【ＰＳＥ法】 「こんな法律作ったあなたたちはバカだ」 激しい衝突ありつつ、施行から一週間…「危険」風評も絶えず

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/04/08(土) 03:27:07 ID:???0

・電気用品安全法（電安法）により、中古の家電製品にも安全検査の実施とＰＳＥマークの
　表示が義務付けられて１週間。義務化の直前に経済産業省がマークのない製品も
　「レンタル方式」として販売を認める見解を示し、店頭から商品が消える事態は免れたものの
　「マークのない製品は危険」といった風評も絶えない。

　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」
　３月１７日。経産省担当者とテレビなど中古家電のリサイクル品販売業者による「ＰＳＥ
　問題を考える会」が東京都内で会合し、激しいやり取りを繰り広げた。
　この直前の１４日。経産省は検査機器の無料貸し出しや「ビンテージもの」と呼ばれる
　希少なオーディオ機器や電子楽器を電安法の対象から除外する措置を発表、事態収拾を
　図ろうとした。しかし、ビンテージではない通常のリサイクル品を扱う業者は納得せず、
　いっそう反発を強めてしまったのだ。

　「業者側の言い分を聞くしかない」と観念した経産省は「考える会」側とひざを突き合わせて
　意見をぶつけあった。この結果、両者は「業者の皆さんの仕事を奪わない措置が必要」
　「役所も理解してくれるようになってきた」と歩み寄り、ＰＳＥマークのない製品も「レンタル」と
　みなして販売を容認する“和解”にこぎつけた。

　ただ、一連の混乱はリサイクル品市場に深いつめ跡を残した。
　ある業者は「多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。そうではないと
　説明しても、通じない」と風評被害を訴える。マークのない製品の販売・仕入れ価格は
　２、３割下落したという。
　「レンタル方式」にはレンタル品を返品された場合、代金をどう扱うかなど不透明な部分も
　少なくない。漏電検査などを行っていないため、ＰＳＥマークのない中古商品について後に
　業者が検査を行ってマークを張る建前も、混乱に拍車をかけている格好だ。

　経産省は全国で説明会を開催し、新制度の円滑な実施に躍起だ。４月に入って
　「問い合わせや苦情が減った」と説明するが、先月３０日に公表した「ビンテージ」のリストに
　多数の誤りが見つかるなど、ドタバタ劇は続いている。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

2 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:27:26 ID:aKrMtjDN0

2

3 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:27:33 ID:mjF+cilO0

他人に向かって「バカ」とは・・・

4 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:28:32 ID:gIm/k4ygO

お馬鹿さんって言え!

5 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:28:47 ID:P1+pYIYc0

法律自体は良かったんだよな・・・
PSE設定以前の発売の機種さえ範疇に押し込めなきゃ。

6 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:29:38 ID:2l+5uxuE0

バカっていうやつがバカなんだ！ヽ(｀Д´)ノ

7 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:30:21 ID:UVjEUz9q0

法の趣旨を考えずに杓子定規でやっちゃったからなあ。
一度ケチがつくと収拾がつかなくなる例になっちゃったね。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:30:27 ID:x4eUKYyq0

産経おせーよｗ

9 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:31:21 ID:RjtZ4C1m0

> マークのない製品の販売・仕入れ価格は２、３割下落したという。

中古品は今が買い時か？

10 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:31:22 ID:JzkboxDr0

>>5
どうかな。
安全基準としては自主検査化で
むしろ劣化していると言える

11 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:31:45 ID:OqlWIdzp0

本当に馬鹿なんだから、しょうがないんじゃね？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:32:21 ID:btNkZEck0

まぁ、若者は安全な株は買うなとおねぇちゃんが言ってた

13 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:33:30 ID:JHI5MKM90

新品を中古に流して販売するのが問題なら
○年以降に製造されたものはPSE必須でよかったんじゃね？

14 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:33:51 ID:hyYIiJQWO

２Ｆは真性のドアホ

15 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:33:55 ID:5CqP1ZG50

近所のリサイクル屋はすでに店をたたんじまったがな

16 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:34:45 ID:5tXdbHzR0

せっかく作った法律、使わなければもったいないじゃないですか
日本人の節約の美徳はどこに行ったんでしょうかね

17 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:35:02 ID:A3UZN5zCO

努力すりゃ偏差値は簡単に上がるが、
ＩＱはそう上がるもんじゃない。
結局役人なんてバカばっかり。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:35:06 ID:OQDsifRX0

法律作った相手をバカと言うのなら
行政機関じゃなくて国会に言うのが筋じゃ？


まぁ実質的な話はおいといて。

19 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/04/08(土) 03:36:07 ID:Rz8YiHJq0

法律の施行で儲かるのがだれで
緩和適用で儲かるのが誰か・・・じっくりと考えてみるべきだな。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:36:20 ID:6ZTnN+Ay0

一度決めたら融通が利かないのは役人の体質なのか頭が阿呆なのか…

21 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:37:18 ID:JzkboxDr0

>>18
国会は法案を採用するかどうか決めるところで
作るところではないなあ・・・

22 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:37:27 ID:KdBR8ZU20

＞「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

バカというか、金が欲しかっただけだから。
普通に使えるものに無理矢理検査やなんやと介入してきて
金を掠め取ろうとしただけ。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:38:23 ID:WhkAsntm0

辞書引け。バカ

24 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:39:03 ID:Dc1N/DmQ0

天下り先を確保するために作った法にしてもバカすぎるだろ
中学生でもこれよりはマトモに立ち回れると思うぞｗｗｗ

25 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:39:10 ID:WYOAVHXG0

五年前に作られた法律を、施行前になって騒ぎ出す連中もいい加減馬鹿だと思うがね

26 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:39:58 ID:PucQ/CE30

逃げきればなんとかなるって思わせちゃったな
4月になって苦情はへってきてる、なんてコメントするようだと

27 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:40:10 ID:MXnGkMn00

>>20
いや、施行ぎりぎりになってころころ言うこと変えてるから社会が混乱してるんだろ

28 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:40:26 ID:OQDsifRX0

>>21
そうか、スマン

29 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:41:01 ID:JzkboxDr0

>>25
お前無知だな

30 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:41:58 ID:2FwkUW3K0

っていうか中古は対象外を素直に認めりゃいいじゃん
最初から想定してなかったんだから

31 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:41:59 ID:7wPdAGVCO

この場合、悪いのは立法した議員と悪法を通した両院なんじゃね？
役人は決まった法律を運用するだけだ。
死刑が悪法だったとしても執行人を吊るし上げるのは筋が違う。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:44:30 ID:3783tbQnO

>>29
『無知とはなんです』

33 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:45:20 ID:60esawQ20

これはえぐいよなー。
規制緩めるときに金渡さないといけないんだろ？
政治家と官僚の、無から有を生む悪徳商法だね。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:45:38 ID:JzkboxDr0

>>31
法に問題がないというのは難しいが
運用方法が最悪。
当初の想定では中古は扱いに入っておらず、
関係団体にも全く通知されていなかった。
このことから中古は対象外であったと解釈すべき。
それなのに施行３、４ヶ月前になって急に扱いに含まれることになった。
役人が勝手に法律を変えた。
もし中古を扱いに含むことを妥当だとしても
それに関して周知が全くされていなかったのは役人の落ち度。
いずれにしても役人が圧倒的に悪い。バカといわれてもしょうがない。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:47:40 ID:MXnGkMn00

【ＰＳＥ法】 「もらったリスト、そのまま出した」「時間なかった」 ミスだらけの"マークなしＯＫリスト"で、経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/

36 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:49:27 ID:jk7F32wU0

>>19
どっちも胡散臭いよね・・・

37 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:50:16 ID:OQDsifRX0

>>32
ボン、キュ、ボンのこと

38 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:50:31 ID:WYOAVHXG0

>>29
無知なのは今頃騒ぎ立ててるお前らだろ

39 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:53:10 ID:FHV9ZR300

バカをバカといわないのは難しいでっす

40 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:53:20 ID:qaNtlJjZ0

>>25 おまえバカだろう

41 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:54:01 ID:GV67/q2k0

カレーにウンコは失礼だが

糞に糞と言ってなにが悪い？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:55:05 ID:m3hVkBrW0

>>36
結局金で動いてるように見える。
金が無い方が風評起こして、デモやって、泣き寝入り

43 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:56:38 ID:jGDLjKtl0

犯罪犯して「そんな法律しらん！」といってるのと同じなのかな、本質的に
まあ気持ちは分かるが

44 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:56:47 ID:5CqP1ZG50

この時間帯には釣り人しかおらんのか

45 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:57:28 ID:WlAUskvs0

>>38
中古はどうなの？聞かれて慌てて、以後失態の連続。
おかげで法の趣旨が天下り組織の拡充であるとの推測まで生む始末。
担当課長は詫びても詫びたりないだろう。身内に対して。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:57:57 ID:b6pAPuw90

　　　　　　　　　r勺〉
　　　　ﾊﾑ→　○ﾌ| }　 　 　 ＿
　　　　　 　 　 　 Y´＼　 /´　_｀ヽ
　　　　　　　　　 ｜　　￣〉ｧ　r'},_ﾝ､
　　　　　　　　 　 |＿_　　｀え_r仁／＼
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　　　　　　 ﾚﾀｽ　　　　　 いﾉ　　　 ﾉ　　}
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　　　　　　 rｧr〜‐-r'´　　　 rイ　　 　ヽ、
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　　　　　　 　_ノ⌒`ヽ__{　　　　　　　　　　　　　ヽrク￣l
　　　　　　 └一一-┘　　　　　　　　　　 　 　 　└─┘
　　　　　　　　　　　　　【ハムとレタスの構え】

47 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:58:44 ID:z2at8fnhO

事後検査をきっちりやれと言うと大幅値引きしてくれるお。
小さなリサイクルショップはカモだお。

まあ、2Fでも恨め。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 03:59:50 ID:O9/3ONqS0

確かにバカな法律だもんな

49 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:00:54 ID:nNvaMM+i0

そうか、レンタルだからいらなくなったら返せばいいのか！
いいこと聞いた。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:01:08 ID:c/sOXXqk0

ノーパンしゃぶしゃぶ官僚に負けるな！

51 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:02:05 ID:8CC91Rqk0

まぁ、「バカ」程度で済んでよかったじゃねえか＞KKK
本来なら人格変わるくらい罵倒されても文句言えないとこなのにな

52 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/08(土) 04:02:13 ID:/ooa4I4S0

経産省って流通経済大卒じゃないと入れないからなあ。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:03:07 ID:wm9dfNrS0

〒マーク廃止したヤツが悪いんだろ。あっちの方が厳しかったのに
中韓のバッタ物輸入するために廃止したようなモンじゃんか。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:05:26 ID:NtB+CRyN0

まあ、損害賠償請求に向けての前振りですよ。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:07:07 ID:rFUgoWlX0

公務員が悪くて損害賠償が起こされたとしても
その金払うのは税金から、つまり国民が払うんだろ
やってらんねー

56 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:07:59 ID:ym092yhZ0

これだけ露骨に醜態さらしても政治に不審いだかない国民が多いのが泣けてくる。
日本がどれだけ腐れば全ての国民は気づくんでしょうかね・・・。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:09:11 ID:5CqP1ZG50

K3しょうのやつらはvipperとさしてかわらんようだ

58 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:10:36 ID:bZtj3HzY0

ｍ９（・∀・）ﾋﾞｼｯ！

59 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:11:02 ID:hIW+9aU40

>>56
上がどれだけ腐っても文句言わないのがこの国の国民性だと思わなくもない。
だからって上が腐っていいということではないけどね。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:11:50 ID:d+FoXRqo0

役人は腹を切れ。

役人は辞めさせられない？
特権階級かよ。

間違えたならば、潔くみとめて武士なら武士らしく氏ね!!

61 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:13:28 ID:ppjl6LQrO

馬鹿が作った馬鹿な法だ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:13:32 ID:i+idWioJ0

旧法の〒マークが混在すると混乱する、
という中古規制の言い訳に感心した。心底感心した。涙出るほど感動した。

K3の池沼どもは脳みその使い道を間違ってるよ・・・

63 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:13:55 ID:XNuwUseY0

政治家なんて社会に出てないのが多いからな。
学校の先生と同じでちょっとズレんだよ。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:14:31 ID:8W/TBA/e0

つか、こんなミスばっかりの対応じゃ馬鹿と言われても仕方ないだろ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:14:55 ID:P1+pYIYc0

>>10
いや、PSEがマーク設定以前の昔の機種を含めなかったら
恐らく自主検査だのという話すらなかっただろう。
自主検査とかそういうものは後から取って付けたようなオマケみたいなもんだし。

もっと儲けたいと思ったお役所がやらなく良い領域まで踏み込んだのが敗因ってことだｗ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:16:38 ID:oLuyxzOg0

まあ、話し合いでバカはお法度だが、頭の悪い法律と施行であったのは紛れもない事実だ。
とりあえず二階が辞めろ。話はそれから。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:17:07 ID:bNVLJ5Ol0

>>60
アホだな。
お前ら自身が選んだ国会議員が、衆院と参院の賛成で
作った法律じゃないか。ちゃんと選挙行ってるか？

68 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:20:24 ID:hIW+9aU40

>>67
アホだな。
お前は国会の審議で中古品も対象にするなんて話が出たと思ってるのか。
ちゃんと問題点わかってるか？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:20:34 ID:KsYXhL8Q0

>25はバカなの？

70 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:20:44 ID:zb0Q8A250

>>67
気ちがいは氏ねよ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:20:48 ID:KYCvdDrE0

バカって言った方がバカなんだからッ！

72 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:22:12 ID:P1+pYIYc0

とりあえずマーク無しで検査も出来ない大量の製品はどうするんだろう・・・
やっぱり東南アジア辺りの海外流しなのかな？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:26:22 ID:5CqP1ZG50

頭つかって煽り愛しろよ
血液が朝勃ちのほうにまわっちまってる？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:27:36 ID:d+FoXRqo0

>>67
なにブーメラン投げてんだ。
ミドレンジャーか!!

75 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:31:58 ID:2D5n97qm0

>>67
こんな時間に釣りとは粋ですな。
マジなら病院へ行きなさい。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:32:02 ID:z2at8fnhO

ところで我々はPSEの無い品をリサイクルショップに売れるの？
こっちの問題が全く解決してないのでは？
ヤハリ、経済産業省職員は大量にイラクに送る必要がある。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:34:56 ID:QLskvypQ0

中古市場が無くなったら、新品も買いにくいよね。
古くても修理して使おう。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:37:24 ID:zbzG+Ou10

確かにレンタル措置でバカ丸出しだな

79 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:37:35 ID:hfjHhwur0

おめでたい奴がいっぱいいるな。議員は法案の中身なんか基本的にどうでもいいんだよ。
圧倒的多数の議員は、その法案にくっついている利権がオイシイか、
そうでないかだけが賛成・反対の基準なんだよ。

だから、あまり利権を伴わないような法案は大体潰れる。
連中にとっちゃ、そんな法案は関心さえないし、議論するだけムダなのさ。

>>60
役人全部とは言わないが、官僚は明確に特権階級だよ。エスタブリッシュメントと言ってもいい。
公務員法で守られていて仕事上のミスも追及されないし、自腹を切ることなんか勿論ない。
背任なんて言葉は、そもそもアタマの中に概念として存在していないだろう。
なにしろ刑事訴追されても居座る奴すらいる（痴漢とかね）。万が一、クビを飛ばされても、
いくらでも天下り先があるさ。しかも、それすら数年で渡り鳥を繰り返し、高額な退職金をついばんでいく。
元をただぜば、全部税金だ。随意契約でいくらでも管轄官庁から引っ張ってこれるからな。


この国の支配構造の一番上にいるのが官僚さ。議員はアンテナを張るのがうまければ、
だれよりも早くどんな法案が提出されるのか事前に掴める。
そこからオイシイ利権を生む法案をいち早く見つけて、
いかに先行してツバをつけるかで利権争奪の勝負は決まる。
官僚の子飼いになる茶坊主が増えるわけさ。自ら汁を吸う為に議員に転職する奴も多いしなｗ



．．．ただ、それにしたって、このＰＳＥ法案はあまりにも露骨すぎた。
まあ、やっとこさ官僚どもの詐欺商売が大多数の目に晒されただけでも価値はあったけどな。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:37:45 ID:3AUs7DSs0

法律って何だろね〜ｗｗｗ

81 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/08(土) 04:39:55 ID:C2H7uB160

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

82 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:40:12 ID:eQXmCyrT0

>>77
PSEマークがないと、修理すら出来ないんじゃなかったっけ？ｗ

83 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:40:14 ID:DEY1ccyY0

今の担当に文句言っても同じよ。
当時の担当は別の課で仕事してんだから。
悪いのは経済産業省じゃなくて、こういう法案作れと言ってきた国会議員でしょ。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:41:24 ID:XYdZWc720

２Ｆはどアホ。

85 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/08(土) 04:42:16 ID:C2H7uB160

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

86 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:44:03 ID:d+FoXRqo0

ようするにハードオフが余計な質問をしなければ
流れた話だよなこれって。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:45:59 ID:eQXmCyrT0

>>86
勝手に法律を拡大解釈して、中古店アボーンしてたよ。
いきなり取り締まり受けたりして。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:46:11 ID:ZSKfdAmX0

>「多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。そうではないと
>説明しても、通じない」と風評被害を訴える。
そりゃそうでしょ、どっかの人が国民を黙らせるために
｢大　嘘｣ついたんだから
これって、役人として最低のことなんじゃないの？

嘘までついて国民黙らせようとして
で、ＰＳＥマークなし電化製品を中国・韓国に出荷ＯＫ

この背景には中国･韓国に電化製品を大量輸出させるためというのがある

日本の電気製品を中国・韓国に出荷
↓
韓国企業が分解研究
↓
より良い製品ができる

売国ですよ！売国。

なんで経済産業省の人間は嘘を平気でならべるんだろうね・・・最低だぜ

89 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:47:22 ID:uAbUVSdc0

>>1
　「何でも民間に委託すれば良い」とする小泉改革の弊害は、姉歯の偽装設計問題だけじゃなかったんだね。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:47:55 ID:3Pq4xxcO0

他人に向かってバカとは何だ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:50:16 ID:biqKf6M10

>>88
あほか

92 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:51:09 ID:eQXmCyrT0

偽装設計の問題は、小嶋が検査会社を「選べた」のが問題。それだけ。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:52:04 ID:KsYXhL8Q0

官僚はヤバイ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:53:41 ID:BPJhw6lR0

経済産業省の嘘

･中古家電で死亡事故がおきている
(事故の原因は､タコ足配線､ホコリがプラグに付着している等がほとんど)

･ＰＳＥマークなしは危険
→ＰＳＥマークのある製品の方が危険(民間委託なので手抜きもありえる)
※電気の姉歯を生むような法律です

･ＰＳＥマークなしは危険といいながら国外出荷ＯＫ
→発展途上国にどんどん出荷しましょう･･･(このために作った法律といえる)

国民のためにならない売国法律

しかも憲法違反の可能性あり

95 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:55:15 ID:hfjHhwur0

>>83
PSEは議員立法ではない。そもそも議員立法なんか、全体の1割にも満たない。
根回しが大変な議員立法をマジメにやるより、官僚が作った法案にタダ乗りするほうがラクだからな。
PSEは明確に官僚の天下りの為だけに作られた法律さ。
連中には、いくらでも悪用しようと思えば悪用できる立法権限を与えられている。
所詮、国会はソレをガキの使いのように承認するだけの場所さ。

．．．ただ、さすがにぬるま湯の茹でガエル共も、今回ばかりは露骨すぎたのに気が付いて、
この法律がなければ存在価値のない、天下り先の電安協を守る為に必死こいてる訳さ。


ＫＫＫの連中は今になって必死に誤魔化しているが、
すくなくとも、PSEは安全性の議論とか一切必要ない。なにしろＫＫＫ自体が、
旧法下での安全基準には問題がなく、規制する理由が「旧法の〒マークが混在すると混乱する」
とか寝ぼけた事を堂々と言っていたんだからな。まぁ、それは事実だが、ＫＫＫ的にはマズすぎるだろｗ


中古業者が攻めるのは、安全性とか検査基準とか、そういう所じゃない。
突くべき所は、天下り先へのカネとヒトの流れさ。この問題の本質はココだからね。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:55:22 ID:JzkboxDr0

>>89
この法案は5年前に可決されてるんだが・・・

97 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:57:14 ID:k7rD1SwN0

もともと経産省の人なんて、
名の通ったところに留学して、
ハヤリの業界の担当課を経由して、
民間か政界に出ることしか考えてない腰掛け野郎だからなぁ。
ここ30年、いや40年くらい、通産省・経産省が役立ったことなんてないんじゃない？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:57:54 ID:u+zjNCsF0

>>79
必然的に官僚に責任を取らせるには殺すしかないわけだな。
さすがの官僚様もそこからは逃げられないか。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 04:58:50 ID:rFUgoWlX0

×公務員全員が糞
○間違ったことをした公務員が糞
　 自浄作用が働かない現状の公務員制度が糞

100 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:00:04 ID:ynNjhLeT0

これも小泉チョン一郎改革です

101 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:00:04 ID:ynNjhLeT0

これも小泉チョン一郎改革です

102 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:05:01 ID:BPJhw6lR0

>>91
｢ＰＳＥマークがないのは危険｣というのは嘘
自分で何もしらべてない証拠じゃん

>>95
>PSEは明確に官僚の天下りの為だけに作られた法律さ。
本当クソだよな、天下りとか問題になってんのに
朝ズバで切り込んでくれねーかなー

>「旧法の〒マークが混在すると混乱する」
>か寝ぼけた事を堂々と言っていたんだからな。まぁ、それは事実だが
なんで混乱するんですか？するわけがないでしょ
慶応に行ってる俺でさえ混乱しないんですよ
どんな頭の人間よ･･･普通に考えて二つあったって混乱しないでしょ

103 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:07:29 ID:8eDKR8zk0

PSEの新安全基準は旧法の基準とほぼ同じ。というか、違いなど無い。

このことからも、PSEなど何の意味もない事が良く分かる。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:11:07 ID:BPJhw6lR0

>>103
ＰＳＥは、民間委託だから手抜き審査やられる可能性もあるぞ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:11:29 ID:hfjHhwur0

>>102
そうじゃないよｗ 　俺が強調したいのは”旧法下でも安全性には問題がない”ってトコ。

本来、ＫＫＫ的には、どんなにムリがあっても、ＰＳＥマーク単体でゴリ押しするなら、
”旧〒では安全性に問題がある！”とブチあげるべきだったのさ。

だって、この法律の拠り所は唯一”安全性”だけなんだから。
はじめの段階で自らソレを否定してどうするんだろうねｗ


マークが混同するからだんて、いくらなんでも国民をバカにしすぎだよ。
つうか、バカにするつもりが、自らのバカを晒してしまったという感じかな。
しかしコイツら、本当にこんな理屈で話が通るとでも思ったのかね？
お受験官僚のレベルも、落ちる所まで落ちたもんだぜ。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:14:48 ID:3AUs7DSs0

とりあえずこういう時だけは立法早いのなｗｗｗ

107 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:17:20 ID:BPJhw6lR0

>>105
>そうじゃないよｗ 　俺が強調したいのは”旧法下でも安全性には問題がない”ってトコ。
そうですね、問題はないです

>本来、ＫＫＫ的には、どんなにムリがあっても、ＰＳＥマーク単体でゴリ押しするなら、
>”旧〒では安全性に問題がある！”とブチあげるべきだったのさ。
嘘だって、すぐにばれそうだけどなｗ

>だって、この法律の拠り所は唯一”安全性”だけなんだから。
>はじめの段階で自らソレを否定してどうするんだろうねｗ
墓穴ほってるもんねｗ

>マークが混同するからだんて、いくらなんでも国民をバカにしすぎだよ。
>つうか、バカにするつもりが、自らのバカを晒してしまったという感じかな。
哀れですなｗ

>しかしコイツら、本当にこんな理屈で話が通るとでも思ったのかね？
>お受験官僚のレベルも、落ちる所まで落ちたもんだぜ。
思ってるんじゃないの？だからこんなことしたんだろうし

108 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 05:24:12 ID:FH3PBtZM0

>>106
施行が５年前

もうちょっと調べようね

109 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:12:32 ID:Hwa1HOl80

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | |..,,__,/／　　　　　　 /　 　 　 　 ｀ヾ;:::::i
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　　　　　　　　　　　　　 ` ':;:;;;;;iゞ-'　　　　　 　　,.';ン';ri'　　 　 :::::/
　　　　　　 　 　 　 　 r ､　 .i;:;;;l´　´_,... ､　　　 　 :／i ,'　　　　:::/　　計算省は
　　　　　　　　　 　 　 ヽ ':,.i´ヾ.ヽ,　 ヽ_,ﾉ　　　 .::::;ｲ"　　　　 .:::;'　　　　　馬鹿で〜す！
　　　　　　　　　　　　　 ':, '-'ヽ_ソ` ､　　　　..:::;;;;/i' |　　 　　:::;'
　　　　　　　　 　 　 　 　 );.. 　l　　 ﾉ｀,''ｧ;;;;i '",-'　l '　　　　.::/　　
　　　　　　　 　 　 　 　 i:(;;l.,　　 _,/r:'::::::ノ ,.. ''　　 i 　 　 　.:/　

110 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:14:59 ID:giR7PyS30

買い取り価格は値下げして販売価格は維持
という店も有るだろうな

111 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:18:14 ID:MWCRQDjM0

さて…次はどのサブマリン法を掘り起こそうかね…
勿論、この後付けゴミ法の徹底監視と、スパイ防止法推進も続ける方向で。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:18:26 ID:bbJ3snux0

ものが良すぎるんだよ。日本は。
２，３年で壊れるように作れよ。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:18:39 ID:T2OY7Qq90

こうまでして天下り先作る経産省って最低だね

114 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 06:19:14 ID:YLfs4idu0

２月に告知して４月に施行って
２ヶ月で中古家電屋に死刑宣告だしたようなもんだろ

今回ばかりは左翼を支持するね
右だからといって官僚を支持してるわけではないので

115 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 06:34:38 ID:HkCO0/w10

国は、自殺者を増やすために手段選ばないなぁ。。。

殺しまくって年金問題解決させる気なんだろ？えっ、違うの？

116 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:17:10 ID:SoAywc2d0

官僚の最大の罪は己の低脳ぶりを自覚していないところ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:22:50 ID:mE4g4oGz0

PSEマークの付いてない中古家電が壊れたら
経産省に補償してもらえるんだよな？

118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:23:10 ID:EUE4hthp0

法律のエロイ人、すごく基本的な質問していい？

そもそも昔の家電製品にこの法律がかかるのっておかしくない？
法の不遡及って法律の根本原則じゃなかったの？
なんで法施行前のモノにまでこの法律がかかっちゃうわけ？

本来なら、「PSE法成立後に販売されたPSEマークの無い製品」にのみ適用されるべきなんじゃ？

119 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:35:52 ID:9giztI9Z0

BSEであれほど騒いでいるのだから
実害の出ている電化製品経年劣化問題では
もっと大騒ぎしなきゃならんのに
政府にかみつくって。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:37:14 ID:f5TAhMX50

>>118
本来そのはずなんだけど
経済産業省は簿記上の「製品」にあたるメーカー出荷後の状態を
中古業者が買い取って再販売する時にも当てはめるという主張をしているからだそうです
簿記上は中古品や小売店に卸された状態を「商品」にしているそうです
この法律は「製品」に対してかかるので「難しい日本語」を偉い経済産業省のお役人様がしっかり解釈してこのような状態になった模様

121 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:40:47 ID:f5TAhMX50

ちがた、メーカーで製造されて小売店に届くまでの状態か

製品と商品
ttp://dictionary.fideli.com/index.php?dmt=search&dmdetail=884

122 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:40:51 ID:xvcyWfv30

なんでこんな法律ができたんだろなー？不思議だなー？

123 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:41:29 ID:hvlsoNA80

灯台卒で計算省に入るヤシは世界最高の基地害ですか？

灯台卒で計算省に入るヤシは世界最高の基地害ですか？

灯台卒で計算省に入るヤシは世界最高の基地害ですか？

灯台卒で計算省に入るヤシは世界最高の基地害ですか？



ダニみどり 乙

124 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:43:13 ID:FIxwigKD0

>>120
>経済産業省は簿記上の「製品」にあたるメーカー出荷後の状態を
>中古業者が買い取って再販売する時にも当てはめるという主張をしているからだそうです
なんでそういう誤導をする？

メーカー出荷後でも消費者に売れてない流通段階には当然PSE法の規制は及ぶ。

>簿記上は中古品や小売店に卸された状態を「商品」にしているそうです
小売店がPSEマークのない電気用品を新品商品として売ったら違法に決まってるだろ、ヴォケ。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:44:59 ID:f5TAhMX50

>>123
「危険」な「製品」を流通させないための法律ですよ？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:47:09 ID:plFMsImQO

また二階か

127 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:47:22 ID:gJuBleo/0

>>120
でも、「製造」はPSE法だけの独自解釈をしてるんだよな。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:49:16 ID:dl4iRNe70

安全を証明するPSEマーク？
果たして100%の安全など存在するだろうか？
PSEマークがないと危険？危険だったら家電製品など売れるはずがない。
PSEは、無意味だ。PSEマークがついていようといまいと、事故が起こる
可能性は、決して0%にはならない。大事なのは、万が一の事故発生時に
必要不可欠な消費者への損害賠償なのだ。保険の役割も果たさない、100%の
安全も証明できないPSEなど無意味だ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:50:04 ID:6FB5SFmY0

とりあえず、Ｋ３症役人に踊らされた二階が一番バカ。

130 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/08(土) 07:51:46 ID:2vhqHp5I0

安全を証明するＢＳＥ検査？
果たして100%の安全な検査など存在するだろうか？
ＢＳＥ検査がないと危険？危険だったら牛肉がこれほど売れるはずがない。
ＢＳＥ検査は、無意味だ。牛肉を食べようが食べないが、アルツハイマは起きる。
可能性は、決して0%にはならない。大事なのは、万が一の事故発生時に
必要不可欠な消費者への損害賠償なのだ。保険の役割も果たさない、100%の
安全も証明できないＢＳＥ検査など無意味だ。


スゲーダブルスタンダードですね。＞馬鹿国民。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:52:15 ID:0n6S1IMr0

「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
「バカとは何です」
「あなたたちのことだ」

132 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:54:50 ID:dl4iRNe70

PSEマーク付の製品が、リコールを起こしたり、事故を起こしたら・・・
つるし上げができるなぁ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:55:09 ID:R6OCF+Tz0

A　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
B　「バカとは何です」

これだけ読むとやっぱBが後ろ暗いと思ってしまうな。
俺なら「どういう点がバカか」と聞く。
どういう点がバカなのかわかっているから　こう切り返すしか
なかったんだろうと思ってしまう。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:55:10 ID:VP5lp9Fo0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
　
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
　
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:59:11 ID:QYPVJFIv0

>>104
検査機器だけそろえて実際検査やって無くても検査しましたって言えば
それで済んでしまう可能性もある。業者の良心の問題だな。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 07:59:47 ID:i3u0xUefO

こういう事をしたいから法律を作れ

という指示がないと法案は出来ないよ

国会を通ってめでたく法律となる

官僚なんて所属長に逆らえはクビだよ

悪法を作るのは時の政府・与党だよ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:01:10 ID:VP5lp9Fo0

：名無しさん＠６周年：2006/03/25(土) 06:51:32 ID:NOkuKosd0
TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.740 : 経済産業省・二階産業大臣の発言
投稿者 : 怒涛の名無しさん 投稿日 : 2006/03/24 03:48 PM
二階大臣の記者会見中の発言

Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、
もったいないものが放置されているな、これをもっと他の発展途上
国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとか
ということを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあり
ます。　以下省略

二階堂氏は四月一日以降日本じゃ危険かもしれない経産省曰く
漏電とか火災が起こるかもしれないPSE非対応の売れない電化製品
を発展途上国に再利用させようとしてますよ！！　


ってか日本で『危ない』中古品をアジアに売りつけていいのか？
それとも鉄製品とか二束三文で特アに運ぶ口実か？

138 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:04:39 ID:m/pzJS/40

バカ！

139 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:05:25 ID:4Cm7eghh0

2Fって、ホントバカだな。

【国内】　経産省が国際戦略を発表、他省庁から反発も　[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144413432/

140 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:06:57 ID:aLNuX3ZY0

変な解釈加えたから馬鹿なんだろう。
馬鹿という言葉でも手ぬるいが。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:07:29 ID:hvlsoNA80

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！

安全のことを言うなら、そもそもPSE砲などは不要！！！　　　PL法を大幅に強化すればよし！！！


PL法を強化するとメーカーがアボンするから、中古販売業者に責任を転嫁しようとしたが、みごとに失敗 ｗ

142 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:07:42 ID:dvURE7oN0

「こんな法律作ったあなたたちはバカだ」

「そんな不良みたいな口の利き方おやめなさい」

143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:08:52 ID:6xmESGaI0

>142
笑えるｗ
もう論点めちゃくちゃｗｗ

144 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:09:49 ID:hvlsoNA80

PSE法を廃止して、PL法を強化しろよ！！！！　その法が安全性は高くなるだろ！！！！　　ｗ


PSE法を廃止して、PL法を強化しろよ！！！！　その法が安全性は高くなるだろ！！！！　　ｗ



PSE法を廃止して、PL法を強化しろよ！！！！　その法が安全性は高くなるだろ！！！！　　ｗ

145 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:10:56 ID:LGVviHcK0

不要な法律は廃止する。
中古業者だけで騒いでいてもどうにもならない。もっと幅広く巻き込め。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:11:00 ID:VP5lp9Fo0

天下り予定役人(以下"天予")と現場役人の会話(以下"下端")　(今年の一月ごろ)

天予「さーて，おれも4月からPSEの理事長(年収2千万)かあ．ほっほっほ(うまー)」

下端「天予様，ちょっと計算してみたんですが，どうやら新製品に対するPSEマーク付与
だけでは，数が少なすぎ，今ひとつ団体の売り上げが少なくなる予定です．
職員を減らしたり，報酬の面での縮小を考えないといけないかもしれませんね．」

天予「あにぃ？ばかやろー，団体の人数と規模はもう既定事項だぞ(おれの2千万と退職金
(2年後)はどうなるんだあ)，てめえ？ 拡大はあっても縮小は断じて許さん！
そうだ，中古品にもつけさせろ．そのへんのリサイクルショップで売ってるんだろ？
　　　俺は買ったこと無いが(家には電機メーカーからの最新"試供品"がいっぱい)
これで売り上げ激増．はっは，どうだ，これいい考えだろ？オレ頭いいぃ！」

下端「いや，法案には中古品を含むとはありませんよ？それに国会審議もしていないので
省としても想定外です．」

天予「あぁ？　あれだろ，審議してもいないんだったら"中古品は除外"とも書いてないん
だろ？　いけいけ，含めてしまえ．」

下端「しかし．．．リサイクル業者や一般消費者の反発が予想されます．．．」

天予「はぁ？　お前もまだ甘いなあ．そんなやつら，国の言いなりなんだよ．いやなら新
品買えってんだ．わかったか，これはもう決定事項だ．俺が決めた．今決めた．中
古も含む．マーク付ける．もう変えない．わかったな．」

　

147 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:11:40 ID:hBUYARzkO

>>136
ほとんどの場合、与党は了承してるだけ。省庁幹部も同じ。
役所で発案・立案してるのは課長補佐。戦前の陸軍と同じ構図。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:15:32 ID:/5iibfyE0

つーかさっさと天下りを全面的に禁止しろよ
いつまでこんな屑どもを野放しにしとくつもりだ

149 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:16:05 ID:exknz61uO

馬鹿というか変態の域だな、もはや。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:16:30 ID:hvlsoNA80

ダニみどりに関しては「バカ」以外表現がみつかりません ｗ

151 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:16:49 ID:jbyNCc3t0

>多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている
相変わらず官製洗脳の威力は凄まじいな。
BSEとかも信用して食ってる奴とかいたし、未だに警察が庶民守る為に存在してるとか信じてる
アフォもネット見てない奴には多いんだろうな。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:17:14 ID:CXIIdMr+0

馬鹿で済ませるとは何事か！

153 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:17:16 ID:mkeqv2FN0

>>1
> 　「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」

「おやじにもバカって言われたことないのに！」ってやつだな。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:17:31 ID:i3u0xUefO

>147
その発案・立案する奴を動かすのが大臣や業界とパイプのある政治家だよ。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:18:41 ID:VP5lp9Fo0

経済産業省は天下り先の確保だけに狙いを絞って来たな

公務員縮減の時期に５００も検査法人ができれば
退職者の天下り先には全く困らない
給料が足りなくなったら中古規制再開で罰金ウマーってとこか

経年劣化により安全性が脅かされるというなら、
ＰＳＥマークつきの製品も、５年とか１０年ごとに再検査しないと整合性がない。
〒マークつきの製品「だけ」経年劣化が発生して、
ＰＳＥマークのついた製品は劣化しないんですか？

156 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:19:07 ID:Jb8Z51WQ0

ビンテージリストなんか作った時点でバカ一確だろ。

そこを死ぬほど突っ込まないマスゴミも糞

157 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:21:12 ID:nAdVmdf+0

どうせなら「（略）あなたたちはドキュンだ」と
言ってくれればネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

158 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:35:04 ID:F9F6D7MH0

PSEってのは、デジタル放送化で既存のテレビを
葬り去ろうっていう布石だろ。
年寄りには付け足した外部チューナーなんて
絶対に使いこなせない。
猛反発くらいつつもゴリ押ししようってのが見え見え。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:35:52 ID:47MFVeY20

>>122
結局、国も省庁も企業や自分らのことしか考えてないんだよ。

最近、国民のためにあいつら何かしたことあるのか？
この国の政府は誰のためにあるんだろう。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:37:40 ID:eQwJpSm50

株式、社債、国債にもＰＳＥマークを義務づけろよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:38:16 ID:f5TAhMX50

>>159
日本国民の生活向上のための奉仕者のみが役人になる資格がある
今のやつら失格者ばかり

162 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:39:24 ID:ZKxmw1pF0

>>112
日本しか知らないくせに
ウケる

163 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:40:37 ID:XyzDM/i30

>>160
バーカ、危険だから金になるんだぉ

164 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:41:52 ID:rFUgoWlX0

>>163
アホな公務員も危険だから
PSEマーク付けた方がいいな

165 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:43:31 ID:cVAu3mAa0

電気製品が原因で年間に何人ぐらい死んでるの？

166 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:46:29 ID:3SKiY+F20

成立、施行してから文句が出るのは
この国の民主政がまともに機能していない証拠だな･･･

167 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 08:56:43 ID:6FB5SFmY0

前代未聞の拡大解釈した挙句、脱法行為指南している時点でアホ役人。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:04:09 ID:eyv0TnvN0

法律に従えばいいんで、計算の解釈に従うやつが本当の馬鹿。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:07:43 ID:0m0xhW1P0

>>165
交通事故の1/10000以下

170 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:13:29 ID:Hqu0/dleO

(・∀・)/ヾ〜〜╋┓
(・∀・)/ヽ┠┯゛!!

171 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:15:01 ID:lcAlfkRE0

マークついていない物を検査してもらってマーク付けて販売。
それが火ぃ吹いたら誰が責任とってくれるんだっつの

172 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:17:44 ID:eyv0TnvN0

>>171
　マークを付けたやつ。実際はとる能力など無いが。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:21:13 ID:lI6M74h+0

＞「バカとは何です」
って、自分が馬鹿ということ認識してないじゃん
誰か教えてやれよ

174 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:24:03 ID:0m0xhW1P0

>>172
誰も責任を取らないルールを作って何がしたいんだろうな、
ほんとに役人ってバカだな。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:25:09 ID:XB2DAYbN0

＞「バカとは何です」

これは「バカって言った方がバカなんだよｳﾜｰﾝ」と読み替えるべきか。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:25:37 ID:cz0BHXO40

おいおい、「バカ」なんて言っちゃいかんだろ！！
国家秘密漏洩で逮捕されるぞ

177 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:28:48 ID:Sakf9Xrx0

検査方法考えたの誰だよ？１０００Vの電圧でってアホか？
そんなことしたら半導体がダメージ受けて売り物にならねーよ。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:31:12 ID:3jaVFVwr0

>>177
とりあえず、アホ公務員に1000V通電して、「正常かどうか」確かめないとな。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:31:47 ID:0m0xhW1P0

>>177
電圧かけるだけだろ？ 電流流す訳じゃなし、問題ないよ。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:32:53 ID:9V0kvrHy0

つーか普通にﾊｰﾄﾞｵﾌが問い合わせしなければ、どうせ誰も知らない法律だったんだから大騒ぎにならなかったんじゃね？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:35:25 ID:Jb8Z51WQ0

ウンコな法律

182 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:37:15 ID:MWCRQDjM0

役人の仕事は法の穴をくぐって悪さをし、大勢の国民に迷惑をかける事かい？
組織的な犯罪が目的。ヤクザやマフィアと同じだな。
経産障は潰れてしまえよ。関係者は晒し首だ。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:37:26 ID:5ESwPJ850

>>177
いや、それ(交流電源電圧の１０倍に一分間だっけ）に耐えられるのが
「安全」とされる製品なのだが．．．

部品のことじゃないよ。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:37:36 ID:eyv0TnvN0

>>177
　1000ｖは一次二次間にかけるだけ。二次側にはかからない。
それより、ｐｓ法はそもそもこういった専門的なことが理解できない販売業者に、
試験させる法律ではない。販売業者ただ法律に従った表示があるかどうかの確認だけ
すればよい。そしてその表示はｐｓｅマークだけとは法律はなっていないから、当然
旧法の表示に適合していれば、販売すればよい。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:41:09 ID:YBdzUosR0

>178
　その場合、公務員は経年劣化するので、3年ごとにやるべきだな。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:42:41 ID:ZQMcxkKl0

同じような混乱を起こしかねない法律として
農林水産省の残留農薬に関する「ポジティブリスト制」が
5月に施行されます。これにより食品の回収は膨大に増え
回収広告により新聞社は潤い、対策コストは
最終的に消費者に転嫁されます。
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/kiji.jsp?kiji=186

187 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:42:53 ID:Y/yrJc0C0

バ（ｒｙじゃなきゃ中古を含めるなんて無茶な解釈はするわけないじゃんｗ

188 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:42:57 ID:0m0xhW1P0

つか、PSEが糞法なのもKKK省がバカ役人なのも間違いないが、
電気の事もPSEの試験方法も良く理解してない奴も同時に多いよな…。

要は漏電試験なんだから、ちゃんと絶縁した製品であれば（してないと問題）
この試験でダメージを負う事は理論上あり得ない、まぁピュアオーディオに関しては
半分オカルトの世界なので音が変わったと言う奴も出てくるだろうし、何でもありなんだが。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:45:04 ID:k6WSmkQe0

これって
中古家電販売不能→新品家電売上増加→家電製造業絶好調→日本経済絶好調
→税収増大→増税回避＆国債償還→日はまた昇る
て狙いだったんじゃないか？アスベストも排ガス規制も地デジも一連の流れで｡
もうちょっとうまくやりゃよかったのにな。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:45:27 ID:4IOAzlxi0

白州次郎が草葉の陰で激怒してますよ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:46:31 ID:9V0kvrHy0

>>189
今までのグダグダぶりを見ると、とてもそこまで考えていたとは思えない。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:49:03 ID:5tLnmAiJ0

16年前のソニーのアンプ動かしてみるかな。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:50:20 ID:0m0xhW1P0

>>189
中古市場をなくしたくらいでそれはあり得ない、家電の中古が
GDPの何パーセントを占めてるつもりなんだよ、役人はｗ

194 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:50:27 ID:WnqBVhQnO

>>191
ゴールは明確だったがプロセスがめちゃくちゃなんじゃない？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:51:28 ID:YT4v+X+I0

>>188
＞まぁピュアオーディオに関しては
＞半分オカルトの世界なので音が変わったと言う奴も出てくるだろうし、何でもありなんだが。

この皮肉は俺にもわかるｗ
あいつらのご機嫌うかがいは物理的に不可能だ。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:52:42 ID:9LYVKzK50

まだ自分達がバカだと自覚してないのか経産省は

197 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:53:17 ID:9V0kvrHy0

>>194
東洋経済だったか何かの記事を読んだけど、ﾊｰﾄﾞｵﾌからの問い合わせ以前までは中古の扱いは当の行政側さえ意識してなかったんじゃない？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:53:18 ID:EENwERxH0

責任者と遂行したクソ役人
全員死刑にすれば国民全員が喜ぶ

さっさと殺せ　役所の仕事で遊ぶんじゃねえよ　チンカスが

199 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:54:26 ID:kGExOUvW0

経産省とは、日本の経済を振興させる役所。

リサイクル業にダメージを与えた経産省は、自らの存在意義が問われる行為をしたことになる。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 09:58:51 ID:EHsueY9i0

「レンタル方式」として販売を認める
とあるが業者はそれでもいいが
個人でＤＥＮＯＮの古いレコードプレーヤーが
あるのだがヤフオクに出しても問題ないのか？？
イマイチよくわからないんだが。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:00:36 ID:3jaVFVwr0

>>200
そもそも「レンタル方式」で「販売する」って、変な話ですな。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:00:44 ID:fH+zc2Ws0

谷みどりが未だに看板だな・・ＴＶに出てるよ
このババ-の潔癖性と天下りのノ−パン野郎と
和歌山の中国人　二階と製造・販売業者が全部ツルンだ
悪法極まりない前代未聞の省令　変更し捲くりも自分達がやるなら
完全自由の出鱈目法だな　自民・・公務員擁護の姿勢は
今後に遺恨を残したぞ　覚悟しとけ。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:01:12 ID:gJuBleo/0

>>200
不特定多数に反復継続して売ると、業として行うとされるので、
一回くらいならいいんじゃないかと。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:01:39 ID:Jb8Z51WQ0

まあ役所のトップである二階が世論や議員の声をキチンと聴いて止めれば良かっただけなのにな。

アホを大臣にするってのはｺﾜｲね

205 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:02:52 ID:6BpO470c0

日本企業舐めすぎじゃね？
競争激しい日本でわざわざ危険な製品を作るわけないじゃんね。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:03:06 ID:G8hq/bis0

北側とか二階とかさっさと死ねよ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:06:45 ID:0m0xhW1P0

>>200
個人売買は問題ないと役人が言ってる（だからザル法と言われる）
ただし、何十台も何百台も出品すれば別、まぁ常識範囲での売買なら
問題ないだろ、でも仮に告発されたら「憲法で守られた財産権の侵害」を
持ち出して戦う手はあるね。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:07:54 ID:9V0kvrHy0

>>207
財産権侵害での訴訟は現実的ではない

209 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:08:30 ID:QNGppaon0

大規模デモやストを起こさない限り自体はこれ以上動かないだろ？
悔しいが。

マスコミは完全に解決済みの烙印を押し蓋をしてしまった。
一般的には解決済みと認知されている。
マスコミも罪だよな。仮にマスコミが煽ったとしたら大きな運動につながるだろうよ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:10:45 ID:SIQZrQyC0

粗雑品を乱造して新古品扱いで売るような奴らが出てきそうで、
それで中古品も対象に入れたんだと思うんだが、

しかし当面中古品は対象外にしておいて、
数年様子を見てから再度検討というやり方もあったんじゃないかなぁ…

まあお役人は頭ｶﾞﾁｶﾞﾁ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:11:08 ID:qEY534zi0

バカにバカと言って何が悪い！

212 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:11:28 ID:R9SttKk/0

>>207
財産権は法で制約されるからなぁ・・・・

213 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:12:42 ID:IZOO1qtL0

誰も責任を取らない官僚どもが

214 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:13:31 ID:QNGppaon0

どうにか二階を止めさせる方法は無いのか？

215 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:13:41 ID:R9SttKk/0

>>210
>粗雑品を乱造して新古品扱いで売るような奴らが出てきそうで

それは、間違ってるだろ。
製造者がマークを付けなくちゃいけないことに違いはないんだから・・・・

っていうか、最初から「製造者責任」の法律にしておけば、こんな騒ぎにならなかったのにな。
ＷＴＯ対策か？

216 ：200です ：2006/04/08(土) 10:15:06 ID:EHsueY9i0

みんな色々ありがと。
まあ個人なら問題ないみたいだね。自分は2台ほど持ってるだけ。
しかし沢山出品しても「レンタル方式」ですから
といえば問題ないのか？
建前は安全とかいってるが、身内が検査機器の株持ってるか天下りか、、、
何がしたいかわからんね。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:16:16 ID:xJY3j2+30

「馬鹿」という言葉を正しく使った一つの例だな。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:16:49 ID:0m0xhW1P0

>>215
単にメーカーに配慮したんだろ、天下り先ポスト貰わなきゃいけないし。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:18:12 ID:9V0kvrHy0

>>215
正直、PSEマークに関してはPL法に付帯して作れば全く問題は起きなかっただろうね。

>>218
全くメーカーへの配慮もありません。別にこれがなくても天下りポストは普通に用意されてるし。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:18:41 ID:QNGppaon0

　
バカはバカでも飛鳥先生（飛鳥拳）のようなバカは好きなんだがな。
　

221 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:18:52 ID:0m0xhW1P0

>>216
レンタルするなら登録業者じゃないと駄目だったはず、個人では無理かな。
何がしたいのかわからんのは同意、まぁ天下り先が欲しいだけなんだろ。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:20:57 ID:0m0xhW1P0

>>219
そうか？ 中古規制なんてメーカー配慮以外の何物でもない気がするが、
第一天下りポストが増えて困ることでもある？

223 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:23:37 ID:9V0kvrHy0

>>222
PSE法によって、何でメーカーが天下りポストを増やすかわからないのだが。
既に引き受けてんのに。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:23:38 ID:byBsraSfO

やはり計算小に送りつけ祭が大事だな

電話まだまだやるぞ

225 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:23:56 ID:3jaVFVwr0

>>222
そろそろいい加減天下りも自主規制すればいいのに、メーカーも。

たいした功績挙げてないだろうに。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:26:12 ID:0m0xhW1P0

>>223
ザルの安全規制を作って中古販売禁止なんて新品売ろうとする
以外に何の理由があんのさ。
PSEに絡んだ特殊法人を作ってそこに天下るのと、新品メーカーに
より一層の天下り受け容れを要請してんだろ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:28:04 ID:cnFrMLv+0 ?

だから
〒マーク付きで
ＰＳＥなけりゃ危険って
〒マークの存在ってなに･･･

228 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:28:23 ID:youNRfYQ0

日本の経済活動も、産業活動も、最大の阻害要因はバカで無能な官僚どもだってことを象徴している。
こんな能無しバカ共がが国家公務員やってる限り技術立国なんて不可能。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:30:04 ID:9V0kvrHy0

>>226
中古市場に脅威を感じているメーカーもなければ、中古市場規模に全く目を向けてなかったK3省側が、
中古市場つぶしを目的にするはずがない。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:33:39 ID:92Ghfwku0

まあ官僚と政治家が馬鹿なのは周知の事実

231 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:34:33 ID:f5TAhMX50

>>227
〒　　新品の段階で基本的に安全であることを国が認めた印
PSE　小売店で購入した時に基本的に安全であることを製造者（輸入業者）が認めた印

232 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:37:39 ID:QNGppaon0

>>228
>技術立国なんて不可能。

技術だけじゃなく文化的にも腐りきっているしな。日本は。
一部では花開いているものもあるみたいだけどね。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:39:44 ID:9GhGrjQQ0

「ブレーカー」って何かな？？　どんな役目してるのかな？？

こんなことも知らずに

「危険」といってるのは文系ハクチだろ？？

一回、ちゃんと勉強しろよ。法律を作った奴は　ほんとーの「バカ」だよ。

ゆとり教育を推進したやつも、同レベルのバカ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:40:10 ID:/Q3J9coH0

＼ナショナルから大事な・・／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 .|　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　co 　 　 　 　co
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿.|　|　　　　　　　さて寝るか 　 　co 　co
|　|　　　　　　|/　|/　　　　.|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　 　co　＿　　| |
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（･∀･　）‐―┬┐ /＼ ＼ |-|　
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235 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:41:14 ID:FIxwigKD0

>>221
>レンタルするなら登録業者じゃないと駄目だったはず、
レンタルは規制対象外で完全に野放し。
個人でもやり放題。

PSC法で規制してるベビーベッドなんて、多くはレンタルだろうにね。

ザル法。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:41:45 ID:TRvUV0zw0

2Fはバカじゃなくてキチガイ

237 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:42:05 ID:plFMsImQO

もうわけわからん。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:42:19 ID:9GhGrjQQ0

>>233

さらに言うと各家庭は定期的に「漏電検査」してんだぞ。

これで、何が問題あるというのだ？？　ハクチは氏ね！！

239 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:43:17 ID:PQQT2M+x0

この法律の本来の目的は支那ﾁｮﾝどもの輸入品規制にあった筈なのに、
利権に目がくらんだ木っ端役人どものせいで、何の意味もない法律になってしまったな
この腐れ売国奴ども氏ね！

240 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:44:55 ID:OeTDuyER0

>>239
売国奴はお前だ。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:45:07 ID:9GhGrjQQ0

>>234

これって、電気の問題じゃなくて、

構造的に一酸化炭素が出る問題だろ？

といってもわからないのがハクチか。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:46:07 ID:m9oFKOW00

>>232
<丶｀∀´>　わろす。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:48:03 ID:PQQT2M+x0

>>240
ﾁｮﾝごときが日本の事に口出すな

244 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:50:56 ID:9GhGrjQQ0

>>239

なんと・・それが、いつの間にか国内になったのか。。

こりゃ、本当の売国行為だな。

そもそも、なぜ国内産業が疲弊したか。

輸入格安製品流入　→　国内製品売れず倒産拡大　→　国内の高品質の製品は中古でしか手に入らない。

→　ＰＳＥ法　→　国内製品の中古を撲滅！！

245 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:53:54 ID:m9oFKOW00

>>244

バカすぎ。

海外に生産拠点を作って、そこから製品を送っているのは日本の家電メーカー

246 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:55:01 ID:e3qHxm340

利害が対立する相手と交渉するとき、感情的になった者が不利益を被る。
byゴールドタイタン

247 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:56:20 ID:PQQT2M+x0

>>244
本来は、日本の安全基準に達していない輸入品の一斉排除が目的だったんだよ
ついでに国内メーカーへの需要も増えて、安いだけで危険な製品も市場から消えて一石二鳥な法律だったのに、
いつの間にか中古品も対象になんて後付けで加えられていた

248 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:57:06 ID:9GhGrjQQ0

>>245

そのきっかけとなったのが、輸入格安製品流入だよ。

順番を間違えるな　ハクチよ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:57:24 ID:/Q3J9coH0

>>241
いや、俺は最近この告知CM見なくなったので貼ってるのだが
2月3月頃このCM絡みのミスリードを良く見たものでな。
それにこんな古いのだと既に物置にしまわれてたりして暖房シーズンとは関係ないだろうし。

なんで3月末にはもう放映してないのかな〜ってね

250 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:58:43 ID:CB/+oh7r0

>>247
＞本来は、日本の安全基準に達していない輸入品の一斉排除が目的だったんだよ
輸入製品の9割は日本の安全基準に達しているんだがなｗ

251 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:59:24 ID:4IOAzlxi0

>>249
馬鹿は黙ってろ

252 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:59:43 ID:PQQT2M+x0

>>245
国内メーカーの海外生産品と国外メーカーの輸入品を混同するなよ

253 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 10:59:52 ID:A/BEpXPx0

>>247
それもまあ中古を隠れ蓑に流通したらあかんからここも塞ごうって事だったんだろうが
そこで飯食ってる奴のことなんて頭にはこれっぽっちもなかったらしい
さすが思考回路が違うぜ、お役人様は

254 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:00:19 ID:Cn3o5qMZ0

オレも他板で他クソ条例と対決してるけどさ。
「役人」っつーのは、ほんまバカで頑固だよ。
どれだけ一般人がまともな事言って反論しても、
まったく聞く耳もたずだし。
それで最後は「データ」っつうのを出してきて、反論するんだよ。
これは「おかかえ学者」が出してくるんだけどね。
　　　　　↑
　　叩くならここ

でないとこの法もね。絶対息吹きかえしてくるよ。
今は「妥協したふり」をしてるだけでね。
オレの反対してるとこもそうだし、他で反対してる所もそうみたい。
叩くなら「おかかえ学者」。ここ潰しておかないと、絶対息吹き返すよ。
この法。世間の注目がそれた時に。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:00:58 ID:6FB5SFmY0

>>239 >>244
外郭団体のＪＥＴＲＯとか使って中国進出を支援してきたＫ３省は根っからの売国奴。
今に始まったわけじゃない。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:01:46 ID:vWBW579B0

バカに失礼だぞ。クズで充分

257 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:01:52 ID:f5TAhMX50

JTは大切だけど中古業者は氏ねってことですね

258 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:01:53 ID:/Q3J9coH0

「ナショナルの告知CM見ただろ?古い家電は危険なんだよ！」
ってなミスリードを2月3月は度々見たんだがね
人命に関わるならシーズンオフは関係ないんじゃない？

それともなんかミスリード狙ってたとか？


言っとくけど、何年後だろうと選挙になったらPSEもコピペするからなｗ

259 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:03:00 ID:d4b6kflS0

この法律作った連中の体にＰＳＥシール貼るオフ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:03:53 ID:CB/+oh7r0

>>259
日本の安全基準に達してないから貼れませーん

261 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:03:54 ID:PQQT2M+x0

>>259
日本の安全基準に達していないのでシールは貼れません

262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:05:06 ID:QQdmSYPe0

業者「お前はバカだ」

経産省「バカとは何だ」

業者「お前だ」

263 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:05:37 ID:zahKPbd40

中古家電　＝　天下り役人

264 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:05:43 ID:/Q3J9coH0

>>251
バカはお前だ
お上連中やメーカーってのは包括的にミスリードしてくるんだよ

次は全国５００箇所の検査所を有効活用するためにタイムスタンプ法だなｗ
それでもお前等は自民に入れてくれるよなｗ期待してるぜｗｗｗ

265 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:06:32 ID:W6tDkBwA0

いや、馬鹿だろ。馬鹿としか言いようが無い。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:06:33 ID:GI4/gv+Z0

経産省「お前とは何だ」

業者「俺だ」

267 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:06:33 ID:VtPkg4Ns0

鳥取県にこれよりも馬鹿な条例を作った連中がいます

268 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:07:15 ID:67T77nSR0

ビンテージって何だ？
どんな商品でも俺にとってはビンテージと言い出したらＯＫ？
商品を限ってしまうのは？？？
役人も苦し紛れにするからドンドンぼろが出てくる。　　こんな法律一旦廃止して改めて作るんだな。

269 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/08(土) 11:07:17 ID:MDKjqOjO0

中古住宅に付随した、電気温水器は安全なのでPSEマークなしでOK。
ところが、温水器を外して単体で中古販売すると危険なのでPSEマーク
なしでは売れない。バカが作った法律は、よくわからない。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:07:32 ID:ISE5EK7t0

パチンコの換金も買取なんだから
これでいいじゃん

271 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:08:30 ID:Sn5oR9+O0

馬鹿にバカと言って何が悪い

272 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:08:32 ID:m6QYAcjJ0

>>264
官僚の問題だ。どこの政党でもたいして変わらんよ
てか馬鹿ミンスならもっと斜め上だろうよ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:09:49 ID:6GYBDAWr0

売主責任つくればよかったのにな。
メーカーも中古品まで面倒みたくないんだろ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:10:32 ID:PQQT2M+x0

民主のほうが官僚とズブズブじゃなかったっけ？

275 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:11:18 ID:/TtIGoev0

>>249
オレは松下の謝罪CMめっちゃ評価してたんだけどな。
「男らしい！」「いさぎよい」ってね。

もしこれがこの法の布石だったとしたら。。かなり幻滅。
もう世の中なにも信じられない時代がきたね。企業の新トップが
バカばっかだからかな？（昔の人柄のいいトップと違って）

276 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:11:54 ID:m6QYAcjJ0

>>274
ズブズブも何も、紙切れ一枚で踊っちまうんだから･･･

277 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:13:24 ID:JCF5rH5i0

こんな法律を議決した国会議員を選出した国民はバカだ。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:13:46 ID:QQdmSYPe0

>>266
粗忽長屋か。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:15:57 ID:1NcS2Skw0

PSEだけじゃなく悪法はもっとあるだろ！！
年金のなんかこれ以上にもっと騒いでもいいのに・・・・

280 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:16:29 ID:fklnfqIK0

旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は確実に
倒産するね。取引先の中小企業も機械を差し押さえられないから連鎖倒産ですね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:18:15 ID:2lAHgCpG0

>「多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。
>　そうではないと説明しても、通じない」

そうは言うけど何かあってもこいつらが「中古品ですから」って責任逃れ
ばかりしているからPSE法が後押しされる素地が出来上がったわけで。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:19:24 ID:XsPr3N730

>>279
年金は「こっそり」値上げになった（今月）
PSE法も「こっそり」復活するだろう

それがジャパンくそ役人クオリティー

283 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:19:32 ID:ISE5EK7t0

おろかな愚民どもが。

この国が存続してるのは
誰のおかげだと？

284 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:20:03 ID:9V0kvrHy0

>>280
意味のないｺﾋﾟﾍﾟすんなよ。
それ、全くの勘違いですからｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:20:13 ID:/Q3J9coH0

>>272
ま、デフレで貯蓄に廻す分が膨らんだ身分なんで、あまり現状から変化はして欲しくないのだが。

>>275
http://www.asahi.com/national/update/0327/OSK200603270082.html
まぁ、電気ならぬ電波だが

286 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:20:26 ID:TlznWoZb0

うちの近所のハードオフが潰れました。

なんで車の方が危険で環境問題引き起こしてるのに
PSEマーク適用しないの？三菱自動車とか酷いものなのに、、
それに比べれば、家電製品なんて、、

287 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:20:57 ID:UjPZbKjt0

こんな適当なザル法案を作って給料を貰えるとはイイご身分だな。ｗ
だから役人連中は『バカ』と言えるんだよ。

・・・頭でっかちはこれだから。ｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:21:25 ID:gJuBleo/0

最短では、９日前ってこともあるぞ。
販売の猶予期間が５年なんだから、２００６年３月３１日には
PSEマークなしの製品が売られている可能性があるわけで。
例えば、セガダイレクトでは、３月３１日到着分までは、
PSEマークなしのドリームキャストを販売していた。
これは買った翌日に資産価値ゼロになるわけだな。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:22:40 ID:m9oFKOW00

>>283
　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

290 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:24:00 ID:0m0xhW1P0

>>286
ハードオフが潰れる原因は買い取りが不振だから、
この時期に潰れたならPSEあんまり関係無いと思う。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:25:12 ID:m9oFKOW00

>>282

分かったから、とっと祖国に帰れ。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:25:37 ID:7OXV+TaT0

>254
参考になった、なるほどナ。
コレ参考になるのでよんでみそ。官僚の生態がよくわかる。
↓
官僚関連
ダメオタ官僚日記　　
http://d.hatena.ne.jp/pogemuta/
官僚
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kanryo1.html
事務次官への道　〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

霞が関官僚日記2.0
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/
http://bewaad.com/

>283
まだそんな事言ってんのか？

293 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:26:44 ID:f5TAhMX50

>>284
勘違いなのか？

294 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:27:42 ID:Kg0pn7DP0

とりあえず「不登校」と「ひきこもり」は、このスレみるな。

アホな日本社会へ出てくのがますますイヤになるからw

295 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:27:43 ID:fklnfqIK0

「課長補佐」って、なにやら下っ端みたいなイメージを持つ人がいるかも
知れないけど、ノンキャリでこのポジションにつくのはかなり難しい地位だよ。
ようするにキャリアが、後で課長やら部長やら上のポジションにいくために、
実績を作るための地位が、まさに「課長補佐」。
>>147がいってるように、戦前の陸軍の作戦課長やその補佐みたいなもんだ。

彼らにとっての実績とは、自分の省庁の権益をどれだけ伸ばせたか、それだけだ。
しかも「天下り」に関する権益は、いずれ自分たちが享受する利益なんだから、
そりゃもう真剣に取り組む。どれだけ省益をぶんどったか、それが昇進の決め手。
だから耳障りはいいが、その実は無茶苦茶な机上の空論で押し続ける。
仮に試みが失敗して世間から叩かれても、「省のために頑張った」殉教者扱いだ。

こういう狂った統制は、やめるべきだ。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:29:38 ID:m9oFKOW00

>>293

つーか、貸し剥がしされて、潰れた中古屋はまだ出てきてない。

銀行や信金は今までに貸し剥がしをやり尽くしているので、
いまさらやらないし。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:29:44 ID:0m0xhW1P0

>>295
課長バカ一代のイメージしかない俺はどうしたら

298 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:30:16 ID:UEufP+v50

そういえばインターネットオークション監視するとかいってたな
この「バカ」ども

299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:30:59 ID:ISE5EK7t0

勤務中の２ちゃん閲覧は
二時間以内を厳守のこと

庁内の休憩所で緑を
見ましょう。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:34:02 ID:f5TAhMX50

>>296
知らないだけという可能性も・・・
思いも及んでいない・・・

301 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:35:17 ID:m9oFKOW00

>>298

こいつらは、インターネットオークションを監視して、次に
銀行や代引き業者に身元照会して、業者を捜して、警察へ逮捕要請。

「買う行為」は違法じゃないことを利用して、おとり捜査をやれるからな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:37:14 ID:9V0kvrHy0

>>239
・今の税制では時価に全く関係なく、償却が終わっても取得価額の5%〜10%は簿価として残さなくてはいけない。
・同じく減価償却は時価が０だろうが何だろうが関係なく、法定耐用年数に従って償却しなくてはいけない。（棚卸資産は別だよ）

>>300
逆に工作機械だけを担保に金を貸す金融機関があるのか？

303 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:37:58 ID:m9oFKOW00

>>300
それを言うなら、ソースも晒さないと。

つーか、マスコミもまだ関心を持っているなら、
そんな事件が起きたらすぐにニュースが出るだろうよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:38:25 ID:JqwVHu0P0

こういう会合は、そもそも法律施行前にやっておかなきゃ・・・

305 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:40:36 ID:5ZFKpKvS0

役人は責任取らなくても良いんだから、本当に羨ましい。
民間だと、今なら首切られるのにな

306 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:41:56 ID:m9oFKOW00

>>300

まあ、ソースは出せないだろうし、単なるデマ。
その手の話は、ソース先へのリンクとか新聞切り抜きの画像リンクとかなけりゃ、便所の落書きと同じ。

大体、昔から銀行や信金は土地担保でしか金を貸さない。
今はもっと厳しくなって、一番抵当以外はほとんど価値がないからな。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:46:53 ID:oRGHkwCG0

すべては小沢民主党が悪い

308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:47:19 ID:cGYT//VO0

バカじゃなかったら、あほう


かな？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:48:14 ID:fklnfqIK0

>>306
動産ローンや機械担保ローンは割とポピュラーだよ。
だいたい貸し剥がしがあって、不動産なんかの担保や抵当は
もうとっくにいっぱいいっぱいだよ。
それでも従業員の給料を払わないといけない、資金を回していかなきゃならない、
そんな企業は、担保として動産を差し出す。多くはノンバンク系だよ。
機械だけを担保にした融資のみ受けている企業はほとんどないだろうが、
ごく一部の資金繰りがショートしたら回らなくなるのが中小企業。

＞大体、昔から銀行や信金は土地担保でしか金を貸さない。

銀行が金を貸さないから、ノンバンクに頼る。ノンバンクは不動産が銀行信組に
すでに押さえられているから、動産、要するに工作機械やら自動車やらを担保にとる。
そんなこともわかりませんか？町工場が集まってる地域いってみろよ。
「機械でお金貸します」ってステカンがそこら中にあるよ。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:48:35 ID:9V0kvrHy0

まちがえた。
>>302は>>293あてね。

>>306
東京の町工場では、土地価格の下落により商売をやめたくてもやめられない中小も多いらしい。
裏を返せば、土地担保だという事だよな。
工作機械担保なら、PSE法前に工作機械売り払えば会社たためるし。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:49:17 ID:/Q3J9coH0

>>300
みずぽ銀行の”機械設備・在庫などの動産を担保とする「動産担保型融資」”
これか？

312 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:51:34 ID:0m0xhW1P0

>>302
ttp://www.tsuge-office.jp/jyoutotanpo.htm
工作機械を担保に金を貸すなんて普通の事じゃないのか？


動産譲渡担保設定契約書の書式例

第２条
乙は、乙の甲に対する前条記載の債務の支払を担保するためその所有する
別紙目録記載の工作機械を甲に譲渡し、甲は占有改定の方法によりその引渡を受けた。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:52:21 ID:Y025X+s80

普通だったら、責任感じて自殺とかしちゃうよな
バカだと無神経でいいな

314 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:53:06 ID:9Gmv4SDG0

>>309
信金からも借りられないような状態は事実上倒産状態なんですが・・・
まあ工作機械使ってる業者はノンバンク使うのが多いよな、
融資手続書類も書けなくてそれが面倒だって言ってノンバンクに行っちゃう

そこまで財務状態がひどい会社は、ＰＳＥがあってもなくても・・いやなんでもないです

315 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:53:56 ID:+cZ8MNK/0

>>314
お前のいう事実上を真に受けたら日本の経済はひどいことになりますが。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:54:23 ID:0m0xhW1P0

もっと解りやすいのがあった

ttp://www.scl.co.jp/topics/021012_1.html
＞中小企業向け機械担保ローンを開始
＞住商リースは、中小企業向けに機械担保ローンの取扱いを開始しました。
＞金融機関の貸し渋りが進む中、前向きな事業展開に取組む中小企業の資金ニーズに対し、
＞顧客が自己保有する機械設備を担保にして、事業資金の貸し付けを行ないます。

マシニングセンタとかなら換金性も資産価値も高いし、借りてる会社いっぱいありそうだね。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:55:46 ID:5zBqg/Y20

本当に役人は無責任だ。
民間組織なら謝罪会見開いて辞任するのが普通だ。
なぜ、責任をとらない！！

318 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:56:00 ID:dvu9bsdY0

バカっていうより、「汚い」んじゃない？

東大出ウラナリメガネ官僚が、持ち前の狡猾さをみなぎらせた、つーか

ただ草の根の怒りのエネルギー量を見積もるのが甘く、
従来の官僚の方法論にこだわった収拾を図ろうとしたところは、
バカ、つーか、愚かだったよね

319 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:56:06 ID:9V0kvrHy0

>>309
そんなトコに手を出す時点で、既に経営がやばいんじゃんｗｗｗ
っていうか、ローンなら完済するまでは所有権はローン会社・・・。

>>311
５年以上前からその融資は存在し、しかも工作機械取得手段の大半がこの融資なら、
PSE法はその融資に大きな影響を与えるかも知れないが、その手の融資は最近の手法だからPSE法の影響は受けにくいと思うよ。

>>312
リースなら一般的と言えるけど、動産譲渡担保設定までして買うケースは少ないと思われ。
というか、書式があるからというソースではなく、融資全体における割合がわからないと意味ないだろ。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:56:25 ID:0m0xhW1P0

>>314
住商リースが機械担保ローンやってるよ

資金使途 ： 運転資金の他、リース・割賦取引の対象とならない設備投資資金
(例えば工場の改築資金等)を対象
担保 ： 借主が所有する工作機械、鍛圧機械、印刷機械、射出成形機等の機械設備
担保評価 ： 弊社独自の査定によります
審査方法 ： 代表者面談、財務諸表分析により行ないます
貸出金額 ： １千万円〜３千万円
貸出期間 ： １年〜３年
貸出金利 ： ４％〜６％
返済条件 ： 元本分割返済
取扱部門 ： ファイナンス開発チーム

たかだか6%で財務がヤバイの？

321 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:56:31 ID:m9oFKOW00

>>309

> 捨て艦
ﾜﾛﾀ。
機械担保ローンってのは「車でお金。　乗ったまま」かよ。

み●ほみたいな大手でもあるが、アレで金借りれるのは、よほど高価な機械。
そんなのがＰＳＥ法に関係するとでも思っているのか。

ノンバンクに借りる、ということは、もう倒産寸前、という話だな。

まあ、説明はイイから、貸し剥がしで倒産した店を晒してミロ。　住所：店名：店長の名前付きで。
清心商会も、その３つぐらいは晒してたぞ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:58:47 ID:+cZ8MNK/0

>>321
＞そんなのがＰＳＥ法に関係するとでも思っているのか。
するよ！お前、どういう情報収集力だよ！

世間知らずのバカに実例を出してまで教育してやる必要ねえぞ。＞＞309
こんなバカが議論ごっこかよ。マジでしね。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 11:59:11 ID:0m0xhW1P0

>>321
マシニングセンタなんかはPSEに関係無いの？
そう言う例外規定みたこと無いんだけど。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:03:12 ID:9V0kvrHy0

>>320
っていうかね。
個別にこんな手法がある、じゃなくて、統計的に融資全体における機械担保貸し出しの割合を出さないと、影響度は語れまい。

で、現実的にPSE法によって泣く泣く特別償却した企業、貸しはがしにあった企業なんてあるの？

325 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:04:16 ID:rFUgoWlX0

担保もそうだが、裁判所の動産執行とかもどうするんだろう

326 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:04:22 ID:9y4ATEjH0

著しい失政や失策をした政治屋や官吏どもは、一族そろって厳罰に処す
法律があった方がいいんじゃないか？
好き勝手するくせに誰も責任を取ろうとしない無責任な国に成り下がってる。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:07:25 ID:m9oFKOW00

>>322
だからおまいはごたごた言う前に、どっかの中小工場だかが
ＰＳＥ法のせいで貸し剥がしにあって、結果倒産した事実を晒せよ。
住所・会社名・社長名つきでさ。　

>>323
最新のマシニングセンタにＰＳＥマークが付いているとでも？
まあ、どっかのマシニングセンタに付いているマークをデジカメ写真で晒してくれればいいよ。

俺は見たこと無いなぁ。　まあ電源ケーブルには付いていたけど。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:09:54 ID:SDI0vFtD0

法律を作るのは、仮でも国会だから
役人にいうのは間違いだな。

政府の暴走を止めるのが国会の役目なのに、
半ば抛棄してるじゃん。これじゃダメに決まってる

329 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:09:57 ID:C+eeIL100

青春＝受験勉強だけだもの
そりゃバカになりますよw

330 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:11:05 ID:+zgK9KOt0

----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------

331 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:11:53 ID:fklnfqIK0

>>327
つうかさ、１つ２つの実例を、ここであなたに対して出してどうなんのってことですね。
出したら出したで、「それは営業努力が足りないから」っていうんでしょ。
他の店は貸し剥がされてないのに、その店はなぜ剥がされたんですかと。
それが５件だったら影響甚大だと認めるんですか？全体の１％になったら？
５％？１０％になったら認めるんですか？認めて何かかわるんですか？

目に見える影響が出たらもう手遅れなんですけどね。

近所のリサイクルショップは資金繰りが上手く行かなくなって閉店するけど、
ここでそのおやっさんの名前や店など勝手にさらせるか。
心配しなくても、近いうちにニュースで見られると思うよ。
裁判のニュースとしてね。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:14:56 ID:38vkZj0Q0

国会がメールでぶっとんじゃったしな…
年金上がりやがったし。もうやだこんな国…

333 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:17:41 ID:/Q3J9coH0

親戚の中小経営者を見て機材設備融資は普通だと思ってたが、アレは逆に青息吐息の状態を示していたんだな。
それでもつい2年前までその設備融資も受けてやってたんだから異常とは云えない希ガス

334 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:17:57 ID:m9oFKOW00

>>325
裁判所に電凸した香具師はいるの？

で、デマ屋のID:+cZ8MNK/0は、事実を晒せなくて、言い訳ですか。
おまいは、清心商会の倒産だって、営業努力不足だとか言うつもりなのか。

事実がちゃんと晒せてから、それを土台にして話をしなきゃ、意味がないだろ。
それこそ空理空論が好きな連中の格好の餌食だろ。
黙って店を畳むのは別にいいけどさ、それを見ただけで店長に話しも聞かずに、
ＰＳＥ法のせいだ、
と騙るなんて、噂やデマとレベルが変わらん。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:18:31 ID:GYZzCD/70

>「役所も理解してくれるようになってきた」
　何その飼い犬根性w

336 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:20:36 ID:m9oFKOW00

>>332

だから、祖国に（･∀･)ｶｴﾚ!!

337 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:21:16 ID:A4XMKDTu0

マーク無しをレンタル扱いにしたときに、所有権は中古販売店持ちなんだろ？
ということは、使用しているときに破損すると中古販売店に返却可？
所有権が中古販売店にあるということは、中古販売店の資産ということで　税法上の扱いはどうなるんだ？
販売とレンタルだと違うだろ

338 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:21:16 ID:0m0xhW1P0

>>327
なんかお前、負けず嫌いの上に無駄に偉そうだから嫌

339 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:21:50 ID:QQPEYUZE0

ウリナラ官僚はバカ

まで読んだ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:21:54 ID:fD4fgCbr0

超亀レスだが、>>4はトム・ジョビン。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:22:43 ID:wMO6o9qG0

屑中古業者どもは皆殺ししたほうがよさそうだな

342 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:22:43 ID:50XSP2Cb0

わざわざ余計な仕事を作る馬鹿役人。
結局、例外認定も監査法人か何かを作る予定だったんでしょｗ
天下る先を確保する前に、以外に反発が強くてポシャっただけで、
人知れずこう言うことを行ってきた結果が、今の特殊法人の驚くほどの
数と、そこにつぎ込まれる税金と借金。
　でも、この法案作った奴センスないよな。俺ならくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

343 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:23:03 ID:OagePDkI0

馬鹿は良く言いすぎだな。

売国官僚とか税金泥棒のほうがいい。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:26:02 ID:m9oFKOW00

>>331

あのなあ、実例がないと、人を納得させる力がないだろ。
新聞やテレビの連中は、ちゃんと実例をビデオや写真なんかを使って晒して、
「社会はこんな問題を抱えている。どうするつもりだ。」と意見をするわけだ。
最近は捏造報道もあるけどな。

逆に、実例すら晒せない話は、人を納得させられないだろ。
そんな空想ﾜﾛｽ、で終わり。

ＰＳＥ問題は、いまだに知らない連中や、自分に関係ないと思っている連中が非常に多いことを
考えれば、事実の積み重ねを見せつけるしかあるまいに。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:26:37 ID:9Gmv4SDG0

連鎖倒産とかデマ方向に誘導してる工作員がこっちにも沸いてるな、

まあ逆に野放しにしゃべらせておくとこっちの有効対策もわかってくるんだがｗ

346 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:26:56 ID:wN5TtjVW0

土曜日のせいもあって、蛆虫役人が多いようですね

347 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:28:35 ID:+cZ8MNK/0

>>344

バカが信じないと主張するのは証拠提示とは別の話だ。
一から勉強するか人前で意見をいうのを諦めろ。

むしろ後者を薦めたいが。
社会はバカには一切何も期待しないもの。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:28:57 ID:2tlnDXE70

退職した役人＆公務員を、
行政側がわざわざ機関作ってリサイクル雇用する事を全国的に禁止にしたら、
この糞法案の意味を初めて理解出来るんでないの？役人達。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:31:25 ID:m9oFKOW00

>>347

実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0
実例を晒せない、ID:+cZ8MNK/0


論より証拠なのにねぇ。　

350 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:32:37 ID:A4XMKDTu0

最初ビンテージ楽器のみOＫっていってただろ？
ビンテージ楽器は安全で８９年以降からＰＥＳマークの付いてない家電製品は危険なのか？
クズだな　お役所は

351 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:32:51 ID:RUJ+FD7A0

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた飢えも乾きも無駄だった
しかも我々が死の不安に襲われながらなお義務を果たしたあの時も無駄だった
その時倒れた200万の死も無駄だった
祖国を信じてかつて出征して行った幾百万の人々
こんな事の為に兵士達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年はフランドルの地に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は政治家になろうと決意した

352 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:33:28 ID:+cZ8MNK/0

>>345
それって「何も言い返せずに余裕のある不利をしてるだけ」ってことですか？

かっこええｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:34:54 ID:A4XMKDTu0

ＰＥＳ騒動で　中途半端な対応のせいで古物販売商は狼狽投げ売り　そのおかげでどれだけ損失出したか

354 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 12:35:12 ID:HkCO0/w10

オウムの幹部と同じだろ。
エリートなんだか秀才なんだかしらんが、
残した結果はキチガイに言われたとおり、

サリン作って蒔いただけ。
あれと同類。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:37:31 ID:9Gmv4SDG0

>>347
普通の企業で資金繰りにつまっても最近は市区町村や都道府県の保証協会斡旋融資使うんだけど
機械担保ってのはリースとかが事実上そうだけど、買取担保なんてあまりやらんよ
それと、一番大事なのはそういう機械担保は普通は抵当権と同じで、根抵当権じゃないのよ
つまりその機械に1000万の融資価値があるんじゃなくて、1000万借りても、1000万をずっと返済計画に沿って返す一方なの
追加融資とかはその機械はもう担保にできないから土地やら保証協会やら別口で融資受けるの

その機械自体は使って、返済がうまくいってるかぎり問題はまったくないの、
だからその機械が売れなくなっても、すぐに取り立てがくるわけないの、
そんなひどいことする業者は逆に認可取り消されるぞ

まあ機械が修理できなくなっちゃうと、新品買い換えるしかなくなっちゃうからその危険はあるんだけどね
4月1日がその日じゃなかったのは確か

そんなのは企業経営者なら当たり前の知識で、連鎖倒産なんていってるのは知らない奴だけ

356 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:37:56 ID:m9oFKOW00

>>350

アカデミー賞の坂本教授が自分の業界のエゴ最優先で騒いだせいで、ビンテージ楽器だけ特別扱い。

次は金メダリストかノーベル賞の人が騒げば、また枠が広がります。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:38:18 ID:6I35ygf1O

何といわれようが天下り先確保が重要なんだろう。

つか小泉の腹黒さを皆なんとなくわかってるくせに

今更激怒すんのもな基地外認定されますよ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:40:10 ID:ABK87ZDn0

昨日まではPSEマークがなくても無問題だったのが、
今日から突然危険になるの？

359 ：現役 ：2006/04/08(土) 12:40:50 ID:unmw6eia0

この件で、霞が関では計算に対する嘲笑の嵐です。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:41:06 ID:+Hze7ri50

動産担保での融資物件は”経済産業省の官僚の退職金”が
担保となるように変更要請が金融機関より要求されるそうです。
ってならないかな。
自信があるなら、それくらいやれ。役人！

361 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:41:54 ID:m9oFKOW00

とにかく、ID:+cZ8MNK/0は事実を晒すまでは、
　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
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　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

362 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:42:18 ID:sJGmrLZz0

ついでに中古車もＰＳＥ法にいれてくれ
と奥田が申してます

363 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:42:29 ID:OFu0ZMa70

>>356
いつの話してるんだよｗ

364 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:44:04 ID:XzsLi8xn0

事実おバカな珍解釈の当事者がバカだと指摘されて火病ってるんだもんなｗ > 計算小

365 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:44:43 ID:m9oFKOW00

>>362

車はちがうだろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 12:46:28 ID:HkCO0/w10

>>355

問題を矮小化するのやめような。
日付の話しなんてどうでもいいんだ。
国民の安全など守れない法律で、国民の生活を阻害することが問題なんだ。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:46:39 ID:8WsGPAmL0

馬鹿といわれて
「おっしゃるとおりです。ご怒りはごもっともですが精進してまいります」
と返せないようでは
経済産業省は、自分の愚かさ加減もわからない、救いようのない馬鹿。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:48:08 ID:4GI/QXyR0

13:00にけいさい産業省にメールボム開始

369 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:48:22 ID:eQXmCyrT0

図星を言われると、逆ギレしてしまう典型例だな（ｗ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:48:40 ID:jjv11Zpu0

>>367
ハゲドウ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:49:07 ID:9Gmv4SDG0

>>366
矮小化するつもるはないが、あまりに荒唐無稽な話してると相手にしてもらえんだろ
もう4月すぎちゃってるしな、俺もこれからどうなるかまったくわからん、
機械関係の修理部品と法人の資産売却制限はちょっと怖いんだが、
Ｋ３の連中その辺の対策とか問題点なんて全然把握しとらんだろ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:53:44 ID:rHbHKyAYO

>>362
つ自動車リサイクル法

373 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:54:12 ID:7XmVao8FO

３月３１日ごろの
やっぱりレンタルもダメ、あれは誤報
て話は何だったの？

374 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:55:42 ID:bcFBJ4/p0

＞「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

バカに失礼だバカに謝れ

375 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:55:54 ID:cz1eNZFb0

ID:9Gmv4SDG0は単なる工作員だよ。
他スレでさんざん無意味な粘着をされた。

>>371
それがいいがかりだっていうのなら、この質問にイエス／ノーで答えてみろ。

１）法律自体より、経産省の法解釈と運用に違法性がある。
２）経産省の担当役人は、法的責任を免れない。
３）経産省の出したデータは公平さのない点で、捏造と言ってもよく、それに基づいた主張は詐欺である。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:57:05 ID:m9oFKOW00

>>366
それ言うなら、刑法なんかも不要だな。
あと、道交法もそうだな。
で、そっちの方は問題だと言わないのか？

377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:57:51 ID:d9qLIvUo0

相変わらず、PSEマークの無い商品は買い入れしていないぞ。
一番泣いているのは引越しで法律施行前なら十分な金になった商品を
引き取り料まで取られて処分した転勤族。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:58:09 ID:QmJkmu2o0

KKK省のやり方が間違っていたんだから、何を言われたってしかたがないね。
被害者から訴えられたくなかったら、土下座して謝ってもいいくらいじゃないか。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 12:59:10 ID:6LASNRUP0

失策☆　　　　　　　指一本
失策☆☆　　　　　　手首
失策☆☆☆　　　　　目玉
失策☆☆☆☆　　　　性器
失策☆☆☆☆☆　　　一親等全員死刑

380 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:01:00 ID:7K+2+XF00

まぁ実際はＰＳＥマークのある製品の方が危険なんだけどな

381 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:01:53 ID:ISE5EK7t0

おれたちは自民党に投票したけど
バカじゃない。わかったか役人め。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:01:57 ID:9Gmv4SDG0

>>375
１）法律にも問題がある、二十七条の販売はもともと貼資格の無い人への制限をかけてる、
附則50条で過去の製品を葬り去った時点で財産権の侵害のおそれがある、

今回中古品販売業者へ貼れと指導してる運用にも問題がある、貼るなというのではないが、
製造物責任や電気用品安全法自体の問題を販売業者へ転嫁してる

２）これについては、例の販売業者への検査指導が職権濫用にあたるんじゃないかと思ってる、
あとビンテージリストの本来対象外の物を販売した業者が報告させられたら、これも本来義務のないものを負わされたので職権濫用かと

３）データに関しては公平性をいうならそれ自体を責めるのではなく具体的に検査状況を報告されてない状況では
逆に客観性のあるデータを反証として出さないとまずい。

で？あなたの主張は？

383 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:02:30 ID:m9oFKOW00

>>375

１）違法性じゃなくて、憲法違反だろ。
２）法的責任？　って、　国家公務員法か？
３）捏造なら、捏造と言えよ。　「言ってもよく」じゃなくてさ。
　　詐欺なら訴えたら？　

つーか、訴訟しろよ、そんなにカモられている、ツーのが分かっているのならな。
おまいらの利益が損なわれるんだろ。
とっとと訴訟しないと被害が拡大していくぞ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:03:59 ID:po6izmGt0

バカって言われて。
バカとは何ですって答えるのは、やっぱりバカだと思います。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:05:10 ID:bzTlA/CE0

バカにバカと言って何が悪い。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:05:39 ID:qykHmVBy0

天下り先の確保が目的なんだから、馬鹿と罵られても当然だ罠ｗ

387 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 13:06:23 ID:HkCO0/w10

>>376

計算書の所轄じゃないからな。道路交通法。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:06:39 ID:m9oFKOW00

>>378

> 土下座して謝ってもいいくらいじゃないか。

何媚びてんだおまいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電凸すらしたことないのか。

>>384
バカって言われて、バカとは何ですと返されて、おまいはバカだろと答えて、相手はへ〜バカの定義を言えないんだ〜と言ってくる・・・

単なる時間の無駄。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:08:05 ID:BIVOmWrpO

次は地上波デジタルを潰そう

390 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:08:29 ID:6FB5SFmY0

発火の原因となるコンデンサとかトランス周りが埃だらけとか，
劣化早くて液漏れする中国製コンデンサ，中国製トランスの方が
よっぽど危なそうだけどな。

上記は、ユーザの取り扱いと製造部品なんでＰＳＥ法じゃ安全を
確保できない。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:08:31 ID:4VJw+itr0

ＰＳＥだか何だか知らんが、おいらの暮らしにゃ
な〜〜〜んも関係ない。

なんでみんな騒いでんの？

392 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:10:41 ID:8111+jXq0

>>359
嘲笑だけで済ませてはいかんだろ
このような国賊には確固たる制裁を与えなくては
クソガキをいつまでも甘やかしておいたらイカン

393 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:11:54 ID:GWjv7WGP0

>>376
話逸らして楽しいか？

394 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 13:11:56 ID:HkCO0/w10

>>391

そうだ。朝鮮人にも、中国人にも、米国人にも関係ない法律だ。
だから、関係ないやつは首突っ込むな。

それと。
騒ぐのは血が騒ぐからだ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:13:36 ID:cz1eNZFb0

>>382
１）
法律に問題はない。
ここでいう「販売」は小売業であり、旧法からそう運用されている。
それは旧法成立時およびPSE法改正時の国会審議でも確認されている。

これを二次流通規制まで拡大解釈したのは経産省の政治犯罪だ。

２）
国家公務員法で懲戒免職されるべきだ。

３）
＞具体的に検査状況を報告されてない状況

これで反証を出すバカがどこにいる。
具体的に検査状況を追求するのが筋だろう。
永田メールで武部が口座をさらすようなもんだ。バカかよ。
メール自体、捏造だと追求すればいいだろう。

なんであんたは言外に不利になるようなミスリードをするのか？が疑問なんだよ。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:14:47 ID:Afduthny0

ついでに経産省役人もＰＳＥ法に入れてくれと
奥田が申してます

397 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:15:16 ID:YuvXyx+P0

PSEの無い新古品と、ＰＳＥの付いてる11年前の物だったらどっちが危険だろうか？
ＰＳＥにはタイムスタンプが付いてないので、数年後、この命題にぶつかるだろう。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:15:24 ID:m9oFKOW00

>>387

年間１００００件もの事故が発生する自動車は、
製品構造も、運用方法も、根本的な問題があるだろうよ。

珪酸じゃないから、といって、そっちを見逃すのはマズイだろ。
交通事故は、中古屋とか中小工場とかせこい話じゃなくて、
それこそ国民全員に関わるし、被害も桁違いｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:16:30 ID:MrEziPK4O

議員、公務員や有識者に利口な奴なんていないだろ。

400 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 13:18:04 ID:HkCO0/w10

>>398

だから、それを計算書に抗議してもキチガイ扱いされるだけだっつうのさ。

２ちゃんて流だと、｢スレ違い｣。
主張が正しいとか間違ってるとかいう以前の問題。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:18:45 ID:m9oFKOW00

>>393

いや、バランス欠いてて楽しいな、と。　反ＰＳＥの連中って。
なんか社民あたりのマインドだよなこれ。

そういや、前にやったデモって、共産党が仕切ってて、
共産党議員の塩鉄が出てきたんだろ。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:18:53 ID:4VJw+itr0

>>398
事故件数は約１００万件（２００１年：９４７,９９３件）だよ。
年間なんと平均８０台に１台が事故って、負傷者は１００万超。

統計はぞんざいに扱っちゃダメ。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:19:00 ID:FHV9ZR300

どうみても馬鹿公務員です

404 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:20:42 ID:cz1eNZFb0

ID:m9oFKOW00こいつも同じだ。
>>383
憲法違反は裁判しにくい。どうしてそっちへ誘導するかね。
経産省の犯罪は、中古適用が焦点で、それが「錯誤」か「故意」かを、
裁くものになる。

個人責任を問うなら国家公務員法。
団体責任なら国家賠償請求。
で、最終的には犯罪者個人への国家予算法に基づく賠償請求だな。
会計検査院まで動かせれば俺は満足するよ。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:20:54 ID:QmJkmu2o0

しかし中古品業界の人たちって、おれが思っていたよりもずっとおとなしいね。
相手が違う業界なら、この程度じゃ済まなかっただろうな

406 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:21:55 ID:m9oFKOW00

>>400

まあ、スレ違いというのなら、まあそりゃそうだ。

で、通常、電凸以外に対抗（まあ、電凸も電話切られりゃおわりだが）する方法は、
議員のみなさんを応援することと、
あとは訴訟。
他に何かあるかな。
まあ、中古屋に勇者が出たのは見たけど、こちらは訴訟の１バリエーションだし。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:22:12 ID:P6eEmH8F0

一人で逝くのももったいないな。二階をみちづれに

408 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:22:19 ID:YuvXyx+P0

Ｏ157のスケープゴートにされたカイワレ業者だっておとなしかったさ。
世の中、弱い物いじめで回っているんだ・・なの。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:22:32 ID:4agTh3itO

2Fと糞厄人氏ね！

410 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:22:41 ID:A4XMKDTu0

>>405
横浜の人が説明ともめたら、遠いから行けないっていわれて怒ってたよ
役所は地方をなめてるのかって？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:23:11 ID:po6izmGt0

>>388
それじゃ、まるで子供のケンカだな。
バカって言われたら
バカなわれわれに知恵を貸して下さいって言えばいいじゃん。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:24:12 ID:6I35ygf1O

あぁ 後困るのは個人でゴミ処理業者と契約してる商店なんかだな

この問題あったからかしらんが夜中に勝手に不法投棄していったからなぁ
この一週間でテレビや家電が増えたよ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:24:23 ID:QmJkmu2o0

>>408
でも、カイワレダイコンの農場主が風評被害で訴訟を起こしたんじゃなかったっけ。
もっとも、怖い業界にはなぜか最初から手を出さないんだよね。パ○○○とか。
搾り取られるのはいつも、知恵も力もない貧乏業者だけ。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:25:55 ID:A4XMKDTu0

役所のヤツはソニータイマー付きの家電でも使ってろ　保証期間が切れるのと同時に壊れるから
一般人は新品でも中古でも長く愛用できる家電を買うから

415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:26:14 ID:rnYbmxlc0

メーカーで設計していた立場から言うと、ＰＳＥ法は電取法の不備を改善した法律だから
法律自体に問題はないと思うんだ。
海外のＣＥやＵＬに較べると電取の安全基準は低くて、問題があったからね。

但し、施行まで５年間の猶予期間があったのに、中古品の取り扱いに関して明確にせずに
新しい天下りの受け皿を作る経済産業省に対しては、問題があると思う。
本来、使用者の安全を守る為の法律なのに、稚拙な対応で世論を混乱させ、
天下り団体だけはしっかり作る経済産業省に対しては、憤りを感じる。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:26:22 ID:9Gmv4SDG0

>>404
おまえはしきりに人を工作員だのエンジニアだのと罵るから、他スレで工作員と言ったんだが
まだそれがわからんのか？

人をミスリードだのなんだのと罵って内部混乱を引き起こして分裂狙ってるのか？

417 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 13:30:24 ID:HkCO0/w10

>>406
やり方なんて色々あんでしょ。
誰がどんな手段に訴えるかなんて、一個人には予想もつかんよ。
財産なくした腹いせに刃物持って計算書に乗りこむやつがでんとも限らん。
逆に、そのぐらいの事が起きて始めて、議員どもが真剣になるのかもしれん。

まぁ問題がどこまで波及するかにもよるけど、
ごたごたに絡んで死人が出たりすれば、
最低でも二階のクビくらいはとれるんじゃない？

なんせ、人命が一番大切。と言い切ったんだから。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:30:59 ID:m9oFKOW00

>>404
上から下まで中古はダメだと言っているから、個人責任にはできないだろうよ。
となると国家賠償請求。
こちらは、実害額の算定もからむだろうから、となると組織が必要となるねぇ。

国家予算法なんて法律はない。　我が国はベトナムですか。
会計検査院が動いたからといって、辞めた香具師なんているのか疑問。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:31:56 ID:6I35ygf1O

しかも おまいらいくら怒りくるってるからって

人の家のゴミ整理場の鍵まで壊すなよ……。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:32:02 ID:WbG9vxNI0

>>416
つ自衛隊関連の最高裁の判決

421 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:34:10 ID:7OXV+TaT0

Ｂ層 − 「Ｂ層にフォーカスした徹底したラーニングプロモーション」

この企画書が暴露されて竹中平蔵と小泉首相が慌てたように、
竹中平蔵は大衆一般を自分が彼らを騙して収奪すべき愚鈍なマスだと明確に認識している。
竹中平蔵にとっては、大衆を騙し、大衆を洗脳して操縦し収奪することが政治なのであり、
要するに大衆とは家畜の存在なのだ。税金だけ払わせて生かせる奴隷なのである。

社会成員の多数が発狂すれば、正常な方が異常になる。

http://critic2.exblog.jp/2311417

422 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2006/04/08(土) 13:34:25 ID:tsw0QRoe0

ゴミ屋のみなさんもがんばってください＞＜

423 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:38:00 ID:GxJPY9Q20

石原も文科省をバカって言ったね、そいや。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:39:23 ID:g0eStPqt0

ＰＳＥ法以前の製品は除外とする

これほど簡単明快な解決があるのに何が困るんだ・・

って・・やっぱり天下り機関が減っちゃうのかな

425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:40:07 ID:iR8ok+IW0

立法府たる国会の議員が法律の素人の集まりなんだから仕方ないだろ。
政局ゲームにしか興味がなく、各省庁の提出した法案について自分たちは一切検討せず、
ただ各方面からの批判があって初めて問題に気づく。
違憲っぽいが、立候補者に試験を課して資格制にすればいいのに。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:40:14 ID:6I35ygf1O

こっちもきちんと然るべき処置とらないといけないから（機能しないようにしないダメなんでね）
ただ鍵を壊してまで捨てていくのだけはやめてくれ。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:40:54 ID:WEKtiCTx0

>>405
地道な真っ当な人が多いんだよ。全部とは言わないが。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:42:44 ID:cz1eNZFb0

>>418
＞国家予算法なんて法律はない。　

「予算執行職員等の責任に関する法」くらい知ってるだろ。
国家に迷惑かけた公務員は個人弁済しなきゃいけないんだよ。
検査機代くらい谷と迎と二階が払うんだな。
なんであれを国民の血税で買う理由がある？
あとはこれをうまく適用して業者への弁済も個人負担にさせたいね。

＞我が国はベトナムですか。

あんたの素性がよくわかる言い方だね。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:43:03 ID:3XgWdUJG0

＞ある業者は「多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。そうではないと
＞説明しても、通じない」と風評被害を訴える。マークのない製品の販売・仕入れ価格は
＞２、３割下落したという。

↑すっげえ嘘臭ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:44:43 ID:m9oFKOW00

>>417

ここで問題なのは、社会全体がどう思うか、というところにあるとは思うが、

「刃物を持って霞ヶ関に突撃して役人殺した香具師が、英雄扱いをされるか？」
ということだな。多分、「やりすぎ、キチガイ」のレッテルをマスコミから貼られそうだ。
マジで死ぬ運命になった薬害エイズの患者も、それだけはやらなかった。

自殺続出、ならまあ世論は「珪酸酷すぎ」に動くだろうが、
自殺発生は、安全第一や人命第一とはまた違う話だそれは。

人命第一なんだったら、もっと強い規制が必要だけどな、

431 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:46:41 ID:1SLlfDKa0

「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
「バカとは何です」 

高学歴の役人がプライドを傷つけられて顔真っ赤にして反論してる姿にﾜﾛｽ

432 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:48:30 ID:m9oFKOW00

>>428

そんな法律は知らないが、ググって見たら、・・・・・・・・・・
これって、社民、共産党、日弁連御用達の法律じゃん。
あんたはプロ市民なの？

> あんたの素性がよくわかる言い方だね。
あら、その程度で漏れをﾈｯﾄｳﾖと呼んでくれるわけ。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:48:37 ID:YuvXyx+P0

>>431
法律つくったのは政治家であって、経産省は天下りしやすいように解釈しただけなのにな
三権分立も解らない業者もバカだ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:49:50 ID:SWAip5lvO

二階リコールオフしようぜ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:51:08 ID:9Gmv4SDG0

>>433
役人が作ってそれを国会で承認して役人が運用してるんだけどな
国会で作ってるといえるのは議員立法じゃないの？

436 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:53:29 ID:zxPyGThr0

>>405
はなからk3なんか相手にしてないんだろ。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:55:40 ID:m9oFKOW00

>>435

まあ、それなら、以後は議員立法だけしか国会審議に掛けないようにすればＯＫ．

ついでに内閣あたりの法律立案担当者のクビも切れてウマ〜。
今ググったが、内閣法制局とか言うんだっけ。　こちらもクソ役人だろうし。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:56:32 ID:cz1eNZFb0

>>all

ID:m9oFKOW00が政府側工作員という証拠を出した。

>>432
＞そんな法律は知らないが、ググって見たら、・・・・・・・・・・
＞これって、社民、共産党、日弁連御用達の法律じゃん。
＞あんたはプロ市民なの？

俺もググって見たけど、そんなサイトには当らなかったよ。自分でやってみな。
こういうミスリードをする目的は？
個人弁済を逃れたい国家公務員以外、考えられない。

439 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/04/08(土) 13:59:14 ID:HkCO0/w10

>>430

社会全体の共通認識なんて、絵空事だからなぁ。
しかも、支持率が二桁に満たないことを国が平気で推し進めたりするし。

刃物持って突撃した人間に、表立って賞賛する人間はいないだろうが、
その裏では声援を送る人間がいるだろうし、たとえ十人二十人の死人が出ても、
計算書は「自業自得」といわれるんじゃないの？

あと、餓死薬害エイズで被害者が報復しなかった理由の一つは、
エイズであろうとなかろうと、血友病という命綱を握られている。
っていう点があるわな。患者への国からの支援もあったし。

ＰＳＥは、天下りの邪魔だからおまえらシネや。保証？当方はしらん。
な状態だから。
やりかたが露骨すぎて、なにが飛び出すか見当つかん。
あれから世相もずいぶんと変わって、世の中だいぶ物騒になったし。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:00:43 ID:9Gmv4SDG0

>>438
内部分裂を図ってる時点でどうみても工作員はおまえなんですが

441 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:01:50 ID:nkLks+bm0

>>438
なんだか文章がﾃﾗｷﾓｽ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:02:24 ID:m9oFKOW00

>>436

中古屋なんて、そもそもきちんと法律守るような、
そういう連中だけじゃないだろ。
ハードオフなんて、中古屋の世界から見たら、異様な存在だと思うけどな。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:04:34 ID:/5oytJaZ0

これ・・・似てないか・・・朝鮮人の国税庁業務妨害事件と
その後の脱税５箇条のご誓文の顛末と・・・

444 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:09:10 ID:cz1eNZFb0

>>440
経産省の責任を追求したくない者は、内部にはいない。
だからあんたは内部じゃないんだよ。
つまり経産省側の人間だ。

それに「内部」と言ったって組織があるわけでもない。
中古屋なんかは闘う気はあると言いつつ、
実務的には馴れ合いに走ってる。

だからまずあんたの「反対派」ていう設定からして役人臭いんだってば。
内部分裂もなにも、単に「経産省の責任追及」って目的で一致してるだけだしな。

で、あんたはその矛先をかわす役目なわけだろ。経産省以外に。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:09:41 ID:m9oFKOW00

>>438

返す言葉が無くなったら、次は政府側工作員かよ。

工作員が、訴訟をたきつけるレスするのか？　まあいいけどさ。
つーか、
予算執行職員等の責任に関する法　ググったら、
まず日弁連のＰＤＦファイルだろ。　中身見て笑ったぜ。

おまいが政府訴訟やってるプロ市民か、共産党関連、民青辺りだというのは確定だな。
漏れどころか、そんな法律普通の人なら誰も知らない。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:11:04 ID:9Gmv4SDG0

>>443
あれは在日関連団体の勝手な言い分で、
あれをもって裁判したら負けるｗ
大して金持ってない業者はもともと国税も相手にしてないし

それと似たような面はあるか
レンタルとかなんとか、

でかい業者は従ってるとこといい

中古業界だけに的を絞られちゃうとそこを宣伝されちゃうね、
貼ってる業者もいるのにいまだにゴタゴタ抜かして貼ってないとか
貼ってない業者を悪者扱いしそうな雰囲気・・・

消費者の被害とか法人の被害が実際出てこないと
味方が増えないのかな(´･ω･`)

447 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:11:57 ID:YuvXyx+P0

煽り罵り合うことが目的になっていませんか？
それで、どんな有意義な結論が出るというんだー！！
このスレなんか意味あるのかな？

448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:12:05 ID:iU0OIXwxO

『業者さんの…』ね。
その場しのぎの言葉にしか見えん。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:15:50 ID:9Gmv4SDG0

>>440
>経産省の責任を追求したくない者は、内部にはいない。
>だからあんたは内部じゃないんだよ。

おれがいつｋ３の責任を追及したくないと言ったんだ？
言ってもいないことを決め付けたり、すぐミスリードとかいって場を荒らす

反対派って設定て・・・・設定してるのは誰ｗｗｗｗ
矛先を無茶苦茶な言い分で論議させなくして、
マトモなこと書いてあるサイトをミスリードと決め付けて色眼鏡をかけさせてるのは誰なんですか？

450 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:16:32 ID:7XmVao8FO

自分らの決定が社会にどんな影響を及ぼすのか予想できない経産省はバカだと思う

451 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:18:57 ID:YuvXyx+P0

今日はこっちの方が盛り上がってる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144235462/

452 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:21:05 ID:cz1eNZFb0

>>447
世論誘導だろ。そのために２匹放たれている。
ずっと２匹だったよ。
初期の議論スレでも、あと坂本龍一の中傷に走ってた時もな。
あの中傷の醜悪さは吐き気がしたな。

最近は、やり方を変えて来たようだが。
一時的に御用学者まで動員した「中古も対象」「法律がもともと悪い」論が、
うまく行ったためかね。
それも共産党の塩川が国会で論破したから、共産党には恨みがあるんだろうな。

とにかく今では当初の主張よりは随分後退したようだ。
最後に守りたいのは谷の個人責任だけってところか？
やれやれ。

453 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:21:12 ID:9Gmv4SDG0

アンカーミス
449の
>>440は>>444ね

消えるわ、煽りあいスマソ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:21:28 ID:MzjpL7040

二階のアホは本当に害虫だな。中国行って死ね。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:25:20 ID:IYKrZz1I0

>>454
PSE反対活動封じ法案、利権擁護、国民粛清奴隷法案が再び現れてきました。
二階大臣はこの法案の推進派。成立すれば文句を言われなくて済むから。


【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/

456 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:25:42 ID:cz1eNZFb0

>>449
＞マトモなこと書いてあるサイト

まともなこと書いてあるサイトには、
ちゃんと経産省の拡大解釈についての責任追及がある。
それは「絶対」だ。

これこそ問題の焦点だからだ。
そこから問題意識をそらさせるようなサイトはすべて工作員か、
なんらかの誤解に基づいている。
安井は明らかに谷つながりの工作だった。大屋については断定はしない。臭いけどな。

で、あのインフォシークのサイトは明らかに元「一消費者として賛成」
現「エンジニア」がつくったミスリードサイトだ。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:26:02 ID:ezAilnVN0

馬鹿つーよりは
国民の血税を私利私欲に使う
吸血鬼だな。

胸に杭を打ってやる。

458 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:27:30 ID:m9oFKOW00

>>452

基本的に、塩川議員は、もう質疑するのを諦めてるんじゃないの。
あとは共産党が支持する団体が訴訟を起こすとか、そういう方向に向かうと思うけどね。
言質は沢山取ったんだろうし。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:28:14 ID:7XmVao8FO

>>457
寄生虫だと思う

460 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:28:26 ID:9Gmv4SDG0

>>456
あれはどうみてもエンジニアじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエさん頭おかしいよ
共産党の党員さんならそれでもいいけど、あまり周りにかみつくなや

461 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:30:24 ID:ezAilnVN0

>>459
そっちがしっくりくるか

462 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:31:16 ID:/Q3J9coH0

>>421
これ、下の方の図を良くみると、B層の隣に、B層の近未来の姿が存在している事に気が付くと思うんだが。
B層は努力や運によって一部がA層に行けると信じながら時間経過と共に大部分が、この名称もない層に移行していくと思われる。
仮にB´とでも呼称しようか。

C層にはまだこのB´を導く事で勢力を保つ余地があり、その勢力は時間経過に伴って増加するように見受けられる。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:37:24 ID:WEKtiCTx0

>>455
二階がネット潰しに来るとかいうカキコを何度か見たが、これのことか。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:39:32 ID:/Q3J9coH0

>>458
あ〜、質疑可能な時間＝議席数だから
いま赤どもは何議席あるんだっけ？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:40:22 ID:PX6sqTZA0

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466 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:47:55 ID:m9oFKOW00

>>464
http://ja.wikipedia.org/wiki/第44回衆議院議員総選挙

467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 14:59:51 ID:IYKrZz1I0

>>463
そうです。
PSE法、人権擁護法案、外国人参政権、皇室典範、全ての強力的な推進派は
ほぼ同じであり、推進派の利権と独裁体制の為に行われているものと言っても
過言ではないだろう。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 15:05:29 ID:fklnfqIK0

>>452
漏れが電話したときの担当はいわなかったが、電凸報告によると、
「あんたらがネットであることないこと騒ぐから」とか逆切れされたらしいなｗ
そもそもこの「事件」がマスコミに報道されはじめたのも、
例の谷みどり女史のブログ炎上だった。
１人や２人、その情報集積地である２ちゃんに工作員が放たれていても、
なんらおかしくない。ここでいう工作員ってのは、個人的な志願兵も含めての意味ね。
組織だってどうこうってわけでなく、経産省の中の「義憤にかられたｗ」バカ役人の
休日返上もあるってこと。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 15:27:57 ID:mv13IDAb0

>>275
> オレは松下の謝罪CMめっちゃ評価してたんだけどな。
> 「男らしい！」「いさぎよい」ってね。

実は松下のトップはﾉｰｺﾒﾝﾄで欠陥死亡事件から逃げ回っていたらしい。
で、その間に幹部が沈静化のために手を打ったと。
証言すら出ていた修理ミスも一切認めなかった。

以上、2月頃の新聞で読んだ。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 15:34:39 ID:/as1U1xq0

バカな俺が言うんだから間違いないよ。こいつらはバカ

471 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 15:36:24 ID:dSgNMEkE0

経済産業省不要

472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 15:46:18 ID:mv13IDAb0

>>469
自己レス

> 以上、2月頃の新聞で読んだ。
岩手日報。
地方紙なんで多分共同あたりの配信だと思うが。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 18:04:12 ID:d/fgv6Qg0

PSEマークのないものとあるものでは、どのくらい
事故の確率が変わるんですか？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:14:22 ID:q0WSdo5f0

>>473
対して変わらない。むしろ、マーク有りの方が危険。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:17:11 ID:lFHTFaOK0

発表の中古家電の事故件数だって捏造ですので
4月以降、PSEマーク付きの製品事故は
統計にはカウントされません。
従って、中古家電の事故率100％に対し、
PSEマーク付きの製品とビンテージ認定機器の
事故率は０％保証です。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:21:33 ID:/Q3J9coH0

実際に目視で納得したければ、ビデオデッキでもアンプでも入手して蓋を開けてPSEとテを較べてみると良いよ。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:22:13 ID:6LMXH15e0

二階のキチガイは
自分の街に江沢民の像建てたのかね?
全国に建てるとか言ってたキチガイ野郎だよな

478 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:26:38 ID:PX6sqTZA0

中古で人が死んでるとか言ってなかったっけ２F

訴えた方がいいよ。なき寝入りはいくない

479 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:29:35 ID:NjKUXNZi0

なんで役人主導で法律作ってんだよ
学校で教わらなかったのか？
日本はの三権分立であると

経産省の役人は全員小学校からやり直せ

480 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:32:36 ID:axQX28Ft0

>>478
たしかマーク無し製品のせいで死んだ人とかって実質0なんだっけか？
どっかでソースみせてもらった

481 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:34:29 ID:BBBNuS0L0

「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
「バカとは何です。バカって言う方がバカだ」
「バカじゃない、アホだ」
「アホちゃいまんねん、パーでんねん」

482 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:34:57 ID:flAngl1G0

霞ヶ関の官僚も「こんな法律つくった経産省はバカ」だと思っているよ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:36:31 ID:UvCzNXyU0

シールの販売まだー？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:36:36 ID:PX6sqTZA0

>>481
そきで阿弥陀くじでビンテージ品選びですよ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:37:04 ID:b60Mlyih0

>>479
議員がバカだから法律に手をだせないからだよ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:38:48 ID:0PPHzpot0

この法律の趣旨は理解できるがな。

最近、半島や大陸産の冷蔵庫とか電子レンジとかが量販店で売ってるけど、
火災リスクを考えると数割高でも国産買ってしまうもん。

昨日の赤穂の火事だって、怪しいもんだ。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:40:09 ID:apUGAtww0

つーか、この法律で一番得するのはメーカーだろ。
そのままだったら買換え需要が増えたわけだし、
財界の力はこんなとこまで来たのかなと思う。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:42:47 ID:f5TAhMX50

>>486
半島や大陸産の家電はPSEマーク完備です
このマークはメーカーに責任を押し付けるためのものですが、海外メーカーの場合は責任をとらずに逃げることが容易です
経済産業省様の意図する通りに半島や大陸の粗悪品メーカー有利に出来ているのです

489 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:45:20 ID:b60Mlyih0

大陸産だとかどこで線引くんだ？
メーカー？
製造工場？
素子のメーカー？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 19:46:57 ID:lFHTFaOK0

利権拡大と金儲けしか考えてないＫ3が考えたPSE、
人命保護を目的に施行されたPSEにも関わらず
資産価値の決定権（免罪符発行）と商売管理
（利権や中間マージン搾取）が本当目的となる。
PSEはまだ序盤、そして　これからが改悪本番…

一連のＫ3の動きは、某国にとって都合の良いように
日本国内ルールの改悪を目的とするから
こんな事も勝手にやり始めた。
ttp://www.asahi.com/business/update/0407/150.html
経産省が国際戦略を発表、他省庁から反発も　
PSE問題でも環境省やほかの組織とケンカしてたが、
あんまり独裁的になると、そろそろ政府内で排除されそう…

491 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 20:00:51 ID:cZBs2utz0

>>489
まるでダニミドリムシ並だな

492 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 20:10:33 ID:AAKvvJMj0

しかし日本の官僚って本当に馬鹿だな。
そろそろ官僚システムそのものを見直す時期に来たんじゃないか？
こんな馬鹿共に国政を任せていてはどんどん日本が衰退する。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 20:17:47 ID:cZBs2utz0

とりあえず、解雇が簡単にできるようにしないとな。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 20:20:49 ID:CwvCJmxe0

官僚もここまで落ちたか

495 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:17:29 ID:po6izmGt0

>>485
結局そんな議員を選んだ有権者が馬鹿なんだな。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:21:22 ID:ISE5EK7t0

巷のお前らがいつも780円で食う
カツ丼を300円食券で食える
俺は勝ち組

497 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:24:40 ID:tilfY9Jq0

バイトで余った分をタダで食える俺は更に上級の勝ち組

498 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:25:47 ID:GX9fj52MO

バカ一杯

499 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:28:05 ID:noUejyxE0

バカだとか言ったクソ業者は名誉毀損で訴えられないのか？
暴力的に圧力かけたら法をねじ曲げられるとか考えられたら
法治国家が成り立たない。強い憤りを感じる。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:28:44 ID:ooidLOZo0

　ﾈ　ｯ　 ﾄ　　 も　　　T　V　　も 、　　　何　か　変　　　と 気 付 い た 人 へ　　　　
　　
　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　
　　　　　　　2chの正体　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔﾗｾ 率 99％ になっても！　 平然と経営は続く。

　　　　　　　　　　　　　　　　そして　 ﾏｽｺﾐ　 (電通) も 平然と ｢ ﾈｯﾄでの "一般人 "の反応は… ｣
　　　　　　　　　　　　　　　　 気が付けば プロ相手 に ﾁｬｯﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽーﾌﾘと同じ　　無知な新入生をハメるための壮大な ﾄﾗｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日本人(ｲﾁﾛｰ･松井他) 罵倒で連携　 … 各国！ の朝鮮人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1139842575/225-232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123852831/1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1132025117/1-7

　　　　　　 「 朝鮮 」という ｳｨﾙｽ を撒く 米国　。　手先 〔　 2ちゃん 、ﾏｽｺﾐ (電通) 〕

　　　　　　　　ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ で心理的誘導操作 …　　　ｳｨﾙｽ 散布　&　特効薬潰し
　　　　　　　　 ﾔﾗｾ ｳｨﾙｽ ｢ ﾃﾛ･朝鮮･中国｣
　　　　　　 *　工作のために開発した企画 『 お前はホロン部か 』 　　ﾘｱﾙ 朝鮮青年部　… プロ固定

　　　　　　　　　　"日本人の集い" を新興宗教が偽装。　　ﾏｽｺﾐ →　 信者の行動を勝手に”世相”
　　　　　　　　　　　　韓国が勝つ度に 大喜び 。 異常な数の書き込みが担当の運営・プロ固定製のｻｸﾗ
　　　　　　　　　　　　 朝鮮･中国に　 意 識 を 向 け　させるだけの 偽 嫌韓反中。現実的情報は隠蔽
　　　　　　　　　 突然 ｢日米離反を謀る中国｣ と宣伝して反米潰し。　実際には反日工作では米中連合｡
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1064067254/452-485 http://web.archive.org/web/20021013080546/http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/scoop/index.htm http://www.asyura2.com/0411/senkyo7/msg/902.html

501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:33:35 ID:/y+/lMt20

なんのための誰のための行政なんだか。あんたたちはバカに一票。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:36:30 ID:ieQg2B4A0

公務員＝一般国民の稼ぎをかすめ取る犯罪者集団

早く日本から出て行けカス共が！

503 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 21:52:18 ID:3m5ACqM10

バカにはバカってちゃんと言った方がいいと思う。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 22:09:59 ID:dDsEbBpO0

PSEマーク付の電化製品が爆発

助けて下さい！マックが突然爆発しました！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1144495310/

画像
http://amb.sakura.ne.jp/hanyou/img-box/img20060408212239.jpg

505 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 22:13:45 ID:9hYotkW20

バカじゃないよ、考え無しなだけだよっ＞＜

506 ：反共 ：2006/04/08(土) 22:41:30 ID:b0emKzGm0

金融に詳しい人で
縫製工場のミシン、印刷工場の写植機や印刷機、建築業のレーザー測定器、
外食産業の厨房機器、農業の脱穀機、加工業の旋盤などの機器を担保にお金を借りてるところが、
PSEマークが入ってない事によって被る可能性がある
資産価値ゼロ＝担保価値ゼロについての見解は無いものだろうか？
販売業や音楽業界よりも重要だと思われるのだが？

507 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 22:44:08 ID:cnFrMLv+0 ?

ＰＣは対象外ですが･･･・

って吊られてみたが（Ｗ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 22:46:21 ID:cRxf60+Y0

二階はへたり脳

509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 23:14:28 ID:nBtAtZk/0

>507
PCは対象外じゃないはず。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 23:21:36 ID:ZZ64Y0aT0

>>507
「人命が一番大事」だから「危険なPSEマーク無しの中古の電気用品は販売まかりならん」と
言いながら、高電圧のPCを対象外にしたK3の判断の是非が問われる出来事だよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

511 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 23:31:01 ID:JMSNrjbF0

公務員は馬鹿じゃないよ、馬鹿な国民から如何にして金をせしめるか
ということに人生を捧げているお利口さんだよ

512 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 23:34:10 ID:vGm13B3S0

バカな法律の一例


＊　モンスター・怪人は、街の境界線を超えてはならない。（イリノイ州）

＊　日曜日に道を歩きながら歌をうたってはならない。（イリノイ州）

＊　車に性的いたずらをしてはならない。（オクラホマ州）

＊　公共の場所でうがいをしてはならない。（ルイジアナ州）

＊　風呂桶を建ててはならない。（カンザス州）

＊　自分の彼女に甘くささやくように語りかけてはならない。（ミシガン州）

＊　自分の妻を睨み付ける事は日曜日にはしてはならない。（ミシガン州）

＊　バイオリンをひきながら道を歩いてはならない。（メイン州）

513 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:01:08 ID:m3PzB0Gj0

ＰＳＥマーク無しの冷蔵庫が公売中のようです…
売っているのは青森県、役所が自分から…
ttp://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

514 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:30:27 ID:KU6pMpjI0

>>455>>463>>467
PSE反対活動封じ法案、利権擁護、国民粛清奴隷法案、
人権擁護法案の本がついに発売。
ちなみに二階大臣はこの法案の積極的推進派。
成立すれば文句を言われなくて済むから。

【危ない!人権擁護法案 迫り来る先進国型全体主義の恐怖】
編集：人権擁護法案を考える市民の会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562825/qid%3D1144491605/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/249-0278627-3957908

515 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:31:15 ID:wZUMYlA00

素直に適用を法律施行後の製品に限るとすればよかったのにね。
遡及させたからもうぐだぐだ。まあ産業界からの要請もあったんだ
ろうがやぶへびだったな。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:37:06 ID:U4DqcFmi0

外国製の電化製品にのみ適用すればいいんだよ

517 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:38:11 ID:uSWc2Nb30

PSE法の次は、電気用品タイムスタンプ法が待っている。
経済産業省にとっては、こちらが本命ではないのか？

518 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:41:13 ID:ArPoyfc10

川内議員のブログPSE関連スレに常に貼られてるせいか頭の悪そうな書き込みが増えちゃって可哀想

519 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 00:42:15 ID:SjWKZtxI0

>509
PCって、別の国際基準に準拠しているはずだからっていう理由で
PSE法から除外されてなかったっけ?

520 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:00:31 ID:i3uuhbCr0

>>517
ソニータイマー標準化法案？

521 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:05:29 ID:lOa16W430

あげとけ

522 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:08:26 ID:RKBOvHFP0

>512
ソースを

523 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:24:14 ID:FJMqsW0R0

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

524 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:24:52 ID:lOa16W430

ばかもーん
ageだage

525 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:25:06 ID:fEkRJzLp0

＞517
まさに、悪夢はタイムスタンプから始まる、
製品寿命が長く高品質なジャパンブランドのマーケットを、
なかなか切り崩せない大陸側から「ジャパンブランドを失墜させろ！」との
工作命令を受け、国産家電を大陸製安物家電以下の寿命になるように
時限式のタイマーを義務付けるシステム「ソニータイマー標準化法案」、
点検と称しタイマー解除するにも認証団体が高い検査料を徴収する
大陸とＫ3商ウマーなシステムは許せませんな。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:37:02 ID:Y+OL9uc30

>>520
ソース元の毎日の記事が消えちゃってるんで適当に検索してきた。
単に一定期間後に作動しなくするだけではなく、点検を義務づけようってな腹らしい。

2006年03月06日
「タイムスタンプ」って電安法よりヤバイ！
ttp://himadesu.seesaa.net/article/14302869.html

527 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:38:31 ID:ozDhYJTf0

シールがないと危険と思っちゃうアフォいるんだ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:43:40 ID:fp7gOzcAO

>>527
うん。ここにいる。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:46:59 ID:GlJil3sd0

　　　　_,,,,,,,........,,_　　　　　　　　　　　 　＿,..........,＿
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　　　　　|.....,_r―‐'" ,-l.-､.　ニ|　　　ヽ､.＼+┼┼+/　,|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　 """""~l~　ヨ 　.ニ|　　　 　＼　`ー‐‐'´.／
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　 `''￣`┴―‐'"　　　　　　　　 　 　`" (二>―---(二)''’

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530 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:47:18 ID:y1BZFDKt0

＜経済産業省のお気楽マヌケ行政1＞

ＣＩＣ 〜信用情報機関の運用実態と訴訟での取り上げ方〜
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~creditkajoyoshin/index.htm

２００５．１１．１０のニュースでもご紹介した、契約数106件、被害総額３２１３万円の事例について、
さらに驚くべき調査結果の報告がありました。

ＣＩＣは、２００１年１０月から、信販会社がクレジットの与信をするにあたり、
必ず、顧客の信用情報の照会をすること、与信をした場合には、
与信情報の登録をすることを義務づけ、２００２年４月から実行しています。

しかし、この件では、１回、２回払いのクレジット契約について、
３６回払いで与信をしたとの登録がなされているなど、
虚偽の登録がなされているとの報告がなされました（しかも、著名な大手信販会社によるものです）。

また、別の件で、商品名について虚偽の記載がなされているとの報告もありました。
経産省取引信用課も、このような結果に驚いていたとのことです。
この種の被害にあった場合には、必ず、ＣＩＣへの信用情報の照会を行い、
不正な結果については、経産省に伝える必要があります。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 01:52:43 ID:y/278XYZO

1000Vかけた後の劣化状況はどうやって調べるの？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 02:44:47 ID:fEkRJzLp0

＞＞526
PSEやタイムスタンプ点検義務化はマジやばい
昔、近所の電気屋でテレビや洗濯機など販売後3年位経つと定期検査と称して訪問して
故意にテスターでショートさせてヒューズ飛ばしたり、故障させて新製品を売りつけていた
店があった。
タイムスタンプやPSE法はそうした店にはビジネスチャンス！
つまり　タイムスタンプ点検で販売店側が、
「ちょっと問題ありでPSEシール貼れませんでした！」と言えば新規お買い上げ。
テレビやエアコンのような訪問検査にしても、
悪意があれば1000Vショートで機器は完全にお陀仏！
悪徳電気店には夢のような法だよ。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 02:51:34 ID:bHhWRtUl0

>>522
横レスだが
http://www.dumblaws.com/
アメリカ人は法律家のことをバカだと思ってるからね。
理工＞経済＞法律
日本とは評価が正反対だｗ

534 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 02:58:21 ID:8aOCzwbs0

バカをバカと言って何が悪い
こんな糞法を滅茶苦茶な解釈で運用しようというクズどもは全員くたばれ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:01:02 ID:vC79yDgi0

＞「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」

禿同。だがバカでは生ぬるい。バカに失礼なくらいだ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:01:05 ID:z9pzpr2g0

こんな法律作った議員に投票した有権者はバカだ

537 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:04:54 ID:PN4xIA0w0

消費者や納税者を犠牲にした天下りのための法律だろ？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:05:18 ID:bHhWRtUl0

>>536
作ったのは官僚。つーか法律を作るのはほとんど官僚。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:06:32 ID:t/E2Bt4L0

中古市場の存在そのものを知らなかったとか平気で回答するような奴らだからな

540 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:08:00 ID:z9pzpr2g0

>>538
官僚が作った法律をチェックして歯止めをかけるのが議員の役目

541 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:08:49 ID:RokaSOKC0

作ったのは官僚としてそいつが名乗り出ることはないな
よって提唱した議員を吊るし上げろ！で誰？

542 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:10:46 ID:udbG4X6m0

>>536
バカとは何です

543 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:10:47 ID:XFHDFrU2O

だいたい施行から一週間くらいで法の修正してるんだからいかに酷い法律か分かる

544 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 03:11:29 ID:GsjagNhV0

こんな議員に投票したんだからしょうがないな。
国民の自己責任だよ

545 ：名無しさん＠６周年 ：2006/04/09(日) 03:20:43 ID:fOuTuSj+0

バカ官僚のクビは切れない。
珪酸官僚なんて。。。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 04:41:47 ID:MRSecnEK0

集団訴訟 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

547 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 05:08:51 ID:OPe9aUT+0

まあ造ったお役人が関連業者に天下ったら業者に焼き討ちされるんじゃね

548 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 06:58:53 ID:7OraMMjR0

>>544
官僚は選べない

549 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:35:58 ID:PDD71M1m0

漏れが電凸した時（3月中頃）、電話に出た女性（ちょっと態度悪い感じだった）に
「PR不足ではないのか？全国で告知する必要がある業者のうち
中古の業者の件数や製造業で規制の対象になる業者がどのくらいの数になるのか？
中古業者と製造業はどちらが多いのか？といった告知対象の数は把握していなかったのか？」
という質問で突っ込みまくった。

すると電凸対応マニュアルにはそのような記述がなかったらしく、対応したKKKの女性職員は
受け答えが多少しどろもどろになってしまった・・・・・そしてうっかり
「そんな事は調べていないので知らない、数などわからない」と言い出した。
驚いて「告知対象がどの位の件数あるかもわからないのに、いったいどうやって周知するんだ？
おまえらそんな事も調べないで周知の徹底に勤めたとか言ってんのか？」と突っ込むと・・・・

逆　切　れ　さ　れ　た　・　・　・　・　・　

突然開き直ったかのように「担当がいないからわからない」言い出したので、今まで答えた内容は何だったんだ？と
問いただすと「あなた達のような連中がネットで騒ぐのが悪い、ネット上で騒がなければ
こんな大事にはならなかったんだ」等と逆ギレ。

はやくあんな役所潰してほしい・・・マジで。
それから天下り先は今後国民全員で徹底的に糾弾し、一つずつ確実に潰すべきだと確信した。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:41:39 ID:n2FZnf1Q0

>>544
選挙の時にこの法律通すって言ってたのなら入れないよ
選挙時の公約以外で有権者に責任をなすりつけたらダメ

551 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:41:56 ID:G2lMfRhi0

ビンテージ品は危険でも良い

レンタル品は危険でも良い

そんな事なら一般中古品だけを安全にする意味が無いだろ
この法律の存在価値は無いよ

552 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:45:02 ID:KU6pMpjI0

>>549
>「あなた達のような連中がネットで騒ぐのが悪い、ネット上で騒がなければ
こんな大事にはならなかったんだ」等と逆ギレ。

彼ら本音はネットを悪者にし国民を悪者にして利権を確保したいだけだと思う。
その集大成、天下り抗議完全封じ法案、人権擁護法案がある。
そして成立されたら最後、天下りでは済まなくなり、確実に日本が滅ぶ法案である。

【政治】 人権擁護法案、大幅に見直して来年再提出へ…法相表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144379741/

【危ない!人権擁護法案 迫り来る先進国型全体主義の恐怖】
編集：人権擁護法案を考える市民の会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562825/qid%3D1144491605/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/249-0278627-3957908

553 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:46:39 ID:n2yIvQT4O

まあ、オマエラがここで騒ぐのを、俺も面倒に
なっちゃってほっといたんだけどね。
無意味なトヨタ叩きやスバル叩きとか
と同じ流れだと思うわ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:54:12 ID:ax5F3xKDO

みんな利権利権って言ってるけど、よかったらどんな利権が発生してるのか教えてくれないか？
ガチで無知なんだよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 08:58:22 ID:5RYTycVh0

>>536
官僚も有権者だよな
馬鹿に投票して、それを上回る馬鹿な事やってるようじゃ
馬鹿の中の馬鹿
まさしく大馬鹿者

556 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:21:05 ID:gAbwWbKc0

経産省潰しキャンペーン実施中。　　合い言葉は　｢もったいない｣

557 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:30:09 ID:0PGQbns+0

>>554
1番でかいと思われるのは検査機関への天下り。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:30:58 ID:pfVCSkmP0

>>554
「PSEシール貼らせたる。これ貼ってへん電気用品は、売ったらいかんねやでｺﾞﾙｧ」
で、一品に付き二万五千円＞認可料

559 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:33:31 ID:MkRjRWwo0

今年の流行語ノミネート

・当方の知るところではない

・正直物が馬鹿をみる

・ヴィンテージリスト

・バカとはなんです

560 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:49:35 ID:+mTv53260

まぁPSE法についてテレビ報道は無視なわけだが


漏まいらの負け　経産の勝ち

561 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:49:48 ID:C0Tj2lJ60

549は道路公団への不満として料金所のおっさんにニチネチいってそうだな
単なる鬱憤晴らしのくせに、こういう奴に大義名分を与えるとろくな事が無い

562 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:51:46 ID:dhuQPgg60

官僚にとっては生まれて初めての体験だろうな。
人からバカ呼ばわりされるのはｗ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:53:02 ID:5RYTycVh0

天災・・人災・・

いや、「官災」だな

564 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 09:59:58 ID:EjDWncSr0

脱法指南で猶予延長と法改正を回避したからな
内容的には経産省の完勝なんだよな
ビンテージリストどうこうなんてのは官僚にはどうでもいい事だし

565 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:02:55 ID:H8ffE7X+0

>513
　青森県　ＧＪ！
　他県も見習え。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:05:03 ID:X6BYEzLy0

>>562
そう奴に限って「バカって言う奴がバカ！」って幼稚な理論持ち出すからなｗ

567 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:05:48 ID:hLF3a9RU0

Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
平成１８年２月１７日（金）

568 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:06:27 ID:nhgG24Zp0

「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」
↑
やっぱり、バカなんだろ。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:09:40 ID:Um3Rg5hg0

こういうのが発覚した時、すぐ改正法案提出を頼める政党が欲しいね
自民公明は今回指一本動かしてくれなかったなあｗ
赤かミンスにするわｗｗｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:12:29 ID:8qjxHVpw0

>>569
永田の馬鹿が自爆しなければ、自民公明ももう少しあわててくれたかもしれないけどね。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:12:57 ID:X6BYEzLy0

>>569
アメリカならば中道リベラルなのでこういうときに文句を言う側
性格同じならば日本の民主党が動くはずなのだが・・・

572 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:19:35 ID:8qjxHVpw0

>>571
いや、個人的に動いている議員はいることはいたんだけどね。
やっぱり松下政経塾はカスだったわ。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:49:01 ID:Um3Rg5hg0

>>570
動いてから言う台詞ですな
自公は不動品の模様

>>http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
赤もミンスも片手位は動いてる模様だ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:51:34 ID:5UciDNjn0

中古品売り見たいな賎業者に馬鹿とか言われて、お役人もかわいそうだな。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 10:54:09 ID:XqC6Q4ll0

前にも書いたけど、この法律絶対復活してくるよ。
役人のプライドがこの程度でくじける訳ないじゃん。
オレは他板で他クソ条例と対決してるけどさ。
その内「おかかえ学者」ってのが「データ」ってのを
出して、それでお上を洗脳して、世論を封じ込めるんだよ。
世論の「正当さ」とか「数」なんて問題でなくてね。

そのおかかえ学者を封殺しとかないとね。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 11:46:52 ID:pXj6fJ2C0

>>513
すげぇ・・・
どうどうと売ってるな
県の場合は業者だよな？
最大「一億円」の罰金！！！

577 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 11:48:47 ID:z2aq/9c40

>>574
役人連中も内心は「前任者がドジ踏んだおかげで、どうして俺様がこんな賤業者
相手に頭下げたり説明会したりしなきゃならねーんだ」と思っているに違いない

578 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 11:50:55 ID:pXj6fJ2C0

>>549
それ録音してｳﾌﾟすればネ申だったのに

579 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 11:55:30 ID:z2aq/9c40

>>549
> 「あなた達のような連中がネットで騒ぐのが悪い、ネット上で騒がなければ
> こんな大事にはならなかったんだ」

これって、たとえば堀江が拘置所の中で「検察の連中が騒がなければライブ
ドア事件は起きなかったんだ」と言っているようなものですか。ププ

580 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 11:57:28 ID:fgwQBtwFO

>>575
役所側は、事故が起きてるってデータが出せてないままなのだが。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:00:22 ID:gAbwWbKc0

この騒動で、日本国民の本当の敵は、官僚であることが明白となりました。

敵は霞ヶ関にあり。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:02:13 ID:pXj6fJ2C0

>>580
データは出せなくてもそういうレッテル張りは完了済み
「ナショナルからお知らせです（ｒｙ」

583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:02:14 ID:ckhcP1pOO

国壊すか？

584 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:06:29 ID:jzn8Ihrn0

>>558
それなんてヤクザのステッカー売り?

585 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:11:43 ID:A8Rv4yhC0

バカだとか言ったクソ業者は名誉毀損で訴えられないのか？
暴力的に圧力かけたら法をねじ曲げられるとか考えられたら
法治国家が成り立たない。強い憤りを感じる。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:12:42 ID:w9pdaZ2iO

洗脳したいのこそお上で、洗脳されるのは庶民でしょ。
学者を抱えこんでるお上である自民閣僚がまず先だろうが

587 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:17:41 ID:YT8U5cEd0

>>582
電気が関係する故障だっけ?

588 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:18:38 ID:BBx4Ev5G0

>>585
お役所勤めご苦労様です

589 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:20:30 ID:z2aq/9c40

>>585
> バカだとか言ったクソ業者は名誉毀損で訴えられないのか？

名誉毀損というのは、「公然と事実を摘示して他人の名誉を毀損する罪」だから、
これが名誉毀損だとすれば「役人＝バカ」と認めたことになるんだけどね

590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:20:32 ID:Llsq8ie00

>>585
確かにいい大人が使ってほしくない言葉だが
この法律に欠陥がありまくりなのは事実なわけで。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:25:34 ID:J01kxQ1c0

まさしくバカだなｗ

592 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:25:41 ID:Abrd3shc0

>>585
まあその場合、クソ業者と言ったお前も訴えられるわけだが

593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:27:21 ID:A8Rv4yhC0

おかしいと思うなら法廷で決着をつければいい。
それが法治国家。行政にどなりこんで圧力かけて
法運用をねじ曲げさせるのはテロ行為と言っていい。
だいたい汚い言葉で恫喝する時点で、論理に負けて
感情的になってるだけじゃないの？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:27:51 ID:Fi89I0s20

世間知らずな高校生あたりが思いつきで金儲けのために作ったようなレベルだしなー
国民が従う法律の重要さってのを勘違いしてるとしか思えんわけで
やっぱ馬鹿って言われても仕方なかろう

595 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:29:34 ID:grMsXCr20

>>549
> 「あなた達のような連中がネットで騒ぐのが悪い、ネット上で騒がなければ
> こんな大事にはならなかったんだ」

インターネット上の掲示版やらブロクとかホームページ如きにそんな影響力
あるかぁ？>549の書き込み自体作り話なんじゃねーの？とか脳裏をよぎった
俺は古い地球人だろうか。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:30:12 ID:pXtWcTGx0

「糞法制定規正法」と言うのを制定して、
今後は糞法を作った責任者を明確にして、
国民から糞法だと認定された場合は、
全財産没収するくらいの罰則を与える。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:32:06 ID:gAbwWbKc0

>>585
身内の人がけなされると、そう思うわけですね。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:38:42 ID:A8Rv4yhC0

だいたい行政は立法機関じゃないし、文句は政治家に言うべき
三権分立の基本もわかってない方が、よくもまあ他人をバカ呼ばわり
できたものですわ。偏差値の低さに同情はするけど、正直、困ります。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:39:40 ID:O4Herez80

だから、政府と一体となって始めたデフレ対策の一環だと正直に説明しないことが
バカなんだよ。
「小泉さんの言うことなら…」とか今の日本人は無批判に受け入れるようになってるから
無問題だったはず。いわばチューリップが開いた状態。

中古品を扱うと人命が損なわれる、とか稀な事例を根拠にしても誰も納得しないよ。

600 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 12:50:49 ID:1jw0o/GR0

>>513
自治体による公売とかも引っ掛かると思うんだけどねｗ

601 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 13:06:24 ID:xxhqMvjeO

販売できない商品を海外に送るっていうけどさ
それって海外の人に危険な製品を使わせるってことじゃないの？

それって特定アジア的思考じゃん。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 13:31:10 ID:B4kdXFkK0

計算省の歴史に泥塗ったな。

この前の自動車リサイクル法はまずまず上手くいって、促進センターは超優良スレ
じゃなかった、超優良天下り先と認定されたわけだが、

柳の下に二匹のドジョウは居なかったということだ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 15:49:41 ID:pfVCSkmP0

>>584
「せやせや、言い忘れとったがな、PSEマーク付けやんと商売さらしてみィ、それなりの落とし前は
つけさしてもらうで。素人さんでも100万円か懲役1年以下、業者はんやったら最高1億円や。
まあうちらも鬼やないでな。検査機械ぐらいはタダで貸したるがな。
ほな、いまから500ヵ所検査所作って機械揃えるで、カネ出せや。そうや、税金や税金。
そこの仕切りはうちの引退した幹部連中に任されることになっとんのや。
皆のため安全のためやんけ、文句言うなや！いわすぞｺﾗ」

604 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 16:05:08 ID:6M9VsHED0

松武秀樹のコメントを坂本龍一のPodcastingでいまさら聞いた。
http://www.j-wave.co.jp/original/radiosakamoto/pod/
の3/27を参照。

＃「僕はねそんなねビンテージもののファンと言う訳ではないんですよ。むし
＃ろ新しいものの方が好きだしね。古いものを集めて並べて集めてニヤニヤす
＃る人間ではないんですけれど……」
＃ｗｗｗ

で、経済産業省の言う1000V印可は機器に対してダメージを与えるか否か？
こんな簡単なことに関しても「情報が錯綜しすぎて」よく解らない。
どうなってるんだ？

1000V印加試験は大変危険なもので、30万業者をすぐに(例えば1年以内)対応さ
せるのはとても無理だというのは共通見解でFA？

605 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:11:02 ID:nc8zQlgm0

>>595
谷みどりのブログが炎上して新聞に載るほどのニュースになってたからね。
マスコミは当時ほとんど報じていなかったし、「ネットの連中が…」って
彼らが思ったとしても不思議じゃないと思うお。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:34:18 ID:sW/BSFoT0

アジアの製品を日本に入れるために仕方ないだろ我慢しなさい

607 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:45:57 ID:pfVCSkmP0

> 「あなた達のような連中がネットで騒ぐのが悪い、ネット上で騒がなければ
> こんな大事にはならなかったんだ」

( ﾟдﾟ)･････
ネットやってるのはつまるところ国民で、大多数が普通の市民なんだけどなあ。
ちょっと極端な人もたまにはいるけどｗ
「国民がこんなにおかしい、納得がいかないと言っている。私たち（経産省）が悪かったのか」
という発想に、どうしてならないんだろう(´･ω･`)

608 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:47:45 ID:dfKF/UWv0

自慢してもいいですか？

我々ががんばったからです！

609 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/04/09(日) 17:52:22 ID:Msu2EzS40

　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　 PSEに関してはとかく中古問題に集中しがち
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / だが、新品の方が危ないんじゃないかと思うんだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　スィッチング電源が多いですからね。普通のサイン波の商用
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 電源よりコンデンサなんかへの負荷が大きいんじゃないかな。(･д･ )

610 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:56:13 ID:nc8zQlgm0

>>609
中古問題が衝撃的だってのはあるけど、
当初から「家電の姉歯がでるぞ」って意見もあったよね。
経産省はすでにＰＳＥがあるのかないのかわからない家電の事故を
まるでＰＳＥマークなしの家電の事故だといわんばかりのミスリード発表してるけど、
これも後々、彼ら官僚に突きつけられるミステイクだと思うね。
姉歯の時は「偽装を想定してなかった」なんて幼稚な言い訳もまだ通るかも知れないけど、
ＰＳＥに関しては、「ＰＳＥマークがついている商品は安全なんです」と、
彼らは何度も何度もいってしまったからねｗ

611 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:57:40 ID:w/DgTzRP0

ＰＳＥマークがついている商品の方が安全なのは証明されている

612 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 17:59:21 ID:QbA903wk0

で、ＰＳＥシールって一枚いくらなの?

613 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:02:30 ID:8ONK11LR0

東大やら国立大出たやつらが、中卒のオヤジに
バカ呼ばわり。
愉快痛快奇奇怪怪の廃物くん。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:04:11 ID:+NRlt0wj0

商品の安全性に関していえば、〒マークがついたのもPSEマークがついたのも
本質的に変わりないんでしょ？　どちらにしても、経時変化で劣化する可能性が
あるのも同じこと。制度を変えたときに、旧法の下で製造された製品の中古品の
売買を認めなかったから問題が大きくなったんだろうに。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:07:31 ID:K8eoeSaS0

いや、マジで経産省はバカそのもの。
いや、バカを通り越して基地害だな。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:08:07 ID:xrmOn7uE0

児ポ法を何とかして欲しい

617 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:11:34 ID:rBI5rXOF0

今まで別に何の問題も無かったものが急に規制するのも可笑しな話だ

618 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:26:19 ID:w/DgTzRP0

>>614
いま市場に流通しているものでは、ＰＳＥマークがついている商品の方が安全なのは証明されている

619 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:28:23 ID:FBA3TYn10

>>610
>当初から「家電の姉歯がでるぞ」って意見もあったよね。
>経産省はすでにＰＳＥがあるのかないのかわからない家電の事故を
>まるでＰＳＥマークなしの家電の事故だといわんばかりのミスリード発表してるけど、

商品名がわかればPSEのあるなしはわかるだろｗ

620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:34:49 ID:QjX99IzO0

＞６１８
　ソースは計算のＨＰ？
　同じ条件の母集団を比べてないから、あんなデータは意味ないよ。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:35:22 ID:pfVCSkmP0

>>618誰に、どこで、どんなふうに「証明」されているのか？ソ−スつきでお願い。

>>619>610の言ってるのは、たぶん統計のデータだから。商品名まではわからない。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 18:45:33 ID:w/DgTzRP0

いま市場に流通しているものでは、ＰＳＥマークがついている商品の方が安全なのは証明されている

学問では、それまで発表された論文や文書などの中で最も有力なものが重要視される。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 19:02:24 ID:HCEbpO2X0

>>620
ソースは？

624 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 19:04:40 ID:fcgkp4wH0

有力てｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 19:05:41 ID:zsfmPV1WO

あのさ、誰も問題にして無いみたいだけど。
確か5年間の周知期間が有ったんだよね？
今の状況を見るに、周知活動はあまり行って無かったみたいだよね？
通常役所が何かをやる時は、必ず予算が付くんだけど、
5年分の予算は何処に消えたんだ？

626 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 19:20:13 ID:dnrEjprCO

>625
5年もなにも、中古品が含まれるのが確定したのが
今年の2月らしいぞ

627 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 19:43:56 ID:6M9VsHED0

>>623
まあ例えばトリビアの世界とか。
トリビアの種を熱心に見てれば、ああいう統計ではサンプル数は1000くらいないと駄目だってわかるっしょ。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 20:15:08 ID:Um3Rg5hg0

>>622
検査器が行き渡り次第１０００Vﾚｲﾌﾟ家電にPSEが付いて市場に出回る訳だがｗ
中古も市場とｋｋｋが認めてるｗ

629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 20:20:40 ID:kkcDHMct0

>>623
　　 　　 　　 　 　　 　 　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　|::::i |.　　.　　. || 　　 |::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 || 　　|::::i |.　 ﾃﾗ　　ｉ|　
　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ|| 　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| 　　|::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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630 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 20:27:53 ID:KuvuIqsV0

＞中卒のオヤジにバカ呼ばわり。

根拠も無いのに、すごい妄想力。ｷﾓﾁﾜﾘw

631 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 20:47:30 ID:K+Lw3Lfp0

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

632 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 21:03:42 ID:DUz/Bwpe0

>>631
合法

633 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 21:05:48 ID:nBuyiReT0

こんな法律がまかり通ると思ってたとしたら馬鹿で正解じゃないのｗ

634 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 21:10:07 ID:vW7UltRr0

公然と事実を指摘したら名誉毀損になるからなぁ・・・
経産省の役人が馬鹿なのが「事実」で有ることが証明されれば
公益の利に叶うから無罪だが・・・

635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:08:48 ID:+Z5FQDby0

>>627
つーか、旧法とPSE法とでは検査方法に本質的違いが無いんだから、
PSEマークの有る無しは単に製造から経過した年月の違い。つまり、

　　Ｐ　Ｓ　Ｅ　マ　ー　ク　の　あ　る　家　電　も
　　　５　年　も　す　れ　ば　漏　電　す　る

と、　経　産　省　が　実　証　してしまったというのが正しい読み方。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:10:26 ID:w/DgTzRP0

>>628
だから、安全性を上げるために検査してPSEシールを貼るんだぞ。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:12:01 ID:c/TmNb810

自分たちの責任を認めろよ、アホ官僚が。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:14:36 ID:xTkgdL4G0

文句言われて考え直すような法律作るな
お前らの給料は税金から出てんだぞ　ﾓｯﾀｲﾅｲ(;´Д`)

639 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:14:42 ID:vzrWu33N0

>>636
正直、安全のためではない。
k3が法律を振りかざして脅してるからに過ぎない。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:15:43 ID:4G9XyHSa0

>>634
まあ、事実なんだけど、相手（役人）は認めないだろうな。
事実であるがゆえにね。

641 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:16:39 ID:5RYTycVh0

＞だから、安全性を上げるために検査してPSEシールを貼るんだぞ。

×検査してＰＳＥシール
○お払いをしてお札

642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:20:34 ID:w/DgTzRP0

>>639
経産省の本心なんざどうでもいい。
いま市場に流通しているものでは、ＰＳＥマークがついている商品の方が安全なのは証明されている。
そして、安全性を上げるために検査してPSEシールを貼る。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:21:25 ID:4G9XyHSa0

>>642
・・・本気で言ってるの？それ

644 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:22:13 ID:2r4zMmgB0

公務員が考えることなんて幼稚なことばっかりなのさ(´･ω･`)

645 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:24:43 ID:lSVwJDbu0

>>642
PSEマークの　”ついている”　商品のほうが　”危険”　ですよ

そんなことも知らないのですか？

646 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:26:02 ID:gyoWaOZv0

(´･ω･`)やあ

いきなり悪いが君たちに「突然包茎になってしまう」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには

http://b.freepe.com/bbs.cgi?id=lclc&pn=01

この掲示板に「ひどい！ダンチ君ひどい！」と書き込むだけでいいんだ。
また他の五つのスレにこの文章をはりつけて欲しい。
二つのうちどちらかをすれば君のおちんちんはとても豊かになるよ。
心から健闘を祈る。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:26:18 ID:w/DgTzRP0

>>645
そうムキになるな。

既にもう報道各社は
いま市場に流通しているものでは、ＰＳＥマークがついている商品の方が安全
だと理解を深めている。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:27:58 ID:+Z5FQDby0

>>642
家電品は経年変化で程度の差こそあれ、絶縁耐力が落ちていくのは事実。
PSEマークがある家電は無い家電より新しいから、比較的安全度が高いのも事実。

しかし、PSEマークを貼っても安全性は全く向上しない。

新しい家電が平均して5年は漏電しないとしても、今日検査に合格してPSEシールを
貼った家電が明日も漏電しないとは限らない。さらに、5年もすれば、PSEマークがある
家電でも、経産のデータどおり、漏電するものがでてくるだろう。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:29:30 ID:Ww4gsVX+0

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

650 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:30:56 ID:w/DgTzRP0

>>648
では、危険性の高いものは、検査してPSEシールを貼らんといかんな。

非公式だが、経産省も一部の電話取材で、答えている。
「経年劣化したものは危険性が高いので、検査してPSEシールを貼ってください」

651 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:31:34 ID:5RYTycVh0

>>642
＞いま市場に流通しているものでは、ＰＳＥマークがついている商品の方が安全なのは証明されている。

嘘ばっか

＞そして、安全性を上げるために検査してPSEシールを貼る

嘘ばっか

652 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:33:01 ID:MkRjRWwo0

>>636
ＫＫＫ自体が安全性向上の根拠が説明出来てない。
そもそも安全性の向上では無く、マークの一本化と言う趣旨
で作られたのが電安法。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:33:51 ID:w/DgTzRP0

5RYTycVh0とlSVwJDbu0は議論すらできないほど知能低いため、IDあぼん完了。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:35:12 ID:Um3Rg5hg0

>>647
文言で安全が保証できるという考えは左翼お花畑の憲法9条的発想ですなｗｗｗ
そういえばダニミドロは左翼官僚でしたなｗｗｗ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:35:16 ID:+Z5FQDby0

>>650
俺も検査はいいことだと思うよ。

でも、それで安全性が確認されたと思われちゃ困る。

除去できるのは、その時点で漏電の可能性が高い2%くらいだ。
そのとき検査に合格しても何時漏電を始めるか分からないから
シールが貼ってあっても全く安全性の保証にならない。

そもそも、漏電検査オンリーでPSE法の基準・義務を全てを満たし、
その証としてのシールが貼れるのか、甚だ疑問だ。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:36:37 ID:w/DgTzRP0

>>652
趣旨はどうあれ、今現在、PSE法を導入する経産省の目的は一つではない。

公けにしているものでは、
マークの一本化の他に、安全性もある。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:36:37 ID:4G9XyHSa0

まあ、どっちにしても、曖昧な情報の羅列はいかんからテンプレはっとくか。
あとは、見る人が判断するべ

81 名前：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw [] 投稿日：2006/04/08(土) 04:39:55 ID:C2H7uB160
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

658 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:36:46 ID:oEjlNqZ10

>>648
経年劣化が起きるのは当たり前。んなことはいちいち話すまでもない。

問題はその経年劣化により、起きた事故は、事故全体の５％以下であり、
人的被害が起きた事実がゼロ、一切存在しないってこと。
そもそも事故自体の数もたったの数十件。そして機械が壊れただけ。

９５％の電気製品の事故は、新品製品の初期不良から起きていること。
その事故の数がPSE施行後、倍増したこと。
なぜならば、検査のいい加減な製品が流通しやすくなったから。

そしてこれらの事実は、経済産業省が新聞広告を出したデータに基づいていること。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:39:14 ID:5RYTycVh0

>>650
不良発生率の計時変化のカーブすら知らないとはな

660 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:43:11 ID:w/DgTzRP0

>>655
100パーセントの安全なんて所詮無理だ。
安全対策はより高い安全を得るために行う。

少なくとも、PSEマークなしは1.6パーセントが危険だとしめされた。
PSEマークのあるものは、標本数が少ないため0パーセントに近いとしかわからないが、
少なくとも、例の報文によりPSEマークのないものよりも高い安全性をもっている可能性が高いということが示されたわけだ。

漏電の危険性のある2パーセントを排除するのは、消費者である国民の安全対策上は間違いではない。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:45:39 ID:Um3Rg5hg0

ま、行く末はタイムスタンプ導入って腹でしょうｗ

そんな事になれば精々、消費者が照明器具とエアコン位しか買わなくなるオチでメーカーが泣きつくでしょうなｗ
コンビニがあれば冷蔵庫も電子レンジも要らないし、洗濯機は若者向けワンルームには設置スペースが無い。
挙句テレビはワンセグ携帯に取られそうｗマニア層はPCに走って望み無し
浮いた家電購入費と電気代で安海外旅行でもいきませう

662 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:47:13 ID:x2N1FNZc0

PSEマーク付なら、塩水に浸して電源ONしても安全なんですよね？

663 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:47:17 ID:1624my/t0

>>660
つまんね。もっと何か他にないの？

664 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:47:19 ID:bbWZkROm0

＞「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」「バカとは何です」
おもしろい

665 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:48:15 ID:4G9XyHSa0

>>660
>>標本数が少ないため0パーセントに近いとしかわからないが

まあ、まずこれが詐欺的口上だが、あえて、見ぬ振りしてあげようｗ

仮に、その詐欺的口上が事実だとして、10年後で劣化したPSE有り製品でも0パーセン
トと言いきるつもりかい？
そもそも一回検査したら、PSEはそれで終わりなんだがね。

言ってる事無茶苦茶ｗ。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:48:19 ID:gWB1HDWQ0

新明解国語辞典

ばか【馬鹿】
記憶力・理解力の鈍さが常識を超える様子。また、そうとしか言いようの無い人。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:49:21 ID:5RYTycVh0

＞漏電の危険性のある2パーセントを排除するのは、

まずは、>660やその親戚一同の部屋にあるものを排除してもらおうかね

668 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:49:29 ID:i9mux1/C0

支那コミンテルの犬　和歌山の売国奴　二階俊博

南紀グリーンピアを支那コミンテルに売却か？

支那コミンテルの犬　和歌山の売国奴　二階俊博

南紀グリーンピアを支那コミンテルに売却か？


支那コミンテルの犬　和歌山の売国奴　二階俊博

南紀グリーンピアを支那コミンテルに売却か？

669 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:49:48 ID:Y+OL9uc30

>>658
統計データについて経済産業省のほうが優秀な解釈をできている場合と、
その統計データそのものがダメである場合をのぞけば、
経済産業省の見解はおかしいな。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:50:45 ID:w/DgTzRP0

>>658
なぜ人的被害だけにこだわるんだ？例えば、火災なら起きてもいいのか？火災は人々の積み上げた財産を一瞬にして奪い去る。
それに人的被害にしても、人的被害が発生してからでは遅い。予防の側面もある。

人的被害の予防と火災等の危険性を防ぐのも含め、国民の安全性向上のため、PSEマークを貼るのに一つの方針としては誤りとは思えない。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:51:19 ID:K8eoeSaS0

w/DgTzRP0って、こんな法律作ったバカ経産省の回し者？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:52:22 ID:4G9XyHSa0

>>671
いや、幾らなんでもK3の馬鹿でもここまで馬鹿じゃなかろう。
釣り氏でなければ、人間LVを超越してるｗ

673 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:52:49 ID:vzrWu33N0

>>642
正確に言うなら「証明されたという体裁」な。実際には証明されていない。検査台数60台では不服だ。

正直藻毎がここにいる目的がわからない。この事態を利用して一儲け企んでるのか？

674 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:52:58 ID:PufML+/5O

>>660
なんでＰＳＥマーク有りのデータが無いのに安全性が上がったと言えるんだ？？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:53:00 ID:x2N1FNZc0

>670
PSEマークによって人々の積み上げた財産を一瞬にして奪い去ってますが

676 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:54:06 ID:w/DgTzRP0

>>662
>>660

>>664
>>650

677 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:54:10 ID:Y+OL9uc30

安全は、上を見ればきりがないので、さしあたってコストに見合う成果を得られるのかが問題だ。
コストがかからんなら、ほんの少しでも安全なほうがよいに決まっている。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:55:43 ID:+Z5FQDby0

>>670
なら、まず、中古家屋の売買時には建物に付属の電気設備の検査をすべきだな。

なぜか　Ｐ　Ｓ　Ｅ　法　の　対　象　外　だけどな。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:56:51 ID:q3aVBOTl0

バカは言いすぎ言うならせめてお馬鹿様というべきだ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 22:56:55 ID:MkRjRWwo0

>>660
>100パーセントの安全なんて所詮無理だ。
安全対策はより高い安全を得るために行う。

むしろ安全性は検査機関の民間委託により旧法より劣っています。
中古にはランニングコストがあるのでまだ信頼性が有りますが、
設計段階で問題のある製品を流しやすくなるPSEの方がよっぽど
安全性とはかけ離れている。

統計でもそれが証明されてるので調べてみてはどうか。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:01:26 ID:w/DgTzRP0

一度回答したことを何度も回答させるのはやめてくれないか。
>>662
>>660

>>665
>>650

>>673-674
>>660

>>675
経産省お決まりのドタバタで一部の業者が被害を受けたのは確かだが、
それも安全性のため。ドタバタが悪いのであって、PSE法が悪いのではない。一つの方針としては、誤っていない。

>>677
安全性とコストを天秤にかけ、経産省は今回は安全性を重視したということだな。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:02:35 ID:j0+XjsVS0

>>660
>漏電の危険性のある2パーセントを排除するのは、消費者である国民の安全対策上は間違いではない。
それは

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」

の調査を待ってからでも遅くはない。その前にその調査の詳細を公表しなことにはグダグダ省庁の発表を真に受けるのは危険。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:04:15 ID:Y+OL9uc30

>>681
> 安全性とコストを天秤にかけ、経産省は今回は安全性を重視したということだな。
その判断が適正であったかどうかについて批判がなされているように思う。
天秤がポンコツだったかもしれないと。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:04:29 ID:gAbwWbKc0

安全性を確保するには、他にいくらでも方法がある。

安全性云々よりも、新製品を買わせようという意図がありあり。

685 ：訂正 ：2006/04/09(日) 23:08:43 ID:j0+XjsVS0

>>682
×その前にその調査の詳細を公表しなことにはグダグダ省庁の発表を真に受けるのは危険。
○その前にその試験の詳細を公表しなことにはグダグダ省庁の発表を真に受けるのは危険。

686 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:09:32 ID:3XS4i5T90

危険だというデータは経産省すら持ってないと何度言えば

687 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:09:45 ID:V3NoIyTA0

経産省を皆殺しにせよ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
無差別に殺せ虐殺しろゴミ以下のクズ共は殺しても罪にならない
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ

688 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:10:07 ID:w/DgTzRP0

>>680
PSE法により安全性が劣ってしまった　という根拠は？
一方で、PSE法により罰則は強化された面もあるから、
なんらかの実地検査を出した上でその結論は出すべきだと思うが。

>>682
4/6日のものは経産省自身が検査したわけではなく、検査の専門家が行ったものであるから、
関係ないと俺は踏んでいるが、しかし一方で、
現在調査中の経産省の件が、今回の経産省の4/6の報文章と関係あるのかは公表されてないから、
とりあえず待っておくのも一理あるな。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:10:28 ID:4G9XyHSa0

>>681　さんよ
>>650

おいおい、その非公式の情報をなんで、あんたが知ってるのｗ
少なくてもそんなソース見た事無いけど。

そのソース知りたいねえ。だしてくれないｗｗ

690 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:11:32 ID:+Z5FQDby0

>>674
冷静に考えれば、PSEマーク有=製造から5年以下の製品の方が、
5年以上、上限無しの製品より安全性が【上がったではなく】高いというのは
妥当な結果だと思う。

やっぱり、製造から5年とか10年とか経過した製品は、売買の前に漏電検査を
した方がいいかもね。PSEマークの有無に関わらず。で、合格したものはPSEじゃなく
合格シールを貼る、と。この検査は任意で中古屋の付加価値ね。
あと、売買時じゃなくても個人が持ち込んで安価に検査できればいいよね。
せっかく山ほど検査機関作ったんだし。

あ゛ーなんかPSE法関係なくなっちゃったな。でもPSEで無理矢理対応するよりまともでしょ。

やっぱPSEは新品の出荷前検査だけでいーんじゃねーの？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:12:30 ID:vzrWu33N0

>>660
しめされた？
あれで何かが示されたとあんたは本気で信じているのか？

あんた「示された」って言葉をどういう意味で使ってるの？
「ホームページにpdfファイルがアップされた」という意味？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:14:32 ID:j0+XjsVS0

>>670
＞人的被害の予防と火災等の危険性を防ぐのも含め、国民の安全性向上のため、PSEマークを貼るのに一つの方針としては誤りとは思えない。

ならば、すべて売買禁止、使用禁止にすべきだろう。
なぜ、それをしない？

693 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:15:01 ID:+nUn8xZjO

ニュー速スレで見たけど青森で県がﾏｰｸなし商品オクに出したんだろ？
経済産業省はどうでるか楽しみだよな。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:15:36 ID:Y+OL9uc30

あらほんと。

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

695 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:16:24 ID:PufML+/5O

>>681
だからさ、実際のデータは無いのって聞いてるんだが？？
確固なデータが無いのに「安全性が上がります」っていうＫ３の言うこと信じろって言われたって、信じられる訳ないだろ。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:17:14 ID:u6pYuRe10

自分で自分の製品検査で安全性ですか…
責任あるメーカーばかりだと良いですね…

697 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:17:19 ID:Yo8bDCuS0

経済産業省所管の財団法人・「電機製品安全検査協会」を設立しました。理事20人、職員2人です。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:20:44 ID:j0+XjsVS0

>>688
＞4/6日のものは経産省自身が検査したわけではなく、検査の専門家が行ったものであるから、
＞関係ないと俺は踏んでいるが

専門家もピンキリなんだが。その専門家が姉歯のような奴だったら困る品。
だから詳細を公表すればいいだけ。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:20:57 ID:w/DgTzRP0

>>683
安全性という大義名分の前では、難しい戦いになるだろうな。

>>684
それは立法の役目で、経産省の役割とは異なる。

>>686
何を意図しているかわからない。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:21:38 ID:+Z5FQDby0

>>696
PL法があるから、そこは慎重にやるでしょう。

問題は、訳も分からず中古屋がPSEシール貼った家電品の『安全保証』は
どうするかってことですね。もちろん、元のメーカーも責任を負うはずですが
『製造業者』として登録し、検査を行なった中古屋の責任はどうなるか。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:23:10 ID:MkRjRWwo0

中古家電付き住宅にあると思われる電気設備
これだけ適用製品が出てきました。
何で家電付き住宅は適用外なのかな？

77 　　電気便座
78 　　電気温蔵庫
79 　　水道凍結防止器
80 　　ガラス曇り防止器
81 　　その他の凍結・凝結防止用電熱器具
82 　　電気温水器
83 　　電熱式吸入器
84 　　その他の家庭用電熱治療器 　
85 　　電気スチームバス 　　　　
86 　　スチームバス用電熱器 　
87 　　電気サウナバス 　　
88 　　サウナバス用電熱器



まだまだあるかもね。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:24:32 ID:w/DgTzRP0

>>687-698
聖徳太子ではないため、リアルタイムに大多数とは会話できない。
落ち着いて書いてくれないか？よって割愛。

まあどうせ、既に回答した内容に含まれているのだろう。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:25:05 ID:j0+XjsVS0

>>699
＞安全性という大義名分の前では

そんな屁理屈は木っ端微塵に打ち砕かれるだろけどな。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:25:07 ID:Y+OL9uc30

>>696
PL法がある以上、何かあっても簡単に握りつぶせるほどのメーカーと、
簡単に夜逃げできるようなメーカー以外にはそこそこ期待できるか。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:25:18 ID:5RYTycVh0

経年劣化があるのが当たり前という割には、
ＰＳＥマーク有り無しで有意な差異が出ていないというのは
面白い結果ですな
そもそも、そのデータそのものの内訳も怪しいものだけどな。

仮に1000Vかけてリークが10mAあったとしても、実際に
1000Vかかるわけでもなし。
漏電を問うなら、100Vでの漏洩電流測定の方がよほど現実的

706 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:26:56 ID:2r4zMmgB0

意味の無い高額なPSEシールを売りつけるという利権団体を作って天下り先を確保するための法律なんだろ

横領罪かなんかで逮捕しろよヽ(`Д´)ﾉ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:27:53 ID:vzrWu33N0

>>702
そうやって逃げるのか、へぇ〜。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:28:09 ID:u6pYuRe10

>>700
まじめなメーカーならね…

何故、上司が存在して査閲等をするのか
なぜ三権分立なのか
その根本的なことを把握すれば自己検査が安全性を高めるとは口が裂けても俺は言えない

709 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:28:15 ID:4G9XyHSa0

>>702
おいおい答えられんからって、それで誤魔化すのかwww

>>689　で書いてるとうり
>>650　のソースとが欲しいんだけど、無いの？ないんだろうけどな。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:29:08 ID:w/DgTzRP0

>>707
そうやって煽るのか、へぇ〜。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:29:17 ID:QUVVy6wZ0

法律作った本人達でさえ理解できてない

712 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:29:46 ID:a7aq7Dcd0

元々規制外だった中古を、元通りに外せば良かっただけの話。
天下り先確保にやっきになって、さらにはそれを見透かされちまってるんだから
あなたたちはバカ以外の何者でもない。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:31:11 ID:PufML+/5O

>>710
煽るも何も質問に答えてない時点で逃げてるだろｗ

714 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:31:19 ID:Y+OL9uc30

>>711
経産省のページに現在進行形でのっている情報以外は信用するだけアホのような状況はなんとかならんかなあ。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:31:49 ID:w/DgTzRP0

>>709
電話すれば？
省としての方針による見解なのか、ただの一役人の見解なのかは知らんが、
>>650のような回答を得た。

716 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:31:51 ID:vzrWu33N0

示された。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:32:03 ID:i8v+eP2C0

セガサターンが欲しいよぉ…
よもや、ＰＳＥ法がこのような形で俺に直撃するとは…

718 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:32:14 ID:j0+XjsVS0

>>702
ただの屁理屈屋にそんな大それたことは期待してないよ。

>>710
こんな無意味なレスをする余力はあるようだが、マジレスはできないかＷ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:32:47 ID:+Z5FQDby0

>>714
×経産省のページに現在進行形でのっている情報以外は信用するだけアホ
○経産省のページに現在進行形でのっている情報ですら信用するだけアホ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:33:54 ID:4G9XyHSa0

>>715
つまり、それはあんたがK3から受けた電話回答ってのがFAで良い訳?

そして、他ソース無しか。
それを論拠にもってくるのか、さすがだねｗ。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:34:24 ID:MkRjRWwo0

>>699
統計ぐらい調べればすぐ出てくるからじっくり見てこいよ。
KKKは安全性の向上については何一つその根拠が示せてない、
PSE法の中にすら示せていないのに安全だとするその根拠は
大義名分にもならない。
（電取法）を超えた安全性を一切証明できていない。
それこそKKKが7年もの間忘れきっていたのだから。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:34:44 ID:G4OCNEEw0

＞販売・仕入れ価格は２、３割下落したという。

販売価格が下がっても仕入れ価格も下がったんならﾌﾟﾗﾏｲ0じゃないの？

723 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:34:46 ID:w/DgTzRP0

>>713
ならお前は、仮に5分で10レス返さねばならない状態でも
律儀に全てにレスを返すのか？
単純な算数をすれば、間に合わんだろ。

公平に全てにレスを返さなかったというわけだ。俺の方針だ。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:35:15 ID:Y+OL9uc30

>>719
もうエビフライしかないのか。

　 ,(ゝ､
　　(（ﾉりヾヽ.,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　ﾉ(ﾟдﾟ从、 .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　
　 ﾉノ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

725 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:35:55 ID:QbA2ha9j0

>>722
利益も２、３割減ってるんだが。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:37:46 ID:j0+XjsVS0

>>723
＞ならお前は、仮に5分で10レス返さねばならない状態でも

誰も時間制限なんてしてないのだが。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:38:01 ID:ZUg7uESK0

33 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/04/09(日) 17:57:08 ID:NKEUQu4b
そろそろ誰かこれに挑戦しないか？

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/tetuduki_f.html

ダニみどりを注意処分にしたのは法務省だから、
経産省と同じ意見、同じ体質というわけでもない。

34 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/04/09(日) 18:02:46 ID:NKEUQu4b
行政不服審査法は、行政機関の処分等によって不利益を受けた国民が不服を申し立て、
これを行政機関が審査する手続について定めた法律です。
[特長]
● 裁判所での訴訟に比べ、難しい手続は必要ありません
● 書面（インターネット）での申立て・審査が行われます
● 費用はかかりません

728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:38:12 ID:MkRjRWwo0

>>723
>>710
別にすぐに回答を求めてる訳でもないから
勉強し直してから来いよ。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:39:00 ID:Rl8uAMz8O

レンタルってことは自分の所有物にはならないってことだよな

730 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:39:19 ID:w/DgTzRP0

>>720
＞それを論拠にもってくるのか、さすがだねｗ。
褒めていただき、言っておこう。

>>721
少なくとも、PSEマークなしは1.6パーセントが危険だとしめされた。
PSEマークのあるものは、標本数が少ないため0パーセントに近いとしかわからないが、
少なくとも、例の報文によりPSEマークのないものよりも高い安全性をもっている可能性が高いということが示されたわけだ。

以上が4/6の報文の意味だ。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:39:21 ID:PufML+/5O

>>723
何故「５分」でレス返さなきゃいけないのさ？ｗ
そういう状態にあなたはいるんですか？ｗ
ただ逃げてるようにしか見えないんですけどｗ

732 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:41:08 ID:4G9XyHSa0

>>726
あんまり、わざと釣られて構ってやるのは止めとけ。

>>715　ということは　>>720　って事で、ソース無で語るのが確定したから
こいつは釣り氏確定なんだから。

これ以上、わざと釣られてやるのは、可哀想だろｗ

733 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:41:24 ID:w/DgTzRP0

>>726
お前が時間制限しなくとも、
俺にも限られた時間はある。

>>728
せいぜい、馴れ合いしとけ。
馴れ合いの中からは同じ意見しか生まれてこない。
間違いにも誰にも気づこうともしない。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:44:10 ID:j0+XjsVS0

>>730
＞少なくとも、例の報文によりPSEマークのないものよりも高い安全性をもっている可能性が高いということが示されたわけだ。

まだ言ってんの。君新参者？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:44:24 ID:Y+OL9uc30

>>733
何もそう吐き捨てるように言わなくとも、間違ってるとこ指摘してくれりゃいいのに意地悪。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:44:58 ID:MkRjRWwo0

>>730
愚問。
そもそも旧法製品とPSE製品とではその検査対象数に
著しい違いがあるな。
それでは公平性にかけるだろう、もしその報文の内容を
信用するには旧法と同じく40年経った時点での報告でないと
意味が無い。
そんな事よりしっかり統計を調べて来いよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:46:12 ID:vzrWu33N0

経産省は4月6日ホームページに「絶縁耐力検査の結果について」と題するpdfを掲載した。

なお経産省はこれに関する見解は示していない。（なんのために掲載したのかは不明）

738 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:46:41 ID:w/DgTzRP0

>>731
お前が時間制限しなくとも、
俺にも限られた時間はある。

>>734
では、もう一度言おう。
少なくとも、PSEマークなしは1.6パーセントが危険だとしめされた。
PSEマークのあるものは、標本数が少ないため0パーセントに近いとしかわからないが、
少なくとも、例の報文によりPSEマークのないものよりも高い安全性をもっている可能性が高いということが示されたわけだ。
今現在はな。

かったるいので以後放置。



↓へぇ〜そうやって煽るんだ？

739 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:48:56 ID:Y+OL9uc30

│↑
└┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

740 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:49:11 ID:G40JWxnN0

役人は言われたことだけやってりゃいいんだよ
余計なことすんな能無し共が

741 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:49:18 ID:w/DgTzRP0

>>736
公平さも含めた上で↓のことがしめされたわけだ。

ただ、
少なくとも、PSEマークなしは1.6パーセントが危険だとしめされた。
PSEマークのあるものは、標本数が少ないため0パーセントに近いとしかわからないが、
少なくとも、例の報文によりPSEマークのないものよりも高い安全性をもっている可能性が高いということが示されたわけだ。

以上が4/6の報文の意味だ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:49:19 ID:j0+XjsVS0

>>738
大分疲れているようだから寝たほうがいいよ。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:49:52 ID:MkRjRWwo0

>馴れ合いの中からは同じ意見しか生まれてこない。
間違いにも誰にも気づこうともしない。

なるほどね、だからKKKはバカよばわりされたのか。

744 ：風呂帰りの人：2006/04/09(日) 23:50:02 ID:Um3Rg5hg0

>>681
どんどん放置対象が増えていきますなあｗ
議論板と比べ様も無い薄さなので議論する気にもなれないだけですよｗ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:51:20 ID:w/DgTzRP0

>>742
＞寝たほうがいいよ。

では寝るとするか。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:51:49 ID:Y+OL9uc30

相手が納得しないのは、相手が馬鹿だからだ、という前提で話をすると会話にならんぞ。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:52:41 ID:tOzCVe9tO

新手の犯罪や偽物のタネ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:53:49 ID:MkRjRWwo0

>>ID:w/DgTzRP0

だからPSEの安全性向上の根拠はどうなったの？

中古家電付き住宅にあると思われる電気設備
これだけ適用製品が出てきました。
何で家電付き住宅は適用外なのかな？

77 　　電気便座
78 　　電気温蔵庫
79 　　水道凍結防止器
80 　　ガラス曇り防止器
81 　　その他の凍結・凝結防止用電熱器具
82 　　電気温水器
83 　　電熱式吸入器
84 　　その他の家庭用電熱治療器 　
85 　　電気スチームバス 　　　　
86 　　スチームバス用電熱器 　
87 　　電気サウナバス 　　
88 　　サウナバス用電熱器



まだまだあるかもね。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:53:57 ID:4G9XyHSa0

うむ、がんばってるな。アボーンが見えるｗ
最後にテンプレ貼って去るわ、またアボーン消えてから来るよｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

750 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:54:42 ID:+Z5FQDby0

>>737
憶測だけど、PSEマークが有るほうが安全だと思ってほしいんじゃない？
そして、あわよくば報道機関あたりに意を汲んだ報道をしてほしいと。

うかつなこと書くと、また科学的・論理的に叩かれちゃうから書けないけど。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:55:21 ID:j0+XjsVS0

>>748
彼の文を見ると疲労が伺える。
明日でもいいだろう。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:56:01 ID:MkRjRWwo0

>>751
うぃ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:56:12 ID:Y+OL9uc30

夜も更けてきた。日付も、IDも変わるころだ。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:56:53 ID:njUB35ki0

ハイファイ堂なんかが堂々と商売してるのを見ると、経済産業省からしたら
天下り団体のできたPSE法なんてすでにどうでもいいんでないの？
と思える。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:57:06 ID:Um3Rg5hg0

>>750
今日日マスゴミとまで呼ばれるようになった模造機関に意を汲んで頂かねばならぬとはｗｗｗ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:57:25 ID:+Z5FQDby0

>>749
いや、彼は荒らしとか釣り氏とかじゃなくて、ディベートをしたいんじゃないかな。対経産用の訓練として。
ちょーっとだけ力不足のような気もするけど(失礼)、がんがってくれたまい。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:58:11 ID:dQXMPmFp0

>>746
そうそう。
役人は、いつもそういう態度で民間人を見下しているから
話がまとまらないんだよな。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:59:17 ID:Y+OL9uc30

人気（ひとけ）があれば、とりあえずage進行になって人目に触れるからってことじゃねーの。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/04/09(日) 23:59:20 ID:vzrWu33N0

正直w/DgTzRP0の意図がわからんよ。

なにか言いたい核心があるのかもしれんが、それを今まで一度も発表したことがない。
なにかあると匂わせながら、実は何もないというパターンのような気がする。

違うというなら核心をまず出せ＞w/DgTzRP0

760 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:01:20 ID:u+TI9Evh0

>>759
ディベート訓練という説もあるが、それだと納得がいくな。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:01:54 ID:HlwJ6D80O

1000V耐圧なんかチョロいよ。
テレビで流れてた様に、講習受けた業者、みんな黙っちゃっただろ？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:03:19 ID:/pe0gU1K0

まっ、そもそも検査だけでPSEマーク付けたら電安法違反だけどな

763 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:05:20 ID:/pe0gU1K0

681 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

764 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:06:07 ID:Hd2qyRf40

>>762
お手軽な手続きでみんな製造業者だろ？
でも、何の製造行為も無しに漏電検査だけでシール貼っちゃうんだよな。
罰金１億万円だっけ？

765 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:06:10 ID:NdNs8rt00

多くのお客さんはＰＳＥマークのない製品は危険と思っている。そうではないと
　説明しても、通じない

マークがないからもっともっと安くなるはずだと思ってるだけですｗ

766 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:07:16 ID:ZgqJcxJbO

せっかく自民が無い知恵絞って作ったのに、文句を言うな！　法律にそぐわないような業者は倒産してよし！ ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟを潰して、大手企業の新製品を売れるような基盤作りをして、政治資金をふんだくらないと…

767 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:08:21 ID:UsqacYD10

>>760
↓
>>http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%80%80%E8%A8%80%E8%AA%9E%E8%A8%93%E7%B7%B4&lr=

768 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:09:00 ID:PM1uBFbt0

検査だけで貼った業者にはほとぼりが冷めた後で罰金徴収。

という腹なんだろ、KKKは。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:09:40 ID:HlwJ6D80O

韓国メーカーはヤバイとか聞いたよ。
中国は人海戦術で検査なんかおてのものだが、
韓国はキツイだろ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:10:37 ID:UsqacYD10

>>766
やはり自公は指一本動かさなかったなあ

771 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:12:42 ID:g4iRmcPb0

指一本動かさなかったわけでもない。

ＰＳＥ法施行で意見書
京都市議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031800044&genre=A2&area=K10

　電気用品安全法（ＰＳＥ法）で、安全性が認められたことを示すマークのない電気製品が４月１日から販売できなくなることについて、
京都市議会は１７日、国民や業界への周知を徹底し、円滑に実施するよう求める意見書を、自民、公明両会派の賛成多数で可決した。
民主・都みらいは同法の猶予期間延長などを求める意見書を提出、共産と無所属議員が同調したが、否決された。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:13:48 ID:w8ZTnp9R0

ttp://www.nyasoku.com/archives/50427751.html

PSE全然意味ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:14:52 ID:h6KFEnzZ0

奴が「俺たちを」訓練してるってことか？どうりでいくら殴っても死なないわけだ、ダミーだから。
訓練でも死んだふりくらいはしてくれないと困るね。実際に即してないとかえって訓練にならないから。

ってこんなとこで訓練してる暇はないし、だいいち、なんでディベート限定？

>>767
人工知能が試験投入されているという説も・・・（藁



まあ2ちゃんねる自体がすでに「示されて」いるわけだ。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:16:26 ID:w8ZTnp9R0

> 1 :名称未設定 :06/04/08(土) 20:21:50 ID:x1rNUrmW0
> 使用中いきなり煙がシューと出たと思ったら火を噴き出して爆発し
> ました。フローリングや絨毯は燃えたものの火事にはならず何とか
(ry)

> 110 :名称未設定 :06/04/08(土) 21:38:00 ID:yR3X3mgh0
> https://depot.info.apple.com/batteryexchange/index.html?lang=ja
>
> 上記のページによれば過去6件の報告。
> 韓国LG Chem社製のバッテリー。
>
> 恐い奴は、もういちどシリアル確認汁
>
> >>1
> お察しします。

> 230 :Σ ◆projectlUY :06/04/08(土) 21:57:30 ID:2fC4c0Aa0
> >>206
> そのマックPSEマークつき？

> 244 :名称未設定 :06/04/08(土) 21:58:59 ID:ugf/sGgHP
> >>230
> 俺のやつのACアダプタには付いとるよ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:18:04 ID:PM1uBFbt0

>>770

動かないだけなら、まだどれだけましな事か。
むしろ改正要望を棄却してるのは自民と公明だ。



本法の施行に対する国会・地方自治体の動向

地方自治体では、千葉県松戸市長が県市長会などと連名で経済産業大臣に対して
要望書を提出し、本法の施行には環境や市民生活への重大な懸念が残ると指摘した。
また、東京都港区では区議会が全会一致で本法の施行延期を求める決議を採択した。
京都市では市議会に港区と同趣旨の意見書が民主党より提出され共産党・無所属が同調したが、
公明党提出の意見書に自由民主党が同調し、本法の円滑な施行を求める趣旨の公明党意見書が
賛成多数で採択されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95

776 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:18:18 ID:u+TI9Evh0

>>773
まだ寝てないのか。とっとと寝ろ。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:21:26 ID:HlwJ6D80O

>772
前、ここで言ったかな？
レアショートとかそれに類する事故だーね。
ヒューズや似たようなトリップ機構が効かない状況。
PSEとは別だけどメーカー責任、立証出来るかな？
外資は裁判つえーぞ。黄色い猿とか言って見下して
来るからな。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:23:39 ID:UsqacYD10

>>771>>775
ｋｋｋに加担する方向に三本目の足がヒクついている訳だｗ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:23:48 ID:h6KFEnzZ0

>>776
もれは>>759だ

紛らわしくて悪かったな。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:27:04 ID:/pe0gU1K0

＞でも、何の製造行為も無しに漏電検査だけでシール貼っちゃうんだよな。
そういうこと

781 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:28:03 ID:PM1uBFbt0

>>778
官僚との利権癒着に関してはとても深い仲だからねｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:28:34 ID:vg9utLMe0

無料着うたのサイトだよ♪
http://island.geocities.jp/ddd999com/

783 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:28:42 ID:UsqacYD10

ｋｋｋが２Fの脳みそを弄りながら喋らせている図が目に浮かんできたｗ
所で、家屋の漏電検査中は電気製品のコンセントプラグを抜かないと泣くぞ（経験者）

784 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:30:04 ID:1QKRs3K00

いまさらだが「ＰＳＥ」って何の略？

785 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:31:51 ID:u+TI9Evh0

>>779
ワシも疲れているようだ。寝る。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:33:10 ID:g4iRmcPb0

>>784
ＰＳＥ　：　Ｐ及びＳはProduct Safety、ＥはElectrical Appliance & Materials の略
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

経済産業省のサイトからなので、信頼性はそれなり。

787 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:33:30 ID:oFVXbzFW0

バカじゃなくて無能とか税金泥棒とか売国奴とか言って欲しいのか

788 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:34:22 ID:/pe0gU1K0

>>784

Pan Syabu Entertainer

789 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:34:59 ID:dzHrED2w0

>>25は文盲？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:35:56 ID:UsqacYD10

>>788
ダニミドリがノーパンでおしゃぶりする新手の風俗でっか
想像したくないですね

791 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:37:50 ID:HlwJ6D80O

火ぃ噴いたのは、LGのバッテリか。
アップルも、良くあそこのメーカーの技術者を
信用する気になるな。多少政治思想が入ってるからかな？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:37:56 ID:PM1uBFbt0

>>788
杉山のことかーｗｗｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 00:51:43 ID:PM1uBFbt0

経済産業省裏金問題


2005/6/23の朝日新聞のスクープで、経済産業省の大臣官房で長年裏金が管理されており、その資金でカネボウ株を
購入していたことが明らかになりました。
この問題は、日本自転車振興会から財団法人「産業研究所」へ出されていた補助金の残金をプールして１７年前から
裏金化していたとのことです。裏金化していたことだけでも大問題ですが、経済産業省しかわからないインサイダー情報で
株を買っていた、という二重の問題になっています。

各種報道によれば、経済産業省上層部が法務省上層部と話し合い、「手打ち」したとのこと。
経済産業省の担当者の論旨免職のみで、立件は見送られたということです。（週刊文春　２００５．７．７）。

裏金問題を見過ごすことは出来ませんし、インサイダー情報で株を買っていたことを今回見過ごせば、他省庁でも
同様のことが行われるおそれがあります。全国市民オンブズマン連絡会議として、05/8/11に刑事告発しました。

http://www.ombudsman.jp/fswiki/wiki.cgi/keisan?page=FrontPage

794 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 01:32:54 ID:XfiAwyws0

経産省は癌みたいな存在だな

795 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 02:08:57 ID:GEoMBiov0

文句言ってねーで、なんか行動しろや！

796 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 02:11:53 ID:ljoqsEAj0

ＰＳＥ法について文句を言うのは自由だが、二階大臣の文句を言うのは間違いだろ。
そもそもこの法案ができたときは二階氏が大臣ではなかったのだから。
二階氏はアジア外交にも熱心な日本にとっても必要な政治家。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 02:22:25 ID:kGRsIQ+M0

>二階氏はアジア外交にも熱心な日本にとっても必要な政治家。

うーん。!?

798 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 02:53:06 ID:f/OkW00y0

>>796
法を作った責任は国会議員にあるし、
大臣としての責任は法が出来たことについてはないとしても
今、状況を改善しようとしない点については責任は多いにある。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 03:30:17 ID:Mm1ASeyl0

二階「バカって言った方がバカなんだもんね！」

800 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 04:39:21 ID:k+w0sx240

二階「あんたなんかに言われたくないわよ！バカって言った方がバカなんだからね！バカッ！！」

801 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 04:41:16 ID:PufmBb1M0

二階「あ・・あんたなんか好きでも何でもないんだからねっ。もうバカー！」

802 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 04:46:47 ID:jsz6n0Jm0

(・∀・)「家電は5年が寿命」が基本合意ですかいｗ
おれんちの白物家電は5年以上たってるものばっかりだお。なんと15年越えのもんもあるおｗ
一番新しいのは、去年の暮れに買った1000円のオーブントースターｗ
一応新品だお。PSEマークちゃんと付いてるお（本体に印刷されている）

でも製造メーカーは、今年三月K3省に産業再生法の適用された某企業でつが（ノ∀`）

803 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 04:56:49 ID:3SbknLaC0

不用品を着払いで経産省送った人いる？
送ってもいいと思うな。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 05:36:22 ID:xPjJQ21a0

臭い＝犯罪の匂い
汚い＝金に汚い
気持ち悪い＝利権欲しさに何を考えるか分からない

K3で意味が合ってるな。
だが、他人へ及ぼす害はキモオタの数倍どころか、桁が5つも6つも上だ。
まさに人類の癌。さっさと首を切れ。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 06:35:42 ID:u+TI9Evh0

>>796
中古含むの解釈は彼が大臣になってから出てきた物。
間違いでもなんでもない。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 06:52:06 ID:cLRUCEvu0

ＰＳＥなんて道でも良い。多少危険でも安い方が良い。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 07:05:29 ID:XRhQ4W0o0

古い製品は危険とか信じてる奴って、マスコミが「戦争しない国は危険」と報道したら
そう信じるんだろうな。

808 ： ◆m1rVdH4uvI ：2006/04/10(月) 08:28:40 ID:+kWUB9UIO

この問題の本質は施行三か月前に突如中古を含めた事だってのを、
殆どのマスコミがスルーしてきたのは絶対に忘れません。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 08:33:34 ID:ATnX07+70

修理の際の登録料　５万円はどうなってる？

810 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 08:48:08 ID:yTPllLZ40

>>808
思うに突如中古が含まれたというよりは、誰も何も考えていなかった「中古の扱い」が、実は法的には「中古販売も新品販売も一緒」だった。
という事じゃないのかな？

ﾊｰﾄﾞｵﾌからの問い合わせによって、K3が内閣法制局に問い合わせたところ、そういう回答だったという事でしょ。
確かに法律的には、新品販売も中古販売も区別がないんだよね。
明示的に中古は含まずと法律に盛り込まない限り。しかし、PSE法の趣旨からいって中古を明示的にはずすのも困難。
PL法のように明示的に製造業者への規制にしないとダメかな。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 08:59:39 ID:B7qO0bpw0

>>808
＞この問題の本質は施行三か月前に突如中古を含めた事だってのを、
＞殆どのマスコミがスルーしてきたのは絶対に忘れません。

天下りに関してまったく触れないこともね。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:09:45 ID:3SbknLaC0

安全基準劣化させてるし、これは酷い。つうか、どうせ二階飛ばされたら、一年もたたずに、問題起こって廃案になるだろうに。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:18:52 ID:YeKEGu8h0

この件について経済産業省を「バカだ」というのは「ニワトリは飛べない」という位あたりまえなので、
わざわざ激論のように報道するのは、なんだかなあ。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:25:56 ID:3hIy87Yo0

>>810
>思うに突如中古が含まれたというよりは、誰も何も考えていなかった「中古の扱い」が、実は法的には「中古販売も新品販売も一緒」だった。
>という事じゃないのかな？
ぜんぜん違う。

>ﾊｰﾄﾞｵﾌからの問い合わせによって、K3が内閣法制局に問い合わせたところ、そういう回答だったという事でしょ。
中古が対象ではなかった旧法とその部分は何も変わってないので、内閣法制局に問い合わせるまでもない。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:31:16 ID:mLiU55Vq0

馬鹿もなにも〒マーク廃止してPSE制度にしたのは
正直悪い規制緩和だと思うのだけどな。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:31:50 ID:yTPllLZ40

>>814
ｱﾅﾀK3の役人ですか？

817 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:42:02 ID:h/Ud8frd0

>>814

旧法は国会で「販売取り締まりは製造時の義務の徹底の補助手段。単に販売したから
違法として取り締まったりしない。」という政府側答弁がある。戦力の保持は憲法で
禁止されてるが、自衛隊は戦力にあたらないので大丈夫って言う解釈と同じなわけ。

それを直前になっていきなり変えちゃう訳だから混乱もするわな。
旧法の改正で電安法が成立しているので、改正時に政府見解を変えるという明確な
表明でもないかぎり従来の解釈が継続するだろ、普通。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:42:05 ID:3hIy87Yo0

>>816
なんでだ？

旧法だって新法だって修理しての中古を規制対象に含めるのが事実上不可能だったのは同じだから、
正しい解釈は明らか。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:44:14 ID:Db3CDU0g0

詐欺の定石
1.自分は詐欺師ではないととの信念を持て
2.演技力を磨け
3.権威を利用しろ
4.人の弱みを握れ
5.無価値の物を価値があるように見せかけろ
6.真実を核にして嘘を構築しろ
7.最初はまともな話しで相手を安心させろ
8.騙すなら徹底して騙せ
9.前科がない者を表に立てろ
10.必要なら契約書を作って安心させろ
11.相手をあわてさせ、冷静さを失わせろ
12.あらゆる手段を使って時間を稼げ
13.引際を心得よ
14.強い返済要求には応じろ
15.騙し取った金は隠し通すか使い切れ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:46:50 ID:wZ6ZPXBB0

　　　バカに向かってバカとはナンダ！！

821 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:48:44 ID:PQHOCnZB0

安く買いたいのでPSEマークが付いてない地デジ対応の45インチプラズマが欲しいでつ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 09:59:11 ID:Vt5XDB2H0

オマエらが支持した政府のやることだ黙って従ったら

823 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:10:37 ID:yTPllLZ40

>>818
今回のｷｯｶｹとなったﾊｰﾄﾞｵﾌからの質問に対して、内閣法制局が出した回答が「中古NG」。
というのはITﾒﾃﾞｨｱ他のﾆｭｰｽｿｰｽではそうなっていますが。（正しいかどうかは俺は知らんよ）
内閣法制局に問い合わせはしてません！　なんてｿｰｽはどこにもない。当の問い合わせを受けた役人以外、断言できんでしょ。
>>817の通りなら、やはり旧法でも法的には中古もｱｳﾄ、ただ運用で弾力的に扱います。って事じゃね？

824 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:22:44 ID:3hIy87Yo0

>>823
>今回のｷｯｶｹとなったﾊｰﾄﾞｵﾌからの質問に対して、内閣法制局が出した回答が「中古NG」。
>というのはITﾒﾃﾞｨｱ他のﾆｭｰｽｿｰｽではそうなっていますが。（正しいかどうかは俺は知らんよ）
そんなことは814の正しさとは何の関係もない。

だいたい、お前のソースとやらはこれだろ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news083.html
中古AV機器を販売するハードオフは今年1月、「中古品もPSE法の対象になる」とする内閣法制
局の見解を得て対策を検討。

ハードオフが内閣法制局の見解を得られるわけないじゃん。
itmediaの記者が「内閣法制局」と書いてみたかっただけ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:26:07 ID:HVJKgKgk0

どの道こないだの税務局の差し押さえ物品オークションの中にも一つや二つ、
ＰＳＥマーク無しの商品もあったんじゃね?

国自身が守らない法律をはいそうですかと守る必要もないわけで。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:27:18 ID:aNimQa0v0

>>822
デジタルバカは黙ってろ

827 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:28:09 ID:F7uPVvaf0

ばーかばーか

828 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 10:56:38 ID:yTPllLZ40

>>824
いや、だから自分の推測をそこまで真実と言い張る根拠は何よ？
itmediaだけじゃなくて、経済系の週刊誌（東洋経済だったか何か忘れた）にも同じような記事が。
K3の役人が、「内閣法制局に問い合わせたら中古NGって言われました」
って回答でも、記事にすりゃ「内閣法制局の見解」と書けるでしょ。
内閣法制局がまったく絡んでないと言い切る根拠も全くないじゃん。

でもまぁ内閣法制局の事はともかく、法律上は明示的に定義しない限り、「販売行為」は新品も中古も同じだぞ。
個別法で、その法の適用範囲の中で区別している事はあるけど。
マルチ商法は特商法などで規制がどんどん厳しくなってるけど、それでも流通に規制をかけるのは非常に困難で販売行為そのものは取り締まれない。

だから流通段階で法的に規制をかけるのは困難だから、PL法の付帯法律にしちゃえばいいのになという事。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:05:23 ID:3hIy87Yo0

>>828
>いや、だから自分の推測をそこまで真実と言い張る根拠は何よ？
旧法の解釈で販売が中古を含まなかったり修理や改造が製造でなかったのは、推測でもなんでもない、根拠も
いくらでもあり誰の目にも明らかな真実だ。

>でもまぁ内閣法制局の事はともかく、法律上は明示的に定義しない限り、「販売行為」は新品も中古も同じだぞ。
法律解釈の基礎や地財法の「消尽」を知ってればわかるが、その解釈は大間違い。
それすら知らないお前が、法律論を騙るな。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:12:16 ID:4fx3yMPb0

なんでそんなにエラそうなの？

831 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:17:30 ID:TTiIsP3b0

＞「こんな法律を作ったあなたたちはバカだ」
まあ、事実だと思う。
ネットオークションもやったことないんでしょ、この「バカ」たちは。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:24:36 ID:yPADHN6N0

バカにバカといってもわからないんだよなぁ、バカだから。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:39:56 ID:yTPllLZ40

>>829
いや、だからその根拠を示してと言ってるわけで・・・。
>>817の通りなら、法律の運用で販売規制しなかっただけで、法律上の定義そのものは変わってないんだと思うのだが。
で、運用をガラっと変えたから大きな問題になったというのにも同意。
まずは>>817を否定してみてよ。

それにこのケースでは消尽は全く関係ないんじゃないかな＾＾；
特許権が流通に及ぶ範囲の話しと、中古売買そのものの話しは全く関係ないと思うのだけど。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:40:44 ID:xPjJQ21a0

馬鹿どころか人間失格だと思います。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:50:58 ID:21Xq4VhNO

中古を扱う人間にろくなやつがいないって言うけどほんまや
中古を好む＝粘着気質
まるでかの国

836 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:54:55 ID:ATnX07+70

当初は家の配線まで不許可だったんだぞ・・
判って書いてるのか？
お前の住んでる家だ・・売れなかったんだぞ？
今年の２月にイキナリ省令に其れを書き込んだ馬鹿は実在してるわ

837 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:55:56 ID:OMCAaB4L0

>>832
まさに「国家の品格」の一節を地で行くような一連の騒動。
なまじ頭がいいから、理論の出所が間違っていても押し切ると。

「うはっｗｗｗｗ　ＫＫＫ　ちょｗｗｗｗ」と思った奴らの方が頭が悪いと言うことだろうが。
それで頭が悪いと言うなら、オレは悪いほうを選ぶ。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:57:03 ID:5ipw1MXT0

天下り役人は自殺しろ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:57:45 ID:wz3U7hk80

正直、バカだよなあw

840 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 11:58:20 ID:M3V7lwUQ0

いや、この件に限ればどうしようもないくらい頭悪いと思う。
想像力の欠如というか、役人独特の無責任体質というか、思考停止にも程がある。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:02:26 ID:rEZkx8T40

役人が日本を滅ぼすと最近マジに思う

842 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:04:58 ID:S97ySpvv0

いっそのこと、役人に「補償と賠償を求め責任者の処罰を求める」って
半島的な対応すると、今後、この手の悪法が絶えるかもね

843 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:05:08 ID:7nZpYvYG0

もったいない精神

中古を大事にしよう

844 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:05:34 ID:M3V7lwUQ0

しかもこの話って国会ではほとんど問題になってないのが
政治家の役立たずっぷりを露呈している。
正直メール問題なんか国民にとってはどうでもいいんだがな。
担当事務官の責任問題にもなってないのはおかしくない？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:05:37 ID:CXD1VW1g0

>>841
それを監視し食い止めようとしない愚民が悪いと思う。
日本のデモ30人
フランスのデモ300万人

846 ：小泉純一郎：2006/04/10(月) 12:06:46 ID:/EXdwNFW0

構造改革の成果の一つだw
文句いう奴売国奴p

847 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:07:45 ID:KOphgnCX0

タニです。愚民の皆さんにはいつも税金をいただいて感謝してます
愚民が苦しむのが面白いです
ＰＳＥ法なんて本当はどうでも良いんです
なんかやってりゃ私は評価されて天下りできますから(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

848 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:08:02 ID:BcZSBs2wO

バカに失礼だ

849 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:11:54 ID:Xc4RMOiJO

役人と書いてデストロイヤーと読む。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:16:15 ID:iMyh5zVA0

仕事熱心なバカはほんと使えねぇな

851 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:18:35 ID:ATnX07+70

小泉は天下り支援法で構造改革を推進と見るべきだな
自民党は電気製品は危険ですと事後公表する始末・・。
今後もこの手の話は色々な省庁から出る事だろう
二階やらノ−パンシャブシャブ野郎やら谷みどり共々・ぶちかますぞ〜ぉ

売国野党がもう少しまともならと思うが・・この線は期待できんな

852 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:23:02 ID:Jy2aXQu1O

学校の勉強は出来るが、まともな判断が出来ない人達によって動かされてるんですよ、この国は…

853 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:23:36 ID:BE3J8qYg0

>>833
バカか？
去年まで「中古を含む」という運用をしてこなかったってことで、
もとの法律に中古を含んでないことは明らかじゃねーか。
そんなこと言い出したら、再販価格維持法の「販売」はどうなる？
これに「中古を含む」って書いてないから、
古本屋で本を安く売れません、なんて解釈が成立するかよ。

＞法律の運用で販売規制しなかっただけで、法律上の定義そのものは変わってない

意味がわからん。運用、イコール定義だろうが。
裁判になれば裁判所はそう判断する。運用は判例と同じことだからな。

専門的に言えば「電気用品に中古品を含むか含まないか」はミスリードだ、
含まないに決まってる。
２７条の販売規制に「２次流通を含むかどうか？」だ。
商取引を規制する場合、「販売」という言葉に２次流通を含めることはない。
２次流通なら買い取りも含めて規制対象になるからだ。
あとは７年前と昭和３６年の審議録でも読んどけ。「流通前検査」と通産省が国会で連発してる。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 12:27:34 ID:BE3J8qYg0

853訂正　×含まないに決まってる。 ○含むに決まってる。
電気用品という言葉に中古も糞もない。偽ブランド品にないように。
流通段階として「小売り」や「故買」があるんだよ。
で、これは製品が上市されないための法律だから、故買は含まない。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:10:13 ID:xPjJQ21a0

池沼並みの役立たずは、特亜のスパイ工作が侵食する媒体にも使えるわけでね、
こんな役（に立たない）人だらけのこの国は本当にヤバイ。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:15:21 ID:OGTGZG650

「駄目じゃないか！馬鹿に馬鹿と言ったら失礼だろ！！」

857 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:25:52 ID:yTPllLZ40

>>853
あのね。法律の条文では定義してないものを法律そのもの、他の法令と抵触しない範囲で運用（解釈）でカバーするというのは普通の手段ですけど？
だから>>817の人は政府見解として、「運用でカバーしていた」と言ってるわけじゃないですか。
でさ。運用と判例全然違うんだけどｗｗｗ　
俺を法律の基礎がないと罵倒してた割りには、全くわかってないんじゃない？ｗｗｗｗｗ
行政側の運用＝判例で絶対なら、違憲裁判とか行政訴訟とかｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗ
ついでに言うと、古本屋の本が安いのは再販制度での価格保持期限を過ぎた本だから安く売れるのであって、
そうじゃなけりゃ安く売るのは違法だよ。

でさ。後半もグダグダだよｗ
>>854の訂正いれちゃうと、>>853は
「電気用品に中古は含むに決まっている」と読めて、中古規制が正しくなっちゃうんだけどｗ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:32:26 ID:yTPllLZ40

つーかPSE法の落としどころの１つとして、PL法に含めちゃえば流通段階での規制じゃなくなるからいいんじゃね？
という趣旨の書き込みなのに、どーしてｿｰｽも法的知識もないﾔﾂにここまでﾊﾞｶ扱いされんのかな・・・。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:34:00 ID:ysiE2K4F0

>>858
ほぼ同意かな

未だに中古が対象、対象外とかやってるのがいるが、中古は対象だと言い張ってるんだから
この法律そのものを葬り去ればいいこと、ＰＬ法があるのにこんな天下りマーク法なんか要らない
もともと安全の為なら〒マークの製品はすべて無効にしなかったはず、
しかもＰＳＥ有りのやつは火を吹こうが燃えようが、販売したものに責任はない、
ＰＬ法で十分なのをわざわざ貼り付け義務づけしてる

電気用品が危険って、ＰＬ法でそれはやればいいこと、自主検査で未然に防げないし、
Ｓマークあるんだから危ないと思ったらそれを企業が検査委託するでしょ、
いつまで管理貿易の気分でやってるんだっての

860 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:34:31 ID:5gqt6BTTO

今から電凸する。
もう我慢ならん。
経済産業省電話番号と窓口名、
今すぐ教えてくれ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:35:20 ID:xg5DQyuR0

以下、ダチョウ禁止！

862 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:36:07 ID:q+mEInGC0

正直、マークというもので天下り先を増やしたかった、といえば済むことのような希ガス。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:39:26 ID:5gqt6BTTO

直通電話で。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:41:59 ID:BE3J8qYg0

>>857
＞再販制度での価格保持期限を過ぎた本だから安く売れる

小売店でもそれができるのか？無知が。

運用イコール定義ってのは言葉の定義ってことだ。
電取法で言うなら27条の「販売の規制」が小売店を対象としてきたことは、
今までの運用と国会審議録の通産相発言で歴然なんだよ。
何都合の悪い事実は無視して反論つけてるんだよ。

結局、おまえら経産省のやり方っていうのは、こうなんだよ。
「裁判になって判決が出るまでは、どうせどんな条文解釈でも確定はしない。
だからそれまで勝手にやれる。」

確かにそれはその通りだ。
だからそうやって裁判回避のために馬鹿げたミスリードを定期的に書き込んでるわけだ。
まるで効果はないようだがな。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:42:17 ID:G90tJ5LM0

>>862
それが事実だが、それをいっちゃおしまい
経済産業省がそれを認めることはないだろうな

866 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:45:58 ID:ysiE2K4F0

>>865
そうだとみなして廃止にｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:46:05 ID:GIM89n+Y0

↓この件でＫＫＫに問い合わせた人いる？やっぱり公は個人でも業者でも
　ないから、規制適用外なんですか？ずっこくない、それ？

【青森県vs】PSEマークなし冷蔵庫を青森県が販売！【経済産業省】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144575542/

868 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:46:56 ID:BE3J8qYg0

>>858
＞PSE法の落としどころの１つとして、PL法に含めちゃえば

法の不備の責任にすれば、
今まで経産省のやって来たことが免責になるとでも？

順序が違うんだよ。
法解釈を突然歪めたのは事実なんだからな。
それが「錯誤」か「故意」かを含めて、
事件の全容を公にした上、関係者を処分すべきだ。

法はまた別の機会に整備すればいい。
少なくともこの違法な解釈とはまったく関連させずに。
でないと、キチガイ官僚を懲戒免職できない。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:57:02 ID:yTPllLZ40

>>864
小売店でも価格保持期限が過ぎたら安く売れますよ＾＾　新品CDのｾｰﾙ、見たことないのかな？
というか自分の脳内法律だけでそこまで人を自信満々に罵倒できるBE3J8qYg0をむしろ尊敬するよ。
あと、自分と意見が違う人＝K3省の役人　と断言できるするﾄｺとかね＾＾；
2chで工作しても訴訟起きる時は起きるだろう。っていうか、2chで工作してどうなんのさｗ
そもそも訴訟を起こすには、実際に摘発されて罰金を払わされた業者しか起こせないでしょｗ

つーか段々、君が工作員に見えてきたよ。
電波のようにK3省の責任追及しようとしてるﾄｺとか。
電波発しとけば、普通の人間はPSE問題には近寄らない方がいいと思うもんなｗ

870 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 13:58:59 ID:5yHUeqLc0

ただの買い替え促進法だろ
裏で電機メーカーがゴリ押ししたんだろう

871 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:01:30 ID:ysiE2K4F0

>>869
ヒント：ミスリード
昨日もいたよ、legmax氏のサイトを罵倒したり、はむかうやつはすべて工作員、
そしておかしな持論を展開して場を荒らして消えるんだわｗ
俺もこの人工作員だと思ってる、2人いるらしいですよｗ

872 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:01:39 ID:u+TI9Evh0

>>854
故買：盗品であることを知りながら買うこと。
それもやはり流通段階のうちのひとつになるのか。

＞で、これは製品が上市されないための法律だから、故買は含まない。
盗品についていちいち電安法で問題にする必要はないだろう。
当たり前だ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:01:59 ID:5gqt6BTTO

441:名無し草 :2006/03/30(木) 22:58:20 [sage]

（お笑いPSEビンテージリストのお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電 話：０３−３５０１−１５１１（内線 ４３０１〜６）
０３−３５０１−４７０７（直通）


此処見つけて電話したが、ずいぶんといそがしそうだったぞ。
折り返し電話するが、今日出来るかわからん、だとよ。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:03:21 ID:BE3J8qYg0

>>869
＞新品CDのｾｰﾙ

あれはCD業界の特殊性による弾力的対応だろうが。
規定通り解釈すれば、本や新聞みたいに運用される。例外持ち出してどうする。
本論は「販売」という概念は小売店を対象としてること、だ。

いわゆる販売規制の網に、中古はかからない。
それを無視して経産省はあり得ない解釈をしたんだよ。
なんでその事実をごまかそうとするんだ？

俺が主張してることは普通に国会で議員が主張したことであって、
デンパでもなんでもない。
国会ではしどろもどろになってた迎の答弁がよほどデンパに見えたがね。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:04:07 ID:qgAaal7A0

消費者保護ならPL法で十分な気もするけどね

876 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:04:35 ID:jQAHXUTI0

こんな法律を作ったあなたたちはお馬鹿様だ。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:06:22 ID:wfatm9pM0

業者やユーザーと全く話さずに法律を作る
この手の連中は日本の足を引っ張るだけのバカです

878 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:07:04 ID:6/i58MG/0

>>185

そうだ！事務公務員にタイムスタンプを内蔵しよう！

879 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:11:20 ID:ysiE2K4F0

国家公務員安全法とかいってわかりにくーい条文構成にして言外に古い公務員はすべてクビって法律誰か作ってくんねーかな
期限切れ直前であなたたちはすべて対象ですって2ヶ月前に告知すんの、
憲法違反だとか言われても被害が小さいって言って周知不足を謝りながら強行。

やりたい場合はもう一度国家公務員試験のしかも新しいのからやり直しでｗ
一発試験なので落ちたら資格喪失、キャリアだけはビンテージリスト作って助けてあげちゃうの
もう差別しまくりんぐなんだけど5年前からあった法律を知らないのが悪いって言い切っちゃうの

880 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:15:57 ID:GIM89n+Y0

法の下の平等

庶民・・・・万引き捕まればアウト
官僚・・・・万引きしても返せば無罪
政治家・・万引きしても記憶になければ無罪

881 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:17:08 ID:yTPllLZ40

>>871
そうか。結果的に俺が工作員への燃料を投下しちゃったワケだｗ
道理でおかしいと思ったよ。
法律の基礎とか何とかいいながら、知ってる法律用語を見当違いにただ並び立ててるだけだしな。
断定しておきながら、法的根拠（法律の条文とか判例）になるｿｰｽを全く出さずに人を罵倒するだけだったし。
そうか。人にミスリードとか言いながら、自分の作戦だったんだ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:24:40 ID:BE3J8qYg0

>>881
話そらすのはいいから、これに答えてみな。

経産省の担当者（迎、谷、その他）は懲戒免職あるいは相応の処分を受けるべきである。

イエスかノーか？

経産省が「中古を含める」という解釈を打ち出した動機（勘違い、家電メーカーの圧力、天下りなど諸説あり）について、
国会や裁判所等で解明されなければならない。

イエスかノーか？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:26:00 ID:xD9d2sXT0

おおよそ人間ってのは、自分で自分を他人を磨く側に設定したら終わり

884 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:27:21 ID:mxvPyCbm0

　689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 01:13:47 ID:/pe0gU1K0
　殺人タイマー法か
　まったくもって、天災でも人災でもなく

　　　官　　　災

　ですな

↑これいいですねｗ
官災って言葉をＰＳＥや谷みどりの名前とセットで流行らせましょう。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:27:46 ID:ysiE2K4F0

>>881
言われて気づいたんだけど
ミスリードって結構効くんだよ、絶対に正しいってことは誰も言い切れないから
そうやって罵倒されちゃうとその人の言葉全否定できちゃう、
言ってるほうも正しくなかったとしても周りの判断鈍らせるには効果的

工作員って言っちゃうのは失礼かもしれないんだけど、
攻撃が激しすぎなんだよな、それとも焦ってるのかもしれないけど

中古が対象に含まれてたかどうかは実例から確かに相手にしてなかったはずなんだけど
相手にしてよと聞いちゃったのも確か、
実は古い商品を断る理由でそうしたかったのかもしれないし、そうじゃないかもしれない
そこを問題にしても解決策には程遠い気がするんだ、

ってかばおうとしたら、
>>882
みたいなどうでもいい質問ぶつけてるし、昨日もやってただろｗｗｗｗｗ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:30:19 ID:xD9d2sXT0

人間の生まれ変わりって、どうやってるのかな？
よく思うのは、神様に認められないと生まれ変われないってのだけど、
肥えた役人って、どうやって生まれ変われるんかな？
いつまでも地上と霊界の間にいて、地上の香具師にあーだこーだ言ってんのかな？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:33:33 ID:LFkU8vjM0

誰が責任者か、追及するのはむつかしそうだねぇ。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:33:34 ID:BE3J8qYg0

>>885
＞中古が対象に含まれてたかどうか

これはあんたが考えてるより大きなポイントなんだよ。
これを認めるってことは「経産省は一生懸命やっただけ」
「わざと利益のために中古市場を壊滅させようとしたわけじゃないんだね」
こういう主張を認める余地をつくってしまう。

あんたは中古屋の利益を守りたいだけかも知れんが、
俺は経産省の政治責任を追求したいんだよ。
法律を変えたところで奴らは同じことをやるしな。
谷なんかは今まで同じ事をやって来てるくさいし、迎だってわかりゃしない。
角井や福島なんかまだ担当やってるけど放置していいと思ってるのか？

889 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:35:30 ID:+50PjLWb0

廃棄物は部落のものってことをわからせないとな。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:37:04 ID:yTPllLZ40

>>885
反対派は愚か、ちょっと新聞やﾆｭｰｽ程度くらいは知ってますって人でも今のままのPSE法でいいとは全く思ってない。
だから今後、このｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまま運用されるのか、やっぱりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだと行政の威信にも関わるから現実的な改正が行われるのか、
興味あるところ。

でもPSEの今後なんてどーでもいい。役人の不正追及だっ！とPSEの今後とか全く関係なく、
過去の責任追及のみ気炎をあげてる人には国籍から問いただしてみたくなる。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:37:41 ID:5KXPyp1e0

この問題といい録音補償金問題といい好き勝手やってくれてるよなあはははは
もう笑うしかないわあははははは

892 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:39:43 ID:+50PjLWb0

リサイクルとかふざけてるよな。何が環境問題だよ。
役人は全員しね。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:40:13 ID:eZFCyNmI0

ところでkkk訴えると言ってた奴と坂本龍一は今何してんの？

894 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:41:31 ID:4fx3yMPb0

法改正とKKK処分の両方を希望します。
小泉首相のコメントも聞きたい。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:43:24 ID:ysiE2K4F0

>>888
俺が守りたいのは俺の利益
つまり、変な法律で販売制限などとんでもないってことだ

だが今回の件で一番の被害は中古屋さんたち、彼らをまず助けることが先決じゃないの？
今の奇妙キテレツ状態はどうにもこうにも

政治責任だの役所の責任だのってやってたら益々そんなの遠のくぞ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:43:27 ID:xD9d2sXT0

ゴミって全部クラッシュした後に海埋め立てに利用してるから
どんな増えても大した問題では無いんじゃ？
だいたい東南アジアや中国で生産された物だから、
あっちの土資源が日本に来て、日本の陸地がちょっとずつ増えてく感じでしょ？
１００億年くらいやれば、日本は今の２倍ぐらいになるだろ

897 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:46:23 ID:7fAiVFam0

　馬鹿ちゃいまんねん、阿呆ですねん。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:48:54 ID:c/jxjxFD0

>>853
>バカか？
>去年まで「中古を含む」という運用をしてこなかったってことで、
>もとの法律に中古を含んでないことは明らかじゃねーか。
それでも理由としては十分だが、もっと強いことがいえる。

旧法も新法も、修理や改造を製造と看做し中古流通を販売と看做す運用が不可能なんだよ。

技術基準適合確認義務が履行不可能なだけなら、違法とはいえ○PSEマークを貼るだけなら合法だが、
◇PSEマーク（自販機やおもちゃがこれ）を貼るためには製造の時点での部品レベルでの検査が必要な
ので、部品レベルまでばらばらに分解しないといけない。

つまり、製造元のメーカーですら修理や改造後に◇PSEマークを貼ることは事実上不可能ということ。

こんな運用は不可能。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:50:30 ID:BE3J8qYg0

>>895
中古屋は実質的にはすでに助かってる。
地方自治体が堂々とPSEなし家電を売りに出してるんだ。
違法が口だけなのははっきりしてる。
今となっては過剰反応で、迷惑してるのは買い取り価格の下がった消費者と、
一部の専門性の高い業界（ゲームとか）だ。

現に取り締まりがない以上、過去について解明し、
経産省に「間違っていた」「犯罪だった」と認めさせる以外、すっきりさせる方法はない。
法改正の方がはるかに時間はかかる。
安易にPL法に含めると言うが、他の製品安全法はどうする？とかな。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:52:25 ID:c/jxjxFD0

>>890
ひょっとしてあなた、エンジニアさん？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:54:21 ID:ZkJJx9O80

>>899
> 経産省に「間違っていた」「犯罪だった」と認めさせる以外、すっきりさせる方法はない。

２ちゃんねるとしては、これを公約してくれた方を次期総理総裁に推す方向で

902 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:54:39 ID:ysiE2K4F0

>>898
まあ同じようなことを言ってるんだけどね

中古を対象にするとしっちゃかめっちゃかだから対象外にしろ

中古を対象にするなら法律がおかしいから法改正しろ


前者は論理的におかしいので対象としないのが正しい
後者は法律の条文として現に存在してるので、法律を直して対象外とする

あと違法なら○を貼るのは合法じゃないよｗｗｗ
３条と８条を分離して考えないと合法の根拠がないよね、そんなのｱﾘｴﾅｽ
突然別の法律になっちゃったのかと小一時間（ｒｙ

903 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:58:38 ID:ysiE2K4F0

>>901
細かい話なんだがなんで２ちゃんねるとか使うの？

俺っていえよ俺って

>>900
チームですか？

904 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 14:58:55 ID:+vc9sphDO

これは20世紀の禁酒法と並んで歴史に名を残すな

905 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:01:26 ID:1suOe0Q70

まあ、馬鹿だろうな

906 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:02:44 ID:BE3J8qYg0

>>900
だから俺もずっとそれを疑ってる。結局、>>882はスルーだしな。

しかし工作員も、妥協点のレベルをかなり下げては来てるんだよな。
もう中の誰かの個人責任の追及さえ逃れればあとは何でも来いって感じ。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:04:39 ID:yTPllLZ40

つーかエンジニアって誰？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:05:22 ID:c/jxjxFD0

>>902
>前者は論理的におかしいので対象としないのが正しい
論理的におかしいのはお前の頭。

例えば特許法での規制は「生産、使用、譲渡等」に及び販売は「譲渡」なんだが、中古販売
まで規制するのは論理的におかしいので解釈で除外されてる。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:05:28 ID:6p2CBHwK0

>>904
警察力と政治力を動員して、徹底した取り締まりを行ったら
世紀の悪法として世界史にその名を留めたかもしれないが
いまのままじゃ、ふーんそんなのもありましたね。　で終わるｷｶﾞｽ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:05:51 ID:ysiE2K4F0

>>906
エンジニア君は来てないよ、言葉使いでわかる、ずっと対峙してたからｗ
あの人大体夜の９−１１時頃来て、言いたいこといっていなくなるのがパターンだから

さっき
自分で>>901氏にかみついたりして、ヤバスと思った
ちょっと気が立ってるのかもな・・・
吊ってきます

911 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:06:16 ID:upmKezKl0

経産省はホームラン級のバカ

912 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:08:26 ID:ysiE2K4F0

>>908
最後に一レス

解釈でその辺詰ますことが出来るなら、その辺結論頼む
決定的な点がありそれで除外にできるならそれが一番＾＾

913 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:30:50 ID:yTPllLZ40

>>906
>>882のようなどうでもいい質問に答えるつもりはない。
というか民間でさえ職務上の失敗程度で懲戒くらう事もないのに、妄想膨らませてどうすんの？
ましてこちらの指摘とかはことごとくスルーしておいて、そちらのどうでもいい質問に答えさせないで＾＾；

言っとくけど法的に販売≠中古販売なら、みなしレンタルなんてそんなまどろっこしい事にはならないよ。
むしろ厳密に言うと、ヴィンテージ除外やみなしレンタルの方が法的にはやばい。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:34:51 ID:hdjChqPR0

昔の上級国家公務員の初任研修では、
新しい問題が起きるたびに、いかに
新規の天下り先を確保するかが腕の
見せ所であり、「国のため、省のため、
ひいては自分のため」の実践例を紹介する
課長訓話（手柄話）がいっぱい聞けたとか。
今でもそうなのか?

915 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:50:00 ID:IMhKFDEH0

週明けage

916 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 15:59:34 ID:c/jxjxFD0

>>912
>解釈でその辺詰ますことが出来るなら、その辺結論頼む
最初からそうだと結論でてるがな。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 16:07:02 ID:3wPgCyWbO

2000円札に匹敵するほど意味ﾅｻｽ。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 16:21:40 ID:UsqacYD10

>>869
個人的にはアマゾンから毎月ブルーノートを数枚買ってるが、小売の邦楽なんか見たこともないから知らんな。
新品CDセールも９８０円位？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 16:25:00 ID:JcwXfSqW0

レンタルならＯＫと言いつつ、近所のリサイクルショップではPSE施行以前と
同じように普通に品物が売られております。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 16:29:34 ID:UsqacYD10

>>919
コッチも検査器検査器言ってるのはHOだけ。
倉庫はレンタル言ってるし個人店は前と同じまま。
HO投売り乙

921 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 17:00:12 ID:6tUveEZz0

>>918
ネットだと廃盤CDセールをレコード協会がおこなったりしてます。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0410/12/news072.html
定価の最大70%引きですね。
素材集とかも出てるから、個人的には去年から利用してます。

店頭販売CDも再販期限切れのモノは、
10%〜20%で普通に売ってますよ。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 17:16:17 ID:UsqacYD10

>>921
俺の欲しいのはカスラックマークが貼ってあったりニポン語歌詞カードになってない輸入盤ジャズCD
７０％OFFなら１０００円切るから価格的にはブルーノート980円といい勝負かもしらんが、そんな元々が流行り廃りの期間限定商売しなきゃ見向きもされない物は要らん

＞店頭販売CDも再販期限切れのモノは、
＞10%〜20%で普通に売ってますよ。
前に見た時は７０％位だったからずいぶん安いが、すぐHOの青箱に￥１００で突っ込まれてるようなのばっかだったし要らん

もすこし小銭がダブツキ始めた大人向けの物が出ないと家電も音楽も低迷一途なのだが。

923 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 17:48:03 ID:3hIy87Yo0

>>857
>ついでに言うと、古本屋の本が安いのは再販制度での価格保持期限を過ぎた本だから安く売れるのであって、
>そうじゃなけりゃ安く売るのは違法だよ。
全く筋違い。

古本が安いのは再販制度が中古には適用されないから。
これは独禁法の明文規定。

そもそも再販制度は価格統制が例外的に許容される場合であって、その価格統制に従わないのは契約違反に
はなる可能性はあっても違法ではない。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 17:52:07 ID:aaF1aR8MO

HOは電源コードぶったぎりジャンクの販売を始めたらしい。
HOが原因で中古の白黒出さなけりゃならなくなって、みんなが
被害にあったっていうのに、俺の大切なジャンク品に手をかけるんじゃねえ！

925 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 17:58:38 ID:hl4400BG0

プロ市民うぜーー

926 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 18:47:03 ID:A/X+LpZB0

あー
おならしたら少し出ちゃったよ
_|￣|● ｉｌ||ｌｉ
嫁に怒られる

Ｋ３のバカやロウ！

927 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 18:55:02 ID:Mm1ASeyl0

法律っつーか珪酸省がいきなり変な解釈しだしたのが問題なんだけどね

928 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 18:57:23 ID:UsqacYD10

>>925
ダニミドロってのは学生時代市民活動してたらしいなｗ
まったくプロ市民というものはロクでもないなｗ

929 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:04:13 ID:hN538KFx0

ワロスｗ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:05:20 ID:rWzuO8iu0

>>926
もう少し早く漏便検査するべきだったなｗ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:09:36 ID:2+jzHR9p0

↓とどっちがバカ？


■「独島は韓国領土」　法的根拠明文化へ

　?成権（イ・サングォン）ハンナラ党議員は「独（トク）島」に対する観念的な領有権主張に先
立ち、国内法上の根拠を明確にするため「領海および接続水域法」に鬱陵（ウッルン）道と独
島を明示する改正法律案を提出した。

　現在、韓国の領土と領海を規定している法的根拠はどこにもない。

　大韓民国「憲法第3条」で「大韓民国の領土は韓半島とその付属島嶼とする」とだけ包括的
に明示されており、法律第4986号「領海および接続水域法第2条1項」で「領海の幅を測定す
るための通常の基線は、大韓民国が公式的に認める大縮尺地図に表示された海岸の低潮
線とする」とだけ表示されている。

　暗黙的に了解している韓国の島であり、大縮尺地図に韓国の領土として表示し、法的に類
推して韓国の領土であると解釈するということで、実際の法律では明確に規定されたものが
ない。

　改正案は「領海および接続水域法」に「独島」を明示することにより、国土領有権侵害に対
抗できる国内法上の根拠を明確にする。

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/17/20050817000061.html

932 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:11:35 ID:2HSaOaxg0

で、誰か責任とるの？

933 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:14:40 ID:a0gJq5580

バカとはおまいだ、わかったか、糞役人(www

934 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:16:40 ID:Oe8+bXDw0

天才的に税金をかすめ取って、天下り先を確保しているのにバカとは失礼な。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:17:56 ID:3otH7yxH0

誰が責任一緒。
改正することが一番大事。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:47:36 ID:3kGxbhmc0

http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133

青森県が早くも無視か？

937 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 19:55:48 ID:P8tw7OE7O

あげさんすい

938 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:01:01 ID:JCi7382X0

>>936
もしこれほど堂々と販売してるものを取り締まりしないなら
全国の業者は検査なんかやめてそのまんま販売してもいいって認めたことになりますね

939 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:08:50 ID:ATnX07+70

小泉は先日の国会にて　彼らも
（ｋｋｋ含めて役人も）生身の人間と擁護
５％削減に絡んでの質問に　答えてるよ

つまり　ノ−パン野郎も安泰という事だわ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:09:07 ID:RtiqmRvC0

○●日テレ２次元規制宣言！○●
「秋葉原は性犯罪予備軍の巣窟」「エロゲ野放しが少女達を性犯罪の被害者たらしめた」

4月10日日本テレビで、ヤラセを含む偏向報道がありました（以下動画。パスは「sage」）
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000100382

問題点は下記の通りです
(1)具体的数値や資料も出さず、こじつけにより「Ｈなゲーム＝犯罪の温床」と決めつけている。
(2)以前あったアメリカでの前例、酒規制のように規制が逆効果になるなど全く考えていない。
(3)教師や社会的地位のある人物による買春・少年少女への性犯罪などは無視。

何かを感じたらこのスレに（署名を行うかもしれません）
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144666709/

※マスコミによる自浄作用を期待できない現在
このまま放っておくと、編集者の「意向に合わない・気に入らないモノ」が意図的に編集され
一方的な偏見により、レッテルや差別の対象とされてしまう危険性があります。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:12:09 ID:u3iamqkf0

>>5
正解だな。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:17:31 ID:u+TI9Evh0

>>939
生身の人間が
「当方の知るところではない。」
「五年間の猶予期間があったのに準備を怠ったのが悪い。」
などと、抜かしておるのだが,腐った生身だな。
こういう腐った生身は処分しないといかん。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:23:23 ID:yAYJjPx60

レンタル品ってことは、いらなくなったら、捨てなくても返せばいいの？
タダで処分できるなんて（・∀・）ｲｲ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:24:27 ID:AjI2GSEt0

天下りのためなら何でもします

945 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:27:24 ID:TvjFTqu/0

>>944
マジで答えはそれひとつしかないな。

946 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:28:42 ID:CIR81xbS0

>936
＞ＮＥＣ製
＞ＮＲ−Ｓ８Ｄ
＞４４?×４７?×９４?(実測による）
＞ＰＳＥマークは付いていません。

すげぇ、計算に喧嘩売ってるみたいだ。
これだけはっきり言ってるんだから
無視は出来ないよな、計算。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:37:33 ID:Vfo5OY5O0

通産省も落ちぶれたものだな（ｗ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:37:58 ID:h/Ud8frd0

C先生、結局絶縁耐圧試験の危険な理由判ってないみたい。
この検査合格したら安全って思える能天気さが経産省の谷と仲良しになれる理由かも？
一度耐圧試験合格しても次回合格するかどうかの保証がないから問題なのに、結局その
点には触れずじまいだな。

ttp://www.yasuienv.net/PSESumUp.htm

949 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 20:52:31 ID:nz9Kgfo70

全ては二階の無能さが招いた失態。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 21:38:15 ID:JCi7382X0

>>948
言ってることが滅茶苦茶
風評被害で落っこちたのに、マークをつけることが付加価値だとか

新古品なんて古物商に協力たのめばすぐわかることを相変わらず問題視

しかも途中のリンクの例なんて製造物責任法だろこれ
電気用品安全法はこれを防げないって認めてたらなんのためのマークなのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中古品全部の除外は甘いとかなめてんのかコイツ

さすが提灯御用学者、Ｋ３の犬は書くことがいちいち突っ込みどころ満載の
毒電波吐きまくりんぐ

951 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 21:44:12 ID:NdNs8rt00

馬鹿とはなんだ！天下り先を作っただけです！

952 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 21:49:43 ID:UsqacYD10

前に公民館の倉庫からキーボードを”拾ってきた”と主張していた賛成派の方は今、どうして居られますか?

953 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 21:50:45 ID:at44ZcJt0

>>933
バカが東大を○位で卒業できますか？　と涙目で言いかえされる予感

954 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:07:23 ID:Q3umBjW10

>>899
1年後くらいに、ほとぼりが冷めてから一斉摘発があると思うよ。見せしめで業者が数社くらい潰される。
このままグダグダで終わるのは経済産業省のプライドが許さないだろう。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:18:06 ID:GR7nf3mF0

でも、結局、【経産省のお目こぼし】で一息つけた訳だろ？＞アンプ厨
経産省さんには足向けて眠れないな＞アンプ厨

次の千葉補選（永田議員の後）は、自民党候補（経産省から転身）を応援しろや！
恩がえしのときだ＞アンプ厨

956 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:18:18 ID:3kGxbhmc0

>>954
そのプライドの高さを青森県を摘発するかどうかで判断してやろう。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:19:20 ID:3hIy87Yo0

>>950
>新古品なんて古物商に協力たのめばすぐわかることを相変わらず問題視
というより「海外で作られたＰＳＥマーク無しの粗悪製品が新古品という形で市場に流れ込む」
なんてことはありえない。

「海外で作られた（ＰＳＥマーク用検査やってようがやってまいが）粗悪製品がPSEマーク付き
新品という形で市場に流れ込む」が正解。

>さすが提灯御用学者
というより、精神分裂としか思えない論調だな。

俺は斜め読みしただけだが途中で気分が悪くなって最後まで行き着けなかった。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:23:28 ID:Z/A0BQ100

まあ、新規参入の海外メーカーにはやさしい法律だからな。

国内メーカーは金型変更でアップアップしてます。
海外製品に対抗するためには、1円でも安くしなきゃならんのにな。
うちの製品も、外に持っていけという、親会社のお達しが来ました。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:26:03 ID:GR7nf3mF0

でも、結局、【経産省のお目こぼし】で一息つけた訳だろ？＞アンプ厨
経産省さんには足向けて眠れないな＞アンプ厨

次の千葉補選（永田議員の後）は、自民党候補（経産省から転身）を応援しろや！
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060324AT3S2401I24032006.html

恩がえしのときだ＞アンプ厨

960 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:28:53 ID:GR7nf3mF0

■とうことでここからは千葉補選ｽﾚになりますた■

今こそ、経産省出身の自民党候補を応援して、ＰＳＥに対する経産省の
対応が正しかったことを証明しよう！

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060324AT3S2401I24032006.html

961 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:29:57 ID:JCi7382X0

>>959-960
例の公売は相当まずいですか。残業お疲れ様です

962 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:34:01 ID:GR7nf3mF0

>>961
> 例の公売は相当まずいですか。残業お疲れ様です

こういう↑理屈厨を叩きのめすためにも千葉補選では【圧勝】しよう！

共産党も民主等も全部だめだめ。みんなで経産省＝ＰＳＥ政策を盛り上げよう！
ＰＳＥ法こそ、電気製品安全＝真の消費者の味方！


■今回の補選の最大の争点はＰＳＥ問題の正当性のミソギだ■

みんなで経産省を支持しよう！

で、結局、【経産省のお目こぼし】で一息つけた訳だろ？＞アンプ厨
経産省さんには足向けて眠れないな＞アンプ厨

次の千葉補選（永田議員の後）は、自民党候補（経産省から転身）を応援しろや！
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060324AT3S2401I24032006.html

恩がえしのときだ＞アンプ厨

963 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:35:17 ID:iR1lwCbB0

ID:GR7nf3mF0

964 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:39:20 ID:0B4eGv1vO

ノーパンﾀﾞﾆﾐﾄﾞﾘはいつ立候補すんだよ？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:39:37 ID:jsz6n0Jm0

ID:GR7nf3mF0・・・

966 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:41:30 ID:GR7nf3mF0

>>964
ご本人は、今回はパス。太田知事（大阪）の後だろ？
谷さん（旧姓和田さん）の初年兵時代の後輩が、村上ファンドの村上。
その村上の同期が今回の千葉の自民候補者の人だ。

ＰＳＥ政策支持の有権者は自民候補者応援でＦＡだ！

967 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:43:43 ID:p8twou760

>>959
「アンプ厨」という言い回し以外に根拠は無いんだけれど、弊省くんじゃない？

だったら、今度は
「経済産業省から天下りしてきたのはいいが、聞いていたより結構ハードな仕事を押し付けられてあっぷあっぷしている元経済産業省課長(67)」
という設定でお願いします。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:45:55 ID:GR7nf3mF0

>>967
> 元経済産業省課長(67)」

何だかよくわからないが、「元課長」ってどういう設定だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

課長で退官する人がいるとでも？
技官かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

969 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:46:49 ID:jsz6n0Jm0

ID:GR7nf3mF0は2ちゃんねるがよっぽど好きなんだなｗ
なんかきっと、省内ではあんま恵まれてない方なのかもｗｗ

970 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:47:58 ID:GR7nf3mF0

>>969
ただの一般国民ですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:48:36 ID:ljoqsEAj0

役人には責任があっても、二階大臣には責任が無いよな。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:49:43 ID:PkyegcbS0

選挙員か？
やっぱこんなノリでチームセコウみたいなのがあちこち徘徊してたんだろうな＞PSE関連スレ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:51:14 ID:GR7nf3mF0

>>971
田舎の紀伊半島出身議員じゃ責任の取りようない罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここは、やはり、霞ヶ関出身の候補者を当選させるべきだ＞千葉補選

974 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:53:17 ID:GR7nf3mF0

>>972
それおまいの妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ＰＳＥ政策支持（電安法支持）層は知能レベルの高い一般国民。
ま、おまいのような低脳にはなぜ、製品安全政策が重要なのかわからんだろうがなっ！

975 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 22:57:05 ID:Ce6vuosh0

もう煽っても盛り上がらんよ

976 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 23:10:19 ID:/pe0gU1K0

>>959
昔から恩は仇で返す物と相場が決まっている

977 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 23:11:18 ID:W6e5VuO70

PSEマークなしの中古も普通に売ってるが、罰金1億円なんだろうか？

978 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 23:15:35 ID:PkyegcbS0

>>974
もしやあなたが尾崎さん？

979 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 23:41:10 ID:GEoMBiov0

そろそろ次スレ依頼、誰かヨロ！

980 ：名無しさん＠６周年：2006/04/10(月) 23:41:12 ID:0B4eGv1vO

>>974

ずいぶんステレオタイプやな

アンプ厨のおやじは元法制局長官でおれは医者なわけだが
ＰＳＥは快くおもっとらんぞ

あまりやりすぎるなよ＞弊省厨

981 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 00:19:21 ID:b8FcRDTw0

>>968
無知で申し訳ない。

んでは「PSE法に対応するために四苦八苦してきたのに、中古業者だけ簡単な試験で許されるのはずるいと感じる、大手家電メーカの技術者」
という設定はどうでしょう。

……あっ、これってもういましたっけ？

982 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 00:22:19 ID:b8FcRDTw0

>>970
ああ、もう設定は決定されていたのですね。失礼しました。
では「ただの一般国民」という設定で、ロールプレイイング・ディベートをお願いします。期待してます。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 00:40:17 ID:b8FcRDTw0

もうID:GR7nf3mF0はいないのですね。
ちょｔっと今日は早い気がしましたが、明朝ありますから、無理も無いことです。お勤めご苦労様です。
私もそろそろ寝ることにします。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 01:36:33 ID:YrWX6bcy0

弛緩した雰囲気が漂ってるな。
当面やる仕事がなくなって暇が出来たのか＞製品安全課
花見にでも行って来たか？

985 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 01:40:54 ID:9G8WmOw60

消費者の味方、庶民の味方、安全のメッセンジャー
経産省の女部長、谷みどりは今年９月に移動すんのかな？
また環境省にでもいくのかな。

役人さんてすごいわ。キャリアはさらにすごい。
この人、自分は正義の味方のつもりなんだもの。無敵だわ。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 03:22:06 ID:wCWNgly30

これなかなか凄い。
　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1077720229/843

987 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 03:27:41 ID:bRpDFO/r0

確かにこんな法律作った奴はバカだな

988 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 05:14:25 ID:/gk9TrLK0

>>971
やはり自分が何を言ってるのかわからなくなっている者は
精神鑑定が必要ということか。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 07:11:22 ID:DBiAvu1B0

>>982
「ただの一般国民」＝「一消費者として賛成」だろ。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 07:16:58 ID:vGcSP+3M0

>>11
「マークのない製品は危険」といった風評
をインターネットで積極的に配信していたのが
経済産業省の谷みどり部長だからな

991 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:05:22 ID:gFF6oz5l0

＞３４が全て

992 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:07:11 ID:7QuGkKBJO

持っててよかったＰＳＥ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:24:40 ID:tDZEEsUSO

中古テレビ買って火吹いたことある俺としては検査は必要かと

検査なくてもいいけど煙吹いて怪我したら自己責任で年金や税金で保証は無し
賠償請求は中古屋へ

994 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:30:14 ID:SdNTKAEO0

国民がいくら混乱しようと、自分たちの天下りの方が大切だってことですね。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:39:35 ID:ikEwD2RX0

＞検査なくてもいいけど煙吹いて怪我したら自己責任
＞賠償請求は中古屋へ

検査してPSEマーク貼った中古品でも、そうなる流れはおなじなんですけど。。
（最初からPSEマーク付きの電気用品でも、不具合や事故に国はなんらの責任も持たない）

さらに言えば、「破壊検査」みたいなものを施された製品のほうが
家電事故につながるリスクが上がるんですけど。。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:40:50 ID:IvzNsvLlO

ｾﾝまさお

997 ：名無しさん ：2006/04/11(火) 08:43:48 ID:3YM3Nas9O

携帯から千

998 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:44:16 ID:Umy4hBPK0

×バカだ
○売国奴だ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:48:26 ID:DU6Y6nH70

９９９

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 08:48:27 ID:uWOg6X/w0

>>993
PSEの検査ってFBTもやるのかな。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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