもう、当方の知るところではないぜ！！
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:06:50 ID:VwagFTJM0: 役人と政治家は審査増設資格増設で世の中よくなると思ってるんだよな
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:22 ID:VyAfYy150: やっぱり財産権侵害かな
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:27 ID:9PYJEN440: 当方の知るところではない
998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:39 ID:67sXWDHa0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/
　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　⊂　　ﾉ　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ ∩　　 (つﾉ　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　ヽ　　〈　　　 (ノ　　　　〉　　/　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　ヽヽ_)　　　　　　　　(_ノノ　　　 .∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　O,_　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　,_O
　　　　　　　｀ヽ_)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_/ ´
　　ﾊ_ﾊ　　　　　　とうほうのしることろではない！　　　　　　ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:41 ID:W+qlFUxX0: 1000なら当方の知るところではない
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/17(金) 21:07:43 ID:ttajfqwV0: 1000なら経済産業省解体
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。