【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/16(木) 02:22:27 ID:???0

・「売れるものがなくなってしまう」―中古専門のある電子楽器店は頭を抱える。
　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となるためだ。
　同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づける
　もので、2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。
　4月以降は、猶予期間が5年と定められていたシンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、
　電源内蔵型ゲーム機、テレビ、洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。

　同法に違反した業者は、最大で1億円の罰金を科せられる。個人が不要になった製品を
　他人に販売する場合などは対象外だが、例えばネットオークションなどで一度に大量に販売
　したり、何度も繰り返し販売すれば業者とみなされ、規制の対象となる。

　「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。2001年の施行以来、猶予期間は
　5年間あったが、経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。
　同法は、中古店で電化製品を売買する一般のユーザーにとっても影響が大きいが、
　ユーザーへの告知も特になかったようだ。
　経産省は「関係業界に説明したり、官報などで告知してきた」としながらも、「説明が十分に
　行き渡っていなかったかもしれない」と、告知不足を認めている。
　中古AV機器・PCなどを販売するハードオフやソフマップは、PSEマークなしの品の買い取り・
　販売を終了すると発表した。

　PSEマーク付き製品とそうでない製品が混在すると、消費者は「どれが安全なのか」と迷う
　かもしれない。しかしだからといって、新品では代替の効かない貴重な中古品まで簡単に
　販売できなくなるのは納得しがたく、ネット上で不満をぶつけるユーザーも多い。
　「製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」（経産省） （抜粋）
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140005417/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:22:59 ID:H9KaD5Vw0

2

3 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:27:40 ID:iPvrIyp40

仕事早いなぱぐﾀﾝ

4 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:30:09 ID:puiJ5Toj0

あまり良い法律じゃないね・・

5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:32:37 ID:atpXfTk/0

おつ！

6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:33:09 ID:tfOmNm4T0

ライブハウスは大変だよ、故障した機材全部入れ替えだと倒産しちゃうよ。
音楽文化は衰退するな、こんな悪法のおかげで。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:36:40 ID:AxmNQYz+O

これって新品を売りたい企業からの圧力でできて法案？

8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:39:36 ID:iPvrIyp40

>>7
それもあるんだろうし、何よりも官僚の天下り先の確保と考えて
いいんじゃない？

9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:41:50 ID:VyyPyaR20

1>乙

10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:42:38 ID:qoBS0/9q0

でも実際、壊れたからとすぐに中古品とか思わずに
新品でいくらかなぁ型遅れでいくらかなぁと考える自分ガイル。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:43:09 ID:DVbpK7610

>>7
この法案考えた奴は子供の頃タンスにシール貼って親に叱られた奴に違いない

12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:46:24 ID:W9iOOVBaO

アメリカに移住するかな

13 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:47:28 ID:atpXfTk/0

>>10
うちは農家で脱穀機、もみすり機、草刈り機なんかは
中古前提だからものすごく痛い。

破産する人もいそうだからそれに比べたらましだが

14 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:48:34 ID:2i4MAFw20

部品はいいんだよね？

15 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:48:50 ID:DVngA9GA0

>>7と>>8、
官と業が民から財を吸い上げるため結託したってところか

16 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:53:12 ID:bzQf3Urq0

>>11
うかつにも笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:53:14 ID:AxmNQYz+O

レトロ製品群が好きな人には悪夢だね
まいったな、アナログプレーヤーとかＬＤとかも禁止なのかな……。
ゲーム機類はほとんど駄目なのは知ってたけど

18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:58:43 ID:U/Vw35Sf0

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、PSEマークない物は4月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140005417/
　2001年4月に施行された「電気用品安全法」という法律が、この4月から本格施行となる。
同法は電化製品に安全確認済みマーク「PSEマーク」を付けて製造・販売するよう義務づけるもので、
2001年以降に製造・販売された電化製品の多くに、同マークが付いている。
4月以降は、猶予期間が5年と定められていた259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる。
　ソース：http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器、　など

対象外の主な電気製品
　パソコン、パソコンの周辺機器、電話機・FAX・無線など通信機器　など

なお、電線・配線・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在、解釈が分かれており、今後の推移に注意を払う必要がある。
( http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/721 )

影響範囲
・　規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・　なぜか、安全性確認の厳しかったはずの〒マーク付きの旧製品の売買が不可になっている
　( http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/666 )
・　法人の会計上の資産の減少に繋がる可能性あり
　(http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10 , http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18 )

19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 02:59:52 ID:0Q41YOf10

まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/

20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:00:25 ID:voTyUYHj0

>10
新品も古ければ適法

21 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:00:37 ID:F+nv2pfl0

>>14
部品の種類にもよります。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
ケーブル等は家電よりも遅く、あと２年で対象です。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:00:49 ID:U/Vw35Sf0

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:01:07 ID:8Cq7fF4r0

4月いっぱいまでの業者の動向が気になるな
叩き売りしてくれないかなあ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:02:57 ID:U/Vw35Sf0

39 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 21:29:29 ID:bV8ChgRT0
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとにかなり細かく分かれている。
最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))


なお、電線・配線器具・電流制限器・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に
組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:05:06 ID:U/Vw35Sf0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:06:30 ID:w4cN3NTw0

前々スレ>>152 業務用冷蔵庫は資産に勘定入れてあるが、償却期間過ぎないうちに資産価値ゼロにしたら税務署怒るだろな。

同業者に、只で譲る。（これが合法で出来るようになる）
相手から、代わりの物を只で貰う。入手価格０円で資産にならない。
ダメ？

27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:06:30 ID:zNH6Pzl+0

ピュアAU板直撃な法案なんだな。。。。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:07:20 ID:4gq5+v7q0

>>1乙葉

29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:07:47 ID:alYIelHi0

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:08:39 ID:tpggWGAO0

秋葉原好きのタモさん
タモリクラブで取り上げて。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:08:51 ID:8mM8sUMj0

北海道の実家の親（道職員）にメールしたんだ。
経産省の糞役人が糞法律作って困ってまう。って。
そしたら何か返事こない。シカトしてやんの。なんで？

32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:09:33 ID:UZ5CpmpQO

中小企業殺しやね

33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:09:58 ID:atpXfTk/0

>>31
糞役人はまずいだろｗ
まあ時間も時間だし

34 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:10:09 ID:4gq5+v7q0

改正云々より法の運営の問題なんだろ。
規準がグダグダで恣意的に拡大解釈してるんだから。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:10:56 ID:AeYdJwQG0

ピュアＡ板から来ましたよ
本当に最悪な法律だな
もうマッキンだろうがナカミチだろうがすべてゴミ
中古オーデオ業者はすべて廃業だな
こんな糞法律誰が認めたんだ！
全く話にならん！

36 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:12:19 ID:xaxRrA7w0

（PSE法反対OFFスレから転載）

896 ：cmｚ [] 2006/02/16(木) 02:53:20 ID:f21UNeXU
大貫妙子さんが、今現在、J−waveで放送している
ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。
その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」
みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。
俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも
電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって
書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが
残念ながら読まれんかった。
だから今日はホッとしたし、
大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に
関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？
かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。
ちょっと俺はこれを続けてみる。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/896

37 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:13:40 ID:DVbpK7610

>>30
流浪の番組と流浪の省庁、仲良くしましょうとか？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:13:40 ID:5pgkldMN0

経済産業省って、暇で暇で、こういうつまらない法律を作るくらいしか、仕事がないんだよ。

39 ：コピペくん ：2006/02/16(木) 03:14:46 ID:b6IcJeBl0

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/13(月) 18:12 ID:E/bjOybN
誰が作ったかも解らない安全性も解らない中国等の製品を締め出す
というのがPSEの最初の最初のコンセプトだからね。
だからPSEの骨子は「責任者(製造者)を漏れなく国に登録する」これなわけ。登録(届け出)は無料。

で、火が出たら登録情報をもとに国は素早く回収命令を出す。
罰金１億円ってのは回収命令を無視した場合のお値段（他の違反は100蔓延前後)。
だから中古品１台ぽっちの責任負ってもらっても困るんだよ。
そんなの責任負った事にならない。

安全性に関してははっきり言ってザルになった。安全性の保証を求めてないんだもの。
安全だと思ったらマークを付けていい、なんていい加減な事になってる。
つまりあのマークはタダなんだよ。登録もマークもタダなんだよ。
そのかわり、なんかあったら責任負えよ（税金で救済したりしねーからな！）って事だ。

で、責任負わなきゃならないなら大変だ、安全かどうか担保が無いと！
と思うわな、ここで出てくるのが認証団体だよ(JET,JQE,etc.)。

要するに逃げる覚悟が有るならなにも考えずにPSEを貼り逃げすればいい（それしか道は無い）、
しかし逃げられないなら製造メーカー以外がPSEマークを付けるなんてありえない（ふざけんな）。
よって本質的解決は法律をぶっつぶす以外には無い。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:15:34 ID:hYGQ4Rra0

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　；　　　；　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を悲しませない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
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41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:16:48 ID:4gq5+v7q0

まあはっきり言って経産省は中国にでも輸出したらいいんじゃないか？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:17:37 ID:alYIelHi0

734 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:27:46 ID:sxsdF07q0
中古屋とかは今まで稼いでた？からいいけどさ
町　工　場　の　お　っ　ち　ゃ　ん　と　か　ど　う　す　る　の　？
よくテレビでやってる細々と伝統を守ってきた人たち。
全部機械買い替んの？無理っしょ。
氏ねっていってるようなもんだ。。。

757 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:31:23 ID:Gyaz37lI0
>>734
使える町工場より、むしろ、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。
全部、資産価値をゼロにしてくれた経済産業省が悪い。

830 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [age] 投稿日：2006/02/15(水) 00:47:38 ID:AnDrlm9A0
フライスとかセンバンとかなんて、
中古の最低レベルの品でも百万からはするんだぜ。
程度が良ければ高級車こえるぜ。
それが、日本の技術の底辺支えてるんだぜ。
その手の市場もこの法律で消滅するんだぜ。
１０年後には韓国に馬鹿にされるぜ。
なに考えてるんだかなぁ？

901 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:58:15 ID:MtuI4cwd0
アパレル産業も大打撃だよ。
業務用ミシンなんて、１０年以上は当たり前につかうし、
その中古を買う業者や個人も多い。

968 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:10:06 ID:bV8ChgRT0
中古が対象と言うことは、企業とかで使っている電気製品で20万円以上の製品は、
会計上、企業資産として計上しているはず。
このうち、PSEなしの物は4/1以降は事実上資産価値ゼロになって、
会計上の企業資産が減少する可能性があるのでは。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:18:01 ID:r3P9R3mZO

PSEマークが付いてたって安全が保障される訳でもないんだし…。

やっぱ天下り目当てなのかな

44 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:19:30 ID:Mt5+3MLKO

また気づいてしまったがエスカレーターやエレベーターはどうなるんだ？つぶれたら付け換えか？そうなると最初からつけるやつがいなくなるな…すると別の法律に抵触するな…喜ぶのは東横インくらいか…

45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:19:47 ID:LroH6MGN0

>「知らなかった」。ショップ関係者はこう口をそろえる。
>2001年の施行以来、猶予期間は5年間あったが、
>経済産業省の告知は十分ではなかったようだ。

わざとですｗ

46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:20:40 ID:DVbpK7610

だから昨日今日で内容が変わるような法案に猶予なんて存在しねぇ

47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:21:10 ID:alYIelHi0

823名前： エージェント・７７４投稿日： 2006/02/15(水) 20:20:25 ID:y42YlgF2
ここのスレのバカどもは
★　重要　★

まだ「音楽」「レトロゲーム」「オーディオビデオ」
なんて寝言いってるの？　工作員？


この法案は
農業や工業など日本の産業を潰す法案だよ。

規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:22:06 ID:uvAD+7xXO

作為的に隠していたのか
ノータリンで事の重大さに気がつかなかったのか
世間知らずなのか

49 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:22:47 ID:4gq5+v7q0

47はマジックナンバー

50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:22:53 ID:AxmNQYz+O

>>39
結論として詐欺販売を増長させてると……
すげー国だなOTZ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:23:15 ID:eL4Fx2bw0

日本の農業も巨大資本が経営する時代になるんですね

52 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:23:45 ID:/Q6kJtB10

なんでこの国はどんどん住みにくくなっていくんだ
モラルのない奴が多すぎるからか

53 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:24:31 ID:tpggWGAO0

>>37
タモリクラブって
結構ゆるい番組だし
マニアックな物も取り上げれるし。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:25:49 ID:4gq5+v7q0

タモリ倶楽部じゃユルすぎて異議申立てにならないだろｗ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:26:02 ID:MaIBZAaH0

★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
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56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:26:14 ID:Kn6G8SAh0

>>52
そうだね。
モラルもマナーも道徳も恥じも外聞もなく、自分がよければそれでいい、金さえあればそれでいいっていう人間ばかりになったから結果として自分たちの首を締めてるんだろうね。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:26:55 ID:ZGnbAc4g0

新品での未対応品ってどれくらいあるの？
猶予期間が有効に使われてたなら、もう現状ではほぼ皆無であるべき
そこそこあるって話も聞いたけど
あと１ヶ月で売っちゃえる程度なんだろうか？

58 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:28:02 ID:ZyAZ9+jX0

>>43
その通り。天下り先を作るためさ。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:28:27 ID:rX/5SpDI0

こりゃやばいね

60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:29:34 ID:atpXfTk/0

755 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:30:54 ID:3lGBVAV30
数千万円の測定器に資産価値がなくなっちゃいますからね。
エレクトロニクスの中小企業は大変なことになりますよ。

815 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:44:00 ID:BfhAMDkJ0
研究用機材って中古多いしねぇ。漏れのは２００マソ。もち中古。
新品だと２０００マソ。０が一個多いｗ
あー3月末までに一度保守点検だしとくかｗｗｗ

826 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:46:40 ID:QwzPnCOT0
測定器類は寿命長いし、高価なものだからリースが多くて、
リースが終わった後の物が中古でも売買されてるからねぇ。

830 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [age] 投稿日：2006/02/15(水) 00:47:38 ID:AnDrlm9A0
フライスとかセンバンとかなんて、
中古の最低レベルの品でも百万からはするんだぜ。
程度が良ければ高級車こえるぜ。
それが、日本の技術の底辺支えてるんだぜ。
その手の市場もこの法律で消滅するんだぜ。
１０年後には韓国に馬鹿にされるぜ。

なに考えてるんだかなぁ？

901 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 00:58:15 ID:MtuI4cwd0
>>892
アパレル産業も大打撃だよ。
業務用ミシンなんて、１０年以上は当たり前につかうし、
その中古を買う業者や個人も多い。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:29:58 ID:tpggWGAO0

>>54
別に異議申立てになるとは思ってないが
こんな法律が出来たって事を知ってもらうだけでも
いいと思うが。
俺はこの板にスレが立って初めて知ったし。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:30:31 ID:hYCcQdJmO

で、結局の所、修理はOKなの？駄目なの？再度認可をとればOKなの？
毎日日替わりで答えが違ってちゃぁ無知な私には混乱するだけなんだけど・・・

63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:30:40 ID:vsVs8JOS0

今別の掲示板で話してたんだけど、
大きいところかもしれんが小売りは前から知ってて
既に商品管理システムも運用してるらしいね、指導もあったとか
当時中古の事を想定していたかどうかはわからんけど
本当どいつもこいつも･･･知らんのは消費者だけか！？

64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:31:01 ID:4gq5+v7q0

それじゃ来週のタモリ倶楽部の企画でも考えますか。。。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:32:00 ID:atpXfTk/0

811 ：332：2006/02/15(水) 18:28:02 ID:TIzSn6ft
署名活動開始しました。
ご協力お願いします。
http://sound.jp/pse/

66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:32:01 ID:voTyUYHj0

問題は　減価償却中の物が４／１に０円扱いになるところ。
倒産時の没収対象にもならない。

そして、５年前から周知を徹底させたと言い張る経産省ですが、
他の省庁で知っているところは皆無のようです。
そして、ごく一部の販売店以外は通知すらなかったこと。

中古ショップは当然として、
新品電化製品でPSEマークの無い物がすべて４／１になるとゴミに
赤字計上へ。

金銭が関わる譲渡が、海外輸出以外認められてない。
それ以外は、廃棄処分へ。

これは、上記を抱えてる流通問屋や個人商店の事業主としては洒落にならないかと。
−−−−−−−−−−−−−−以下コピペ
>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？
最大手のハードオフ（＋２社）が経省から注意を受けて発覚、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた
経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ
ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−
【新品販売（安物なんでＰＳＥ無いよ系）】
・ホームセンター　・デーパート
・ディスカウントショップ　・カメラ店
・ドンキホーテ
中古以外でも−−PSE無し、いくらでも有りそう
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm

67 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:33:27 ID:5W+VC7ls0

業務用の厨房機器、
つまり冷蔵庫とか製氷機に冷水機にショーケース、
回転寿司のコンベアなんかどうなるの？

68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:33:44 ID:4gq5+v7q0

まあ資産価値ゼロになる超高級オデオで空耳アワーやっちゃうとか

69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:34:03 ID:atpXfTk/0

781 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:25:46 ID:vt1LFFDs
先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。

Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

（つづく）

70 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:34:50 ID:ZGnbAc4g0

>>63
あなたはもしかして今160レスちょっとくらい進んでるあのスレのひとですかｗ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:35:11 ID:DVbpK7610

>>67
回転寿司は裏で手で回すしかねーだろ

72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:35:46 ID:Mt5+3MLKO

遊園地の乗り物はどうするんだ？ネズミリゾートやUSJは大変だな…

73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:36:18 ID:WigJT8aK0

782 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:26:47 ID:vt1LFFDs
Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。

Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

（つづく）

74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:36:21 ID:diUt3hIt0

もう俺がTHE WHOの音を再現するのは無理なのか

75 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:37:38 ID:4gq5+v7q0

空ギター乙

76 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:37:52 ID:DVbpK7610

とりあえずだ、
「当方の知るところでない」
の録音データを確保しようぜ。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:37:59 ID:Gmo933zf0

俺の会社の工作機械リースじゃなくて買ってるのだけど・・・
やばい？やばい？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:38:23 ID:WigJT8aK0

783 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 22:28:43 ID:vt1LFFDs
Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。

Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

（つづく）

79 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:38:32 ID:zNH6Pzl+0

あ、これ、でかい米農家や農協、米屋にある、精米機がヒットする可能性大。
田舎でよくみかけるコイン精米機とかもアウトじゃね？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:39:05 ID:TX1cE5y40

糞役人に比べりゃ堀江なんてめちゃ頑張って働いていたよな

81 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:39:56 ID:luws458J0

>>79
それ以前に普通の自販機がすでにダメな気がしないでもない

82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:40:21 ID:b6IcJeBl0

>>79

4月から電化製品は禁制になります。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:40:23 ID:gB6EQxmd0

役人も堀江も逝ってよし

84 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:40:40 ID:vsVs8JOS0

>>70
もう消えちゃったけどね！

85 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:40:56 ID:GS/y8MBG0

続き



Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ

その後は関係ない法律論になったので割愛します。

（以上）

86 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:41:36 ID:Mt5+3MLKO

あと信号機もアウトだろうな…ついでに言うと切符の券売機とかも…

87 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:42:15 ID:PwcnqCgH0

295 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2006/02/13(月) 20:21:34 ID:ZUlCWE6x
大物が動いたぞ！
以下mixiから転載


坂本龍一氏のメールマガジンに「どうお考えでしょうか？」
という問い合わせをしたところ、次のような返信がありました。
皆さん、力を合わせましょう！

-----以下、スタッフからの返信メール転載


ご連絡いただき、ありがとうございます。
ご指摘いただいた「電気用品安全」について、
坂本は大変に由々しき事態と認識しており早速、
友人でありAPやMAAなどで共に活動している松武秀樹氏を中心に、
JSPA（日本シンセサイザープログラマー協会）にて署名集めなどの準備を始めております。
また、本件については3月5日放送予定のJ-WAVE「Radio　Sakamoto」でも扱う予定です。
今後、ニュースレターやWEB/blogなどでも状況についてのご案内をさせていただきます。

本法の間違った運用が是正されるよう、みなさまのご協力をいただけますようお願いいたします。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:42:16 ID:CJAT1HNK0

12V用に改造すればイインジャネ。
12Vの電源装置だけPSE対応の物を買えよ。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:42:53 ID:PtWP/Fqt0

役所の連中の脳も
PSEマーク無いヤツは廃棄すれ

90 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:43:41 ID:peiRkxnX0

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:43:58 ID:luws458J0

今から5年以上前に作られたオール電化住宅を探して引っ越して、
4月になったら管理人にごねてみると楽しいことになったりするんでしょうか

92 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:44:29 ID:4gq5+v7q0

まあ信頼性から言ったら

家電＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞K3官僚

なんだよな。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:45:06 ID:78DNqNsm0

★　重要　★

400名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 12:55:07 ID:v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:45:25 ID:pJcL/afM0

この法律で一番得をする奴は誰だろう。

そんなことを考えるとつい爆破したくなる。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:46:02 ID:z3Pc+MFg0

「当方の知るところではない」

↑という言葉は、別に通産省のこの件に限って使われてるわけじゃないぞ。
あまりに便利なので「遺憾」とかと同じくらい頻繁に使われる、お役所用語。
役所や公益法人などに質問状を送ると、半分くらいはこの言葉で埋まる。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:46:03 ID:z2KcwkqF0

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとにかなり細かく分かれている。
最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))


なお、電線・配線器具・電流制限器・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に
組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:46:51 ID:Lb5DlS5u0

つうかタイムスタンプ法もやばいな・・


雲行きが怪しくなってまいりました。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:47:37 ID:vsVs8JOS0

787 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 01:03:05 ID:kK9sT4hK0

通報先・便利なリンク一覧

■KYK　http://www.tonkatu-kyk.co.jp/
■イスラエル対外情報機関（モサド）　ttp://www.mossad.gov.il/Mohr
■イスラエル空軍　ttp://www.iaf.org.il/
■イスラーム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）　ttp://www.sciri.org/
■イスラエル対外情報機関（モサド）　ttp://www.mossad.gov.il/Mohr
■証券等取引監視委員会　ttps://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
■化学兵器禁止条約機構(OPCW)　ttp://www.opcw.org/
■チベット亡命政府　ttp://www.tibet.com/
■南郷村消防団第四分団第三部　ttp://www.jazz.nango-net.jp/~ctate/
■公正取引委員会　ttp://www.jftc.go.jp/
■日本赤軍　ttp://www.jimmin.com/jra.htm
■アルカイダ(公式)　ttp://www.al-battar.net/vb/
■国連食糧農業機関(FAO)　ttp://www.stat.go.jp/info/link/4.htm
■北大西洋条約機構(NATO)ttp://www.nato.int/

99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:47:40 ID:pJcL/afM0

しかしな、これだけは言える。確実に。

自民党に入れてる奴にこの法律を批判する資格はない。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:48:07 ID:z2KcwkqF0

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/

これは、日本家電終了のお知らせ？

436 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/14(火) 21:17:26 ID:lUwcETaR0
中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:48:09 ID:QUsT4viJO

今使ってる中古を使うな！ってことではないんだよな？新しく買う場合中古はダメってことで

102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:48:18 ID:O7O5PqSh0

製造から何年経ったら企業の責任は免除って法律を作ればいいのに

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:48:43 ID:RwIILixb0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:49:25 ID:ZGnbAc4g0

>>84
あはは！
でも、まぁ大手は知ってただろうし、多少の在庫があってもなんとかなるよね。
問題はそうじゃないとこなんだけど…
自分さえよければいいっていうか、世の中いろいろな人がいるっていうか
そういう想像力がない人が多いよね。
まさに役人がその思考なのが非常に困る訳ですが

105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:50:10 ID:cyzqtZuYO

経産省ｵﾜｯﾃﾙ＼(^O^)／

106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:50:46 ID:zhqCpiKV0

>>101
家電の修理は独占ってことで

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:50:50 ID:RwIILixb0

138 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 21:54:31 ID:M0nYy4Jm0
>>85おなじ担当者に電凸した結果

Q.オークションで売却する場合の「個人的」の定義をはっきりしてほしい。最近できた「業者の
　ガイドライン」にあたらなければ大丈夫なのか？
A.基準は決めておらず、ケースバイケースで判断する。基準を決めると悪用される可能性がある。
Q.でも厳しい罰則がありますよね？ 基準もないと安心して取引ができないのですが？
　これらの機器は高額なケースや、人によっては次々に買い換えるケースもありますよ。
A.個別なケースは問い合わせてください。
Q.いちいち聞く必要があるなら、問い合わせが殺到することも考えられるが、問い合わせ窓口の人的資源
　は確保されてるのか？
A.ご心配なく。

Q.でも、法律自体知らない人が多いわけですよね？ いきなり罰則を課される可能性がある以上、
　基準をはっきりして周知しておかないと、まずくないですか？
A.それはケースバイケースで見る。
Q.立証責任はどちらにあるのか？
A.それは売却する人にある。
Q.被疑者側に立証責任があるのはおかしくないですか？
A.・・・・・

Q.私はオーディオや楽器を所持しているが、売れないとなると実質的な価値は０になる。
　実際、買い取り価格が著しく低下している。財産権の侵害ではないか？
A.この法律は国民の安全を確保するための…
Q.「国民の安全確保」のため私権を制限していると言われてるのですか？
A.中古機器の価格までは私どもでは…
Q.電取法に適合しているということは、当時の安全基準に則っているわけですよね？
　これらを制限するにあたって、〒マークの付いたオーディオや楽器で発生した事故の
　統計がありますか？
A.統計は取っていません。
Q.それで旧製品を取引禁止にすることが、安全確保につながる合理的な理由になりますか？
A.・・・・

108 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:51:12 ID:iVDmgpjg0

馬鹿役人どもはもったいないオバケに呪われろ！

109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:52:56 ID:j6TjRJ/90

147 名前： 138 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 21:56:32 ID:M0nYy4Jm0
その２

Q.修理についても心配なのですが、メーカーや修理業者の修理は問題ないのか？
A.問題ない。
Q.電源部を修理した場合でも？
A.販売でなければ問題ない。
Q.一部のメーカーでは旧製品の修理を打ち切っているが・・・
A.それはメーカーの考え方でしょう。

Q.最初から中古品も規制対象に入っていたのか？　より安全性が求められている車でも
　発売当時の規制に合っていれば販売可能ですが。
A.元々、本法律では新品と中古の区別をしていない。
Q.だとすると、中古市場・国民生活に大きな影響を与えることがわかるはずなのに、
　なぜ今になって問題となっているのか？　検討漏れではないか？
A.当時検討しているはず。
Q.議事録などの検討の証跡はあるのか？
A.ない。
Q.今からでもアナログ放送終了と同じようにメディアで周知すべきではないか？　総スカンは必至だと思いますが。
A.経産省として法制定当時きちんと周知の手続きはしている。

Q.売却できないとなると捨てるしかなくなる。環境への影響は検討していなかったのか？
A.経産省の管轄ではない。
Q.経産省でも環境政策を掲げているのではないか？　それに矛盾しないか？
A.・・・・・

おまけ

Q.検査機関は外郭団体ですよね？　天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・

110 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:52:59 ID:AeYdJwQG0

この法律はヤフオク潰しでつか？

111 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:53:07 ID:cyzqtZuYO

>>107
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:54:04 ID:Lb5DlS5u0

>>99
入れられるところ作ってくれ。

どこも中国を利用しようとするのでは
野党なんて「小自民党」と全く同じ・・

共産党には期待してたんだけど、中国共産党？（軍国主義なのに）
と組みだしたところがなんかね・・過去も怪しいし。
民主にいたっては・・つうかマスコミの大推薦・・

どこの信者でも、末端は損をしてしまうという・・

113 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:55:06 ID:4gq5+v7q0

経産省はファンキーだなｗ
笑いのツボを心得てるよ

114 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:55:42 ID:nwY5iaLA0

★　重要　★　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/

115 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:56:14 ID:uWywS6TkO

>>91
そういやプロジェクトXの皿洗い機の回に古い電化住宅の団地が持ち上げられてたな
国営放送でない、みなさまのNHKは当然住民の意見もとりあげるんだよな。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:56:15 ID:GRfp8E9XO

>>102
ソニータイマーがピンポイントで華麗に決まりそうだなｗ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:56:23 ID:zJkBz0kN0

>>99
なんで？
構造改革とやらに期待したんだろ
結果がこういう形で出たからもう入れないだろ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:56:49 ID:Lb5DlS5u0

（ ´_ゝ`）.｡oO（正直田舎の道路をほじくり返したりしても良いから、
くだらん法律の改悪は勘弁してくれ・・）

119 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:59:16 ID:Lb5DlS5u0

>>117
2001年に通ったんだよ・・
今、タイムスタンプとあわせて廃止したら自民人気が上がるぞ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 03:59:48 ID:2L0KcgaTO

地デジ化で無理矢理テレビを買い替えさせ
中古品の販売を禁止させる法律ができる
いったい何の力が働いてるんだ？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:00:02 ID:nwY5iaLA0

846名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/16(木) 01:27:33 ID:jTmy5bUY0
>>834
例えば、「ジャ〜ンケ〜ンポンッ　マコッ」の機械は完全にアウトなわけだ。
(ＰＳＥ以前＆非大型＆専用筐体)

こういうのばかりを数百台持ってる企業だってあるだろうに。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:00:15 ID:AeYdJwQG0

何でマスゴミはこの事を放置してたんだ？
前から分ってるくせに･･･
今からでも遅くないから廃案になる様、キャンペーンしる！

123 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:00:47 ID:GRfp8E9XO

>>118
税金の無駄は困るが、少なくとも実害はないからな

124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:01:05 ID:c/d+/7Ba0

>>109

どんな法律を作ってもいいが、とりあえず言っとくよ経済産業省さんヨォ


　　　　　　　　　　　　　「　m9（ ﾟдﾟ）　アホか？」

125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:01:15 ID:DVbpK7610

無駄な公共事業の方が末端への配分率は高かったというしょうもないオチはともかく
大仁田とレベルがあってる役人もいるもんだなと実感した冬の日

126 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:02:12 ID:zNH6Pzl+0

ワニワニパニックはアウトだな。
あと、ドトールとかにあるコーヒーの機械とか、
松屋とかの食器洗い機とかご飯の釜とかアウトっぽい気がするんだが。。。。

大丈夫なんか、外食産業。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:03:05 ID:nwY5iaLA0

【新聞社などその一】
読売新聞：[email protected]　　　　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　　　 産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　　　　中日新聞：[email protected]
東京新聞：[email protected]　　　 北海道新聞：[email protected]
河北新報社：[email protected]　　　　新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　　　　　神戸新聞：[email protected]
徳島新聞：[email protected]　　　　　　　　中國新聞：[email protected]


【新聞社などその二】
日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 　　　　週刊現代：[email protected]
週刊ポスト：[email protected]　　 　 週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected] 　　 　　AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 　　　　　　　　 　中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　 デイリースポーツ：[email protected]
東スポ：[email protected]　　　　　　　時事通信社：[email protected]
共同通信社：[email protected]　　　　　週刊ポスト：[email protected]

128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:03:23 ID:Lb5DlS5u0

>>123
（´-`）.｡oO(雇用の創出にもなるし、むしろ原子力発電所の
建て替えとかふんだんに使ったらいいのに・・
土建には無駄や談合もあるけど、有効に使ったらそれはそれで基盤整備になるからね)

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:03:28 ID:luws458J0

>>121
ゲームセンターＣＸに出てきた中古筐体屋は間違いなく廃業だよな

130 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:03:39 ID:dBvdYH3r0

>>122
もう案じゃないんだよ・・・

131 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:05:30 ID:AeYdJwQG0

中古マンションの備え付けの家電製品はどおなるんだ？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:06:19 ID:REQdy6830

>>119
構造は前にも増さんばかりにひどくなってるじゃん
人気が上がることやってくれてまた流されるやつがいてもそれはしょうがないよ
俺は支持しないけど

133 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:06:31 ID:iytatMD60

これって個人財産の窃盗と変わらんだろ
日本人は家畜なのか？

134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:07:09 ID:zNH6Pzl+0

マスコミも被害をこうむると思うんだけどなぁ。

新聞印刷の輪転機がアウトだろ、これ。
資産償却はしてるかもしれんけど。

あと、放送用の機器、音声さんのマイクや、照明、屋内ロケ用カメラもアウトじゃね？
特に照明はクリーンヒットなんじゃね？
いいのかね。。。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:08:00 ID:Lb5DlS5u0

（´-`）.｡oO(つうか日本を一大原子力発電島にして
他国に電力を売りまくるってのはどう？

攻めこめないし、軍隊もそんなに必要無い。
共産党は中国と仲良いんだから、恩も売れるし、

自民党だって土建のフルパワーを使えるぞ。

中国の電力需要にあてこんで原子力島にして、各国の原子力
廃棄物の高度な処理の研究をするとか副次的にも良いぞ。)

136 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:08:21 ID:nwY5iaLA0

スポンサー様には逆らえないからマスコミは無理かな？

137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:08:32 ID:0EWPbYMh0

>>133
家畜なのよ

138 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:09:02 ID:GRfp8E9XO

かーいかえ、かーいかえ、さっさと買い替え（Ｋ３省）

139 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:09:38 ID:+m+zThM70

>>129
レンタルに切り替えるだけだろ。
そういうフットワークが効かないようなら、おそかれ早かれ民間では生き残っていけない。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:10:14 ID:DVbpK7610

>>133
ま、飼育している役人の方にBSE感染してたことが発覚したんだけどなｗ

141 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:10:47 ID:5W+VC7ls0

高度成長期の大量消費と、
戦後の闇市の活気が同時に味わえるなんて。
どんだけビジネスチャンスが隠されてんだよｗ

だけど、長期的に見れば日本の為にならないな・・・

142 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:11:13 ID:9I0B9+cF0

>>135
原子力発電所って
戦争になったとき標的にされるんだろうな

143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:11:46 ID:diUt3hIt0

一度通って実行された法律ってなくなることってあるの？

144 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:12:32 ID:GRfp8E9XO

>>135
テロ屋の格好の的だな

中共と日本共産党は仲良くないぞ

145 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:13:36 ID:zNH6Pzl+0

改正という名前での変更、もしくは裁判で無効となることはある。
とりあえず、財産権の侵害として違憲裁判としてぶち上げるのが一番効果的だと思う。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:13:57 ID:HNlxTo2aO

この馬鹿法律作りにかかわった奴一人一人をちゃんと調べて
抗議してやらなきゃダメだな、これは。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:14:45 ID:iytatMD60

そうか俺達は家畜なのか・・・
これから鶏や豚なんかが仲間なのね
しかも日本を未来に導く人間達の脳がスカスカなのか・・・
俺達の未来は明るいねぇ
いそっのこと北斗の拳みたいな世紀末になった方がいいかもな

148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:15:21 ID:AeYdJwQG0

もう日本はダメかもしれないね

149 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:15:33 ID:Lb5DlS5u0

>>142,144
窪地（盆地）につくるとか、
中共と日本共産は最近手を組んだはず。ホームページの外交欄を見よ。

テロ？やったら全世界に死の灰が・・・

そして攻めこまれたら自爆伝説。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:16:37 ID:GRfp8E9XO

>>143
分かりやすいとこなら、ＰＳＥの代わりに電取法がなくなってる

151 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:16:51 ID:voTyUYHj0

>63
urlplz

datおちなら、コピーplz

152 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:17:30 ID:alYIelHi0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
529 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:19:35 ID:AA2+ozMTO

韓国人のビザ垣久化





オマイラ抗議頼む

154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:20:23 ID:Lb5DlS5u0

（´-`）.｡oO(それに世界の火薬庫ならぬ世界の原子炉になったら
原子炉危ないって事で高度な地下利用とかで土建はもう１００年間食えるぞ。
地上は建てる場所無くなってきてるだろ？)

155 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:20:47 ID:nwY5iaLA0

例えば計算省が「音響機器はおｋ」って言った場合に
音楽系の人が離脱したりしてバラバラになったりしないか心配。

あくまで法律潰さないとやばいよな？

156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:22:41 ID:jabV1/0S0

>>147
そう、家畜､豚、彼らはゴイムと呼ぶ

プロトコール（シオン長老の議定書）
http://asyura2.com/data000.htm

157 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:23:17 ID:92oKkNKr0

>>155
不動産でもうやってる

158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:23:52 ID:zNH6Pzl+0

>>155
いや、農家が立ち上がると思う。
つーか、税務署がぶちきれると思うぞ。
タダでさえ忙しい確定申告時期にこんな問題ぶち上げられたら。。。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:24:08 ID:Lb5DlS5u0

>>155
（´-`）.｡oO(どちらにしてもタイムスタンプとまとめて廃止して欲しい・・
それ以前に製造者責任法？とかって無かったっけ？どうなったの？
あと、縦割りじゃなくてＥＵやアメリカと共同歩調とったほうがいいかと。)

160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:24:23 ID:+Ej8kY4zO

149
どこの盆地に作るんだよ
超田舎でも反対してんのに
キチガイは死の灰など
恐れない
玉砕覚悟で道連れ

161 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:25:30 ID:T34Dwwi3O

これも小泉か？

162 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:27:23 ID:dBvdYH3r0

>>155
そうそう、自分の家にある電気製品見たら
「なんだ、PSEマーク付いてんじゃん！ホッ」で離脱する奴も続出

163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:27:46 ID:sfrZI7KM0

>>1
今北
なるほど中小企業がヤヴァくなるのか…

>>161
小泉にものを考える力があるわけ無いじゃない
まあ、のらりくらりと言い逃れたり票を集める能力は天才的だが
小泉を祭り上げた連中が黒幕だよ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:28:14 ID:j7olApm5O

「知らなかった」
いいわけがチャンコロw

中古屋はいかに三国人ばかりかがわかる

165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:29:23 ID:DVbpK7610

>>155
これはあわよくばで利権を大きく提示してる可能性もあるから
切り取っていくのはべつに問題ないと思うが。

最後に残った取り分がカス同然でありゃ実質廃案と同じ

166 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:30:13 ID:GRfp8E9XO

>>163
もっと頭悪そうな小淵時代な訳だが…

167 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:32:17 ID:ZGnbAc4g0

>>151
63ではないけど、ふたばなのでもう消えちゃってるんだよね。
２ちゃんと違ってあまり詳しくない人もいて、そういう反応を
みると、それはそれで勉強になりました。

そこで気にかかったのが、
一般小売はすべって知ってた今さら騒ぐやつがおかしい的発言。
確かに中古ほど問題ではないとは思うけど、小売の多くが知ってたら
こんな騒ぎにはなってないんじゃないかと思ったんです。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:32:46 ID:alYIelHi0

他のスレで出た話だが、経産省の告知が不十分で、PSE非対応は中古で扱えないことを
JET、警察、税務署が最近まで知らなかったことについて、まとめサイトで詳しく書いといたほうが
いいという意見があった。

とりあえず、見つけた関連レス。

JET
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/29
警察
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/529
税務署
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/14

169 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:33:35 ID:Lb5DlS5u0

>>160
もしくは地下。
というか、セキュリティー面でも最高峰の施設ができたら
それだけで商売になると思われ。

>>162
これはどっちにしても販売店は線引き難しくって困るんでは。
消費者は自分の持ってるものだけで良いけど、
大概の店は輸入品とかも扱ってるでしょ？
したら、やっぱり法律廃止にして、他国と共同歩調をとることが求められると。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:34:14 ID:GRfp8E9XO

>>164
範疇に入ってなかった上、通達もなかった訳だが
Ｋ３省もサービス残業なの？

171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:38:55 ID:dBvdYH3r0

超早番なんじゃねぇの？

172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:40:03 ID:voTyUYHj0

>168
�d

マスコミBSEなんかほっとけよ。
なめきったアメリカを除外すればいいだけだ

そんなことよりPSE

173 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:40:33 ID:AeYdJwQG0

ハードオフは不良資産過多で倒産するんジャマイカ？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:42:05 ID:gVDSmQOo0

農家の人は大概米ができるまでの多くの行程に中古機械を使ってるわけだ。


　　計　算　省　の　役　人　は　米　を　食　う　な

　

175 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:44:04 ID:dBvdYH3r0

3月いっぱいで店閉めるとこもあるんでしょ？
もう準備してるって事だよね？
これタダじゃ済まねぇよな

176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:46:39 ID:Si2GMIPE0

>>173
まとまった数持ってる大手は海外にまとめて売りさばくだけ。
というか、知らなかったわけがないね。PSE非対応品なんてもう引き取りしてないでしょ。

>>174
なんで？
農家なんて横のつながりで中古機械さばいてるわけで、欲しい農家に譲るだけでしょ。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:47:38 ID:AeYdJwQG0

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　/::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |
　　　　　 　 /　 　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ　　　　　さっさと買い換え・新品買え！　Ｋ３障　　　　　.|
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　. |
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　河原引越しセンター　　　　　　　　　..|
　 ,|　 i　∧＿∧.　Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |;.|　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　 　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/　 　 　ＴＥＬ：０１２０−ＸＸ−ＸＸＸＸ 　 　 　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i;.|　　　　＼ ` - ー '/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! |
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣

178 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:49:04 ID:alYIelHi0

>>131
規制の対象になるかどうか、経産省の見解が3日で逆になったりしているから、
まだ建築物が対象かどうか断定できない状態。
今のところ、経産省の最後の発言は対象外ということらしい。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:49:28 ID:Lb5DlS5u0

>>176
輸入品を扱ってるところは輸入品を止めるの？
障壁にならないのかなぁ・・

ダイソンとかはもちろんとってるだろうけど、
欧州の家電でデザインものとかどうなるんだろ？？？

180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:51:32 ID:V/E42HBf0

>>176
あまいね、農協なんかから買うんだよ。
横のつながりで譲っても譲った本人はまた買うわけだし、新品を買う（買える）とは
限らない。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:51:46 ID:21fllHxY0

>>130
>>96

橋本の時に公務員改革を見送った時点での
結末だわな。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:54:36 ID:5W+VC7ls0

電動バイブ
電動マッサージ機
電動マッサージ椅子
電動マッサージベッド
電動セックス補助椅子

マジレスすまん
全部NGですか？

183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:55:09 ID:alYIelHi0

>>176
中古業者は最近まで知らないはずだよ。
なんせ、古物商の管轄の警察が最近まで知らなかった（>>152)んだから、
警察から中古業者への連絡が行っていない。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:55:40 ID:3LI4y55x0

もったいない


はどこ言ったんだ(´・ω・`)

185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:56:13 ID:Si2GMIPE0

>>180
農協が中間搾取をやめれば機械が安く手に入るようになるな。
IT技術の発達のおかげで、中間業者の存在はどんどん不要になりつつある。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:57:33 ID:Lb5DlS5u0

(´-`).｡oO(中古の卓上工作機器なんてかなりデカイの多いだろうに・・
あと冷蔵庫とか・・全部こういうのが不法投棄っていうかゴミになったら
大問題のような気がする・・)

187 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 04:59:43 ID:Si2GMIPE0

>>152
警察が知らなかったから古物商がしらない、なんてありえないね。
古物商は生活がかかってる。
しかも何十店もあるチェーン系の中古屋にとって官製情報のチェックは下手すりゃ数億単位のプラスマイナスにつながる重要事項。
知らなかったらよっぽどの間抜けか、客を煽りまくってタダで中古家電巻き上げようと考えてるかどちらかだね。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:01:01 ID:dBvdYH3r0

>>186
冷蔵庫買い替えてぇ〜
今のは電気代が大分違うんだろうなぁ

189 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:01:30 ID:voTyUYHj0

そんなことより、上司の机でも拭いてろよ

190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:02:58 ID:gVDSmQOo0

>>176
何にも知らないで横の繋がりでなんとかなるとか言うなヴォケ！！
Ｋ３省の役人かお前は！！

191 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:06:31 ID:jabV1/0S0

でもね、
こういう独善的な方策で一時的に甘い汁吸っても、そういう輩はいずれ自滅の道を歩むんだよ。
因果応報ってちゃんとあるからね。
他を害した結果自己の利益を得ようとしてもそれは負債を増大させるだけさ。
そのいい例のアメリカはもうその道を転がり落ちてるでしょ。
他や全体の利益を優先する人はあまりアクセクしないでもいずれちゃんと見返りがある。

一番かわいそうなのはそういう結果が待ってる彼らなのさ。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:09:46 ID:GRfp8E9XO

>>187
施行５年もたって、変わるはずのないＫ３省発言がコロコロ変わる件

193 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:14:12 ID:Si2GMIPE0

>>190
そもそも農業機械なんて少量で一部の業界でしか取引ニーズがない商品については、
高コストの中古仲買業者が入るより、農協あたりが会員に中古オークション市場を提供すべきだな。

とかく日本は中間のコストが高すぎる。自己改革もできないんだから、まあいい機会なんじゃねえのかな。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:16:03 ID:BtqmCyUO0

さすがに成績の悪い低脳があつまる
下級官庁だけあって
考えることが幼稚で笑えるね

それにしてもなにそのださいマーク
こそこそやりすぎて
デザイナーも雇えなかったの？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:19:26 ID:GRfp8E9XO

>>194
エリート役人を甘く見ないほうがいい
わざと簡単な図案にし、偽造がはびこった頃に次のステップへ移行して、更なる搾取をするのだよ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:22:23 ID:dBvdYH3r0

偽造は蔓延る事になってんだw

197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:22:52 ID:zgw0s2Um0

ＰＳＥマークがないものは安全でしょうか？危険でしょうか？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:25:23 ID:q82g6JlC0

このマークは製品の安全性とは関係ありません。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:27:09 ID:T2yyRWok0

>>187
釣り？
それとも、新たなワタアメ君？

最大手のハードOFFでも、今年になって知ったのだが。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:31:58 ID:Si2GMIPE0

>>199
じゃあトップがバカなんだろ。
バカは淘汰されるのが市場経済システムだ。

心配するな、ハードオフが潰れたら不良在庫を持たない新しい中古屋が出来るだけ。
市民生活には何の不便も変更もない。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:34:57 ID:iUaLihyn0

>>200は今日買ったものを明日売る馬鹿ですか？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:35:46 ID:TpQSPC580

>>193
農業機械なんかは下取りして修理して低価格で販売してる人達もいるわけだが
そういう人達には死ねと？

203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:35:57 ID:9BxzYfmF0

>>201
心配するな、ハードオフが潰れたら不良在庫を持たない新しい中古屋が出来るだけ。
市民生活には何の不便も変更もない。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:37:14 ID:r0xRMoXU0

>>193
農協にまで新たな利権を献上するのかよ。

実際に物を動かす物流コストを搾取と呼んで、
役人の利権による搾取は気にならないってか？

改革の無い増税も気になら無そうだな？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:39:15 ID:Si2GMIPE0

>>202
時代に合わない仕事は消えるのが当たり前。
死ね。
市ねでも氏ねでのなく、文字通りの意味で死ねよ。当たり前だろう。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:40:08 ID:jMzoUwiC0

PSEマークのついた製品が原因で火事になることを望む

207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:41:46 ID:zgw0s2Um0

>>205
いや、年寄りが多いから、あまり使ってなくて年数だけ経ってるってのが多いんだよ。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:42:45 ID:9BxzYfmF0

>>202 >>204
農家なんて横のつながりで中古機械さばいてるわけで、欲しい農家に譲るだけでしょ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:42:55 ID:zTASk5gQ0

>>205
法律を恣意的に拡大解釈するのが時代の流れなのかｗ

210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:44:23 ID:iUaLihyn0

ID:9BxzYfmF0　が何を言いたいのか分からん

211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:45:57 ID:9BxzYfmF0

>>209
時代に合わない仕事は消えるのが当たり前。それが資本主義のルールだよ。
文字通りの意味で死ねよ。当たり前だろう。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:46:31 ID:27wgSl94O

もうね、賄賂とかあたりまえの
中華共産党みたいな法律解釈が
流行なんだろ

213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:46:50 ID:UZ5CpmpQO

こりゃ大変だ中小企業殺し

214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:47:16 ID:qSTVOULR0

勝手ルール厨

215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:48:03 ID:q82g6JlC0

そういや実際に官報読んだ人っているのかな。
今の経産省HPのFAQみたいに、「中古が対象である」と明確に書いてあるのかね？
もし施行規則が載ってるだけなんだったら
事前に知ることなんてほぼ不可能だよ。
あれ読んでも「中古が除外になるとは書いてない」だけだから。

そこまで読み取りを強制されるとしたら
もう日本に住めません。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:50:53 ID:9BxzYfmF0

>>213
中小企業殺しではなく、資本主義のルールだよ。
古物商が中間搾取をやめれば機器が安く手に入るようになるな。
IT技術の発達のおかげで、中間業者の存在はどんどん不要になりつつある。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:51:57 ID:zgw0s2Um0

>>216
でも、買い占めて小出しして高値で販売も資本主義。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:52:58 ID:voTyUYHj0

>216
>189

219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 05:55:24 ID:iUaLihyn0

>>216
>>203

ﾌﾟ

220 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:03:51 ID:/K7D6zJ30

>>216
>>203
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

221 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:04:12 ID:zTASk5gQ0

>>216
じゃあ商品はみんなネットでメーカーが直販すればいいんじゃね？
食品も自動車も家具も何もかもさ。IT技術でｗ

中間搾取=中間業者・店舗なんだろ？

222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:15:38 ID:hYCcQdJmO

件の官報は一体何部刷られたんでしょうね。
計算省は全員が見ている物とするなら当然の事ながら全員が見ているに相応しい部数が刷られているんでしょうね。
約一億二千万の国民に対して数千部とか答えた日には色々と突っ込めると思えるのですが・・・（数十万部と答えてもいくら売れて何部廃棄したか？とか突っ込みどころ満載です。録音して例の言葉をget出来ませんかね？）
（ごめん、俺小心者で聞く前に電話切っちまった。川OTL川）

223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:20:42 ID:zTASk5gQ0

これって経産省の偉い人がハードオフでジャンク買ってきたら動かなくてムカついたから
「中古屋なんぞ潰れてしまえ！」って勢いで作ったとかなら笑えるなｗ

まあ利権にこだわり過ぎて深く考えずに作ったらこうなったってのが実情だろうけど。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:20:57 ID:9BxzYfmF0

楽器や音響機器と家電は分けるべきだった。楽器等は常にかかわりを持たないと
使用する意味がないが、家電は常時電源を入れっぱなしの状態が多い。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:25:09 ID:9BxzYfmF0

中古屋やリサイクル店で処分に困ったものは不法投棄されるのは間違いない。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:27:17 ID:Si2GMIPE0

>>221
だからそういう風に世界が動いているだろうがｗ
いまや直販販路を持たない製造メーカーの方が珍しいぜ。
農家ですら直販用のホームページを持つ時代だ。

中間業者は自分たちで付加価値をつける手段を持たねば存続は危うい。
官報や法令への対応は、専門家としての個人に対する重要な付加価値だと思うがな。

というか、なんでこんな一般市民に関係ない話に粘着して反対する奴がいるのか良く分かった。
逃げ遅れたハードオフの社員とバイトか。把握ｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:27:19 ID:Xsb/IByh0

ニュー速＋はそろそろスレ立て対象外になりそうなんだけどどこか他に最新ニュースソースないかな？
ニュース議論板はあるけどあんまり進行してないし

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/l50

228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:27:57 ID:TpQSPC580

>>205
それが日本のお役人様の本音なんだろうね…

229 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:28:05 ID:zTASk5gQ0

暖房装置以外で死人が出たり火災になったりした事例がいったい何件あるのか？
全商品を規制しなければいけない程この国で販売されていた家電は危険なのか？

経産省は納得できる形で説明してほしい。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:30:17 ID:voTyUYHj0

>226
>189

231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:30:44 ID:9BxzYfmF0

>>226
新製品の話ではなく中古の話をしているんだぞ。直販メーカーが中古の売買を
してくれるんなら別だが。それにITは手段であって中古の取り扱いとは全く別。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:33:00 ID:8mM8sUMj0

>>224

楽器だけの問題じゃないし
中古の一般家電を流通させなくしようっていう工作員か？
テレビも冷蔵庫も引越しで不要になったり必要になったりするし
俺は中古で買ったり売ったり、テレビ１０００円とか冷蔵庫４０００円とか
すごく安く済む。工作員でなければ単にした事ない奴なのかもしれんけど。
金の使い方は個人の自由だし、いちいち建前を振りかざして自由を規制してくるのが許せない。
厨房機器、事務機器、農業機器、工作機械、医療機器、飲食、理髪店。などなど世の中お前の知らないとこで
たくさんの中古機器が売買されている。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:33:29 ID:9BxzYfmF0

全くその通りだ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:35:29 ID:r0xRMoXU0

>>208
理論が破綻しているよ。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:36:51 ID:zTASk5gQ0

市民の疑問に対して「当方の知るところではない。」だってｗ

施行後の対策も代案もなく「なんか危険っぽいのもあるみたいだから国民の安全の為とか
言って大義名分で天下り先つくっちゃう？」みたいなノリで法律作ったんかと。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:37:16 ID:PzeDTiNT0

輸入業者はどうして黙ってるの？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:39:25 ID:voTyUYHj0

>236
たぶん、知らないｗ

238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:40:28 ID:V5oKad7r0

うちの親父がシンセサイザーお宅で
がらくた沢山あるのに困ったな。
だれか欲しい人いたらただ持っていってほしい。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:42:48 ID:q9uHbn390

ゴミを経産省玄関に捨てるようにすればいい。
ゴミ屋敷ならぬゴミ官庁として有名になれるぞ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:44:01 ID:/K7D6zJ30

>>226
一般市民に関係ないて・・・

それはひょっとしでギャグで言っているのか(AA ry

241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:44:26 ID:r0xRMoXU0

>>228
それは間違っている。


本当の役人はそんな事を考えていない。
考えているのは諭吉先生の事のみ。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:46:24 ID:9BxzYfmF0

>>226
＞中間業者は自分たちで付加価値をつける手段を持たねば存続は危うい。
中古の売買ができるということ自体が付加価値であることに気づけよ。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:46:45 ID:zTASk5gQ0

>>239
っていうか経産省に責任を持って買い取ってもらわないと。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:46:47 ID:kiXXr5RJ0

>>226
チミの理論だと中古関係や中間業者を排除して
競争は有るだろうが、企業が好き勝手に価格を設定しそうで怖いのだけどな

245 ： ◆x3nktTa4Wg ：2006/02/16(木) 06:47:04 ID:Yxy/pfEAO

>>74
友よ…俺がキンクスやバーズの再現を試みるのもダメぽです。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:48:00 ID:V5oKad7r0

ピアノで有名なローランドとかヤマハもあるよ。
たんすみたいなでかいやつだから誰もイランだろうが。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:48:12 ID:r0xRMoXU0

学生さんの誰か
「ハイテク神話の崩壊。政府が規制しなければならないほど信頼性に欠ける日本の家電品」
と云う記事を海外紙に寄稿しないかな？

248 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:51:07 ID:q82g6JlC0

>>227
文面同じゃ掲載先が違っても引用不可なんだっけ？

14日の中日新聞夕刊は最初のスレの東京新聞のと文面が同じだが
同日の夕刊だから現在のitmediaよりは新しいソースなんだが・・・
ソースの賞味期限もあるんだっけ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:53:40 ID:zTASk5gQ0

生活創庫の社長はまたホームレスに

250 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:57:23 ID:uvAD+7xXO

>>246
DTM板へ行けば買い手付くよ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 06:57:59 ID:IobJGejs0

質屋ってダイジョブなのかな？

まあ、最近は家電を入れる人なんて少ないと思うけど・・・

252 ： ◆x3nktTa4Wg ：2006/02/16(木) 06:58:02 ID:Yxy/pfEAO

頼むから文系だけで物事を決めようとするなよ…

253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:02:35 ID:U7F+MQIk0

実はこの規制は
１．廃棄物の途上国への移転防止
２．キャッチオール規制対象品の隠れ蓑による輸出防止

で特に２の対象品の中古家電対策なんだよ・・。
インバータ付きとか家庭用ゲーム機といえばわかるはず・・。
ということはあのニダとシナへの経済報復といえるんだな・・。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:06:11 ID:RN48VoSM0

実はこの規制はアナログ機器や著作権保護機能未対応の電化製品の排除が目的

だと言ってみる。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:08:13 ID:r0xRMoXU0

>>253
嘘を吐くな。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:08:57 ID:U7F+MQIk0

>>254
だからニダとシナへの報復だろって言っているだろ・・。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:09:39 ID:Xsb/IByh0

>248
そう明日で最後かな？ニュー速＋でスレが立ったことによって議論が活発になったけど
このままじゃあ一般人の認知が足りなくてやばくなる。
大手が問題点に気づいてないからソースがないよ。
名機だけじゃないことに気づいてくれればいいんですけど・・・

スレ立て規定

★ 依頼について
　・ 必ず、ソースつきで依頼してください。（「★ソースについて」参照）
　・ 古いもの、ソースのないもの、ローカルルール（>>2-4参照）に反するものは殆ど立ちません。
　・ 立たないからと何度も催促された場合、それらの依頼は立ち難くなります。
　・ 継続スレの依頼も受け付けますが、最初のスレから４日以上経ったものは立ちません。

★ ソースについて
　・ ネット上に存在しない記事をソースとする場合は、スキャン画像など、記事を確認できるものを提示してください。
　・ ブログや、個人サイトをソースとした依頼は、信憑性の問題から受け付けられないことが多いです。
　・ 企業のニュースリリースをソースとした依頼は、「ビジネスnews+板」（http://news18.2ch.net/bizplus/）へ依頼してください。
　・ 「ライブドアPJニュース」「JANJAN」などの「市民記者」による記事は立ちません。

★ 検索しましょう
　・ 同じニュースのスレッドが既に作成されていないかを調べてください。
　・ キーワードを短くしたり、固有名詞にしたりすると見つかりやすくなります。
　　例）窃盗事件関係→「窃盗」でも「盗む」でも引っ掛かる「盗」で検索

258 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:10:06 ID:9BxzYfmF0

アナログ機器排除の理由は？
楽器に著作権保護機能未対応？

259 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:11:43 ID:t/kBm/i90

>>202
>農業機械なんかは下取りして修理して低価格で販売してる人達もいるわけだが
それ、昔から違法だったし、PSEマークが付いてる機械に対しても違法だというのが、
経済産業省の主張。

>そういう人達には死ねと？
そこまでは言わない。
罰金一億円で勘弁してくれるそうです。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:11:50 ID:on+xfvQW0

散々既出、火災保険な
隣り近所に住んでる奴が大量にマーク無しの古いギターなど持ってたら
火災になって巻き込まれても一銭も支払われないかもしれない。
他人事ではないぞ。
マニアに強引に廃棄させるか、ルールを変えてもらうかのどちらかだ。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:13:05 ID:voTyUYHj0

>253
>189

輸出と輸入が国内の何倍も緩くなってるのに
なに、大ボケいってるの？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:14:41 ID:U7F+MQIk0

>>255
ならこれを見てみろ
北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
全自動洗濯機ってインバータ機能つきモーターがあるだろ・・。ということは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
これを良く見るように・・。
参考ソース
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
http://www.cistec.or.jp/

263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:15:56 ID:q82g6JlC0

>>257
俺も一応地方紙とかソース探してるとこなんだけど・・・
てかOFF板でも話出てたけど、
いずれにしてもニュースソースは途切れるだろうし
今のうちから本スレ的なものをどっかの板に作って
まとめサイトで誘導するみたいにした方がいいのかな。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:19:45 ID:voTyUYHj0

>262
そこは、ニダでもシナでも無いし
そもそも、国交が無いことになってるんだから（経済特区以外

265 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:21:41 ID:aXT0y9FN0

「モッタイナイ精神」に反するような法律だな。

世界の趨勢はリサイクル・エコと並んで中古でも大事に使うという流れだぞ。


普通に中古家電とかが廃棄になったらモッタイナイだろ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:22:35 ID:U7F+MQIk0

>>シンセサイザーやアンプ、レコードプレーヤー、
　電源内蔵型ゲーム機、テレビ、洗濯機など259品目で、PSEマークがないと販売できなくなる

これを見てよく考えたら分かるのだがなぁ・・。

テレビ・シンセサイザー・アンプ
（信号処理系（レーダー妨害電波機器への応用）
ゲーム機（ミサイルへの応用）
レコードプレイヤー・全自動洗濯機（核燃料作成の遠心分離機への応用）

267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:25:37 ID:aXrqcaAo0

>>253
輸出は知らんといってるのだから、
輸出防止にはなっていないのではないか？

268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:26:51 ID:kiXXr5RJ0

>>266
俺は良く解らないのだが、日本国内での販売が出来ないのだろ？
なら鉄くずやゴミとして格安で海外に持ち出せるじゃないの？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:28:59 ID:MndXspE50

国内の販売が出来なくなるのわけで、輸出はこの法律の範疇じゃないって言ってるしなぁ。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:29:09 ID:U7F+MQIk0

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが。
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが。
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが。
▼AV鑑賞が趣味の人は、
レーザーディスクプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが。
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が。
【今年の４月から二度と手に入らなくなるのです】
（販売が禁止されるということは、PSEマークのない機器の資産価値が、ほぼ０ということでもあります）

つまりＷＴＯでの著作権保護があまり出来ない中国とテロを起こしそうなテロ支援国家への
武器転用できる性能が良い日本の家電製品は以前から規制しない方がおかしいのだ・・。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:29:35 ID:aXrqcaAo0

>>266
レコードプレーヤーや全自動洗濯機で核燃料を作るのかｗｗｗ
さすがにそれはないぞ

272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:30:47 ID:voTyUYHj0

PSE無しの電化製品は
廃棄処分と輸出以外許されてないから

273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:31:13 ID:zgw0s2Um0

電波の届かないところからのPHSからの１１０番通報でも受信できる携帯電話はどこが製造、販売してるんですか？

274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:32:53 ID:voTyUYHj0

>270
ニホンゴデok

275 ：コピペ推奨 ：2006/02/16(木) 07:32:57 ID:sGZ7OpD+0

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/

276 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:33:32 ID:RKEZLEvW0

税金滞納者には朗報だな。

家の中に差し押さえるものが無い人は堂々と税金を滞納できることになる。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:34:51 ID:cB8TE+bO0

六本木とかにある趣味のいいバーもヤバイよな。
わざと年代物のオーディオ設備でジャズかけてたりするし。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:35:16 ID:U7F+MQIk0

>>271
モーターの回転制御に何が使われてるの知っていてわざとボケているのか？・

これを使って応用するといっているだろ・・。特に洗濯機は・・。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:35:57 ID:1QrUfupG0

>>272
PSE付きの製品も多くは２年後にはPSE対応外品となる、ことに注意。
極端に言うと、2年後には全ての家電品はPSE未取得となりごみに。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:36:14 ID:sGZ7OpD+0

>>263
この問題についてはニュー速でも特別既定作ってくれないかなぁ
まとめサイトでじっくり議論を進めるのはそれはそれでいいけど
やはり騒ぐ所が無いと広報効果がない
「例外は認めない」なんて役人みたいなこと言わないで
この問題に関しては例外を認めてもらいたいなぁ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:37:01 ID:6BMmpaGV0

知らない間に罰金100万や一億課せられる世の中に恐怖を感じる
どう考えても経産省の手落ちだろ

282 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:37:41 ID:zgw0s2Um0

>>255
「嘘をつくな」という言葉は間違っています。

嘘をつけ。または、嘘をつきなさい。と、命令口調で言わなければなりません。

てめーは日本語も知らないのかよ。この朝鮮人が。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:37:48 ID:U7F+MQIk0

>>274
規制されて困る国出身の外国人の方ですか・

284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:38:13 ID:sGZ7OpD+0

>>279
5年後にはさらに電源スイッチの規制がある
もう国民生活めちゃめちゃ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:38:58 ID:Xsb/IByh0

>270
ちょっと昔のゲームですがゲーセンがらみも書いてほしいんですけど・・・
どうもゲーセン経営者は気づいてないみたいなんです。
大型筐体、エレメカ、メダル、両替機、ビデオ筐体等です。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:38:58 ID:r0xRMoXU0

>>262
その前に、この条文が輸出に適用されるか確認してからﾚｽしろ。
販売が規制されるだけで買い付けることに規制は無い。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:41:37 ID:alt4giiv0

>>280
認めるわけがない

288 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:42:27 ID:q82g6JlC0

>>280
んー。特別規定云々は別途検討するとして、
とりあえず、いつ無くなってもここに行けば良い、
みたいなスレは確立しといた方が安心感はあるから、
ちょっとOFF板で意見を募ってみようかなと思うんだが。どうかな。

勿論、ニュー速+は人が集まりやすい場所なのは確かだから
ソースがあるうちはバンバンスレ立てた方がいいと思いますが。
平行して稼動しても、じっくり議論系、スピード議論系と住み分けできそうだし、
本スレが過疎化してもそれはそれで。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:43:03 ID:U7F+MQIk0

>>286
はついに本性を現しましたよ。

皆さん(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:43:18 ID:BiNbF6TO0

>276
なんでもかんでも電気製品にしちゃうのってありかな？
ベッドにミニ扇風機をつけるように改造したら資産価値ゼロ？
すげー面白い法律に見えてきたw

291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:43:31 ID:YgGHweX50

日本のインバータ＆モーター制御技術は、
世界最高レベルなのをしらんやつがいるとは。
家電レベルのでもやばいものばかり。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:44:25 ID:/X6WBaEo0

他にも国民が不利益になるようなサブマリン法があるんじゃねーの

293 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:46:15 ID:U7F+MQIk0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

リスト見てみろや

ＮＢＣ兵器を作る為に応用できるものがかなりあるぞ・・。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:51:28 ID:Om2mX01y0

売買が出来ないってだけで、使い続ける分には問題ないんじゃないの？
あと、コンセントぶった切ったら、電化製品じゃなくて、ただの箱だろ

295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:52:42 ID:cB8TE+bO0

パチンコの話が出てたけどカラオケ業界はどうなんだろ。機械自体はリースなのかな。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:54:52 ID:MgAJYt2F0

>>293
いったい何を言っているんだ？輸出はこの法律関係ないよ。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:55:29 ID:U7F+MQIk0

そもそもこの問題を騒いでいる奴らはいかのソースをリストをみてわかったのが
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
朝鮮や中国とつながりのある勢力や企業が困るからだろ・・。？

お前らだまされるなよ・・・。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 07:59:56 ID:U7F+MQIk0

http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
キャッチオール規制対象品・・。
第１６部　機械類及び電気機器並びにこれらの部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品 第８４類　原子炉、ボイラー及び機械類並びにこれらの部分品 ○
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品

299 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:01:21 ID:r0xRMoXU0

>>289
一生懸命ﾈﾄｳﾖを仲間に付けたいみたいだけど無理だよ。

>>293
残念な事に、もう数十年も前から垂れ流しになっている。
秋葉原や日本橋に行けば、核兵器の電子部品のほぼ全てがIDなしで手に入ったりする。
冷戦時代の旧ソ連の兵器に使われた部品が秋葉原で調達されていたりする。
もっと問題なのは、このデフレで流出してしまった技術者が現地で教えた技術が
最終的に兵器に利用される事もある。
例えば、測定限界以下を作れるのが以前の日本の技術者だった訳だが、
そういう技術が中韓に流出すると、恐らく習得した現地技術者は厚遇で
軍事技術者になるのではないだろうか。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:04:24 ID:Xsb/IByh0

Ｑ７ 旧法の表示の付してある電気用品を、輸出することは可能でしょうか？
Ａ７ 　輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:04:39 ID:U7F+MQIk0

第２０部　雑品 第９４類　家具、寝具、マットレス、マットレスサポート、クッションその他これらに類する詰物をした物品並びにランプその他の照明器具
（他の類に該当するものを除く。）及びイルミネーションサイン、発光ネームプレートその他これらに類する物品並びにプレハブ建築物 ×
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品 ○
第９６類　雑品

302 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:04:48 ID:MgAJYt2F0

　「北朝鮮や中国への輸出を規制しなければ
ならないんだよ！」
　　　　 　 ＿＿＿＿＿　
　　　／￣／>>298　￣ヽ
　　// 　/ﾉゝ　　　　　　　ヽ
　　| | | |　-= =-''ﾞ　 ﾞ-= =- ヽ
　 | .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ
　|　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l 　　_,....:-‐‐‐-.､
　|　　| ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ「いや、個人が中古屋に売るのはまったく規制されないし、
　//∧|　＼＿＿＿。つ_.r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ輸出するのも規制されないんだよ。」
　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

Q5とQ7を参照
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:05:01 ID:OwaBymsF0

もしかして、この法律って、利権目的の電気メーカーを直撃するかもしれんのだが、
鉛フリー半田用に導入した、リフロー炉がPSE認定をされていない場合は．．．．

自業自得だけどね。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:06:46 ID:sGZ7OpD+0

>>287
何でよ　それじゃK3省と変わらねーじゃん
杓子定規な役人的な対応
国民生活の危機だというのに

305 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:07:23 ID:LKjHXTqJ0

>303
馬鹿はここに書き込まないほうがいいぞ。
頭の悪い工場勤務経験者って丸わかりだから。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:10:17 ID:1QrUfupG0

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/16(木) 08:06:12 ID:H4SV29cV
猶予期間を見てみると、実に興味深い。
本体　　　　　　　　５年
ビニルケーブル　　　７年
コンセント　　　　１０年

本体にPSEが付いているから、消費者は安心して購入。しかし、
ACケーブル未対応で２年後にごみ。次はコンセントで５年後に
ごみ。

一方、火が出た場合、ACケーブルに関してはまだ２年猶予が
残っている。コンセントは5年後、装置内のスイッチは5年後。
すなわち、ユーザが最も火をだすような箇所は規制を極力
遅くする。仮に本体から火が出たとしても、強引にスイッチが
悪いことにして、これもあと５年はセーフ。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:10:23 ID:U7F+MQIk0

Ｑ５　Ａ５
個人による販売であっても、
一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売すれば、
電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、
電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。

Ｑ７で北朝鮮と中国は規制されるものがあります。
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html

308 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:12:12 ID:sGZ7OpD+0

>>288
たとえばさ　オフ板で署名活動も紹介してくれてるけど
やっぱり署名活動やってるよ　って広報するには
不特定多数の人が集まる板でないと効果があがらないんだよな

そういう意味でこの板のPSEスレは存続していってほしいんだけど
昨日のテレビ番組スキャンしたのがあるんだけど
あれはソースにならんのかな

309 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:12:47 ID:OwaBymsF0

>>303
ということは、関係なしか。
一時期、鉛フリーの関係で生産にいたのでね、
元々、材料系の開発だから開発に戻ったのだが。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:14:35 ID:Tpc4vVtV0

腐れ業界が自分の起こした事故で焼け太りかよ
野口の他殺も隠蔽されるし本当に腐った国だな日本は

311 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:15:59 ID:alYIelHi0

>>ID:U7F+MQIk0

あの、今回の規制は、PSEなしの製品は、
　・　日本国内では販売禁止
　・　海外への輸出はＯＫ
となっているんだが。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:16:28 ID:OjS17yB9O

代替の効かないものは検査で問題なければ
PSEマークを店が取得出来るようにするだけでいいと思うがね
ｼﾝｾやゲーム機、ビンテージPCなんかは替わりのがないんだよ

313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:16:38 ID:7aPfLf3C0

パソコン用のCRTディスプレイは対象外ですか？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:16:44 ID:mmQE9G2A0

>>297
よくわからん

315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:17:01 ID:Xsb/IByh0

ニュース等ならテレビでも可だったけ、うｐでおｋなり
スレッド作成依頼スレに詳しくのってるよ

316 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:19:20 ID:1QrUfupG0

>代替の効かないものは検査で問題なければ
そんなの、どこに書いてある？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:21:02 ID:MgAJYt2F0

>>307
それとPSE認証がどう関係あるんだよ？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:22:32 ID:9BxzYfmF0

>>ID:MgAJYt2F0

あの、今回の規制は、PSEありの製品は、
　・　日本国内では販売可
　・　海外への輸出はＯＫ
となっているんだが。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:23:34 ID:sGZ7OpD+0

>>315
いつ放映されたか立証する必要は特に無いの？　
日付とかは入っていないんだよね　その映像

320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:24:44 ID:alYIelHi0

>>318
それくらい分かっているよ。

なんでおれがこんなこと言われなきゃならないのかが分からんが。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:25:10 ID:ZICgPoYp0

なぜこの件に対してマスコミはだんまりなんだ？
どーでも良い普段国交省の天下りには厳しいのに…
そんなのより、天下り利権の為に国民の資産を一斉に無価値にするなんて
暴挙をちゃんと報道しろよ。使えねー。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:26:10 ID:9BxzYfmF0

>>320
すまんID間違った　→ID:U7F+MQIk0

323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:26:18 ID:sGZ7OpD+0

猶予期間を見てみると、実に興味深い。
本体　　　　　　　　５年
ビニルケーブル　　　７年
コンセント　　　　１０年

本体にPSEが付いているから、消費者は安心して購入。しかし、
ACケーブル未対応で２年後にごみ。次はコンセントで５年後に
ごみ。

一方、火が出た場合、ACケーブルに関してはまだ２年猶予が
残っている。コンセントは5年後、装置内のスイッチは5年後。
すなわち、ユーザが最も火をだすような箇所は規制を極力
遅くする。仮に本体から火が出たとしても、強引にスイッチが
悪いことにして、これもあと５年はセーフ。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:26:40 ID:MgAJYt2F0

>>318
＞・　海外への輸出はＯＫ

じゃあ、この法律で北鮮や中国への輸出の規制はできないって
ことでいいんだろ？

325 ：320：2006/02/16(木) 08:27:04 ID:alYIelHi0

>>322
ごめん、おれも間違えた。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:28:54 ID:MgAJYt2F0

>>323
PSE認証とPSE非認証が混在する製品なんてあるのか？

327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:31:48 ID:sGZ7OpD+0

>>326
ある

328 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:31:51 ID:WyCUjTPi0

この法律が出来れば中古電機製品の資産価値はなくなってしまうのかもしれないが、
道具としての価値までがなくなってしまうわけではないわけじゃん？
道具としてのの価値がある＝需要がある、ってことだから問題があるわけよ。

需要がある以上どうやったって何らかの形の取引は行なわれ、無くなることは無いはず。
絶対法律の抜け穴探して、こずるく稼ぐやつが出る。

結局は正当に取引できなくなるかわりに地下に潜ってやりとりするようになる。
合法が非合法になる、まさに犯罪を生み出すための法律。

一方でゴミを減らそう、やれリサイクルだと煽っておいて
それでいて使えるものみんなゴミにしてしまう、
このお役所の頭の悪さはなんなんだ？

生まれて初めてこの法律を潰すために
なにか動きに参加してみてもいいかもと思ったね。
とりあえず、署名してきます。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:34:09 ID:1QrUfupG0

勘違い？
×このお役所の頭の悪さはなんなんだ？
○このお役所の頭の良さはなんなんだ？

330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:35:35 ID:alYIelHi0

>>326
例えば、ACアダプタならありうるよ。

アダプタ本体　　　　　　　　　PSE認証（あるいは非認証）
アダプタ付属ACケーブル　PSE非認証（あるいは認証）

とか。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:35:50 ID:Xsb/IByh0

>319
ニュース等が流れた番組名と時間帯で大丈夫なはずだけど放映日が古すぎるのははじかれる。
もともとこのスレも新聞の切り抜きでスレ立てになりました。
ネットニュースなら早いけどテレビとか新聞だけだとめんどくさいのがこの板の短所。
あとうｐはなるべく５日以内に落ちにくいところがいいようです（あくまで来訪者用）。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:37:28 ID:9BxzYfmF0

>>266
レコードプレイヤーが核燃料作成の遠心分離機に応用されるわけ？

333 ：331：2006/02/16(木) 08:39:36 ID:Xsb/IByh0

あとこのスレ元が問題なのですが
対象が名機だけみたいな記事内容なのでスレ名はなるべく一般の人も影響有りですよってほうがいいみたい。
電気用品安全法（PSE法）反対OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/l50
でもスレ名募集したほがいいかもね

334 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:40:37 ID:1QrUfupG0

>>330
一番怖いのは〒マークのACケーブルが本体にハンダ付けされている製品。
うちのPSE製品は全滅。これは、2年後にPSE未対応で流通ができなくなる。
PSE対応のACケーブルに交換したら、製造になるから再取得が必要。
松下は全く対応してくれないそうだから、八方ふさがり。
ゴミにしたくなかったら、その装置は死ぬまで可愛がってあげよう。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:43:34 ID:gitdBdmC0

日本産業つぶし法案反対あげ！

336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:44:14 ID:xaxRrA7w0

一昨日のNHKニュース。ストリーミングでまだ観られるようです。
mms://a1199.v90563.c9056.g.vm.akamaistream.net/5/1199/9056/43f11baa/
1a1a1ad74ec5f82d5bc9319cca39abd943b3e250b52c9f/20060214000011002_mh.wmv

337 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:45:40 ID:a0RhxJVE0

やべっ、みんな飽きてきてる。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:51:21 ID:7qIVGd6mO

みんな署名すれ。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:53:16 ID:mgGmPozK0

施行１月前なのか

340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:55:36 ID:hN8eptCM0

電凸するひとは





　録　音　






するべきだ！







ちなみに税務署はすでに知らばっくれてる。
（さっき知らないといってたのに、後から電凸したひとに
「５年前から施行されてたのに知らなかったんですか？」なんて糞ふざけたことを言いやがった！！）

341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:58:34 ID:hN8eptCM0

数千万レベルの大型機器は対象外になっている可能性が大きいと思われ

施行令によると、定格消費電力が大きい物は対象外になっている場合もある
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

342 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 08:59:13 ID:Joty49FT0

>>321
放送機材は除外されてる

自分ら関係ねーよｗｗって感じ
ホントにマスゴミ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:00:19 ID:gitdBdmC0

>>321
＞なぜこの件に対してマスコミはだんまりなんだ？

考えられる二つの理由


１・マスコミも最近までよく知らなかったから。

　色々なところに電話やメールをしているんだけど、どうもこの問題を
　本当に知らなかった人達、業界が多い。
　警察（古物商の取り扱い部署）ですら知らされてなかったようだ。
　教えてくださってありがとうございましたと丁重にお礼を言われたり
　これから対応すると言ってくれた人が殆どだった。
　経産省と一部の企業だけで極秘的に進めてきたんじゃないか？

　２ちゃんねらー達でさえ、つい最近までは
　問題はレトロゲームオタと中古オーディオオタと
　中古エレキ、中古シンセオタ達のみが中心に行動を起こしていて
　それ以外のネラーは無関心だった。
　産業つぶしが裏にあることに気付いた2ｃｈネラーが
　出始めたのはやっと最近になってからだし。


２・マスコミは裏の「日本産業つぶし」を知ってたけど
　マスコミは反日で中国様韓国様大好きなスタンスなので
　報道しないようにしていたから。
　

344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:00:35 ID:KJ/g3WV10

PSEマークは何処で売ってるのですか？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:02:19 ID:hN8eptCM0

あと、福島県民は県庁にこの法律を知っているかを聞いたがいいかも。
やりとりは録音した方がいいね。

下のサイトによると福島県は「もったいない運動」に取組んでいて、
「４Ｒ運動」〔４Ｒ：Reduce（ごみの減量）、Reuse（再使用）、Recycle（再利用）、Refuse（抑制）〕を展開となっている。
つまりリサイクルのみならず「リユース」も進めている中で「リユース」が規制される
この法律についてはどう考えているのだろうか？
http://www.pref.fukushima.jp/jyunkan/motainai.html

346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:03:29 ID:HxCRc/6Q0

おーい。
電化店店員はおるか〜〜〜？
返品できるのなら、割引セールとかは一切止めて、すべて返品しろ〜〜〜。
そうして大手メーカーにわからせろ〜〜〜ｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:03:32 ID:bS0LRXgrO

おまいらおはようﾉｼ

>>343
３.スポンサー様の圧力

348 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:03:54 ID:Joty49FT0

おい!!おまいら使ってるルータ見てみ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これも対象だから

349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:04:13 ID:gitdBdmC0

放送機材とパチンコパチスロ機材は除外されてるってのも
汚いよねぇ。


>>341
自分の身のまわりの企業が使う電化製品の機械には
40万（ミシン）〜500万（印刷、製版機）の値段なんで
対象外にはなっていませんが何か？

350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:06:18 ID:YRSdFEbB0

>>349
中小企業の使ってる品物で100万円以上するようなのは
税処理の面から言っても99％リースでしょ？

351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:12:31 ID:Joty49FT0

>>350
ウチは、6000万（定価）の工作機械買って使ってるがな（実勢価格4800万強）
業種と機械によってはリースが出来にくい物もある（稼動時間が短いとかで審査通らない）

352 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:12:57 ID:sCLS+ZjM0

PCは対象外でも電源は対象、コンセントは対象。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:14:00 ID:MCc8QwY00

こんな形で「恐怖の大王」が現れるとは思わなかった。
今使っているものが４月１日から使用禁止になるわけではないけど、
部屋を見回すと、「新品での購入不可」なものばかり。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:14:38 ID:9BxzYfmF0

コンセントとはACアダプターのこと

355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:15:07 ID:xaxRrA7w0

外郭団体に天下りする中古役人のほうがよっぽど危険

356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:15:45 ID:YRSdFEbB0

LDプレイヤーが中古で買えなくなるなんてな…

357 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:16:52 ID:ZICgPoYp0

>>352
つまり自作最強ってこと？
ますますメーカー品買わなくなるぜ。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:17:25 ID:AHAZVB2T0

４月になったら、ＬＤやβの新製品が発売されるのかなあ？

359 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:18:00 ID:XbHt9pEAO

age

360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:21:56 ID:hN8eptCM0

>>349
値段を判断基準のように書いたのは漏れのミスだ。スマソ

ただ、機械全部がだめなわけでなく定格消費電力が大きい物などは
除外されていることを言いたかったんだ。
例えば印刷機ではこんな条件が付いている。

１　謄写機及び事務用印刷機（長幅が五一五ミリメートル以下及び短幅が
三六四ミリメートル以下の物の印刷に使用するものに限る。）並びにあて名印刷機

361 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:22:01 ID:VWyv2NFO0

マータイさんに相談だな

362 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:25:31 ID:hN8eptCM0

>>361
予定表
http://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/today7/details.php?blog_id=1

明日は創価大学に行くらしいので○ード○フの関係者はそこでマータイさんに訴えればいいかもね

363 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:27:23 ID:voTyUYHj0

>331
２／１５　関西のワイドショーで放送

364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:27:53 ID:HxCRc/6Q0

この法案に深く関係している企業を調べて・・・
完全に不買運動しかねぇな、こりゃ。
んで、２００１年以降発売のものを持ってる香具師はソレを販売したメーカーが
先に述べたこの法案マンセーな企業だった場合、とことん電凸して責任追及する
しかねぇんじゃねぇの？
漏れの家は小さい商店やってるが、冷蔵庫なんかはリース。
自販機も４月から資産価値がなくなってしまうようだし・・・
中小企業よりも町の商店つぶしにかかってんじゃん。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:29:39 ID:sCLS+ZjM0

電源ケーブル単品でも要るんだな。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:30:21 ID:KJ/g3WV10

ＳＯＮＹさん8ｍｍデッキを発売してください

367 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:30:23 ID:MgAJYt2F0

ところでショップブランドのPCって、PSE付いているのか？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:31:01 ID:mZXnQ8SX0

>>341
単純に考えると、定格消費電力が大きい物のほうが小さいものより危険が多そうに思えるが何で？

369 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:32:37 ID:MgAJYt2F0

パソコンは必要ないのか。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:32:43 ID:9BxzYfmF0

>>363
ID:voTyUYHj0 さんは関西の人だったんですか？

371 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:33:46 ID:sCLS+ZjM0

どっかのHDDケースが急に販売中止にしたのはコレが原因だったのか。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:34:25 ID:7xyEmPMr0

国家公務員、天下りは２万２千人超…衆院調査

天下り先団体への国からの補助金などの交付金額は、文科省職員の天下り団体が国立大学運営交付金や
私学助成などが含まれるため最多となり、２兆１５８８億円と全体の約４割をしめた。

そのほかは、経済産業省が９０９１億円、財務省が８３１４億円だった。
　　　　　　　　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:36:10 ID:ZICgPoYp0

>>352
それだけで満足しとけばいいのに、国民の資産・財産権まで奪おうとしますか。
ムカツク。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:37:03 ID:9ysHL0P00

中古のpc-9801シリーズもかえなくなるんですか

375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:37:43 ID:d79lAQ5Y0

>>374
PCは”何故か”OKらしいですよ。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:39:14 ID:kBSWJ05j0

天下り先の確保かー
役人ってのはどこまでも痛い奴らだなー

377 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:41:08 ID:voTyUYHj0

>331
>370
いえ、最新のソースを探してるみたいなので、
昨日そこら中に貼られてた最新番組情報を

ちちんぷいぷい PSE特集
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
ログ漁ってき

378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:41:29 ID:gitdBdmC0

>>372
公務員を減らして、官から民へってやってるけど
民を天下りで腐らせてるんだから
よけい悪いよね。
（公務員は生活保障や福利厚生はきちんとしてるけど
　給料そのものは大手民間のほうが給料高いし）

379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:45:22 ID:gitdBdmC0

経産省は、自分達の天下り先が確保されればイイとだけ思って
電化製品メーカーも、新品が売れればイイとだけ思って
日本産業潰しになることまでは頭になかったのか
それとも、日本産業潰しになることまでわかってた上で
このような政策をやってたのか
どっちなんだろう。

パチンコだけ除外とか、海外転売はＯＫとか
直前まで一部のメーカーと一部の中古業者（ハードオフ）にしか
知らせてなかったことを思うと
どうも日本潰しになることをわかっててやってたような
気がしてならないよ。

日本が潰れて日本人の大多数が貧乏乞食になったり
自殺になっても
自分だけは裕福でいられるならかまわないって考えか？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:46:08 ID:zZzpUOK80

言葉足らずですまんが、
このスレの中で
この法案に反対する奴＝共産、社民、民主党支持者＝国賊、
この法案に賛成する奴＝自民、公明、経団連支持者＝愛国者

見たいな流れを作ろうとしてる奴数人いるようだが、正直うざい。何でもかんでも中国北朝鮮に結び付ければ、
他者に後ろ指指されたくないからと世論が政府の法律に従うと思うならその考えは改めなよ。

この法案はどう考えてもおかしいよ。利権と天下り確保的な法案にしか私には見えません。
それにしても糞官僚は小泉という目立つぞんざいの影でずいぶんと好き勝手な法案を作ってくれたな。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:53:03 ID:HxCRc/6Q0

>>380
そういったのは確かにうざいけど放置しておけ・・・
この問題を出来るだけ多くの国民に広めるほうが今の命題だ。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:53:08 ID:rl2Yb+Qn0

>>380
制定は小泉内閣発足前
法案には共産以外が賛成

383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:54:14 ID:Xsb/IByh0

ただしそのときは中古の話は無かったので普通は賛成するわな

384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:54:23 ID:raRzXH/Z0

>>380
だよねぇ？
大体逆だしね、日本の今使われている電気製品の資産価値を0にする。
安く買い叩いてマンマンギョンギョン号。

逆を考えれば判る。
新しい電気製品販売禁止→中古修理のみ→余り物無し→マンマンギョンギョンからっぽ。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:55:12 ID:gitdBdmC0

しかも共産が反対したのは、この法律じゃ生ぬるいからという理由で反対

386 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:56:33 ID:PjZAPScC0

あーでも中華や露助を封じ込めるのが目的なんだとしたらGJ法だなあ

387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:57:19 ID:voTyUYHj0

>380
んだんだ

ちなみに
共産党が反対の理由は｢もっと規制を強化してからにしろ｣。ソースのコピペ
>http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
>委員の発言を見ると、終止徹底して、規制緩和反対という趣旨の発言を
>繰り返していますね。

実は一番の悪党

388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:58:18 ID:ZICgPoYp0

>>380
いや、法律作ったときはマトモだった。
今の経済産業省の解釈がメチャメチャなだけ。取引の安全や財産権とかを
考え、一度適法に置かれた商品は「対象外にする」のが普通だし、適用す
る場合でも、極力財産権を侵して資産価値ゼロとかって事の無いように
配慮するのが普通。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:58:44 ID:Q2Qy1D1T0

中古だめってしたときに、中古販売業者とAVマニアのことしか想定してなかったのが
いつぞやのニュース記事の経産省のコメントでわかるな。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 09:59:19 ID:LQWu734n0

そもそもが刑罰不遡及の原則に反する
と思われるが如何？

391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:00:51 ID:Q2Qy1D1T0

>390
販売禁止が４月からだから、施行前の販売に対して罰則があるわけじゃない。
ってことらしい。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:01:43 ID:0A8uq16W0

>何で最近になって取り上げられているのでしょうか？

最大手のハードオフが気が付いて、
安売り＆買い取り拒否の「張り紙」をみた消費者が2chでスレたてた

経省の宣伝方法が
他省→ペーパー
電機メーカー→説明会
小売店＆消費者→hpのみ

ちなみに、この法律に対する意見投書等は、
５年前の２週間だけ、コソッリと受け付けられてた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「vipstar」の歌うまい人、
替え歌歌ってくれないかな！
「古時計」で速攻出来そうな気も・・・・・
詳しい人居ないかな？

さらに、伊集院光なら
食いつき＆噛みつきしてくれそう
だれか、本人に伝わるbbsとかしらない？
または、カキコplz

TVタックルにメールもアリかも

コピペ、ほしゅ

393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:01:57 ID:gitdBdmC0

経産省のお偉いさんで年収１千万円以上の奴らには
ブルーカラーの人間の苦労はわからないんですよ。

394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:02:41 ID:GYraohEOO

誰か法律制定及び施行から
改変に至るまでのチャートを書いてくれない？
もしかしたら、改悪されたのって
説明会開いた後かもしれないよ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:03:54 ID:0A8uq16W0

400名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 12:55:07 ID:v/ewvOfi0
こんなのスルーしちゃ駄目ですよ。

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。



８名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/02/15(水) 10:47:22 ID:giLCqJPk0
簡単に説明してやろう。
家電製品には今まで無かったが、自動車の車検のような制度を作ったって事だ。
電検通さなければならない、修理、中古販売を資金的に圧迫し、
新品には保障期間過ぎたら壊れるタイマーを仕込むって事だ。
保障期間過ぎる→修理金掛かる、買い替えは中古と新品同じ価格→家電使い捨て時代到来。
政官業ウハウハ、消費者大散財って事。

中古楽器とかゲームとか話そらすヤツは工作員。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:04:20 ID:raRzXH/Z0

>>390
それ昨日も盛り上がってたけど、
販売許可の取り消しが過去の規格に及ぶのは、法的には問題ないらしい。
過去に売ってた（今現在売ってる人）が、法が施行されてから捕まる訳じゃないし。

中古車で言えば、
過去のシートベルト無しの車を売っちゃいけなくする←してないけど、法的に問題はない
シートベルト無しの車を過去に売っていたから捕まえる←刑罰不遡及にひっかかる。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:05:22 ID:F+nv2pfl0

>>386
新製品はマークの取得は容易になってるから、
１００円ショップのケーブルや充電器にもPSEマークがついてます。
実質、中華推奨ですよ。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:05:34 ID:gitdBdmC0

>>388
＞いや、法律作ったときはマトモだった。
＞今の経済産業省の解釈がメチャメチャなだけ。

経済産業省って、他にも同時におかしなことをやろうとしてるんだ。
オークションで大量出品している人は、個人であっても業者と見なして
インターネット上に、本名と住所と電話番号を表示するように
しなければいけない条例とか。
個人情報保護法の時代にこれはとても危険なのにね。
女の子の出品者だとストーカーや嫌がらせにあうかもしれない。

これも、２ちゃんねらーのオークション板住民達が抗議して
トレーディングカードの大量出品や趣味の出品は
個人と認める、みたいな内容が付け加えられたの。
でもやっぱり業者と個人の基準があいまい。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:06:03 ID:0A8uq16W0

おまいら、どんなスレでもいい！貼りまくってくれ！
今できる事はとにかくこの事を知っている人を増やすことだ！


★　重要　★　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。
PSEマークのない新品家電＆建売住宅が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの個人売買も禁止されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は新たな天下り団体を作るための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/

400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:06:42 ID:j+INo1KU0

もうだめだろ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:07:08 ID:LQWu734n0

>>391

マジで？
つーか2001年以前と今で同じ型番で売ってる商品
とかあるんじゃないの？
それのどこに問題があるのかサッパリ解んね。
教えてエロい人

402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:07:33 ID:voTyUYHj0

見せしめにPSEで２〜３００万円分の逮捕者は出そうね

403 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:08:05 ID:DOvy8Qh50

>>399
建売住宅は関係ないだろ

404 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:11:25 ID:bS0LRXgrO

経産省の回答が二転三転しているため、
テンプレが一部間違っているが、当方の(ry

405 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:12:09 ID:F+nv2pfl0

>>403
住宅備え付けの製品に関して、経産省の見解では最初はダメ
という回答だったが、翌日OKに変わった。
住宅や修理や改修規定にかんして、
コロコロ変わるから、注意しておいた方がよいね。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:13:05 ID:t/kBm/i90

>>385
実効性がないという意味では、わけのわからん適用除外ばかりで確かに「生ぬるい」んじゃないか？

特定電気用品以外は、マークもなしで検査方法も定めず、完全な事後規制でいいと思う。
そのかわり、適用除外はなくすべき。

今の法だと適用除外品には事後規制すらできず、例えばよく火を噴くパソコンがあっても42条の5の
危険等防止命令も出せないんだぜ。

欠陥法だろ？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:13:39 ID:bS0LRXgrO

sageちゃだめだsageちゃだめだsageちゃだめだ

408 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:14:05 ID:6pCGird40

>>403
中古住宅に付随する家電や配線とかが
アウトからセーフに３日間で変わったので
この先もどうなるかわからん。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:14:07 ID:oozEqfZc0

>>403
ｵﾚもその確証が欲しいのだが、2ch上でしか聞かない。
今日、電凸するやついたら、聞いてみてくれ。
あっ、昨日電凸した人、乙でした。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:15:32 ID:QC34MqZa0

リサイクルにムダにコストをかけさせるなんてデフレ対策だか貧乏人イジメだか知らんけど。
もうマイクロソフトOFFICEですら無償製品で済むみたいだけど・・・
http://ja.openoffice.org/

411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:15:37 ID:jX/geMGP0

>>387
まあ、規制緩和は事実だし
……なぜか過去の規格を一律だめにしてしまったことでえらいことになっているけど

つか、↓もたいがいだな。
＞「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。
＞しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」

すくなくとも彼らが不利益こうむるのは承知しているにもかかわらずこの投げやりな態度
人を人とは思っとらんようだ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:16:04 ID:t/kBm/i90

>>396
>販売許可の取り消しが過去の規格に及ぶのは、法的には問題ないらしい。
直ちに違憲ではないというだけで、問題大蟻。

>過去のシートベルト無しの車を売っちゃいけなくする←してないけど、法的に問題はない
法的に問題だから、してない。

413 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:16:44 ID:ZICgPoYp0

しかし、家電リサイクル法も何だかんだいって、消費者が処理費負担の悪法だし、
こんどは資産・財産権まで奪おうとしてると、馬鹿にしてるよ。
もう少し怒れよ！国民！って感じだ、マジに。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:17:28 ID:9F8uERmD0

＞「中古品販売事業者の方やAVマニアの方
以外でも大問題なのはどうするつもりかこの発言した人に聞きたい。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:18:15 ID:jX/geMGP0

>>410
それは「マイクロソフト」officeじゃないぞ

416 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:19:43 ID:dRjEEywf0

　　　いずれにしても国に”みかじめ料”を払わなければ生きていけないってことだよ。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:20:00 ID:JdnQ50cG0

とりあえずこれだけは言わせてくれ。

自殺、廃業は最後まで抵抗してからにしよう！

418 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:20:06 ID:ZAI2AmwX0

タイムスタンプ機能付いたら、安物家電しか買わなくなる。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:20:26 ID:ZoftmkNF0

俺は１月くらいからこの法律知って、いろんなスレにカキコしてたんだけど
この法律は根が深くて、影響範囲がAV機器、オデオやゲーム、楽器、
白物家電だけじゃすまないことなんだよねぇ(この法律の本当の怖さは
最近知ったんだけどねｗ）

俺も初めは楽観視してたところがあるんだけど、中小企業や農家、
開業医とかにとっては死活問題だよ。

数千万円もする使える機械が意味をなさなくなっちゃうんだから・・・・・・・

こんなのが猶予期間超えたら、日本が沈むぞ　マジで・・・・・・・・・・・・・・・
役人は天下り先と家電メーカーの需要が増えていーじゃん位のレベルでしか
考えてないかもしれんが、新しい機械が買えないところはマジで潰れるしか
ない(まぁレンタルもあるがどこまで救済出来るかわかんねーし）

小さな部品だって下町が作ってるんだぜ　それが潰れればどーなるかくらい
判るだろ？

個人の趣向品の救済、文化の救済も勿論だがこれはまじで修正させないと
日本が潰れる　　経産省は日本潰しの汚名を一生背負う事になる！

420 ：コピペ：2006/02/16(木) 10:20:35 ID:gitdBdmC0

中古の売買ができるかどうかという問題よりも本当に大きいのは下記のこと。
まだ皆わかっていないけど二週間ぐらいしたら本当だったということが理解できるようになる。

漏れも中小の技術屋だから正直言って呆然と立ち尽くしている。
お願いだから方々にコピペしてしてくれ。

↓
結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:21:24 ID:Whve4xf20

>>413
同感。　特に今回のは資源利用の面で逆行しているし、愚者の思い付きが「うっかり」通ってしまったとしか思えん

422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:21:37 ID:jX/geMGP0

てか、輸入業者はちゃんと知ってんのか？
知らずに在庫抱えてたら中古屋と同じくらい悲惨だぞ？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:21:49 ID:Xsb/IByh0

ニュー速用のスレ落ち対策用スレ協力してくれ

新スレ名とか文面とかあおりね。
１日しか差はないが他にソースがないと今のスレがきえちまうよ

【ＴＶ】リサイクル出来なくなる！？名機だけじゃない電気用品安全法

１５日放送ＭＢＳ
ちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集
ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
３３Ｍ１３分

424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:22:31 ID:QC34MqZa0

>>415
マイクロソフトのOFFICEじゃないけど無償で同等の機能を持ってるんでしょ。
OFFICEって4万ぐらいするじゃん。
こんな糞高いの教育機関で買ってるとしたらえらいこっちゃ。

スレ違いすいません

425 ：ちゃんとやってる ：2006/02/16(木) 10:23:21 ID:voTyUYHj0

そんなのをまとめて、そこらじゅうにちゃんとメールしようぜ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:24:22 ID:gitdBdmC0

>>418
だね。
みんな国産品の電化製品を全く買わなくなって
貧乏人はＬＤとかの安い中韓を使い捨てにするか
（日本製も一定期間で機能停止＋修理に金がかかるんなら同じ）
金持ちは、欧米諸国の高級家電を買うようになるね。

刑惨省は天下りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
一部の賛成してた家電メーカー（？）も
新製品が売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　という
目論見は外れるね。

ざまーみろ！

といえないのがこの法律の根の深いところだ。

自分の仕事も廃業になってしまう。
職を失ってしまう。
趣味にお金かけるにも、不買して別のものを買うのも
自分の生活ができなくなったら
アウトだもの。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:26:47 ID:gitdBdmC0

中古禁止＋天下り＋家電車検　を推進した
経産省の役人の人間と、その関係部署、関係メーカーの人間を
あぶりだしてまつりあげたい。

こいつら、ホリエモンなんか目じゃないほどの悪でしょ。
ヒューザーや姉歯や東横よりも悪い国賊。
逮捕してほしいよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:28:15 ID:ZICgPoYp0

日本以外　ゴミ・リサイクル処理費はメーカー負担（商品に上乗せ）、過去の商品だろうと
　　　　　なんだろうと中古自由。
日　　本　ゴミ・リサイクル費用は消費者負担、経産省の過去の商品を中古で売るなよゴラー
　　　　　で一瞬で無価値化、

429 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:28:35 ID:DOvy8Qh50

最近買った2005年新発売の液晶モニタにPSEマークがついてないのだが、
これって4月からは粗大ゴミ扱いになるのか…

メーカーは2005年新発売のものでもPSEマークをつけなくてもいいのかよ？
うわーーーーーーーん

430 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:28:54 ID:hCea1poE0

>>426
>金持ちは、欧米諸国の高級家電を買うようになるね。
日本で販売するためには欧米の高級機器でも同様にタイムスタンプ付けないだめだろ

431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:28:58 ID:ZAI2AmwX0

タイムスタンプはタイムスタンプで、誰かスレ立ててくれないか？

432 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:28:58 ID:Xrtbi6Vs0

なぁ素朴な疑問。

PSEマークって商品自体に表示があるものなの？

先月買った新品ノーパソを眺めても
そんなマーク無いんだが･･･

433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:29:29 ID:r9yTFQcD0

トレーディングカードなんかじゃ何千枚取引されても
税金とれる訳でねーからな、ガキの金銭感覚。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:29:30 ID:F+nv2pfl0

>>424
すれ違いだけど・・・
MSは教育機関向けには特別価格でだしてます。
アカデミックパックってヤツですね。
まぁ、学校の場合はインストール済みのを
そのまま使ってる事が多いけどね。

OFFICEの価格が問題になるなら、高校の授業で
イラストレーターとかフォトショップも使ってるけど、
あれらセットで２０万ぐらいだよ。
こっちも、アカデミックパックがあるから、もうちょっと安くなるけど。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:29:58 ID:TPr6shTVO

>>413
もう怒ってるぞ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:30:09 ID:I1z15zw00

>>432
PCは”何故か”対象外。

”何故か”は自分で調べな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:30:22 ID:j+INo1KU0

>>429
・・・わざとつけてないんじゃないの？

438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:31:46 ID:sCLS+ZjM0

>>432
本体は規制外らしいが、ACアダプタと電源ゲープルをよく見てみろ。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:31:49 ID:hCea1poE0

>>428
しかし家電製品の値段に関しては日本は世界一安いし。
ヨーロッパや途上国だと同じ製品が日本の３倍くらい値段。
アメリカは日本より若干高いくらいだがバラツキが大きいし。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:31:54 ID:raRzXH/Z0

>>412
そそ、やると財産権にひっかかかっちゃうからね。

マーク２つあって面倒だから前のヤツ無くすって動機で、
今度の電気製品車検では、過去のもの全部ダメにするってんだから驚くよ。
しかも、規格自体は前のも今のもほぼ変わらない。
まったく酷い話だよ。
修理、中古を圧迫し電気製品を廃棄させて、使用期限付きの新品を永遠に売る仕組みにしか思えない。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:32:05 ID:ZAI2AmwX0

ＰＳＥマークがついてないとか言ってる奴
ＡＣＤＣアダプタ見て見れ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:32:39 ID:MgAJYt2F0

>>432
最近買った奴なら、「PSE」とアルファベットが書き込んであるよ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:33:37 ID:F+nv2pfl0

2005年製のソニーブラウン管TVですが・・・
本体にはPSEマークついてますが、電源ケーブルにはついてません。
ということは、これはあと２年で売れなくなるんだよね。

ハネウェルのカーボンヒーターは、
電源ケーブルにも本体にもPSEマークがついてるのに・・・
製造は中国だけど５年保証があるからかな。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:33:43 ID:ZoftmkNF0

>>426　　まじでヤベーな･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　ゲームやオデオ、楽器、白物家電に焦点がいくもんだから
　　　　　　一般市民が
　　　　　　
　　　　　　『中古が売れなくなるだけでしょ？　オーディオやゲームはあんま
　　　　　　　興味ないし家電は新しいの買えばいいジャン　別にいーよｗ』

　　　　　　　くらいの意識しかない。この法律の怖さはもっと別のところにあるのに・・・・

　　　　　　　中小企業、個人がつぶれる！！！　この怖さは半端じゃない・・・・・・

　　　　　　　消費税導入かそれ以上のショックが起るぞ・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　

445 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:34:15 ID:Xrtbi6Vs0

>436

ありが�d
PCについてはググルよ。

って事は通常の電化製品にはついてるものなんだよな。
先月買ったDVDレコ見てみるよ。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:34:37 ID:sCLS+ZjM0

>>443
ケーブルと本体が切り離しできないなら問題ないらしいよ。

447 ：４２３：2006/02/16(木) 10:35:10 ID:Xsb/IByh0

あとテンプレとか問題点、関連サイト。
まだ一部の名機の事だけなんでしょ？って思ってる人用に告知するためにも

448 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:35:13 ID:r9yTFQcD0

タイムスタンプはまだ法案だからな
そんな事よりPSEのが圧倒的にヤバス
タイムスタンプは勘弁してやるから中古規制には文句言うなよ
って事になりそう

449 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:35:58 ID:ZICgPoYp0

>>439
無価値化されたり後の費用負担を考えると、新品購入時に多少高くなっても良いよ別に。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:36:55 ID:gitdBdmC0

しかもさ、日本の大企業って中小企業を下請けにしてるところが多いから
中小企業が潰れたら日本の大企業だって困るはず…。

あ、中韓を下請けにしてるから、日本の中小企業が潰れても
平気なんですか、そうですか

451 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:37:17 ID:VFY2D67I0

＞ 家電で家が燃えるのを防ぐ法律なのに

＞ 　家　電　付　の　家　は　O　K　






キタコレ！みんな電凸するときはこれを、突っ込んでくれ！！！！


あほ過ぎて腰が砕けそうだが、何とか耐えて、頼む！！！！！

452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:38:46 ID:ZAI2AmwX0

利権に目がくらんで、一線を超えてしまった哀れな経産省よ
日本人を怒らせたツケをあとで思い知るぞ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:39:07 ID:ZoftmkNF0

>>451　だからよ　そのコピペ止めろよ！！！　　マジメにスレ見てるのに
　　　　　そのコピペ見ると爆笑しちまうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:39:23 ID:I1z15zw00

当方の知ったことか

455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:39:34 ID:VFY2D67I0

ｋ３省は


「いろいろな種類のマークがあると混乱するから１つまとめるため」



電気安全法を策定し、



「安全面に関して電取法と変わらない」



と明言している。



これが突っ込まずにいられるか！！！！！！！

456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:41:17 ID:gitdBdmC0

>>439
ただでさえ、日本の金持ちや小金持ちは国産品買わないで
欧米メーカーの高級品をありがたがって買う人が多いんですよ。
値段が日本製の３倍しても、丈夫で長持ちでデザインがカッコイイとか
あまりコロコロモデルチェンジしないところに惹かれる人が多い。

本当は日本産業をささえるためには
日本の金持ちにもっと国産品を買ってほしいんですが…。

私も食品は必ず日本製にしてるし
工業製品もなるべく日本産を買うようにしてますが
裕福じゃないので限界があって、タオルとか靴下とかは中国製になって
しまうことがあるもの。(´･ω･`)


タイムスタンプ法や、中古無価値法になったら
ますます日本商品ばなれが進むと思います。
金持ちからも、貧乏人からも。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:41:39 ID:QC34MqZa0

>>434
そうやってマイクロソフト統一規格で支配が進むんだよな。

特別価格でもタダではない。
その代金は税金でしょ。
教育機関や公的機関は無償ソフトを極力使うべき、
これは至極当然でしょ。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:41:43 ID:hCea1poE0

>>452
大手中古機器業者が陳情に行っても門前払いなのに
一般の消費者がネットで吠えたところで全く無駄
ネットで大規模なボイコットでもしかけないとどこも動かないよ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:42:22 ID:VFY2D67I0

>>453

あう・・・すまんｗ

でもそれだけ馬鹿なことを言ってるんだってことをみんなに知ってもらいたいのよ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:42:48 ID:ZAI2AmwX0

>>458
平沼辺りを改心させられればあるいは・・

461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:43:31 ID:F+nv2pfl0

>>446
そうなんですか。複雑でわかりにくい部分が多いですね。
PSEスレを長くチェックしてても、何がOKで何がNGか
全体が見えてこないです。

ハネウェルのヒーターみたいに本体＋コード一体で
両方ともPSE対応のがあれば、ソニーのTVミタイに本体PSE対応
コード未対応で一体の製品もあるし。

ACアダプタに関しては、松下の現行製品でもPSEがついてなくて、
松下は対応する気がないと書かれていたこともあったし。

家電でさえコレだから、業務用機器はパニックでは？
業務用冷蔵庫の裏側なんて見られないよね・・・

462 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:43:32 ID:2zACwK7XO

そろそろ続報がないと、次スレ立てられなくなるな・・・

463 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:44:23 ID:pAAA1UCm0

その場しのぎの言い訳っていつかは破綻するっていい見本だな。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:44:56 ID:Lh54/KFB0

ｋ３省へ
（ＰＳ）Ｅと＜ＰＳ＞Ｅも1つにまとめて下さい！

465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:45:24 ID:sTHzzqQ8O

製版に使うレナトスとかセッターとか…大丈夫かしら。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:45:40 ID:GRfp8E9XO

輸入品の調度に、こんなダサいシール貼ってあったら萎えるな

467 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:45:46 ID:0A8uq16W0

日本人の物を大事にする気持ちを
金のために踏みにじる役人連中

涙が出てくるよ

468 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:45:52 ID:gitdBdmC0

経産省に限らず
こういう○○省や○○庁って、官僚がコロコロ通達を変えて
利用者を惑わすのをよくやってる。

去年の７月頃も税理士試験に使っていい電卓の通達を変えた
アホ官僚がいて
（今まで使ってよかった電卓を、「＋−×÷以外の機能が
　ある電卓は使用禁止」のように通達をかえた）
税理士試験掲示板やTAC、大原の生徒や講師、
会計試験板住民でいっせいに電トツやメルトツしたら
コロコロ言うことが変わって、結局ＯＫになったということがあった。

469 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 10:46:04 ID:2SaFtQv20

販売する店舗が、火災に関する問題がある旨を客に話して、
同意のサインもらえば、それでいいんじゃねえのかね？

470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:46:11 ID:Joty49FT0

>>432
>先月買った新品ノーパソを眺めても
>そんなマーク無いんだが･･･

ＰＣは管轄違いなので手出しできないらしく適用外
住宅は、業界団体からの反発が馬鹿な頭でも予測できたので適応外でち

471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:46:32 ID:vFIayrI90

普通、この手の法律は中古には影響が及ばないハズなんだが・・・

472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:46:38 ID:hCea1poE0

>>456
>日本の金持ちや小金持ちは国産品買わないで
>欧米メーカーの高級品をありがたがって買う人が多いんですよ
それはない。自動車はともかくヨーロッパの家電なんて使い物にならないから
使う奴はいない。ヨーロッパでも高級品は日本ブランド、韓国ブランド、一部
アメリカブランドのみ。

>値段が日本製の３倍しても、丈夫で長持ちでデザインがカッコイイとか
>あまりコロコロモデルチェンジしないところに惹かれる人が多い
違う。ヨーロッパでは「全く同じ製品の値段」が３倍するの。日本製品でも
韓国製品でも日本で買う値段より３倍高いの。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:47:10 ID:voTyUYHj0

>462
>377

474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:47:31 ID:jX/geMGP0

>>457
サポートとかどうすんのかと

475 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:48:01 ID:QC34MqZa0

>>434
アドビのソフトにしてもGIMPのようなフリーソフトで極力代替すべき。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:48:49 ID:Joty49FT0

>>439
ヨーロッパはリサイクル費用込みじゃないのかな？
どっちにしろ他国のことなんで良くわからないが

477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:49:09 ID:TbTeN5zP0

つーか、これって
リサイクルと対照的ですね

478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:50:17 ID:gitdBdmC0

>>472
ヨーロッパ人が日本の家電を買うって話じゃなくて
日本の金持ちが欧米諸国の高級商品をありがたがって買う
って話だよ。読み違えてる。

日本の金持ちチュプは本当に国産品はスルーして
ビタクラフト(高級鍋）だー、ティファール（高級アイロン）だー、
ベルニナだー(高級家庭用ミシン）だー、
デロンギ（値段が高いだけの糞ヒーター）だーって
食いつくから。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:50:53 ID:wtqmhxkW0

P=ﾌﾟｯ
S=死ねや
E=えたひにん

480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:51:04 ID:8rHrgVsL0

お役人も公務員削減で今のうちに天下り法人設立に必死になってんだな｡
民業圧迫､重税､官僚支配主義のこの国はどうなるんだろうな?
中国とさほど変わらんようなきもするが･･･

481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:51:21 ID:Lh54/KFB0

>>439
輸送コストと電圧が違う分のコストが関係してるんで無い？

482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:51:38 ID:KPCcdFge0

農機も対象なのかこれ
確か、農機はべらぼうに高いのでリースや中古を使うのが
新参農家では当たり前とどこかでみたような・・・
何もかもをダメにするな・・・

483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:51:40 ID:RN48VoSM0

中古品が店頭販売で売れないのは痛いわな。

まあ売りたければ、個人売買のふりしてオクで売れと。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:52:11 ID:voTyUYHj0

>478
k3の家族もきっとそんな感じｗ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:52:43 ID:0A8uq16W0

896名前： cmｚ投稿日： 2006/02/16(木) 02:53:20 ID:f21UNeXU
大貫妙子さんが、今現在、J−waveで放送している
ナイトストーリーで取り上げてくれたぞ。
その後で俺が「取り上げてくれて感謝、今後も情報お願いします」
みたいな内容を書いて送ったメッセージも読んでくれたよ。
俺はおとといのスガシカオ、昨日のクリス・ペプラー両氏にも
電気用品安全法ってのがあってそれがどんなにヤバイかって
書いて、番組内で取り上げて下さいってメッセージ送ったが
残念ながら読まれんかった。
だから今日はホッとしたし、
大物ミュージシャンで、公共電波上でこの法律に
関して言ってくれたのは初めてじゃないだろうか？違うかな？
かなりのアナウンスメント効果はあるんじゃないかと思う。
ちょっと俺はこれを続けてみる。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:53:44 ID:hCea1poE0

>>478
そんなの買わないよ
それらの機器ってカメラでいうならライカ
自動車でいうならモーガン
みたいなもので趣味で使うものだよ
お金持ちでも普通の人は買わないよ

ヨーロッパ製の電気製品で日本でも競争力があるのは
医療機器とか大型木工機械とかとにかく家電ではない

487 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:53:49 ID:xURzzdxC0

今回は、罰則がキツイんだよね
ヤフオクで古い電化製品を売り出してる人を密告する
暗い遊びが流行りそうだｗ

密告で謝礼もらえないのかな

488 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:55:24 ID:mZXnQ8SX0

>>462
わたあめ君が出没してくれれば無問題。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:57:14 ID:WPBzELzT0

そろそろ電凸を録音公開する神は現れんのか？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:57:18 ID:0A8uq16W0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/10
10 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/13(月) 18:44:10 ID:ygceDfDo
簡単に状況をまとめると
今年の４月以降、電化製品の再販ができなくなる、ということです。（したら罰金刑）
法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になるということ。
ところがこの法律、税務署すら知らなかった。なので取り扱いが決まっていない。
なにせ今年の２月になって、ソフマップやハードオフの店舗で「買取止めます」のチラシを発見してわかったくらいです。
そして施行は今年の４月。
３月決算法人から、考慮の必要があると思います。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/18
18 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2006/02/15(水) 02:03:20 ID:EeyR9F5e
会計上の処理で対象になってきそうなのは

・棚卸資産
　（小売・卸売・製造業でマークなしの電気製品が資産価値０、売れない。）

・固定資産
　（全業種。マークなしの電気製品の価値がなくなる。帳簿価格の評価損？）

・固定資産税
　（上のに絡んで、税金払う必要あるの？）

ってところかなあ

491 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:57:34 ID:gitdBdmC0

罰則１億円ってのもありえない金額だよね…。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:58:13 ID:sCLS+ZjM0

法律で事業者の利益保護をしていいのかねぇ

493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 10:59:09 ID:mwhGEJpj0

>>480
まさに、官から民だね

494 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:00:30 ID:hCea1poE0

>>478
>日本の金持ちが欧米諸国の高級商品をありがたがって買う
そういうイメージは一部にあるかもしれないが
それは「日本のお金持ちはイギリス製の真空管アンプをありがたがって買っている」
というのと同じで、中にはそういう人もいるだろうけど
普通のお金持ちはそんなものは買わない
スピーカーは外国製（日本製より優秀）だろうけどね

495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:00:35 ID:+spEFNc40

>>129
あれ筐体屋の地元に住んでるんだけど
あそこはアジアに輸出するのがメインらしい

とりあえずオレが思った疑問
ヤフオクは可能？　あと輸出は可能？

496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:00:47 ID:F+nv2pfl0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
修理に関しては、このPDFの内容が問題になってるんだな。

コレに関しても、電気的加工の度合いが明確じゃないが・・・

497 ：名無しさん ：2006/02/16(木) 11:00:48 ID:hcrO9yaT0

2001年以前のものに適用されるのが納得いかねー
ＰＳＥマーク付いてるのだってリコール物多数あるじゃねぇか

498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:01:32 ID:Lh54/KFB0

>>478
デロンギって糞ヒーターか？

499 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 11:01:40 ID:2SaFtQv20

>>484
俺は、貧乏人がいきなり金を手にしたみたいな、
凄く貧相な子供っぽい感じを受ける。

新型マンセー。使い捨てマンセー。
で、時間に終われてセコセコ生きてる感じ。

ひとつのものを長く使ったり、
昔それを使っていた人のことを懐かしんだり、
昔のことを思い出してくつろいだりとか、絶対にしない感じ。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:01:44 ID:hvdC5j7Z0

三角合併はもっと大騒ぎになるんだろうなあ。
もうウンザリ。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:01:55 ID:lM72p/KZ0

譲渡するのはOKなんだろ？
梱包材を売れば良いんじゃね？

502 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:02:10 ID:RN48VoSM0

>>495
個人出品に関してはおｋみたい

503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:02:22 ID:gitdBdmC0

誰かスレタイや文章の上手い人
経済や株や会計の板にもこのスレをたててほすぃ。
全然話題になってないもの。
日本産業破壊法だって本当に全く知られてないんだね。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:02:37 ID:1IAnRNtn0

>>500
三角合併ってなに？

505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:04:47 ID:yx0x17vV0

>>486
それはお前の感覚。
エレクトロラックスを東芝が取り扱ったり、
ヨーロッパの輸入家電は一定層で売れてる。
信じないなら、アキバのリビナ等にいってみろ！

506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:04:57 ID:Joty49FT0

>>498
メインの暖房には使えない時点で
韓国起源のハロゲンヒーター並の糞

507 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:05:10 ID:RN48VoSM0

>>495
輸出に関しても相手国の法律のみでおｋみたい

508 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:06:07 ID:hCea1poE0

>>505
一部で売れているのは確かだが
だからライカみたいなものなんだよ
ライカだって「日本では」結構商売になってるでしょ？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:06:18 ID:/KDc9Bus0

PSEマークを第三者に勝手につけさせてから販売した方が罰則が低い悪寒

510 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:07:30 ID:GYraohEOO

>>492
×事業者の利益保護
○経産省の浅い考え

農水省にも、現バージョンの電安法の影響で
農家が、重機以外払い下げできなくなって
廃業する人たちが激増するって教えなきゃだめだね。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:07:34 ID:F+nv2pfl0

>>497
http://www.kokusen.go.jp/recall/index.html
回収・無償修理等のお知らせ

家電品って意外と少ないかも・・・
食品が多いね。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:08:32 ID:yx0x17vV0

>>494
B&Oなんかを買う層は無視かｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:09:21 ID:iCOfMn4E0

レコード針なんかも販売できないの？
手回し蓄音機ならおｋ？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:10:36 ID:dA45IlcW0

この法律はリサイクル抑止法。
去年の愛知急迫は、所詮、センスに欠けたギャグだったんだろうね。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:10:40 ID:yx0x17vV0

>>508
お前は買わないと言い切ってたじゃないか。
金無きゃ買えないぞｗ

516 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:11:00 ID:/Q6kJtB10

関西の番組（ぷいぷい）でも
楽器屋とゲーム屋は映ったけど、
工場や農家はまったくでてこなかったな
その方面に重点的に知らせた方がいいかも

517 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:11:02 ID:sCLS+ZjM0

>>490
棚卸資産、個別で聞くしかないわな

固定資産、固定資産税（償却資産税）、普通に考えて無理だろｗ
使っちゃだめって法律じゃないんだし

518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:11:12 ID:gitdBdmC0

>>499
最近、あちこちで流行っている
「使い捨てマンセー思想」にも不気味なものを感じるよ。

去年のアマゾンベストセラーの２位の
「ガラクタ捨てれば自分が見える」って本とか
辰巳渚って人が書いた「捨てる技術」とか
ゴミや不要物を捨てて清潔にして快適ライフを送りましょう〜
というだけの本ではなくて
古いものには「悪い気」が漂ってるから捨てて
新しいものを買ったほうが幸せになるみたいなことを
教えていて怖い。
またそれを宗教みたいに信じてる人の多いこと多いこと。

そういう使い捨てを信仰してる人達には
この通達は良い通達に見えるはずだよ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:14:02 ID:hCea1poE0

>>512
オーディオ関連ではスピーカーとアナログプレーヤー以外の外国製品はガラクタだろ
ヨーロッパではアキュの３分の１とか５分の１とかで売ってる前世紀の遺物のような機器
が日本ではアキュより高いんだから。一部の人が「高いから」という理由で買ってるだけ
だよ。一部の人は値段が高ければ高いほど良いと思ってるだけ。
半値以下のキャノンやニコンにも劣るライカを買うのと同じだよ。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:14:36 ID:/tUoGVnv0

P･S・E! P･S･E!

521 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:14:38 ID:DvM9AAAV0

これってもしかして
エアコンプレッサーや溶接機、電動ドリルなんかも該当するの？
あと、ガソリン入れて動かす発電機はＯＫ？

522 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:15:29 ID:snS0HFd/0

>511
やばい、トミーのわたあめ係が可愛過ぎる

523 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:15:57 ID:ZAI2AmwX0

とにかく業務用機器の中古売買は許可してくれんと
日本は壊滅だよ。中小潰れたら大手だって困るだろ？

524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:16:29 ID:DwpgpBdN0

>>517
棚卸資産については全額損金経理でいい、という税務署の見解のレスがある。
資産の価値は０になる。
ソフトウェアとか使うのはいいけど売れないものに資産税はかからない

525 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:17:25 ID:zZzpUOK80

ヨーロッパ人はフィリップスかＧＥをかうんジャマイカ

526 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:17:32 ID:yx0x17vV0

>>519
それもお前の感覚。キチンとしたアンプはある。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:17:48 ID:hCea1poE0

>>515
>お前は買わないと言い切ってたじゃないか。
たがら、「普通の」お金持ちは買わないといっだけ
お金持ちはみんな高価格ならより低品質なものでも買うのか？
低品質で高くても売れるのはメルセデスくらいだろ
まあ自動車は家電ほど品質に差はないから独逸製の自動車でも
家電ほどの割高感はないけどな

528 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:17:51 ID:/Q6kJtB10

テキ屋のおっさんは怒らないのか？
まあ大抵はリースだろうけど

529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:18:33 ID:F+nv2pfl0

>>495
個人なら、ヤフオクはOK
業者はNG
個人でも、金額や品数で業者認定されたらNG

規定を満たしていれば輸出は可能だけど、
企業（ゲーセンとか）が輸出業者に販売した時点で
販売とみなされてNG
タダで、輸出業者に譲渡はOKだけどね。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:19:31 ID:YSHbO6Kd0

モーグシンセほしい

531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:19:36 ID:ZAI2AmwX0

それはあなた個人の意見ですね。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:19:53 ID:5iisj5ix0

５年以上経った２００Ｖ以下での使用機器は要注意だろ
何でもかんでも　特殊業界組織が絡んだ物以外は
壊滅だよ

533 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 11:20:27 ID:2SaFtQv20

>>518
病気だよね。
自覚症状まるでないから手の施しようがない。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:20:44 ID:yx0x17vV0

>>527
だったら、その手輸入家電を売ってる店に行ってこい。
わかるから。お前本当に自分の思い込みだけで語るな。
値段が高いから、金ある者が購入層のメインだろ。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:22:44 ID:LXx4cUXs0

＞半値以下のキャノンやニコンにも劣るライカを買うのと同じだよ。

ライカはしらんが、コンタックスは確かに画が良かったぞ。
係長から回覧されてきた職場旅行の宴会スナップ写真が、構図は滅茶苦茶なのに、偉く写りが良いんで、係長に聞いたことがある。
そしたら、コンタックスのＴＶＳ使ってた。
写真は明らかに一枚ベールが取れたような、鮮やかさなんだよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:22:46 ID:yx0x17vV0

>>527
普通の金持ちは買わないってどこにカキコした？
自分の発言には責任もてよ！

537 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:22:52 ID:Joty49FT0

>>521
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

しっかり対象になってるよ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:23:55 ID:qdz84Iyi0

個人でヤフオク売買してて業者認定されて罰金１億円だったら首吊れるな。
こんないつ利益が吹っ飛ぶかのようなハイリスクな作業はもう誰もやらないだろうなぁ

539 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 11:24:10 ID:Xsb/IByh0

ちょっと新スレ案ね


【ＴＶ】リサイクル無理？、資産価値ゼロ？名機だけじゃない悪電気用品安全法

「あれもこれもあと１ヶ月半でかえなくなるなんてどないなん？」
販売に関しては、まだ猶予期間中。
マークのないものでも売ってますしかし
その期間が一部の製品について今年の３月いっぱいつまりあと１ヶ月半で終了します。

１５日放送ＭＢＳ
ちちんぷいぷい 「本日のどないなん？」PSE特集
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
３３Ｍ１３分


ただしその一部の製品の見解が広範囲にわたるためまだ気づいていない事業者が多いのが現状。
関係ないと思ってたら大変なことになります。
一部音楽関連製品やゲーム機だけの法律だと思わないでください


関連スレ
※【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/l50
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
まとめミラー：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/
※電気用品安全法についてのこと：http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html
※ＳＴＯＰ　ＰＳＥ：http://antipse.org/index.html
（配布用ビラ、ポスター、署名フォーマット等あり）

540 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:25:07 ID:hCea1poE0

>>534
「中にはそんような機器を買う層がいる」というのを否定してるわけではないだろうが
おまえの言い方だと「お金持ちはみんな日本製より高い輸入家電を買う」というように
聞こえるぞ。
家電は時計やカメラとは違うんだよ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:25:42 ID:F+nv2pfl0

>>521
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
333 アーク溶接機 　５年
149 空気圧縮機

254 電気グラインダー ７年
255 電気ドリル

と対象製品になってるよ。
ドリルとグラインダーは、あと２年は中古でも販売できる。

112 携帯発電機
もはいってるけど、詳しくは経産省に聞いてください。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:26:15 ID:noNIFr8I0

よその縄張り（パソコン、Ｆａｘなど）には手をだせずに
自分の縄張りにしかみかじめ料を要求しないってことに

この法に正義はなく、ただ単に役人のシノギが目的だってことは明らか

543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:27:13 ID:yx0x17vV0

>>540
その言葉、そっくり返す。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:27:50 ID:hCea1poE0

>>536
よく読め


>>486
>お金持ちでも普通の人は買わないよ
>>494
>普通のお金持ちはそんなものは買わない

545 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:29:30 ID:gitdBdmC0

>>534
もうhCea1poE0はスルーしない？
こいつ、文章読めないしバカだもん。
工作員だったりして。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:29:42 ID:UZ5CpmpQO

まあ金持ちが買う場合はコネで罰金払わなくていいんじゃない

547 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 11:30:29 ID:Xsb/IByh0

続き
対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

影響範囲
・　規制対象製品のうち、PSEマークの無い製品は、新品・中古ともに売買不可
・　なぜか、安全性確認の厳しかったはずの〒マーク付きの旧製品の売買が不可になっている
・　法人・個人に計上されている資産（中古物品の販売業者にとっては、棚卸資産）が無価値になる

548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:31:06 ID:mwhGEJpj0

ノートパソコン、PDA、携帯電話等もあと2年すると
ACアダプタがらみで完成品としては店頭で入手することが
出来なくなるよね

549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:32:04 ID:yx0x17vV0

>>545
わかりました！

550 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:32:46 ID:/Q6kJtB10

この法律を通したあとに
アメリカの外資が乗り込んでくるという可能性はないのかな？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:33:16 ID:MXh08vq80

なにこの中古に困った業界がごり押ししたような法律。

552 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 11:34:16 ID:Xsb/IByh0

続き

問題点
規制を受ける電化製品は
精米機や印刷機など、企業で使う機械がかなり含まれている。

そして中小企業や零細企業や個人経営は
機械を新品で買うことは少なくて、中古を買うし
中古を下取りに出したり売って減価償却する。

でもそれらの中古の機械が売買禁止となると
中小企業や零細企業、農家は連続倒産。
連続倒産した企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなるね。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:34:27 ID:OPMvsreW0

　
　　　　　　　　　　　　　　　　秋　葉　原　消　滅

554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:34:49 ID:ZoftmkNF0

窓口に電凸してきた　過去に出てたヤツも再度確認の意味も含めて個人的に質問してみたよ
●過去に買った機器の修理は問題ないのか？　　　所有権が移動せず、製造メーカーに修理を依頼し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人がつかうのであれば問題ない
●古い機械を持っていてメーカーが修理　　　　　　　所有権が移動しなければ、修理を依頼して個人が使う
　　してくれず修理専門店に修理を依頼　　　　　　　　のは問題ない(オデオファンには朗報？ｗ）
　　するのは問題ないか？
●ＰＳＥマークが本体にあって電源ケーブル　　　　　ケーブルが直付けであれば本体にＰＳＥマークが
　　にない製品は対応はどーなる？　　　　　　　　　　　あれば問題ない
●では電源ケーブルが離脱出来てＰＳＥ　　　　　　　ケーブルにＰＳＥマークがなくてもコネクタがその製品
　　マークがないヤツはどーなる？　　　　　　　　　　　しか使用出来ないｏｒこのケーブルは本製品でしか使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ない旨の明示があれば問題ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし汎用性があり、どれにでもつかえるモノはＰＳＥ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マークが必要だ。
●ＰＣ機器は殆ど対象外だがＯＳを起動せず　　　　　単体でＴＶが見れる受信機になるものは対象。またＯＳ
　　ＴＶが見れるモニターはＰＳＥ対象になる　　　　　　起動してその機能をはたすものも対象（よーはチューナー
　　のか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか入ってると駄目ポイ　間違いがあれば誰か訂正たのん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ます）
●オール家電の一戸住宅・マンションに備え　　　　　　過去に販売したものは対象にならない。修理して使い続けても　　　
　つけてあるモノでＰＳＥに対応してないものは　　　　　問題ない。ただ新品と交換するときは4/1以降はＰＳＥマーク
　どーなるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が必要（あ、所有権が移る場合はどーなるのかつっこまなかった）

555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:35:24 ID:0A8uq16W0

新スレ案さん　GJ！！

556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:35:57 ID:GRfp8E9XO

もうさ、電気は危険だから家電は新品も生産全面禁止でいいよ
それなら電化製品原因の火災はなくなるだろ？Ｋ３省様？

557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:36:13 ID:hCea1poE0

>>535
>ライカはしらんが、コンタックスは確かに画が良かったぞ。
コンタックスはオレも持ってるけど
あれは独逸製じゃなくて京セラが造ってるレンズも含めて日本製だよ

558 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:36:50 ID:F+nv2pfl0

>>532
300Vの製品でも対象製品があるようです。
さらに５年前の製品でなくても、商品サイクルの長い製品は
不適合の可能性が高いです。

これは、例外でしょうが・・・
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
あと、ソニーベガの一部は２００４年製品だけど不適合。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:36:59 ID:JodLN6Ci0

>>556
むしろ電気禁止で。原発もなくなりウハウハ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:38:03 ID:Jyb58E7Q0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakikan/kensakikan_list.htm
国内登録検査機関　６社のうち元官職役員がいると思われる法人　３社
３社の元官職役員の人数計　１１人　平均役員報酬　年１８７１万円

561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:39:14 ID:dPvWy3MC0

これって、家電リサイクル法とのセットだったらしいが、
ここまで根の深い問題になるとは誰も予想してなかったんだろうね。
あいまいで、いくらでも解釈可能な糞法律。

この法律を潰すか、最悪妥協しまくりで認定の低価格・簡略化で
被害を小さくする方法を考えるしかないと思う。

つか、今までの逓信マークのままで十分なんだよな。こんな穴だらけの
チェック機関そのものが要らないよ。

562 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 11:39:28 ID:Xsb/IByh0

じゃあテンプレ含めて
>539
>547
>552
>554
でいくね

563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:40:28 ID:sCLS+ZjM0

>>542
その法律ができたのと同じころに検査機関の財団や法人が6箇所できたわけですからｗｗｗ
明らかに天下用ｗｗｗ

564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:40:44 ID:GYraohEOO

>>548
パソコン類は総務省管轄だけど
電化製品だから電源辺りで影響は受けまくりだな！

と言うことは今の電安法で大打撃を喰らうのは･････｡
第一次・第二次産業全般じゃないか！

とても風の息使いなんて感じていられる暇なんて
全くありません！どうみても、馬鹿官僚の思慮の無さです。
本当に日本終了でした。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:40:49 ID:ktdmBCvg0

みなさん今日もよろしく。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:41:21 ID:rfB6bAzN0

どうせなら「電化製品原因の火災」も

当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い

と言え。軽散症

567 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:41:27 ID:xTIw8XUW0

なんとか新ソース出てくれ
４月１日までこのスレは続けたい　たとえグダグダになろうとも

568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:42:19 ID:1QrUfupG0

>>554
サンキュー。
ということは中古も全てマークが貼ってあれば、全て販売OK
ということね。
やったー。ぼろ儲けできる、シール貼り業を立ち上げるぞ。

ところで、ちゃんと録音しておいた。過去では違ったこと
言ってるし、これからも見解が変わる可能性が大。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:43:33 ID:arokmGWD0

偽造シールが大売れだなこれｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:43:52 ID:xURzzdxC0

法には中古品について言及されていないのに、
法解釈を曲げて、中古品にまで公式見解をだした役人の勇み足

天下りの役人程度じゃ、中古品や資産価値についてなんて
頭がまわらなかったんだろうな・・・

４月１日の彼らの最初の仕事は、責任をとって総辞職だなｗ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:43:52 ID:GrMXglDt0

ビジネスnews+に張られてたんだけど、これってどうなん？
ttp://itmedia.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1893594

572 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:43:59 ID:5iisj5ix0

以前修理に電化製品を電気屋に持ち込んでる時に
老人夫婦が持ち込んだコタツのコンセントを修理してるのよ

ＯＵＴだな・・

573 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:44:13 ID:mwhGEJpj0

本丸は硬いから、総務省に哀願し
中小企業庁はガンガン叩く

574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:44:59 ID:F+nv2pfl0

>>554
TVチューナー付きの液晶ディスプレイが
問題になりそうですね。

ノートPCのTVチューナー内蔵は対象製品になるって事？？
PSEマーク無しのTVチューナー付きがあるのか、わかりませんが・・・

575 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 11:45:42 ID:2SaFtQv20

>>567

連日更新される産経省のＨＰはソースにならないの？
昨日もＰＳＥがらみで更新してたよ。
スレタイも
【コロコロ変わる】これで平気か？ＰＳＥ法【産経省の言い分】
とか。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:46:12 ID:gvXe5tes0

４月１日は日本官僚主義共和国の建国記念日です。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:46:50 ID:ZoftmkNF0

>>566　いやそれがマジでそうなんだから問題あんだよねぇ　全部メーカー責任なら
　　　　　このPSEマークってなんなのよ？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:47:14 ID:ktdmBCvg0

>>571
PDEマークというのは間違っている

ってそこじゃない？？

579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:47:22 ID:owM2WAVs0

>>562
「どないなん？」っての先頭に持ってくるのはどうかな？
大阪弁で凄くバカっぽい（失礼だが）

テンプレの一番最後でいいと思う。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:48:56 ID:5iisj5ix0

え〜！２００５年モノでもＯＵＴ品が紛れ込んでるんだ〜ぁ
あぶね-な・・ほんと

581 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:50:00 ID:gitdBdmC0

>>564
叔父は清掃業を営んでるんだが
ポリッシャーや業務用掃除機を中古で購入しているので
第三次産業もダメージを受けるぞ。

でも一番ダメージがデカイのは第二次産業だね。

日本は土地が狭くて資源が乏しい国だから
日本人の頭の良さや、手先の器用さ
工業製品の品質のよさで勝負してきたのに
ゆとり教育でバカを増やして
工業もこうやって壊滅させようとしている。

天下りバカ官僚のせいだけなんだろうか…。
陰謀とかいうと陰謀厨みたいだけど
パチンコはスルーだったり
ハードオフ（層化）があっさりとこの通達に納得したりなど
日本潰しを最初から狙っていたような気もしないではない。
怖い。

官僚がバカなだけなら、逆転はあるけど
官僚が日本を潰すことはわかっててバカなふりをしてたんなら怖いよ。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:50:20 ID:xTIw8XUW0

早めに気づいた人がこんな事を質問していた

ttp://itmedia.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1893594

Q No.1893594
質問者：taketake2 06/01/13 16:46
暇なときにでも
電気用品安全法の施行で
18年4月よりＰＤＥマークの付いてないものは、
販売や販売目的での陳列ができなくなります。

そこで疑問
(1)マークのない古い電化製品は今後どうなるのか？
　（廃棄されリサイクル？）
(2)リサイクルショップはどのような対応を取るのか？
　（在庫や仕入れなど）
(3)個人の場合、マークのない商品をインターネットオークションや
掲示板などでお金をもらって販売（譲渡）しても問題ありませんか？

この法律を最近知り、ふと疑問に思いました。
よろしくお願いします。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:50:25 ID:xTIw8XUW0

A No.1
回答者：ASIMOV 一般人/回答/自信なし 06/01/13 20:18 参考になった：0件 ログインしてください
附　則(抄)
（施行期日）
第１条　省略
（なぜか、２条は無い）
（経過措置）
第３条　この法律の施行の際現に旧規則第３条又は第４条の型式承認を
受けている者は、その型式の別に相当する型式の区分について第18条又は
第23条第１項の認可を受けたものとみなす。この場合において、昭和33年
３月31日以前に型式承認を受けたものに係る第24条第１項の規定の適用に
ついては、同年４月１日に認可を受けたものとする。
------------------------
旧法（電気用品取締法）で、認可されていた物は引き続きＯＫてことですね
参考URL：http://www.houko.com/00/01/S36/234.HTM#sf

584 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:51:26 ID:Joty49FT0

業務用機器は普通に２０年以上使うわな。
ミシンや光学機器、測定器、工作機械、業務用冷蔵庫…数え上げたらきりがない。
これらは値段も長期使用を前提に堅牢な作りになってることもあり、バカ高い。
よって中古市場が出来上がっていて、例えば歯医者さんなんかが使ってるレントゲンやらは
ある程度の耐用年数を超えたら数十万円で動物病院に転売されたりする。
もちろん、資産として固定資産税も払っているし、町工場なんかは、工作機械（ウン百万円）を
「担保」として銀行から金を借りて資金繰りをしている。
でもそれらの中古の機械が売買禁止となると資産価値は、ゼロ
企業や農家がお金を借りてた銀行もやばくなる
また、倒産したときに差し押さえ物件に
出来ないのが痛い。結果、一つ潰れたら連鎖倒産も有りうる。

資産価値は、ゼロとなれば
市町村：固定資産税取れなくなる
国：企業の在庫が損失扱いになり、赤字企業多発→法人税が取れない

585 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:51:27 ID:ZoftmkNF0

>>580　　申し訳ないが有名メーカーなら晒した方がいい　2001年以降でも
　　　　　　対象になってない製品もあるんですよとゆう　いい警告にある

586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:52:41 ID:0A8uq16W0

宣伝用コピペ少し変えた。　どんどん使ってくれ〜


★　日本終了のお知らせ　★

　　 悪法電気用品安全法

4月からPSEマークの無い電気製品（新品・中古)の販売が禁止されます！！
2001年以前の製品の大半にはPSEマークはありません。それ以降の製品でも
マークの無いものがあります。
電気製品の買い替えでPSEマークの無い古い製品の下取りが出来なくなり ますし、
中古店でも買取してもらえなくなります。

これは個人だけでなく、中小・零細企業や個人経営にも適用されます。
PSEマークのない電気製品が2006年4月から販売禁止＝価値0円になってしまいます。

今後オークションの売買も制限されてしまうかもしれません。
また、今後販売される電化製品には車検制度のように一定の期間で点検を行わなくては
いけなくなり、点検をしない場合は製品が使えなくなるようにタイマー機能が付けられるという
案も出ています。

この法律は検査機関の財団や法人を作り、新たな天下り先を確保するための悪法といわざるを得ません。

国民のほとんどはこの法律をまだ知らずにいるのです。
この法律について、少しでも議論の場を！！

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140024147/

587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:52:54 ID:0g8KGlPG0

>554
え？今までの話とちがうじゃん！
PSＥマーク無しＰＣでＴＶチューナー付きのは業者が販売できないって？！

588 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:53:34 ID:xTIw8XUW0

>>568
シール貼り業　つまりPSE取得代行サービスか
火事が起こったときの責任を全部かぶる覚悟があれば
起業する価値はあるよね

589 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:55:31 ID:3LI4y55x0

ところで水産関係も関係あるんじゃないか？

メザシの束を自動で作ってくれる機械とか、
アサリの殻をドラムで洗う機械とか、そういうやつ。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:56:37 ID:bS0LRXgrO

技術屋を集めたら、下手なメーカーより安全かと。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:56:53 ID:xTIw8XUW0

確か農機は適用除外じゃなかったっけ？

592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:56:55 ID:CvQugoa80

つーかつい2日前までは不動産も対象っぽいこといってたろ。
何認識ころころ変えてやがる糞K3省が。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:57:59 ID:TWzlGvqJ0

>>583
> 旧法（電気用品取締法）で、認可されていた物は引き続きＯＫてことですね
> 参考URL：http://www.houko.com/00/01/S36/234.HTM#sf


それが、どうしてＯＫじゃなくなったのか、詳しくプリーズ！＞ｴﾛｲ人

594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:58:01 ID:xTIw8XUW0

ヤフオクに宣伝打てばいいじゃん
PSE取得代行サービス○○円　でさ
DVDのリージョンフリーサービス屋みたいな感じで

595 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 11:58:08 ID:f/6H92eZ0

この法律がこの先どうなったとしても
経済産業省はこの混乱の責任をとるべき。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:00:14 ID:ktdmBCvg0

>>571
ちなみにそれは、電気用品取締法が制定されるときの附則と思われ。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:00:21 ID:dPvWy3MC0

>>589
どうだろう？モータが外付けなら、モータだけで被害は少ないけど、
内蔵だと、引っかかるかもな。

かつお節削り機とか、昆布加工の装置も対象内だからな。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:01:28 ID:l0/C01C70

>>595
責任とるわけないだろ
あいつら「当方の知るところではない」で逃げられるんだぞ
だからやりたい放題なんだよな

599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:01:29 ID:sCLS+ZjM0

同じ質問をしまくって麻痺させるのも面白いだろうなｗ

途中で回答変わったりするかもしれないしｗｗｗ

600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:02:02 ID:ktdmBCvg0

>>583,593
それは電気用品取締法が制定されるときのそれ以前の規則に認定されてたものを指している。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:02:48 ID:S6/pnCtA0

>>588
ＰＳＥ貼った製品が火事起こした時､ＰＳＥ
マーク貼った業者が責任問われることになっ
てるの？

そんなことはないでしょ？ＰＳＥ家電製品に
よる火災が全てメーカー責任になるわけでも
ないし。つまり、貼り放題（ｗ

これって、業者が善良であるという仮定の
元に制定されてる制度なんだけど、耐震偽装
の教訓が全然生かされてない（ｗｗ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:03:08 ID:+spEFNc40

あんまし言いたくないけど
刺されて命の危険を理解して
ようやく理解するような偉い人たちだから…

603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:03:43 ID:0A8uq16W0

こっちも宜しく　

松下電器からのお知らせはこれの伏線だった

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

604 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:04:05 ID:/Q6kJtB10

責任とるべき、じゃなく、とらせないと。
もしもの時のために、みんな準備しておけよ。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:04:32 ID:gitdBdmC0

>>591
脱穀機や精米機も入っていますが？

606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:04:37 ID:5iisj5ix0

機材担保は痛いな〜ぁ　こりゃただで済むわけないな
銀行の取り付け騒ぎ以上に国がゆれるぞ

607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:04:43 ID:ROezCo5SO

>>599
いや、それが回答がちがうから問題なんだよ。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:05:25 ID:rl2Yb+Qn0

>>599
今がチャンスだよ。
たんまり質問して昼休み中つきあってもらおうよ。
こちとら、財産の損失がかかってるんだし。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:05:34 ID:sCLS+ZjM0

>>568
>>594
>>601
現状検査機関のほとんどが天下りのために作ったところばかりだから、どうとでも解釈曲げられる可能性があるわな。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:05:36 ID:1QrUfupG0

>>588
常識的にシール貼り業者が責任とるとは思えない。当然倒産で
責任回避。あと詐欺にはご注意。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:05:43 ID:xTIw8XUW0

>>601
この前の関西テレビの報道では
それが通産省の見解みたいだった

だからやりたいヤツは自由だけど相当の覚悟が要りますよ　みたいなこと言ってた

612 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 12:06:13 ID:2SaFtQv20

これからの家電は、全部原子炉内臓じゃないと駄目だな。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:06:30 ID:ktdmBCvg0

>>601
教訓も何も耐震偽造の前に制定･施行された法律だもんな

614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:06:39 ID:3dNLWeH00

>>547
>対象は、主に、100〜300Vの交流電源を使用する、
>　家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
>　空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器など
農協に電話したら、一瞬で潰してくれるんじゃないのか？

誰か、つて無い？

615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:06:51 ID:F+nv2pfl0

>>589
個別の案件は、経産省に一々質問してくださいとの
ことなんで、電凸してください。

面白いぐらいに色んな製品が追加されたりして・・・orz

616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:07:03 ID:XKX2iTC40

価格comはNTTとグルして不当表示？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1139983674/

617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:07:14 ID:ZAI2AmwX0

経産省にしてみれば責任逃れできる上に
天下り先ができる、神法律なんだな

618 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:08:54 ID:gitdBdmC0

>>603
松下電器のリコールＣＭ、洗脳のようにしつこいなーと思ってたけど
本当にそれがタイムスタンプ法の伏線だったのかね。
怖杉。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:09:10 ID:+spEFNc40

これ他の国だったら暴動起きかねないんだよね…

620 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:09:25 ID:9ZkXISAO0

>>598
やり逃げかよ！

621 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:09:56 ID:ZoftmkNF0

>>593　このttp://www.houko.com/って民間？　国関連？？？？

　　　　　昭和33年３月31日以前に型式承認を受けたものに係る第24条第１項の規定の適用に
　　　　　ついては、同年４月１日に認可を受けたものとする。

　　　　　↑

　　　　　↓

　　　　　第二十四条 　削除

　　　　　・・・・・・・・・・・・・まさかコレか？･････････・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　

622 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:10:44 ID:0g8KGlPG0

>600
つまり、２０００年以前に製造された、〒マークのついてる製品は、
販売可能ってこと？

経産省の誤り？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:10:57 ID:xTIw8XUW0

>>618
この５年間あれほどしつこくＣＭやってくれたら
嫌でも周知徹底されたと思うんだがな　PSEも

624 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:13:34 ID:ShUWNEFE0

>>554より抜粋　 受信機になるものは対象

ここがポイント　あらゆる物質に受信機を付けると受信は可能
映像として見れるかどうかは当方の知るところでは無い

625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:13:40 ID:0g8KGlPG0

外国のメーカーがＰＳＥマークを無認証状態でつけた製品を作り、
それを輸入販売。
製品に問題が起きたとき、メーカーがとんずらしたらどこが責任もつの？

626 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:13:43 ID:TWzlGvqJ0

>>600
ｻﾝｸｽ。

>>614
＞農業機械、産業用機械、家庭用治療器

手広く含まれているね。鬱だ。ｏｒｚ

627 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:13:44 ID:jtANADWN0

>>603
さすが「ナショナル」

628 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/02/16(木) 12:13:55 ID:2SaFtQv20

>>623

告知に必要な予算はちゃっかり確保して、
全部着服した可能性はあるよな。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:13:55 ID:QC34MqZa0

どうもリサイクルってのは変な利権の構造作ってるだけにしか思えないんだが

630 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:15:51 ID:0A8uq16W0

PSEマークは、一般消費者が使用する電気製品のうち、国指定の検査機関が安全の
　技術基準に適合していることを認証したものだ。2001年4月の電気用品安全法の改正で、
　このマークのない製品は4月から原則販売できない。違反した場合の罰則も引き上げられ
　法人の場合、最大で1億円、個人で100万円の罰金が科せられる。

国指定の検査機関
国指定

お上とつながりの無い一般の企業は参入不可能で宜しいでしょうか？

631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:16:03 ID:iu14zC050

>>593
Ｑ４ すべての中古の電気製品が販売できなくなるのですか？
Ａ４ 　すべての中古の電気製品が販売できなくなる訳ではありません。
　電気用品安全法では、すべての電気製品を指定しているわけではありません。電気用品安全法で指定されていない電気製品であれば、電気用品安全法の規制対象外です。
　電気用品安全法で指定されている電気用品については、新しい表示（ＰＳＥマーク）が付されていれば、中古品もこれまでどおり販売することができます。また、旧法の表示 の電気用品も、経過措置期間内は販売することが可能です。


＜旧法の表示の電気用品の販売に関する経過措置期間＞
　・５年間と規定されている電気用品は平成１８年３月３１日まで販売可能。
　　　例）電気冷蔵庫、電気洗濯機、テレビジョン受信機、電子楽器、音響機器、ゲーム機器など

　・７年間と規定されている電気用品は平成２０年３月３１日まで販売可能。
　　　例）電気マッサージ器、直流電源装置（ACアダプター）、電気スタンド、電気冷房機（エアコン）、電動工具など

　・１０年間と規定されている電気用品は平成２３年３月３１日まで販売可能。
　　　例）蛍光灯用ソケット、電線管など

632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:16:29 ID:3dNLWeH00

>>564
>パソコン類は総務省管轄だけど
パソコンも含めコンピュータ関係は、経済産業省の管轄。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:16:38 ID:CvQugoa80

パチや放送関係やPCが対象外な理由も分からん。
特にPCは普及率や安全性考えたら、対象外になる理由がない。
この辺も筋道通して説明しないと、誰も納得しないだろ。

634 ：署名しる ：2006/02/16(木) 12:17:45 ID:xTIw8XUW0

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/

635 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:17:49 ID:+spEFNc40

>>630
個人で100万円の罰金が科せられる。って書いてあるけど
これでヤフオク可なの？？

636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:18:36 ID:RXeZ1CcJ0

音楽業界終了法案

637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:19:38 ID:Unc2Id2W0

>>633
パチや放送関係は言うまでも無く国内利権で
PCは売れ筋のDELLとかに訴訟されそうだからじゃない？

638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:20:44 ID:ZoftmkNF0

>>635　国がオメーは業者認定＆タイホすんぞーならアウト

　　　　　・・・・・・・・・・ほそぼそとやるならＯＫらしいが月に100万超えたらアウト
　　　　　らしいから高級オーディオは買えないね･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　テメーが市場を潰しておきながら馬鹿にしてんか？　

　　　　　

639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:21:18 ID:gitdBdmC0

経産省のせいで日本の産業が壊滅しそうなこと
VＩPあたりで祭りになれば一気に知る人が増えそうなんだけどなぁ。
のまねこ問題も、嫌韓流もVIPから広まって祭りになったし。


誰かVIP板に詳しくて、VIPでスレたてできる人いないかな？
私はあっちの板の空気やノリがわからんのだ。
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか、独特のスラングがあるよね。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:22:46 ID:TWzlGvqJ0

>>628
案内ビデオ製作とかいって、広告代理店に発注。
で、代理店との打ち合わせ会議と称した、事実上の「接待」を受ける。
その時の旅費やら食糧費は、税金から出てるしな。
昼飯、夕飯は、自分の財布から出して食べることはない。

俺の友達で、県庁に勤務してるヤシは、パンフレットの作成で、
「ぎょ●せ●」とか「第●法規」と・・・・・・・・（ｒｙ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:22:56 ID:+spEFNc40

>>638
東京都が税金滞納で差し押さえしたモノをヤフオクで
売ってるのをテレビで見たことあったけどあれも４月から
不可能みたいになるんだろうなぁ…

642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:24:04 ID:ZoftmkNF0

>>639　　とりあえずVIP板に逝って　　 ⊂二（ ＾ω＾ ）二⊃　　今日はみんなに悲しいお知らせだおｗ

　　　　　　とかでスレたてればおｋ　　ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:24:46 ID:Xsb/IByh0

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎ●う●いｗ

644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:24:47 ID:ROezCo5SO

不動産と一緒なら免除なるのか？
罰金1億円とかたや免除
なんなんだこの国は。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:25:11 ID:bS0LRXgrO

みんなで金出しあってシェルター作って、４月まで待って暴動が起こるのを見物しようか。

( ´･ω･)いま１万円しかないけどﾅｰ

646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:25:13 ID:+spEFNc40

>>642
【ｿﾌﾏｯﾌﾟ・ﾊｰﾄﾞｵﾌﾔﾊﾞｽ】4月に迫る「電気用品安全法」
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139926911/

すでに立ってるｗｗ　ってかここで知ったけど過疎ってる

647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:26:40 ID:7mHWIc+K0

>>624
マジで？？？？？

648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:27:27 ID:gitdBdmC0

>>642
むこうの空気わからないんだよー。
空気読まないでスレたてや書き込みすると叩かれるか無視されるし。
ただでさえ自分は文章と空気読むの下手なのでｗ

642ﾀﾝ、代わりにおねがい


　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　 ﾉ　 　 / 　　　　　　ブーン
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:27:37 ID:CvQugoa80

>>637
その理由だと公に出来ないんで、公に公表する内容が必要だろ。
それら業界だけ優遇と取れる内容なら、徹底的に叩くべき。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:27:49 ID:ZoftmkNF0

>>646　DQN晒しとか殺人予告、個人情報漏洩、商品価格間違いとかならアソコはすげぇ祭りに
　　　　　なるんだが

　　　　　今回のこと、あんま深く受け止めてねーみたいだから駄目かもね　　　うぇ　うぇｗ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:28:12 ID:9YG8lTyK0

VIPはもう使えないだろ
餓鬼の巣窟だからな
てかすでにスレはある

652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:29:12 ID:3dNLWeH00

>>617
JETなんて電気用品取締法の時代からあるんで、
http://www.jet.or.jp/company/index2.html
新規の天下りの問題じゃないと思うぞ。

>>630
>お上とつながりの無い一般の企業は参入不可能で宜しいでしょうか？
登録制だけど条件は「国際標準化機構及び国際電気標準会議が定めた製品の認証を行う機関に
関する基準に適合する」こと。
ISO/IECの基準適合だから、ISO9000なんかと同様、それなりの上納金納めればいいだけで実質審査
なんて無いに等しいと思われ。

ただし、特定電気用品じゃなきゃあ、届出だけでPSEマークつけられるよ。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:29:20 ID:zkyHetUf0

パチンコ台・スロット台も規制に入るのかな
ゲーセンのゲーム機もかな

うちの会社　パチ・スロ・ゲーム機の中古販売してるんだけどもうﾀﾞﾒﾎﾟ?

654 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:29:23 ID:arokmGWD0

まぁ、VIPじゃこんな話題よか　１８歳♀ですがお○こうｐします　とかのほうが食いつきがいいｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:29:34 ID:rtqnmyER0

この板で次スレが難しくなってきたら、>>646へみんなで移住して盛り上げないか？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:30:02 ID:ZAI2AmwX0

もともと音楽業界なんてＣＣＣＤの音質でも
問題ないって業界だからぜんぜん問題ないんじゃない？

657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:30:16 ID:xTIw8XUW0

こういう真面目な話題はVIP持ってってもダメだな
感情に訴えかけるものとかは別だけど

658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:30:42 ID:ZoftmkNF0

>>653　　ある意味規制緩和　そしてザル法　　・・・・・・・・・・・超意味ねー・・・・・・・・・・・・

659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:31:40 ID:+spEFNc40

>>653
ゲーム機は日本じゃ無理だと思うから
アジアに輸出するとかの営業方法に代わると思う

660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:32:20 ID:FN7DHyypO

うp系はもう下火。

661 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 12:32:28 ID:Xsb/IByh0

新スレ依頼はだしといたので出来たらよろしく

>653
何が影響するかＰＳＥが判断基準。
よく新聞とかに載ってる中古マージャン台とかもひっかかるだろうし

662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:33:39 ID:ZoftmkNF0

アンカー間違ったｗ
>>652　　ある意味規制緩和　そしてザル法　　・・・・・・・・・・・超意味ねー・・・・・・・・・・・・

>>654　そしてバーボンになる訳だな　まんまみてちんちおっきおっき

663 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:33:57 ID:ktdmBCvg0

>>621
ちがうちがう。回答者の勘違いだよ。
電気製品取締法の制定時の附則を電気製品安全法の改正時の附則と勘違いしてる。

それは電気製品取締法のときの話で、それ以前の規則で認定を受けてたものだよ

政府機関の電気製品安全法(旧取締法)はここに掲載されてるよ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:34:09 ID:+spEFNc40

中古の女性には寛容な世の中なのに
中古の機械には厳しいか…

不適切な表現だったね＿|￣|○ｽﾏｿ

665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:34:50 ID:ktdmBCvg0

>>622
ちがう。〒マークができたときに、それ以前にあったなんだか知らんけど認定受けてたものも
〒マークと同等に扱いますよって奴だ。

回答者の勘違い。33年って書いてるだろ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:35:03 ID:yV1n9zVq0

最初に引いた1枚を先に見て
残りの3枚を引いても
最初に引いた1枚がﾀﾞｲｱである確率は変わらない
1/4

667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:35:08 ID:gsO6xpS30

VIPからきますた

668 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:35:29 ID:ZAI2AmwX0

中古の官僚の天下りには寛容な世の中なのに
中古の機械には厳しいか…

不適切な表現だったね＿|￣|○ｽﾏｿ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:35:58 ID:ktdmBCvg0

>>635
個人だって業務はできる。
業務としての販売だと違反。
個人売買だったら無違反。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:36:22 ID:EQN72jHw0

家電の修理もやっちゃいけなくなりますか？そのうち？

671 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:36:34 ID:92oKkNKr0

>>664
危険性はむしろ（以下略

672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:36:37 ID:1ezgI+mz0

もう電気式から手動式に変えよう。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:37:12 ID:1QrUfupG0

経産省　殿

弊社はこのたび、PSEシール貼り業を立ち上げることといたしました。
この世の貴重な機器をごみにしないため、使命を持って望む所存です。
当然、PSEに基づいた検査をパスしなかった物は、弊社が責任を持って
修復いたします。

PSE反対の皆様

経産省のおかげで、無職の私が大金持ちになる絶好の機会を
奪わないでください。みなさんにはわずか2,000円/装置の
ご負担しかおかけいたしません。現地での検査をご希望の方は
出張料が別途必要となります。
みなさんが、税金で無駄な出費を強いられていることを考えれば
ほんのわずかなご負担だと思います。

中古業者の皆様

営業を開始しましたら、ご案内を差し上げますので、よろしく
お願いします。会社名はころころ変わるかもしれませんが、
そのつどご案内申し上げます。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:37:27 ID:xTIw8XUW0

>>667
おつ　あそこのスレ「保守」ばっかだよなー

675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:38:02 ID:xTIw8XUW0

>>673
マジでやるの？

676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:38:04 ID:ZoftmkNF0

>>667　VIPスレの保守たのむお　⊂二（ ＾ω＾）二⊃

677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:38:14 ID:dPvWy3MC0

>>670
回答がグダグダ。最初はNGだったが、昨日OKに変わったり。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:38:14 ID:bS0LRXgrO

>>653
スロは専門板によると、
ほとんどマークありとの報告あり。

パチは珍古台はわからんが、数年以内はマークありの可能性大。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:38:56 ID:zkyHetUf0

>>658
>>659
>>661
現状、規制対象になるって事ですかね。何かしらの抜け道があるかも・・・？って期待はできるのかな
ゲーセンからゲーセン、パチ屋からパチ屋への機械入れ替えもダメってなると大変な事になりそうだけど・・・
PSEマークなんて付いてたかなぁ・・・

680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:39:06 ID:+spEFNc40

今思ったんだけどなんでも鑑定団とかで有名な人のギターとかが
出てきたら０円という鑑定価格で決着なんだろうなｗｗｗｗｗ

海外で数百万の価値が日本で０円ｗｗ

681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:39:40 ID:raRzXH/Z0

>>670
ＰＳＥが付いているもの→メーカー純正修理ならおｋ
ＰＳＥが付いてないもの→修理を製造とみなす、製造の認可を取ってＰＳＥを修理者が付ければおｋ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:40:00 ID:xTIw8XUW0

>>678
＞ほとんどマークありとの報告あり

つまり相当早期に業界団体向けに通達があった　ってことだな

何で販売側に通達ださねーんだ

683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:40:04 ID:ZoftmkNF0

>>680　ちょオマエ　warosu

684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:40:39 ID:gsO6xpS30

>>674
>>676
ちょwwww　保守しようにもVIPのどこにスレ立ってるのかわからんwwww　

685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:41:06 ID:zkyHetUf0

>>678
サンク
ちょっくら倉庫行って確認してくる

686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:11 ID:ZoftmkNF0

>>684 お　ま　え　は　V　I　P　か　ら　き　た　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

　　　　　　このお茶目が！！！　ｗｗ

687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:13 ID:1QrUfupG0

>>675
マジ！
法人としての起業、経産省への登録の準備を開始しました。
顔の整形はこれからです。機材は中古入手で手配しました。
よろしくお願いします。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:19 ID:SO4GXfCq0

>>680
０円どころか、リサイクル法で処分に5,000円くらいかかるから、
むしろマイナス５Ｋの方向でｗ

689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:19 ID:dPvWy3MC0

>>679
ゲーム筐体側の問題なんで、基板とかの中身には関係無しだと思う。
パチって、AC電源で駆動するの？もしそうなら、経産省の解釈しだい。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:36 ID:ku1iRJgdO

正直、ネットでのま猫並の祭りになって、
週刊誌を釣らないと初めて新聞系マスゴミの尻は叩けない。

少なくとも後2週間は一般紙でこの問題が取り上げられる事は無いだろうな

691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:42:55 ID:ZAI2AmwX0

俺のＭＥＧＡ-ＪＥＴも売れなくなるのか？
http://www.sega.co.jp/community/segahard/md/megajet.html

692 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:43:34 ID:jX/geMGP0

適用範囲広すぎてまともに取り締まれるとは思えないんだが……
知らない人も多そうだし、本格施行後も大手販売店以外ではふつうに商いされて、
実質黙認になりそうな予感

693 ：Ψ(´д｀)Ψ ◆TORIAShIMY ：2006/02/16(木) 12:43:43 ID:W2oSqRsk0

貧乏人いじめや

694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:44:51 ID:Xsb/IByh0

エレメカとか大型筐体とかメダルとか昔のメガロあたりはやばいんじゃないかＰＳＥ無し

695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:44:57 ID:gitdBdmC0

>>653
パチンコとスロットは規制内だよ


VIPにスレがあるってリロードして気がつかなくて
立ててしまった


（ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140061255/

696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:45:40 ID:F+nv2pfl0

>>637
PCはショップブランド品も販売できなくなると思うよ。
PSEマーク付きの電源をつかっても、筐体や構成が変わるたびに
テストしてPSE認証を受けなきゃいけないから。

ハンドメイドの照明もPSE認証電球やソケット・コードを
使っても、ガワの素材やデザインを変えたらPSE認証がいるから
実質的に販売できない。

697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:45:46 ID:5iisj5ix0

チンコ屋機器は手出し無用となってただろ？
業界圧力とかでさ・・
住宅同様もう変わったの？猫の目だな・・

胡散臭い話だけど・・

698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:45:59 ID:xTIw8XUW0

>>695
煽りっぽくてｲｲ！

699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:46:34 ID:M9lwTxoI0

>>680
バカ？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:46:49 ID:bS0LRXgrO

>>682
うーん、スロ台で今売れるものって４号機５号機でそ。
まぁ、４号機初期でもないかぎり、付いてる筈。
アビリットやネットですら付いてるから。

あと、昔の台は100V直結じゃないならおけの可能性も。
その場合、トランスが適用品。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:46:52 ID:+spEFNc40

>>688
「はい！オープンザプライス！」
ピーーーーピ！ピ！ピ！ピ！ピ！　ジャッジャッジャージャジャ！♪
　　　　　　　０　　０　　０　５　　−　　　　−５０００円！

702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:47:05 ID:xTIw8XUW0

>>687
菊水の耐圧試験器は手に入れたのか？もちろんPSE適合のヤツを

703 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:48:12 ID:ZoftmkNF0

>>695　そのスレ>>2-3でもうグダグダになってるなｗ　　流石VIP　俺達の予想の斜め上を逝ってくれるぜ

704 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:48:24 ID:arokmGWD0

>>696
PCはPSE適用範囲外

705 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:48:54 ID:+spEFNc40

>>699
バカ！本気で言ってるわい！

706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:49:19 ID:3LI4y55x0

>>694
アフターバーナーの筐体とか、アウトランの筐体とか、
ダライアス筐体とか、ナイトストライカーの筐体とかの
ゲーム史に残る名機が販売禁止かよorz

707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:49:25 ID:gitdBdmC0

>>653
間違った。
>>695は訂正。
パチとスロは規制
されないの。
ズルイよね。




ここ、２分立たないと書き込めないのね…。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:49:33 ID:dPvWy3MC0

>>680
AC電源駆動のギターならリサイクル料金込みで-\5ｋかも試練が、
アンプ接続だとそうならん。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:50:21 ID:SNajbad40

赤ん坊のお腹の中に覚せい剤いれて運ぶように、
PCの中に中古家電いれてこっそり売る時代がくるのか。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:50:26 ID:Xsb/IByh0

（ ＾ω＾ ）⊃日本終了のおしらせ「電気用品安全法」

3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/02/16(木) 12:42 ID:gM3i9lU10
電動式おもちや ５年


（;´Д｀）

711 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:50:46 ID:xTIw8XUW0

>>706
ID:1QrUfupG0　に頼めば復活するらすい

712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:51:19 ID:iKDrV7Iy0

車は高級車で新車、家電は最新の新品しか買わない連中が決めてるんだからこんな糞な内容になるんだろ。
でも奥さんは、他人のチンポをさんざん突っ込まれた使い古しというのが笑えるなｗ

713 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2006/02/16(木) 12:51:35 ID:hFq2LjDN0

('A`)y-~~　　エレキギター本体は関係ないだろ？
(へへ 　　　　アンプとかエフェクターとかMTRとかミキサーとか死亡だろうけど・・。
ふざけるなよ。。。。

714 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:52:12 ID:+spEFNc40

VIPでも貼ったけど
ttp://www.k-gm.com/outline.html
地元にあるここが心配になってきた…

715 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:52:13 ID:xTIw8XUW0

>>713
お　久しぶり

716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:52:18 ID:oozEqfZc0

>>593
それは事業者がシールを貼る資格についての記述だろ？
後ろの方で〒の販売はだめとか書いてたと思フ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:53:00 ID:3dNLWeH00

>>663
>政府機関の電気製品安全法(旧取締法)はここに掲載されてるよ
>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
附則（平成一一年八月六日法律第一二一号）の47条2号のこれだな、

第十条の規定の施行の際現に受けている旧電気用品取締法第二十五条の三第一項の規定による型式の承認
（附則第四十五条第一項若しくは第三項の規定によりなお従前の例によることとされて受けた型式の承認を含む。）
に係る移行特定電気用品の表示又は販売については、第十条の規定の施行の日から起算して当該移行特定電
気用品に係る附則第五十条第二項の政令で定める期間を経過する日又は当該承認の日から旧電気用品取締法
第二十五条の三第二項において準用する旧電気用品取締法第二十四条第一項の政令で定める期間を経過する
日のいずれか早い日までの間は、電気用品安全法第十条第二項、第二十七条第一項及び第二十八条の規定に
かかわらず、なお従前の例による。

「附則第五十条第二項の政令で定める期間」ってのは「第十条の規定の施行の日から起算して移行特定電気用品
ごとに五年（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行特定電気用品として政令で定めるものにあっては、
十年）を超えない範囲内において政令で定める期間」なので、政令いじればあと5年の時間稼ぎはできるな。

期間延ばすだけだと49条の公聴会も不要だし、4/1には余裕で間に合うだろ。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:54:48 ID:CvQugoa80

このままいけば、固定資産税で大揉めしそうだな。
払う側は納得しないだろうし、取らなきゃ税収大幅ダウンだし。
しばらく裁判続きになるだろうなこれ。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:55:36 ID:F+nv2pfl0

>>704
スンマセン。
なんで、PCが適用外か・・・についての
レスのつもりでかきました。
PCやPC周辺機器が適用外なのは知ってます。


そうそう、コピー機が適用なんですが、
複合機はどうなんでしょう。プリンタFAX扱いでセーフなのかな？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:56:29 ID:xTIw8XUW0

>>719
PC含む通信機器は総務省管轄だから

だから電話も適用外

721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:56:43 ID:mwhGEJpj0

5年リース終わった電化事務機器などは年間のリース料がすごく
安くなるんだけど、PSEでただになるだろうね

722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:57:09 ID:zkyHetUf0

>>707
規制されないの？
見てきたらPSEマーク付いてるしなんとかなりそうかな
>>700
ってことは中古のトランスはダメかぁ

パチ・スロ台に関してはメーカーが中古市場に出回らないように回収までするようになるらしいし
どっちにしても　うちの会社はそう長くは無いかな・・・

723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:57:29 ID:SKFJaF850

レジスタや、鉄道、駐車場などの自動精算機が無いな。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:58:25 ID:3dNLWeH00

>>720
PCはコンピュータであって、経済産業省管轄。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 12:58:43 ID:loFa7w1C0

これって規制緩和が目的だったはず。

何この４月からの超規制っっ

726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:01:28 ID:3GhqUqlP0

　


http://up.nm78.com/data/up053648.jpg

727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:01:36 ID:F+nv2pfl0

>>723
両替機
電子式金銭登録機

が対象になってますね。
中古で持ってるところも多いのでは？

728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:01:48 ID:3dNLWeH00

誰か、凸しない？

農林水産省生産局
http://www.maff.go.jp/www/maff/central/org_4.html#2
農産振興課
直通電話（3591−8733）　FAX（3502−0869）

機械化指導班（3557〜8）
農業機械の導入・利用，農業機械の技術研修，農機具の生産・流通・消費，農機具の販売整備業
機械検査班（3555）
農機具の検査・鑑定・整備，農作業の安全
機械改良班（3552〜3）
農機具の改良，農機具の実用化促進，生物系特定産業技術研究推進機構（農業機械化促進業務）

729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:03:06 ID:0A8uq16W0

一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを誰も「知らない」と言うことそのものです。

「いつの間にか施行されてた」という状態で４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう、各自活動をお願いします。

・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て リンクによる誘導等を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:04:07 ID:CvQugoa80

>>728
不動産と同じで、また農業だけ対象外にするだけだろ。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:04:16 ID:X82RBabq0

>>692
ですよねえ。
実質ザル法案。

あまり騒がず放置するのが良いと思えてきた。
騒ぐと通報厨も増えるんじゃないかな。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:04:50 ID:bS0LRXgrO

あまり省庁に凸しすぎると、
家電・ＡＶのみ規制、とかになるからなぁ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:05:15 ID:DwpgpBdN0

省庁に連絡するのもいいけれど、
民間の団体にも連絡しよう。
省庁同士だと、どうも敵対方向ではなく、一致団結して民間潰しに行ってしまいそうな気がする。
弁護士会には憲法違反の疑いありっていう感じで、HPから送っておいたけど。
次に税理士会・会計士協会にも送ってみる

734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:05:37 ID:ROezCo5SO

役人のせいで4月1日に財産価値ゼロにされるわけだ。
この国は何も信用できんな。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:05:54 ID:+spEFNc40

仮に４月に適用されたらこっちは知らぬ存ぜぬで
通すしか方法しか残されてない

それまでは抵抗をし続けるけどね

736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:06:06 ID:D66+3brQ0

>>730
そうやって”だけ”を増やしていけばいいんだよ。

あっちがよくてこっちがだめって正当な理由なんてどうせないだろうから。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:06:08 ID:dRTBgqCy0

中古屋がPSEマーク取得するにも、同じ製品をひとつ破壊試験用に
生贄にせにゃならんねんやろ？そんなん無理やん
鉄工所とかのオリジナル製品とかもあぼーんやな

738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:06:29 ID:ZAI2AmwX0

AV禁止されたら欲求不満な奴が女レイプしまくるんじゃないの？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:06:49 ID:O7B+imGN0

不法投棄が増えるだろう。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:07:05 ID:+XWG2LT00

ガイシュツ？
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1706/170606.html

741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:07:54 ID:SKFJaF850

>>727
ヤバイな。下取りできないじゃないか。
ちと部長に報告してきます。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:08:18 ID:+spEFNc40

リサイクルっていう言葉と対極にあって
家電リサイクル法と矛盾する法律にならないの？

743 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:09:28 ID:HjF+kzf70

>>731

期限までは「こんな法案許せねえ！」と騒いで
期限になると「おい、違反してる所見つけたぜ！閉店まで徹底攻撃しる！」

となるのが２ちゃんの常

744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:09:54 ID:3LI4y55x0

駅の自動改札機や自動券売機がたまに更新されてるけど、
あれって下取りで交換しているんじゃないか？

だとしたら鉄道事業者もやばいんじゃないのか？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:10:02 ID:D66+3brQ0

>>740
>【活動】
>（３） 国民から「もったいない」の事例に関する意見を吸い上げ、政策に反映。
これだ、これ。みんなで武部のおじさんに電凸メル凸しようぜ。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:10:08 ID:ROezCo5SO

>>740
自民は頭おかしくなったのか。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:10:21 ID:3dNLWeH00

>>730
>不動産と同じで、また農業だけ対象外にするだけだろ。
いや、政令に、

農業用機械器具であつて、次に掲げるもの
１　電動脱穀機、電動もみすり機、電動わら打機及び電動縄ない機
２　選卵機及び洗卵機

と明記しちゃってるので、政令改正やらないと無理。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:10:38 ID:F+nv2pfl0

>>736
同意。

歯科医の器具でも、
専門家が治療の為に使うからOKと書いてあるのと、
もっぱら歯科や歯科技師が使用と書いてありながら、
NGなのがあるし無茶苦茶だよ。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:10:56 ID:DwpgpBdN0

>>731
計算省はこれから一月の間に周知徹底運動するんだろ？

750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:11:13 ID:0h+lmgoL0

いやもう逆に4月が待ち遠しくなってきた。
いったいどうなっちゃうんだろね(;´Д`)

751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:12:23 ID:D66+3brQ0

誰か近所に軽産省に勤めてる人いないのか？
中の様子を聞いてほしい。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:13:20 ID:F+nv2pfl0

>>747
となると、農業用器具の中古解除＝全中古品解除に
近づくわけですね。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:13:22 ID:/Q6kJtB10

酒造組合とかの例もあるし
官僚は組合からの献金を待ってるんじゃねえの？

検察庁、仕事だぞー

754 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:13:37 ID:I6nmHoWY0

>>740

モッタイナイ運動
《片山参議院幹事長発言》
大人は割合知っていると思うが、子供たちからこの運動をやるのが良いのではないか。「もったいない運動」は学校などでも推進してはどうか。

大人が率先して見本を見せないというのにｗｗｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:14:27 ID:X82RBabq0

>>743
思いっきり納得。w
家電板に「PSE不法店通報スレ」とか立つんだろうな。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:06 ID:SKFJaF850

あ、でも駐車場の精算機は不動産か？鉄道も。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:24 ID:+XWG2LT00

ガイシュツ？
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1706/170606.html

758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:32 ID:sCLS+ZjM0

2004年製だと結構付いてないのあるな

759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:33 ID:1QrUfupG0

>>737
>同じ製品をひとつ破壊試験用に生贄にせにゃならんねんやろ？
そんなのどこに書いてあるの？時々言っている人がいるけどソースは？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:47 ID:F+nv2pfl0

>>756
経産省に個々問い合わせを・・・

761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:15:59 ID:ROezCo5SO

公務員に給料やるのはモッタイナイ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:16:12 ID:O7B+imGN0

>>743
そうはならない。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:17:47 ID:aeQHkYTw0

>>729
計三省の思う壺だなｗ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:18:27 ID:6WaiSZuu0

>>738
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:19:27 ID:5iisj5ix0

ライオン芸能総理のコメントはまだか？
コタツのコンセント当日修理もできなくしちまってよ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:19:43 ID:iffjYT7c0

法律公布前に製造された製品は適応除外にすれば無事解決なのに

767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:20:56 ID:Pes50n6k0

＜衆院予算委＞堀江被告、武部氏二男に３千万振り込むメール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000048-mai-pol

マスゴミは今度は↑ばっかり報道するんだろうなあ。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:22:23 ID:1k0CK8OK0

また、社会不適格者のﾈﾗｰが法案にダダこねてるのかｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:22:44 ID:1QrUfupG0

>>766
法律が過去に遡って適応されると、いかに世の中が混乱するかを
政府が身を持って体験できるほど、大きな運動になればよいのだが。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:22:44 ID:ROezCo5SO

>>758
2005年製でもついてないのあるよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:22:57 ID:V/E42HBf0

>>740
それだ！

772 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:23:06 ID:evCkhu9/0

＞＞個人が不要になった製品を他人に販売する場合などは対象外

　　業者だけだろ問題なのは。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:25:00 ID:aMhVoJ5Z0

海外へ引っ越しとかあって大量に売ったら業と判断される可能性がある、判断基準は決まっていない

今、聞いた
とにかく「売らなければいい」の一点張りであった

774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:25:03 ID:k7d8CExL0

＞安全確認済みマーク「PSEマーク」

また税金泥棒受け入れの外郭団体か。
自転車の防犯登録シールみたいな。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:26:48 ID:1k0CK8OK0

>>774
おまえ、何か法案が出来るたびにそんなこと言ってるだろｗ

776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:27:27 ID:M+z2YJOi0

>680
ガレのランプなんかもなw

777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:27:44 ID:z2bgklsc0

これ、古物商いじめだろ？
要は公安委員会が食い込むんだ。新しい警察利権。

>>769
それ、ディーゼル車規制であったよ。遡及適用。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:28:33 ID:1QrUfupG0

>>770
メーカにしてみれば、事故が起きた時に回収命令などがない、
旧法で行きたいんだろーね。おそらくPSEシールはできている
はずだから、販売店在庫は4/1にシールが貼られるのかも
しれない。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:30:31 ID:HxCRc/6Q0

つかまったとしても法律違反かな、こりゃ。
んで、マスメディアに大きく取り上げてもらうしかない。
結果として法案そのものが撤廃されればソレを逆手に国に対して賠償。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:30:59 ID:bS0LRXgrO

>>772
レストランの厨房機器や
工場の工作機械を全部個人取引するのは無理があるだろ？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:32:34 ID:hCea1poE0

>>769
借地借家法でこりてるだろ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:34:22 ID:08WSmKc80

個人売買がＯＫなら中間業者作ればいいんじゃない？
買いたがっている人に売りたがってる人を紹介するだけの会社。
上の方見てると中古入れ替えが前提の企業とか多いみたいだから儲かるんじゃね？

783 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:34:45 ID:jX/geMGP0

>>780
自分の身の回りの家電だけで世界が終わっていて、
経済や物の流れなんて知ったこっちゃないタイプの人間には何言ってもむだ

というか、今回対象の電気製品だけでも5年以上前に作られたものなんて腐るほどあるのに、
それの流れを本気でストップさせたらどうなるんだろうなぁ
まあ、できないだろうけど

784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:35:12 ID:HxCRc/6Q0

ズームイン朝などの生放送番組の後ろとかで・・・

電化製品保護法案について国民でもっと考えよう！！！！！

とかいう横断幕をかいて放送されてるタイミングで一気に画面の後ろに登場する
とかしないと、まともにマスゴミは取り扱わなさそうだね。

全国各地で一斉蜂起すればパンピーも気がつくだろう。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:35:17 ID:0E+zTeOo0

>>778
売れなくなったものの例
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html

786 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:35:48 ID:1QrUfupG0

>>777
>ディーゼル車規制
緊急性があったし、まさしく公害の元だから、国民の支持も得られた。
もっともガソリンエンジンの廃ガス規制が始まった時に、ディーゼル
も問題になったんだけど、国民をだます手法で、深刻でない、とか
いって放置されたわけだ。
ご存知のようにガソリンエンジンは適合するために、馬力は落ちるし、
もー大変。でもそれで技術革新が進み、いい性能のエンジンができる
ようなった。
いっぽう、ディーゼルはそれほど有害ではない、と国民をだまし
続け、どうにも立ち行かなくなったから、過去まで行ってしまった。
自業自得というやつ。もし、30年前から徐々に排ガス対応していれば、
こんなバカなことにはならなかったはず。公害で死ぬ人も少なく
なったね、きっと。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:37:38 ID:mB13zoAc0

つまり４月までの間、
2000年末までに作られたものが投げ売りされるという事？

788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:38:13 ID:oozEqfZc0

改めてまとめサイト読んできた。非常にわかりやすくて、中の人乙です。

でも、これって本来K3がしなくちゃいけないことだよなwww
K3の役人仕事してないじゃん
法の影響を検討せず･･･
当然、対策も考えず･･･
誰にも周知されない広報を税金使ってやって･･･

適当に法律作って、あとは放置しとけばネットで勝手に解説と周知して、修正すべき項目をピックアップしてくれる。
ｵﾚでも役人できそうwww
そうか、天下り団体つくるのが仕事かwww

789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:38:27 ID:F+nv2pfl0

>>782
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/02_kouinaiyou.htm
小売のみならず、仲買、卸等の行為も販売に含まれます。

ということで、業者間の仲介は禁止なんですよ。
個人売買の仲介（ヤフオク）はギリギリセーフみたいですが。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:39:00 ID:bS0LRXgrO

>>784
！

791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:39:49 ID:sGZ7OpD+0

でもディーゼル車規制の場合でも　負担がみんなユーザーに言っちゃったんだよな
相変わらずメーカーには殆ど何の負担もなし

今回のPSEもそうなんだよな　何でメーカーがPSE再取得などの負担を負わなくて済むのか

792 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:39:53 ID:0A8uq16W0

天下りの機関は高い給料もらって自分は仕事しないで派遣に仕事させてんだよ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:40:14 ID:rtqnmyER0

先程ハンディキャップ板の某スレでＰＳＥについてのコピペを貼ってきました。
電動車椅子や補聴器の他に、どういった福祉器具が危なそうでしょうか？
東横インのように障碍者団体が動けば心強いと思うのですが…。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:41:09 ID:Pn3zhQG1O

偽PSEマークで儲ける奴が出そうなｵｶﾝ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:41:12 ID:zgw0s2Um0

>>786
公害の元って言うなら、ガソリン車も同じだが。

あと、建設機械は対象外じゃないか？キャタピラ付きだから道路走れないし。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:41:48 ID:hCea1poE0

>>792
そもそも高級官僚の給料が安すぎるのが問題なんだよ
天下りを許さずに給料として在任中に支払うべき

797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:42:05 ID:ROezCo5SO

>>787
新品でもPSEマークがついてなければ売れなくなる。
業界は売買できないんだかから廃棄するしかない。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:42:14 ID:1QrUfupG0

>>791
そりゃ、業界が天下りを受け入れているからだよ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:42:42 ID:sGZ7OpD+0

本来排ガスを出し続ける車
出火しちゃう電気機器を作ったメーカーが　こういう物に対応するための負担を負うべきなのに
それをユーザーや小売店に全てかぶせてしまうのがおかしい
作ったもん勝ちじゃないか

800 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:42:50 ID:M+ZFjB+h0

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなん新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:43:12 ID:/Q6kJtB10

個人売買の仲介なんて、
カタギは普通やらないよ。
そんなのを日本で官僚が後押ししてるなんて
考えただけでも反吐が出るな。
アジア旅行に行くとそんなの山ほどいるから。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:43:41 ID:/viB3cHz0

なにこれ！

今知ったんですけどｗｗ

803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:43:52 ID:5ynUytcr0

これ、アホかって法律だね。

まとめサイト見てきたけど、個人と事業との切り分けが役人の旨ひとつなんて異常すぎる。
目をつけられたら最後、普通の主婦ですら100万円の罰金かよ・・・

たとえば、新婚ホヤホヤのカップルが
「結婚します、今までお互い一人暮らしだったから家電がダブったんで売ります。
ひとり暮らし用の小さいやつですが洗濯機と冷蔵庫、5年前に買ったけどどっちもあまり使ってませんｗ」
閨惨障「複数売ったので事業とみなす。」

あるいは、子供が増えて幸せな家族が
「子供が増えて、洗濯機が今のじゃ間に合わなくなりました、
先月の冷蔵庫に続き、大きいの買ったんで前のは売ります。」
閨惨障「反復して販売したので事業とみなす。」

唯一の趣味がオーディオ鑑賞のお父さん、娘の進学に泣く泣く自慢のデッキを手放すと
「娘の進学に何かと物入りになりました。○○社の××、稀代の名機です。
手放したくはなかったのですが、100万以上で欲しい方にお譲りします」
閨惨障「高額商品は事業とみなす。」

これで100万罰金もありうる！？信じられん法律だよ。
刑罰のあるものなのに規定がないなんて今までこんな法律あっただろうか。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:44:03 ID:sGZ7OpD+0

>>796
日本の公務員の給料って世界でも有数の高額だと聞いたけど
ソースはニュー速の削減スレ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:44:22 ID:8rHrgVsL0

ＰＳＥマークなんてシナやらチョウセンの不良品にも付いてるんだな｡
結局､昔の電化商品のほうが安全で耐久性も優れてそうだな｡
公無員削減されそうだからお役人様は天下り先を今のうちに必死で確保してるんだね｡

806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:44:24 ID:1QrUfupG0

>>795
>公害の元って言うなら、ガソリン車も同じだが。
だから規制されたんだろ。そういう言い方をすると、今一番深刻
なのはタバコ。なぜ人が吸ってるタバコでこっちが癌にならなけれ
ばならないんだい。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:45:30 ID:sGZ7OpD+0

タバコも消費者ばっかりが負担するシステムで
日本たばこには何のペナルティもないんだよな

異常なまでの大メーカー優遇システム　マジで狂ってるって

808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:45:55 ID:bS0LRXgrO

>>800
GJ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:46:38 ID:r5qH5a1i0

「ええじゃないか」に対抗して「もったいないじゃないか」運動になったりして

810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:46:53 ID:3LI4y55x0

電気用品安全法を何かに例えてみた。


本物のロレックスの腕時計を 正規販売店から死ぬ思いしてローンで買ったら、ある日突然
「２００１年以前に作られたロレックスは全部偽物扱いになるサブマリン法律の存在が判明しましたﾌﾟｹﾞﾗ」
というニュースが流れて、慌てて買った店に文句言いに行ったら
「お上が決めたことなので、うちは関係無い」と言われて、
質屋に行ったら「ゴミ持ってくるな厨房」と追い返されて、
最後の頼みの綱でアンティークショップに行ったら店の主人が首吊っているのを発見して、
後には売ることのできないゴミとローンだけが残ったような状態？

811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:46:56 ID:HxCRc/6Q0

日本の公務員は・・・
まともにきつい仕事してる方々ほど安い。
んで、顎で人を使ってたりする人間になるとまともな仕事も無い上に馬鹿高い。
外交官クラスになると、給料もらっても必要な経費（飲食代から遊興費まで）
はすべて別途請求出来てしまう。
言ってしまえば給料のダブル受給。
この辺が公務員の給料全体の底上げに一役買っておられます。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:47:17 ID:3dNLWeH00

>>777
>それ、ディーゼル車規制であったよ。遡及適用。
ほんとに必要なことなら、やってやれないわけではない。

しかし、ディーゼル車規制は、立法までの時間も長くかかったし、猶予期間も非常に長く、
買い替え支援制度も整備されている。つまり、財産権への配慮は十分。

それでも、規制内容は、国法レベルではかなりなザルで、一部地方で条例で補強。、

813 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:47:57 ID:1QrUfupG0

>>807
まあ、そういうこと。金で全て解決。力がない一般人が無駄な税金、
変な規制で痛めつけられる。その一般人が選挙で、いじめている
政党にガンガン入れるのが笑える。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:48:34 ID:0A8uq16W0

ンで天下りのやつらが退職したら、また新しい天下りが来る。高給で
派遣は期間満了で正社にしたくないから次の人お願い〜
で誰も仕事の内容は覚えない引き継げない。
日本死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:49:42 ID:eL4Fx2bw0

これってアホ過ぎる法律だなｗ
相当広範に影響が及ぶのにまったくシミュレートしてないだろｗ

816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:50:43 ID:sGZ7OpD+0

>>812
一応国法レベルでザルではなかったんだ
一部地方で条例でやったものに対してさらに国が上の条件を加えてきた

例えば東京なら　都条例　→　有害物質除去装置をつければおｋ　なのに対して
国の法律　→　除去装置を付けてても　一定期間過ぎれば車検を出さない
だからね

817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:51:07 ID:08WSmKc80

>>803
わかりやすい！

818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:52:59 ID:CvQugoa80

>>813
この件に関してはほぼ全党一致で賛成だったと何度言えば････
共産は手ぬるいという見解で反対だったし。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:53:41 ID:BGBoYONO0

財産権の侵害にならんのかこれ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:53:42 ID:VEqtKQNg0

＞ご理解いただくしかない

(　ﾟдﾟ)　…

821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:54:20 ID:sGZ7OpD+0

>>818
中古品売買禁止の実態を説明されていなかったからな

822 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:54:43 ID:0g8KGlPG0

>795
古いガソリン車も対象ですがなにか？

823 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:56:27 ID:/Q6kJtB10

最近正義面してＴＶによく出てくる弁護士はなぜ黙ってるのかね

824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:56:53 ID:ZAI2AmwX0

強制しといて、ご理解っていう表現がムカツク
NHKみたいに「納得できない」ていえば解約できるのと
違って、経産省は悪質。レイプしといてSEXは愛情表現だから
ご理解をとか言われたらどうよ？

825 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:57:13 ID:7TegThnb0

>>819
どうみても違憲立法です

日本国憲法 第29条
民法　第206条

826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:57:59 ID:1QrUfupG0

>>818
過去スレ、良くよめ。
PSEの法案は中古規制はなく、天下りなどの問題を除けば
特に問題ない。表面上は規制緩和だったし。
役人が拡大解釈して中古規制をしたのが、大問題になったわけ。

全てのことの諸悪の根源は役人。こいつらをどうにかしないと、
日本は100％沈没する。グダグダいわず、選挙の公約は役人をどれだけ
真っ当にするかを上げればいい。それでかなり良くなる。
当然公約が守れなければ、次の選挙では大敗させる。
これが何回か繰り返されれば、日本は救われる。まあ、無理か。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:58:06 ID:3dNLWeH00

>>816
>一応国法レベルでザルではなかったんだ
どこがザルかというと規制対象が「対象地域内に使用の本拠の位置がある自動車」
なのと、大型車の規制値がゆるゆるなところ。

>一部地方で条例でやったものに対してさらに国が上の条件を加えてきた
順序が逆。

>例えば東京なら　都条例　→　有害物質除去装置をつければおｋ　なのに対して
>国の法律　→　除去装置を付けてても　一定期間過ぎれば車検を出さない
都には車検を出す（出さない）権限はないし、あってもよその地方で出されたらそれま
でだし、都の規制で必要にして十分。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:58:25 ID:L9+4v2mt0

約24時間で1スレ消費できぬか……昼間とはいえまずいな。
とはいえ、動ける人はν速＋以外で活動しているという話も聞くし、さて、そうしたものかな……

829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:59:51 ID:F+nv2pfl0

飲食店でもゲーセンでも理髪店でも、
頑張って資金をためて、中古機器で見積もりを出して独立開店！
と思っていたら、いきなり新品機材orPSEマーク付きの高年式を購入
しなければならなくなって、資金が足りなくて独立断念というパターンも
増えそうだ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 13:59:58 ID:/qZVpk2+O

マスコミは何故報道しない？

831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:00:08 ID:ROezCo5SO

財産価値ゼロにする法律なんて聞いたことねーぞ。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:00:27 ID:L9+4v2mt0

24時間じゃねえ12時間だよ。ああ120秒長いよ

833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:00:30 ID:xURzzdxC0

PSE法案を出した元は、どの党の誰だろう？

834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:00:30 ID:/o4eSLMZ0

やはり東大を廃棄処分せねば

835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:01:08 ID:QVLj3Ojj0

>>833
平成の大罪人「小渕」

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:01:16 ID:eL4Fx2bw0

>>830
二日くらい前にこのスレで聞いたらマスコミも知ったばかりで今取材中とか言われた。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:01:32 ID:3dNLWeH00

>>803
>これ、アホかって法律だね。
アホはお前で、つっこみどころが違う。

>閨惨障「複数売ったので事業とみなす。」
>閨惨障「反復して販売したので事業とみなす。」
>閨惨障「高額商品は事業とみなす。」
経済産業省のガイドラインでは、「同時に同じ品を5組」とかだったはず。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:02:00 ID:+spEFNc40

>>833
死に逃げか…

839 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:02:30 ID:udsPv+8k0

大迷惑

840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:02:35 ID:cf5xr9cC0

>>828
×約24時間
○約12時間と思われ
>>793
介護・福祉関係ならとりあえず足首屈伸器と介護用温風送風器・マット
介護用入浴装置あたりは引っかかるみたいだ。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:02:39 ID:ZAI2AmwX0

家電スポンサーと電通あたりが、圧力書けて報道させてないんじゃない？
民主よりの反政府マスゴミが喜々として報道して小泉叩かないのは不自然。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:03:09 ID:r5qH5a1i0

その「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ」のマータイ（ケニア副環境相）さんと連絡は付かないものか
外圧があれば政府も動くかも？

　◇マータイさん１２日来日、滞在日程・イベント

　来日するＭＯＴＴＡＩＮＡＩキャンペーン名誉会長、ワンガリ・マータイさんの主な滞在日程と
イベントの問い合わせ先・応募方法は次のとおり。詳しくはＭＯＴＴＡＩＮＡＩキャンペーン事務
局（電話０３・３２１２・０６４１平日１０〜１７時）または、まいまいクラブhttps://my-mai.mainichi.co.jpへ。

　２月１２日　来日▽１３日　早稲田大で名誉博士号授与式▽１４日　福島市でシンポジウム
（電話０２４・５２６・４３１１）▽１５日　横浜市でシンポジウム（電話０４５・２１１・２４７１）
▽１６日　イオン環境財団主催イベント▽１８日　福岡工業大で講演会（電話０９２・７８１・３３００）
▽１９日　北九州市で環境フォーラム、大阪市で植樹▽２０日　富士常葉大（静岡県富士市）で講演会
▽２１日　日本経団連・毎日新聞社共催シンポジウム▽２２日　離日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/mottainai/news/20060206ddm016040102000c.html

843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:03:40 ID:PW1bOYnjO

まじかよ

844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:03:55 ID:feHyPGpV0

テレビＣＭを全部その告知にするくらいにしないと・・・

845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:03:56 ID:ROezCo5SO

>>828
12時間だろ。
ミュージシャンには広まりつつあるだろ。
動いてくれるだろうし。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:04:22 ID:QVLj3Ojj0

これってマジなのよね

847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:04:27 ID:BGBoYONO0

これに加えてタイマーまで実装されるのか

848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:05:31 ID:eL4Fx2bw0

四月に首くくんなきゃいけない業者は山ほどいるだろ。気づいてないのか？

849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:05:49 ID:Agp2WIDk0

えー知らなかった。
新品より中古を買っていじるの好きだったから残念だな。
勿体ねー。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:05:52 ID:L9+4v2mt0

>>842
ﾓｯﾀｲﾅｲおばちゃんは、基本的に来賓だ。あんまり期待できない、と過去レスにあった。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:05:54 ID:I9FS010k0

持ってて良かったPSP

852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:08 ID:xURzzdxC0

小渕の置き土産の時限爆弾だったのか・・・
炸裂するまであと４０日

もはや、小渕の勝利は目前だｗ

853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:08 ID:ZAI2AmwX0

>>847
日本の家電の品質と信用がた落ち
欧米で売れるのは、これからは中国台湾韓国製だね

854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:08 ID:sCLS+ZjM0

>>835
小渕といい森といい何で変なのが総理になったときに変なものができすぎ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:23 ID:QVLj3Ojj0

大物ミュージシャンは個人事務所立ち上げて、そこの所有物になってるのでは？
捨てるしかないねｗこりゃ大騒ぎｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:26 ID:/Q6kJtB10

政党や政治家の話にするからややこしくなる
犯人は間違いなく官僚
実にシンプル

857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:06:46 ID:+spEFNc40

>>848
クビくくる前に破産した業者がPSEマーク無い商品で
襲撃するに１００ペリカ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:07:00 ID:HxCRc/6Q0

森がいまだに議員やってる理由がわからん。
年末からの大いなる流れの本丸にしか見えんのだが・・・

859 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:07:39 ID:r5qH5a1i0

>>850
そうか、とりあえず調べてみるよ�d

860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:07:43 ID:PW1bOYnjO

ブックオフとかカメクラ潰れるやん……ふざけとんのか

861 ：新スレ案 ：2006/02/16(木) 14:08:00 ID:Xsb/IByh0

スレ立て無理だったみたいだorz
ネットニュース系で立てないと立ちにくい・・・
どこか無いのか知りません？
ニュー速の短所がモロ出てる。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:08:06 ID:L9+4v2mt0

とりあえず小渕裕子もいらんな。
特に意味はないかもしれんが（ぎちょーーーーーーーーーーーーーーーー以来見ない）あいつにもメール送ってみるか。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:08:08 ID:cfP1Lt550

>>166
今変質してどうにかなっちゃいつつあり
どうにかしなきゃならんことだし
妙なカリスマ性があるほうがタチ悪いにきまってるだろ

864 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:08:10 ID:0A8uq16W0

こっちも宜しく　

松下電器からのお知らせはこれの伏線だった

【家電】経産省、購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能導入か？[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442839/301-400

【法改正】経産省、「安全な家電」へ法改正検討 一定期間で作動しなくなる「タイムスタンプ」機能案も [1/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138442702/101-200

865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:08:18 ID:ktdmBCvg0

また遡及厨がでてきたか。
遡及面では問題は全く無い。

強いて違憲を主張するなら「財産権の侵害」。
勝手に拡大解釈したりこの二つをごっちゃにするな。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:08:21 ID:TCaXRCh+0

ったく、ネラーはガキか知識の薄いやつばかりだな。
よく覚えておくように。

１．これは”法案”ではなく、すでに一部施行のはじまっている”法律”。
２．法律（電気用品安全法）では、「中古の販売を禁止する」とも
　　「オークションでの継続的出品は事業者とみなす」とも書かれていない。
　　またこれらについて国会でも審議されていない。
　　これらを規定しているのが、経済産業省が作成した政令や省令、ガイドライン。
　　したがって「この法律が悪い」という表現は正しくなく、「これら法令が悪い」と
　　する表現が正しい。
　　要はこの法律はただのホネだけで中身が全く無い。
　　中身が無いから、経済産業省が好き勝手に運用できてしまうわけ。

君らの意気込みは買うが、若いだけに頼りにならない。もっと知識武装して欲しい。

もっと、力のある知的レベルの高い人がここを見てくれたら。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:09:08 ID:+spEFNc40

>>860
まて…ブックオフは本だろ…

868 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:09:59 ID:udsPv+8k0

>>855
金もってそうだしコネもってそうだし裏で手に入れることができそうですね・・・

869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:10:10 ID:I9FS010k0

それで最近のハードはみんなアダプタ付きなのね。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:10:10 ID:L9+4v2mt0

>>867
まあ、ブクオフとハドオフの併設店も多いから間違えたんじゃろ。あまり突っ込むべきところではない。俺の24時間発言みたいなもんだ

871 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:10:12 ID:l+c3u6+uO

ほしかったアンティークラジオとアンティークデジタル時計、
今週中にも買っておかなきゃ

872 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:10:48 ID:ZAI2AmwX0

せっかくOSの2000年問題を回避できたのに・・

873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:11:13 ID:B3vNstno0

>>866
＞「オークションでの継続的出品は事業者とみなす」とも書かれていない。
書かれてるよ。

＞個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、
＞何度も繰り返し販売すれば、＞電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、
＞電気用品安全法上の販売の規制の対象となります。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6

874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:11:34 ID:3dNLWeH00

>>865
遡及適用により財産権が侵害されんだよ、馬鹿。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:12:40 ID:ShUWNEFE0

>>866
見てくれたら。　どうなの？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:12:59 ID:L9+4v2mt0

>>874
俺は法律のことはよく分からんけど、法解釈した場合、厳密な意味での「遡及」ではないらしい。
財産権侵害であることは確かなのだが。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:13:17 ID:PW1bOYnjO

>>867うちのブックオフはゲーム機とか普通に売ってんだけど

878 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:14:20 ID:ROezCo5SO

日本も中国みたいになってきたよな。
マスコミは取り上げん、政治家は知らんぷり。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:14:46 ID:ZoftmkNF0

>>866 知識というか法律が詳しい人が多く欲しいというのは同意　俺の低脳ではついていけん事が
　　　　　一杯ある　　味方は多ければ多いほどいい　　
　　　　　　　　　　

　　　　　

880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:14:54 ID:+spEFNc40

>>877
ゲーム機売ってるけどそれがメインってわけじゃないでしょ？
ただの古本屋になるだけだから潰れるとかってのは無いとは
思うんだけどそれはオレが無知なだけか？

881 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:15:24 ID:br+ZGtHW0

XBOX360どうすんだろ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:15:30 ID:5ynUytcr0

>>837

む？それどこに書いてあった？
自分が見た範囲だと、「同品目5個」とはっきり言い切ったのなかったんだけど…
もういっぺん勉強してくるからURL PLZ

883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:15:30 ID:ktdmBCvg0

>>874
そういうのを遡及適用と拡大定義するから、
法の遡及だから違憲とかいう勘違い話が
出てくるんだよ。

そういう「女系」みたいなオナニー定義は脳内だけにしろ。

過去の製造に罰則与えているわけでも過去の販売に
罰則与えているわけでもないから遡及適用とはいわん。

884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:16:03 ID:ZAI2AmwX0

>>878
まじで中国だよ。国がうむを言わさず国民の財産を奪うんだもの。
中古禁止なんて中国に進出して身ぐるみはがされる企業リスクとかわらんよ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:16:55 ID:+spEFNc40

>>881
え！？マークついてないの？？

886 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:17:14 ID:o44CQjae0

次スレもう立てられないのか？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:17:37 ID:YHTSHHtMO

>>866
おまえ偉そうに上から物言ってるけど自分の意見はどうなのですか？

888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:18:10 ID:l+c3u6+uO

アンティークのフェンダーやレスポールとかもダメ？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:18:23 ID:L9+4v2mt0

リサイクル/リユースみたいに、法解釈独特の用語の使い方があるからややこしいのよね。
例えば今回の件は、リユースの禁止であってリサイクル自体は経産省は推進している（らしいのだが俺にも良くわからん）。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:19:33 ID:+spEFNc40

>>888
日本では持ってるだけで−の価値

891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:19:34 ID:3dNLWeH00

>>866
>　　「オークションでの継続的出品は事業者とみなす」とも書かれていない。
事業の定義は「社会的地位に基づき継続反復的にやる行為」。
これは法律の常識なので、いちいち各法律には書かない。

>>876
>よく分からんけど、、、ないらしい。
ﾌﾟｯ

892 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:19:53 ID:3LKt4ots0

>>887
同意
>>866
自分の意見言えやコラ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:20:24 ID:bS0LRXgrO

ニュー速＋は案内役って事でゆっくりでもいいんじゃない？

894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:20:44 ID:1QrUfupG0

>>876
おそらく4/1以降PSEが無いものの販売を禁止で、中古にはない、
だから中古販売禁止という解釈なんでは？

自動車の排ガス規制の時はどうだったんだろー。過去の自動車
には適用されない、という文があったんだろーか？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:21:20 ID:dxDygMXp0

行政マジで腐ってんな・・・

896 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:21:29 ID:oozEqfZc0

今日は電凸の報告ないの？

897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:21:30 ID:UBF/Ev3l0

>>873
だからオメーラは知識が薄いってんだよ。

よく読めや
俺は法律に書かれていないって言ってんだよ。
ここで言う法律＝電気用品安全法しか無いってんだよ。
お前が言ってんのは、経産が勝手に作ったガイドラインだろが。

このレベルじゃ、世間が動くわけない罠

もしかして、工作員？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:21:46 ID:ktdmBCvg0

だいたい遡及なんて話もちださなくったって、

単純にこれまで資産価値のあったものの売買を禁じること自体が
財産権の侵害だろ。今回は侵害するに値する合理性を著しく欠い
てるから問題なんだよ。遡及かどうかの問題ではまったくない。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:21:59 ID:ROezCo5SO

>>886
4日ルールだから継続スレなら大丈夫だろ。
他のソースでスレが立たなかっただけじゃね。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:22:33 ID:DwFb1SIBO

国産は免除すればいいのに…。
車検もソニータイマー合法化もいらないでしょ。
日本の技術になんの問題があるのか？
考えた奴はバカ。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:22:37 ID:L9+4v2mt0

>>891
いや、口は悪いが>>883の言うとおり、法的には今回の件は「遡及」にはならんのよ。
俺を笑うのは構わんけど、こういうところで経産省に足元すくわれてもつまらんだろう。よく覚えときな。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:23:44 ID:FWqj3zhc0

バカなお前達、ケンカばかりせずに、もっと有意義に考えなよ。
愚痴や不満を言っても仕方がない。
具体的に何ができるかということじゃないか。
とりあえず、経済産業省の電話番号なりメールアドレスなりを晒し、
経済産業省へ苦情を送るように呼びかけるか、
はたまた他の方法をさがすか。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:24:04 ID:ZAI2AmwX0

>>896
みんな諦めたから電話はやめて、ここで愚痴ってる。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:24:14 ID:ZoftmkNF0

うーーん　遡及云々はもうこじれるからアレだけど

2001/04/01前の過去の〒マークやSマークのついてるものを販売禁止にするのは
ヤッパリおかしいよ・・・・・

売買する権利をジャマしてるんだから　　法律だって言われてもじゃあ2001年前のは
安全じゃない法律なの？　そんなものを国が認めていっぱい販売していたの？って事
になる

マークを統一するとかいってるけど正直な話、一般消費者が〒マークを見て買ってる
いるとは思えない。電気店に売られてうればそれは安全なんだろう位の認識しかないと
思うよ。

逆に路上であなたはPSEマークを確認して買ってますかって？質問したら100%近くがNoって
いうと思うよ。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:24:19 ID:bS0LRXgrO

この法律のミソは、
「個別の案件は経済産業省に問い合わせてください」

つまり、どうとでも経産省の好きに解釈できる。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:24:45 ID:5lwaKS8F0

産業潰しということで弘兼憲史あたりに漫画化してもらおう。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:25:02 ID:Xsb/IByh0

明日他のソースがないとここは終了
今のペースだと１０スレあたりが限度かな？
後は議論板で継続するしかないけど一般人は見ないんですよね。
自分もニュー速見て終了が多いし

908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:25:28 ID:QVLj3Ojj0

>>881
俺が1個買うよ
つ�@

909 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:26:15 ID:1mhgW+HP0

これマニアだけじゃなくてみんな困るんじゃん。
今までついてたマークのうえにＰＳＥマーク貼るんじゃなんでだめなの？
安全確認の方法はたいしてかわっていないんでそ。
今まで何か家電による事故とかあったっけ？

910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:26:42 ID:l4VXpEMP0

>>881
あの巨大アダプターには付いてるよ。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:27:06 ID:ZoftmkNF0

>>881　XBOX360はアダプタ方式でしょ　アダプタ見た？？？？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:27:33 ID:ROezCo5SO

>>905
だから同じことでも問い合わせるたびに回答が違うんだよな。
すげーいい加減だ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:27:45 ID:ZAI2AmwX0

>>909
経産省が日本の家電を行政の裁量で好き勝手に統べることが目的だから
安全性はこの際関係ない。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:06 ID:ktdmBCvg0

>>904
おかしいのは事実だよ。〒マークとPSEに技術的な差異はないからね。
だからこそ財産権を侵害するに値する合理性が著しく欠けている。
これ法廷に持ち出せば違憲立法であっさり処分出ると思うよ。

厳密には法律に明文化されてるというよりも、運用面での問題なんだけど、
そういう運用を可能にしている法律に問題があるということにはなるだろうね。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:06 ID:3dNLWeH00

>>882
ほれ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

わかったら、もっとつっこむべきところにつっこめ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:16 ID:xUvG4Lze0

これ一番困るのは零細町工場だとおもうぞ。
業務機器の新品高杉だよ

917 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:23 ID:BLR6jY2/0

>>909
いい加減「振り出しに戻る」はやめようぜ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:48 ID:ba0iH+020

PSE非対応のACアダプタを使った猶予期間５年の対象製品は
全てが一体で製品になるという解釈で、猶予期間５年として扱うべきなのだろうか？
それともACアダプタがダメだから猶予期間７年とすべきなのだろうか？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:28:53 ID:CvQugoa80

一番困るのは中小企業だろうけどな。
マニアだけならたいした影響じゃなかったんだろうが。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:29:30 ID:ZoftmkNF0

んー　ちょっと待て・・・・・・・・・・・　ちゅーことは経産省のガイドラインは実は

法律的にはなんの効果もない　ただの身勝手警告文ということですか？？？？？

921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:30:05 ID:mwhGEJpj0

広く知らしめる為には、検索エンジンを利用するのも手
検索ランキングのトップになればおダンマリのメディアでも
ランキング事体は載せないとならないからね

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:30:22 ID:1QrUfupG0

おそらく官僚のわなにあほな政治家がだまされたというのが真実
なのでは。
官僚：この法律は過去の製品には適用しない、という一文をわざと
　　　落とした。
アホな政治家：法律はこれからの製品だけに適用され、過去の製品
　　　は除外される、と解釈して何の疑問なしに通した。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:30:37 ID:DwpgpBdN0

マスコミにメールしようよ、この法をとりあげてくれって。

そしたらそれをソースにできるでしょ。

昨日のちちんぷいぷいはダメなのかな？

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:30:46 ID:xUvG4Lze0

>921
どうにするんだ？

925 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:30:56 ID:ZAI2AmwX0

これは経済産業省による国民への私刑といっても良い感じだ

926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:31:47 ID:B3vNstno0

>>897
そのソース、まんま法律だけど。
特定商取引法も経済産業省。平成18年1月31日に改正されました。

ｵﾏｴ、真性の池沼か文盲だろ？ｗ

>>920
んな訳ゃないｗ

927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:31:58 ID:3dNLWeH00

>>876 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/16(木) 14:12:59 ID:L9+4v2mt0
>俺は法律のことはよく分からんけど、法解釈した場合、厳密な意味での「遡及」ではないらしい。
といっときながら、

>>901 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/16(木) 14:22:37 ID:L9+4v2mt0
>いや、口は悪いが>>883の言うとおり、法的には今回の件は「遡及」にはならんのよ。
今度は断定か？

工作員レベル低すぎだぞ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:34:20 ID:FWqj3zhc0

電気用品安全法@2chまとめ からのコピペ
【なんかできることある？】
現在各スレでなにをするべきか議論がされている（はず）です。
--------------------------------------------------------------------------------
まずやらなければならないのは、
なるべく沢山の人にこの法律のことを知ってもらい
何が問題で、どのように消費者に影響があるのかを
出来る限り広めること。

一番問題なのは、
こういう法律が存在していることを
誰も「知らない」と言うことそのものです。

「いつの間にか施行されてた」という状態で
４月を迎えるのは何としても避けたいところ。
今は一人でも多くの人に知ってもらえるよう
各自活動を行って下さい。

・2ちゃんねらは
この問題に関係のありそうな2ちゃん各板でのスレ立て
リンクによる誘導等（あんまりやるとウザいかな？）を。
・サイトの中の人は
この情報をトップページ等に載せて啓蒙をお願いします。
・ブログの中の人は
このことをあらゆる角度から記事にして下さい。
・mixiの中の人は
それぞれの関連コミュニティにおいて
電気用品安全法関連のトピックを設けて下さい。
・その他個人として
経済産業省、各政府組織、PSE関連各団体・企業等に
質問・抗議のメールや電話等をお願いします。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:34:58 ID:cf5xr9cC0

>>914
法律の目的が「電気用品の製造、販売等を規制するとともに、電気用品の安全性の確保につき民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
電気用品による危険及び障害の発生を防止すること」だから、国民の健康・安全を守る
いわゆる消極的な規制だから違憲審査基準も厳しくなるはずだしな。
このような法の運用については違憲の可能性があるな。

と知ったかぶりなことをカキコしてみるテスト

930 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:35:05 ID:L9+4v2mt0

>>927
やれやれ。終いには工作員扱いか。まあいいけど。



いざとなれば、「ちちんぷいぷい（だかなんだか）」でこの問題が取り上げられたということをソースにしてスレ立て依頼すればよい。
無論、多少編集せにゃならんのが面倒だが……

ttp://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41

931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:35:27 ID:Lh54/KFB0

>>873
経済産業省の考え方が変わった。
法律に全てを組み込んでしまうと簡単に改正できない。
RoHSとかの運用と同様です。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:35:34 ID:QOCy8OvF0

一部の役人の金儲けのためにこっそり決められて潜伏していたこんな法律なんかブッ潰れてしまえ！！
愛用品の修理もできないなんて、こんなバカな法律あるかっ！！！！！！！！

933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:36:12 ID:CvQugoa80

そもそも不動産や修理の件のように、ころころ解釈を変えてもいい物なのか。
この辺のガイドラインがしっかりしないと、運用不可能だと思うが。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:36:56 ID:ZAI2AmwX0

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?lk=noframes&nh=10&svx=101931&lg=&rf=11&ud4=&nc=1&col=WW&qt=PSE&qp=0&wd=0

935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:37:00 ID:ktdmBCvg0

>>927
いや遡及適用じゃないのに、遡及適用だと主張して裁判で負けさせようとしているほうが
工作員だって。正しい知識は身につけろ。主張するなら財産権の侵害。探せば他にもあるかも試練が。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:38:22 ID:oozEqfZc0

いくつか間違った理解をしている人がいるなぁ
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
の後半をよく読んで欲しい。
↓↓↓↓
落札額の合計が過去１ヶ月に100万円以上である場合
但し、自動車、絵画、骨董品、ピアノ等の高額商品であって１点で100万円を超えるものについては、
同時に出品している他の物品の種類や数等の出品態様等を併せて総合的に判断される。

（自動車・二輪車の部品等）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
この場合の「同一の商品」とは、ホイール、バンパー、エンブレム等、同種の品目を言い、
メーカー、商品名等が同一である必要はないと考えられる。
なお、ホイール等複数点をセットとして用いるものについてはセットごとに数えることが適当である。

（ＣＤ・ＤＶＤ・パソコン用ソフト）について、同一の商品を一時点において３点以上出品している場合
この場合の「同一の商品」とは、メーカー、商品名、コンテンツ等が全て同一の商品を言う。
↑↑↑↑
以上より、高額商品100万円の取引＝事業者という短絡的な判断は成立しない。
また、ソフト系は同一コンテンツなら３点以上でアウト　とか
自動車等の部品なら同種の品目(メーカー、品番関係なし)３点以上でアウト　とか
モノによって判断基準がまちまちなので、各所に告知していくときは注意した方がいいと思う。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:38:26 ID:3dNLWeH00

>>922
>おそらく官僚のわなにあほな政治家がだまされたというのが真実
>なのでは。
わなというか、政治家はいちいち附則まで読んでられないよ。>>717

附則をちゃんと作っとくのは官僚の仕事で、そこでぽかやったら官僚の責任問題。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:38:28 ID:1QrUfupG0

思うに官僚に政治家もコケにされたわけで、政治家が官僚に
思いっきり、灸をすえる、なんてのは？
無理か、政治家は官僚のペットだからな。ご主人様には逆らえないか。

939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:38:53 ID:ZoftmkNF0

さっ‐きゅう【遡及】
「そきゅう（遡及）」の慣用読み。

--------------------------------------------------------------------------------

そ‐きゅう【遡及・溯及】
[名](スル)過去にさかのぼって影響・効力を及ぼすこと。「規定の適用を四月に―して行う」


でも憲法って、法律決める前のものはカンケーねーよっていうのが前提でなかったけ？
だから車でもシートベルトがないヤツが平気で走ってて売れるんだから・・・・・・・

ナンカ訳わかんねーよなぁ

940 ：931：2006/02/16(木) 14:39:00 ID:Lh54/KFB0

>>873
じゃ無くて
>>897
だった

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:40:49 ID:cfP1Lt550

>>398
それは実情に合ってるから別にいいんじゃないの＞大量出品は業者認定
トレーディングカードだって本来トレードするもんだろ
それをネットを窓口に出店してやってるんだからさあ

942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:41:18 ID:0A8uq16W0

海外天下り出向の実態！　２月７日放送の「ワイド！スクランブル」より

独立行政法人への海外天下り出向を通じて私服を肥やしている官僚がいるのです。
海外に赴任した場合も納税義務があります。民間人は渡航先の現地政府に、公務員は日本政府に対する納税義務を負っています。
しかし、独立行政法人による海外赴任者の多くは現地政府に対する税金を法人が肩代わりしているため、本人は一銭も税金を納めないという特権が生まれているのです。
もちろん、法人が肩代わりしているお金は日本国民の税金から支払われているのです。

番組では2001年に日本労働研究機構パリ事務所に出向した、厚生労働省出身の官僚（40歳）のケースが紹介されていました。
本給672万円に倍以上も上乗せされた諸手当で年収が1800万円以上もある上に、パリ市に支払う住民税までもが税金から捻出されているのです。

その上、現地での生活費のほとんどは経費(税金)で賄われ、昼はゴルフ、夜はパーティーと
生活費がかからないので年収のほとんどが貯金になって日本に帰って来るというのです。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:41:23 ID:L9+4v2mt0

現在★8であるこのスレの初代はスレ立てが 2006/02/14(火) 17:00:34 なので、申請すればまだまだいける（はず）

944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:41:39 ID:3dNLWeH00

>>936
>>915
>わかったら、もっとつっこむべきところにつっこめ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:42:03 ID:1QrUfupG0

>>937
附則にわざと過去の製品は除くを書かなかったわけだろ。
書いてない以上、どちらにも取れるわけだ。

今回は政治家が問われるんだろーな。国民の財産を０にしてもいいと
考える政治家か、それはまずいだろ、と考える政治家か。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:43:19 ID:IwHVLgPs0

>>922
じゃあ５年前から日本産業破壊計画をしてたってわけか。
糞官僚が…。

法律は過去の製品には適用しない
という文をこっそり削って。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:43:43 ID:dstveM/u0

>>888
ギターは大丈夫らしいよ
アンプとかはﾀﾞﾒらしい・・

948 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:44:44 ID:LGWaMQXY0

>>926
だから、経産がその反復・継続の程度をガイドラインで勝手に決めてるんだろ。
この数値がどこにでも当てはまるかってんだよ。国民がその数値を合意したのかよ。

もう、本当に頭悪いな。
どこの大学出たんだよ。？

949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:44:59 ID:oozEqfZc0

>>944
ここか？

＞なお、上記の前提として、インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを利用するためのもの）
を取得することを排除することが求められる。

個人情報保護法案はどこへいったんだYO！ってこと？

950 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:45:20 ID:1QrUfupG0

政治家に公開質問状を送るのがいいかも知れない。

あなたはPSE法ににより過去の電化製品の流通が規制されることに、
賛成　反対

反対の場合、修正運動に参加しますか？
はい　いいえ

951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:45:59 ID:QVLj3Ojj0

>>941
それも専用スレで論議の結果、基準が曖昧との結論です。
荒れるので、この辺で。

952 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:47:06 ID:3dNLWeH00

>>945
>附則にわざと過去の製品は除くを書かなかったわけだろ。
ぜんぜん違う。
>>717にあるとおり。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:47:37 ID:ROezCo5SO

そろそろ次スレの用意をお願いします。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:47:40 ID:B3vNstno0

>>948
お前の脳内が如何にBSEに犯されているか判った。
他人に感染する恐れがあるから、もう書き込まなくて良いよｗ

955 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:48:07 ID:L9+4v2mt0

このまま沈静化が一番まずい。2chではそれなりに熱を帯びた話題であるとはいえ、少しずつレスの伸びは遅くなっている。
さらに、一般社会にこの問題が浸透してるとは考えにくい。リサイクルショット経営者だって、この話題を知らんものは多かろう。
今ν速＋でできるのは、継続してスレ立て（依頼）していくことだけか。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:48:10 ID:I6nmHoWY0

>>915
CD3点出した時点で販売業になるのか。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:48:45 ID:HjF+kzf70

1000!

958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:49:51 ID:sCLS+ZjM0

>>881
ちゃんと付いてるよ。
昔の凶箱の電源ケーブル交換騒ぎがPSEがらみだよ。
本体はPC扱いで問題なしで電源ケーブルがNGだったとかだったかな。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:50:05 ID:B3vNstno0

>>956
基準が曖昧だから、経産省がクロと言えばクロ、シロと言えばシロ、と言う事です。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:50:39 ID:1QrUfupG0

>>952
読んでも良く分からん。じゃあ、PSE法が通った時に、過去の製品も
PSE法で規制され、流通できないと書かれていたわけ？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:51:02 ID:ktdmBCvg0

まあでもこの政令の定めるところってのは極力少なくしないとダメだよな。

でなきゃ症例に限らず全てのガイドラインも閣議決定を経て大臣名で公布するようにしないと。

立法府がわざわざ行政府(というよりも役人)の権限強くしてるんだよなー。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:52:18 ID:kN2e4kPO0

>>960
適用除外が書いてなければ、すべての物に適用されるのは当然なの。

963 ：初スレ濁し ◆NdXA4pMuL2 ：2006/02/16(木) 14:52:23 ID:0Q41YOf10

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139707357/1より
★ 依頼について
　・ 必ず、ソースつきで依頼してください。（「★ソースについて」参照）
　・ 古いもの、ソースのないもの、ローカルルール（>>2-4参照）に反するものは殆ど立ちません。
　・ 立たないからと何度も催促された場合、それらの依頼は立ち難くなります。
　・ 継続スレの依頼も受け付けますが、最初のスレから４日以上経ったものは立ちません。

んで、
【社会】 "電気製品の中古、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットやショップからの不満続出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139904034/
これが立ったのが2006/02/14(火) 17:00:34
新しいソースがないとN速＋に立てられるのは明後日１８日までだと思うんですが、
本スレの立つ板はどこになるでしょうか。
（個人的には大規模OFF板がなかなか良さそうだと思っています）
次スレではまだ早いかもしれませんが、17日になったらこの話題も議論よろしくお願いします。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:52:56 ID:1lAOgrJC0

　


http://www.vipper.org/vip199325.jpg

965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:53:06 ID:0A8uq16W0

ageで話ししようよ

966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:53:20 ID:/o4eSLMZ0

>>959
そういうのって「法律」というんだろうか

967 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:54:36 ID:3dNLWeH00

>>956
同一のCDならな。

といってもあくまでガイドラインであって「観賞用・保存用・交換用に三枚かったけどファンやめたんで
全部売った」という場合は業者認定されないから、安心しろ。

同じ歌手のCD多種類を3枚づつ売れば、その証拠にもなる。
>>915
>わかったら、もっとつっこむべきところにつっこめ

968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:54:41 ID:1QrUfupG0

>>962
よー分からないやつだなー。
適用除外をわざと書かなかったんだろ。役人は？

969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:55:05 ID:L9+4v2mt0

>>963
ちんぷいでの報道をソースに出来ないかのう。まあ、ギリギリまで現在のソースを使い潰してからの話だが。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:55:52 ID:ktdmBCvg0

>>968
流れを読まずに脊髄反射してるだけだろ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:55:55 ID:0A8uq16W0

どちらにせよこの法案はもう成立してしまっている！
ここで議論するよりも、１スレでも多く宣伝コピペでも貼ったらどうだろう

972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:56:16 ID:sCLS+ZjM0

>>966
似たようなのに通達があるなｗ

通達課税を平気でするからなぁ日本は
あれもガイドラインみたいなもんだろｗ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:56:33 ID:ZAI2AmwX0

>>966
日本はそういう行政裁量の幅が大きすぎるので、
法治国家としては問題があると国連に注意されている。
本来の民主主義は官僚の暴走を防ぐため
ことこまかに法律を細部まで規定する。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:56:51 ID:ktdmBCvg0

なんでこの板の住民は法律を法案といいたがるんだろう。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:57:34 ID:ktdmBCvg0

日本は立法府がだめだめで官公庁の横暴をゆるしてるということです。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:57:39 ID:/o4eSLMZ0

やはり日本は法治国家ではなかったのですね！！

977 ：こぴぺ ：2006/02/16(木) 14:58:09 ID:vhmrJjey0

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:58:22 ID:XHt+efMQ0

>>966
××を対象とする。××は省令にて規定する。
って文言の法を作れば法律に自動的に組み込まれる。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:59:02 ID:ROezCo5SO

age進行でよろ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:59:31 ID:3dNLWeH00

>>973
>本来の民主主義は官僚の暴走を防ぐため
>ことこまかに法律を細部まで規定する。
それをガイドラインという。

法令を所管する各省庁が、それぞれ勝手にだすもんだ。
>>915
>わかったら、もっとつっこむべきところにつっこめ

981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 14:59:53 ID:QBy3DN5z0

日本は律令国家

982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:01:22 ID:pebNsWj30

第28条はヤバイな・・・

認定電気工事従事者は、第十条第一項の表示が付されているものでなければ、電気用品を電気事業法第二条第一項第十六号 に規定する電気工作物の設置又は変更の工事に使用してはならない。

旧規格建築物の改修や修理とかで電気設備に手を出すと
芋蔓式に家全体の配線を改修しないとダメになる・・・

旧規格品に対する遡及適用の除外をしないと既存建物は殆ど死亡です

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:02:39 ID:5ynUytcr0

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6
ガイドラインってこれのことか、勉強になった。

でも、これはPSE法じゃなくて、商取法のことでしょ？
「電気用品安全法上の規制とは別に」となってる以上、必ずしもこちらと同じガイドラインじゃないといえる。
もともと中古や過去製品について言及してなかった法律を超拡大解釈で適用してしまった閨惨障だし、
「電気用品安全法上の規制とは別に」と書いた以上、別の基準で取り締まる可能性はあるんじゃないかと勘ぐってるんだけど、考えすぎかな。

それに、このガイドラインでも、冷蔵庫5台同時なら違法だけど、冷蔵庫、TV、電子レンジ、洗濯機、掃除機の5台はセーフとは言い切れないし。
「家電製品等」という1つのカテゴリーの同品目だといわれたらおしまいじゃない？
むしろ、
『この場合の「同一の商品」とは、ホイール、バンパー、エンブレム等、同種の品目を言い、メーカー、商品名等が同一である必要はないと考えられる。なお、ホイール等複数点をセットとして用いるものについてはセットごとに数えることが適当である。』
とあるように、同一として捉えられる可能性のほうが大きい。
さっきは冷蔵庫と洗濯機だけしか書いてなかったけど、あと3品一緒に出したらアウトでしょ。

金額については100万で正しいみたいだね。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:04:31 ID:SKFJaF850

まぁ、初犯で一気に100万は無いよ。

985 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:04:48 ID:Q/TQk1YV0

次スレ
【経産省】 "電気製品（新品・中古）、ＰＳＥマークない物は４月から売買禁止"で、ネットなどで不満続出★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140069467/

986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:04:57 ID:+BmhtfnV0

次スレどうなるの？

987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:05:01 ID:3LI4y55x0

>>982
古い機械の改造禁止ってことは、
スーパージャンプに連載されている「ナッちゃん」のネタも
ほとんどボツになるだろうな。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:06:16 ID:ZAI2AmwX0

初犯なら執行猶予付けてやれ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:07:48 ID:0A8uq16W0

20 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 01:30:43 ID:JSPtZkWG0
この法案はこんな感じで可決
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kaigijoho/old_vote/145/145-0802-v003.htm

議員批判より議員を使うことを考えた方が良さそうな気がする。
廃案は簡単ではないが改正はできるのでは？
中古は経済産業省で勝手に付け加えられたのかも。

以下はコピペ
当初、中古は想定していなかったらしい。
962 名前：864 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

この法案を放っておいたら更にヤバい事になりそう。
経産省純正○○ータイマー
安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:08:25 ID:5zsYQnPF0

初犯でいきなり懲役刑かよ

991 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:09:22 ID:L9+4v2mt0

送ったメールも全然返ってこないのう。やはり一番効果的なのは電話だ。経産省を電話で麻痺させたれ！

992 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:09:25 ID:k9mTSTC90

結局のところ外圧に頼るしかないと
思うがどうよ。

アメリカ・ヨーロッパ・中国・韓国の各
報道機関に日本政府が日本の家電
製品の信頼性・耐久性が無いものと
して古い家電製品（といってもたった
5年前）の販売禁止を決定したと
投稿する。
↓
中国・韓国のメーカが良いチャンスと
ばかりに自国製品の信頼性をアピール。
↓
外国で日本の家電製品の不買の輪が
広がる。
↓
ようやく日本企業・通産が馬鹿なことを
やったと気付く。

これやってみないか

993 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:10:16 ID:B3vNstno0

>>983
それ見たあと、↓みてみれ。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

＞商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者　など
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
個人はOKだから、PSEマークの無いものを別段何事もなく出品する人もいるだろうが、
オーディオなんかだとプレーヤー、アンプ（プリとかメインとか）、安定化電源と
複数出品する人は台数や金額面から勘案して、事業者認定される可能性がないとは言えない。

ご自慢のデジ一眼カメラで綺麗に撮影して、マニアックな事柄を商品説明で語り、タグを使って文章の体裁を整える・・・

「あなたは商品説明の内容から事業者であると認定されました」

994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:10:30 ID:ZAI2AmwX0

１０００

995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:11:02 ID:HjF+kzf70

1000なら俺以外の全員肛門爆発！

996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:11:34 ID:2jh2klQP0

日本が壊れてから
だから俺があの時注意していたのにって言っても遅いのにな

997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:11:50 ID:ROezCo5SO

線

998 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:11:52 ID:L9+4v2mt0

>>993
酷いなそれ。YBB解約しようかなあ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:12:11 ID:sEtMkiAW0

日本で売れなくなる
↓
仕方がないので、廃棄物として海外に送ることにする
↓
一応壊れている様に見せかける
↓
回り回って あの国に
↓
ゴミ同然の値段で がっつり使える物ゲット
↓
横流し
↓
外貨ゲット
↓

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/02/16(木) 15:12:27 ID:eL4Fx2bw0

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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