【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★５

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/02(木) 10:30:52 ID:???0

・二〇〇一年度以前に製造されたオーディオやテレビなど家電製品の多くが、四月から販売
　禁止となる。電気用品安全法が本格的に適用され、国の安全基準への適合を示す新マーク
　「ＰＳＥマーク」がない製品は販売できなくなるからだ。

　リサイクル大手チェーン。高級なアンプなどの中古品がずらりと並ぶ。「この棚のほとんどの
　製品が四月から売れなくなる」と、店長はため息を漏らす。店には販売禁止対象品が二百点
　以上あり、このままでは売り上げが二割減る恐れが出ている。
　「博物館に並ぶような機器もあるのに社会の財産が失われることにもなる」と同店長。
　顧客からも「もったいない。何のための法律だ」と怒りの声が上がっているという。

　電気用品安全法の本格実施により、ＰＳＥマークがないと四月から販売できなくなるのは
　オーディオ機器のほか、テレビや冷蔵庫、洗濯機、掃除機など二百五十九品目にのぼる。

　経産省の〇四年度統計だと、中古品小売業者は全国で一万二千軒を超える。規制による影響は
　大きく、業界関係者は「経産省が推進しているリユース（再利用）政策に逆行する」と批判する。
　リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫
　計八百台の契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
　同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

　これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
　新たに使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
　消費者が混乱する。理解してほしい」としている。
　リサイクル業界や消費者には、電気用品安全法の施行を知らなかったという声も多い。経産省
　には二月に入り、連日百−百五十件の問い合わせが殺到。日本消費者連盟代表運営委員の
　富山洋子さんは、法の周知不足を指摘した上で「安全性が保証されている製品が、市場で流通
　できないのはおかしい」と疑問を投げ掛けている。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141197862/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:31:16 ID:p7Qn+zjG0

２ならこの法律廃止

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:31:53 ID:YEKxYmCo0

ぴぴるぴるぴるすぺるま〜

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:33:12 ID:csTXHWbW0

イヤなら、自民党に投票しなきゃいいんだよ。

5 ：名無しさん＠５周年：2006/03/02(木) 10:34:08 ID:rQPXxVDW0

旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。

しねーよ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:34:15 ID:jDBT1p2t0

HDDに残っていたもPSE法スレッド全ログ
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader14466.zip

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:34:56 ID:YEKxYmCo0

ぴぴるぴるぴるすぺるま〜

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:35:04 ID:vG4yReVG0

「PSE」マークを認証する機関に「経済産業省」から
天下りして「甘い汁」を吸ってるのでないの？
だいたい、すでに安全基準を満たしているのに
上乗せして認定をする意味はない。
罰金がべらぼうなのにも作為を感じる。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:36:39 ID:q+PlZUXv0

ところでこれ結局どーすんの？
４月から全国の中古オーディオ店は全部廃業？？

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:36:57 ID:htHRchfB0

さあ不法投棄のシーズンがやって参りました。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:37:11 ID:Do08eilG0

公明党が認められるチャンスだにょ！

12 ：名無しさん＠５周年：2006/03/02(木) 10:37:41 ID:rQPXxVDW0

それ以前にマーク自体に関心ねーよ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:37:43 ID:UKLBqhJXO

子鼠：ソニーや松下を儲けさせるためなら、リサイクル業者が路頭に迷ったり、貧乏人が家電を買えなく
なったりしてもいいじゃないか！
大の虫を生かすために小の虫を殺す事の何が問題なのか全く理解できない！

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:38:12 ID:exW2Ta5U0

中古品を買う貧乏人が悪い。
おれは新品しか買わないからどうでもいい。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:38:33 ID:75XPPXuB0

結局党なんてどこも同じなんだな。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:38:50 ID:g4f8dpru0

>>4
じゃあ何処に投票すればいいんだよ
民主党批判・嘘つき・保身ばかりでダメポ
公明党俺宗教やってない
共産党共産主義良くない
社民党ナニソレ？うまいの？
どこがあるんだヽ(　｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ

　　　　　　　　　　　　新党大地



(　ﾟДﾟ　)

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:40:34 ID:GPCbwq7J0

>>16
民主でいいだろ、1~2年なら
だからと言って自民に投票してたら売国小泉みたいなのがいっぱい出てくる

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:41:57 ID:75XPPXuB0

正直自民以外は売国ばっかでさ

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:43:22 ID:q+PlZUXv0

>>17
つまりあれだ
村山内閣の２年間と同じと考えればいい訳だな。


絶対嫌だ

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:46:03 ID:75XPPXuB0

いや、自民も売国か、駄目じゃん。

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:47:14 ID:13JmVaNj0

自動車ブローカーが海外販売で大儲けらしいけどさ。

日本で買って海外で売るのは可能なの？

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:47:27 ID:Sez6vdI50

自民が調子に乗らない程度に
民主や共社が議席を増やせば良いんじゃね
何事も遅々として進まないだろうけど
今みたいに知らない間に何か決まっちゃうよりいいよ

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:48:01 ID:GPCbwq7J0

>>19
つまり、自民に任せて国民潰して国潰すか
民主に任せてせっせと売国外交するかだろ
確実に後者の方がマシ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:49:28 ID:yxxwjWmq0

>>8
「PSE」マークを認証する機関に「経済産業省」から
天下りして「甘い汁」を吸ってるのでないの？
だいたい、すでに安全基準を満たしているのに
上乗せして認定をする意味はない。
罰金がべらぼうなのにも作為を感じる。

これに対して庶民はなにもできないの？
庶民代表の国会議員は何考えてるの？

やっぱそうか！　議員にとっちゃ
庶民なんてゴミ同然なんだな？！

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:49:36 ID:K5oWCk/V0

>>14
新品より高価な中古品は多いですよ

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:50:48 ID:FxuhreWZ0

>>19
村山内閣のときは、自民は政権党でしたね。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:52:58 ID:UKLBqhJXO

>つまり、自民に任せて国民潰して国潰すか
>民主に任せてせっせと売国外交するかだろ
>確実に後者の方がマシ


民主にまかせると、売国なうえに国が潰れる悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:53:49 ID:TJ3SfgIS0

中古製品のＰＳＥマーク取得には通常以上の高電圧掛ける試験みたいなのしなきゃいけないんでしょ？
あれで通常に使っていれば壊れる心配がなかったものが壊れた場合どうするのかねえ

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:54:03 ID:35XfoEGM0

>>中古品を買う貧乏人が悪い。
>>おれは新品しか買わないからどうでもいい。
オーディオなどは、新しい製品は音が悪いものが多い（見てくれとコスト第一主義）。
貧乏だから中古を買うと思っているのか？
「ゴッホの絵は古いから新しい画家のものにしたよ」というようなものだ。
14は物心両面から真の貧乏人だ。

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:54:41 ID:JUJkKBB10

ところで、ソースの日付が2月26日ってことは、
明日以降は新規ソースが無いと、
この板にPSE絡みのスレは立たないってことですよね？

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:54:58 ID:yIAKPHaB0

>>29
釣りにマジレスとな

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:57:09 ID:/ekEN0Dv0

>>29
>>14は経済産業省になんとしてもこの法案を通して欲しい糞ｎｙあたりの下っ端
なんですよ・・・・ｗ
優しく見守ってあげましょう。
法の裏をついてこの法自体を潰すってのは・・・・・
だれかがやってくれますしｗ

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:57:10 ID:zgx1HlDY0

そぼくな疑問だけど
中古車などについている電化製品（ナビやオーディオやテレビやウーハー）って
どうなるんだろう？またその他の電気系とか。
ディーラー純正で付いているテレビなどは外して中古車として売らなくてはいけないんだろうか？
詳しく分からんけど↑ってＰＳＥの盲点なのか？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:00:19 ID:3maJTiPhO

>>16
ヅラが吹き飛ぶ位禿同！
こうなったら党員が全員ねらーで構成された
新党を誰か作ってくれ！！

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:00:47 ID:75XPPXuB0

闇市開けば良いじゃない

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:02:23 ID:UKLBqhJXO

>>31-32
>>14は単なるβακαだと思うよ？
おまいらかいかぶりすぎｗ

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:03:01 ID:7zLcS0/20

闇市も見つかれば１億円の罰金でタイホー

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:03:25 ID:7UelVbeB0

俺は自民に投票したからこそ、
自民に反対を伝えていく。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:03:35 ID:nxNh9Y0M0

>>24
■財団法人　日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証）
理事長（月俸118万〜１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
http://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
http://www.jet.or.jp/disclose/index.html

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:04:00 ID:JL3omlfn0

国会は、スキャンダル論争をやるとこだから
今何が通ってるかも知る分けないｗ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:04:33 ID:8d9HO01t0

>>38
加藤紘一乙

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:04:54 ID:/edSkTli0

>>38
おまえか　自民を勝たせた元凶は！

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:06:03 ID:dm0Mr65x0

中古小売業者が経産省のＯＢの面倒をみてやれば
問題ないんだよ。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:07:05 ID:Rku738TU0

【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
このサイトに出てくる谷みどりの発言

>非常に問題なのは、この悪い業者に雇われてオンザジョブトレーニングを
>受けている人達や２０代の若い人達だということです。訪問販売で詐欺を
>働いているその手先になっている人達は、おじいちゃんおばあちゃんの孫
>みたいな子が、(?)可哀想だと言いながらお金を払っている、そーいう
>世代です。そういう世代の、まあ素直に色んなことを支持待ち族で受ける
>そういう子かもしれませんけれども、そういう人達を山のように使って、
>オンザジョブトレーニングを受けて、人を騙すことの訓練、嘘を付く事を
>恥だとを思わない、そういう毎日を送らせて…今ならまだ間に合う、
>いまだったら失業しても、(?)どっかでなんとかまた新たな(?)。一刻も
>早くこういう人達を失業させる必要が…

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:08:28 ID:Y1fb0Qq60

財布の紐が堅くなっている今だからこその法律。
国民なら甘んじて受けるべきだ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:09:11 ID:B14HiKru0

これって、たとえば海外の業者からマーシャルのアンプを
船便か何かを使って直販してもらうのは可能なわけ？

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:13:21 ID:KPV9ZlVT0

age

48 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/03/02(木) 11:14:30 ID:dp+xmHua0

中古会社のアプルーブドカーみたいに、安全を認定して売れるように
すればいいのにね

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:14:43 ID:1/UkA3Rm0

>>37
法人の場合な。
個人なら１００万円だ。

秋葉も昔のように闇市場になるのかねぇ。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:15:35 ID:6a+h9t5+0

１　天下りを根絶
２　検査機関役職員の報酬は払出名目を問わず上限年間５００万円
３　検査機関の会計は全て外部監査且つ全部公開

これで計算症もやる気をなくして解決

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:15:43 ID:1Tob+fzg0

>43
ほんとだな。1回中古販売の現場に研修に行け。
もしくは町工場。
どういう影響があって、どんだけ切り詰めて生活してるか
身にしみてこい!Ｋ３

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:16:13 ID:nZpMQz/N0

ググるとＰＥＳ法と書いてる人もいるんだけどさ、
どう違うの？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:16:30 ID:oqkI4Rm/0

ディーゼル車規制もそうだけどせっかく猶予期間設けても
役人はアナウンス下手だからいつもこうなるよな。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:18:02 ID:Gl2lpiUV0

>>53
わざとだろ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:19:03 ID:S6Iz9YnrO

新スレきたー

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:19:45 ID:CkktCKI30

>>16
どこに投票するという考え方より
どこかに集中をさせない　という考え方をしないと

どんな立派なポリシー掲げてる党だって
ずっと権力が集中すれば絶対腐敗する

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:20:13 ID:XhL+gF680

いまどき中古のオーディオ機器を買うやつって
オタクか仕事で必要な奴だけだろ

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:23:03 ID:q+PlZUXv0

>>56
つ大選挙区制

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:24:12 ID:jFdFVd390

中古品が売れなくなると新品が売れて家電会社・電気屋が儲かってしまう。
これは問題だ。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:24:31 ID:Hoy7s7ZB0

粗大ごみに金かかるのやめてくれねーかなー

捨てるのも馬鹿らしいし、邪魔な物はたまっていくし・・・

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:25:21 ID:Rku738TU0

>>56
パフォーマンスだけで、官僚の動きをチェックできない
政治家が増えてきたのも問題だと思うよ。
レクチャーを信じ切ってしまったりするのも・・・

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:25:41 ID:Q7uxrgc90

間抜けな国会議員が増えたから
法律も間抜け

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:25:58 ID:B14HiKru0

FAQによると個人輸入は大丈夫みたいだから、
国内産中古品の逆輸入スキームを洗練化して、
ちょっとしたビジネスモデルを確立する業者も
出てくるんじゃないかな。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:26:14 ID:/9RZU2Mw0

小さい政府とか言ってるくせに
こーやって官僚の天下り先作って行く
竹中平蔵なにやってるんだ？

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:26:40 ID:d7SLrk8I0

年代で線引きすれば済む話だと思うのだが
何故それをしない？

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:27:42 ID:CkktCKI30

まぁ俺もその一人だからあまりエラソな事は言いたくないけど・・・

国会議員のレベルは選挙民のレベルだから

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:28:13 ID:3rWRPt0oO

読めた！
日本での中古家電の価値を無くして、タダで半島に贈らせる為の作戦だなコレハ

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:33:28 ID:Hoy7s7ZB0

中古の買取りがなくなって、全部ゴミになるのか・・・

んで粗大ゴミ捨てるに金かかって・・・

もう家電買わない！

69 ： ：2006/03/02(木) 11:34:18 ID:VbYZwIy90

一般人ならともかく商品扱ってる中古業者が法律知らなかったてのはﾁｮﾄ信じがたいんだが

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:36:07 ID:q+PlZUXv0

法の周知不足

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:36:23 ID:1hjRHt/S0

古物商の認可は警察が出してる筈だが。
盗品売買監視の為に、中古屋と協力のもと商品買い取りの記録も警察が押さえてる筈。
闇市場が流行ると、一番迷惑を被るのは警察だったりする。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:37:35 ID:+/5JVs9B0

ほい関連

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:38:50 ID:eFZtB91T0

>>69
経産省が中古業者には通達してなかったからな。
今年に入って警察を通してした（地方によってはこれからする）そうな。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:40:03 ID:dp+xmHua0

>>69
法律知らなかったのではなく、経産省が関連団体にちゃんと知らせていなかった
んだよ。それは経産省も周知徹底が足りなかったと認めている。
まさか、新しい法律が出来てるかどうかくらい週に一度は役所に尋ねに
こいという訳にもいかんだろう。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:40:31 ID:7zLcS0/20

PSE法を知らせない、遅らせるのには訳があるのだろう

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:40:34 ID:IG9kFueb0

>>65
当初はそのはずだったかと

それを急に、中古も店頭に並べたら出荷状態（要は新品扱い）と同じなんて
基地外解釈されたから問題と…

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:43:34 ID:hiAr7h6E0

こんなやり方、放置してちゃいかんぜよおおおおおおおお
K3がﾆﾔﾆﾔしながら作り上げただけ。もっと怒れよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:44:00 ID:+/5JVs9B0

>>74
はあ、中古が法律にひっかかるなんてのは、今年の２月１７日に初めて発表したって産経省が
国会で昨日認めたんだが？

つまり、知らせられるようになったのが今年の２月１７日だよ。
これから、知らせるんだってさ。４月施行なのにね。

２ヶ月ないのに、どうやって周知徹底して、準備させるつもりなんだが。

これは単なる詐欺ですよｗ

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:47:42 ID:B14HiKru0

輸入業者がマークを付けられるというのがミソか。

消費者から中古品を回収の際、廃棄費用の名目で料金を回収した上で、
そのまま中国あたりの安い人件費を使ってPSEの検査とシール貼り。
それを逆輸入して日本国内でプレミアム価格にて販売。
というスキームなのかね。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:48:01 ID:mJCH4q+J0

>>57
仕事で使う人が買えないのはマズイだろｗ

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:49:02 ID:BuT0BEbWO

>>69
ホントだから問題になってるわけなんだが。
こんなもん五年前に大々的に公表してみ。
猛反発の後廃案だよ。
結果折角計画した天下り先がオジャン。
だから期限ギリギリまできて発表したんじゃん。
日本人は知らない香具師が悪いって風潮あるからそれで諦めると思ったんだろ。
でもあまりにも公表しなさすぎて大半が知らなかった。
で大騒ぎに。
考えてみなよ大型ディーゼル車規制のときにここまで問題になったか？
あんときは天下り先がなかったから早くから公表してたから問題あまり出なかったんだよ。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:50:26 ID:7zLcS0/20

個人や中古業者の法律にうとい事をいいことに、４月強引施行
この事実は簡単には変えられないが、おまいら次第だろう。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:50:50 ID:dp+xmHua0

まあ、経産省が周知徹底するという基本が出来ていなかったというより
確信犯説が濃厚だな。おそらくデジタル放送がらみの需要喚起を強制的に
推し進めようとする政府と業界との癒着だろう。時代劇でよくあるあれだよ
悪代官「伊勢屋お前もワルよのう、ひっひっひ」
伊勢屋「これで中古が売れず新品のデジタル家電でたくさん、儲けさせて
　　　　いただけます。これもお代官様のおかげですとも。ひっひっひ」
悪代官「わかっておるじゃろうのう伊勢屋」
伊勢屋「それはもう、心得ておりますとも。さてこれはつまらないものですが」
山吹色のお菓子の折箱を、そっと差し出す伊勢屋
　　　　

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:52:32 ID:+/5JVs9B0

>>81
今回、３系がどんな反発あっても、ごり押し進めてるのは、天下り先のスケジュールが狂うから。
５年間かけて、天下りの仕組みや順番の調整してきたのに・・・。ここで計画崩されて溜まるか。
ってそれだけが理由。

まあ、腐ってる罠。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:57:55 ID:Rku738TU0

>>69
経産省が中古業者の監督官庁である警察に通達したのが
２００６年２／１５で各都道府県の警察に行き渡ったのが
２／１７だったんだよ。
これは、昨日の審議で局長が発言してる。

さらに警察に問い合わせると、こんな感じ。
「一応、電安法の知らせはきていますが詳しい内容が無い状態で、
古物商へのお知らせは、３月中頃になりそうです。
詳しくは、管轄の産業局内、産業部　消費経済課　製品安全室までお願いします。」

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 11:59:22 ID:ayFGfyEP0

ここまで周知不足だと、PSE法違反で摘発されるケースは当分出てこないだろうな。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:02:30 ID:dp+xmHua0

とくに国産の中級オーディオなんて現在絶滅常態なんで、いいのを
手に入れようとすれば、今のやつより中古の方が費用対効果が高い
１０〜１５年位まえの中古品、例えば当時７９８００円のアンプなんて
現在の２０〜３０万円と同じくらいの品質だったりするよ。
ＣＤでも当時２０万円〜３０万円の超ド級プレイヤーがネットで３〜５万
もだせば手に入るが、現在それと同じクオリティーのやつを求めたら
５０万以上出さないと買えない。（現在オーディオがあんまり売れて
ないので高価格か低価格の二極分化が進み、少量生産のため高級品が
バカみたいに高くなってる。量販店の陳列見てみ？）

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:02:31 ID:Rku738TU0

>>84
製造や輸入に関しては、認証が始まっているし、
外部認証団体も構築して天下りしてるし、
中古を撤廃しても天下りスケジュールには問題ないと思うんだけどね。
一度、NOといったら取り消せないのが役人クオリティー

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:03:48 ID:2xvZq6c40

２０年前５０万のアンプならどのくらいになる？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:08:17 ID:7zLcS0/20

>>86
法律が決まってしまえば横行な中古売買をした業者、個人を見せしめに取り締まる。
他の奴らは、それにびびって泣き寝入りして沈静化する。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:14:33 ID:S6Iz9YnrO

>>85
マジかよ、ふざけてるな。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:15:26 ID:/9RZU2Mw0

この法律作って天下り先を新規作成した役人は
省内では英雄なんだろうな

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:16:04 ID:cOPdRkSB0

こんなの絶対ゆるしちゃいけない

日本の諸悪の根源は官僚なんだよ

役人天国をゆるしちゃいけない

みんなモット怒れ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:17:18 ID:0qsiKhzU0

ところで電取法で中古販売禁止されていたって本当か？
本当なら警察や通産省の大失態になるんだが。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:17:48 ID:+/5JVs9B0

>>88
そういうのすら、今後の天下り先の収入が
（中古が絶滅しなけりゃ、天下り先の取り扱い件数が減る）
下がるんだから影響あるし

家電業界に利権（中古販売絶滅）をやくそくして、
いろいろ確保してる天下りもさらにある。

そういうのが､全て下方修正じゃ、今後の天下りに影響あるでしょ。
それは３系には絶対許されない事なのよ。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:18:12 ID:Rku738TU0

>>91
ストリーミングで見られるから確認してください。

平成18年2月24日 (金)経済産業委員会
塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29414&media_type=rb&time=06:17:58.8

平成18年3月1日 (水)予算委員会第七分科会
川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=29496&media_type=rb&time=08:10:06.8

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:19:07 ID:Nw20LTGg0

ばれないようにコソコソ法案通させてその間に特殊法人作って天下りしてたのだから告知不足は当然

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:19:57 ID:/9RZU2Mw0

　　　政治家−−−−−−官僚　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　企業−−−−−−−暴力団
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　国民負担

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:20:12 ID:296Fpx5y0

>>39

確かに。　検査代行機関はここじゃないと通産省は認可を渋るんだよ。　

ここ以外で試験代行やってるところ知ってたら情報希望。　

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:20:16 ID:wJpxkI9JO

ここまで批判されてるのに施行したら国家の横暴だろ

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:22:47 ID:+/5JVs9B0

>>100
それは日本という国のスタンダードですが？何か

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:22:51 ID:kc2LKe510

ムカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーくぁswでfrgthyじゅきおp

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:22:58 ID:urw1YSG40

コメントしてる消費者なんたら団体も気づくの遅いよなー

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:23:18 ID:7zLcS0/20

怒りたくても、この法律は水面下で執行される部分もあり
見えないし、曖昧、難しい、自分らには関係なさそうでスルーされている。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:23:35 ID:srTbhGtw0

ぶっちゃけ、これが施行されて困る人って
オーディオやらアンプやら言ってるマニアな人でしょ？
それに興味のない一般人にはどうでもいい法律な訳で・・・
テレビや冷蔵庫なんかの家電もいきなり中古を買う人って何割いる？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:24:57 ID:JuJo49UU0

>>105
あほですか、多種業界に影響しますよ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:25:31 ID:pcnuTOiU0

>>105
出直して来いよ！カス

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:26:40 ID:/9RZU2Mw0

政治家も官僚も自分たちのふところ具合が1番大事だってことか
その点では企業家や暴力団と変わりない
彼らが仲良くなるのも自然の成り行きなんだね
政調会長の中川なんてブラック丸出しだ

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:26:47 ID:RAr6Tc8D0

>>105
2年後、5年後と規制品目が増えてゆく

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:27:33 ID:+/5JVs9B0

>>105
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:27:53 ID:7zLcS0/20

＞自分らには関係なさそうでスルー

>>105 そうとうな問題が隠れている。

112 ：反共 ：2006/03/02(木) 12:28:16 ID:wsIcU5Wj0

意見自体はループしてるので
ここ最近知った人が多いのかやっぱり？
マスコミは永田メールだけでダメダメだし
ここはひとつ2chでラジオ局もしくはテレビ局作るしか！（爆）

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:30:12 ID:KPV9ZlVT0

age

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:31:54 ID:l8Gb1Bub0

>>105
あらゆる業種の業務用機械も含まれて居るんですよ

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:32:08 ID:YOF+UgpD0

中古業者乙ｗ

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:33:44 ID:qaDb4JznO

影響される業種と関与する代表的な商品をあげてくれ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:34:34 ID:7zLcS0/20

>>112　俺はこれを読んで理解できたが、理解できないやつも90％はいるだろう。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:35:24 ID:i+UoOMoR0

猿でもわかる「ＰＳＥ法」
あなた方は、これだけお金を無駄にしてます。
　↑
こんな、サイト、ブログが必要では？

119 ：反共 ：2006/03/02(木) 12:36:55 ID:wsIcU5Wj0

>>115
悪かったな、バイトで。
βのデッキとか欲しい人いっぱいいるんだ、アンプもいい奴売れるんだ。
業務用のモニターなんて液晶画面と比べ物にならないくらい発色がいい。
4月1日になるとすべてゴミだ。許せるかそんなん。
下手にPSEマークつけるとメーカーに訴えられるんだぞ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:37:02 ID:0qsiKhzU0

法の猶予期間が機能せず、また、法施行に当たり不正があったとするならば、
被害者云々関係無しに重大な問題。
もしこれを許せば、今後事後法や更なる不正まで出てくる可能性をはらんでいる。
今後も見据えて、追求すべき点は多い。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:39:50 ID:p7Qn+zjG0

あたらめてこの法律は酷いと感じる。

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:40:01 ID:YOF+UgpD0

>>119
中古品なんて、他人が手放したゴミを売っているだけじゃんｗ

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:41:37 ID:/dyWnVND0

>>105
テレビや冷蔵庫なんかの家電もいきなり中古を買う人＞
生活保護受給者には貴重な商品。
これのお陰で彼らに払う血税をいかばかりか抑制出来てる。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:43:27 ID:PLE+AbDL0

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　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
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　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll
死活問題です…PSE法、呪います

125 ：反共 ：2006/03/02(木) 12:44:58 ID:wsIcU5Wj0

>>122
ああ、君は物の価値もわからない大量生産時代の大量生産品のひとつか。
日教組はうまいものを作ったな。物を考えない、芸術も理解しない。
ただ日々の生活にゆとりを持たないエコノミーアニマル。
君には人としての心もないし音楽を聞いて感動する事も、
絵画を見て感動する事も、美術品を見て感動する事もないのか。

哀れな

126 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/03/02(木) 12:45:07 ID:dp+xmHua0

>>105
リサイクル屋に行ってみな。冷蔵庫、洗濯機、テレビずらりと並んでるから。
引越しするときに、リサイクル屋に下取りしてもらってたりしてたのや
リサイクル屋に払い下げしてたリースのパソコン、電気製品が全部
粗大ごみになるんだよ。しかも処分は有料だから絶対不法投棄が増える
のは間違いない。まあ、逆に不法投棄の多い場所や粗大ごみの日に、
マメに巡回して（特に高級住宅街）未だ使える電化製品をＧＥＴするのもおもしろいかもね

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:45:18 ID:9DDCrIa40

公務員とその家族の雇用補償のための法律だな。

とりあえず、
「装飾用」として売ったらいいんじゃね？

安全性ゼロのバイク用ヘルメットみたいに。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:46:15 ID:t+I7Z7HY0

>>83
２Fは和歌山選出なので、「伊勢屋」ではなく「紀伊国屋」でw

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:46:25 ID:S6Iz9YnrO

押収されるのなんてほんの一部だろ。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:46:32 ID:yPJWZLrj0

これ結局だれが得するの？

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:46:33 ID:xKW2gDDX0

おまいら　そんなことはない。




　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 創価学会

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:46:43 ID:IL2z0sQuO

>>122新品を買うと未使用品でも中古扱いになるのしってる？

133 ：老子を読んでね。：2006/03/02(木) 12:46:56 ID:ph1AHSmp0

大道廃れて仁義有り。（老子）　http://kakalov.cocolog-nifty.com/
大道廃れて仁義有り。（老子）のみらー　http://plaza.rakuten.co.jp/kakalov/
大道廃れて仁義有り。（老子）のミラーサイト　http://blog.goo.ne.jp/goifkresa1543/

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:47:09 ID:YOF+UgpD0

>>126
はいはい、中古業者乙ｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:47:26 ID:WRUYHNUe0

国会議事堂の前にでも並べるか？（捨てるんじゃ無くて）

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:48:09 ID:utoZq7JfO

電源ケーブル切断して売れば、ジャンク品として、
認める。
じゃだめかいな

137 ：反共 ：2006/03/02(木) 12:48:27 ID:wsIcU5Wj0

>>127
散々言われてるがほぼアウト
最高一億円の罰金

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:48:37 ID:0qsiKhzU0

>>132
今回の流通の扱いを聞くと、中古が新品になりそうな勢いだけどな。
K3解釈斜め上過ぎる。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:49:42 ID:W4SozwfB0

これからは金を使うのをやめて税も一切納めず全部物々交換をしろってことかな、はっは･･･
そして新国家設立。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:49:52 ID:5MSXaX4c0

仮に摘発されたとして財産権の侵害を盾に戦ったら勝てるの？

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:51:26 ID:S6Iz9YnrO

>>129
誤爆ｽﾏｿ

142 ：反共 ：2006/03/02(木) 12:51:35 ID:wsIcU5Wj0

>>134
金持ちなのに金の使い方を知らない貧乏でないのに心が貧しい人なんですね。

かわいそう

皆さん、ID:YOF+UgpD0を哀れんであげましょう

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:52:14 ID:IL2z0sQuO

>>123ん？福祉と税金の勉強しろ！中古買おうが買うまいが、生活保護と税金関係ねぇよ。

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:54:41 ID:9KcXBARPO

>>140

たぶん勝てる

by　夕刊フジにコメントしてた弁護士

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:54:55 ID:PkQZ982C0

みんな署名頼む！！！
坂本龍一も抗議しとるぞ！！
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:54:57 ID:hiAr7h6E0

「もう施行が決定してるから」つうのは半ば阿房だぞ。
運命とか天気じゃなく、人が一方的に作っただけなんだから。
自分は中古家電買わないとかも問題を矮小化するだけ。
こんなやり方がまかり通る社会を容認しちゃいかんよ。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:55:03 ID:eFZtB91T0

>>126
パソコンは対象外じゃなかったっけ？

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:56:00 ID:ytJRGtas0

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
衆議院議員川内博史の日記。

この議員が、昨日国会でＰＳＥの不当性について
質問してたよ

民主なのが惜しいけどなｗ

おまいら、援護しる

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:56:31 ID:Gl2lpiUV0

>>147
とんだ脳天お花畑だな。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:56:54 ID:c+Ckl2eT0

そりゃ野党しかつっこまんだろ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:56:58 ID:GH/VhaH30

PSEの問題点ってこんな感じかな。
・中古業界への周知の遅れ
・法律検討時に中古業界のことを考慮して審議してない
・中古家電を販売しようとすると販売業者が製造業者になってPSE認定の申請をする必要がある
　その結果、場合によって商法、特許法、PL法などの責任を販売業者が負う
・家電の廃棄の増加、循環型社会への反発
・中古楽器などのビンテージものの流通手段の消滅、音楽文化への悪影響
・中古家電が販売不可になることで、国民の資産価値の減少
・中古業界の倒産・廃業により税収減
・PSEマークを認定する外郭団体への官僚の天下り

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:57:51 ID:WRUYHNUe0

>>147
＞>>126
＞パソコンは対象外じゃなかったっけ？

なぜに対象外？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 12:57:52 ID:YOF+UgpD0

リサイクル業者や中古業者などのクズ屋は、粗大ゴミを抱え込んで路頭に迷えばいいさｗ

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:00:17 ID:G8eR3iYIO

規格をつくったのが利権通産だしな
また天下り松下電器何人受け入れるのか？

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:00:30 ID:xQAprtA40

結局困るのは、中古業者だけじゃん

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:02:24 ID:IL2z0sQuO

闇市化

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:02:32 ID:eFZtB91T0

>>149>>152
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

ここにそう書いてたからそうなんだと思ったんだが違うのか？

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:04:55 ID:UgHzY3JV0

＞ID:YOF+UgpD0
＞ID:YOF+UgpD0
＞ID:YOF+UgpD0
＞ID:YOF+UgpD0
＞ID:YOF+UgpD0

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:06:33 ID:QcQS7LNj0

>>152
パソコンは民間基準が定められてるから対象外だそうだ

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:08:32 ID:GH/VhaH30

結局儲かるのは、PSEマークを取得して大量生産する韓国･中国・台湾の【OEMメーカー】。
または、そういった地域で生産を完了させている大手日本メーカー。

そうなると、技術立国の日本が苦心して編み出した回路や技術なんか盗み放題。
だって技術立国として本当の力を持っているのは大手メーカーではなく国内中小企業なんだから。

どうやったってこの法律で定められているPSE取得基準を中小企業が満たせるはずがない。
つまり、この法律は国内中小企業潰し。技術立国日本潰し。少なくとも結果的にはそうなるのが確実。
お犬様の法律と張る位の悪法だよこれは。

ちなみに、わかりやすく言うとこの判定機関はJASRACと一緒。やってることはことごとく似ている。
改革改革と言っておきながら、実際は改革を阻止する形で官僚が全て動いている。

つまり【　あ・ま・く・だ・り　】をしっかりと作ってのうのうとしているということ。

ちなみに売れなくなった中古品はどこに行くんだろうねぇ。
まさか北朝鮮なんかに流れることはないよね！怒！怒！怒！

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:08:34 ID:Ts+sJIv40

いままでさんざんうまい汁を吸ってきたんだから、そろそろ痛い目をみてもいいかとｗ

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:08:35 ID:1hjRHt/S0

>>86
どだい、摘発する警察がやる気ナッシングですから。
つか、古物商認可や盗品売買監視（古物営業法）で管理してる縄張りに
土足で踏み込まれて、内心カンカンだろーな。＞警察。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:08:44 ID:I33IIhEX0

ふむ、じゃあ4/1付で該当固定資産を簿価ゼロにしていいのかな？
それだと税収減っちゃうねぇ。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:11:19 ID:eFZtB91T0

>>159
一応理由はあるんだ・・・。
対象外だってのは知ってたけど何で対象外なのかまでは知らなかった。
説明ありがとう

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:11:29 ID:rHz/m3kI0

【社会】都心の国家公務員宿舎移転先、キャンプ朝霞跡も候補に…府中、小菅、横浜も

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2006/03/02(木) 11:56:32 ID:???0
　都心にある国家公務員宿舎の移転問題で、朝霞市のキャンプ朝霞跡地
が移転先の候補地の一つとなっていることが一日、分かった。同市では
既に独自で跡地利用計画の策定を進めており、富岡勝則市長は「とうてい
受け入れられない」とするコメントを発表した。

　市によると、二月二十七日に財務省関東財務局の担当者が市を訪れ
説明したという。それによると、小泉純一郎首相の強い指示で都心の
国家公務員宿舎の移転・跡地利用を進めており、六月までに有識者会議
でグランドデザインを策定する予定という。

　移転先候補としては、キャンプ朝霞跡地のほか、東京・府中、小菅、
横浜の計四カ所が挙がっているという。

　キャンプ朝霞は、市役所や東武東上線朝霞駅近くの米軍駐留基地の
広大な跡地。朝霞市では関東財務局からの跡地利用計画を策定する
よう求める通知を受け、二〇〇四年十一月に市基地跡地利用計画策定
委員会を設置。市民が参加した懇談会も作るなどして利用計画の策定
を進めてきた。

　富岡市長は「これまでの国の方針とは矛盾する計画を唐突に出してきて
憤りを感じる。計画の検討に携わってきた市民の努力を無にする行為だ。
跡地は市の中心部に残された貴重な空閑地で、これからのまちづくりに
重要な役割を果たす。とうてい受け入れがたい」とするコメントを発表した。

ソース（東京新聞）　http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060302/lcl_____stm_____001.shtml

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:13:00 ID:9KcXBARPO

>>148

そもそも、その議員先生(先生と呼ぶにふさわしい)にこの問題を持ち込んだのは、２ｃｈの人々だ。

応援しないはずがないし、協力もする。

たぶん、ほとんどの議員がメール等を受け取ってるはずだが、動いてくれたのは３人だけだ。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:13:45 ID:TLcLfq1M0

一瞬、霊安法にみえてビビッた。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:15:40 ID:nrmjRzvj0

不良在庫廃棄として計上
個人でﾔﾌｵｸ出品
になるだろう必然的に

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:17:22 ID:PLE+AbDL0

>>167
ＰＳＥマークのない遺体は埋葬不可？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:17:45 ID:QcQS7LNj0

>>164
その説明、田島議員の質疑でのK3の回答だけど
ツッコミどころ満載で、適当に答えたとしか思えない

パソコンは民間基準が定められてるから対象外
ゲーム機器は子供が触るから対象
音楽機器は電気を通すから対象

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:18:02 ID:ayFGfyEP0

>>163
該当在庫以外はダメでしょｗ

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:18:59 ID:bsnfZVwZ0

対策として、
説明書(又は、なにか付属品)を商品として(本体の値段で)販売して、
買ってくれたかたには、本体を差し上げます、じゃだめなのかな。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:19:15 ID:3JGECcSr0

海外で買って日本に持ち込むことは可能なのかい？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:21:02 ID:9KcXBARPO

もうね、主義主張を捨てて、悪魔に魂を売るつもりで辻元(本？)にでもメールしようかと・・・

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:21:08 ID:/Io9tkQm0

世の中ってリサイクル推奨に進んでると思ったら違うんだね。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:22:06 ID:LPjy0xhr0

俺の心に、ある気持ちを持たせたのである。
ぜんぜん目標も無く生きてきたがここに見つけた。
敵を見つけるだけでもハリが出来る。
あいてが巨大なほど面白い。
なぜなら相手は悪で、こちらは正義だから。

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:23:34 ID:eFZtB91T0

>>170
パソコンだって子供が触るじゃないかっていうのは誰も思わなかったんだろうか？

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:24:00 ID:BM3a08vA0

新品買うから問題なし。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:24:33 ID:KotVTQcU0

やっぱ天下りとか関係あんの？

180 ：反共 ：2006/03/02(木) 13:24:58 ID:wsIcU5Wj0

>>155

IDを変えるという技を知りましたね
ID:xQAprtA40＝ID:YOF+UgpD0
飲食店が新規開業のとき、ほとんどが冷蔵庫、電子レンジなど中古厨房機器を使います。
現に私がアルバイトしていた某レストランシステムズチェーンでは冷蔵庫の修理をしたときにメンテの人に聞いたのですが、
中古の使えなくなった冷蔵庫から使える部品をはずしてストックしておく、リースを通さないから保守契約も必要なくて、
しかもそのメンテさんみたいにヘッドハンティングしてメンテ屋を入れて、
自社で何とか使い続ける。という話を聞きました。
私が｢ジャンクの冷蔵庫ってそんなにあるんですか？｣
と聞くと、ジャンクなんて言葉よく知ってるねといいつつ、リース屋や中古厨房機器やなんかから安く仕入れできるといっていました。

必ずしも中古販売業だけが困るわけではありません。
実例が一個だけなので弱いのですが、外食産業でこういうメンテをしてるところは困るはずです。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:25:37 ID:D9ocBTf00

>>159
>>164
ヒント：Ｓマーク

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:25:51 ID:LB08KF+m0

>>151
追加
・「中古家電→ゴミ」処理のインフラ問題
　　リサイクル施設の許容率、廃業した中古家電屋からの不法投棄
・この後、他業界への影響
　　車メーカー、住宅メーカーだって、中古より新品を売りたいに決まってる

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:26:40 ID:aWPyBSES0

経済産業省は使い捨ての社会を推奨します。
家電は全部使い捨て。
ポリ製品も使い捨て。
管轄じゃありませんが、労働者も使い捨ててください。
そんな社会を経済産業省は推奨します。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:28:08 ID:bjUkRI6T0

>>153
おまえは絶対に中古品買うなよ！
中古住宅（借家も）、中古車、中古女（遊ぶ時も）もだ！！！

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:28:12 ID:VvVW2uj20

中古品担いで国会までデモしろよ。そして置いて帰る

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:30:02 ID:WC/7m6Xx0

中古住宅・マンションのエアコンはどうするんだろうねえ。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:30:43 ID:rC3Zk+qU0 ?

これってトラクターとかコンバインや農薬散布機なんかも対象？

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:30:46 ID:epUooXhaO

取り合えず店長、博物館に並べられるものは博物館に持っていってくれ。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:31:11 ID:7Th1ZcVG0

>>185
それだ！

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:33:11 ID:YJ+EM7qUO

デモするなら漏れも参加させろ。

191 ：反共 ：2006/03/02(木) 13:33:23 ID:wsIcU5Wj0

>>187
電源プラグがついてる奴はアウトだが、ほとんどがエンジンつきな希ガス

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:34:21 ID:3JGECcSr0

役人って心無いね
何色の血が流れてんだ？

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:34:34 ID:oCdyz2zu0

叩き売りまだぁ？

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:35:06 ID:UoLo0Vye0

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:36:56 ID:D9ocBTf00

民間規格がないと言ってる奴アウアウ

http://www.s-ninsho.com/s_meaning.html
なんかどっかで見た団体がいるなあ

さてこの団体が発足したのは平成６年だそうな
http://www.s-ninsho.com/a_history.html

さ、誰かこれに説明をしてもらえるのかな

どうもこの団体を出すと途端にレス数が増えるな、かなりやばいのかな？

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:38:23 ID:bjUkRI6T0

だいたい違反者は取り締まる、なんて傲慢な大見得切るから反発来るんだよなｗ
実際施法されたって全て監視するのは不可能なんだから言わなきゃいいのに。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:39:56 ID:rC3Zk+qU0 ?

>>191
つーことは脱穀機とかバッテリーのフォークリフトは駄目ということか。

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:43:58 ID:eFZtB91T0

>>195
見てきた。
んー・・・・ＳマークあってもPSEじゃないから駄目なんだよね？やっぱり。
うちのオーブンレンジ２０００年製なんだが、SマークあってもPSEマークはないんだよね。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:44:18 ID:14tEiSH40

スレッドリンク集と過去ログ倉庫です
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:50:07 ID:JSFJIYjE0

この法律に同意するわけじゃないけど中古店の売り方にも問題あるような
買取はなんだかんだ理由つけて安くして売るときは高く高く売ったあとは何の保証もない
芸術価値つけても売り上げの一部が製造者に（生存してても）還元されるわけでもない。
それでも買う人もいるからと足元を見られる売り方が定着している

中古電機器具が原因で一家全焼とかなったあと責任は故障品かどうかチェックもしなかった
中古品店より矛先は製造メーカーだからな。例のストーブ騒ぎ以前からの問題だった。
販売するかわりに売る責任も必要だと思うんだがな。
>>112この主張もわかるがすべてが年代モノの芸術品だけではないし
アンティーク化した電機製品を実用も可能ですといってるのは中古販売側だし
困る業者の大半は現状やりとりされてる実際に通電して使うものだろ。
売れた品になにか問題があったとき客に自己責任ですよと逃げるのも中古業者
もったいないし長く使いたいけど買う側としては「安全」が前提にある。
素人では判断できない安全チェックを中古店がやってる確証もなにもない現状はどうにかしてほしい

「買うほうも困る」といった点を強調してばかりで中古業者の天下を死守しようと必死な面が見える
とうぜん議論する間もなく強行する役所も悪だけどよ

201 ：反共 ：2006/03/02(木) 13:50:36 ID:wsIcU5Wj0

>>199
乙＆GJ

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:51:36 ID:5X0Q1fuW0

>>200
買う方も分かってるから

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:57:21 ID:S6Iz9YnrO

2005年製でもマークないのあるよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:58:39 ID:0qsiKhzU0

別に中古業者がどうなろうと知ったことじゃないが、
中古を含むというプロセスに至るまでの経緯は納得できない。
議論無しで期間無し、根拠は一度も中古に適用されていない旧法を引き合い、
三段論法も何もあったものじゃない。
これで納得してくれと言われても、土台が無理な話だ。

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:58:50 ID:ayFGfyEP0

>>203
例えばどんなの？

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:59:02 ID:CkktCKI30

一品物のランプや工芸品など当然マークなどない
輸入品しかり

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 13:59:21 ID:IxlJu9pJ0

【韓国】性暴行を受け、薬局に立ち寄った女子高生が更に性暴行を受ける | ニュース・経済

釜山北部警察は2日、女子高生を強制に性暴行した疑い(青少年性保護法違反など)
でキム某さん(25歳/ゲームセンター従業員)に対して逮捕状を申請した。
また性暴行を受けて、薬局に避姙薬を購入しに行った女子高生をセクハラした、薬局
従業員のパク某さん（28歳）に対しても同じ容疑で逮捕状を申請した。
警察によればキムさんは去る1月、S嬢(16歳/高校生)を旅館に誘い、酒を飲ませた後で性暴行して、
携帯電話など56万ウォン相当の金品を奪った容疑。
また、パクさんは性暴行にあった後の同月、避姙薬を購入する為に薬局を尋ねたS嬢に、
「いい効果の薬がある」と調剤室に連れて行き、避姙薬の使い方を教えると2回にわたりセクハラした容疑を受けている。

ソース：韓国日報/連合ニュース（韓国語）
http://news.hankooki.com/lpage/society/200603/h2006030207563621980.htm

208 ：反共 ：2006/03/02(木) 14:00:04 ID:wsIcU5Wj0

>>200
秋葉原ローカルの話で申し訳ないが、しかも今はﾄｰｼﾛばっかなので通じないことも多いが、
高いものが動かなきゃそれは返金もするし、安いものはそれなりにしか使えない。
異常に安いものはパーツ取にしか使えない。というのが売るほうも買うほうも解かっていたはず、本来ならば。
逆に値下げ札を貼っておいたものに「この品物にこの値段では失礼だ」と値下げ前の値段より高く買っていかれる方もいます。

千円以下のもの値切ったりするような馬鹿ばっかになってきたので一概に言えませんけどね。
ひどい外国人になるとゼロを一個消せとか言うし。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:02:57 ID:CkktCKI30

なんだ　反共ﾀｿは秋葉勤めか

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:02:58 ID:ayFGfyEP0

>>206
一次製造側となると、さすがに知らない方が悪いと思うのだが・・・。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:04:06 ID:+ob+ubsE0

>>174
辻元だけはやめとけｗ

あのへんがPSE反対に動くと、世論が反発してPSE容認に行く可能性がある。
民主や共産のがマシだよ。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:04:19 ID:CkktCKI30

>>210
大企業とその業界団体しか告知されてねーもん

213 ：お兄ちゃん見て↓ ：2006/03/02(木) 14:04:50 ID:FTVT9+zV0

>>1
【国語】難しい漢字を書きなさいで「膣」【性教育】
難しい漢字を書いてきなさいとの宿題に対して子供たちの90%が「膣」
嘆かわしいと女教師。驚きだとPTA&教育委員会
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/

214 ：反共 ：2006/03/02(木) 14:06:48 ID:wsIcU5Wj0

>>209
うん、だいぶ個人が特定される事を言ったと思う(^^;

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:08:39 ID:px5SuoOb0

今さら文句いってるやつって何なの？
そんなのはパブリックコメントのときにいっとけよな。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:10:14 ID:TJ3SfgIS0

テレビも冷蔵庫も子供触るよな・・・あれ？

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:10:52 ID:p4uAB/9v0

そうだな

218 ：反共 ：2006/03/02(木) 14:11:19 ID:wsIcU5Wj0

>>215
今年になってから知ったのにどうしろと？
ハクチ？

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:11:41 ID:3X4Ipu5JO

どうみても世論誘導です
本当に(ry

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:13:40 ID:QcQS7LNj0

>>215
パブリックコメントって意見者7名とかのアレですかｗｗｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:13:46 ID:CkktCKI30

パブリックコメントw

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:14:58 ID:ayFGfyEP0

>>212
詳しくないので質問なんだけど、ランプのソケット部分とかはそこそこ大きなメーカー製品じゃないの？
もしかすると、完成品であるランプそのものは2005年度製だけど、部品であるソケット部分とかはそれ以前のものだとしたら、
確かに可能性は高くなりますね。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:15:55 ID:cOPdRkSB0

>>220
パブコメって、ほとんど告知もなく二週間で締め切ったんだっけ？

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:17:16 ID:CkktCKI30

>>222
ソケット部とか線がメーカー製でPSEマーク付いててもだめなんだよ
製品そのものをもう一回検査にかけなきゃだめ
しかも工芸品とか受注物は全部違う物だから全数

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:19:35 ID:lxYQl7EQ0

自己責任罰則法みたいなものでも作ればすむ事なのに
PSEに限らずもっともらしいような理由つけて
それを盾に天下りセットで国民飼い殺し法増設ってか。

天下りが暴露されてるから開き直ったか？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:20:36 ID:Nre7o+290

>>16
新風とか。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:24:16 ID:D9ocBTf00

>>225
そんな法律作ったらまた社団法人　自己責任罰則法協議連絡会とか
財団法人　全国自己責任安全普及理事会とか作るぞｗ

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:24:37 ID:yIAKPHaB0

>>200
卓見ですな。
オールドばかり扱う楽器屋とか堅気の商売じゃねえもんな。
虎目のレスポール200万とか

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:29:07 ID:CkktCKI30

ちなみに虎目のレスポールは対象外ですが何か

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:29:38 ID:Y82AeBPK0

>>228

君、君、レスポはゼロが一つ足りないよ。

このまえ１８００万のを見たよ。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:34:58 ID:yIAKPHaB0

>>229
アンプやオールド電子楽器でも
やくざな商売してるんじゃないかと。
>>230
エェッ！！？？マジすか。？

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:38:26 ID:CkktCKI30

やくざな商売してるところからは買わないのが消費者
法外なボッタクリ店は自然淘汰されるだけさ
そんなの楽器だけに限らないよ　絵画や美術品でもそうでしょ

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:39:24 ID:ayFGfyEP0

>>224
うほっ！まじですか。
そりゃー一大事だ。

234 ：反共 ：2006/03/02(木) 14:42:53 ID:wsIcU5Wj0

レスポールに関して言うとレス･ポール御大が「日本の湿気は高いからそれ専用の木で作らないと」
とかいったらしい、ソースは不明。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:46:10 ID:yIAKPHaB0

>>234
それでグレコが誕生したわけですね。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:47:39 ID:TsNxODUQ0

>>85
＞警察に問い合わせると「電安法の知らせはきていますが"詳しい内容が無い状態"で、古物商へのお知らせは、３月中頃になりそうです。」

古物商の許可がいるのが中古車販売、古本屋、リサイクルショップなど。
ってことは、高齢者経営のリサイクルショップは4月で確実に氏ぬな。

１、２週間前に詳しい知らせを聞いてもどうする事もできないだろう。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:49:39 ID:qxCj6kqs0

よっしゃ、商店街の中古屋でなんか買い叩いてこようっと

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:49:41 ID:98oFLODt0

品質に保障を与えるだけの規格ならかまわんが
産業に制限をかけるもんであっちゃいかんだろ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:52:45 ID:Y82AeBPK0

>>231
５９年のレスポなら８桁はくだらないよ。海外でも。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 14:53:08 ID:q3cvLS6z0

>>1

どう見ても役人の天下りが目的です。
本当にありがとうございました。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:08:24 ID:S6Iz9YnrO

古物商へのお知らせは3月中ってあんた。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:22:33 ID:/kD9g5j80

>>200
けっこうな意見だけど、いまの議論には無関係な意見じゃないかなぁ。
新法も「PSEマーク付きのものなら、どんなガラクタでも売っていいよ」
という法律なわけで。

　あと中古流通が問題となるような、経時変化によって安全でなくなる
家電製品なら、食品同様メーカーが使用期限をきちんと提示するべきじゃない？

メーカーがきちんと耐用年数を示せば、それを超えて使用された中古品を
売った業者の責任も問えるけど、それも無いまま流通の責任を問うのは
どうかと思う。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:37:34 ID:Galy9NCQ0

>>242
＞家電製品なら、食品同様メーカーが使用期限をきちんと提示するべきじゃない？

使い方（環境、一日の使用時間）によって壊れる時期なんて激しく変わってくるだろう。
一律に耐用年数なんて非現実的。

244 ：PSE反対ESPエスパーにゃ ：2006/03/02(木) 15:43:06 ID:M670rNht0

大戦前の国家統制みたいにしたら暴れるぞ。


半島北やチュンに向けてた憎悪を寒涼に。

だいたいおまえらが目をそらさせてコソーリずるい事をやりそう。

245 ：反共 ：2006/03/02(木) 15:43:12 ID:wsIcU5Wj0

>>243
PCを含めて昔のものの方が頑丈だよね
マラソンで使っても平気だったもんな

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:43:57 ID:yQFiEMu+0

使用期限が決められないのは分かるな。
潮風、ほこり、湿度など使用環境の違いで耐久年数は倍以上かわるだろうし。

それに代わる何か良い方法はないものだろうか。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:48:19 ID:xLnxi2dt0

>>244
中韓靖国騒動は、馬鹿どもにはいい眼くらましだと思ってる為政者がいそうだな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 15:55:18 ID:LB08KF+m0

>>246
>>それに代わる何か良い方法はないものだろうか。
家電小売業者は家電リース業者になって全部使用期限付月払いリース。
期限来るか壊れたかしたら回収。
メーカー潰れただの海外品だので回収不能なものを天下り団体で管理。
上記枠に収まらんものは骨董品扱い。骨董品はPSE対象から外す。

だめか。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:05:10 ID:+ob+ubsE0

まあ、最初はマジメに安全の事を考えたんだと思うよ。中古以外は。

色々聞かれた後、じゃあ中古もとか、適当な検査でシールだけ貼ればとか、
気が付いたらもう安全とは全然関係なくなってｋ３省のメンツだけが問題になり、
安全を確保するPSE法の目的すら失われてるのは…ｗ

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:06:41 ID:CkktCKI30

いや　真面目に規制緩和を考えたんだろ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:08:54 ID:Y82AeBPK0

いや、真面目に責任回避を考えたんだろ

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:11:09 ID:Galy9NCQ0

>>246
電化製品なんて大方発熱を伴うものであり、その発熱を逃がすようにしないと危険をともなうことがあるということや、濡れれば漏電のリスクにさらされるというような
電化製品のリスクについて販売時に周知徹底させた方が現実的。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:11:44 ID:IDJarNiq0

なんかﾘｰｽを組み合わせるのがﾎﾟｲﾝﾄのような気がする。
しかしﾘｰｽはOKってのもなんだかなあ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:13:43 ID:5BQd9sPX0

>>184
え！！
中古車もダメなんですかぁ！！！

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:14:41 ID:/zaGgD+d0

>>151

>>商法、特許法、PL法>>
のは「商法」でなくて、「商標法」じゃろうが。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:16:10 ID:q3cvLS6z0

>>253

ヒント：リース・レンタル業界と規制改革会議

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:18:57 ID:98oFLODt0

>>254
次は車にも食い込んでくるかもな。
反対勢は防戦一方。規制解除のために
動くくらいじゃないと彼らとは戦えません。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:20:08 ID:ytJRGtas0

法案を作った委員会メンバー表

>委員会のメンバー表を見ると
>本法案の重要なステークホルダー（利害関係者）である
>中古電気用品の業界団体代表も
>ヴィンテージ物の電気用品を扱う業界の代表も
>音楽業界の代表も入っていません。

中古や音楽業界はハナから検討対象に入ってないと、
川内センセは裏をとってるから、
大臣か役人、どっちかが勇み足で拡大解釈したのは確定

ハードオフの質問に２ヶ月も回答してなかったことから、
役人ではなく大臣か誰かが、判断したと思われ

実際、この回答によって、今も損害が拡大してる。

責任問題なだ

259 ：参加しる ：2006/03/02(木) 16:20:25 ID:CkktCKI30

【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10〜12 時
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）

2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。

3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:25:17 ID:3MdCgJJOP

ようするに
久しぶりにﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞとかｾｶﾞｻﾀｰﾝがやりたくなって
ｹﾞｰﾑｼｮｯﾌﾟに本体買いに行っても
もう買うことは出来ないって事だろ？

こりゃ大変だ･･･('A`)

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:25:17 ID:GTRd61cqO

ここはひとつ鳥肌実殿に頼んで２ちゃんラジオ放送を

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:26:09 ID:v+TKtWS00

>>242
だからそれの為に「タイムスタンプ法」が次にあるんじゃないか。
これを叩くときにその問題を指摘すると次回、
「指摘の多い案件に関しての解決方法なので、消費者の声に応えてタイムスタンプ法を施行します。」
そんな流れになるという罠。

タイトルホルダーの将棋の試合のように「何手先を読めるか？」がとても重要。
反対側の意見や切り口が揃わないと、実は網に追い込まれてしまっているということになる。

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:27:27 ID:Z+K+Lwpb0

ﾒｰｶｰ側がいかなる家電製品も
永久に提供し続ける事が出来るんなら
この法律受け入れてもいいよ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:28:05 ID:LRR8eWxK0

旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。

しねーよ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:30:19 ID:yQFiEMu+0

>>248
それもそれで良さげだな。
全電化製品をリース管理システムを誰かに考えてもらおう。
>>252
小売店に説明をさせるのも良さげ。
電気製品の説明書の注意書きは読まないからね。。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:30:49 ID:LRR8eWxK0

経産省よりも古物関連で警察や、環境省に問い合わせ殺到させた方が
いいのかもな。経産省繋がらなすぎ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:31:50 ID:ODFdAOh10

>>264
「見ちゃいねーよ」と言いたいな。ｗ

つーか中古車業界も十分悪質だから、
将来的に似たような法案が出てきても不思議じゃないな。
もったいないオバケがでんよーに、中古は海外で有効に使ってもらおうじゃないか。('A`)

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:32:55 ID:Galy9NCQ0

>>264
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。

妄想もここまでくると終わりだな。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:32:55 ID:q3cvLS6z0

20ドル札で折り紙をしてみるといいかもね。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:34:58 ID:ZXFQO2a00

>>264
電取マークとPSEマーク見せて
「見たことありますか？」
1000人アンケートでもやってみろ！だな。
渋谷で、新宿で、池袋で、銀座で、丸の内で、赤坂で・・・
そして、巣鴨で・・

「おばあちゃん、このマーク見たことありますか？」
「こんなの小さくて見えないよ」

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:38:10 ID:L/M0Zgy80

レジ袋法とか最近、悪法が目に付くようになってきたな・・・・
このままじゃ役人に日本が食い潰されるな

日本をいい国にしたいと思う人間はそろそろ行動すべきだな

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:38:17 ID:3MdCgJJOP

家電とか言われてもむずかしくね？
小規模業務用だとか言って売ればいいんじゃね？

273 ：PSE反対ESPエスパーにゃ ：2006/03/02(木) 16:38:45 ID:+QscyRll0

今だに八百万の神って意識の者も居るんだよ。

捨てられてるのや、中古屋の物に魂を与えるの。


保健所の動物引き取るのと変わらん。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:39:30 ID:h4Gte/+r0

この問題を今日知った俺の率直な感想
何のための法律だ

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:39:53 ID:LRR8eWxK0

「妖怪大戦争」見たら、もったいないことできないだろ

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:41:41 ID:PkW3Su3CO

訳わからん横文字（わかるけど）法に騙されてないかい？

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:42:12 ID:q3cvLS6z0

映画化決定

もったいないお化けが霞ヶ関を襲う！

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:43:36 ID:Z+K+Lwpb0

>>274
北朝鮮のために決まってんだろ

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:44:48 ID:VkaOjxO40

むしろ新型ﾌﾟﾚｽﾃと間違えそうだ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:47:54 ID:98oFLODt0

>何のための法律だ


阿呆か？
こんなこともわかわないなんて・・・・・・
役人のための法律に決まってるだろ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:48:51 ID:q3cvLS6z0

天下り役人に天罰あれかし。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:51:28 ID:L/M0Zgy80

こういう役人の横暴を潰す有効な手段ってないもんかね？
いい加減頭にきてるんだけど

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:51:31 ID:yQFiEMu+0

だめ政治家やダメ役人が自分らの利益や他の圧力などにより
生半な知識だけで作ったお粗末な法律だな

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:53:42 ID:011wcWHa0

中古や旧品以外関係無いだろ
誰が使ったかわかんないような物を使うなよ
時代は使い捨てだぞ

285 ：名無しさん ：2006/03/02(木) 16:55:26 ID:X5OC6Aea0

天下りをネタにねちねち責めていけばいいんじゃね？

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:56:15 ID:1hjRHt/S0

>>263
PSE天下りシールを付けていたら、メーカーが倒産して責任所在が明らかじゃなくても
売り続ける事が出来ます。付いてないと、メーカーが生きてても、自己責任契約を結んで
さえ売れず「商品資産価値ゼロ」になるそうです。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:58:44 ID:d7SLrk8I0

例えば、高額な研究装置があったとする外国製で今は生産していない。
そもそも高額なものだし何年も使用できるように出来ているそしてこれからも使用できる。
そしてある予算不足の大学が研究でぜひほしい。というのに売買もままならないのかな？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 16:59:29 ID:CkktCKI30

>>287
個人売買ならおｋ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:00:36 ID:D9ocBTf00

中古業者から電話がかかってきたとき、私は不安に駆られたが、
中古業者はずるい思っていたので中古も取り締まると言ってやった

その次　解釈変更に驚いたネラーから電話がかかってきたとき　私はさらに不安を感じたが
２ｃｈが嫌いだったのでヤフオクも取り締まると言ってやった

それからＴＶなどから質問があったとき
その度に私の不安は増したが　それでも解釈は変えない、そのまま通しきると言い切った

今日も朝から抗議の電話が鳴り続き、
議会ではじゃんじゃん攻められる、解釈を元に戻そうと
行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:02:54 ID:d7SLrk8I0

>>288
あり。なるほど個人売買か・・
でもまだまだ中古市場が活況な分野は困るなぁ特に高額なものほど影響あるね

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:04:27 ID:yQFiEMu+0

>>289
人間誰しも間違いはある。
それを認めて、改善できるか否か

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:04:46 ID:+/5JVs9B0

>>290
ちなみにその判断をするのは惨稽であることをあることをお忘れなく。
やつらはネットオークションを監視して摘発するといいきってますよ。

293 ：今日もまたコピペ：2006/03/02(木) 17:06:39 ID:NLQ2oeph0

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:09:36 ID:Galy9NCQ0

293

＞経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党
＞経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

臭いね。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:09:53 ID:1hjRHt/S0

しかしこうやって各省庁が、根回しもせず勝手に自分の解釈の主張し出すと
大変な事にならんか？
本来、中古規制は「古物営業法」で対応させるべき問題だろ。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:10:27 ID:yIAKPHaB0

>>282
正しいことやりたきゃ偉くなれ

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:12:19 ID:ZXFQO2a00

>>296
偉くなったら正しいことなどできん

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:13:41 ID:ayFGfyEP0

>>292
監視はしても、実際に摘発するのは本当に業者だった場合じゃないかな？
役人はミスを異常に恐れます。新法は判例がないだけに、運用はかなり慎重になると思われます。
去年施行された個人情報保護法を見ていても、摘発ケースは聞いたことがありません。
実際の摘発は個人を装った法人格からになると思いますよ。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:14:57 ID:yQFiEMu+0

>>286
ＰＳＥシールの悪徳商法発見！
ＰＳＥ受けます的 業者が法の目の抜けてごまかしのずさんな検査をする。
ＰＳＥシールを格安で貼り、社会的問題が浮上したあたりで計画倒産。

ＰＳＥシールはそのまま有効となり、あっちこっちで火災が発生。
計３省はこんなことになるとは、知らんかったで済む。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:15:29 ID:yIAKPHaB0

>>295
胴元（財務省、元大蔵省）の弱体化が原因か。
>>297
わかってるじゃん。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:15:37 ID:PgTv6FQ40

政府行政側を叩いてる業者やユーザーたちよ。

監視機能を果たさなかったメディアマスコミは叩かないのか？

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:15:39 ID:ZXFQO2a00

>>298
「監視」と称して就業時間中にヤフオクしたいだけじゃないかという
気がしてならないのだが。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:15:50 ID:S6Iz9YnrO

電話つながらないみたいだけど
経済産業省が個別に対応しるっていってんだから
電話回線増やさないとまずくないか。
1日200人対応できたとして4月1日までに6000人しか対応できないじゃん。
業者なんか何度も問い合わせするから3000人とか4000人しか対応できないだろ。
国民の生活に直接関係する法律でこれはないだろ。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:16:57 ID:Galy9NCQ0

>>298
＞役人はミスを異常に恐れます

すでにミスってるじゃないか。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:18:15 ID:lNXzq7+60

原材料・部品のリサイクルは推奨するけど
完成品は消費しまくってね　って事ですよね

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:20:32 ID:BPQrmnB50

天下り先確保が目的の法律

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:20:45 ID:Galy9NCQ0

>>301

＞監視機能を果たさなかったメディアマスコミ

何をいまさら。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:22:08 ID:MXiILUznO

軽くまとめるとこうなる？
訂正あったらよろしく
知らなかった人(業者多々)→知らなかった方が都合良い
反対者の意見はどうなるか？→極一部なのでこれから問題ないとする
施行日から違反者への罰則→故意に通達を遅らせたのはこのためもあり罰金はｳﾏｰ。そして、取り締まり側の動きが遅れても遡って罰金徴収

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:23:48 ID:LRR8eWxK0

古物業者だけで60万店あるんだろ？
1日2万件以上裁けるキャパがないと個別に応対なんて
無責任だろ？1日150件じゃ、説明間に合わないだろ？
それだけでも延期するべき

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:27:09 ID:MXiILUznO

>309
まともな説明しない気がするぞ
マニュアル通りな応対して「後は、ガイドブック見て各自で対応してください」じゃないか？

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:27:22 ID:j7Vhn9IQ0

うちの前がゴミステーションなんだが
山のようになっていた
どうやら引越しゴミみたいなんだが
収集車が１台で足らなくて環境局から応援がきてた
中には電化製品らしきものがちらほらあった
そりゃ買い取ってくれなきゃ捨てる罠
処分代より安いしな、ゴミ袋

引越しシーズンなんだが大丈夫なんか？

皆様のレポートお待ちしております

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:27:38 ID:WfYW5pTb0

ナショナルのファンヒーターで死者が出た、だから古い家電は危険、安全のため、ミナサンのために必要な法律、で
押し通す気でいやがるな。4月までしらを切りとおせれば、そのあと法律が廃止になっても天下り先にいるOBの懐には
退職金がガッポリ入るという仕組みか?

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:28:16 ID:ojR4M0Xb0

マスゴミも取り上げ始めたけどさ、
基本的に中古楽器とかがメイン（ってか中古楽器だけ？）ってのはちょっとおかしくね？
俺は別に中古楽器なんて買わないから、むしろ家電とかそういうものの方を取り上げて欲しいのに
これってやっぱりスポンサーの関係からなのか？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:29:30 ID:6i3LU2mN0

不法投棄しかねー

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:29:53 ID:0qsiKhzU0

>>309
説明だけで対策を教えるわけじゃないしな。
本気で古物商は、在庫経産省に送りつけた方がいいんじゃないか？

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:31:14 ID:L9EzyL2I0

>「旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。理解してほしい。」
なぁ、これって旧法のマークがあれば中古業者はPSEマークを張って良いって決めるだけ何じゃ？
マークの統一が目的なんだろ？？？？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:31:48 ID:ZXFQO2a00

>>313
中古楽器っていうのは「新しい物では代替不可」というのを
主張しやすいし、金額も張るものが多いから取り上げやすい。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:33:43 ID:yQFiEMu+0

古物業者 600000店÷150件＝4000日（１５年/週休２日祭日返上）

多少増やしてもまず無理処理数です。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:33:47 ID:L/M0Zgy80

野党はこういう事を追及しろよって思うんだけどなぁ・・・

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:34:46 ID:clXBkRu+0

>>312
しかも法律ができたのは死者が出る前で
火災は前より増えてることは伏せることで
だます事が可能とよんでるな

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:35:06 ID:Rku738TU0

>>303
昨日の審議では、電気製品の中古を
販売している店は３０万店ぐらいでは？という事が出てきていた。
それに対応しようと思うと・・・あと、１ヶ月では不可能だよね。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:35:45 ID:0COGICGJ0

経済産業省の馬鹿役人の考えることは幼稚だね。
まったく社会を混乱させることに快感を覚えているとしか
言いようが無いのだがｗ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:38:05 ID:0qsiKhzU0

古物業者への通達は警察任せで、経産省は無視決め込むつもりだろ。
つくづくやり方が汚い連中だ。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:39:43 ID:ayFGfyEP0

>>304
ちょｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ
と内心思っていても、ミスを認められないのでどんどん依怙地になっていってるんだと思う。

PSE法とは全く関係のないナショナルの例を引き合いに出すあたり、自己防衛本能MAXだと思うな。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:39:46 ID:pkKbiRl7O

半月前から週1ペースで継続してメール送ってるが、一件も戻ってこんぞ。
雛型メールでいいから返信してこんかい経産省よ。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:39:53 ID:dpR/OuAH0

>321
当方の知るところではない

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:40:16 ID:K9HunKG20

生活倉庫はレンタルって形式で販売？継続するらしいぞ。
PSEマーク無い電化品も買い取りも継続するって。

例えばレンタル期間を１年としてレンタル料金を払って借りる。
１年後も使用する場合は自己責任という形でそのまま使い続けるって話。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:41:40 ID:UlHOM0IR0 ?

>>312
だいたい死亡事故は電気が
起因したわけではないぞ。

排気ガスの処理がまずかったんだなこれが

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:44:28 ID:hbc3N+X30

マスコミ的に目立つ活動しているのは今のところJSPAの署名活動くらいだし、
署名締めきり期限も間近だから有り難いけど。
トリノ終わったから、これから取材始める局も多いのかも知れない

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:45:24 ID:yQFiEMu+0

>>327
生活倉庫はやってくれるねＧＪだよ
計３省も業者に尻拭いばかりさせてどうするの
寝ずに考える！！と言いたい。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:45:37 ID:r0Y/9JJB0

販売規制の電安法/中古家電は対象外/塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:45:42 ID:UlHOM0IR0 ?

>>325
うちには来たよん。
開封通知じゃねーかよ！！
（送信４分後に開封していた）

受信確認レポート

件名: 【METI HomePageのご意見】

開封者: webmaster/MITI-LAN

日付: 2006/02/20 11:40:53

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:47:40 ID:Y82AeBPK0

>>327
そｍｐやり方、次の日にｋ３に違法と宣告されたぞ。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:49:11 ID:Rku738TU0

>>327
アサヒの記事に載っていた、生活倉庫の方法だと、
「実質販売」でNGだと、電凸で経産省に確認したという
書き込みがあったよ。
近所の生活倉庫も、PSEマーク無しを５０％引きにしてるし・・・

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:49:18 ID:+/5JVs9B0

>>333

らしいね、どんな工夫も許さん、とにかく役所に従えってのが
見え見え。

まあ、天下り先の売上減るからねえ。あっちも必死だ罠。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:50:50 ID:L/M0Zgy80

>>331
さすが不正追求の共産党だな

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:51:40 ID:Galy9NCQ0

　>>331
＞経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく確認してまいっていません」

いつから人治国家になったんだ

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:52:37 ID:dpR/OuAH0

>325
電子メールなんてゴミ箱にポイで終わりだよ
内容証明郵便にしな

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:52:48 ID:K9HunKG20

>>333-334
そうなのか。
ウチの近所の生活倉庫のマネージャーは自信満々って顔で力説してたが・・・

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:53:12 ID:yQFiEMu+0

>>331
塩川ﾀﾝ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:53:41 ID:RFQ7IHRi0

>>迎陽一商務流通審議官

イン・ヤンイー？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:53:51 ID:45e84vor0

中古なんか買うより、
中国か韓国の電化製品の新品を買ったほうが断然安い。
中古品業者が必死なだけだろ？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:54:10 ID:+/5JVs9B0

>>331
こういうときは共産は頼りになるな。

選挙で勝ったためしが無いが、完敗もない共産の立ち位置の
理由のひとつだわな。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:55:00 ID:ayFGfyEP0

>>334
それはちゃんと契約書を交わさないレンタルじゃないのかな？
・面倒だがレンタル契約書を交わす
・契約書上は月払い
・実際は預かり金として、全額前払い
これでどうよ？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:55:01 ID:WJSoXk7w0

天下り先の給料２０００万円だってさ。

完全に天下り擁護法だな

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:55:46 ID:yxC+46B70

自民のBBSもPSEばっか

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

世論はちゃんとメール疑惑なんかより
PSE問題の重大性に動いてるのに
マスコミは重大なこととは報じない。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:57:00 ID:Galy9NCQ0

民主と共産が入れ替わればいいのにな

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:57:59 ID:RFQ7IHRi0

>>342

とらわよ・ぱんどぅへ

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:59:00 ID:6i3LU2mN0

|
　　　　　　 ＿＿＿　AA
　　　 *〜/BSE■⊂ ・・ P 　誰か買ってくれ
　　 　 　 |　●　●.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 17:59:07 ID:LRR8eWxK0

自民勉強会(PSE法)「問題なし」「反対する方がおかしい」

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:00:00 ID:yQFiEMu+0

>346　マスコミはマスゴミだからな。つか、同士！頑張ってるな
>347　ｗｗ俺もそう思う。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:00:13 ID:+/5JVs9B0

BSEにしろPSEにしろ、英語３文字はろくなこと無いな。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:00:50 ID:Galy9NCQ0

中国か韓国のゴミ電化製品の新品を買うより、中古のしっかりしたものを買ったほうが断然いい。
天下り役人か勘違い役人が必死なだけだろう？

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:02:17 ID:0qsiKhzU0

中古と新品の優劣はどうでもいいが、こんな後付な法解釈を許したら、
後々の世に大きな遺恨を残す。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:03:31 ID:LRR8eWxK0

俺は幼女も好きだが人妻も好きだ！
文化の多様性を否定する全体主義者どもは
容認できん

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:03:37 ID:NDECNFyqO

>>16こっち見んな

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:03:46 ID:Te0k5cvB0

つーかさー。国民もなめられたもんだよな。

中古販売禁止が憲法違反になることぐらい中学生レベルでもわかる。
K3も承知でのゴリ押しだろ。

だから直前まで中古の扱いをだまってた。
このままゴリ押しして天下り先確保するつもり。

要は喧嘩売られたんですわ。国民は。K3に。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:05:15 ID:L/M0Zgy80

「中古家電は対象外」で通った法律が、なんで中古家電が対象になってるんだか・・・

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:06:10 ID:ayFGfyEP0

>>354
それは全くその通りだね。
PSE法の原文を狭義に解釈していけば、まだ製造メーカーだけの問題ですんだと思う。
中古に関しては、やはりPSE法の改正案なり関連法案なりを新たに国会で審議すべきだろうね。
で、反対運動でお釈迦様。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:06:11 ID:flvQzYd+0

今日の朝起きて新聞を玄関まで取りに行ったら、うちの前の道路に冷蔵庫が？

不法投棄？

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!

早くもPSE法の影響？


よく見ると2000年製のまだまだきれいな物だったので、とりあえず電源入れてみました…。

ちょうど冷蔵庫が欲しかったので、今回だけは預かっておく。ｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:06:36 ID:ODFdAOh10

>>352
MVPに謝れ！！(＃・∀・)

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:07:42 ID:yT2EiGlD0

>>358
販売規制の電安法/中古家電は対象外/塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
＞ 改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈

つまり最初からこの法には中古も含まれているとの主張

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:08:41 ID:LRR8eWxK0

>>352
おまえ一生SEX禁止！！(＃・∀・) したくても相手いなくて出来ないだろうけど

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:09:18 ID:d/+ErvSx0

天下る先も出来たし安泰ですな部長
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　後は5年後を待つだけだな課長
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


[新任部長]＜この法律は中古も含めるんでしょ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　どうする課長
　 　（　　´_ゝ）　/　　 ⌒i　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:11:40 ID:jo+r9iy30

カん両、偽印

が金持ちで

工夫して生きるセンスが無いのが問題？

収入下げろ！


中古買う行為が理解できないバカだ。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:13:12 ID:83UXWCjR0

使うOK、レンタルOK、個人の販売OK

で、なんで修理がダメなの！？

糞だ

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:15:49 ID:JuhVOYnS0

貧乏人が中古買うと新製品が売れないから禁止。
テレビもデジタル放送で全て買い替えだし、
今のうちから新品買う癖をつけろ貧乏人
業界から裏金ガッポリうっしっし。
間違いない。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:16:09 ID:L9EzyL2I0

>>344
最初からそういう話で聞きにいってたよ。＜電凸の人

で、ネットオークションとかで継続的に売買してると業者扱いってのは、
誰かが問い合わせたら、１〜２週間後くらいに追加された条項だった
んじゃなかったっけ？

こういうのは素早いって話題になった気がする。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:16:48 ID:7Zl/mtoK0

>>367
釣りか？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:18:06 ID:hw/cl+eR0

>>367
どこをななめよみなの

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:27:12 ID:yQFiEMu+0

修理が、ＯＫ or 駄目 はメーカーの良心じゃないのか？

恐らく、修理駄目メーカーの製品の不買運動も起こるだろうな
修理も出来ない製品を売りつけたのかよってことで。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:27:38 ID:m8PEL/Qx0

アンティークやヴィンテージってオーディオだけじゃ無くて、家電でも結構蒐集家いるんだよ。
日本よか海外のほうが盛んだけどさ。

これから大きくなる事はあっても、無くなる事は無い市場なんだけどね。
電子立国ニッポンじゃいきなり無茶苦茶な言い訳で盛大な規制ですか、
博物館とかの人も個人取引きでしこしこ集めるんですかね。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:30:03 ID:Te0k5cvB0

>>372
俺が今回の件でいちばん腹立つのはなんで官僚風情に日本をここまでにした
父祖の仕事を否定する権利があるのかっつうこと。

もう、国賊としかいいようがない。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:31:07 ID:LRR8eWxK0

>>373
そうなんだよね、畏れ知らずというか、何様のつもりだか。
たたりがあるぞよ

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:32:01 ID:gea/cmWX0

とにかく徹底的に抗議するべきだな。
こんなふざけた法律はダメ。
アホな官僚は市ねよ。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:32:07 ID:QuFtJIw+0

２００１年以降はＰＳＥあり家電なのか？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:32:12 ID:Galy9NCQ0

>>362
＞つまり最初からこの法には中古も含まれているとの主張

で、中古品にたいして活動してたのかね。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:32:32 ID:L/M0Zgy80

「生類憐みの令」以来の悪法だな

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:34:19 ID:ayFGfyEP0

>>368
>>344の案がダメなら、レンタルと販売の違いは何だよ？ってな話しだよね。
・電凸の人or電話に出た担当者の誤解
・電凸報告を読んだ人の誤解
のような気がする。
ミソはレンタル期間終了後の扱いをどうするか、修理はどうするか。

税務上は、在庫から引き落とししなければ何ら問題はない。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:34:43 ID:6i3LU2mN0

国民の財産を奪うのが国の仕事です

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:35:02 ID:IG9kFueb0

>>377
はいもちろんです
今年の２月１７日に発表しましたよ
中古業者には3月中旬くらいから通達します

官報に載っていることなんで、国民の周知の事実だと認識してますよ



みたいですよ

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:36:34 ID:+/5JVs9B0

>>379
誤解とかそういうLVの問題でなくて
もう産経省も何がなんやらわかんなくなってると思われ

ただ、面子と天下り悪影響あるから、いったことは絶対ひっくり返したくない。
それだけ。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:37:24 ID:LRR8eWxK0

〒マークの時も中古は含まれてた？？

ってことは含まれてるけど今まで通りに
問題なく扱っていいってこと？

違いはどこ？違うって決めた議事録ある？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:37:31 ID:Y82AeBPK0

ｋ３は告知と周知の言葉の違いも分からないようだな。


小学生でも分かるぞ。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:39:08 ID:+vKleTd40

法律施行
↓
ゴミの不法投機問題、各地で続発
↓
中古家電販売会社所属社員、一斉リストラ＆退職



ってこと？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:39:49 ID:Galy9NCQ0

>>381
改定前の電気用品取締法以来,中古品に対しては何もやってませんということだね。
屁理屈にも程がある。

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:40:18 ID:Noqgu4MxO

ＩＴバブルの火種

対中技術横流し

といい

経産婦は国賊

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:41:09 ID:1JP57Mqz0

レンタルの解釈なんて簡単。
レンタルビデオみなく会員になってもらい
３６５泊３６６日貸し出しでいいじゃん。
で会員規約のなかに自己責任うんぬん記載する。
レンタルビデオでも借りたら、返すまで自己責任でしょ。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:41:39 ID:WqWEsDt/0

古い電気製品のすべてが価値あるものとまでは言わないけどさ、
世界に先駆けて量産化に成功してたり、
そんじょそこらのメーカーじゃまねできないクオリティを実現してたり、
立派な仕事をした方々がいるわけですよ。

無理だと馬鹿にされながらも研究し続けたり、
企画、設計、デザイン、マーケティング、セールス、すべての努力の結晶な訳よ。

それらが、
「国民が馬鹿なので、マークが色々有ると混乱する」
って荒唐無稽な理由でゴミ認定ですよ。

文化に対する陵辱としか思えん。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:41:48 ID:ayFGfyEP0

>>382
もう計算省側も２ｃｈ側も、どちらも混乱しきってるような気がするね。
電凸しても相手がパルプンテ回答を次々と繰り出すので、それを受ける方もパルプンテ。
内部でも細かいケースは想定外だったので、担当者ごとに言うことも違うだろうし。

特に中古販売絶対禁止は、他の省庁や既存法案、行政指導など、全く考慮に入れてなかっただろうね。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:43:08 ID:y7vaTDvIO

この法案を無理やり通すのから目を背けるために、
永田のメール騒動を仕掛けたって言ってる人も出てきたね。

確かに、今までそういう事ばかりだった気がする。国民の意識を意図的に逸らす。
でも、じゃあ過去具体的にどんな事があったっけ？って言われると、もうあやふやで思い出せない。
人に進歩は無いのか…。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:43:14 ID:gea/cmWX0

ゲーム機とか、どーなんの？
ファミコンとかＰＣエンジンとかも、もうダメなのか・・・？

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:43:44 ID:+/5JVs9B0

>>392　ダメ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:44:13 ID:fT388D0f0

どうでもいいがあちこちにコピペするな。一度ならともかく同じスレに立て続けで同じ内容を投稿するなんてなんて自己中心的な連中だ。
「俺たちのやっていることは正義だから何やってもいい」？「日の丸君が代反対」の連中と同じ匂いがするぜ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:45:02 ID:83UXWCjR0

>>371
修理はメーカーの良心というよりメーカーの体力じゃないか？

・大企業…うちのは今ならプラス千円でPSEマークつけて修理できますよ
・中小　…もうしわけないですが修理するお客様にマーク認定代○万円も負担していただかないとむりぽ

こうなるわな

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:45:19 ID:7Tdf1zsA0

ちなみにこれって、個人輸入も対象範囲なのかな。
海外通販で買えるなら別にいい気がしてきたな。

その辺扱ってる業者も海外に拠点移せばいいだろし。
まぁ、余計な金はかかるけどさ。

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:45:53 ID:Galy9NCQ0

>>391
進歩しないだけならまだいい。
著しく退化、もあるからな。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:46:09 ID:CCP7bxuZ0

これは絶対に許しちゃいけない。
おまいら団結汁！

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:46:57 ID:t+I7Z7HY0

なんか電動工具が猶予期間７年になってるんだけど、これって最初っから？

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:47:49 ID:0tg7lBqH0

憲法訴訟にどんどん持ち込むべき

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:49:56 ID:dUeupNv50

業者は御上に逆らう根性はないようだ
どこの店も中古買い取り中止の張り紙が増えてきた

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:51:00 ID:yQFiEMu+0

>>394
ものにもよるが、同じスレに同じ内容を投稿するのはいいと思う。
初めて来る奴は全スレ読まないから適度に貼って教えてやるべきだろう。

だだ、このスレ等にテンプレが無いのが不満だけどね。
テンプレがあれば同じ内容を貼りまくらなくてもよいからな。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:52:19 ID:gea/cmWX0

こんなデタラメ、絶対ゆるしちゃいかん！
経済産業省のＨＰの上のほうに、ご意見・お問い合わせってとこがあるから、
きちんと反対意見メールすべし！
みな団結を！！！

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:52:47 ID:ayFGfyEP0

>>388
民法上は、修繕義務は貸す側なんですよ。
なので、そこは工夫する必要あり。

>>402
既に貼られているものなら、コピペじゃなくて誘導してあげればいいじゃない。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:54:50 ID:yQFiEMu+0

>>404
そだね。
コピペばかりだとスレ読みにくいしな。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:54:55 ID:u5mvYzMd0

今北産業。

ところで今朝のＮＨＫのキャプってどこかに上がっている？

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:55:54 ID:MkqH0t6Y0

とりやえずまとめ読んで出直せってやつが沢山いるな

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:58:23 ID:j7Vhn9IQ0

あげだ、あげ

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:59:05 ID:IG9kFueb0

常駐している人間にとってはそうなんだろうけど
興味を持って開いた人間が目にするって意味ではコピペも意味あると思うけどね

まとめ嫁とか言って、ﾏﾝﾄﾞｸｾと思われて以降関心無しになられるよかマシかと

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 18:59:35 ID:T4TA7F0E0

とりあえず中古セガサターン2台買った
結構な美品で780円×2

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:00:04 ID:+/5JVs9B0

あげなり

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:00:12 ID:/MizsDHd0

3月31日に、PSEマーク無しの家電買ったら、次の日には、価値０かよ

封開けて無かったら、どうなるんだろうね。ｗ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:02:19 ID:MkqH0t6Y0

>>412
未開封でも転売は出来んだろ。
返品は・・・どうかな？
クーリングオフを考えれば返品できそうだが店は嫌がるだろうな。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:02:33 ID:j7Vhn9IQ0

>412
そうなんだよな
この問題の一つに箱ではわからないってところがあるよな
ビックリ箱みたいだな

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:03:27 ID:1JP57Mqz0

＜＜404
民法にレンタルの定義があるのですか？
他に定義とかありますか？

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:04:29 ID:7Tdf1zsA0

まとめ云々いう割にまとめサイトへのリンクがなかったりするので
つttp://www8.atwiki.jp/denkianzen/

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:04:35 ID:j7Vhn9IQ0

ああ、さげてしもうた
仕事にもどるよ

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:06:29 ID:MkqH0t6Y0

>>416
あら、まとめリンク貼って無かったのか。
えらそうにゆうてｺﾞﾒﾝ。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:08:38 ID:lmslvz7B0

品質の上がり過ぎた電化製品を消費材へと再成させる
安全の名を借りた、電器メーカと官界、法律の仲良し
なわとび（故売業者締め出し版）だわな。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:12:30 ID:ayFGfyEP0

>>415
民法に「賃貸借」という定義でありますよ。

電凸時の担当者は、おそらく詳しくない担当者だったのでしょうね。
貸す側が賃貸借契約という形をとる限り、あくまで民法上は販売にはなりません。
もっとも貸す側に、瑕疵担保責任・修繕義務などの債務が発生しますが。

しかし、不動産賃貸と同じように敷金みたいなのをとっておいて、そこから原状回復の為の費用（いわゆる修理）
を引くという手も考えられるね。動産の場合、この手が使えるかどうかは調べてないのでわかりません。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:19:23 ID:ayFGfyEP0

ちょいと民法調べてみたら、賃貸借期間の最低定義は全くないね。
貸す側の自由設定。

ダスキンレントオールとかでも日単位で借りられるもんね。
って事は、たった１日の賃貸借契約も成り立つわけだ。

計算省が何と言おうと、民法を盾にとれば全然問題なさそう。
契約書かわすのはすげー面倒だけど、どう考えても　民法＞＞＞（超えられない壁）＞PSE法

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:20:12 ID:alQK2l/S0

永久に貸すってことにしてしまえばいいんじゃね。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:21:13 ID:qsOUX+ydO

さっきローカル枠で特集やってたんだが、
リサイクル店のレジ横に例の血まみれＰＳＥポスターがあって(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:21:57 ID:ayFGfyEP0

>>422
賃料の設定が面倒だし、店側にはいつまでも在庫として残ってしまうｗ

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:22:50 ID:Rku738TU0

>>421
経産省もレンタルやリース等の所有権が移転しない方法
であればOK出してます。
レンタル期間後に「譲渡」等で所有権が移転するのは
ダメだと言ってます。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:24:08 ID:eGeHldeH0

経産省は「心の問題、趣味の問題を技術の問題と一緒にすんじゃねーよ」
と言っている。(朝日新聞・CXほか)

それでも「電灯付き仏壇」は除外です。

なぜなら層化保護は「心の問題」ではなく利害関係だからです。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:25:51 ID:ayFGfyEP0

>>425
公式見解では、無償譲渡ならよかったんじゃなかった？
レンタル契約書の中に無償譲渡を謳うと問題だけど、契約書２本あれば全く問題ないと思う。
それもダメだという事になると、無償譲渡そのものを禁止しなくては整合性がとれない。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:29:11 ID:eGeHldeH0

全然ageにならんあぁ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:29:47 ID:qsOUX+ydO

>>426
心を忘れた科学には、幸せ求める夢がない

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:31:41 ID:Rku738TU0

>>427
電凸をコピペ
今だと、どう回答するかわからんけど・・・

PSE(電気用品安全法)テンプレ集より
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

114 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/20(月) 20:03:47
実質販売行為とみなされることは全て違法となるんだと。
朝日のネット版？で見たけど生○創庫は作動期限保証かなんか聞きなれない用語で
委託してそのまま譲渡すると言ってるけど、それも役人によれば違法。
不特定の人に譲渡は可能なので一度レンタルが終わった後、使用者の家の外で
大きな声で「？欲しい人」って叫び、最初に希望した人にあげるってのも、特定の
1台を特定の人にのみ情報を与えて譲渡するので実質的な販売とみなすとのこと。
ほんじゃ、前もって誰かの家の前で他の品も含めて譲渡しようとして偶然レンタル者
がもらうことになれば違法かい？って聞いたら想定外なので即答できないって。
おまけに貴方は脱法行為したいのかって怒られた。
しょうがないから合法的な抜け道の模索は脱法ではないと怒り返した。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:33:12 ID:ZXFQO2a00

電取法時代から中古が対象だったのに
電安法をこしらえるときに関係者を呼んでないし、
電取時代から中古屋があって、いわば違法状態（経産省解釈）だったのに
放置していた上に、警察庁経由で中古が含まれるということを流したのが
2/15というのでは、中古業者が連絡の遅れで損害を被ったとして、
集団訴訟起こすだろうな。

今のうちに製造業者の届け出出して、メガー買って、
中古は対象外！となったら「不要なメガーを買うハメにあった。
謝罪と賠償を！」って言えないかな。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:36:31 ID:8WLkrfGB0

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかいっても
「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。
だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。
不良製品作った人が悪いのに、売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？
だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか販売や修理もできない。ヤバすぎ。
ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。でも基準って事になると
「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」
って事になるし、それは経産省にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:38:37 ID:MkqH0t6Y0

>>432
久しぶりに良く出来た改変を見た

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:40:04 ID:gD4vkz6F0

家電業界が新品が売れるように議員に献金でもしてるんだろ。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:40:35 ID:a1hl+Yjz0

外圧が元になった規制緩和の一環という位置付けの
ようだが、外圧を掛けてきたアメリカやその他主要国には
類似の中古品規制があるんだろうか
経済産業省は当然調査済みの筈だよね

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:40:38 ID:o+q3R1200

>>432
GJ!!

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:44:27 ID:ayFGfyEP0

>>430
それを論破するだけの根拠が見つからなかった・・・。
ちょっと本格的に調べてくるよ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:45:05 ID:LpqPUvaLO

>>434
どういう理屈でそうなるの？
頭弱いんじゃないかな

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:45:41 ID:5NrdB9h30

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器　など。

・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器
・　電話機・FAX・無線など通信機器、　UHFコンバーター
・　スチームクリーナー、　プリント機能を持つホワイトボード、　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品 （電凸確認情報あり）

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　猶予期間5年の製品は、2006/4/1から販売禁止。
　　　　　　　　　　　　販売の禁止理由は、 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」 （経産省）ため。
新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:46:05 ID:y8dX5xn90

基地外自民信者

【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★５[3件]
13 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/02(木) 10:37:43 ID:UKLBqhJXO
子鼠：ソニーや松下を儲けさせるためなら、リサイクル業者が路頭に迷ったり、貧乏人が家電を買えなく
なったりしてもいいじゃないか！
大の虫を生かすために小の虫を殺す事の何が問題なのか全く理解できない！


27 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/02(木) 10:52:58 ID:UKLBqhJXO
>つまり、自民に任せて国民潰して国潰すか
>民主に任せてせっせと売国外交するかだろ
>確実に後者の方がマシ


民主にまかせると、売国なうえに国が潰れる悪寒(((( ;ﾟДﾟ)))


36 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/03/02(木) 11:02:23 ID:UKLBqhJXO
>>31-32
>>14は単なるβακαだと思うよ？
おまいらかいかぶりすぎｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:46:32 ID:TgK0Q8ga0

新製品を買えってことか！メーカーと国がツルんでるな、これ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:48:16 ID:5NrdB9h30

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:49:07 ID:skBYx3FoO

あの店のアンプが欲しくて働いてんのに…orz

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:50:57 ID:y8dX5xn90

自民信者は例の国の愛国無罪を思い出すな

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:51:00 ID:dpR/OuAH0

>443
ローンで買ったら？
今月中は大丈夫だよ

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:51:45 ID:52fb0Vo70

この法律に賛成した自民党と民主党は、日本人の抑圧者。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:52:09 ID:SUH4AM/z0

いやー
電取りマーク時代も末期は
規制緩和の流れでマーク無し製品が
流通許可されてたよ。
だから今更旧法で既に云々と言うのは
矛盾するし、規制緩和が意図の法律解釈としては真逆。

苦し紛れの言い訳が、段々目に余る様になってきた。
時間の問題だろうが、日に日に損害は拡大している。

誰が法律の解釈を曲げたのかについて徹底的に追求、
既に損害の出ている事業者には弁償するべきだ。

もちろん税金なんか使わせない。
不正を働いた職員の免職、外郭団体縮小などで
浮いた金で弁償させる。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:53:29 ID:y1dYQ0RW0

>>105
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ 　　･･････エサが不味過ぎて、釣られたくても釣られない・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） 　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:58:28 ID:waSFrsT+O

自民党の言う通りにしないとバチがあたるからな。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 19:59:48 ID:y1dYQ0RW0

おれ天才！！！！！！！

●PSE法の対象になってるヤツを全部、民間基準をつくってやろーぜ！！！
　これでALL　OK

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:00:18 ID:gea/cmWX0

自民に抗議メールしたほうがいいの？
経済通産省にしたほうがいいの？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:02:25 ID:IhYJV+KsO

自民党市ね

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:02:56 ID:o0sAfepY0

PSE法も許せんが、一番許せんのは役人の暴走だよ

こんなの撤回させないと、役人はもっとデタラメな法解釈で
メチャクチャやるよ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:03:56 ID:y1dYQ0RW0

>>392　　散々、ガイシュツだがOUT

　　　　　　・PS、PS２初期型、DC、サターン、PC-FXの電源内蔵型は今年でOUT
　　　　　　・ファミコン、スーファミ類等のACアダプタ使うヤツは２年後OUT

　　　　　　　どっちにせよAC１００Vを使うゲーム機は逃げられない

455 ：反共 ：2006/03/02(木) 20:05:14 ID:wsIcU5Wj0

>>105
果たして外食産業はどうでしょう？

飲食店が新規開業のとき、ほとんどが冷蔵庫、電子レンジなど中古厨房機器を使います。
現に私がアルバイトしていた某レストランシステムズチェーンでは冷蔵庫の修理をしたときにメンテの人に聞いたのですが、
中古の使えなくなった冷蔵庫から使える部品をはずしてストックしておく、リースを通さないから保守契約も必要なくて、
しかもそのメンテさんみたいにヘッドハンティングしてメンテ屋を入れて、
自社で何とか使い続ける。という話を聞きました。
私が｢ジャンクの冷蔵庫ってそんなにあるんですか？｣
と聞くと、ジャンクなんて言葉よく知ってるねといいつつ、リース屋や中古厨房機器やなんかから安く仕入れできるといっていました。

必ずしも中古販売業だけが困るわけではありません。
実例が一個だけなので弱いのですが、外食産業でこういうメンテをしてるところは困るはずです。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:07:09 ID:/QUP2s8m0

所有物に難癖つけてくるってヤクザ以下だよな

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:07:33 ID:gD4vkz6F0

自民党議員は全員死ね。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:08:15 ID:FYpdTLZdO

中華二階悪政令死ね

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:08:23 ID:ikIu7w6O0

違法に売ればいいじゃん。
みんながやれば実効性なくなる

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:10:11 ID:7mAO8UF20

店名くらいさらせ。

2chのいい加減な話は実例にもならんわ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:10:40 ID:9B9l6rsi0

ディーゼルトラックが使えなくなった運送屋の気持ちがちょっと分かった

462 ：反共 ：2006/03/02(木) 20:11:08 ID:wsIcU5Wj0

>>459
井やもう散々言われていることだが
最高一億円の罰金だってば

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:11:21 ID:y1dYQ0RW0

>>461　ちょっとかよ！！！！！！！！！！！ｗｗｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:11:35 ID:gjKWhVMi0

本当にわからない。　何のための法律なんだろう？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:11:35 ID:K3zghqMY0

いったい誰が発案した法律なのか
調べてみれば　おもしろいのでは？

466 ：最後通告 ：2006/03/02(木) 20:12:03 ID:PNj5MnHd0

書き込みヨロシク！（自民のBBS）
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:12:43 ID:IBGMo2PZ0

これって　チョン　チュン　追い出し作戦でそ?

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:14:20 ID:y1dYQ0RW0

>>467　　作戦名が変わって　チョン　チュン製ようこそ　　優良日本製品追い出し　大作戦になりますた

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:14:49 ID:ikIu7w6O0

>>462
捕まったら即倒産ってことで。
ボランティアで実力阻止部隊を雇う。
検挙後にみんなで釈放運動をする

470 ：反共 ：2006/03/02(木) 20:15:18 ID:wsIcU5Wj0

>>460
まぁ首にしてくれたところだからなぁ

日本レストランシステム
代表店舗は五右衛門

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:15:34 ID:b3VZnKDQ0

心が痛むが、4月からはPSE無し製品を売ってる中古店があれば
警察に通報して良いんだよな。
っていうか、違法なんだから社会のために通報するべきなんだよな。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:16:44 ID:b42J4jkm0

こんな法律を作るときには、昔は、「製造者責任」としたもんだ。
だから、新規製造分だけの規制になった。

いったいどこの誰だ、こんな法律構成にしたバカは。
内閣法制局はなにをしているんだ・・・・

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:17:43 ID:b3VZnKDQ0

ニンテンドウ64はACアダプター扱いになるの？それとも電源内蔵？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:18:13 ID:ikIu7w6O0

つぎは省エネマークが付いてない商品を販売禁止するだろうな。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:23:21 ID:+5SR86fl0

>>429
それ、なんてミクロイドS？

遅まきながら、ツッコンでおくよ。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:23:41 ID:83UXWCjR0

遅レスｽﾏｿ

>>426
＞「電灯付き仏壇」は除外です。
はぁぁぁ〜〜！？
それなんて四コマ漫画の落ち？

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:25:18 ID:ikIu7w6O0

家電事故が激増　０１年に安全規制緩和
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
　規制緩和をすすめるための電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、
欠陥商品による事故が激増していることが本紙の調べでわかりました。
「民間事業者の自主的な活動を促進する」（第一条）として二〇〇一年に
施行された同法で、製品流通前の国の安全性チェックを緩和したことが、
安全性確保に逆行したのです。同法で、事後チェックを強化するとして
新表示（ＰＳＥマーク）のない中古家電の販売を禁止したことがいま、
消費者と業者の間で大問題になっています。

財産権への侵害だ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021703_03_0.html

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:25:33 ID:ESV6xcH/0

今も産経省は周知徹底の為に、努力してるのか。
今年の２月１７日から４月１日までに３０万件の業者に連絡するのか・・・。

出来るわけ無いし、する気もねえんだろう。

479 ：最後通告 ：2006/03/02(木) 20:26:10 ID:PNj5MnHd0

松下の暗〜いＣＭも３月３１日までって事か？
４月１日以降は死人が出ても「我が社はしらね！」ってことか？

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:28:02 ID:mbLGfgCEO

松下のヒーター事故を利用した内需拡大計画だ
この法律で誰が儲かるかを考えれば簡単なこと

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:29:03 ID:RhV46k+H0

>>474
その時はその時で、もうすでに暴れる材料は揃ってる。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ecocoffee/diary/200509240000/

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:31:58 ID:qsOUX+ydO

>>475
�dヽ(´ー｀)ノ

>>473
一応ＡＣアダプター扱いだが…汎用性のない「内蔵式電源ユニット」だよなw

483 ：426：2006/03/02(木) 20:32:17 ID:RhV46k+H0

>>429
>>475
>>476

ナイスフォローありがﾄﾝ♪

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:34:32 ID:o+q3R1200

俺は、この法律に本気で反対してくれる２ちゃんねらーの存在が
涙が出るくらいに嬉しい。

485 ：426：2006/03/02(木) 20:36:00 ID:jUgiTDR60

>>429さま。

>>483では軽いタッチでﾚｽしたけど、もう一度（メロ付きで）読み直したら
涙が出てきたよ。

ｳｴｪ━━━｡･ﾟ･(ﾉw0)･ﾟ･｡━━━ｨ!!!!!

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:37:32 ID:ZXFQO2a00

>>471
それ全部「仏壇」ですから

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:40:54 ID:ZXFQO2a00

>>471
忘れていた。

店の入り口に「PSE印の無い物は非売品です」と書いたお札を
貼っておけば悪魔払いになるよ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:47:16 ID:Te0k5cvB0

>>426
技術の問題？ろくに統計もとってねーやつが笑わせやがる。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:48:13 ID:QcQS7LNj0

川内議員のblog更新されたぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:48:54 ID:qsOUX+ydO

>>485
ちょうどオイルショック前後の放送で、テーマも自然破壊だったりしたね…

今度の件見てると、あの時代の教訓は生かされなかったんだと寂しく(´･ω･`)

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:48:55 ID:vjJ+RuDC0 ?

http://tbs954.jp/ac/　　
22：00〜23：40　AM954kHz　TBSラジオ「アクセス」（ネット局全国にあり）
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

A 賛成 B 反対 C −

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi　　ご意見こちら（放送中電話・FAXの案内もあり）

iモード→メニューリスト→TV/ラジオ/雑誌/小説→ラジオ（AM）→TBSラジオ→アクセス
EZweb→カテゴリで探す→TV・メディア→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
ボーダフォンライブ！→メニューリスト→TV・ラジオ・雑誌→ラジオ→TBSラジオ→アクセス
そこから「カウントダウントゥデイ」「バトルトーク」に入って下さい。
あとはガイダンスに従っていただけばご参加いただけます。

ラジオメディアでやっと纏まった時間割いて放送する番組来ました
意見ある人は是非ご意見送ってやってください
（番組取り上げ要望メール送った多くの人に感謝）

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:49:19 ID:y7U6ZAKr0

とりあえず古物商持っとけば「ビンテージなオブジェ」として売買できるべ
念のために電源コードだけ取り外しておけばいいべ

493 ：反共 ：2006/03/02(木) 20:51:59 ID:wsIcU5Wj0

>>492
ガレのランプはコード交換しただけで250万円プライスダウン

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:55:45 ID:vjJ+RuDC0 ?

>>491
これね、バトルトークってのがあって投票受け付けてるんだけど、怖いよ。
とにかく、安全、安全、ってまるで「安全基準が変わった」かのような勘違いばっかりだよ！！

バトルトークのテーマ詳細を読むとぶっ飛ぶよ！！
間違いだらけ、ミスリードのオンパレード。
こわいよ〜こわいよ〜。

ゲストが林な辺り、意図的なもの感じるよ〜こわいよ〜。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 20:57:44 ID:TsO7pAka0

>>439
>PSEマークなし
>　　海外輸出　OK
>　　国内販売　禁止
>PSEマークあり
>　　海外輸出　OK
>　　国内販売　OK

・・・PSEマークなしは海外輸出OKってことは輸出先はほとんど北やシナチョンに
流れるってこと?
勘弁してくれよ・・・。orz

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:08:30 ID:x9hhRIg10

あーあ。PSEにしても、どうしてこうも日本の行く末を潰す官僚が多いんだろう。
トロン(OS)の時の文部省と通産省もそうだし、今回は経産省かよ。
このままだと日本は確実に滅亡に向かうね。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:11:38 ID:GyVtf2vB0

とりあへず、天下り役人乙

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:16:43 ID:yxC+46B70

>>491

ラジオもってない。だれか録音してくれー。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:17:24 ID:SPAukN600

K3省は安全を唱えながら、暗に輸出を煽るような姿勢でいるが、
自国で安全では無いと判断したものを、海外に流していいの？
海の向こうの家は燃えてもいいの？
国がゴミと判断したものを海外にガンガン輸出してたら、
国際的に日本の評価はどうなるだろうね。
それに本当に安全で無い物なら、メイドインジャパンの評判落ちちゃうよ。

K３省の詭弁には無理があり杉。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:18:55 ID:lJaPhkkX0

つか国内でも需要があるものを無理矢理中国に輸出すな！
国内の貧乏人を無視すなー！

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:19:49 ID:LpqPUvaLO

結局、業界も作らず、自主規格も設定せず
中古家電を野放しで販売してきた中古業者が悪いんでしょ？

分煙を法律で義務化したのに、
どこでも吸えるようにしろ！と言っているようなもんでしょ

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:20:20 ID:YPXJLGjZ0

国会は人殺しを平気でするとこなんだな

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:21:24 ID:S6Iz9YnrO

そりゃ子供も減るわけだ。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:21:47 ID:mA/XMaYI0

官僚って国民の事も国の将来の事も考えてないなあ。
なんか小泉政権のせいでどんどん生き辛い国になってきた。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:22:47 ID:XjI2OG340

別にマーク自作したって良いよね。
自動車の障害者マークが普通に100円ショップで売られているくらいなんだから。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:22:48 ID:4tMmrQeX0

法律なんて、やぶるためにあんだよ。

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:23:32 ID:vjJ+RuDC0 ?

>>501
いらっしゃいませ〜
そんなマヌケな認識の貴方に
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

いってらしゃいませ〜
中古品が法規制される事になったのが、何時なのか、
K3省が中古業界に向けて、周知を始めたのが何時なのか・・・。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:24:33 ID:SPAukN600

>>501
なら中古業者を規制する資格を取らせるなりすればいいじゃん。
この法律で最終的に損をするのは、一般消費者だよ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:24:50 ID:LpqPUvaLO

PSE法による中古販売の規制が若干緩和されるならば、
それにより失われる中古品の安全性は、
どうやって一定の水準を満たしてくれるの？

ここは、ただ騒いでいるだけのどっかの団体と同じじゃん

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:25:16 ID:pDsabzLn0

パブリック　エネミー
お前のことだよ
ハイテク使って
財テクしまくって
合法的とはよく云う

大衆の敵は
大衆の味方

ルールをよく守れだって？
ルールはいつだって勝手に変えていいってルールだもん
そんなのインチキじゃん！

20パーセントの人間の幸福が
残りの8割の人の命と引き換えられてるって知ってショック
もう見て見ぬ振りはやめたいんだ

「パブリック　エネミー」by近田春夫1991

「VIBE RHYME」1994より（歌詞ではありません書籍よりの引用です。）

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:27:38 ID:pDsabzLn0

>>509

　　　　　　失　わ　れ　る　も　の　は　な　い　。

　　　今　ま　で　何　か　問　題　が　あ　っ　た　の　か　？

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:28:55 ID:1Tob+fzg0

中古屋が悪いって、ＰＳＥマークつきの中古で今後も経営するんだよ？
マークがあれば特に審査も必要ないし、この何年か商品が減るだけ。
つまりこの法律が無くたって、この何年間以降は現状と全く変わりない。
この法律は必要ないんだよ。（小規模な中古販売店では）
それなのに、体力の無い業者を潰してしまって何の意味がある？

また、高額業務用電化を扱ってる中古屋サンはどう考えても必要でしょ。
居ないと、新しい事業の立ち上げにかかる金額が跳ね上がる。

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:29:29 ID:SPAukN600

>>509
中古販売の家電が原因で起こった事故って過去何回あったの？
データある？何か勝手な憶測で物事決め付けてない？
中古＝危険なの？もしそうなら何に基づいてそう言えるの？

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:30:29 ID:QcQS7LNj0

>>509
この法律は、安全管理を企業に任せる法律で
製品の安全性はむしろ下がっております

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:33:20 ID:2QSZVKTj0

>>491
77 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 21:05:18 ID:Joqu1eMs
ゲストの議員さんは、議員バンドのメンバーみたいだね。
http://www.yoshimasa.com/

昨日の、国会質疑ちゃんと見ているだろうか・・・・。
どちらにせよ注視したいね。
大臣以外の発言はこれが初めてかな？

83 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/03/02(木) 21:24:40 ID:O8mYqthZ
ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さんです。
どうみても自民党の工作です。
本当に（ｒｙ

84 名前：77[] 投稿日：2006/03/02(木) 21:26:15 ID:Joqu1eMs
サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。


とにかくPSEでは安全性は変わらないことを、一般の人に知ってもらわないと。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:34:47 ID:3u1tVrxL0

>>514
たしかに、法律は俺らが作るから
決まりはおまいらが守れよってかんじ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:35:59 ID:vjJ+RuDC0 ?

>>509
＞PSE法による中古販売の規制が若干緩和される
販売禁止という恐るべき規制ですが・・・意味がわからない。
＞それにより失われる中古品の安全性は、
＞どうやって一定の水準を満たしてくれるの？
電取とPSEの安全基準は変わらない、
国の認可から、メーカー自主検査になった分PSEの方が劣る。
尚、PSE規格の中古品はどんなに危険でも、劣化していても販売できる。

根本的に安全性の為の規制じゃないんですよ。
マークが２つあると混乱するから、前規格品販売禁止にするんだって。

狂ってるよね。

518 ：５１５：2006/03/02(木) 21:36:14 ID:2QSZVKTj0

すんません追加です。

「安全性向上」は、魔法の言葉です。
それを、鵜呑みにする人は少なくないでしょう。
それが変わらないと解れば、「なんで旧規格の物が販売不可になるの？」と
疑問に思ってくれるはずです。
一般の人に疑問に思ってもらうこと、それが重要だと考えます。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:39:17 ID:eCyphyql0

>>517
＞マークが２つあると混乱するから、前規格品販売禁止にするんだって。

いやこれも詭弁だよ　だって他国の安全基準やSマークも含めれば
すでにリアパネルには4つも5つもマークが並んでる
で、その殆ど全てを知らない消費者は半分以上と見た
知らないもの混乱しようがないよねw

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:40:19 ID:lJaPhkkX0

まぁ、とにかく、本来の法律の趣旨（規制緩和）と矛盾する事をやるから
叩かれまくってるわけで。
今更安全だの旧法でも対象だっただの、経年劣化による製造者責任の問題だのを
持ち出す奴は経済産業省の工作員と同じ事。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:40:55 ID:pgGrCwwU0

>>510
経済産業省の歌？

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:41:35 ID:DDxjrtGWO

ガンガンいこうぜ
スレの流れを速くしよう

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:43:01 ID:LpqPUvaLO

だから、業者→消費者は、
全ての電気製品は一定の安全水準を満たしています
ってしたいの
消費者も安心して買えるし、
しっかりチェックをしている中古業者を救う法律でもあるんだよ

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:43:08 ID:QcANZG1u0

>>491
賛成意見にはﾜﾗﾀ。
確かに転売房には(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだわなw

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:43:37 ID:/kD9g5j80

>>517
規制緩和っていうけど、更新料とか余計なコスト発生してるし。

考えれば考えるほど、これって中国への配慮だな。
今までも欧米の製品はULマークだけで自由に売られていた。
中国だけが、この規制緩和を必要としていた。

電取法時代
・UL など欧米のきちんとした規格を取得しているものは、自由に販売されていた
・電取マークが無い家電も、中古でなら事実上自由に販売されていた
・中国の弱小メーカーは電取マークやUL等の信頼性の高い規格を取れなかった

電安法時代
・UL など欧米のきちんとした規格を取得していてもPSEマークが無ければ販売禁止
・PSEマークが無ければ中古の販売も禁止
・中国の弱小メーカーが自主検査で堂々とPSEマークを付けられる

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:48:55 ID:eCyphyql0

転売房だって最終的にはｳﾏ-　でもないんだよな
絶対的な流通量が落ちれば　商品の回転も遅くなるし

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:50:10 ID:Galy9NCQ0

>>523
で、pseになって事故が増えているわけだが。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:53:11 ID:vjJ+RuDC0 ?

>>519
わかってますよん、どのくらいマヌケな事をK3が抜かしているのか書いてみたまで。

http://tbs954.jp/ac/index.html
アクセスのBBSも盛り上がってるね。

PSEについてあんまり知らない人が、どう認識しているのかが見れていいね。
どう、説明すれば悪法であるかを伝える事が出来るのか、
土日OFFの参考になるねぇ。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:53:13 ID:LpqPUvaLO

>>527
ソースは？

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:55:19 ID:Galy9NCQ0

>>523
pseになって事故が減っているならば、まだ説得力があるがな〜

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:56:26 ID:V2I/eKh00

>>529
527じゃないが経産省自体がこれは規制緩和であり
安全を増すための法律じゃないってはっきり言ってるし
実際法律を見てもこの法律以前よりも安全を高めるような
ものは何もないじゃん。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:56:40 ID:vjJ+RuDC0 ?

>>529
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
これの事？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:58:39 ID:LpqPUvaLO

>>530
なに言ってるのよ
電気製品の流通数↑
中古製品の流通数↑
だよ
絶対数による前後比較してるなんて甚だ滑稽

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 21:59:13 ID:PrRHMku40

>>14
はほんとの貧乏人の同和だな。
お前は市ね

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:15 ID:QcANZG1u0

【954KHz】TBSラジオ1391【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141219304/

録音開始ｱｯｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬ!

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:21 ID:fgknbVlp0

>>533
あ、自爆したｗ

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:01:36 ID:vjJ+RuDC0 ?

＞結局、業界も作らず、自主規格も設定せず
＞中古家電を野放しで販売してきた中古業者が悪いんでしょ？
論破！！
＞PSE法による中古販売の規制が若干緩和されるならば、
＞それにより失われる中古品の安全性は、
＞どうやって一定の水準を満たしてくれるの？
論破！！
＞だから、業者→消費者は、
＞全ての電気製品は一定の安全水準を満たしています
＞ってしたいの
別個の法律作って、周知しっかりしてからやってくれよ。

工作員じゃなくて、この件最近知った勘違いさせられている人と認定します。
そんな貴方に
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
ここ読んでおいでませ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:02:13 ID:5NrdB9h30

>>527
旧法の〒マーク付と、新法のPSEマーク付の安全基準はほぼ同じ。
〒は国の認可が必要、PSEはメーカの自己申告で付けられるから、
安全チェックはPSEの法が緩やかになっている。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:02:22 ID:kvbeO4fa0

まぁ、よく考えなくてもこの法律のせいで大陸や半島に日本の
中古家電が大量に流れるわけだ。

その手の業者は大儲けするだろうけど、当然日本製品の方が
売れるだろうから、向こうで新品売ってる三流メーカーは死亡
確定か。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:03:03 ID:Galy9NCQ0

>>533
ソースは？
あとこれを見るかぎり、製品の劣化があったとも見えるが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html
＞事故のなかで、「製品に起因する事故」の比率が急増し、電安法施行前年の二〇〇〇年度は５７・８６％だったのが、〇四年度は７５・８６％になっています。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:03:32 ID:pkKhaQ5A0

この法は、心の問題でなく技術の問題なので
液晶付き仏壇は、適用外ですｗ
ttp://www.nipodo.co.jp/ekisyo/new_oujyo_eki/oujyo_1.html

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:03:54 ID:4z89aNmr0

只今、ＴＢＳラジオ「アクセス」にて、ＰＳＥ問題の生放送中！

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:04:04 ID:DGPPMAbf0

>>533
2000年が６４７件
2004年が１０２４件

4年間で電気製品の流通量が３０％以上増えたってこと？
そんな訳ないよね。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:04:04 ID:FYpdTLZdO

ラジオもってねー

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:04:25 ID:TelVtpVS0

↓ただいま、生放送でアンケート受付中です！


https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

Ａ 賛成
Ｂ 反対
Ｃ −

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:04:59 ID:3X4Ipu5JO

誰か困るの？

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:05:19 ID:eCyphyql0

みんな困るよ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:05:42 ID:nxNh9Y0M0

先行スレ
【954KHz】TBSラジオ1391【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141219304/l50

次スレ
【954KHz】TBSラジオ1392【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141301936/l50

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:06:38 ID:QcQS7LNj0

こうなったら、電家用品を奉る宗教でも作ろう

世の中にある全ての電気製品は仏様だ

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:07:00 ID:eCyphyql0

なぜかばぐちゃんが立てたスレは流れが速いな
スレタイの付け方がうまいのか？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:07:03 ID:SzoXsheM0

515 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 21:33:20 ID:2QSZVKTj0
>>491
77 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 21:05:18 ID:Joqu1eMs
ゲストの議員さんは、議員バンドのメンバーみたいだね。
http://www.yoshimasa.com/

昨日の、国会質疑ちゃんと見ているだろうか・・・・。
どちらにせよ注視したいね。
大臣以外の発言はこれが初めてかな？

83 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/03/02(木) 21:24:40 ID:O8mYqthZ
ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さんです。
どうみても自民党の工作です。
本当に（ｒｙ

84 名前：77[] 投稿日：2006/03/02(木) 21:26:15 ID:Joqu1eMs
サイトをみたら、「販売店でPSEを拾得して貼れ派」みたいだな。
ここの非合理性を論破しないとまずい。


とにかくPSEでは安全性は変わらないことを、一般の人に知ってもらわないと。
「安全性向上」は、魔法の言葉です。
それを、鵜呑みにする人は少なくないでしょう。
それが変わらないと解れば、「なんで旧規格の物が販売不可になるの？」と
疑問に思ってくれるはずです。
一般の人に疑問に思ってもらうこと、それが重要だと考えます。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:08:24 ID:q0KumhbQ0

ラジオと２CHのコラボですか。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:09:44 ID:JPcDSfzA0

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi
2006年03月02日（木）のバトルテーマ

「電気用品安全法＝ＰＳＥ法」を考える。
「テレビ、オーディオ、洗濯機など中古の電気製品は
新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる」
この法律に賛成？反対？

Ａ 賛成
Ｂ 反対
Ｃ −


【954KHz】TBSラジオ1391【JOKR】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141219304/

|||　BATTLE TALK RADIO アクセス　Part24　|||
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1140698379/

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:10:30 ID:eCyphyql0

ラジオといえば、俺の欲しかったケンウッドのバリコンチューナーも
この法案のせいで店に出なくなっちゃうのかなぁ

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:10:50 ID:FLRXmW9F0

TBSだって古い機材を全部タダで下請け制作会社にやるわけにはいかんだろうが。

そんくらい気づけよな。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:11:50 ID:aZLWhfbS0

電安法
全居室の常時換気義務化
全居室の火災警報器設置義務化
アナログ放送廃止


どうみてもメーカーの要望です。
本当にありがとうございました。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:12:15 ID:q0KumhbQ0

TBSは思い切った事やるな。遠慮がないところが良い。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:15:06 ID:aZLWhfbS0

あ、火報は居室じゃなかった・・

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:16:34 ID:ECjW1XF20

電気製品は６年以上持てばいいという作り
最低耐用年数を設定しコストダウンを最大限行わなければ倒産する
皆さんは経年変化という言葉を知らないの
大雑把に言うと人間の１０倍くらいの速さで劣化する
人は死ぬが電気製品は臓器移植（部品交換）で一時的に復活する
作動していても性能はガタ落ち
オーバーホールすればある程度性能が取り戻せるが定価の半額くらいかかる
発煙や焼損などは誰でも経験してるはず
老齢の元アイドルに価値はない

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:17:43 ID:52xz8L9u0

とにかく一応議会制民主主義のこの国で、官僚の勝手な解釈ひとつで
一方的に国民の経済活動が制限されたり、その結果私有財産価値が減ぜられる
ことを許せるかどうかが本質的な問題だと思うけど。

オレはこんなの許したら今後更に勝手に私権を制限されることにつながり
かねないと思うので今回の中古電気製品の扱いには絶対反対。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:18:26 ID:Galy9NCQ0

>>559
＞発煙や焼損などは誰でも経験してるはず

誰でもね〜　　ｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:19:01 ID:FYpdTLZdO

共産主義みたいに流通規制して
北朝鮮に大量の家電横流しかよ！

自民党死ね

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:20:15 ID:FLRXmW9F0

>>557
終わってみなきゃわからん。

どんくらい偏ってるか、ある意味見もの。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:20:45 ID:gzqLin5eO

官僚がこそこそ悪事を働いてるのを監視しなくてはいけないわけだな
やはり官報の板は必要だな

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:22:21 ID:/kD9g5j80

>>559
つまりPSEマーク付きなら中古販売を認めている電安法は欠陥法だということか。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:23:17 ID:X5OC6Aea0

自爆したいほど悩ましいな。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:25:27 ID:I6DK2RJq0

＞発煙や焼損などは誰でも経験してるはず

その理屈でいくと２００１年以前の古い家も配線劣化で居住禁止にしないとおかしい。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:25:51 ID:SPAukN600

このスレは自爆する人が多いスレでつね。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:27:08 ID:7ay64dT90

小泉は一応官僚の敵ということにはなっていて
二階も、一応「官僚の言いなりにはならんぞ」というポーズは取っている・・・
が、二階はすさまじくしたたかな男であり、
運輸大臣時代も省庁と強力なパイプを構築している
今回も裏で何やってるかわかったものではない
郵政解散選挙では一応最大の功労者という事になってるが
超親中派だし、小泉も警戒はしてると思うのだが・・・

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:27:54 ID:kvbeO4fa0

>>567
車の方が環境が過酷で、実際に配線の傷みも早いので
２００１年以前の中古車は販売禁（ｒｙ

まぁ、絶対無いな。自動車は業界が物凄く強いからね。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:28:00 ID:GyVtf2vB0

238 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/03/02(木) 04:02:48 ID:j1TYkrId0
>>236
お、またまたいいタイミングだねぇ。そんな君のために

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

署名はこちら
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

反対OFF
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:28:32 ID:+y+VvdxO0

>>567
家に関しては火災報知器義務化で対応していくんじゃないかな？

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:02 ID:PxYcUomW0

>559
物によるだろ！
稼動部分が少ない物などは実用耐用年数は
極端に長い。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:28 ID:xGxBMSjV0

>>559
>発煙や焼損
おまえの脳味噌かww

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:35 ID:W4SozwfB0

中継でも腹ん中真っ黒って感じだったよな
選挙区の人、今度の事態はちゃんと注視して次回の選挙の時の材料にしてくださいね

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:29:59 ID:QcANZG1u0

左右対象氏ね

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:30:53 ID:Galy9NCQ0

>>559
だからゴミのような新品より昔の中古品がいいんだよ
ボケ

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:31:31 ID:5NrdB9h30

>>538
>>523
だた。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:33:07 ID:GyVtf2vB0

>>572
今の建築基準で確認したら住めなくなるばかりですが何か？
耐震性とかは、かなり昔に比べて上がってるよ？

建て直してすめとでもいうの？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:34:16 ID:3xGvd6Wq0

ようするに今は中古品買い時ってことでいいのか？

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:34:44 ID:FLRXmW9F0

20年前の日立のVHSデッキは現役。
3年前のデウのVHSデッキはマジ死亡。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:35:39 ID:axFjtvnx0

っ 【法隆寺は建築基準法違反】

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:37:34 ID:I6DK2RJq0

>>572
じゃあ火災報知器付電化製品ならいいのか？
もしくは家にスプリンクラー義務つけすればどんな家電製品でもいいということになる。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:37:42 ID:+y+VvdxO0

>>579
配線の劣化による火災は防げる可能性があるという意味で書いたんだけど
ただFケーブルの配線が劣化するってよほどだと思うが

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:38:37 ID:Gkvk3ZQ10

これは何の心身症でつか？

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:40:04 ID:+y+VvdxO0

>>583
火災に限らず、電気用品による危険及び障害の発生に関すること一般だから
火災報知器を電気用品につけただけだったら駄目と思う

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:40:04 ID:RdtmpFjc0

>>565
いや、ＰＳＥマークついてても電源部を改良・修理したら再取得が必要。
とどのつまり、この法律自体が糞って事

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:41:22 ID:MXiILUznO

極端な話し、法の外見や中身なんぞ施行する側からしたらなんでもいいわけだよな
要は、自分たちが美味しくなればいいって事だね
シール一枚と僅か五年前の線引きすりゃいんだからさ

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:44:57 ID:XoDTtm+E0

>>580
テレ東のニュースだけから判断するに、中古品の卸業者が小売店が買ってくれなくて
困ってる状態。

店で安売りして一般人がウハウハってことはない。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:46:22 ID:Gkvk3ZQ10

だれも突っ込んでくれないか・・・＿|￣|○

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:48:56 ID:TDmXR7nA0

>>581
確かに昔の機械はとても丈夫だよね
２０年近く前の8mmビデオデッキ（調子悪いことあるけどちゃんと見られる）
１０年前のＶＨＳビデオ（現役）
５年前のＳ−ＶＨＳ（３年で死亡）
デフレ始まってから　部品とか本当に安っぽいそうだ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:49:04 ID:SzoXsheM0

>>590
おまいがPTSDにならないでね（はぁと

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:51:47 ID:mYjKtC9c0

今、TBSラジオのアクセスで「PSEマーク」つければ普通に販売できるって言ってるが
2001年以前のは一切売買禁止つーのは嘘なのか？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:53:00 ID:MXiILUznO

ソニータイマーが作動しなかった12年前のVHSデッキは不良？w

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:53:20 ID:7ay64dT90

それは明らかに不良だな

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:55:40 ID:Rku738TU0

>>593

◆電気用品安全法改正により、自主検査を行い、PSEマークを新たに張り直した場合、
　仰る通り「商標法・不正競争防止法」に抵触する可能性があります。
◆このケースについての議論は過去に無く、想定していなかった。
◆各メーカーとの調整を経た上で、改めて経済産業省から正式に回答させて頂きます。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:56:24 ID:rHKKFinS0

陰照るのVIIV・地デジそしてこの法律は国際的な陰謀を感じる。
奴隷共、消費して我々に富を集めよ、と。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:58:31 ID:+HrT7fqz0

>>593
おまいはTBSに騙されている。

まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 22:59:59 ID:mYjKtC9c0

>>596
ふーん、よく分からんが。
TBSのアクセスで今リアルで自民党参議院議員のオッサンが「マークつければOKだ」って太鼓判押してるが
それは嘘ってことか？
つーか、みんなアクセス聞きなよ

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:01:42 ID:2F1JnuZy0

政治家は電波を発する電気製品ですので、
国の安全基準への適合を示す新マーク「ＰＳＥマーク」がない政治家は
次回の選挙に立候補できません。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:02:28 ID:MXiILUznO

>598
騙されてると言うより把握できてない人が多いんじゃないか？
経産省の役人すら何人が完全に把握してるか怪しいぞ

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:03:16 ID:SPAukN600

>>599
独自にPSEマーク付ければｋ3省的にはおk。
そんで各メーカーから、商標権等で訴えられても、


当方の知るところではございません。


ということになる。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:03:51 ID:Rku738TU0

>>599
自主検査をしてPSEマークをつければ、一応販売できるが・・・
トラブルがあった際に製造メーカーに責任があるか
検査した中古販売店に責任があるか、経産省の回答がハッキリしない。
また、メーカーが特許権や不正競争防止法で、中古販売店を
訴えたら裁判で解決しなくてはならずリスクが大きすぎる。
という問題があります。

経産省が政治家に説明するときには、リスクをまったく説明
していないみたいですね。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:04:51 ID:Galy9NCQ0

メチャクチャだな

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:05:09 ID:eCyphyql0

お前ら　自民は諦めたほうがいいかも
林のミスリード酷いぞ＠TBS

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:05:16 ID:Q48e9UsD0

みんなで経産省の前にシールのない電化製品を大量に不法投棄しよう！！

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:07:21 ID:SPAukN600

林は簡単なレクを受けただけで、安易にK3省のスポークスマンを引き受けているが、
そのうち庶民の怒りをまともに浴びるようになって青ざめることだろう。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:07:58 ID:dwHpt7dP0

>>599
この届出とは、形式的には指定された書類を提出するのみで、資格や技術等に関する要求は特にないのですが、
実際に販売を行うためには必要な設備に基づいた専門技術者による検査等の手続き（※）が必要となり、
これを登録検査機関に委託した場合、かかる経費はかなりの高額となります。
例えば、私たちの扱っているラジカセの場合、基本手数料20,000円＋本体試験手数料156,000円＋部品試験手数料
（使用されている部品の数によって変わる）が最低経費として必要となるため、５万円のラジカセの販売価格が最低２５万円以上の
価格となってしまいます

http://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:08:35 ID:eCyphyql0

とうとうきっこも「PSEはじめました」か
まぁ理解が広がるのはいい事だ
　　　　　　　　　　↓
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:14:18 ID:SuW4x0bk0

簡単だ。こんな無能が決めた法律なぞ、無視すればよろしい。

俺は首相官邸HP経由で法制局に「あまりにも阿呆な法なんで無視
しますんでよろしく」とメール送った。悪法は無視されて当然。
俺は売る方じゃなくて買う方の立場なんだけどね。

ロクに回路図も読めない馬鹿な役人に売っていいとか悪いとか
指図されたくないね。技術者としては。だから無視する。こんなクソ法。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:14:22 ID:S6Iz9YnrO

>>607
林はもう手遅れかもしれんね。
国民バカにするとどうなるか知ってもらうしかない。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:14:48 ID:bN2aejn10

メーカーとしては、中古事業者が新たにPSEマークを貼った品物を販売すること、
あるいは電源を適合するように改修してPSEマークをつけた品物を販売すること、
こういうのは無い方が嬉しいわけです。
新品が売れてほしいし、AV製品などは新規格に移行させることで周辺利益が生まれますから。

それに、訴訟を起こすことが企業の利益になるならそれを実施しないことは
経営陣が株主から訴えられるリスクに晒されます。
早い話、倒産しそうになったらなりふり構ってられないよね。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:16:50 ID:hXG+toAU0

おい、林というのが出るというのでラジオ消したんだが
TBSで法律に中古と書いてないと指摘した奴はいたのか？
もしいなかったら、TBSが事前に話す内容を規制したことになるんだが

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:16:49 ID:MXiILUznO

今週の週刊プレイボーイにも記事載ってたけど、他にこのクラスで話題にしてる雑誌みた人いる？

615 ：反共 ：2006/03/02(木) 23:17:26 ID:wsIcU5Wj0

ソニータイマーはオカルトだろ
俺何台もソニーの携帯音楽機使ってたけど大体三年目に満員電車でつぶれる感じだった。
職場でもβ直すけど大概振り子アームとカセコン直せばOK
サーボの調整なしで大体動いちゃう。
サーボ調整知らなくて音声ヘッド動かしちゃってあるとちょっとめんどいけど
基板にクリティカルな損傷（コンデンサパンクもしくはシリコンショート）めったにないから
素人に毛が生えただけでも治せると思う。
昔のものは単純で丈夫、これが2001年〜2003年のものになるとある容量のコンデンサだけ軒並みパンクして
横にあるシリコン道連れにしてる事が多いから、基板丸ごとアウトになる可能性が多い。
それをソニータイマーというのならすべてのメーカーの機械のコンデンサがパンクしている説明がつかないし、
俺の歴代のウォークマンがおかしい事になる（笑）

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:19:51 ID:Y2EVm8Cf0

カラオケ屋のカラオケ機材ってPSEの対象になってんの？

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:20:37 ID:QcANZG1u0

SPA!あたり取り上げてもよさそうな気が・・・

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:20:49 ID:o4qf9wVz0

照明器具やデザイナーズ家電はインテリアだろ。
ビンテージもんは文化財だろ、専門の博物館もあるしな。

って道理は通らんもんか・・・

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:22:12 ID:/9RZU2Mw0

いわゆる4点セットなんかと比べても鼻くそみたいな法律だな
実害受けるやつなんか極々限られてるわけだしね
まあ小泉さんがんばってください

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:22:41 ID:mYjKtC9c0

おおっ、大手のメーカーが糸引いてるんでしょうね　発言が出た！
アクセスおもしろすｗ

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:23:25 ID:HzqiFL8x0

>>609
まあ、衰えたりとはいえ、それなりに注目あびてたblogだから
まあ、足しにはなるだろうて。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:23:25 ID:a1hl+Yjz0

↑助さん角さん、ちと懲らしめてやりなさい

623 ：反共 ：2006/03/02(木) 23:23:37 ID:wsIcU5Wj0

>>619
外食産業も新規テンポオープンは微妙だと思うが

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:08 ID:xB41aksb0

中古業者キタ―――――――――――――――――――!!

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:25 ID:Rku738TU0

>>617
SPAは取り上げてたよ。
中古ゲーム機が買えなくなるとかいう記事が中心で。

>>618
仏壇は、家具じゃなくて「その他の生活・文化用品」だから
除外なんだよね。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:24:56 ID:/9RZU2Mw0

はっきり言っとくが
小泉自民党を支持している人は
この法律を批判する資格はない
これこそ〜自業自得〜

627 ：反共 ：2006/03/02(木) 23:25:53 ID:wsIcU5Wj0

>>626
森政権のときに設立した法律ですが
ハクチ？

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:26:53 ID:HQsUBqgP0

中古アンプもだめだというのか。まあ、お役所は趣味をもたない馬鹿が多いから
そんなことも考えなかったんだろうがな。まったくひどい国だよ。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:26:53 ID:ZxSKh5Zu0

>>625
良い事いった。
「文化」ってとこがとくに。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:27:40 ID:bN2aejn10

衆議院の答弁見たよ。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29496&media_type=

官僚ってのはすげーな。経済産業省の迎(むかえ)商務流通審議官。
訊かれたことに答えないで違うこと答えるし、訊かれてないことを語り出すし、
中古の情報ホームページに載せたのいつ？って訊かれて、
「2月10日にQ&Aを作りました」
違うだろって突っ込まれてしぶしぶ、
「Q&Aに中古の情報載せたのは2月17日」
って。平気でうそつくのな。

別に官僚＝悪の組織だなんて思わないけど、
強情で硬直した一面を見せてもらったわ。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:28:40 ID:MXiILUznO

もっと大きく取り上げてくれないもんかね

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:29:05 ID:uEY3Fe1p0

官僚って知能低くてもなれるんだな、と思った。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:29:07 ID:ZxSKh5Zu0

>>630
小学校から塾行かせて、毎日10時間お勉強をさせた成果が今そこにあるんだよ。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:29:31 ID:0h/jVTd20

どこかの大手家電販売店の陰謀だろ

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:30:29 ID:mJCH4q+J0

>>559
２０世紀後半の家電には当てはまらない概念ですなｗ
PSEで自主検査になった事と事故率増加は関係ないです。
ホントの事を知ればPSEありなしとは関係無く前世紀末年から今日までの家電なんか怖くて誰も買えなくなりますよｗ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:31:40 ID:QcANZG1u0

官僚=最悪の組織

これでいいだろw

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:31:48 ID:JPcDSfzA0

>>599

ほぼ毎日きいとるでぇー

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:32:30 ID:khXOEweG0

>>630
塩川議員の質疑も見たまえ。
迎君が超ド級のﾄﾝﾃﾞﾓ発言(中古品は「流通前」である)をしてるぞ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:33:06 ID:ZXFQO2a00

>>630
それが官僚流なんだよ。
「２月10日にQ&Aを作りました」といわれたら、普通は聞かれた
内容が掲載された日と思うけど、実際には「Q&Aを作った日が2/10」ってだけ。
突っ込まれたら、「Q&Aを作ったと言っただけで、中古の情報を載せた
日とは言ってない」と言うわけさ。

全編その調子で、「消防署の方から来ました」と一緒で、
「嘘ではないが非常に紛らわしく誤解を招く」という
詐欺紛い答弁の連発

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:35:47 ID:/9RZU2Mw0

おまえら幸せだな
こんな法律施行されるのを目の前で見られて
小泉さんに感謝しないとなｗｗ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:36:35 ID:MXiILUznO

>630
言語のボキャブラリーはあるけど対応は、幼稚園児と変わらないなw

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:36:38 ID:sqlzhv690

中古屋は潰れろ潰れろｗｗ

今まで楽して荒稼ぎしてきたんだろ？

そのツケだ

クビでも吊れ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:36:54 ID:0qsiKhzU0

今回ミスリードや詐欺に近いゴリ押しを国絡みでやられているんで、
いかに真実を広めるかがポイントだな。
マジでこのままいくと危険すぎる。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:37:20 ID:CxsVrlX10

きっこの日記読んでよく分かりました　ええ署名しましたよん

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:38:11 ID:bN2aejn10

>>633
ま、頭悪かったらああいう嘘のつきかたとかできないからねー。
時間を無駄に潰すことが大切で、時間余ったら大臣が要らんこと言いかねないし。
二階大臣から引き出せた答弁は
「あと一ヶ月しかないので頑張る。ダメだったら考える。」
だぜ。一ヶ月経って４月になってしまえば逃げ切りで勝ちってところか。
ダメだったらって、世論が盛り上がって政治的課題になったら、て意味だろ。

で、時間切れ。経済産業省の迎(むかえ)商務流通審議官時間稼乙。出世しな。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:40:52 ID:ZXFQO2a00

まぁ、いずれにしても４月に入ったら中古業者が賠償を求めて訴訟だな。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:43:13 ID:0qsiKhzU0

小泉と言うか、自民党は今回推進側なので叩かれても已む無し。
このまま黙認するようなら、次の選挙では徹底的に叩く予定。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:46:21 ID:5zvgotA40

やはり「政党2ch」が必要ではないのか？

しっかりした路線を貫ける党首がいれば立候補するよ

０ベースの改革を2chベースでやらまいか

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:48:20 ID:S6Iz9YnrO

週刊プレイボーイもきたのか。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:48:56 ID:ZXFQO2a00

中古業者60万軒。１軒あたり成人3人としてもそれだけで180万票か。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:50:23 ID:L2zvGGtm0

パソコンの件では自主規制で安全性が確保されていれば、
規制の対象外という回答だったそうだが、仏壇の自主規制ってあるのか？
それと、中古住宅の屋内配線も自主規制あるんだろ？

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:51:41 ID:IMadcQVl0

>>651
Ｓマークはいらない子ですか、そうですかそうですか(･ω･｀ )

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:52:25 ID:/9RZU2Mw0

マスコミだって大手電気メーカーがスポンサーに付いてるから
この法律批判するのは難しいだろうな
いやあもうしょうがないな
あきらめよう
うん

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:52:28 ID:eCyphyql0

>>651
その自主規制があるかないかなんてのも方便だから
あまりこだわる事に意味はない

強いて言えば

・パソコン　：　管轄総務省だから頭上がらない

・仏壇：　宗教法人敵に回したくない

・中古住宅：　不動産関係者とその裏にいるような連中を敵に回したくない

つまり敵に回したくない存在がバックにいるようなものは除外　と思われ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:54:58 ID:S6Iz9YnrO

>>650
音楽関係も数百万人はいるだろ。
次の選挙で自民は地獄に落ちるな。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:55:14 ID:Y82AeBPK0

バトルトークがバルトークに見えてしょうがないな。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:56:39 ID:wh4hPXMH0

法律撤廃まで税金払いませんとしておいた。未納金は都民税と固定資産税の
合計で８万円なのだ。うしし。
電話したら『どうぞご自由に・・・』って言われたんだもんね♪

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:56:43 ID:EyD7ZgGx0

>>648
しっかりした政治路線を2chにもつ政党なんていらねぇよ。
対外評価が層化と変わらん。

2chはどこにも属さないし、平時は存在しないのに、有事に現れておもむろに活動できる何かなんだよ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:58:14 ID:ZyDODDT50

13 ：エージェント・７７４：2006/03/02(木) 06:37:02 ID:/vNTKt0X
★☆　人権条例についてのアンケートにご協力お願いします　☆★
「鳥取のココロと未来」で「鳥取人権条例」に関するアンケートを始めました。
ぜひご協力お願いします。

アンケート実施期間は2月1日〜3月31日
2ヶ月間でいただいたアンケート結果をまとめてプリントアウトし
インターネット有志の会として県に送付したいと思います。

皆さんのサイト、ブログ、お知り合いへのメールなどで
このアンケートのことをお知らせしていただけないでしょうか。
よそのスレに貼っていただいてもかまいません。
ただ、説明書きがありますので、リンクは必ず↓のURLでお願いします。

「鳥取人権条例」に関するアンケート
http://heart.jinkenhou.com/enquete/

2/1〜2/14分の集計結果
http://heart.jinkenhou.com/enquete/enquate_v1.1.pdf

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:58:25 ID:OvOZpC2j0

>>657
利息付いて相当な金額になったら、強制執行されるがオチ

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:58:43 ID:ZXFQO2a00

仏壇はいいなら、雛飾りのぼんぼりは？

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 23:59:35 ID:eCyphyql0

つかやっぱり一党に議席を集中させるのは良くないな
集中しても議席数が院全体の１／３程度になるのが望ましい

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:00:52 ID:OdxL15A20

引きこもりの俺には関係ないな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:01:49 ID:djWAYKCA0

>>663
おまいの家族が関係あるかもしれんぞ。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:02:44 ID:Swe8w5zpO

で、この騒ぎの元凶は
・二階
・片山
・谷
ということで良いの？

ったく、親中とバカフェミが国を滅ぼすってのはホントなんだな。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:03:49 ID:rgfhrJPj0

>>665
二階はほぼ黒だと思う。
片山はわからん。
谷は単なる無知なだけだったと思われる。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:03:57 ID:o60N2bG00

きっこが取り上げるんなら、ぜひ二階や谷の悪行も暴いてほしいなｗ

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:04:00 ID:AqGwwElR0

この法律もW杯のころには
完全に忘れられてるんだろうなあｗｗ
わろしゅｗｗ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:04:43 ID:LPX5VFtM0

そうだな。だいたい中古市場で値段付くものって日・米・英・独製品だもんな

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:06:22 ID:U6KDS9ww0

まあもうしばらく様子見かな。
小泉政権への反感が高まるのを狙って各党動いてるようだし、
この先は仁義なき戦いになるかもね。

元から仁義なんてないって？　そりゃそうだ。
官僚のモラルの無さでは戦前の日本より酷いだろうな。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:06:46 ID:KCBjOnMl0

>>658
2ちゃんには自民党工作員が沢山いるがなｗｗｗ

自民の議員叩くと総攻撃されるぞｗｗｗ

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:07:15 ID:vvPw/Ff80

>>660
あ〜それなら異議申立てして何回も何回も。ってか、今時分この程度の未納で
強制執行されるわけないってプロご近所さんから助言頂いたから多分大丈夫。
みなさまも、悪質な法執行にはこうやって対抗してみよう！

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:08:03 ID:LPX5VFtM0

>>671
自民にも変な思想の奴はいる。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:08:11 ID:kdcdlr+B0

官僚は絶対的権力だったからな
絶対的権力は絶対に腐敗する

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:08:13 ID:uhRhMpQ7O

再度言う。
自民党の言う通りにしないとバチがあたるからな。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:08:17 ID:AqGwwElR0

AVで言うと
官僚が高橋がなりで
国民が企画ものAVの出演者って感じか？
得るものに天と地ほどの差がある

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:09:10 ID:jvDtXjtv0

>>1
これ、少し前にマネーの虎に出てた堀之内が反発してたやつ？？
可哀想に。あの人ホームレス経験がある社長なんだよな。
来た道をもどる羽目になったりして。

678 ：OFF板からコピペ：2006/03/03(金) 00:10:01 ID:ai5qPwpF0

お知らせ。

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

主催：リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人：株式会社しらくら代表取締役　荒井哲夫

詳細は大規模OFF板まで

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:10:01 ID:vvPw/Ff80

>>675
うっせーお前！自民が許したって！お天道様、神様も、仏様が許さんからな！

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:10:07 ID:u/Ldf0zj0

>>669
一般家電で値段が付くものは、ほとんど日本製です。
これは海外でも同じです。
世界中で日本の家電の「壊れない神話」はいまだ支持されています。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:11:20 ID:AqGwwElR0

経済産業省のお役人って
大蔵省出身の永田さんより頭悪いんでしょ？
うわあああああああああああああ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:11:24 ID:osPvnU2D0

>>678
中参照前でやれば

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:11:26 ID:XEDoa13Z0

経産省のバカ役人は、あんまり国民をなめないほうがいい。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:12:17 ID:Y7HDCYajO

>>666
谷は完全に黒だろ。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:12:35 ID:LPX5VFtM0

>>681
そんなことはない。頭いいよ。
だって、ちゃんと再就職先作るんだから・・・

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:13:29 ID:jl0MoaVX0

なんで最近スピーカーって無くなったの？
ミニコンポばっかだし。
ダイアトーンのスピーカー手放さなきゃ良かった。
電機店にあるのはデノンのばっかだ。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:13:45 ID:3W7UTrUG0

昔の製品は10-15年は平気で動くからなあ

ファミコンですら水浸しになっても2-3日乾燥させりゃ動くｗ
9801はいまだ現役でバリバリ動く

壊れない、耐久性が高いのは誇りにしていいのに、
いつのまにか見てくれ・価格・耐久性無視の海外製に押されて
どんどん国産もしょぼくなってるんだよな・・

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:13:49 ID:U6KDS9ww0

>>682
霞ヶ関に土日誰が行くんだよ。
官僚どもも休みだし、見せしめにもならん。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:14:01 ID:AqGwwElR0

たとえば永田さんがウルトラセブンだとしたら
経済産業省のお役人はウルトラマンレオでしょ？
うああああああああああああああああ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:14:27 ID:kdcdlr+B0

もはや神話は本当に神話になりつつある

「神は死んだ」　（ニーチェ）

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:15:28 ID:V+Rn2i2j0

神戸市みたいな、大きい市になると粗大ごみで引き取った家電や自転車なんかで
使えるやつを修理して市営のリサイクルセンターで売ってたりするんだが
これも結局、税金を使って廃棄処分になるんだろうな・・・・・・・

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:16:16 ID:oN1d7a520

これで売ることができなくなって価値を失ってしまった希少電気製品は
天下り官僚に買い取っていただきたいものだね。

それにしてもやっぱり自民党の議席はもっと少なくしないとダメだね。
民主党は到底代わりになりえないから、第３の政党の出現が望まれるね。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:17:53 ID:By6YjyIN0

↓林がでてたのか。これ録音したの？？

＜ＴＢＳラジオ「アクセス」本日のテーマ＞

今日のトークパーソナリティは、
ジャーナリストの井上トシユキ、ナビゲーターは山本モナ、
ゲストは、自民党・参議院議員の林芳正さん。

さて、午後１０時４０分頃から始まる「バトルトーク」のコーナー、
今日のテーマは
『電気用品安全法＝ＰＳＥ法を考える。
　中古の電気製品は新しい安全基準をクリアしないと売買できなくなる
　この法律に、賛成？反対？』です。

電気用品安全法というのがあります。
２００１年に成立した法律なのですが、どういう法律かと言いますと、
電気用品を製造したり輸入する業者は、
出荷する前に製品を検査して安全を確認し、
「ＰＳＥ」と言われるマークを付けなければいけなくなりました。
そして、販売業者はこのマークの無い製品を
売ったり買ったり出来なくなったのです。

以下略

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:18:26 ID:AqGwwElR0

官僚ってリアルシムシティしてるみたいで楽しいだろうな
まあ日本人は暴動起こしたりしないから楽そうだけど

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:19:25 ID:V+Rn2i2j0

>>686
だよね。量販店でも売ってるのはミニコンポとサラウンド用の５ｃｈのセット
ばっかりだもんな。関西じゃ単品コンポを買おうと思えば日本橋まで出ないと
品揃えが有るお店がなかなかないし・・・・・・

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:20:01 ID:3W7UTrUG0

>>691
俺も前それＴＶで見たことあるな
メーカーで働いていて引退したおじいちゃんとかが
昔のふるーいＴＶや冷蔵庫を修理して使えるようにして売るんだよね

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:20:38 ID:LPX5VFtM0

これで、不法投棄が増えてそれを取り締まる為の団体が出来て
環境省も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　なんだろうね

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:21:01 ID:jnRlXi910

>>687
昔のPCなんかは設計基準はミニコンとかと同じ社内基準をあてはめられていた
ところが、コスト競争になってきてどうしようもないっていうんで、
「PC基準」にせざるをえなくなった。
特に電源は・・・・・

やってる人なら分かるだろうけど、PC用電源と同じ出力電圧／電流の
マルチ出力のまともなメーカのスイッチング電源はあんな値段では
絶対手に入らない。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:21:50 ID:uhRhMpQ7O

君達は自民党のお陰で暮らして居るのが実情。
君達は自民党の言う通りに生きていきなさい。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:21:57 ID:81PS9e/I0

>>697 実家で使った２６インチＴＶは２５年ぐらい現役だった

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:21:57 ID:u/Ldf0zj0

リサイクル業者です。
ここ数日、たくさんの同業者と話をしましたが、
業界的にはかなり諦めムードです。
個人店舗では損益見切りの為に安売りして販売価格を狂わせるより、
輸出に回して損金計上というのが、利口な考えのようです。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:23:05 ID:kdcdlr+B0

自主検査はしないの？

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:23:54 ID:TIJkYQBF0

>>697
環境省はかなりﾏｽﾞｰだろ。
通常廃棄だけでも規模が大きすぎる。
元々環境省から見れば、経産省は自分の足を引っ張る敵以外の何者でもないし。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:24:31 ID:By6YjyIN0

>>701

北朝鮮や中国あたりのバイヤーが買いあさってるってほんとう？

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:25:07 ID:r5j7mn2d0

環境省はリサイクル料金を徴収することだけが仕事のチンピラ集団

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:25:37 ID:jnRlXi910

>>702
中開いて過電圧保護回路はずせますか〜？

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:26:34 ID:3W7UTrUG0

>>698
ＰＣ電源はやばいよね、真っ先にここがやられる、
なんの前触れもなく突然逝ってしまう、

708 ：701：2006/03/03(金) 00:27:23 ID:u/Ldf0zj0

>>702
残念ながらほとんどの商品において、コストが全くあいません。
リサイクル業者といえば、安く買い叩いてボロ儲けしているように
思われがちですが、一部大手を除いてほとんどの業者は、
現実的に洗濯機を１台売って３〜８千円程度の儲けです。

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:27:36 ID:+La1ZEOA0

谷みどりは嘘つき

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:27:54 ID:djWAYKCA0

だからさ、絶対にやるなよ・・・

価値がなくなって、処分費用を払わなきゃならない粗大ゴミを、
経産省に着払いで送りつけるなんて、やるなよ。
オマイら、絶対にやるなよ。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:28:52 ID:zRWQ7SJf0

削減もさせねえ

おれたちの思いのまま

おれさえ幸せなら良い


天下り？たりねえよ。仕事しねえで金くれ。

おれの領地、自由自在。　　


うえ〜へっっへえ〜〜

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:29:02 ID:jnRlXi910

>>708
そこから更に経費がかかるしねぇ〜

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:31:03 ID:djWAYKCA0

>>708
業務用の機器なんかも、
海外へ流れる、という動きなんでしょうか？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:31:08 ID:u/Ldf0zj0

>>701
本当です。各バイヤーは活発になってきましたが、
本格的にまとめ買いを始めるのは４月以降だと思われます。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:33:14 ID:BhyLIGY00

まあ小泉政権がヤクザだったと分かっただけよしとしようや。

これからは国政ホニャララ団小泉一家。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:33:24 ID:VV35UB8t0

>>693
録音はしていない。
アクセスは結構面白いからよく聞く。中身はサヨ全開だけどな。
特に国会担当の田中和明つーカスがブサヨでいい味出してる。
昨日の放送ではブサヨ宮崎哲也が嫌韓流のことをちらっと言ってた。
痛恨事なのは去年の衆議院選挙の後の放送で田中康夫が
「小泉総理は文部省に表彰状あげないとね〜。国民をここまでバカに作ってくれて
ありがとう〜ってね〜」（←自民の圧勝が悔しくて、国民はバカだと言いたいらしい）
を録音しなかったこと。
これは永久保存にしたかったな

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:34:08 ID:jnRlXi910

>>710
送りつけるなんて、そんな失礼なことしません。
「供出」しますからお国の為にお役立てください。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:34:34 ID:gRvWI2AB0

『TBS　乱交　ジャニーズ』の検索結果
http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=%54%42%53%20%E4%B9%B1%E4%BA%A4%20%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:35:34 ID:T/kwrafHO

いいから、業者は裁判起こせよ。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:36:58 ID:tBUGtHdS0

これから経産の人間の出入りを張れよな。
特に東京地裁への出入り。
奴ら必ず訴訟に備えて根回しに走るから

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:37:24 ID:r5j7mn2d0

ネットウヨうぜーーーー
っていうレスが全然出てこないね

ブサヨと認識される人たちは、今は共闘できて、評価が上がるときなのに。
一体どこに消えているんですか？

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:38:38 ID:4jMiXaXdO

サッサと投げ売りしろ
待ってるぞ

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:42:34 ID:jnRlXi910

>>722
頭ぶつけないように注意してな

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:45:46 ID:K5hv3Aqm0

ガレのランプも、真空管アンプも、アナログシンセも、日本で売るより、
外国に売った方がマシだもんな。お馬鹿な規制も無いし。
あぁ、こうやって、日本の貴重な資産が、馬鹿な役人の利権とプライドの
おかげで、海外に投売り、消失してくのか…。
経済産業省なんてマジイラネ。本気で潰れて欲しいわ。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:46:46 ID:0sIuBr1Y0

パブリック　エネミー
お前のことだよ
ハイテク使って
財テクしまくって
合法的とはよく云う

大衆の敵は
大衆の味方

ルールをよく守れだって？
ルールはいつだって勝手に変えていいってルールだもん
そんなのインチキじゃん！

20パーセントの人間の幸福が
残りの8割の人の命と引き換えられてるって知ってショック
もう見て見ぬ振りはやめたいんだ

「パブリック　エネミー」by近田春夫1991

「VIBE RHYME」1994より（歌詞ではありません書籍よりの引用です。）

726 ：701のリサイクル業者 ：2006/03/03(金) 00:47:09 ID:u/Ldf0zj0

すいません
>>714は>>704へのレスです。

業者として言わせて頂ければ、
同業者が集まり、整備に対する自主基準等を設けなかった甘さを指摘されても
致し方が無いと思います。
が判って頂きたいのは、沢山の一般消費者が影響を受けるということです。

みなさんもご存知通り、我々一般のリサイクルショップの多くが、
メイン商材を家電に頼っています。
しかし我々が扱っている商品は、家電ばかりではありません。
今回のPSE法でメイン商材の販売が難しくなり多くのリサイクルショップが潰れた場合、
その他の商材（家電以外のほぼあらゆるもの)は誰が買い取るのでしょう。

ヤクオフという手もありますが、家具等にはほとんど値段が付かないといってよく、
更に搬出・整備・梱包等の手間をかけないといけません。

リサイクルの大手が生き残ったとしても、全体的に買い手相場となり、
全ての物が安く買い叩かれてしまいます。

こういったことからも、問題は家電だけでは無いということだけは、認識して頂きたいと思います。
長文ｽﾏｿ。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:47:49 ID:djWAYKCA0

今まで、楽器買取中!!! ってやってたのに、
急に断らないといけなくなったのは、正直ツライよ。

今回の法案を許せば、その趣旨を他省庁に当てはめたら
規制大国になっちゃうんだけどね。
理由さえつければ、なんだって危険なんだから。

中古住宅・中古マンション販売禁止、中古車販売禁止・・・

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:49:16 ID:zr+TpfIU0

>721
こちらに一人いるよ

【社会】65％が「PSE法を知らない」、81％が経産省の告知不足を指摘　アイシェア調査　電気用品安全法[02/26]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141214452/l50

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:49:19 ID:E2zWYp6t0

>>694
この地区ボロくてうざいし・・　貧困地区つくっちゃったからな。
壊してこんどは富裕層地区にしようっと。
高密度の商店街と・・・・・＜続＞

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:49:35 ID:jnRlXi910

342 名前：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI [sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:43:42 ID:B7zIEhHg
今日さいたま行って計算賞に聞いてきたけど、プラスティックボデーの家電品の
耐圧試験評価の方法はわからないみたいだった｡　マア、やはりアルミホイルで巻いて
こちらにコールド側、プラグ両端にホット側で１ＫＶ掛けて試験するようだ｡
また、避雷素子の入ってるやつは１５０Ｖ×１分間でも良いといってた｡

　尚、前に電脳師さん他が言ってた「電源コードをとってオブジェ」と言うのは
ＯＫなんだそうだ｡（担当に聞き返したがこれは確実｡）
ただし、通称８の字コードと呼ばれる電源コードを差して使うやつは
かなりクロに近いグレーだそうで、この場合は差込を塞ぐなり取っ払うなり
すればいいという｡　で、これをお買い上げのお客がメーカーサービスや
電気屋に頼んで直すと言うのはＯＫなんだそうだ｡


「電源コードをとってオブジェ」と言うのはＯＫなんだそうだ｡

「電源コードをとってオブジェ」と言うのはＯＫなんだそうだ｡

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:50:52 ID:AqGwwElR0

輸出するしかないから
バングラデシュあたりの外人がいっぱいやってきて
家電品買いあさって億万長者になるんだろうなあ
中古車でノウハウもってるだろうしすごいだろうな
日本人の奥さんもらってウハウハですな
貧乏日本人はしょぼーん・・・

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:52:30 ID:R22bntmC0

日本は大人しいけど海外ならダンプに廃家電積んで経産省前にばら撒くとかやりそう。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:52:48 ID:K5hv3Aqm0

>>694
馬鹿高い給料貰いながら、結果責任負わずに、身銭切ってないから、
ゲーム感覚なんだろうな、ケッ。
景気悪化・経済大混乱したら、役人の私財で責任とって貰いたい。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:53:16 ID:1DobmEmK0

大騒ぎするような話じゃないな。
中古屋だってたくさん取り扱っている内の一部にマーク無しがあっても
それですぐに捕まることは当分ない。
そうこうしていうるうちに歳月は経ち、流通量そのものが激減。

本当に困っているのは一部のオーディオ店くらいだな。
あと中古PC屋とかな。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:53:56 ID:bEbgQ5g00

よしわかった。俺もこの法律遵守を誓うよ！







法案に賛成した議員事務所へ、いらなくなった中古電化製(ry

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:54:47 ID:jnRlXi910

>>734
PCは対象外なんだそうで・・・・何であんないい加減な物が・・・・（謎

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:54:51 ID:0sIuBr1Y0

>>734
まとめサイト熟読してからやりなおし。

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:56:05 ID:djWAYKCA0

>>734
根拠のない、いい加減なこと言ってんじゃないよ。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:56:58 ID:fN/X1USS0

>旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと消費者が混乱する。



そもそもこれがおかしい。
何の理由にもなっていない。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:58:00 ID:1DobmEmK0

>>736-737

うるさい、こんなくだらない法律、マジメに勉強する気になんか
ならないわ。

罰則をちょっとみてみたが、どうってことなさそう。
ま、そういうことだ、法律なんてとっ捕まらない程度に守っておけばよろし。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:58:38 ID:BhyLIGY00

>>730
プラスチックボデーで思い出したが、
ビデオカメラの中にはACアダプタから三脚穴近くのネジに盛大に漏電しとるのがあったぞ。

どこぞにチクった方がいいんか、コレ？

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 00:58:49 ID:K5hv3Aqm0

>>736
だって、PCは海外部品多いから、PSE審査基準さえ成り立たない。
不良品をバルク品として流すなんて日常茶判事だし、部品メーカーの雄、
アメリカから外圧としてガンガン文句がつく。と。
>>724と言い、つくづく、売国省庁ですな。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:00:11 ID:FD8B/gL40

こういうの見ると、
地上波放送も直前で大騒ぎになるんだろうなぁ。
　
ダビングできないだとか知らない人ばっかだろ。

744 ：701：2006/03/03(金) 01:00:12 ID:u/Ldf0zj0

>>734
捕まる事は無いかも知れませんが、確実にクレーム対象にはなるでしょうし、
そうなると信用を失って、結局立ち行かなくなる可能性があります。
それに法律を遵守しないと、免許を取り上げられてしまいます。
現実的にこの法律を知っているほとんどの業者が、４月以降は販売を見合すと思います。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:00:41 ID:A7VWFcj+0

>>740
罰金一億円が大したことないのなら、それもよし。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:01:45 ID:1DobmEmK0

違反すると立ち入り検査とかだな。
担当するのは経済産業省の役人や自治体の役人。

「バカヤロー、とっとと帰れこのすっとこどっこい！」

とか言って追い返せばよい。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:01:47 ID:Y7HDCYajO

これ3月末にマークなし商品売って
4月に返品されたらどうすんだ？
店は販売できないから廃棄するしかないだろ。
悪いやつが変な交渉しそうだな。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:02:56 ID:djWAYKCA0

>>739
そこだよ。安全基準はほぼ変らないんだから、
製造者が検査することになったとはいえ、
安全性保証のマークは変えなければいいんじゃんねー。

>>740
オマイみたいなのがいるから、
官僚に、いいように規制の理由を作られちゃうんだよ。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:03:25 ID:AqGwwElR0

家電品買いに外国人がいっぱいやってくる
日本で金持ちになって日本人女性と結婚する
子供がいっぱい生まれてやがて少子化が止まる
さすが官僚、やることが奥深い

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:03:44 ID:P3aclxz00

>>735
最終的には経済産業省のお役人の家庭が立ち行かなくなるように嫌がらせしてやれば良い。
この法案に賛成した議員は賛成した時点では中古品が対象になるなんて知らなかったわけだから、
（と言うか、勝手に馬鹿の経済産業省が中古品も入れるなんて無茶な事言い出しただけだから）
それはちょっと無茶。ケイサン省に爆弾投げつけるほうがまだ大義があるってもんだ。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:04:23 ID:GujV8nqa0

投げ売りまだ〜〜〜〜〜〜〜

752 ：701：2006/03/03(金) 01:05:34 ID:u/Ldf0zj0

>>747
その辺は非常に心配しています。
PSE付き商品も、しょせんシールなので、誰にでも剥がせます。
自分で剥がしてクレームを付ける人がいないよう祈るばかりです。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:06:01 ID:rgfhrJPj0

>>740
こういうのの取り締まりは、
実際は競合、同業の密告で行われるのよ。
あとはヒステリックな「消費者なんたら」みたいな組織。

この辺は店頭販売よりヤフオクとかの方がひどい事になるだろうな。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:06:05 ID:bEbgQ5g00

>>750
おいおい犯罪予告かよ…曝団とかいってるしｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:06:36 ID:K5hv3Aqm0

>>743
別に混乱はしないだろー。アナログ→デジタル放送切り替え方は、告知十分だし。
まあ、アナログ放送が切り替わるのを機会に、ネット有るし、テレビイラネで
止める奴が多いと思うし、アナログテレビも、ビデオ再生やテレビゲームにも
使えるから無駄にはならん。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:06:54 ID:1DobmEmK0

>>751
スレをちゃんと読め。
４月以降も大半の業者はいままでどおり。
大手が法律を遵守すれば、中小の中古屋はむしろチャンス。

法律なんぞクソくらえ、中小のみなさん、かき入れ時ですね。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:07:13 ID:lKO41Ky40

>>743 禿同。デジタルのコピーはともかく、
アナログ信号経由のダビングまで制限するのはやりすぎだろ。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:09:52 ID:P3aclxz00

>>754
いやいや。極論ですよ。でも、こういうのもあった方が向こうさんも目が覚めるんじゃないかとね。
まあ、無理だろうけど。でも、経産省の役人なんてハード（東大）が良いだけの人間だし、
自分らのした事に責任も持てずに、暴力で脅されると、「話せば分かる」なんて言っちゃう連中でしょうからねぇ。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:09:53 ID:GujV8nqa0

>>748

粗悪品が無印中古品として中古市場に流れる可能性は？
少なくとも〒マーク品はともかく、無印品はまずいだろ。
「新古品です」とか言って格安なのでみんな飛びつくと粗悪品を掴まされる。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:10:00 ID:lKO41Ky40

>>755 問題はコピーワンスって点なんだが．．．お前は大騒ぎ組決定だなｗ

つーか笑じゃねーよ。マジで。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:11:34 ID:djWAYKCA0

>>756
オイオイ、中小の事業者は違反する、
というのを前提での話はヤメろよ。

大半の業者が今まで通り？？
何か根拠あるのか？？
違反してみろ、同業者、消費者にチクられて終わりだぞ。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:13:36 ID:gKm9bbpA0

はじめに
新マークと旧マークでの検査基準はほとんど変わらないと経済産業省が言っている
複数のマークの統一のためだと
なのに安全とかいうのはおかしい
さらにこの制度が導入されてから旧マークより火を噴く件数が増えている
なにが安全の為だ
これは天下りのための法律だ

さらにさらに最近になって中古も含むとかなって
こちらとしてみれば寝耳に水だ

これに関わったものの資産を没収して損害を受けたものを救済してもらいたい

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:15:35 ID:GujV8nqa0

>>756

中古屋は許可制だから、名簿が警察にあるんだよねぇ。

衆議院のナンタラ委員会でｊは警察庁の役人が被害者ヅラしていたけど、
このまま法律が変わらなかったら、警察が自分たちに従わない中小中古業者を締め上げて
免許剥奪をちらつかせつつ、がっちり言うこと聞かせることもできますね。

珪酸は表に立ってるから火の車だけど、影で一番得するのは警察だろうなぁ。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:16:36 ID:jgdTbEFE0

>>740
> とっ捕まらない程度に守っておけばよろし。
それやると、任意の時点で任意の事業者をお役所が摘発できる業界が
できあがるんだけど。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:17:49 ID:K5hv3Aqm0

>>760
いや、コピワンも結構知れ渡ってるよ。少なくても、PSEよりは。
まあ、地上波になったら、最近のテレビつまらんし、映画はビデオでも見れるし、
イラネーわで止める奴は多いわ。アナログテレビはビデオorゲーム専用にするそうだ。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:18:03 ID:1DobmEmK0

>>761
確証はある、確証はあるんですよ。ｗ
いままでの勘と経験だ。

ばかばかしい法律を作ってみても守るヤツはいない。
ケーサツもこういう経済行為についてはやりたがらない。
被害者はいない。
中古屋どうしがチクリあうことになりそうだな。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:18:11 ID:jnRlXi910

>>759
それなら、むしろ「マークの存在」を告知すべきだろ？

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:19:04 ID:TIJkYQBF0

>>763
倒産されて上がりの減る警察が、今回得するわけないだろ。
この前の分科会も、警察はすげー機嫌悪そうだったしｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:21:47 ID:GujV8nqa0

>>767

つーか、いくらなんでも電機を扱う中古屋は、マークの存在ぐらいは知っている。
まあマークのデザインが変わったなーぐらいにしか思ってなかったんだろうけど。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:22:43 ID:K5hv3Aqm0

>>768
つか、古物商の許認可を警察が出してるし、古物営業法も警察・公安委員会が
施行・管理してる。いわば、中古屋は警察の縄張り。
経済産業省の利権の為の暴走に、警察がやる気ナッシングなのは当然な感じが
するけどな。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:23:02 ID:djWAYKCA0

>>766
オマイ随分と楽観的だな。
そういうの嫌いじゃないよwww　スキかも。
漏れは自民党みたいに、出せない確証を出せなんて野暮な事は言わん。
でも、今までの経験と感、というのには興味あるかなぁ。


でもさ、最後の一行で崩れちゃうじゃん、ダメじゃんwww

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:25:49 ID:lKO41Ky40

>>765 確かに影響の度合いはライフスタイルによるな。

俺はお笑いやMTV系の番組を中心に、ほとんど全てをHDDレコーダーの留守録に頼ってるんで、
「これが皆コピーワンスになったら」と思うと、ウンザリするよ。

もちろん大部分は1回見たら消しちゃうんだけど、ミュージックビデオなんかは
編集してPCのHDDからいつでも見られるようにしてるから．．．

コピーワンスだとPCへの移動が出来ないんだよね。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:25:57 ID:1DobmEmK0

>>770
中古屋の許可をケーサツが担当するのは、
こういう仕事では盗難がらみの商品があるから。
事件が起きたとき、所轄の中古屋への聞き込みなど
の捜査をするときに便利だからだろう。

こんな法律を守らせるためじゃない。
ケーサツはやらないと決めたことはやらない。
この法律ももちろんやらないだろうな。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:28:11 ID:GujV8nqa0

>>768

警察は上がりはもらえないだろ？　自動車免許と違って。

あと、警察は倒産されてもどうってことはないと思う。
むしろ業者の数が減る分、仕事が減ってありがたいんじゃない？
クモの子みたいにうじゃうじゃいても管理に手間がかかるだけだし。

あと、警察の連中はいつでも機嫌悪そうな顔しているな〜。アレは職業病じゃないの。（ｗ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:28:35 ID:djWAYKCA0

>>773
でも、チクリや通報されたら、捜査はするんでないの？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:28:48 ID:ZXKd4gtk0

ま、今安売りしたり自主廃業したりしてるチワワは役人の思う壺ってとこですな。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:28:55 ID:cTF+xng2O

おまいらに確認したいがこの法を完全に理解している？
これをアンケートで理解してるって人がいても誤解のまま理解してるって人が多い気がするんだよね

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:29:50 ID:TIJkYQBF0

>>774
他所の縄張り荒らしといて、寝言は寝ていってくれｗ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:31:40 ID:fxksBdpa0

>>773
でもさ、例の「オークションで同タイトルのCD3枚出したら業者認定」を経産省が
やっちゃたらどうなると思う？

・経産省が業者認定
・業者が古物を販売していることになる
・古物商免許なしで古物の売買したかどで逮捕

実際に起きるかどうかはともかく，理屈ではこれができちゃう。
楽に摘発件数が稼げるんなら警察も乗ってくるかもよw

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:32:27 ID:1DobmEmK0

>>775
だからさ、罰則を規定をみればわかるが
いきなりケーサツが出てくる訳じゃない。
まず役人どもがやってくる。
コイツらを追い返すのはカンタン。

動かせる商品なのでアタマを使えばよい。
チクったヤツへの報復も忘れずに。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:32:44 ID:djWAYKCA0

>>777
仮に完全に理解したとして、
担当の経産省の解釈が都合のいいようにフラフラしてたら、
意味ないじゃん。

オマイの言う誤解ってなんなの？

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:33:45 ID:cTF+xng2O

>779
画面とにらめっこするだけで点数稼げるんだから楽と言えば楽かもなw

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:34:55 ID:GujV8nqa0

>>775

確か、珪酸から告発を受けても、捜査するかどうかはその警察が決めること。
捜査の義務はないよ。

だから、逆に摘発されるような業者が増えると、警察はウレシイ。
「今ね、おたく摘発うけてるかもしれないけど、言うこと聞かなかったら、動いちゃうから　&heart」
とかこそっと囁いて、なかなか言うこと聞かない業者を締め上げるとか。

警察はおいしいよ。でもうれしさを顔に出しちゃマズイから、機嫌悪そうな顔してるかも。

784 ：PSE反対ESPエスパーにゃ ：2006/03/03(金) 01:35:10 ID:++J+aT2V0

寒涼、乞うム員　ワイロ以外のお前らの給与を


総べて税金だ。



国民の人生の邪魔するな。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:35:16 ID:Lm9P9f/10

>>732
フランスあたりだったらマジでやりかねん、過去数々の例を見ても。
あのパワーはさすがに引くな。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:35:31 ID:rgfhrJPj0

>>766
アホー。ピュアオーディオ板の2004年のログ、
どっかでリンクされてるから読んでこい。
（電安法　電源コード製造猶予期間切れの時。）

めっちゃチクられてるから。回収騒ぎとか起きてるから。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:35:52 ID:K5hv3Aqm0

>>774
古物商の免許を取らないで営業する闇業者が増えれば、負担は倍増どころ
じゃない。
盗品売買監視の為に、今まで、中古屋と協力して商品買取の型番情報とかを
データベース化して保存するとこまできてるって話なのに、それが闇業者が
増える事で崩れ去るかもしれないんだから、不機嫌なのは当たり前。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:36:04 ID:1DobmEmK0

なになに、坂本龍一とかが反対運動やってるって？
ご苦労なことだな。
余計な心配しなくても世の中ちゃんとうまく回っていくので、
世間知らずのミュージッシャンは音楽やってろ。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:36:19 ID:ZmOyG2fR0

サッカーくじとかと同じ。
外郭団体を作って、天下り先を作る。
１業法、１団体みたいなもんでしょ。

この法律潰して、少し役人どもをギャフンといわせてもらいたいもんだ。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:37:37 ID:GujV8nqa0

>>778

この程度の縄張り侵入なぞ、逆手に取ってうまく利用するのが一流官庁だろ（ｗ

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:37:49 ID:cTF+xng2O

>781
たとえば、シールさえ貼れば問題ないとかここでもさんざん言われてた「それは違うよ」ってやつ

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:37:56 ID:djWAYKCA0

>>780
なんだよ、世渡りが巧いだけじゃなくて
報復っつーのは、聞こえのいい言葉じゃないな。

それで、今まで通り大半の業者は変らないと言われてもね。
がっかりさせるなよ。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:38:25 ID:vvPw/Ff80

ああ！悔しい！でも自分ひとりだけでも戦うヨ
こんなね〜むちゃくちゃな法律を許して置けない。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:39:37 ID:fxksBdpa0

>>789

この件に関する外郭団体は6つ。
そのうち天下り先の特殊法人は3つ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:41:02 ID:djWAYKCA0

>>791
そういう誤解がなぜ生まれたのか？　
それこそが問題だということに気づかないと。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:43:02 ID:fxksBdpa0

>>790
この一件で経産省は国民どころか，他省庁への根回しもできない∞流官庁だという
ことは議員諸氏にも，そろそろ伝わってると思うぞ。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:43:14 ID:GujV8nqa0

>>787

俺だったら、摘発案件をちらつかせて、逆にデータベースの練度を高くするかも。
見返りは、PSEの販売禁止商品の処分から守ってあげること。
摘発さえしなければ、１億円も１年の懲役も存在しないのと同じ。
従わなければ、即摘発。　摘発すれば見せしめにもナル。　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:43:56 ID:cTF+xng2O

>795
結局は、故意の宣伝不足と後乗せ中古もって所に行くんだよね

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:44:39 ID:TIJkYQBF0

ここで脱法どころか違法行為を勧めてる奴はなんなんだ？
いよいよ打つ手がなくなったのか？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:46:20 ID:ymYmM8so0

ＯＦＦスレより

☆仏壇は、電灯がついていても、「家具ではなく仏具なのでPSEの対象外」
　だという情報が飛び交っている。真偽のほどはどうか？
→電灯などがついていれば、その部分は、PSE対象になるとのこと。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:46:21 ID:lVdT25/o0

オレの誇大妄想かもしれない
でも、この法律に「ゆとり教育」の匂いを感じる。

先人の技術、知恵といったもの。
古くなっても良い製品、古いから美しい製品。
そんなものが、日本から抹殺されようとしている。
若者達はそれらのモノに触れる事無く、
外国製の安物製品をただ消費するだけの人間になるだろう。
単一の観点で作られた法律で、日本の国際競争力の源がまた一つ消されていく。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:47:33 ID:gKm9bbpA0

さて、そろそろうちの売れ残ってるプレステの値札を変えておくか

旧　プレステ 　SCPH-7000中古　980円
　　　　　　　　　↓
新　仏壇プレステ仕様　　SCPH-7000中古　980円
(※　これは仏壇ですのでゲームなどに使用しないで下さい)

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:49:07 ID:GujV8nqa0

>>802
ちょ〜〜〜〜〜ﾜﾛｽ。

せめて、プレステじゃなくて、マッキントッシュのアンプとか言え（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:50:45 ID:E2zWYp6t0

>>802
すいません　仏壇ひとつください

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:50:54 ID:8ZPxwdx00

電源コードをとってオブジェとして販売した直後に修理も請け負う

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:51:18 ID:1xK9XUof0

>>549の方法を使えば全て仏壇になる

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:53:21 ID:jgdTbEFE0

>>788
それは口が滑りじゃね？
ID:1DobmEmK0はこの法律が施行されてずいぶん嬉しそうなので、
ちょっと立場を明かしてよ。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:53:27 ID:By6YjyIN0

オフ板にあったラジオの録音きいてるんだが
１：００ぐらいのところで、天下りまで一応つっこんでるのな。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:55:52 ID:wU/asD/10

これなんて悪法？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:56:55 ID:GujV8nqa0

>>805

もう、それでいいんじゃないか？　コードぶった切ったらもうガラクタでしかないんだから。

で、あとで中古屋がアフターサービスをするだけ。（ｗ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:57:13 ID:cTF+xng2O

>808
悲しいかな、結局は深夜のラジオでのレベルでしか電波に乗ってないんだよね

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:59:20 ID:By6YjyIN0

なんかAMラジオって、タクシーに乗るときぐらいしか
きかないんだが、受験生時代をおもいだすつーか
たまにはいいな。

813 ：今日もまたコピペ：2006/03/03(金) 01:59:45 ID:0FpbpK8F0

こうなりゃ、むてきんぐに頼みたいなｗ

814 ：反共 ：2006/03/03(金) 01:59:54 ID:05bkwAmL0

今日は寝ます
グナイ
ﾉｼ

いつもの

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日」

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 01:59:55 ID:cTF+xng2O

>809
経産奉行省と電気商人松○屋の料亭で決めた法

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:01:50 ID:1xK9XUof0

OFFのレポから引用
えらい事言ってるぞ

☆２００１年以前製造の中古品を売りたい。
　販売業者は「製造」を行いPSEマークを貼付できるか？
→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、
　基準適合義務を果たすことはできない。PSEのついていない中古品に対して、
　PSEマークをつける方法は、全くないとのこと。
　(ネットに公開しますよ？と、強く念押ししたものの、やはり、無理だとのこと。)
　おそらく、事業届出自体は出せるが、製造時の義務を果たすことができないので、
　PSEをつけようがないという意味だろう。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/145-148

817 ：今日もまたコピペ：2006/03/03(金) 02:03:16 ID:0FpbpK8F0

販売規制の電安法
中古家電は対象外
塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず

--------------------------------------------------------------------------------


（写真）質問する塩川議員＝１日、衆院予算委分科会

　日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から新表示・「ＰＳＥ」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、
同法の趣旨は、製造メーカーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。

　同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたことについて、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する
『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、
中古品を対象とする議論はおこなわれていない」と指摘しました。そのうえで、「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。

　経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、よく確認してまいっていません」と、
法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

　塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、中古品は対象外と指摘。さらに今回の法施行時において、
古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。

　塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい措置をとることを求めました。

818 ：今日もまたコピペ：2006/03/03(金) 02:05:42 ID:0FpbpK8F0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
ここだ

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:09:04 ID:gKm9bbpA0

>802
>803

まいど、
うちは古本屋なんで大した影響はないけど
１台だけ売れ残ってるのよ

下のを参考にして売ればOKだよね
毎日拝んでくれ、うちの仏壇プレステ

参考
PSE規制対象外。

ttp://www.nipodo.co.jp/ekisyo/new_oujyo_eki/oujyo_1.html

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:11:36 ID:By6YjyIN0

ラジオ録画１：１８ぐらいからは
OAのリサイクルとかにも言及してるのな

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:12:07 ID:vvPw/Ff80

>>816
ひどいねぇ・・・。このあいだのＷＢＳでは製造業として登録してちゃんと
修理までしてＰＳＥマークを貼ってたよね。
しかも、ＰＳＥマークってあんなテプラで作れるような粗末なもの・・・・

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:14:49 ID:TnptjLYh0

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演！(３月１日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/pse.php
谷みどりの発言

>したがってそういう物は、４月からマークが付いていない物は、
>事業者としての販売はできなくなります。これって７年前(笑い)の法律、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>７年前に国会通った法律ですので、あちこちで、私達ども説明会とか
>パンフレットの配布とかホームページに乗っけたり、パンフレット
>１９万何千部配布しておりますんですけれども、最近になって初めて
>知ったという方も多くいらっしゃいまして、私達ども今全力で周知徹底に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>勤めているところでございます。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:15:11 ID:J4TPnxcU0

えええ、簡単な検査で適当にシール貼れば何でもOK！
…じゃなかったの？ｗｗｗｗ

どうなってんだよ。

824 ：今日もまたコピペ：2006/03/03(金) 02:16:00 ID:0FpbpK8F0

仕方ないなぁ、家電はメーカーが無料で日本の全所帯に配布でいいんじゃないのか？
どうせ家電なんて電力会社や、それに付随する消耗品の会社からの宣伝費用でまかなえばよい


　　　　家電製品は無料にすればよい

　　　家電販売店も全ていらないサポートののみでよい

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:16:07 ID:3RnN6ueb0

>新たに使える方策を考えてほしい。

お前が考えろ

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:17:32 ID:TIJkYQBF0

>>816
林の言ってることと矛盾するな。
またとんでもない燃料を入れてくれたもんだ。

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:20:03 ID:vvPw/Ff80

今日も抗議するぞ！！今日も！

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:21:24 ID:gKm9bbpA0

>803
>804

どうも仏壇作戦もだめみたい
また穴を考える

ソース
566 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/03(金) 01:48:55 ID:5vnt9dxp0
>>565 乙です。

仏壇も電気用品の部分だけはダメポに確定したみたいorz
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/145-


146 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 [] ：2006/03/03(金) 01:41:10 ID:aabyEYlD
ＯＦＦ界報告(2)

以下、Ｑ＆Ａ形式にまとめましたが、
実際にこのように質問・回答があったわけではありません。
あと、聞き漏らしや勘違いはあると考えて下さい。聞く方も答える方も人間でして、
正直なところ、書面回答でもしない限り、１００％正確に聞きだすことは無理です。

☆法８条２項の「検査記録」は、大学ノートなどに書いただけでは足りず、
　デジタルデータとして作成しなければいけないという情報が飛び交っている。
　真偽のほどはどうか？
→当然、ノートで作成してもよいとのこと。

☆仏壇は、電灯がついていても、「家具ではなく仏具なのでPSEの対象外」
　だという情報が飛び交っている。真偽のほどはどうか？
→電灯などがついていれば、その部分は、PSE対象になるとのこと。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:22:02 ID:5aigK8n10

>>324
全ての家電を一緒くたにしちまうのは大間違いだと思うけど、
ナショナルの件も関係なくはないと思うな。
消費者が商品に対して過剰に安全を求めるようになってるのは確かだし、
企業も自分達の製品に関して全面的に責任を負おうとすると
ナショナルみたいに大変なことになる。一企業だけで対処するのは難しい。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:24:23 ID:1xK9XUof0

>>829
この法律は安全性を確保する法律じゃないと何度言えば(ry

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:24:35 ID:djWAYKCA0

→製品に手を加えない販売は、「製造」ではないので、

この一行は、逆に
「製品に手を“加える”販売は「製造」になる」
ということではないのかな。

でなければ、完全に中古品は市場から排除されてしまう。
例の検査を施せば、PSEシールを貼れるという解釈は
生きているのではないだろうか。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:26:21 ID:R6g8GUDBO

物々交換は？

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:26:25 ID:1xK9XUof0

>>831
そう解釈しても、ここに繋がらない

＞PSEのついていない中古品に対して、
＞PSEマークをつける方法は、全くないとのこと

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:26:55 ID:2cdceEzt0

>>830
じゃ、PSEある無しの差はどこにあるの？
安全性の担保じゃないの？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:29:40 ID:TIJkYQBF0

>>831
修理ではなく加工になると、他の法律にもろに引っかかると思うが。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:33:19 ID:djWAYKCA0

>>832
個人同士なら業者でないからおk。
でも、業者と個人、業者同士は所有権が移動するのでアウトのはず。

>>833
別に経産省の立場にたつわけじゃないけど、
その前の前提部分がなかった場合は「販売方法がない」という解釈であって、
「全くない」というのは曲解をしてしまったのではなかろうか。

そうであってほしい、ということなんだけど。
これは一人歩きする前に確認が必要だと思う。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:33:21 ID:mN/ijycJ0

誰か次の講演でブログのログ聴講者にプリントアウトしてばらまいたれ
呆れてもう･･･

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:34:27 ID:1xK9XUof0

>>834
PSEマークは消費者の混乱を避けるためのマークの統一化が目的
もちっと勉強してから来い

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:36:15 ID:TIJkYQBF0

どちらにしても、店頭販売の手段は無さそうだな。
このままだと完全に八方塞状態。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:36:36 ID:2cdceEzt0

>>838
アンタを攻める訳じゃないけど、今までの状況で消費者が実際混乱してた？
PSEマークを導入するにあたって、逆に混乱してない？

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:37:20 ID:piq1OcEj0

文部省の役人がカスラックでオイシイ思いしてるんだから、
俺達経産省も同じようなの作ろうぜってことでしょ。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:38:21 ID:djWAYKCA0

>>835
だから、それが問題になっているわけで。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:39:34 ID:1xK9XUof0

>>840
たしかにオレを責められても困る
K3省の回答をそのまま書いただけだから

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:40:01 ID:gKm9bbpA0

>838>841
正解
>840
只今、大混乱
あたふた

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:40:05 ID:dbmlScXQ0

>>716
だが実際に俺ら馬鹿になってるじゃないかｗ
保険料上がってもこの法律が施行されても消費税上がっても
俺らなーんもしないじゃないか。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:42:38 ID:5aigK8n10

>>845
保険や消費税と一緒くたにするなよ
単に自民批判したいだけの奴とみなすよ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:44:10 ID:vvPw/Ff80

自民嫌いやもん

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:44:21 ID:vNJn5UWv0

>>549の言う通り宗教にしよう、電器教。
入信の証にお布施を納めてもらって、周一で例祭かなんかやってお守りをただで配ろう。
８０００円のお布施で黒くて四角いPSってマークついた初期型のお守り。
大事にしてね。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:50:46 ID:1xK9XUof0

しかし、>>816は大問題だぞ

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:53:47 ID:r5j7mn2d0

>>849
国会質疑で簡単にPSEマークをつけれる、って発言した奴がいたもんな
あきらかに詐欺ですよこれじゃ
事業届けだけ出すけど、実際には事業ができない事業。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 02:55:12 ID:By6YjyIN0

>>816

あれ？　ビンテージものには販売店がPSEシールつける方向で
混乱を収束させようとしてるのかとおもったがちゃうのか？

だとするとまたしても新法が旧法製品の安全性を全否定する
根拠はないという振り出しにもどるわけだが・・・。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:00:03 ID:djWAYKCA0

>>849-851
いや、これは確認を待った方がいいよ。
経産省が言い間違えたか、聞いた方が曲解した恐れがある。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:00:27 ID:dbmlScXQ0

>>846
はぁ？自民党批判じゃないぞ？
さてはお前は自民党に投票したのか・
考えたり自主的な市民活動ができなくなった
国民性のことを言ってるんだよ。
高度経済成長期にはありえない状態だぞ、
いまの派遣制度にしろ保険料アップにしろ
国民の無関心さ＝馬鹿さが招いたんじゃないか

ネット特にこ2ちゃんねるでこそ話題になってるけど
一般人の多くはこの法律を詳しく知ろうなどと思わないよ。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:07:56 ID:djWAYKCA0

やっぱ経産省はアホだよな。
仮にこの法律を審議段階から中古品も含んで議論して、
「中古品も製造者届け出をだして、シールを貼れば販売できます」
と説明して業界を説得できたら、
そもそも（立て前だとしても）安全を趣旨とした法律なんだから、
同じように通過したはず。裏に天下り先確保があっても。

そして経過措置期間に中古業者が中古品にシールを貼ることができたら、
ここまでこじれる問題でもなかった気がするんだけどなぁ。

後になって天下り先確保のために調子こいたから、こんなことになる。
ま、逆にアホだからこそ、問題になって膿みが出るとも考えられるけど。
そんな悠長な事言ってられないか・・・orz　

もうねるぽﾉｼ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:09:08 ID:EOkHJjrN0

ＢＥＴＡデッキ・ＬＤ・Ｌカセット・ＬＤ・ＤＣＣ・オープンリール・8ｍｍビデオ等
多くの記録が再生不能に。単に新品切り替えで済む問題じゃない。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:12:14 ID:gKm9bbpA0

ねるぽ

またなー
おつかれ

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:12:45 ID:TIJkYQBF0

ここまで解釈がでたらめだと、脱法行為を考えるだけ無駄だな。
中古規定そのものから崩すしかない希ガス。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:14:45 ID:By6YjyIN0

>>852-854

わけがわからんな。K３もわけがわからなくなってるんとちゃうか？

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:21:26 ID:0GAZeInzO

突っ込めば突っ込むほど、安易に考えて勢いで施行されたと感じざるを得ないな。
そこに付け入る隙がありそうだが、逆に普通に猶予期間が終わった場合が恐ろしい。
後から、色々規則を付け足してきそうだ。

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:26:12 ID:y0Az0c210

今、塩川議員の質疑を見直してた。

経産省が「当初から中古も（書かれてはいないが）含んでいた」って答えたところに
すかさず、

「想定はしていたが意図的に明示的表現はしてこなかった。ということでよろしいですね？＿」
って念を押してやればいいのに、って思った。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:30:21 ID:djWAYKCA0

ねるぽと言ったが、最後に一言。

中古販売している身としては、
法律ができたとなればそれを順守しなければならないし、
仮にそれが許されても、抜け道や脱法まがいの行為は
毎日の商売のなかで、気持ちのいいものではないよ。

それこそ、この問題のことをよく知らない一般の人からは、
胡散臭い商売をしている人たちと映ってしまうだろうし。
健全な商行為を推奨するのが経産省の立場じゃないのかねぇ。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:34:43 ID:CSrlH9dZO

闇の組織が動いたに、違いない！
光の戦士ハラグチェ助けて！！

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:37:22 ID:J/1a7Kzf0

んで、経産省の役人はどこから利益を得てるのかな。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:40:18 ID:SXqskui+0

テレビ放送がデジタルオンリーになるからって
テレビの買い換えが進むわけがない。
よって、ムリだと思っていたら、
こういうアコギもやるってことか。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:40:47 ID:By6YjyIN0

>>863

★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 03:43:23 ID:ly+Ad/LC0

俺はもう止めた中古販売業者だが、今後どうなっていくかに
関心がある。(良い悪いは別として)
中古家電なんて売るのも買うのも基本的には貧乏人。
小泉構造改革が貧乏人を切り捨てて平均値を上げようというのは
まあ主観の問題として、その貧乏な中古家電業者は
「けったくそ悪いわ」とか言ってそこら辺に不法投棄すると思われ。
淀川にはダンプが沢山沈んでいる、と云う話は本当か?
アチコチに中古家電が散乱する時代が迫っている?

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:11:51 ID:s6mVWIwZ0

データが散逸しないように、ここにもメモ。
154 ：エージェント・７７４：2006/03/03(金) 02:08:42 ID:6lNW+YLe
おかしいな、ここにはちゃんと「電灯付き仏壇は非対象として扱う」と書いてあるんだが。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/dento_butsudan.pdf

どういうことだ？

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:16:50 ID:2cdceEzt0

じゃ、アンプつき仏壇もOKな訳だｗ

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:21:02 ID:kokWeWFk0

天下りしようとしてる奴の実名公表してしまえ。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:28:36 ID:5DqKj0H60

米(家電）騒動起こせ屋

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:40:17 ID:r5j7mn2d0

>>866
廃棄するにも金がかかるし
店頭に並べているだけで、罰金一億かかるんだから
並べるわけにはいかない。保管するならば、倉庫代がかかる。
中古を販売するにはPSEマークを金払って取ればいいと、計算省は言うが
この金の負担はできない。そもそもこんなことをしたら、元の製造メーカーが
特許・商標違反などで訴えると言っているし、設計図なども持ってない状態で
不用意に過電流を流す検査なんてしたら破壊していまうので、絶対にできない。


よって、そんな費用を負担するのは馬鹿馬鹿しいので、不法投棄しまくり。

ただし、今のところ海外輸出はいいと言っている（危険物だといっているのに。海外に悪評を広めるつもりか）
北朝鮮などに、日本の技術が二束三文で流れる可能性が非情に高い。
もう滅茶苦茶。

でも計算省はやるという。
悪の巣窟というかもう悪魔だね。二階大臣とか谷みどりとかね。

872 ：& ◆po73KQOmZk ：2006/03/03(金) 04:41:26 ID:KaAec6wK0

あれじゃね、凸電されるたびに、その場で法律のディティール考えてるんじゃね？
中古ダメになったのも、ハードオフが念のため問い合わしてからだろ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 04:44:20 ID:FohGfj1y0

スマソ　今日の「きっこの日記」読むまで問題意識まるでなかった…
書名してきたよ。今月中に大昔のラジオの修理、たのんでくるよ。
大事なラジオなんで、やべーとこだった。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:00:36 ID:By6YjyIN0

きっこまで取り上げたのか

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:09:45 ID:vdS6ukq60

>868
ラックスのアンプとJBLモニター用スピーカー搭載で読経の声もまるでそこに高僧が
居るかのような臨場感と迫力を演出。線香自動着火機能付き仏壇

待望のオーディオ仏壇シリーズついに発売！！
「成仏AX−４００　６００　８００」の三種類が同時デビュー

定価１６２万円よりｗｗ

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:10:40 ID:c31BemKH0

きっこが取り上げたからこそ胡散臭くなってしまったろ、、、、

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:16:19 ID:kuTKlhzl0

噂の東京マガジンでも取り上げてたな。
天下りまで踏み込んでなかったが。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:18:29 ID:FV0+cYwm0

華氏４５１みてーだな

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:30:05 ID:XvYBMyVi0

漏れの溜め込んだシンセは
漏れが死んだらゴミか

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:38:49 ID:gAWltapR0

これから質の良い価値の高い中古品が現れ始め、ニーズも高まるであろう
タイミングだった。
そこにこの法律。

デジタル放送が始まる時代、そしてPC時代に、普及させなければならない
｢新しい家電｣達・・・

こりゃ陰謀だな。
わざと買えなくして、強制的に｢新世紀家電｣を買わせようという・・
そもそも何故2001年以前なのか？
それだけコストダウン、デフレ時代の酷い製品が多かったということなのか？

費用削減のため、安全性検査を企業側に求めるという大儀名文を利用し
こういうミエミエなことを行うのはいかがなものか。

881 ：Ψ(´д｀)Ψ ◆TORIAShIMY ：2006/03/03(金) 05:40:57 ID:gQ7tJjrN0

新しい家電買えば期限無しで使えるの？

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:45:54 ID:rgfhrJPj0

はい。ＰＳＥマークさえ付いてれば、
どこで作られたかも分からない怪しい電気ストーブだろうと、
何十年でも使ってかまわないそうです。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 05:50:58 ID:FV0+cYwm0

一方ロシアは鉛筆を使った

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 06:20:32 ID:f1BdzMpA0

ひっしだな、きっこｗ
てか、貧乏きっこの日記は分かりやすくてイイぞ！

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 06:57:15 ID:SDwoUC6P0

投稿しましょう！「PSE法反対」　ユーキャン新語・流行語大賞審査委員会
http://www.jiyu.co.jp/singo/

TOKYO自民党ＢＢＳ
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=461&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
PSE法案を出したのは自民党

「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

「　二階氏のＰＳＥ政令改悪はどういうつもりだ！」
二階さんが、経済産業相となってから、ガス田試掘の問題や、電安
法の政令改悪など、一貫して国民に不利益をもたらす政策をとって
いるが、これを国民にどう説得するつもりなのか？

両点とも、明確に日本の主権をも侵害しかねない重大な問題とし
て、これからも注視していかざるを得ない。二階さんには理性のあ
る冷静な判断を要望したい。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml
＞これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい。
＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい」としている。

ﾊｧ？
だから、旧法の安全性保証のマークと同じ基準のＰＳＥマークなのだから、
両方のマークを存在させて、一体どこが混乱するというんだ？
　ど　こ　も　混　乱　し　ね　え　よ　ボ　ケ　！
てめえらがＰＳＥマーク販売協会作って、そこへ天下りする為に、
ＰＳＥマーク一本に無理矢理統一しようとしてるから混乱しているんだろうが！ボケ！
電気用品安全法など必要無い！ＰＳＥマーク、５万円だあ？ふざけるな！！！

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:07:50 ID:liWCKOXu0

必死だなお前らｗ
２ちゃんでもたいして盛り上がってないのがわかんないのかね？
大よそ中古業者と一部の愛好家が騒ぎ立ててるだけって事がわかったね

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:11:59 ID:Dk4a8C9D0

今日(3/3)の読売新聞・多摩版でPSE批判記事が、あります。
取材された人が、スレタイどおり言っていた。
質問
　　「何の為の法律だ？」　「知らなかった」

答え
　　「天下り確保、大手家電メーカーの保護、為の法律です。」
　　「情報統制（情報操作）をしていたのですから、
　　　知らないのは、当たり前です。」

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:16:44 ID:MiSaa9uZ0

安くて性能の悪い海外製品の危険性を考えると必要な法律だと思うが

国内製品を同じ扱いにする必要は無いと思う

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:18:35 ID:8hSgLhfHO

実害被る人が悲惨すぎ。生活できなくさせる法律をこそこそ作って施行しちゃうなんてあんまりだよ。せめて対処する時間くらい作ってやんないと

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:23:31 ID:MxRp/U530

>>888
朝から燃料乙

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:26:21 ID:uvQ7GGa60

おい小泉！　どこが改革だ？
かえって前より悪くなってるじゃねぇかよ。

貴様の鶴の一声で何とかしろ。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:30:20 ID:reyjFx3j0

官から民へ天下り（笑）

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:34:49 ID:MxRp/U530

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:38:25 ID:qW2PAL1d0

>>893
お前頭いいな！

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:40:47 ID:bCjRtTu20

そもそもこの法案５年前に可決されてたろ
猶予期間５年で今年から執行されるんだから
今更「知らなかった」っていってる奴は馬鹿じゃないの？

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:42:36 ID:DTyFQiLi0

ITmediaの小寺記事見てもわけわかんねえな。
うまいことはぐらかしてる感じだ。論点がどんどんずれていって、
最初に話そうとしたことがかき消されてる。わかっててやってんのかな。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:42:49 ID:bCjRtTu20

>>889
>>895

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:43:05 ID:MxRp/U530

876 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/03(金) 05:54:22 ID:sFi+DYKd
経産省消費経済部部長の谷みどりさんが、大阪の講演で、
「２０万部パンフレットを配った」と言っていましたが、それを発見しました。
面白いので読んでください。できれば趣意書作成の前に。
これによると、届出事業者（製造および輸入業者）以外がマークをつければ犯罪だと明示してあります。もちろん販売事業者を製造業者と見なすなんて話はまったく出て来ません。
今まで経産省がまったく逆の周知をしてきたのであり
５年前から中古を対象としていたなんていう説明が、
デタラメだったとわかります。
それにこのパンフで「中古の電気用品を販売規制する」という意味になるなら、ベビーベッドからガスコンロまで同列の扱いなので、
こうした製品も同じように中古では販売できないはずです。
この一時資料に基づいて、外郭団体の職員を参考人招致すれば、経産省の嘘など簡単に崩れると思います。

該当するパンフレットの所在は以下の通りです。

ttp://www.chubu.meti.go.jp/koho/pamphlet/pamphlet.htm#syouhisya


消費者政策関係＞Product Safety　製品安全

あと迎氏の「旧電取法も中古を対象」は嘘なので、必ず追求してください。
旧電取法で、昭和30年以前の真空管ラジオが販売できなくなったなどという話は聞いたことがありません。
国会で官僚の虚偽の答弁は許されるものではありません。

899 ：http://mokorikomo.2ch.net/：2006/03/03(金) 07:44:07 ID:/Twh1EIM0

>>889
5年間ありましたが、何か？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:44:42 ID:zAzn7DMyO

キタに破格の安価で輸出 どぞー

901 ：412：2006/03/03(金) 07:46:19 ID:3nrr9bnu0

役所ははじめに結論ありきだからなあ。
経産省関係者やその家族をみんなが「無意識」に迫害するしかないんじゃないか？

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:47:37 ID:8WpP8VQh0

販売だけではなく、各家庭で使用中のＰＳＥマークのない製品は
危険だから全部回収すべきじゃないの？
もちろん、メーカーの責任でさ。

ナショナルのＦＦファンヒーターと同じだろう？

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:51:14 ID:8WpP8VQh0

再販はいけないが、家庭で継続使用するのはかまわないってのはどういうわけだよ？
危険なら、例外なく使用を中止させるべきじゃないのか？
国民の安全を脅かす恐れのある、矛盾した法律は、憲法違反。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:55:00 ID:xFkqb8QjO

>>899
お前、5年前から処刑ﾗｲﾀﾞｰに狙われてるぞ、
今年の6月に処刑執行だとさ。

ってのが実話だったら
もっと延ばせよ！って言うだろ？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:55:09 ID:MxRp/U530

>>902
ナショナルのＦＦファンヒーターと同じだろう？

こんなの見つけた

121 名前：455 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 07:58:06 ID:ac/g1xAy0

メーカー保証が切れたものについては自己責任でいいんだよ。
役所がいちいち首突っ込むな。自由主義社会への侵害だ。

まあ役所も必死なんだよな。天下り先作るためにさ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:00:06 ID:f1BdzMpA0

>>902
＞危険なら、例外なく使用を中止させるべきじゃないのか？

ノンＰＳＥ電気製品の使用中止、じゃないだろ！
メーカーと国が責任をもって無料回収修理だろ！

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:02:08 ID:oBWWGu8X0

>>891
報告は伺っております。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:07:38 ID:f1BdzMpA0

税金で無料回収修理となると私たちの財布から出すようなのもだわ。
メーカー5：役人2：政治家3
の割合でやってもらうのがいいわ。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:13:39 ID:O+IE/4lh0

もとはといえば、松下のせいじゃねえか。
国民を死の危険にさらしただけでなく、悪法をつくりやがたった。
講義しよう。
不買運動しよう。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:14:23 ID:MbAiSQYa0

しかしコレテレビで全くやらないねwwwwwwwwww
テレビしか見ない人は”その日”が来たらどうするんだろwwwwwwwww

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:18:23 ID:KCbAlQoh0

経産省ってほんとクソだな

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:22:10 ID:POmF+wcBO

その日が来たら困るの？
困るのは中古扱う人だけでしょ

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:24:08 ID:LiaqhCYc0

倒産する時にPSEシール剥がして倒産・自己破産。
大半が差し押さえ出来ずに残ってウマー。かもしれん。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:30:14 ID:ZXAyYWSv0

「マークを統一しないと消費者が混乱する」ってのなら、
「旧安全マークのある製品は新マークシールをその上から貼って
流通させてもいい」って事にすれば安全性も消費者の混乱も問題無し。

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:30:55 ID:5++1i4VvO

>>913
それは違うと思うよ。
該当する機器を担保に金借りてる工場なんかは価値が無くなるのでどうなることやら。
いきなり借金返済要求されたりして。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:40:41 ID:JAA+5PMR0

>898
中古のベビーベッドとかありそうだな。
PSCマークがないと中古のベビーベッド販売禁止なのか？
猶予期限はいつまでなんだろう。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:41:07 ID:zwzIbN1R0

ＰＳＥ法が多くの工場、会社を倒産させるのか。罪な法律だな

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:44:13 ID:JAA+5PMR0

>898
カセットコンロも入るのか？
PS-LPGマークのない中古のカセットコンロは販売禁止か？

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:45:29 ID:dMvtbv9/0

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/02(木) 10:35:04 ID:vG4yReVG0
「PSE」マークを認証する機関に「経済産業省」から
天下りして「甘い汁」を吸ってるのでないの？
だいたい、すでに安全基準を満たしているのに
上乗せして認定をする意味はない。
罰金がべらぼうなのにも作為を感じる。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:48:06 ID:13Ldoq1f0

官報で通知済みって言うが、官報て何だ？
国会議事堂の前に貼ってあったりすんの？

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:48:17 ID:FV0+cYwm0

238 名前：名無しさん＠６周年[age] 投稿日：2006/03/02(木) 04:02:48 ID:j1TYkrId0
>>236
お、またまたいいタイミングだねぇ。そんな君のために

電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

署名はこちら
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

反対OFF
電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50

3/4（土）5（日）10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
現在調整中ですが国会議員も参加予定。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:52:19 ID:T9f4SX+VO

>>911
うちの弟夫婦がそうだった。
ま、年末に赤ちゃんが出来たから新聞もテレビもろくに
見られなかったからなんだけどね。

このスレとかに書いてた事を話したらすごく驚いてたよ。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:54:19 ID:E2LuOnSOO

これって、糞厄人の天下り先作るための法律なんだろ？

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 08:56:32 ID:H/m0fJ4Z0

シナ、チョンの粗悪な安物と非安全な家電の”脅威”から国民を守る法律ジャマイカ？
ナショナルの一件をみようよ。というより、中古業界ってそもそも経済の「寄生虫」だろう・・・
ネット経由で直接やりとりしたほうが絶対安い！

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:03:28 ID:0xnpp6o80

>925
まとめサイト読め。
っていうか釣り？

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:06:01 ID:Wv6fcKyc0

やっぱり倒産ラッシュですかね

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:08:30 ID:94GmIc/Y0

今日は工作員が活発なことで・・・。
中古に適用しないってすれば、それで全部終わるのに。
中古業者をなんとかしたいなら、ちゃんと条文に入れるか、他の法律作れよ。
国会で決まったことだけをやりなさいよ。

929 ：このスレッドタイトルへの→ファイナルアンサー！：2006/03/03(金) 09:10:29 ID:8LsS6vLP0

☆今日のクイズいい加減にスレェッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ！」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった！」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ〜？」

…→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ〜！！」

………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ〜？」

……？？Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ〜んんん…？？」

……司会者「よ〜く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ〜。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜to　be continue〜

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:11:02 ID:H/m0fJ4Z0

「PSE被害者の会」を作るのもよいではないか？LD株被害者のように。
って被害者かぁ・・・

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:12:44 ID:PGjZNmdj0

騒いでるのは乞食中古屋とプロ市民だけだな
一般人は興味ないからマスコミもスルー

932 ：今日もコピペ：2006/03/03(金) 09:16:12 ID:xo3TFIPVO

皆 良く聞け
まずは 議員の出身の商品は買わない運動だ


二階は和歌山だから和歌山の特産不売運動だな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:18:49 ID:U7SfhP4v0

>>932

特産品なんてあったっけ？

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:20:52 ID:6IRHHgq00

>>931
工作員ですか？

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:22:48 ID:xo3TFIPVO

うーん
まずは 南高梅や湯浅バッテリ 湯浅醤油 金山時味噌
海の乾物 白浜温泉

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:23:13 ID:Ml0Y/TbJO

エレキ楽器マニア
オーディオマニア
アンティークマニア

には死活問題

フリーマーケットでも罰せられる可能性があることを女性自身に掲載すれば奥様世論を味方にできるよ

937 ：このスレッドタイトルへの→ファイナルアンサー！：2006/03/03(金) 09:25:14 ID:8LsS6vLP0

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:26:18 ID:xo3TFIPVO

いや 違う

当選させた所にも責任があるからな

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:26:38 ID:duV+dZOt0

プレステの新モデル？

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:20 ID:XipP2D/jO

まとめサイトであまり触れらてなかったけど
マーク無し製品は修理もしてもらえないんでしょ？

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:23 ID:jnRlXi910

谷氏（田螺：タニシか・・絶滅危惧種だな）の発言は、以前の状態に戻ったんだな。
1)”製造”段階でなければ付けられない
2)内部に手を加えないのは”製造”ではない
3)”製造”ではないので、商標法その他の問題はない
4)しかし、試験だけでは”製造”にならず、ラベルは付けられない。
5)内部に半田付けなどを行って”製造”したときにはラベルを貼れる
6)しかし、”製造”してしまったら商標などの問題が出る。

国の看板背負ってどっちかが嘘をついたということか。すげーな。
就業時間中に個人ブログの更新なんかを堂々とやるような
公務員のすることは一般人の理解を超えてるわ。

942 ：ファイナルアンサー？？：2006/03/03(金) 09:28:32 ID:8LsS6vLP0

☆今日のクイズいい加減にスレェッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ！」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった！」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

大三問Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ〜？」

…→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ〜！！」

………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ〜？」

……？？Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ〜んんん…？？」

……司会者「よ〜く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ〜。」

……→Ａ「しょうがない国会で諸問題の中ドサクサ紛れで採決され
ちゃったからもういいや〜、さっきの答えでいいです！」

………司会者：ファイナルアンサー？→Ａ「ファイナルアンサー」

…………？？？？？？？？？　　　　　　　〜to　be continue〜

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:33 ID:JAA+5PMR0

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/ekiseki/index.htm
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/ekiseki/contents/keikasochi_1.pdf

PS-LPGマーク
液化石油ガス関連製品
猶予期限は平成17年9月30日もしくは平成14年3月31日（ともに既に過ぎてる）

◇PS-LPGマーク
・半密閉式瞬間湯沸器
・半密閉式ストーブ
・半密閉式バーナー付ふろがま
・ふろバーナー
・液化石油ガスこんろ
・ふろがま
・ガス栓

○PS-LPGマーク
・開放式・密閉式・屋外式瞬間湯沸器
・開放式・密閉式・屋外式ストーブ
・密閉式・屋外式バーナー付ふろがま
・調整器
・高圧ホース
・低圧ホース
・耐震遮断機
・ガス漏れ警報機
---
カセットコンロ期限切れてるな。
リサイクルショップとか結構置いてるんじゃないか？

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:28:48 ID:aV7Pw/V/0

個人間でヤフオクでは売買できるんだよね。じゃあ・・って感じかなＷ
中古屋ってのも悪いヤツ多そうな気がする。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:32:50 ID:M8IMfZ2V0

>>944
まとめサイト見て再提出

つ　電気用品安全法@2chまとめ
　　　http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:33:05 ID:kwxa9T/tO

もう駄目だ…

もう駄目だ…

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:33:39 ID:jnRlXi910

でもよ・・ほんと、フリマは古物商取らないと駄目ってことになるし
事業者扱いにされたら事業税払わないとまずくなるだろな
売上げをきっちり記録して確定申告しないといけねぇだろ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:35:51 ID:aV7Pw/V/0

>>945
オークションでの取引も場合によっては事業者と認定され、規制の対象になります。

事業者と認定されなければいいんでないの？＞オークション

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:37:05 ID:jnRlXi910

米国だったら、とっくに弁護士連中が食指伸ばしてくるだろうな。

>>948
事業者として認定するぞ！っていう基準が結構ナニだぞ。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:37:36 ID:y1QSIfuF0

！！永田メール騒動は、この為だったか！！

永田＝手持ちの電気製品にＰＳＥマーク張り放題！！のはず！！
河村も仲間かも！！？？

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:38:13 ID:siP//B71O

ある意味、山師に近い職業だからなぁ

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:42:25 ID:TfYrF4px0

もう、こんな国やだ。

すまん、も少し金がたまったら移住するわ。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:42:37 ID:8WNnOTkT0

家にある2001年製のＭ菱の冷蔵庫旧ＰＳＥマークすらなかった

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:43:29 ID:aV7Pw/V/0

>>952
今すぐ移住しろよ。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:48:45 ID:LiaqhCYc0

>>944
>>中古屋ってのも悪いヤツ多そうな気がする。
買い取り記録の型番から何から、警察に渡してるって話だがな。
盗品を中古屋に売れば捕まるよ。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:51:34 ID:4f5M8Znf0

ヤフオクの個人売買が許されるからいいと、思ってる香具師もいるが
中古販売は業者の方が安全な場合の方がほとんど。
業者の多くはジャンクでないかぎり、長短はあれ保証期間を設けてる。
修理の体制が整っているからできるというもの。

個人売買で保証がついてくるのか？？　修理できるのか？？
そんなの承知で買うからいいよ、というなら別だが。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:52:30 ID:MrNgkWlP0

そんなことより

アヤヤの
白い乳に
埋もれたい・・
http://www.h02.i-friends.st/index.php?in=idolga2

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:54:11 ID:tsXUykR60

知り合いのカメラマンが「中古の大型ストロボが買えなくなる」って激怒してた。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:55:28 ID:9w++GW380

古物商の免許って、更新の条件がけっこう面倒じゃないっけ？
店舗だか倉庫を持ってないと取り消しになるんでしょ？
商品も無いとダメ？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:55:38 ID:Lwdslqde0

修理して貰えないのは困るわ、これ

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:56:39 ID:S8lW6zu90

>>940
なにー、それ本当かよ！？

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 09:58:59 ID:LiaqhCYc0

つか、ヤフオクなんて盗品売買の温床じゃないか。
警察としては、経済産業省の役人の利権の為に、自分達の管理下にある中古屋
での販売を禁止され、管理のきかないヤフオクでの個人売買を推奨される訳だ。
闇屋も増えそうだし、不機嫌なわけだな。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:03:15 ID:5++1i4VvO

うちのいっぱいあるβと8ミリテープとLDとサターンのソフト、ハードが壊れたらどうするのよ。俺。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:04:44 ID:rUYt8uaP0

>>963

うちも同じのがあるLDが一番困るな

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:09:37 ID:jnRlXi910

＞つか、ヤフオクなんて盗品売買の温床じゃないか。

盗品どころか・・・・・

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:14:00 ID:BTEdqF/o0

バイト先の店長とかに4月になったら
「PESマークなしの電化製品は資産価値ゼロですよ」
って言ったら呆れてた

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:15:15 ID:p70mgvkt0

　ヤフオクに限らず、ネット通販は女性の利用率が高いけど。
　夫が奥さんに手配してもらって、奥さん名義でヤフオク落札、って事も
結構ある。
　出品者も女性は結構多いと思うけどなあ。オークション転売で小銭稼ぎって
のは、米国でも主婦層が良くやってるみたいだし。

　あんましオークションに変な規制をかけると、奥様団体が黙ってないかもねえ。
自民党の貴重な票田でしょ（笑）。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:16:40 ID:tQcq8KLD0

>>963
それは大変だ！悪法を何とかしないとお宝たちがただの箱＆円盤

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:17:02 ID:4f5M8Znf0

>>966
ま、さらに言えば資産価値ゼロではなくて、負債になる可能性も大きいわけで。

店長は「PESマーク」に呆れたんじゃないの？wwww

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:17:57 ID:/9GThk7D0

http://www.yasuienv.net/PSELaw.htm
http://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm

ちゃんとした知識を仕入れておかんとやばいね
上の見てから議論したほうがいいわ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:19:19 ID:BTEdqF/o0

>>969
この時期になるとパートさんとかもマーク自体は知っていた

店長「何のための法律なんだろうね？」
俺「天下り先確保のためですよ。すでにそのような所ができていますし」
店長「('A`)」

これが昨日のやりとり　　

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:21:09 ID:Y7HDCYajO

パパ今日も電凸だね。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:22:21 ID:nKoX7Rqn0

倒産すると、必死にもなる、、、

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:22:22 ID:4f5M8Znf0

>>971
ごめん、揚げ足とって悪かった。
「PSE」と「PES」の違い。間違ってるよってこと。正解は「PSE」

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:23:07 ID:cxipvlPU0

>>963
うちのは+VHDがある・・・
誰も知らないか・・・

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:23:51 ID:t6JPMY0z0

日本はすげぇ国だよ。
政府が雇用対策を打つどころか、なんら具体的な雇用増加策は
とらないくせに、こうやって雇用破壊策はどんどん打ち出すんだからなｗ

そんなに無業者を増やしたいのかｗ

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:26:32 ID:tPfaDEy20

>>975
そっ、それはもしや
針の･･･？

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:29:42 ID:cxipvlPU0

>>977
たしかそう、なんかLDがカセットみたいなケースに入ってる。
飛び出す映像とかで13日の金曜日買った。
装置も買った。
特殊な眼鏡も買った。。。。。

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:35:38 ID:arFTNXsE0

そもそもなんで電気用品安全法(PSE法)を作らなきゃいけなかったの?
昔の郵便局のマーク見たいなのでいいじゃんw
〒←こんなのが、丸か逆三角かで囲まれてるやつ

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:36:41 ID:7cV8TGa80

行政側は本当に安全のことを考えているのなら、
点検や修理のための技術者を一定以上確保することを
メーカーに指導したりするのが筋なのでは？
役人にはそういう発想はないのか？

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:39:07 ID:arFTNXsE0

>>981
ないみたいだね。もしそんな発想があったら、こんな悪法作ってない。

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:40:57 ID:EbfTegsT0

おい

中古車も危ないな

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:41:22 ID:M8IMfZ2V0

>>970
安井は経産省の谷とズブズブだからもうその時点で
「ちゃんとした知識」　とか言えない

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:43:34 ID:jnRlXi910

>>983
＞安井は経産省の谷とズブズブだから

ホテルから同伴出勤する図を想像してしまった・・・ｳｴｯﾌﾟ(AA省略）

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:44:28 ID:arFTNXsE0

>>982
えっ、中古車も!?こりゃあ、かなり悲惨だな。
中古車でやって行ってる人もいるだろに･･･

そろそろ新しい板キボンヌ

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:45:32 ID:lHnRatPq0

中古ショップや、中古団体の反対運動がほとんど見られないんだが
どうなってんの？まだ知らないとか。
ホームレスですらあんなにテレビに出てたのに・・。
あきらめてるのか？

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:46:39 ID:/9GThk7D0

いままでは国が保障していた中古品の安全性を、これからは
中古業者が自分で保障しないといけないということじゃないの。
だからリースのような問題発生時に回収がすぐ可能な状態なら
担保の必要がない

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:46:40 ID:UME4udIQ0

>>615
あるPCの修理の人が統計取ってたページがあって。オカルトじゃなかった。
実際、保証期間切れと同時に３倍近く故障率が上がってた。
他社は１．２とか１．３倍くらい。



ただしそれでも、他社の保証期間内の故障率より低かったという結果になってた。
本人それに気づいたのかその後ページは閉じられた。

ちなみにソニーより保証期間後の持ち込みが少なかったのはソーテックの０％だけだった。
（保証期間中の故障が多すぎて、保証切れて故障したら買い換えられた可能性が高い。）

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:50:00 ID:I76df/lH0

要は経産省の縄張り誇示。
パソコンを例外としたのは管轄が総務省だからだろ？

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:51:41 ID:apnoi9CV0

なんで中古に拘るの？

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:52:41 ID:GpRMfgsa0

>>970
パソコンがなぜ除外されたのかという項目を見ても、
PSE法がすべて正しいという前提で書かれているとしか思えない、
価値のないサイトですね。

PCの電源やケーブルの焼失事故は知っているだけで何度かあり
安全とはとても言えません。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:52:44 ID:jnRlXi910

>>990
引っ込みが付かなくなったから

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:54:37 ID:arFTNXsE0

>>990
中古は新基準を満たしていないからというお役人の見解。
でも、正しく動いているもんなら動作チェックは何回もしているようなもんだし、いまさら規制をかけるもんではないと漏れは思う。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:54:41 ID:z8aKp5mN0

>>986
プロ市民は相手にしないからね。
なにせ、市場にある質のいい旧国産品を捨てさせて、自主検査PSEマークのついた
中国・韓国製品をバンバン流通させようって法律だからな。

>>925
まるっきり逆だ、阿呆。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:54:53 ID:/9GThk7D0

パソコンに関しては自作とか、それでなくてもＨＤＤ交換、メモリー増設とか
普通の家電と違うからな

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:55:43 ID:jnRlXi910

>>970
＞すなわち、ショートによる発火の可能性をこの法律の言う危険性の
＞大きな部分であると考え、かつ障害としては、大電流が流れること
＞による副作用（人に対しては火傷・感電、電気系については停電など）

というあたりからして、既に破綻していますが、何か？

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:56:16 ID:Ypc5rGdgO

1000ならBSE

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:57:42 ID:ycgWQasx0

１０００なら法改正

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:57:58 ID:T9VXJUCT0

1000ならＰＳ関連マーク全て無効

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/03(金) 10:58:04 ID:arFTNXsE0

フィニーッッッシュ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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