【ＰＳＥ法】「スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努力」二階経産相

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/28(火) 16:03:05 ID:???0: ★“ＰＳＥ方針転換理解要請”

・二階経済産業大臣は、閣議のあとの記者会見で、主な電気製品に安全性を確認した
　ことを示すＰＳＥというマークを付けなければ販売できなくなる制度を、一定の条件の下で
　事実上販売を認めるように方針を転換したことについて、引き続き説明を行って、広く
　理解を求めていく考えを強調しました。

　この制度をめぐっては、事前の周知が不十分だとして中古品の販売業者らが実施の
　延期を求めていましたが、制度が始まる１週間前になって、商品を受け渡したあとに
　安全性の検査をすると約束することを条件に、これまでどおりの販売を事実上認めると
　大きく方針を変えたことから、「場当たり的な対応だ」として批判が出ています。これに
　ついて二階経済産業大臣は、２８日の記者会見で「そういう意見があるのは承知しているが、
　直前に法律を改正するということは、ほかの混乱を起こすのではないか」と述べ、法律の
　改正などを行う考えのないことをあらためて示しました。

　そのうえで二階経済産業大臣は、「４月１日から制度をスタートさせ、各方面からの意見を
　受けて、経済産業省としては、皆さんに心配や不安を与えないように努力したい」と述べ、
　引き続き説明を行って、広く理解を求めていく考えを強調しました。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/28/k20060328000094.html
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:03:37 ID:w0vbwv9j0: 638 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/28(火) 15:47:35 0
4時半までに1000行ったら私のおっぱいうｐします
638 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/03/28(火) 15:47:35 0
4時半までに1000行ったら私のおっぱいうｐします

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143516890/
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:04:14 ID:ZyP++SK90: さすが小泉さんが任命した大臣だな。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:04:48 ID:J8uWfjaYO: ３
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:05:48 ID:tjLrO9za0: 6なら2Fを国外追放
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:07:15 ID:SUzJENLo0: もうこれ・・・ぐだぐだとかそんな域じゃないね。
国政のトップがこんなんで、国家の体をなしているのが不思議なくらいだ。
一般国民はよく耐えているよ・・・自分も含めて・・・・・orz
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:07:44 ID:PObq48q+0: 経産省の天下り　高給支払い機関　公務員は人間の屑　たかり　
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:08:59 ID:qaO55V6x0: >>6
耐えてない、耐えてない。
だから問題になっている。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:11:09 ID:4beaUYge0: 二階サンは頑張らなくていいです。
というか生きてなくてもいいです。
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:11:18 ID:wq31qHr00: 二階をクビにして次の大臣で対策を考えたほうがいいな。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:11:38 ID:TMYBNKca0: >>7
まあ、役人の中に糞が多いのは周知の事実だが、麻生の入った外務省はかなり良い働きをし出してるし、
やっぱり、二階が大臣っつうのが今回の大きな原因の一つだろうね。
しかも、気違い売国奴の二階さんは、中国様のためになるアル！！！とか考えて、推進してただろうしね。
12 ：バッファロー炊飯器φ ★：2006/03/28(火) 16:13:18 ID:???0: 新しいスレッドが立ちました

【電安法】「人命が一番大切なんです」ＰＳＥ問題、「法律に問題なし」と二階経産相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143529789/
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:13:21 ID:SkRVDpMy0: よういうわ
14 ：早く死ね、マジ死ね：2006/03/28(火) 16:15:47 ID:ulekqmbb0: 　　　　二階の存在そのものが日本にとっての不安要素な訳だが（ｗ
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:17:54 ID:4beaUYge0: >人命が一番大切なんです

多分中古のPSE適用で自殺する人の方が
電気製品による火災で死ぬ人より多くなると思う
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:20:08 ID:VyfKYwwy0: きっと開始時期を変えられない裏があるんだな
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:21:49 ID:SUzJENLo0: >>8
ぃゃ・・・こんな事態になっても、中古屋さんの多くは
なんとかして法を遵守して商売を続けようと、右往左往してる・・・
検査機械揃えたり、講習会に出たり
そしたら「大事な一点ものの商品にこんな検査できない」ってことがわかって
途方にくれたり・・あきらめた人は店たたんじゃったり・・・

こんなアホな法律のために・・・
やりきれない（つД｀）
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:23:59 ID:vksvtNpa0: ニ階が大臣の間は不安でならねぇ！
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:24:30 ID:ulekqmbb0: 　もしかして二階はハ○アールあたりから献金でも貰ってるんでしょうか？（ｗ
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:24:43 ID:sgUKHCfN0: >>3
そうだな任命した責任てあるよな
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:24:51 ID:boKhQy1A0: スタートすんな。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:25:43 ID:8ebdiWY10: もはやオメーだけだよ推し進めようとしている馬鹿は
売国野郎!
23 ： ◆Z8Vn4l4Wcg ：2006/03/28(火) 16:26:46 ID:4J2fv3BAO: 全然解決になってないじゃん！
頼むからこのバカ大臣を更迭して…
中古はふくむなっちゅーの!!!
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:27:10 ID:SkRVDpMy0: たかり
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:27:26 ID:3u+anhWTO: 中古家電のせいで中国・韓国製の家電が売れなくて困るじゃないか！！
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:27:56 ID:5/bPfxhh0: もう何を言っても売国
和歌山の人はなぜこの人に票を入れたのでしょう？
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:30:01 ID:d/ir8wjt0: 「一番困るのは、有能な怠け者よりも無能の働き者」って言葉が身にしみるよな
2Fさん、頑張るのやめてください
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:30:42 ID:JwOi90T/0: このＰＳＥ問題は日本国民がどれだけ政治に関心を持っていないかが分かる出来事だな
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:30:43 ID:y+024KVZ0: >>26
金づる
30 ：無意味なPSE法（ｗ：2006/03/28(火) 16:32:29 ID:ulekqmbb0: 　　　　　　　　スタート前から、不安与えまくりんぐ
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:34:18 ID:NCpSkHEb0: ガス田といい、PSEといいほんとに使えないやつだ早くやめろ！！！！

事故防止っていったって危険かそうでないかくらい使ってる人間が判断できるだろ

国民のためになることするのが政治家だろ
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 16:45:38 ID:ANPy0m350: スタートする前から大混乱だろうが！！！クズ大臣！！！
33 ：PSE中古問題の変遷(文字数一杯）：2006/03/28(火) 16:49:45 ID:UuqFKmz80: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記
34 ：さくら饅 ◆PaaSYgVvtw ：2006/03/28(火) 16:52:04 ID:UuqFKmz80: PSE中古騒動の概要（脳内整理3/28)

○PSE=電安法は、〒マーク＝電取法を改正して2001年４月施行。
○電安法改正は、安全四法として一括され、電安法単独の審議はされていない。
○電安法は、安全基準を旧法のまま、検査を民間に規制緩和するもの。

○そもそも電安法は、電取法で中古（流通後製品）が除外を明記していないために、
　電安法でも中古も対象になる、というのが経産省見解。
○電取法で中古が除外されていなかったのは、70年近く続き、この間、
　「〒マークのない製品」が、市場に事実上存在しなかったため。
○そのため、PSEマークに電安法で変えるときに、中古（流通後製品）を除外するには、
　その旨を法律に明記する必要があったが、改正当時そうした審議はなかった。

○PSE=電安法では中古が規制されるのではなく、新品でもマークなしは販売できない。

○経産省が、当時、中古除外を法案に明記しなかったのは、おそらく度忘れ的な不作為
　だった可能性が濃厚。
○しかし、経産省は、去年11月にハードオフからの質問に対して回答するのに、
　立法当時から不作為ではなく、中古は除外していなかったという趣旨を打ち出したと推測される。
○結果、今年の２月にHPで中古も対象と発表すると同時に、立法不作為ではなく周知不足があった
　と、いわば繕うようになった。

○経産省や大臣や与党側は、この頃からしきりに、中古規制は安全のためという趣旨を宣伝しはじめた。
○経産省の新聞広告（3/20日）などで、事故統計が引用されたが、事故統計のうち、中古＝経年劣化
　に起因する事故が極少数で、PSEマークつきを含める新品の初期不良事故が圧倒的多数であることを
　作為的に隠蔽して、宣伝活動に拍車がかかった。

○また松下石油機の騒動もタイミング的には作為的に利用された模様。
○昨年11月のハードオフ問合せのタイミングで、松下石油機事故が、PSE担当者の管轄だった模様。
○松下騒動は、電気的事故や、劣化的事故ではないが、メーカーが松下だったことで、
　電気用品全般の劣化事故と印象操作するのに利用されたと考えられる（与党側は松下を常に引き合いに出す）。
35 ：今北産業用テンプレ文字数一杯：2006/03/28(火) 16:54:17 ID:UuqFKmz80: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
【録画】3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
【録画】3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
【録画】3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】3月8日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:00:30 ID:Eg4wlSxm0: 和歌山人だが本当にすまん
まあこないだの選挙じゃ民主党の候補にも
二階にも入れる気がせんかったんでスルーしたんだが
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:01:51 ID:7Sg9jkty0 ?: 腐った煮貝はゴミ箱へ捨てろ
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:02:57 ID:UuqFKmz80: PSE法問題の現行スレ集（３／２８日／１６時現在）15スレですが文字数一杯...orz

【ＰＳＥ法】「混乱の原因、経産省の怠慢が原因だ」民主・川端氏が厳しく批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143525444/l50
【ＰＳＥ法】「"マークなしＯＫ"で、ＰＳＥはザル法になった。法改正すべき」…存在自体を疑問視する声★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143513014/l50
【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声　「法治国家として問題」　経産省のＰＳＥマークなし容認[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/l50
【PSE法】ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/l50
【PSE法】ＰＳＥマーク：全国で講習会開催へ　経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/l50
【ＰＳＥ法】「申し訳ない」経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50
【ＰＳＥ法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでＯＫ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/l50
【ＰＳＥ法】「今からの方針変更、別の混乱起こす」経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50
【電安法】中古販売実質容認報道の罠　中古販売業者は製造業者にならなければならない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143495324/l50
【電安法】PSE法実施目前「商売成り立たない」　リサイクル業者は在庫処分で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494852/l50
【電安法】「付け焼き刃的な方法を行政が重ねていくことに強い憤りを感じる」…坂本龍一氏ら音楽家が法改正求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494160/l50
【電安法】PSEマーク問題、大学サークルの「リサイクル市」も困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494383/l50
【電安法】PSEマーク制度、過半数が「抜本的に見直すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143494638/l50
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:07:34 ID:kBrl4wFu0: まさに見切り発車

有志で始めたベンチャーやなんかと違うんだから
とりあえずやってみようで済ませられるか馬鹿が
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:18:28 ID:GKhBGHeF0: こいつの存在と政策が、我々に不快感を与えてるんだろ。氏ね
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 17:37:26 ID:CO8UuTECO: 大臣漏電検査ギボン
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:06:52 ID:dQwLzbrOO: 自民も同罪だからな。
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:08:34 ID:CiLpckvg0: いや、スタート前から無茶苦茶不安なんだが……
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:17:39 ID:1n5lPWKD0: >25
そもそも認可が取れてないらしいwww

【日韓】ＰＳＥマーク余波、国内対日輸出にも赤信号〔03/26〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143347062/l50
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:19:53 ID:ulekqmbb0: >>44
そういや秋葉で売ってる韓国製違法チューナーには勝手についてたけどなー（ｗ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:46:53 ID:vpTPRv450: 国益にとってお前の存在が一番の不安材料だ＞二階
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:56:49 ID:eZKtkXOg0: 直前になったのは誰のせいだよ？
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:58:11 ID:osQJMsw+0: こいつが大臣でいる限り日本の経済は不安なんだが
49 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/28(火) 19:02:25 ID:ySPmQ2GK0: ４／１からが真の戦い。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 21:24:56 ID:l6LQ2oAg0: 全然解決になってないじゃん！
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 22:47:32 ID:CO8UuTECO: あげ
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 22:50:27 ID:RV5y9gbyO: 《●》　　‥　　《●》
m9
　　『見ましたね!』
　
『今あなた達に呪いをかけました｡
このｺﾋﾟﾍﾟをよく人の集まる五つの別々のｽﾚにﾚｽ
もしくは知り合い五人にメールしないと
日本全体(特にあなた)に不幸(売国のつけとか)が訪れます｡』

　
【政治】政治献金外資規制､経団連要請で緩和案自民と利害が一致★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/
　
　　『ｺﾋﾟﾍﾟ終わり｡』
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 22:52:31 ID:GIRSIgnOO: 　まず、全頭検査をしないと…あれれ？
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 22:54:56 ID:2T8Uj6Re0: 直前で変えておいて何言ってんだ。視ね。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 23:00:58 ID:6ItNt0pM0: スレタイ、”努カニ”に見えた
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 23:58:46 ID:9//Bcyz00: 経済産業省不要
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:03:36 ID:ScsCNUU50: まず一回市場をぶち壊してから考えます、と言われたわけですか・・
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:05:39 ID:vDkzoIlaO: 二階はろくなもんじゃねーな。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:06:00 ID:+2Pzvh4y0: さっさと負けを認めて
後始末を始めろ。

このまま世間の関心が薄れるの
待ってるんだろ？

そうはさせるかあぁぁあぁぁぁぁぁああああ！！！
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:06:31 ID:f8tRIMoW0: スタートする事事態不安です

いやむしろこんな法を考える人達が政治の一翼を担ってると思うと不安です
不安を与えないつもりならさっさと辞めてください
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:09:05 ID:uPWBGcx/0: 暴動起こして二階殺しちゃったほうがいいんじゃねの
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:11:55 ID:ScsCNUU50: そんなにＰＳＥってつけなきゃいけないんだったら
メガネにＰＳＥって書いて全部あるように思っとけ
左に○ＰＳＥで右に◇ＰＳＥだ
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:12:26 ID:gOiFWHnt0: 『スタートした後で、みなさんに気づかれないないよう努力』にみえた。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:44:17 ID:2raIM+Ll0: http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164133.htm
質問本文情報
平成十八年三月八日提出
質問第一三三号

提出者　　加藤公一

ＰＳＥ問題に関する質問主意書

本年四月から電気用品安全法の販売規制が本格的に実施される。
そこで、次の事項について質問する。

一　過去五年間に発生した電気用品にかかる事故の件数と、そのうち電気楽器、電子楽器にかかる
ものの数を、それぞれ、年度ごとに明らかにされたい。
二　政府は、電気用品安全法の販売規制の実施に起因して廃棄されるであろう電気用品の量をどの
程度と見込んでいるのか。
三　平成十八年二月二十三日の衆議院予算委員会における西野あきら経済産業副大臣の答弁中、
電気用品の安全に関する新しい制度について、「最近とみに心配の声が数多く寄せられておる」が、
「誤解に基づく内容が非常に多い」旨の発言があった。過去六ヶ月のうち政府が受けた問い合わせ
の件数と、そのうち「誤解に基づく内容」のものの数を、月ごとに明らかにされたい。

右質問する。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:44:23 ID:2raIM+Ll0: http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164133.htm
答弁本文情報
平成十八年三月十七日受領
答弁第一三三号

内閣衆質一六四第一三三号
平成十八年三月十七日
内閣総理大臣　小泉純一郎

衆議院議長　河野洋平　殿

衆議院議員加藤公一君提出ＰＳＥ問題に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

衆議院議員加藤公一君提出ＰＳＥ問題に関する質問に対する答弁書

一について

　電気用品安全法（昭和三十六年法律第二百三十四号）第二条第一項に規定する電気用品に係
る事故の件数については、集計したデータが存在しないことから、お答えすることは困難である。なお、
独立行政法人製品評価技術基盤機構（以下「機構」という。）が把握している家庭用電気製品等に係る
事故の件数については、機構のホームページにおいて公表されている。

二について

　通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律（平成十一年法律第百二
十一号）附則第五十条第一項の規定に基づく経過措置が終了する電気用品については、販売事業者、
消費者等が所有している当該電気用品の数が明らかでないことなどから、お答えすることは困難である。

三について

　過去六か月間において関係府省が受けた問い合わせの件数については、これを網羅的に集計し
たデータが存在しないため、お答えすることは困難である。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:47:20 ID:hjOJHSVxO: 二階はこのままだとヤバイな
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:47:29 ID:+e+geAIK0: 【ＰＳＥ】でスレ立てる記者さんと
【電安法】でスレ立てる記者さんがいるのはなんで？
なんか派閥でもあんの？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:52:37 ID:kQ4NTDDq0: >>64-65
これって、予め答えを知っていて、
「全然状況を把握してないのにも関わらず、経済産業省は方針を決定したのか」
と経済産業省を責めるための質問なんだよな。
国会って回りくどい質問の仕方をするもんだな。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 00:58:37 ID:FcQwOJA80: > 　二階経済産業大臣は、
> 　皆さんに心配や不安を与えないように努力したい」

じゃあとっとと辞めてくれ。

既に二階の存在自体が
心配や不安の種になってる罠。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:01:35 ID:hjOJHSVxO: お前ら二階の地元の和歌山の商品不買運動しないか？
和歌山の県庁に宣言でもしようじゃないか
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:07:20 ID:gq6uI5bT0: 二階はガス田といい、ＰＳＥといい、ひとつもいいことしないな。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:08:52 ID:FI5dZl1h0: 和歌山にはミカンと二階しかない。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:09:06 ID:CIVD5Mx50: http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
ttp://news.tbs.co.jp/asx/news3254877_3.asx

TBSの二階大臣動画です。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:17:37 ID:vDkzoIlaO: 二階ｸﾝは中国に不安をあたえないように頑張ってますね。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:18:59 ID:uHPyPfYY0: しょうがないじゃないですか。
きちんとスタートしないと
天下り団体が機能しないじゃないですか。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:20:35 ID:+JgAgfhp0: 力二階経産相
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 01:30:48 ID:VxsCWMT70: 日本は国民主権とか言いながら、選挙によって代表を選ぶことでしか、政治に参加することしかできない…よな？

そういう仕組みが、こういう、国民が望んじゃいない法案を作り出すわけであって。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 02:12:31 ID:RvvmgLUD0: >76
暴力二男ｗ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 02:39:16 ID:v1f019HE0: おせえよ
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 02:42:36 ID:gq6uI5bT0: 二階経産相は、中国共産党の江沢民の石碑建設に夢中なんだろね
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 02:51:03 ID:s5+V921t0: PSE関連スレ多杉じゃね？
ログ読むだけで消耗する。。。orzもちっと絞ることはできないのか？
それともなんかの計略なのか？（まさかね
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 03:58:40 ID:RvvmgLUD0: >81
みんなの怒りじゃねえかな、ログ数

じゃあ寝るわ
また頑張りましょー

ノシ
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 03:59:24 ID:dWuny8Uf0: 二階が大臣でいることが不安なんだよ。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:01:43 ID:kqMM5HkN0: 二階さん、このまま押し切ればあんた失脚するよ(w
側近は忠告しないのかね。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:04:38 ID:twO2Gkqb0: 中国製格安家電のｾｰﾙｽﾏﾝ。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:39:27 ID:yMtipFUQ0: 違反したら罰金規定があるんだろうがｳﾞｫｹ。
そう言うなら罰金規定を外せ。
二階経産省は小泉内閣の恥部だ。
中川経産省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二階経産省
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 09:58:06 ID:cTKd/W0r0: ほかの混乱＝天下り先が無くなるお役人の暴動
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:20:22 ID:i3Cd63ZD0: 二階も北側も辞めるそぶりないね。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:22:44 ID:pTpOurZtO: 戦前の治安維持法がこんな感じで復活しようとたら、国民の力では止めらるないだろうね。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:25:05 ID:qyUPkAPF0: 根本の原因を作ったのはお前らなんだから、
「ほかの混乱」についてもお前らの責任で改正すべきだろう。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:27:49 ID:1irG/Im20: 二階から突き落とせ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:30:22 ID:jAsZSx0Xo: 努力とか親切丁寧だとか曖昧な幼児言葉を強調して偉そうに喋りやがるよ便所虫二階は。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:35:42 ID:JY6oL8R20: つうかスタートすんな、即刻廃止しろ
経済産業省からＰＳＥ関連団体への天下りは絶対に禁止
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:01:24 ID:gDPZSWZGO: >>86
現行のそれ、そのものが恥だろ！
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:13:33 ID:FvdHjjdV0: PSEマークがついていないでも、
何の不安も無く使っている電化製品あるぞ。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:14:07 ID:kIKEg4VW0: もう法律そのものを潰さなきゃダメそうだな。
経産省に情けは不要。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:16:39 ID:WMMb0rFyO: 中国の犬
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:10 ID:9lJMTiFt0: http://lets.45.kg/notpse/

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:18:30 ID:t0Gj0gPH0: >>89
明白に財産権侵害しますって言ってるのにおとなしいもんだ、楽勝だね
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:19:05 ID:PWivEYxh0: >>95
電気製品の安全性を確保するための法律なら昔からあって、
PSE法で安全基準が厳しくなったわけじゃないからなあ。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:19 ID:ClPCdgE40: アホががんばるとろくな事にならん。誰か止めろよ、周りの頭いい奴らw
ほんと頼むわ、こんなんがお前らより上なんだぜ、今回はとにかく2Fをストップさせとけ
ますますグダグダになるぞ
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:21:42 ID:e8QOnUlq0: 中古はレンタル扱いの期限をなくして、中古製品の検査機関は独立採算制
にするのがいいんじゃないか？
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:24:41 ID:CIVD5Mx50: 進まぬ自動車リサイクル　中古線引き困難空回り

経済産業省はリサイクル台数が試算を下回ったことについて、「法施行前の駆け込み処理が影響しただけで、
リサイクルが進んでいないとは考えていない」と言う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000005-khk-toh

これも、経産省ですか・・・
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:28:14 ID:i3Cd63ZD0: 人命に勝る財産はない。財産権侵害とか言ってる奴は
中古家電と自分の命のどっちが大事なのか？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:07 ID:BhJVfj1Z0: >>104
その勢いで、ノービザ北側を殴りに行ってくれないか？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:33:42 ID:pr+RU8IpO: 「スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努力」
２Ｆよ、スタートする前からみなさんは不安なわけだが
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:34:00 ID:DAxvHPPO0: >>104
PSEと今までのだと安全基準はほとんど変わっていない
むしろPSEになってからの方が事故が多いと聞くが?

中古なんて使うのは自己責任の範疇だろ、そんなとこまで規制するのはホントどうかと思うぜ
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:36:57 ID:LX4sLiOq0: ＰＳＥのせいで事故増えたのに何言ってんだこいつ
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:41:23 ID:t0Gj0gPH0: >>104
それほど危険なら、ＰＳＥ無しはすべて使用停止命令をださないといけませんね
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:44:11 ID:9lJMTiFt0: 【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！
http://lets.45.kg/notpse/

『PSEは国民全てに関わる問題です』

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:45:31 ID:dXkBtSk00: 俺はPSEより、二階の頭ん中の方が不安でしょうがねぇよ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 11:50:43 ID:ClPCdgE40: >>111
頭ん中は江沢民のフィギアが飾ってあるんだなw
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:25:39 ID:vDkzoIlaO: 日本中が大混乱
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:28:17 ID:3njHHe+T0: もう、すでに不安渦巻いてるだが・・・。
どういう意図の発言？これ
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:41:27 ID:H9/RzOJ80: スタート前に不安だよな
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:53:12 ID:eq7vS4q50: 家電リサイクルも自動車リサイクルも、捨てるのに金かかるなら
捨てる人と買う人が少なくなって当然だろうが。

高給もらいすぎてわからなくなってるんだろうね。KKKのバカ連中。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 12:53:46 ID:OGWJrR3e0: この糞政治家とっとと日本から叩き出せよ。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:32:11 ID:oYZmt3eV0: 今は不安じゃないとか思ってるのかな。
自分の店がどうなるか分からない人もいるっていうのに。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:34:12 ID:JkyNhq8c0: >広く理解を求めていく

その理解をする努力をぐしゃぐしゃにしているのが
どこぞのピー課長と２Fじゃないか？辞任しろ
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:35:11 ID:i3Cd63ZD0: 地位保証のある公務員にならない奴がバカ
社会主義国家なのに零細企業やって自滅してるのは笑止
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:37:44 ID:t0Gj0gPH0: どうも広めてるほうが理解してないんじゃないか？

販売規制は製造者と輸入事業者のみで、小売店や卸売店、リサイクル業者、もちろん消費者も関係ないぞ
２７条の販売ってのは流通前、すなわち対象事業者が出荷する前だ

なのでもうすでに流通しちゃってるマーク無し品は法の不遡及からいって対象外、

この原点を無視して話しすすめてるからおかしいんじゃないの？？
だって昭和３６年からそういう運用方法しかしてないもの
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:39:27 ID:JkyNhq8c0: ２Fは中古品を含めた時点で矛盾が生じていることを理解しているのだろうか
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:39:36 ID:cfKfpJ4b0: >商品を受け渡したあとに安全性の検査をすると約束することを条件に

とはどういうこと？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:41:32 ID:mK4OvzA00: PSEマークが無い商品のせいで起る死亡事故より
リサイクル業者が首つる人数の方が多いだろうな。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:10:22 ID:5Ty/ytuC0: orz
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:12:07 ID:UfX5AL1T0: 謝罪したようにみせかけたが、実情は全く変化なし。
どこをどう努力しているのか理解不能だ。
電話してみると地方局もかなりイライラしているようだが、国民の方がもっとイライラしてるんだよ。
二階は本当に口先だけの大臣。
福島も谷も迎も最悪の人間としか思えん。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:15:47 ID:JkyNhq8c0: > 謝罪したようにみせかけたが、実情は全く変化なし。

いかにも日本の役人らしいじゃないか
128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:18:03 ID:kQ4NTDDq0: >>124
おまけに、
PSEマークが無い商品のせいで起る死亡事故より
リサイクル業者が絶縁耐力検査機器の使い方を誤って死ぬ人の方が多いだろうな。

電気設備の整備を行う電気専門家の死亡数＞＞＞電気機器の劣化による死亡数
だから、十分に推測できる。

本当に1000Ｖは危険なので、ｵﾏｲﾗ検査するときは安全に注意しろな。
他スレでも書いたのだが、200Ｖでさえ感電すれば命が危険だといわれているのに、
1000Ｖは「感電すれば死んで当たり前」というのを絶対に忘れるなよな。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:24:04 ID:GnhJ/FnO0: >大きく方針を変えたことから、「場当たり的な対応だ」として批判が出ています

誰だ、こんなことを言っている馬鹿は
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:28:33 ID:i3Cd63ZD0: >>129
霞ヶ関。愚民の圧力で自分たちの裁量幅が狭められる前例を
つくってはいけない。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 14:35:01 ID:UfX5AL1T0: 福島は(こういう報道の内容について)「私は全く承知していない」と言ってる。
経産省が譲歩したというのはガセ報道。
奴らはそのままヤル気ですよ。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:55:54 ID:CIVD5Mx50: 川内議員blogコメントより

意見交換会 (マークスミュージック) 2006-03-29 14:58:58

本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 15:57:00 ID:+YrZiGhpO: あんたが口開く度混乱してんだよボケ

中古含めない、とか猶予期間延長、のがずっと分かりやすいし混乱しねーよ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:05:20 ID:FuJCs+WA0: ＰＳＥが付いていれば絶対安全なのかね。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:05:21 ID:wNgFGvJ50: 　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
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136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 16:26:57 ID:VP0sbtdQ0: >>132
これ本当？
本当だったらありえなくね？
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:53:24 ID:9lJMTiFt0: http://lets.45.kg/notpse/chirashi.html

嗚呼、もう許せねえ。
市町内会合でパンフ撒きするぜ。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 17:57:13 ID:a+EnQ2glO: >>136

　更にこれを見れば、『経産省は未だに、3/24の記者会見の正確な会見録をサイトで公表しておらず、そういう状況の中でマスコミが中古ＯＫをあたかも本当かのように報道してきた事』が解ります。
＝『官僚による報道統制』が行われたのです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:01:38 ID:UfX5AL1T0: >>138
すわっ、恐ろしい事態だ。
こんな事許したら、他省でも次々とやるぞ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:05:11 ID:OmA+lgMN0: 二階が大臣をやっていることが、何より不安。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:08:16 ID:MVhdAg+R0: >>140
同意。
142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:09:39 ID:OUOJ6l9i0: 当方の知るところではない。だっけ？
あの無駄に強気な役人根性はどこに行ったんだ？ｗ
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:12:26 ID:DGqPFi8oO: 経産省いらねーよ
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:14:34 ID:UfX5AL1T0: >>142
あいつら強気のままだよ。
下っぱに謝罪のまねごとさせて、あの報道は間違いで公式の内容ではないと言い始めたぞ。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:18:58 ID:TYtdJVpI0: >>137

ネットでの配布は何万部ほど発行できた？
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:27:14 ID:06zXqnJe0: 何言ってんだ？コイツ

始まる前からガタガタじゃねーか。　あと２日だぞ？
こんな知障が大臣やってるかと思うと・・・
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:31:25 ID:9lJMTiFt0: >>145
詳しい数は知らんけど、俺は職場を拠点にポスターを100枚は撒いた。
ポスティングもしたいけど、詳しい事知らないからどうしようか迷ってる。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:39:39 ID:uV5jFaJf0: >>147
＞100枚は撒いた

凄いじゃん。漏れもネット上に１０枚ほど撒いてやるよん
所でその鯖ダウンしないだろうね？
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:44:29 ID:kMB+i4400: ＰＳＥ反対チラシは、もっとわかりやすいほうがいいと思うが。

俺の大嫌いな小泉がやったように。ＰＳＥ法賛成か反対か！でもいいかもね。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:45:24 ID:MVhdAg+R0: 不安はスタートする前に払拭するものなのでは。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:48:47 ID:RUxv8BFe0: ２ちゃんねるの変な団結心は正直きもい
152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:51:37 ID:LxzmQekE0: ま、今回ちゃねらだけが怒ってる訳じゃないし。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:51:56 ID:i3Cd63ZD0: >>151
そうだよ、きもいよぉおお、覚悟しろ！
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:52:13 ID:uV5jFaJf0: >>149-152
きもい、きもい
きもい同士、チラシを１０枚ほど貼ってやれｗ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:55:05 ID:9lJMTiFt0: >>148
分からん。ミラーサイトでも用意しておいてくれると助かるけど。
無料スペースっぽいから落ちそうな予感。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:57:37 ID:IV0Dap+50: 世界大バカ官僚選手権戦をやったら
二階がぶっちぎりで　優勝するだろう。

こいつのトンチンカンにかなうやつはまずいない
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 18:57:40 ID:WkSZLPVw0: 売国奴はチネ。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 19:02:47 ID:LxzmQekE0: >>153の様な奴の方がｷﾓｲ。
公務員がやってるとしたら馬鹿杉てｷﾓｲし、一般の奴がやってたら既知害杉て更にｷﾓｲ。
釣りならコレで釣れて面白いと感じるその脳味噌がｷﾓｲ。
と言うか、全部ｷﾓｲ。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 19:08:29 ID:VP0sbtdQ0: >>138
むちゃくちゃだなオイ・・・
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 19:11:05 ID:uV5jFaJf0: >>155
ミラーなホームページもってないから無理・・
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 19:52:13 ID:kMB+i4400: 経過措置の一部終了に伴う対策について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

なぜか新しい質問が加えられています。しかし更新は3月14日となっています。

この内容は、おおざっぱに言って
「レンタル料を受け取り、後に無償譲渡」という形は法に抵触する可能性がある、との公式見解です。
レンタル販売ＯＫという報道がありましたが、経産省はそうは思ってないようです。

経産省は、訂正報道をマスコミ各社に要請するべきです。
そして、いま現在も大混乱を引き起こしている責任を、公の場で謝罪すべきです。
私達の金をもらって食べているのだから、それくらいは当たり前のことです。

Ｑ１２－２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

Ｑ１２－３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？

Ａ１２－３．販売をレンタルと見なすことはありません。
所有権の移転を伴う販売を行うためには、ＰＳＥマークが付されていることが必要です。
一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 21:49:43 ID:R7s6CW3h0: あげ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 21:54:17 ID:Uf0aLMuG0: 糞政策晒し上げ
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:05:55 ID:YKghEPho0: ＞このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、
＞当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは
＞法律上問題ありません。

問題大ありなんだがな。電安法上、検査機器を借りたところで、
PSEマークなんか付けられない。帳簿上の扱いも決まらない。
役所が自ら脱法行為を推奨するなんて大問題。

まっ、部長自ら仕事中に個人ブログの更新をやるなんていう
職務専念義務違反を堂々としでかすような所じゃ、下の連中の
レベルも知れた物だが。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:16:38 ID:Eis7cILP0: 2Fの糞馬鹿は害にしかならないな(｀Д´) ムキー！

早くこんな馬鹿議員辞めさせろ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:18:39 ID:ubwuY8Mk0: なんとデタラメな法律なんでしょう・・・
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:19:53 ID:sZBi/62kO: スタート前にみんな不安になってるじゃんｗ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:35:21 ID:gPBHXxcv0: 【notPSE】電気用品安全法を阻止せよ！
http://lets.45.kg/notpse/

『PSEは国民全てに関わる問題です』

反PSEポスター、PSEによる被害状況報告、直接的な問題点のまとめなど。
その他、各窓口への連絡先など網羅。

ここのPSEパンフいいな。
俺の行きつけの飲み屋や寿司屋や喫茶店に頼んで置いておいてもらったよ。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:39:50 ID:GTtsVYvGO: 天下り先確保は、恥をかき、人のプライドを捨てる事よりも大事なんだな…
彼らはもう人じゃないよ…
170 ：半可通：2006/03/29(水) 22:40:10 ID:5YVub8id0: 政策はアマだが
抜け道を考え出すプロ
結局詐欺師と一緒なんだな
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 22:45:13 ID:Xbj7kitU0: PSE認定をする天下り団体の役員のリスト

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:02:26 ID:ubwuY8Mk0: >>170
プロにしては手口が下手すぎ。
他省とちがって急にでかい金が動くような省じゃないから天下り先確保に焦ったかな。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:21:48 ID:o1PCvx36O: プッ・・・お前が努力しているのは中国に媚る事だろ！あぁん二階。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:22:45 ID:k5awUiNW0: 経産相が二回ってこと以上の不安が無い
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:23:35 ID:H+3e/E+K0: >>164
>＞法律上問題ありません。

>問題大ありなんだがな。電安法上、検査機器を借りたところで、
>PSEマークなんか付けられない。
それは間違い。
法律上、検査機器を借りるなどして検査すれば、PSEマークは付けられる。

法律上の問題は、製造業者の責務としての技術基準適合確認が行われていないことで、これは違法。

とはいえ、法律上、確認記録を残す必要もなければ、違反に対する罰則もないので、新品製造の場合も
手抜きし放題。

ザル法。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:26:14 ID:Ft4JugPuO: 施行されたら違憲立法審査で法律ｱﾎﾞﾝで
二階更迭きぼん
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:26:42 ID:BAcswCbn0: 努力って・・・
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 23:36:05 ID:wOvI22gh0: >>175
中古品の事でしょ？
ルール上はPSEマークを付けられるんだが、1000V一分間の漏電チェックを行った商品が
以降正常かつ安全に使用できるのかは疑問
少なくとも新品の検査では、このチェックを行った商品は市場に出さず廃棄処分する。らしいよ。

で、なに。レンタル販売だのは「無かった事」になったの？
俺様の言葉が法律になる程偉い人がいるみたいね
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:09:14 ID:RisCcWtZ0: >>178
>中古品の事でしょ？
法律上の事だ。

>少なくとも新品の検査では、このチェックを行った商品は市場に出さず廃棄処分する。らしいよ。
電気用品安全法施行規則の別表第三に「一品ごとに技術基準において定める試験の方法又はこ
れと同等以上の方法により行うこと。」とあるとおり、1000Vの漏電検査は全品検査だ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:17:21 ID:YbgJ+GiO0: 「スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努力」二階経産相

コメントを出さなきゃいけない時点ですでに不安。
ハンドル握って走り出してから「えーと、左足のがクラッチだよね」とつぶやかれた気分。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:27:56 ID:1oIPQQ2P0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981

こっちも宜しく

もう裁判でしょ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:34:32 ID:06xuXNCa0: age
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:39:57 ID:NzmZNAGm0: すたーとしたあとで、みなさんにふあんをあたえないようどりょく[変換]
スタートした後で、中国に不安を与えないよう努力（←なぜか変換できた）
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:43:27 ID:rthTfiG70: 二階は二回と言わず一万回氏ね
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:49:21 ID:ONRaCOQ30: もう電話に出てきた官僚に遠慮しないで
罵声を浴びせ掛ける時期にきていると思うが。

アホのバカだのマヌケだのトンマだの言ってもかまわないでしょ。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:51:08 ID:WgirMl0A0: スタートする前は何も努力してなかったんじゃないか。
いくら周知期間を長くとっても、何もしなきゃ意味ないってことだな。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:51:16 ID:rYpIz/7cO: 支那の犬
二階　死ね
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:53:24 ID:p19cn7xy0: これね、内情知ってるとほんと馬鹿馬鹿しいよ。
単純にもう天下り確定人員がかなり確定していて、
法施行が大前提で話が進んでるの。

その為にはどんな改悪だろうとザルだろうと関係無い。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:54:20 ID:3LzRgLoJ0: また天下りに金が流れるかと思うと
スタートする前から不安です。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:56:29 ID:EmL7++WD0: 国民を犠牲にする立派な法律ですね.
本当に有難うございました.
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:00:13 ID:3LzRgLoJ0: >>185
殺すぞはまずいと思うけど
死ね位は言いたくなってきたぞオラ
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:09:58 ID:F5tAJJUe0: 　そんなに天下りが大事なら、もうちょっと準備してスムーズに誤魔化せば
いいのに、、、。これじゃあ、４月１日を通過してもその後で全部暴露され
たらおじゃんなのでは。

　ここまでこじれると、反対派は全部原因をさらけだそうとするんじゃない
かな。洗いざらい天下りの実体を調べられたら、もうその後は同じ手は使え
ないじゃん。

　まあ、ただし、中古規制と天下りの因果関係はいまだ良く判らないので、
当事者でない我々には想像するしかないんだけど。
　しかし、確かに経産省の４月１日へのこだわりは異常。確実に何かはある
んでしょうね。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:23:06 ID:JLp7bHUI0: ４月１日から制度をスタートさせ、各方面からの意見を
　受け
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:44:15 ID:A97xW5wp0: 世紀の大誤報
http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/post_2a2f.html
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:46:52 ID:3C7+Bgy00: >194
マスコミなんて信用できんからな
この記者に圧力とかかかるんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:51:44 ID:VOgcFwWrO: 和歌山みかんと紀州梅を使った関連商品に不買運動をする。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 01:59:42 ID:TBKidwk/0: 二階が辞職してくれれば、国民の不安も解消される
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 02:00:11 ID:+IZIMsms0: 経過措置の一部終了に伴う対策について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

Ｑ１２－２．レンタル契約と無償譲渡とを組合せることにより、ＰＳＥマークのない電気用品を引き渡すことはできますか？

Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
（注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

Ｑ１２－３．中古品について、検査機器が全国の検査所や業者などに行き渡るまでの当分の間、
ＰＳＥマークがなくても販売でき、検査実施までの間をレンタルと見なすことが出来ると聞いたのですが、本当ですか？

Ａ１２－３．販売をレンタルと見なすことはありません。所有権の移転を伴う販売を行うためには、
ＰＳＥマークが付されていることが必要です。一方、所有権の移転を伴わないレンタルであれば、
ＰＳＥマークの付されていない電気用品であっても相手に引き渡すことが可能です。
このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。

あれ？(´A｀)　報道の内容通りに更新されてるよね？手の平返しをまた返したの？
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 02:01:15 ID:edYYgsBo0: 一度実効を持った法律は滅多な事では止められないからね。
どんな正当な反対理由があろうが、法律自体が無茶だろうが、守らなければ犯罪者。
企業は適応せざるを得ない。適応できなければ廃業するしかない。
一度それで回ってしまえば、自分の立場を悪くしてまで反対を叫び続ける企業は少ない。
廃業した企業の叫びは力を持たない。
経産省は目を塞ぎ、耳を塞ぎ、息を潜めて4月1日を待ってる
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 02:03:18 ID:3C7+Bgy00: 国民主権ってむつかしいですね＞＜
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 02:28:44 ID:JLp7bHUI0: 国民に主権がるという幻想でなりたってるからねｗ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 03:01:23 ID:ONRaCOQ30: >>196
それだ！
二階の選挙区の特産品の不買運動をすれば、
二階に圧力を掛けられるぞ。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 03:18:48 ID:gRVe+6SxO: なんだかんだであさってか…
この国はどうなってしまうんだろう…
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 05:34:08 ID:F9rlQ5Dv0: 意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、４月１日からの本格施行は変更する
ことはないとのコメントです。
さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。その場に
出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が
来られたにもかかわらず、マスコミ関係者の一切の入室を拒否されると
いった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 05:49:31 ID:Mv9HeYVZ0: ここにも貼ってあるのか。
間違えているコピペを貼るなよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 08:05:29 ID:RisCcWtZ0: >>198
>あれ？(´A｀)　報道の内容通りに更新されてるよね？手の平返しをまた返したの？
どこが？

>Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
「改めて」なら、最初から可能。

>このため、例えば、検査機器の貸出を受けるまでの間、当該電気用品をレンタルすることで対応して頂くことは法律上問題ありません。
これじゃあ、小額のレンタル料金しか取れない。

悪徳業者なら「テレビを１日だけ５万円でレンタル」がだめでも「テレビを一週間だけ5万円でレンタルし、そのまま
（改めず）無償譲渡」するかもしれんが、正直者はそんなことできず馬鹿を見るな。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 08:50:38 ID:tVWP6botO: 不安にならないよう努力するって
一体何をどう努力するんですか?
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 08:51:39 ID:LbjIoBlp0: 誰か「みんなで２Ｆに卵を投げつけるオフ」を企画してくれ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 08:51:45 ID:Byer83y70: こういう法案って、次の内閣で廃止にしたり出来ないのか？
210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 08:59:06 ID:/H8utkQk0: PSEマークを付けるための試験を行うと
試験のせいで品物が痛んで安全性が下がるということだよね。
新品なら何百何千のうちの一つを試験して
試験した固体は捨てればいいけど、
中古では現実的には試験した固体を売るしかないよね。
試験しないほうがかえって安全じゃない？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 09:11:34 ID:RisCcWtZ0: >>210
お前は、PSEマークを付けるための試験と、製造業者の技術基準適合確認義務を混同してる。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 09:33:06 ID:0fio3h960: >>211
「PSEマークを付ける為の試験」などという半端なものは存在しない
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 09:42:20 ID:RisCcWtZ0: >>212
8条2項がそれ。
具体的には、施行規則
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html
の別表第三。

技術基準適合確認義務は8条1項。
具体的な基準は
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 09:42:39 ID:0fio3h960: >>175
＞法律上、検査機器を借りるなどして検査すれば、PSEマークは付けられる。

誤解が多いようだが、製造も輸入もしていない以上、付けられない。
もう一回電安法10条と8条2項を欲嫁
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 09:55:08 ID:0fio3h960: >>213
製造または輸入したものにしか付けられない。
中古販売業者が販売するものはいくら製造業者登録をしていたも
「製造」しているわけではないから駄目。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:01:58 ID:RisCcWtZ0: >>215
俺は210の間違いを指摘しているのであって、お前のとは別の話。

なお、製品安全課にいわせれば、中古販売業者が半田を一箇所外してまた付ければ製造だからPSE
マークを付けられるので、お前の論点は実質的に意味ないぞ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:05:11 ID:0fio3h960: >>216
意味大ありだぜ。勝手に中を弄っているということになるしな。
勝手な改造した物を売るなよ。
製造してしまったら、不正競争防止法～
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:08:02 ID:0fio3h960: ちなみに、修理程度の手入れでは製造にはあたらないそうだ。

まぁ、当然でしょうな。製造になるなら、PSEマーク付きのものを
修理したときも製造行為として帳簿上の処理しなくてはならんしな。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:14:32 ID:YDggQRSw0: http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm
Ｑ
一　古物商等を本法における「製造事業者」とすることに関する問題点について
　１）　経済産業省のホームページ上に掲載されている
「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」等で
説明（以下「経済産業省の説明」という。）されているところでは、
古物商等が本法における「製造事業者」の届出を行い、
技術基準適合を確認の上、
自主検査を行ってＰＳＥマークを付することは可能とされているが、
当該行為を「製造」とする理由は何か。具体的にどの行為を「製造」とするのか。政府の見解を求める。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm
Ａ
一の１）について

　経済産業省のホームページにおいて、御指摘の行為を「製造」としている事実はない。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:19:11 ID:RisCcWtZ0: >>217
>製造してしまったら、不正競争防止法～
それも間違い。

製品安全課も知らずに出鱈目流してたが、商標権等は流通後は消尽するし、その際、
PL法でも商標法でも不正競争防止法でも、修理は製造とは見なさない。

PSE法では修理も製造だと、製品安全課は主張してるがな。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:20:58 ID:23yDjS460: この破綻した法律で、何人捕まるかなぁ。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:25:32 ID:LBBdd9GW0: >>221
売国大臣と勘違い官僚が捕まるんじゃｗｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:25:48 ID:JzgX6dUa0: 二階と、こんなの選んだ香具師ら氏ね

脳の構造おかしいだろ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:28:28 ID:u/c84uK6O: どういう利権があるんだよ
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:28:48 ID:O7lei7690: 188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 00:53:24 ID:p19cn7xy0
これね、内情知ってるとほんと馬鹿馬鹿しいよ。
単純にもう天下り確定人員がかなり確定していて、
法施行が大前提で話が進んでるの。

その為にはどんな改悪だろうとザルだろうと関係無い。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:30:21 ID:YDggQRSw0: >>220
修理は製造は取り消されたようです
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？

Ａ１４．電気用品安全法においては、
電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、
法制定時から、規制の対象となっていません。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:32:56 ID:fKZ3AScS0: 捕まっても逆に訴えて勝てるようなザル法だがな。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:34:51 ID:8HQniD3h0: >>1

ダマしてスタートさせてしまえば、あとはどうにかなる、という魂胆が見え見えｗ
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:36:07 ID:GNG6lYbC0: >>198
またダブスタきたのかい。
ここの課長嘘つきだな。

> Ａ１２－２．ＰＳＥマークのない電気用品をレンタルした後、改めて無償譲渡を行うことは可能です。
> ただし、途中での解約が出来ない場合や、レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、
> 当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
> （注）極めて不自然な契約の例としては、例えば、テレビを１日だけ５万円でレンタルし、翌日無償譲渡するようなケースが考えられます。

レンタル契約は口頭でもokと言っていたのはどこの課長だ？
どうせ中小は取引少ないから経理処理もいいかんでもOKだと言っていたのはどこの課長だ？

ふざけるな！
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:39:51 ID:0fio3h960: >>220
修理が製造と見なされないから、消尽説が使えるのよ。
製造してしまったら消尽説は使えない。偽ブランド品製造と一緒

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
＞Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
＞Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。

ということになるから、修理程度の手入れじゃ製造にならない
＝＞８条２項の義務を果たしたことにならないからPSE表示しては駄目
231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:43:07 ID:RisCcWtZ0: >>226
甘いな。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるもの
となりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。

は、取り消されていない。

従来からの「半田を一箇所でも外せばそれは電気的加工」との主張も今も同じと見るべき。

つまり半田を一箇所でも外せば「電気用品の機能を保持するために行う修理の事業」ではないってことになる
んだろう。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:45:11 ID:RisCcWtZ0: >>230
>修理が製造と見なされないから、消尽説が使えるのよ。
商標法ではな。

PSE法では、そうではない。

法律が違えば用語の意味も違うことがあることくらい、知ってるよな？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:48:55 ID:YDggQRSw0: >>231
まあ修理・改造というどちらも線引きされてない曖昧さ爆発文書なんだけどね
わざと修理残して、改造を修理ということに予防を貼ったともいえるね

改造についてはまだわからないが
修理については機能保持は対象外は明記されたんじゃないかな？
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:51:38 ID:YDggQRSw0: 適法に処理するとすれば方法はむちゃくちゃだが一つある

製造事業者ではなく輸入事業者として申請するのだ

輸入事業者ならば製造してなくても検査で貼れる、
輸入したかしてないかは、不明だがＰＳＥマークが貼られてないので
義務として貼った、これならば違法にならない
235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:52:57 ID:Mh5lo4yX0: で、四月から不法投棄が大量に増えると
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 10:57:17 ID:0fio3h960: >>231
残念ながら、その質問は「自社の基準に合わないから改造・修理したい」
と言う内容なんだけどな。
修理が製造になったりならなかったりと適当だね。

>>232
で、その用語の定義は一体どこにあるの？違うと書かれていない以上
同じと見なすしかないんでは？

もし、修理が製造なら、修理業者（今は製造元とは別会社の場合多し）
が修理した時はPSEマークが既についていても、いなくてもPSEマーク
付けなおしな？

ところで、「検査しただけでPSEマークを付けたら電安法違反」ということは
疑問の余地無しだよな？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:03:57 ID:RisCcWtZ0: >>236
>残念ながら、その質問は「自社の基準に合わないから改造・修理したい」と言う内容なんだけどな。
質問はそうだが回答の

電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるもの
となりますので、新たな電気用品の完成行為に当たるとみなされます。

は、一般的に適用される。

>で、その用語の定義は一体どこにあるの？
紛争になったら裁判所が決める。
裁判では、担当課の意見は大いに影響する。
担当課の意見は、見てのとおり。

>もし、修理が製造なら、修理業者（今は製造元とは別会社の場合多し）
>が修理した時はPSEマークが既についていても、いなくてもPSEマーク
>付けなおしな？
そこがさらに無茶苦茶で、販売業者じゃない者に以来されての修理を修理業者が行った場合は、
業としての修理は製造ではあるが業としての製造にならず、新たなPSEマークは不要なんだと。

>ところで、「検査しただけでPSEマークを付けたら電安法違反」ということは
>疑問の余地無しだよな？
ないよ。

一方製造となると、技術基準適合確認をやらないのはPSE法違反なのも、疑問の余地なし。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:04:39 ID:Mv9HeYVZ0: >>231
甘いな。

経済産業省は、修理を行いそれに起因する事故であるならば、責任を負うとしている。
つまり、
　「修理をしたからといって、直ちに修理者に責任が発生するわけではなく、
　　修理を行ったことが原因で発生した事故でのみ、製造責任が適応される。」
というのが、経済産業省の見解。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:04:45 ID:zmU5MFE60: ＞（事業の届出）
＞第三条　電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、経済産業省令で定める電気用品の区分に従い、事業開始の日から三十日以内に、次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
＞一　氏名又は名称及び住所並びに法人にあつては、その代表者の氏名
＞二　経済産業省令で定める電気用品の型式の区分
＞三　当該電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地
＞　（電気用品の輸入の事業を行う者にあつては、当該電気用品の製造事業者の氏名又は名称及び住所）

>>234
輸入行の登録も大変そうだな（ｗ
（電気用品の輸入の事業を行う者にあつては、当該電気用品の製造事業者の氏名又は名称及び住所）
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:08:54 ID:NmN9UUMWO: >>205
ホラ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000002-abc-l27

＜大阪＞電気用品安全法　業者らと意見交換会

「電気用品安全法」いわゆる「ＰＳＥ法」が４月から実施されるのを前に、
リサイクル業者らと経済産業省との意見交換会が、大阪で行われました。

意見交換会には、リサイクル業者ら、およそ３０人が参加しました。
「電気用品安全法」は、家電などに安全確認が済んだことを示す
「ＰＳＥ」マークを付けることを義務付けたもので、来月から、マークのない家電は売買できなくなります。
このため、リサイクルショップは、マークのない中古品を安売りするなどの対応に追われていました。
ところが、経済産業省が、先週になって、マークのない中古品でも条件付きで販売を認めたことから、業者が説明を求めていました。
参加した業者は、中古品については法律を適用しないよう求めています。

（朝日放送） - 3月29日12時48分更新

これでガセでもなく完全なクロである事が全国に報じられました。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:09:19 ID:RJp5ez20O: ここってお前がいうなスレ？
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:09:42 ID:RisCcWtZ0: >>238
>経済産業省は、修理を行いそれに起因する事故であるならば、責任を負うとしている。
修理の場合も、PL法上はともかく民法上の責任は、もちろん負うぞ。

で、経済産業省のどの課だ？
製品安全課がPL法について何を言おうが、関係ないぞ。

>>234
それは気づいてたが、技術基準適合確認義務を果たしてないので、どのみち違法。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:10:25 ID:0fio3h960: そういや、国会で「修理は製造とはみなされん」みたいな事を
口走ってなかったっけか？ソースのありかは忘れたが。

あれとも不整合だなや。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:10:31 ID:zmU5MFE60: >>237
読むのもﾏﾝﾄﾞｸｾんだが、結局のところ「修理を行わないで販売する商品」に対する、ＰＳＥ法における
表示の権限は中古販売業者には無いんだよな。

修理品を販売するのであれば、製造業登録を行い、ＰＳＥ法にのっとった検査を行え。って事で。
これは旧法からの解釈には当てはまるが、行政権行使の実績は無かったんであるまいか？
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:13:06 ID:iTQAj3nN0: 製造業者になるということは、敗北を認めること。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:13:23 ID:Mv9HeYVZ0: >>242
「経済産業省は、修理を行いそれに起因する事故であるならば、責任を負うとしている。」
というのは、国会答弁でも言っていた。たしか29日のだったのでそれを見れよ。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:13:33 ID:RisCcWtZ0: >>244
>これは旧法からの解釈には当てはまるが、
あてはまんねーよ。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:15:56 ID:6C3WbLzP0: 電話つながらねー！
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:16:18 ID:4UeZzMAr0: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

経済産業省が作ったビンテージリスト　　　はは、冗談だよね・・・・・・・
ド素人でもこんなリストありえねーんすけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:16:26 ID:0fio3h960: >>244
そうだね。
結局

いくら検査しようとも、改造しないでPSEマーク付けたら違法
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:16:47 ID:iTQAj3nN0: >>248
簡単に繋がるけど？どこにかけてるの？？？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:17:22 ID:zmU5MFE60: >>247
製造時業者の定義って旧法から変更になってんのか？
253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:18:55 ID:Fd0wHcHI0: ＞ほかの混乱を起こすのではないか

なぜそう言い切れるのだ
して混乱があっても破滅よりマシだ、改革には痛みを伴う
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:19:58 ID:0fio3h960: >>249
それ爆笑物。ド素人っぷりが良く分かる。
どこかの中古関係サイトの在庫リストそのままじゃねぇの？
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:21:53 ID:LBBdd9GW0: >>249
これを「ビンテージ」と認識してる奴らにお墨つきもらってもなあ。
おおかたハードオフあたりで販売実績があったとか、参考売買価格のあるもののリストじゃないかと。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:22:10 ID:RisCcWtZ0: >>246
だから、民法上の責任は負うよ。

>>252
変更などないが、だから？
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:23:06 ID:mhIispJb0: ＞広く理解を求めていく

ハナから理解なんざする気ないから死ね＞KKK
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:24:26 ID:LMlyJryx0: >>249
なめてんのこれ？
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:25:15 ID:YDggQRSw0: 今日の一時から名古屋で説明会だそうだけど
検査だけで貼ることについての質問とかしたらどうなるんかな？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:25:32 ID:LbjIoBlp0: そろそろ、直接的な行動に出なきゃダメかね、
この国も…

デモやら乱闘が起きてる他国見て「こいつら
何やってんだかなあ」と思ったりしたけど、
国や政府が心底腐ってる時は、正当な攻略法
（申請してデモしたり、議員に訴えかけたり）だけじゃ
どうにもならない事もあるんだな…

国は、国民の怒りを知れ。
本当の痛みを、思い知れ。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:26:46 ID:Mv9HeYVZ0: >>242
論点が思っていたものと違っていて、勘違いレスだった
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:29:02 ID:YDggQRSw0: 法律を施行、あるいは施行済みの法律の運用に関しては
生活や事業に支障をきたさないように運用するのが役所の努め
今回みたいに抜き打ちで２月から対象とか言い出したり
あげくに製造してないものを貼れと指導するなど

もはや混乱を植え付けてるとしか思えない行動をとってるね
しかも早々と延期しない混乱してもそのまんまと言い切るなど異常事態は確かだ罠
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:29:11 ID:iTQAj3nN0: >>249
リストは笑いものだが、その笑えるリストに従わさせられる国民は哀れだな。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:29:43 ID:4UeZzMAr0: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　 .|　^　　　^　| 　　　あまり　私を・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_
　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　 |二ﾆｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　　　　　　　　　　　　　　　|`iー"|
.ﾚﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ｒー''"|
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　　　　　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ!
　　 |￣￣￣〉,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀/￣￣￣￣|
　　 |　　　　｀ｒ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、＼　　　　　|
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!　;;ﾆ|　　　　/　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:ﾉ　　｀┬─‐ j
＼＿|　　　<　　　　':;;;;;:'　　　　 ,;;/;;:.:/:〈　　　　　|二ﾆﾉ
　　　|　　　 <　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.<　　　　　|`ー"
　　　|＿＿／:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:∠＿＿＿_|
　　　　　　　　l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　〃:.:.:/:.リ　　　　ビリ！
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:31:38 ID:LBBdd9GW0: >>249
経産省のバカ役人が、いかに中古機材に理解がないか示す、格好の資料ですな。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:33:01 ID:Kcr7QYMQ0: ずいぶん適当なリストだね。
作成責任者はどなた?
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:33:04 ID:YDggQRSw0: >>264
一生懸命対応しようと努力されてるのはわかるんだが
こちらにその意図が伝わらない、リスト自体は６８ページにも及ぶんだが
むしろ煽ってるように見える、

中古は含むかも？などと曖昧対応せずに
古物商の販売については法案審議のころから対象外なので現在も対象外とみなす
その運用方法を変更するときは通知してから行うとすれば良かったのに・・
建物の一般電気工作物や電話、ＰＣと同じやん
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:33:55 ID:Mv9HeYVZ0: >>256
民法なんざ今はどうでもいいから触れないけど、
製造責任は負うよ。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:35:35 ID:iTQAj3nN0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　異議あり！！
　　　　　　ゝ、ニ二＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　／　_/　　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　ヽ　|　〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　／
┌‐────┐
│ ナルホド　|
├───‐─┴────────────────────────
│そのリストはビンテージではなく、どこの中古屋の在庫リストですか？
└─────────────────────────────‐
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:39:21 ID:GNG6lYbC0: >>249
まさか、百貨相場表の○写しじゃないだろうな。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:40:05 ID:OD+8omLb0: 「役人が法律を悪用した場合に、どうしたらいいか」という話だから、
中古品が買えなくなるなんていうのが、些細なことのように思えるほどの
大問題なんですよ。
272 ： ◆1iw13bYoYg ：2006/03/30(木) 11:40:05 ID:Zm/bJXKtO: このバカ大臣、いい事した事ある？
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:43:10 ID:v4Pu1W/w0: 努力するとか善処するとかって結局何もしないことなんだろ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:43:12 ID:LBBdd9GW0: >>272
国民に経産省はダメだ、ということを周知させた
275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:46:49 ID:3l22SSBD0: こんな悪法絶対認めちゃいかん。
後付け解釈でどんどん法律を変えられるなら
どんな法律だって役人の意思ひとつで都合よく変えられる。
言論の自由だって何時でもう奪う事が可能だ。
２chの書き込み、掲示板の書き込みさえ規制するのも簡単じゃん。
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:50:35 ID:A2t0hb2j0: 俺のシンセのなかの１台がなぜか2カ所も載ってた。
それからACアダプタ駆動のポータブル音源（そもそも対象外）も載ってた。

何だこのリストは？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:51:48 ID:3lm4CTqf0: 二階やることは、全て疑わしい！
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:51:55 ID:4UeZzMAr0: なんか経産省の精神が形になったようなリストだな

やる気がみえーねーｗ
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:52:33 ID:ONRaCOQ30: >>249
なにその落書き？
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:53:06 ID:WRB5QyFM0: 中国の犬はニカウは和歌山かえって梅でも作ってろ
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:56:17 ID:X04HrI5SO: 本気で死んでほしいな経産省のこのアホ。
なんでこんな幹から腐った人間しかいないんだよ日本の政治家や官僚は。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:56:28 ID:0fio3h960: >>249
VICTORがねぇな。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:58:10 ID:n0WkZXKX0: 中国の皆様には、おっしゃる通りでございます（油田のこと）。
日本の奴には、無礼者、法律に従え（ＰＳＥ法のこと）。
このアホは、どこの国の人間だ。日本人じゃない。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 11:58:25 ID:qVaMUr3A0: あ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:00:27 ID:zmU5MFE60: >>256
中古品は旧法より除外の扱いではなかった、の根拠だと思ったんだが。
通達だか何だかがあったとかで。　探してたけどみつからねーな
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:00:48 ID:FVHDzN8G0: いや、もうスタート前の時点で・・・・・・
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:01:04 ID:iC+WxjNL0: >>267
ちなみにリストは６８ページに及びますが、
真ん中から終わりまでの半分の３４ページは「空白」です。
ひょっとしてこれ、「６８ページもの資料ですよ」って「発表」するための
小細工かねｗ
実際は３４ページ弱しかない。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:05:41 ID:iC+WxjNL0: しかし何だ、４月１日から猶予期間終了、本格施行する機器のリストが
３月３０日に発表ってのがすごいね。リストに漏れた商品の販売や販売を
前提とした買取は「罰則付きで禁止」なんだろ。つまり資産価値ゼロ。
役人はキチガイか？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:07:38 ID:LMlyJryx0: 電気製品の文化大革命や～
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:08:04 ID:USVTR9+x0: 天下りとか、利権とかあるんだろうな～
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:11:17 ID:al3g66ex0: >>287
またなんか突っ込まれて差し替え中なんじゃね？
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:13:06 ID:SjZ0sxZY0: >>291
いや、追記用のスペースだろ。

本当にそうだったら情けないな。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:16:45 ID:iKCk13Lg0: >>287
デスノートw
空欄に後から機器名を書き込むとご臨終。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:17:07 ID:0fio3h960: このリストが２倍や３倍になっても、大差ないわ
こんなリスト作るのを国家公務員にしているなんて、世界の笑い者だな。

これが「ビンテージ品リスト」というんだからなぁ。
世界中の報道関係に経緯と共にばらまいてやれよ。
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:33:22 ID:dKDqWy6V0: オーディオにはあまりくわしくないオレだが、
リスト中のDENONのDP26Fってコレか？
ttp://denon.jp/products/DP26.html

ダメだ、意味わかんね
ヴィンテージってどういう基準なのよ？
生産終了ってことか？
296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:33:26 ID:Kcr7QYMQ0: ★このリストってハードオフの在庫一覧表じゃないの?★
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:34:52 ID:QEbkSXZe0: この一覧って、見る人の目から見るとどうなの？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:35:01 ID:GNG6lYbC0: ハードオフのジャンクコーナーのリストアップだったら笑え・・るわけないだろボケ！
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:35:11 ID:yTGM8yk/O: >>294
口先だけじゃなく、お前がやれ！
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:35:09 ID:u4fYyKGU0: 「二階のやる事は全部悪い」

こんな法則が確立されつつある。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:36:07 ID:ziy7/MV80: なんで官僚は天下りに必死なの？ちょっとはずかしくない？
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:36:16 ID:KcrlFabn0: 「不安」じゃないよ。「困る」んだよ。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:38:55 ID:ONRaCOQ30: >>295
ワロタ。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:39:03 ID:0fio3h960: >>299
やってやるよ
「2006年３月まで製造されて、PSEマークの付いてないものは
全てビンテージとする」

すっきりするだろ？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:40:41 ID:k0hYYYBDO: 「スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努力」

自分の将来とかに不安はないようだな。余裕だな。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:40:56 ID:GNG6lYbC0: >>299
俺にやらせてくれればA4用紙1枚で終わるぜ。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:41:34 ID:Kcr7QYMQ0: >>295
大笑い（ ´∀｀）
308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:41:42 ID:W1G/dNFlO: 遂にやっちゃった。
世界史上初。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:42:58 ID:KcrlFabn0: ここに書いてない電気製品は、事実上、歴史から抹殺されます（＞＜）
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:42:59 ID:v/Cpq4c80: ビンテージ品リスト

で、どこの中古オーディオ店の在庫リストのコピペ？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:45:54 ID:p6Fc2Owu0: 100円ショップの商品の品質の悪さにもPSE規制すればいいのに。
家電だけかよ・・。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:46:30 ID:FSRgoWl5O: 二階はあらゆる意味で無能だな。
小泉は早く更迭しる！
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:48:21 ID:4f+tH95X0: 二階さん、急性心不全とかで突然死してくれないかなぁ・・・
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:48:57 ID:0fio3h960: >>299
DENONのわずか５機種に入るDP-26って、これかい？
http://denon.jp/products/DP26.html

腹が痛いわ
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:50:30 ID:jmrQQbMW0: >>311
100円ショップの電源コードや
充電器にはPSEマークが付いてますよ。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:52:01 ID:LBBdd9GW0: >>314
う　わ　あ、　す　ご　い　ビ　ン　テ　ー　ジ　だ　ね　!!

脳味噌にマルコメ味噌が詰まってるんじゃないかな、このリスト作ったヤツ。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 12:52:58 ID:LbjIoBlp0: だから卵投げに行こうってば
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:00:17 ID:dKDqWy6V0: オレの記憶に間違いがなければ、DP26Fは家電量販店で
12000円くらいで扱ってたはず。2000年前後だったかな。
ミニコンポにつないで使える手軽な価格帯のレコードプレーヤーで
結構な数がさばけたと思う。

以上、元家電量販店のバイト経験者でした。
オレよりもっとオーディオに詳しいヤツはリスト見て悶絶してるんじゃないか？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:01:04 ID:0fio3h960: >>316
やっぱりタケヤ味噌を入れなかったのが間違いだったか・・・
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:01:06 ID:r0wYtHDi0: 2 名前：名無しさん投稿日： 2006/03/27(月) 11:19:25

オークションの出品について先程中部窓口に電話しました。
電話に出たのは機嫌の悪そうなおじさんでした。

私「ちょくちょくオークションに出品しているんですが、PSEマークがついていない物が２～３点あったんですよ。それで、その物も一緒に出品したいんですが大丈夫ですか？」
窓口「オークションですか？反復継続して出品したりすると、事業者と見なされますので規制の対象になりますね。」
私「では、どれぐらいの期間でいくつ出すと規制対象になるんですか？」
窓口「（明らかに嫌そうに）そういう事はこの法律では定まってないんですよ。」
私「え、決まってないんですか？じゃあ、どうやって判断しろと・・・」
窓口「ですから・・・10人いたら10人が『それは販売目的だろう』って言うような、そんな判断基準です。」
私「え、でもそれじゃ具体的にどこが規制なのか・・・」
窓口「ですから～・・・常識の範囲内でですね、これは販売だろうと見なされると規制の対象になるんですよ。」
私「それじゃあ、明確な判断基準はないという事ですか？だったら出品しても問題ないですか？」
窓口「まあ、反復継続的に何品もやっていると、事業者と見なされますんで・・・」
私「（だからその判断基準ないと分からないんだが）・・・では、PSEマークのついている物を何品か出す内に、PSEマークのない物が含まれる場合は？」
窓口「反復継続的に出されるんであれば事業者として見なされます」
私「いえ、PSEマークのない品を反復継続はしません。」
窓口「・・・・・・・」
私「もしもし？」
窓口「えー、その辺は常識的な観点に則ってですね（以下略）」
私「だから判断基準がないんですよね？」
窓口「ですから事業者と認められると規制対象になります。」
私「だからその判断はどこで？」
窓口「えー、その辺は常識的な(ry」
私「だから分からなきゃ話にならないでしょう？（汗）」
窓口「えー、常識(ry」

・・・こんな感じでした。結局出していいのかどうなのか結論を求めても、同じように不明瞭でどうしたらいいのか分からないような返事しか返ってきませんでした。
これで国民にどうしろって言うんでしょうか。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:02:19 ID:alVgMy2i0: ビンテージであるかどうかなんて、市場が決めることだに。
需要の無い、ただ古いだけのモノはビンテージじゃないべ。
つか、場当たりな対応しかできないのに、理解なんぞ深められるかい。
わざと批判される状況を作ってンのか…と思うくらいズサン。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:03:12 ID:QEbkSXZe0: >>320
10人いたら1人でも「販売目的でないね」と言えばいいだけじゃないの？ｗ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:04:25 ID:LBBdd9GW0: 夏休みの宿題で、
誰かに写させてもらうときに間違えまで丁寧に写しちゃったドリルみたいだね。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:04:41 ID:Qe21EPFY0: 今は凍結されているが、鳥取の人権擁護条例のときと同じだな。
あれも県知事だかが「問題は施行後に徐々に解決していけば」とか
「欠陥のある条例を容認する度量が必要」とか
池沼レベルの発言をしていた。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:06:38 ID:iTQAj3nN0: >>324
鳥取は鳥取自治労が凍結解除署名を強要してた疑いがあり
公務員法違反容疑の祭りに現在なってますが

ＰＳＥの方も法的に追いつめようって奴はいないのかにゃ？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:07:18 ID:al3g66ex0: >>324
「欠陥のある条例を容認する度量が必要」
ムチャクチャだな
民の為にあるものじゃないんか。法律や条令は
官の為にあるのか。この国では
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:09:01 ID:YDggQRSw0: >>325
ヒント：現在名古屋で説明会をやってますが、販売業者に対して検査して貼ることの説明会をやっているようですな
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:09:52 ID:3FbyFAy/O: マジで二階死んでイイよ。
スタートの前に不安は除けよ。この法案は不安がありますって言ってるようなもんだろ。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:18:44 ID:1a3zou1B0: >鳥取は鳥取自治労が凍結解除署名を強要してた疑いがあり
>公務員法違反容疑の祭りに現在なってますが

これはスレないの？
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:19:25 ID:EDco0MPe0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000118-kyodo-bus_all

この記事の最後の

>通常の中古家電についても、事後検査を前提にマークなしで販売することを認めている。

ここがよくわからないのだが。
事後検査って，売った後に検査するって事？
検査してから売るならシールは貼れるんだよね？
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:20:28 ID:YtUHBpZ0O: こいつﾊﾞｶ丸だしだな。
必死に天下り確保しようとしてさ。
二回氏ね。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:21:36 ID:iTQAj3nN0: >>329
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143423017/
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:28:35 ID:+OOZ8ni20: >>268
再生ならともかく、修理では製造物責任は負わないよ。

「製造物責任　修理」でググってみ？
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:31:37 ID:tOBvj1lE0: これまでの失政についての責任は大臣辞任程度で良いと思うが、
今後の間違いについては、私財を没収するくらいの責任を
取って貰わないと許せん。
誰も批判も注目もしていない状態での間違いは仕方ない。
これを無限責任にしたら、さすがにつらい。
でも、これだけ間違いが指摘されている中であえて自分の考えを
通すのなら、責任は無限に追及されるべき。
そうでないと、何のリスクも考えずに目先のウマミに走ってしまう。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:34:21 ID:QbQsM4cG0: わしの、DENON-DP1000(1978年製)はヴィンテージじゃない？　欝
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:39:07 ID:Moti7MSf0: 4/1以降に販売店が検査して売っているかどうかの確認をするのは都道府県レベルが行うっぽいな。
地元の古物商組合にPSE絡みの話を聞いたところ、警察でも経済産業省でもなく都道府県レベルと
いう話が出た。
今の状態じゃ各都道府県もそんな話を知らないのかもｗ
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:39:20 ID:3xHz/BydO: 税金の無駄使いをしてまでマスゴミと2ちゃんに
ネタを提供とは。役人さんの考えてる事はわからん。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:42:16 ID:D1392YiE0: >>336
それは法律に書いてある、施行令５条だたしか
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:46:31 ID:Moti7MSf0: >>338
thx、確認した

でも実際どうやるんだろうね
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:47:53 ID:QEbkSXZe0: >>339
ヒント：まるなげ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:49:32 ID:fOA3J7V1O: これ、いちおう「法」なんだよね？
じゃ、両者とも合意済みの売買で被害者が出なくても、違犯すると犯罪前科者の烙印？

あさってから、取り締まりの為の人員も割くんだろうなぁ。
極めて安全に近い危機管理や治安の為に、日常の治安活動から何人ぐらい外されるのかね。

その間も、バレ難い悪質な犯罪者の悪知恵は進化するのだろうけど。
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:49:55 ID:LbjIoBlp0: さっきから卵を投げつけに行こうと主張してるけど、
やっぱり考えを改めた。

「農民が政府に怒ったとき、腐った野菜を投げつける」みたいに…

家に余ってる、古い「ＡＣアダプター」を投げつけに
行くって言うのはどうだろう。

誰の家にでも、いらなくなった電化製品のＡＣアダプターだけ、
残っちゃったり、してない？

あれを大量に集めて、投げる…と痛そうだから、
Ｋ３省のどこかに敷き詰める、とか？
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:50:16 ID:XQt4CtI+0: ＞経済産業省としては、皆さんに心配や不安を与えないように努力したい

もうすでに心配や不安を与えてるんだが、
そのへんの謝罪とか責任とかどう思ってるんだろう。
意地を通すよりも引き下がる努力をしてください。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:51:32 ID:D1392YiE0: >>341
まっさきに製品安全課に貼り付け指導の件で行ったりしてなｗ
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:53:08 ID:Mv9HeYVZ0: >>333
それは違うよ。
経済産業委員会の質疑応答を調べてみれば？
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 13:54:01 ID:uOa92gAA0: このリスト、なんか知識の無い役人かなんかが
資料みながらコピペで作ったような感じだなぁ。

シーケンシャルサーキット社が
SEQUENTIALとSCIなんて2つ表記あるし
Prophet 6って？？？
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:02:32 ID:Kcr7QYMQ0: >>320
経産省に「常識」って言われても、な(w
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:03:26 ID:k0hYYYBDO: >>320
ひでーな。こんな曖昧な基準で刑事罰くらって前科者にされたら
たまったもんじゃないな。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:13:19 ID:+OOZ8ni20: >>345
>経済産業委員会の質疑応答を調べてみれば？
商工委員会といいたかったのか？

修理が行われた場合には製造業者の製造物責任がなくなるかもしれないという答弁しかないが、
お前はそれを修理業者が製造物責任を負うと勘違いしたわけだな。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:13:54 ID:zY3cNnNY0: 俺の機材がビンテージじゃない!?　認定しろ！スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143694279/

こんなスレ立てたのでよろしく
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:15:32 ID:GEqUGGDE0: まあね、日本の法律って突き詰めると、
結構「常識で」ってことになりがちなんだけどね…。
でもネットオークションを繰り返して１億円の罰金というのは
「常識」じゃ考えられないよなあ。
繰り返し警告があって無視して継続してたというなら別だが。

とにかくだ、こんなアホ法は司法の場に引きずり出せってことだ。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:18:38 ID:Fvo3soti0: なんだかんだでGWを迎える頃には他の話題で持ちきりなんだろうな・・
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:19:16 ID:QEbkSXZe0: >>351
罰金1億は事業者。

ん？　オークションで、繰返し売ると「事業者」とみなすんだっけ？
じゃ　個人の罰則ってどこで適応されんだろｗ
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:20:37 ID:fKZ3AScS0: >>353

・・・あ、マジでそういやそうだ。

素でビックリした
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:21:25 ID:WgirMl0A0: >>353
そういや個人と事業者の区別の話はしてたが
個人にも適用する罰則はあるんだよな300万の。
どのみちダメってことじゃん・・・
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:21:26 ID:GEqUGGDE0: >>353
そうなんだよ。おれもさっき書いてて思ったのよ。
個人の罰則１００万円っての、わかんないのよね。
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:22:41 ID:7y5MaHM30: 売国奴の2階が生きてると不安なので努力して消滅してください
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:27:00 ID:8PX9DPsK0: PSEシール高杉
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:27:44 ID:QEbkSXZe0: つまりオークションなどを使うと「事業者」。
フリマとかだと「個人」か？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:28:25 ID:uhZ6cx+q0: 言われて見ればそうだな
個人間取引ではPSEマーク無くても良いのに、どこで罰則食らうんだろ
361 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/30(木) 14:28:28 ID:ALxM2N6i0: 個人事業者＝罰金１００万＆懲役１年
↑（普通の人でも引っ越しで一度に処分したり
コレクターで事情があって一度に手放すと該当する可能性大）
なんせ明確な基準が存在しないのだから。＞３２０の言うように。
法人格を持つ事業者１億&１年
旦那が社長で奥さんが専務みたいな小さな会社なら
確実に氏ねと言われるようなもの
そんなことを
「命の方が大事」という大臣がやろうとしている

落語のネタにもならねーよ。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:29:50 ID:al3g66ex0: 俺は官僚の暴走を阻止する政党を支持する
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:32:07 ID:GEqUGGDE0: >>361
なるほど。ありがと。

まあ、なんだ。
Ｋ３も常識の範囲で考えてくれないと困るよね。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:33:00 ID:QEbkSXZe0: そもそも　１　億　て

小学生が「ばーかばーか　オマエ１億円はらえよなー」って言ってんのかと。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:33:38 ID:xXXDpmHV0: 二階君が死ねばみんなの不安は解消されると思いま～す
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:33:53 ID:O5EbAbRI0: スタート前に問題ありすぎ。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:34:22 ID:ONRaCOQ30: 日本政府の認めたビンテージ品
ttp://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼／＼

日本政府の認めたビンテージ品
ttp://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は？
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:34:53 ID:m69r5XJ40: 二階は本当にアホだな
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:41:21 ID:0fio3h960: >>367
すげーな。好評発売中のビンテージって初めて見たぞ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:47:50 ID:fOA3J7V1O: 将来こういうので価値を奪われてしまうとはつゆ知らず、苦労して良い製品を作ってきた人達も成仏出来ないって。

粗悪品の、元から無いような価値が奪われるのは全然OKーだけど
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:53:15 ID:53vgfUJV0: PCIカードをビンテージ楽器扱い、2003年製というそもそもPSEとか関係ないし

刑惨省　馬鹿晒してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 14:59:38 ID:VqEomGyp0: 前から気になっていたんだけどさ。

＞電気用品安全法施行規則の別表第三に「一品ごとに技術基準において
＞定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。」とあ
＞るとおり、1000Vの漏電検査は全品検査だ。

ここでの「一品」っていうのは品目って意味だよ。
全個体検査するわけじゃない。
だいたい形式認証制度なんだから、もとは。

電球とかプラグまで全個体検査なんてしてるわけないじゃん。

検査記録の書類の形式みればわかるけど「数量」欄がある。
同じ品目なら、個体数１０００とか１００００でも記載できる。
あらゆる意味で中古業者に個体検査をしろってことが不当なんだよ。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:11:03 ID:m36XDqV10: >>372
俺もそう思ってたけど
どうもK3省はそこを個別に一品一品と解釈する事で
旧法とは違い安全性が高まったと主張している節がある
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:14:09 ID:kveQ2k5K0: お上がビンテージ品のリストを作るなんて、世界中の物笑いだな。
こんな国があるかよ_|￣|○
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:15:37 ID:4UeZzMAr0: >>369　　コーラまじで吹いたｗ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:19:01 ID:4UeZzMAr0: 電凸しようとしたら全国どこも話し中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/30(木) 15:22:33 ID:ALxM2N6i0: マスコミ関係にもちゃんと電話した方がいいぞ
「きちんと取材して正しい情報を報道しろ」と
未だに認識違いの報道が多すぎる。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:27:45 ID:+OOZ8ni20: >>372
>ここでの「一品」っていうのは品目って意味だよ。
違うよ。

全品だからこそ、1000V1分のかわりに1200V1秒で済まそうという話になる。

>電球とかプラグまで全個体検査なんてしてるわけないじゃん。
電球は外観を全品検査。

>検査記録の書類の形式みればわかるけど「数量」欄がある。
>同じ品目なら、個体数１０００とか１００００でも記載できる。
数量があるのは、検査者の氏名とかまで個別に書く必要ないから。
検査の結果には個体数だけの項目が並ぶことになる。

http://www.jqa.jp/07safety/denan_d.html
の「電気用品取締法と電気用品安全法の主要項目の比較表」で「すべての電気用品」に
「検査記録の作成と保存」が義務付けられてる部分は、実は規制強化。
379 ： ◆68r8EjHW62 ：2006/03/30(木) 15:34:39 ID:Zm/bJXKtO: 恥ずかしい…これ外国に知られるのが恥ずかしい…orz
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:35:11 ID:+tkaGyPu0: 売国奴二階乙！
　
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:35:31 ID:QblqK+wW0: 支那の犬２F必死だなーw

死ねよクズ！
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:39:15 ID:53vgfUJV0: >>379
もうイギリスだかで報道されてるしｗ
今世紀最悪の法律（だったかな）とか
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:40:53 ID:ToiCR8Ot0: >>367
こんなものまで「ビンテージ」なら、
セガサターン、ドリームキャスト、LDプレーヤ、βデッキは勿論ビンテージとして認めてもらえるよな？
もう製造してないし代替品も一切新品販売されてないんだから、
そもそも本音（のひとつ）である「大手家電メーカー様の新製品の売り上げ保護」に反しないだろ？？
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:49:34 ID:23yDjS460: http://www.sankei.co.jp/news/060324/kei118.htm

　嘘っこ報道？
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:50:15 ID:VqEomGyp0: >>378
＞検査の結果には個体数だけの項目が並ぶことになる。

だから勘違いだっていうの。
「検査記録の作成と保存」の書式を見てごらん。
一品目ごとの記録であって、個体ごとの記録じゃないから。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 15:56:23 ID:TuZ3rmvc0: 今後の打開策

①二階、大臣辞任
②二階、議員辞職
③経済産業省が、中古業者に対して損害賠償
④PSE法廃止
⑤経済産業省の立法担当官をクビ
⑥経済産業省の役人は、自衛隊で研修

ぐらいでいい？
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:01:08 ID:VqEomGyp0: >>378
３８５のソースな。
検査例ってところをクリック。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/kensa.htm

だいたいアダプターとか、
個体ごとにメーカーがいちいち目視して記録とってたら、
１００円ショップで売れるわけないじゃん。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:03:41 ID:RNIH34QyO: 最悪の展開論

①二階､名誉大臣に
②川内議員､辞職
③中古業者がKKKに対して損害賠償
④PSE法強化。非PSE製品の単純所持禁止
⑤中古業者は､自衛隊で研修

こうなる可能性もある。けうするつもりなら本気で氏ねよ日本政府
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:10:06 ID:+OOZ8ni20: >>385
>「検査記録の作成と保存」の書式を見てごらん。
書式は自由なのだが、おまえがいいたいのは中古屋向けの書式とされるこれのことか？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/kensa/kirokurei.pdf

なんでその文書が「検査記録の作成と保存」で通じると思ってるんだ？

>一品目ごとの記録であって、個体ごとの記録じゃないから。
「一品目ごと」と「一品ごと」では意味がぜんぜん違う。
法令では「一品ごと」にやる必要がある。

しかも、外観検査をやるのに10個あったらそのうち1個が合格なら残りがぼろぼろでもそれでOKなのか？

1000個検査するのに1個だけ抜き出してそれが不合格な場合、1000個全部不合格にするのか？

1000個検査するのに10個だけ抜き出して3個不合格な場合、検査結果はどう書くんだ？

だいたい、中古屋なんて一品物が多いぞ。

おまえのような経済産業省の犬の文系頭でも、ちょっと考えればそのくらいわかるだろ。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:10:34 ID:Fsk+S0cg0: 経済産業省は義務教育からやり直せ
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:12:20 ID:+OOZ8ni20: >>387
>個体ごとにメーカーがいちいち目視して記録とってたら、
もろ文系だな。

外観は、全品カメラで検査すんだよ。
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:16:39 ID:VqEomGyp0: >>389
＞しかも、外観検査をやるのに10個あったらそのうち1個が合格なら残りがぼろぼろでもそれでOKなのか？

だからもともとメーカー向きの制度なんだよ。
個体検査は想定外の法令なの。
それを無理に中古業者に適用させようとしてる。

経産省の犬はあんたの方。
メーカーがやってもいない全品（全個体）検査をやってるって言い張ってるんだから。
そういう誤解が「安全」という宣伝に利用されてるだけで、
奴らは一度も「個体検査」とは言ってない。
家畜が大杉。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:16:55 ID:XyrZKo0nO: ２Ｆに尿漏れがみつかりますた、PSEマークは貼れません。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:17:39 ID:QXKhzRy60: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ始める気ｗｗｗｗ満々ｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:18:59 ID:+OOZ8ni20: >>392
>＞しかも、外観検査をやるのに10個あったらそのうち1個が合格なら残りがぼろぼろでもそれでOKなのか？
>だからもともとメーカー向きの制度なんだよ。
なにが「だから」なんだ？論旨がつながってないぞ。

こっちは、どうするんだ？
>>1000個検査するのに10個だけ抜き出して3個不合格な場合、検査結果はどう書くんだ？
メーカー向きかどうかの問題じゃないぞ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:22:14 ID:VqEomGyp0: >>395
だからそんな不良品は、安全検査前の製品チェックで刎ねるだろう。
というか、メーカーの自主検査だからサンプルがオッケーなら、
とりあえず生産工程には乗るから、あとで出荷チェックかければ実質問題にならないんだよ。
電取法からそういうやり方なんだよ。単に安全チェックする場所が社内になっただけのこと。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:22:53 ID:kApQwcJV0: 二階堂の脳みそが不安だ！
検査が必要じゃないの？
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:24:47 ID:kveQ2k5K0: 審議会でも中古品のことなんて話題になってないよ。当然施行後の
新品の話だった。
引き継ぎミスで間違っちゃっただけでしょ。そして以後は逆ギレ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:24:53 ID:0fio3h960: ＞だからそんな不良品は、安全検査前の製品チェックで刎ねるだろう。
だったら、初めから検査なんか要らんじゃん
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:26:50 ID:VIpoPsrF0: なんでこう国民のだっれも望んでいない法案が
まかり通るのかねこの国は

誰ももう政治に期待していない現われなんだろうけどなー。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:28:27 ID:SMdRNbMN0: 個々の天下り官僚を吊るし上げるか。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:30:07 ID:VqEomGyp0: >>399
＞だったら、初めから検査なんか要らんじゃん

メーカーだから検査はしてる。製造者責任法があるからな。
ただ、海外の基準に合わせた、新しい安全基準が法律の整合性で、必要になった。
国で行う電取法が厳しすぎると海外メーカーも外圧をかけてきた。

で、安全という切り口で検査基準を立て直した。より緩く。
それがPSE法。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:32:03 ID:+OOZ8ni20: >>396
>とりあえず生産工程には乗るから、あとで出荷チェックかければ実質問題にならないんだよ。
絶縁耐力試験はその出荷チェックだし、もともと社内でのチェックなんだが？

>電取法からそういうやり方なんだよ。
特定じゃない電気用品が一品ごと（一品目ごとでは「ない」）のチェックになったのは、電安法で
の改正なので「電取法からそういうやり方」かどうかは問題ではない。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:34:35 ID:rHvnvHDX0: ＰＳＥマークの完全義務化を前に、騒動が起きた。
　家電製品の中古販売業者による猛反発で、実質、中古品については、適用外となった。
　経済産業省の不手際、実態をわきまえない役人の横暴、と非難したくなる案件だ。
　だが、今回ばかりは、そうとは言えない。
　中古販売業者側の勝手な言い分ばかりが目に付くからだ。

　いま、時代の流れは、消費者保護の方向にある。
　今回のＰＳＥマークの完全義務化はその流れの一貫だった。
　ところが、販売業者からの抗議がひどかったために、経済産業省側が妥協した格好になっている。
　法律を変えるのではなく、レンタル品として貸与する形であれば、法に抵触しないという解釈で乗り切ろうとしている。
　経済産業省が脱法を教えているようなものだ。

　家電製品の不良によるケガや火災事故の方が、深刻であった。
　消費者を保護するという観点では、一刻も早くＰＳＥ完全義務化すべきものだ。
　今回、特定業者への配慮から、消費者保護の政策が転換させられたという点で、問題だ。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:36:12 ID:uVulbblt0: >>399
全体の製品の設計・構造の検査の為で、まるっきり要らない訳じゃない。
が、中古の様な一品モノにするような検査ではないって事でないかな。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:38:26 ID:uVulbblt0: >>404
実質ゼロになる、〒マーク製品持ってる、消費者の財産権は保護してくれないんですか？
中古屋が買い取ってくれずに粗大ゴミになるんですが。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:38:37 ID:rHvnvHDX0: 電子楽器やオーディオ機器が規制されたら、自由な音楽活動を阻害するのだそうだ。
　ＰＳＥは、家電製品の販売を規制するだけで、使用を禁じるものではない。
　文化を守るという奇妙な大儀で、特定業者の利益を守ったという印象はぬぐえない。

　「リサイクルの普及を阻害する」という批判もあった。
　これも、中古販売業者の勝手な理屈でしかない。
　リサイクルのために、安全性を犠牲にしていいという理屈は成り立たない。
　新品製品よりも、中古品の方が、むしろ安全性の確認は必要ではないか。
　リサイクルの普及のためにこそ、家電製品の安全性の確保は必要なのだ。
　本来なら、国が動く前に、中古業界内で独自の保証基準を設けていてもよかったぐらいだ。

　「リサイクル品のコストアップになる」
　消費者利益を代弁しているようで、業者側の勝手な言い分だ。
　安全性確保のためにコストアップは当然である。
　このコストは、もともと加算されていてしかるべきコストであった。
　でなければ、今までは安全性の保証されない製品を販売していたということになる。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:39:05 ID:53vgfUJV0: >>404
経済産業省はクズのあつまり

まで読んだ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:39:35 ID:VqEomGyp0: >>403
まったく意味不明だね。

だいたいそうまでしてメーカーが全個体検査してることにしたいって、
なんか意図でもあるのか？
中国の工場でつくってるアダプターは全個体検査されていて安全だから、
中古業者もできるはずだって？

デタラメはやめな。
検査書類の書式を見ればわかるが、あんたが一品の意味を今まで勘違いしてただけのことだ。

旧法では、品目ごとの形式認定だったが、
PSE法では、品目のバリエーションまで検査が必要になったので、
一品という表現になった。
ただし、旧法では認定という形だが、PSEでは届けるだけでいい。
なので自主検査なんだよ。
で、書式は見たよな？そういうことだ。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:39:47 ID:SMdRNbMN0: んじゃ、危険なハイヒールも販売禁止な。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:40:17 ID:QXKhzRy60: こんなデモやったなんて始めて知った
ttp://www.flickr.com/photos/asobitsuchiya/sets/72057594084825908

海外に情報のソースを探しに行かなきゃ行けないなんて
中国みたいで悲しいな。。。。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:40:38 ID:pWZM0dPX0: 【ＰＳＥ法】「スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努　力」二　階経産相

一瞬、カニかと思った
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:41:16 ID:53vgfUJV0: 303 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 16:33:43 ID:iTQAj3nN0
結論　無視してＯＫ
警察が動くとは思えない
動いてきたら共産党に相談すれば
行政訴訟慣れした弁護士紹介してくれるはず。
裁判すればまず負けない。

ということでOK？
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:44:22 ID:0fio3h960: >>413
まぁ、大丈夫だろ。百戦錬磨の共産党。
事前に相談しておく方がスムーズだと思うが
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:44:39 ID:ekvYaMLYO: >>404

電取法が厳しいから、外圧に負けて電安法になったんだろ？
じゃ〒マークの方が安全じゃん。

何で「安全性」が出てくる。
馬鹿Ｋ３も、「安全性」は関係ないって言ってた(過去形)ぞ。
論点をずらすなよボケ。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:48:26 ID:+OOZ8ni20: >>409
>だいたいそうまでしてメーカーが全個体検査してることにしたいって、
>なんか意図でもあるのか？
つまりお前は、法令に「一品ごと」と書いてあるにもかかわらずメーカーにスルーされてる
ことに気づいてなんとか「一品目ごと」だったということにしたい、K3省の犬ってことか。

>PSE法では、品目のバリエーションまで検査が必要になったので、
>一品という表現になった。
おまえがここでいう「品目」は「電球」とかのおおまかなくくりだが、一品といえば個別の品物でしかない。

しかも、「品目」の意味が、
>>385
>一品目ごとの記録であって、個体ごとの記録じゃないから。
と、食い違ってる。

もはや雇い主なみにぐだぐだな主張だな。www
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:51:03 ID:D1392YiE0: >>404
おもしろい誤解ですね
ＰＳＥ自体の安全性が下がってるのは無視ですねｗｗｗ
それと消費者の不安を増幅させているのは
得体の知れない法律運用方法と
製造もしていない業者に検査して貼れと指導してるお方達なんですがｗ

>>413
最終手段と考えればそれでも良いが、
珪酸と康安双方から睨まれる諸刃の剣だ素人にはあまりオヌヌメ出来ない
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:52:48 ID:uhZ6cx+q0: あれ？
電取法では型式認可だったのが、電安法では全個体検査に変わってるって事か
って事は、今販売されてるPSEマーク製品は一個一個漏電チェックされた品物って事になるが・・・
マジ？俺初耳。サンプルチェックしてるって話しか聞いてない
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:53:56 ID:MethJ99c0: 週刊文春に、ＰＳＥの記事が（少しだけど）載ってたぞ
最後の締め括りの文に激ﾜﾛﾀ

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:56:41 ID:VqEomGyp0: >>416
＞一品といえば個別の品物でしかない。

それはおまえの主観だろ。谷みどりと一緒じゃん。

検査記録の書式を見ろよ。
一品というのは形式番号だ。品目だとそれこそ「電球」みたいに受け取るバカがいるからな。おまえのことだが。
書式通り、形式番号と理解すればいいんだよ。どこにシリアルナンバーを記載する欄があるんだ？

あとPSE法だと、同じ形式番号でも末尾が違うバリエーションも要検査になったんだよ。
ただしここらへん曖昧なので、メーカーごとに解釈は異なる。
同形式バリエーションをどこまで一品と解するかは自主的判断。

まあどんなバカなメーカーでも形式番号とシリアルナンバーを混同して、
個体検査してるところはないことくらいわかっとけ。
これ以上、ダニと同じことはやめてちゃんと間違ってたと認めりゃいいんだよ。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 16:59:18 ID:VqEomGyp0: >>418
あんたが正しい。
PSE法はサンプルチェック。
「一品」という言葉の意味を妄想的に解釈したバカが、
間違いを認められない永田＝谷状態になってるだけ。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:00:24 ID:D1392YiE0: >>420
８条２についてはメーカーは一品一品検査してるはず、最終検品はするからそれをラインに組むだけ
８条１は適合だからそれと違う品を製造しない限り大丈夫じゃないかな？
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:01:08 ID:+OOZ8ni20: >>418
>電取法では型式認可だったのが、電安法では全個体検査に変わってるって事か
電取法時代の省令はしらんが、今の省令にはそう書いてあるな。
「一品ごとに」の意味は紛れようがない。

>って事は、今販売されてるPSEマーク製品は一個一個漏電チェックされた品物って事になるが・・・
>マジ？俺初耳。サンプルチェックしてるって話しか聞いてない
そのへんつっついてやると、電安法が根底から崩壊するぞ。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:01:24 ID:BOw5P+Ef0: >>421
全品検査とサンプリング検査の区別もつかないようなバカ役人が中古品への
適用を決めたばかりに、こんな大変なことになって…

当時の担当役人は万死に値するな。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:02:42 ID:D1392YiE0: ８条１と８条２をごっちゃにしない

８条２は検査する、これは一品ごと

８条１は技術確認適合、これは同一品目については一品適合が確認されればＯＫなはず
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:08:08 ID:rCl4KbzM0: 糞法晒上
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:09:49 ID:+OOZ8ni20: >>420
>＞一品といえば個別の品物でしかない。
>それはおまえの主観だろ。谷みどりと一緒じゃん。
俺は一応辞書でも確認してあるんだから、おまえの上司といっしょにするなよ。

>検査記録の書式を見ろよ。一品というのは形式番号だ。
書式例にあるのは、品名と数量（品数とも言うな）であって「一品というのは形式番号」
なんてことには、ならん。

>>422
>８条２についてはメーカーは一品一品検査してるはず
そのはずだからこそ、
>>378
>全品だからこそ、1000V1分のかわりに1200V1秒で済まそうという話になる。
なんだと教えてやったのに、その意味もわからん馬鹿文系なんだよ。

特亜のメーカーは知らんがな。www
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:16:53 ID:VqEomGyp0: >>427
バカ文系はおまえだろう。法令用の書類作成もしたことないみたいだしな。
だから個体検査ならシリアル番号はどこに書くんだよ。

あと１分の通電検査を普通の工場でやったら、
一ラインあたり、一時間でせいぜい４０個程度の生産量だよな。
小売価格１００円として出荷価格はせいぜい２０円くらいだ。
４０個×２０で、一時間あたり８００円の利益が出るな。

どこの国だよ、そんな工場があるのは。バカバカしい。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:18:03 ID:D1392YiE0: >>428
それはつまり１００円ショップで売ってる電気用品はすべて電安法違反ということに・・・
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:21:24 ID:D1392YiE0: >>428-429
あ、すべてと書いてないな、じゃ検査も一応一品目ごとでいいのか？

一品ごとにやるのは業者の自主判断でよろしいということかな？
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:22:57 ID:+OOZ8ni20: >>428
>バカ文系はおまえだろう。法令用の書類作成もしたことないみたいだしな。
さすが、法令用の書式作成をやったことある下っ端の言うことは違うな。www

>だから個体検査ならシリアル番号はどこに書くんだよ。
製造業者にはシリアル番号を振る義務がないので、書式例にないのは当たり前。
これじゃ壊れても追跡のしようもないが、そのへんも含めてザル法だな。

>あと１分の通電検査を普通の工場でやったら、
>>378
>全品だからこそ、1000V1分のかわりに1200V1秒で済まそうという話になる。
バカ文系。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:24:26 ID:D1392YiE0: だけど違う品目はやはり検査しなきゃいけないんだろ
たぶんリサイクル業者にあるやつなんて事実上一品物だよな・・・
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:25:46 ID:xXXDpmHV0: 経産省がものすごい勢いで間違った方向へ突っ走ってるのが一番の不安です
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:26:18 ID:+OOZ8ni20: >>430
>一品ごとにやるのは業者の自主判断でよろしいということかな？
省令には「一品ごと」と明記してある。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:27:41 ID:hr5AupgA0: 誰か二階から突き飛ばしてやれよ
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:28:24 ID:al3g66ex0: 二階は平屋にしろよ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:30:15 ID:SMdRNbMN0: ケンサー将軍が「けぇーーーんさぁっ！！」と雄たけびを上げながら、
一品一品中古品を叩き壊すイメージ(*´Д`*)
438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:31:15 ID:uhZ6cx+q0: >>432
そそ、それなのよ。漏電チェックした品物が売り物になるのかどうか。
新品で全品検査されてるんなら、中古で同じチェックしても大丈夫そうなんだけど。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:34:31 ID:fKZ3AScS0: 経産相「業者の声早く聞けばよかった。いろんなところから声が上がり、
経済産業省は“焼け野原”みたいになっているが、落ち着けといっている」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html

所詮相手は経済産業省一騎のみ。
そしてそれに対しているのは日本国民ほぼ全てとなりつつある。
寝る間も与えず消耗戦へ持ち込め！可能な限り弾幕（電話とFAX）を張れ！
何なら経済産業省の近くで張って、出てくる人間一人一人に設問してもいい。
マスコミ並のねちっこい質問攻めで行こう！

本当の“焼け野原”ってのがどういうもんか思い知らせてやる！
本当の“焼け野原(PSE問題)”を味わった俺達がな！
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:35:31 ID:BsLsezx50: >1
スタートする前から不安なんですけど。
努力とか、そういう問題ではないと思うし。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:37:30 ID:BOw5P+Ef0: >>440
「反省」して「努力」すれば許されるのは、小学生とKKK省の役人くらいのものだわな
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:37:45 ID:oV8HP6b+O: むしろ不安より不満だ。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:38:05 ID:8vuLIPYF0: 経済産業省に直接質問や抗議、苦情とか入れた人いる？
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:39:14 ID:V94frOZV0: 努力なんて空しい言葉は意味を成さない。
「みなさんに不安を払拭すべくＰＳＥ法を撤回します」
これが言えりゃ少しは認めるよ、政界追放前提だけど。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:39:39 ID:41qU2z0z0: >>443
電話しかしてないなあ。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:39:52 ID:fKZ3AScS0: >>443
(･∀･)ﾉｼ
もう何回か質問と抗議してる。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:39:59 ID:LBBdd9GW0: >>443
電話かけたけど、つながりません
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:41:50 ID:iSErbaPP0: そろそろ肩ならしから本格参戦の時期に来たね。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:42:10 ID:E0YqeUS10: 二階は一階に格下げだな
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:43:06 ID:al3g66ex0: >>449
地下二階でいいよもう
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:44:13 ID:+OOZ8ni20: >>447
そういう時は、経済産業省の代表番号(03-3501-1511)にかけて、オペレーターに言いたいことを取り次いで
もらうとか先方から掛けなおしてもらうなどの伝言を頼むといいんじゃないか。

なお、それで経済産業省の代表番号がパンクしても、当方の知るところではない。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:44:25 ID:53vgfUJV0: >>447
そこで他の部署に伝えるよう電凸
もしくは、
コンビにからＦＡＸ
（原稿を輪っかになんてしないように。絶対するなよ！）
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:45:30 ID:4xi9KD990: >>1
努力で済むかッ　馬鹿が
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:45:30 ID:xXXDpmHV0: ためになるなあ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:45:52 ID:41qU2z0z0: >>451
一週間以上かかってこないので昨日と今日催促の電話入れたら
さっきかかってきた。そういう状態。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:48:51 ID:CxHMp8ka0: >12

でも不適合中古品を、発展途上国に送るんだろ？
こりゃ基地外ですわ。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:51:19 ID:iTQAj3nN0: 森元総理大臣「君の国に携帯電話を送ろう」
　　　ゾマホン「ははは発電所がないから電気が通ってないです
　　　　　　　　　　お気持ちはああありがたいですが、充電できないです
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:53:05 ID:uhZ6cx+q0: 強制着信するFAXが（嫌がらせに）良いと聞いたので、FAX送っておいた
459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:53:57 ID:GUterrbg0: 二階は責任を取って辞職
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:54:19 ID:8vuLIPYF0: >>445-447さん
おお、勇者がたくさんいますね！
自分も電話しよ(`･ω･´)
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:54:41 ID:kveQ2k5K0: 頼むから、下らないメール問題とかに血道をあげるの止めて
ちゃんと取材してくれ、マスコミの皆さん。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:54:56 ID:iTQAj3nN0: かからないと言う奴は夜中にかけろ。
ちゃんと繋がるから。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:56:16 ID:GEqUGGDE0: マスコミもさあ、家電メーカーがスポンサーだったりして
扱いづらいってとこあんじゃねーの？
ジャーナリズムも死んだか、この国は。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:56:57 ID:GRDjD2XS0: お前が大臣やってる時点で不安やっちゅーねん
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 17:57:45 ID:al3g66ex0: 国家認定ビンテージ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:01:31 ID:fKZ3AScS0: また、たった今電話したよ。
パソコン周辺機器を売っていいかについて。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:06:45 ID:uhZ6cx+q0: 4月1日過ぎたら現物送付だな。野山には捨てちゃダメ。自然に優しく。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:07:30 ID:fKZ3AScS0: パソコン周辺機器はプリンタだろうが何だろうがOKと言われたんだが。
ちなみに中部窓口。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:09:34 ID:al3g66ex0: >>468
PC関係は管轄が総務省なので手出しできなかった。確か電話もそう
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:11:14 ID:TDhx2S8/0: スタートする前から不安を取り除こうよ
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:12:54 ID:EB6QHt8A0: >>463
こういうときこそNHKががんばるべきなんだが…
偉い人には逆らえらないんだろうな…
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:15:52 ID:fKZ3AScS0: >>469
そっか、情報ありがと。
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:17:38 ID:KVBfWSzD0: こんなぐだぐだな法律まぁ未承認広告と一緒で無視しておけばいいんじゃない？
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:19:34 ID:5Vonrm+sO: (2F´∀｀)y=~
馬鹿な奴らが騒いでいるが、本施行しちまえば黙るだろ。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:20:22 ID:Fsk+S0cg0: 焼け野原状態になっている奴らが、経済と産業を語っていいのかね
経済産業省・・・
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:20:37 ID:+OOZ8ni20: >>472
それ嘘。
パソコンは経済産業省。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:21:30 ID:bg7DM7R90: 二回死ね
478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:23:13 ID:BOw5P+Ef0: 法の解釈や運用そのものがムチャクチャなのに、理解を求めていくも何もないだろう。
本気で言っているとしたら、２Fは相当なパープリンだな
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:23:18 ID:fKZ3AScS0: >>473
無視してもOKだとは思うが（逆告訴だってできるザルっぷりだし）
問題は奴等が法として裁く権利を持つって事。
そしてこんな騒ぎになり、どう考えても悪法にも関わらず
強引に法が通る前例を作る事が何より恐ろしい。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:23:35 ID:al3g66ex0: >>476
ほんと！？
１ヶ月以上前からPSE関連見てたけど、勘違い。ソースも貼らずにスマン>>472
じゃなぜ？
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:25:42 ID:Jk4O9WH20: >>471
そういえば、クローズアップ現代でもまだやっていませんね。
デジタル放送がらみかも。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:26:05 ID:j4bHwSDZ0: おまいら、PSE法がいつ成立していつから施行されたか分かって叩いてんの。

2001年4月っていうと森内閣の終わり、経済産業大臣は平沼氏。

大阪のUSJが開業した時だ。その頃、誰がこんな事になるって想像できたか。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:27:28 ID:5Vonrm+sO: >>476
まじで？
俺もPCは計算の管轄外だから規制しないと思ってたorz
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:27:37 ID:4UeZzMAr0: ＞皆さんに心配や不安を与えないように努力したい

（＞＜；）　不安で夜も眠れません！！
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:27:48 ID:LBBdd9GW0: >>482
再三繰り返しになるが、省令で「中古を含める」と言い出したのが問題の発端。
486 ：472：2006/03/30(木) 18:28:00 ID:fKZ3AScS0: え、嘘なの？どっち？
K3役人が嘘ついてるってこと？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:28:26 ID:al3g66ex0: >>482　★簡単なこれまでの流れ
法律が決まったのは5年前
↓
5年間の猶予期間
↓
ハードオフが中古は含まれるのか？とKKKに問い合わせる　(去年の11月)
↓
KKK中古も含むということをこの時点で決める。(政令で追加)
中古が含まれるとKKKが解答したのは今年の1月

中古屋びっくり！！何で教えてくれなかったの！？
KKK「官報に載せましたから」
中古屋「官報にも載ってねーよ！」
KKK「5年間も猶予があったのに、今更変えられない」
中古屋「5年も猶予ないじゃないか。中古が対象だと言ったのは、昨年の11月からで告知は2月からだから、猶予はたったの6ヶ月」
KKK「もし問題が起こったら、起こってから対応します。」
↓
朝日・岩手・中国・徳島・河北などの新聞社
「独断で動かず、きっちりと議論してから施行すべき。」
↓
KKK「絶対変えません」
↓　6時間後
マスコミ「ＰＳＥ：マークなしでもレンタル扱いとして販売認める　経産省」
↓
ΩΩ　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　あくまで体制が整うまでの措置。気を抜けない・・・
でもひとまず中古屋良かったな・・・
↓
KKK「あの報道はちょっと誤解だ」
なんなんだよ！KKK！ｋｗｓｋｋｗｓｋｋｗｓｋ説明汁！
↓
KKK「ビンテージリストできました」
どれどれ・・・　(　Д )　゜　゜　　←今ここ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:30:26 ID:al3g66ex0: >>486
いや、PCと周辺機器が対象外なのは間違いないよ。

その理由がわからない。
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:31:03 ID:4qE3tocI0: >>487
もう何というか・・・日本史上最悪の部類に入るグダグダの顛末だな。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:31:22 ID:j4bHwSDZ0: >>485
それ、詳しく知らんのだが、いつ誰がそれを決めて言い出したのかな？
法案成立当初は新品のみっていう解釈だったの？
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:31:27 ID:+OOZ8ni20: >>480
パソコンに限らずコンピュータの所轄は経済産業省。

http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009535249.html
にでてくるJEITAというのは、経済産業省情報通信機器課所轄の社団法人。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:32:27 ID:T9mFN1lE0: 徒競走では全員手を繋いで一緒にゴール　みたいな？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:33:38 ID:VheS9KhdO: スタートする前から努力しろ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:34:41 ID:4qE3tocI0: >>488
理由は米国からの圧力説とか、このコンピュータが企業や家庭で
普及したご時世でパソコンも含めると混乱・ダメージが大きい説
とかを聞いたことがある。

パソコン関連を除外しても十分に大混乱してるんだけどね。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:35:25 ID:ziy7/MV80: なんで二階はこんなバカなことしか言えないの？仮にも大臣でしょ？
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:36:05 ID:j4bHwSDZ0: >>487
ｻﾝｸｽ

去年の11月時点では新品のみっていう解釈だったのかな。
官僚が勝手に中古品をその時急に入れてしまったのか？
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:36:30 ID:5Vonrm+sO: >>490
ちょっとは自分で調べようや(´・ω・｀)
498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:36:35 ID:+OOZ8ni20: >>488
小寺がいろいろ書いてるがそれは少し的外れで、実は他の課の縄張りだからだろうと思われ。
499 ：472：2006/03/30(木) 18:36:45 ID:fKZ3AScS0: ふーん・・・コンピューターより家電三種の仁義（冷蔵庫、洗濯機、テレビ）の方が普及率はるかに高いし生活に関わると思うけどね
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:39:13 ID:Mv9HeYVZ0: >>349
だからさー、変なこと言ってないで経済産業委員会を調べてみれって。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:39:33 ID:bg7DM7R90: お笑いPSE除外ビンテージリストの問い合わせ先

（本発表資料のお問い合わせ先）
商務情報政策局消費経済部製品安全課
担当者：福島補佐、角井補佐
電話：０３－３５０１－１５１１（内線４３０１～６）
０３－３５０１－４７０７（直通）
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:40:21 ID:Fsk+S0cg0: 中古や旧マーク製品を含めるのは実態みりゃちょっと無理があるし、
他の法律との整合性もあるしなあ。
立法者意思だの立法事実だのを確かめてから運用すりゃいいのに、
それを怠ったあたりが短絡的な経済産業省。無能。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:41:28 ID:QEbkSXZe0: >>487
もう「やったもん勝ち」感満点だなぁ
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:41:51 ID:4xi9KD990: 中古は含めないと前言撤回すればいいだけなのに
それでＰＳＥ法とも矛盾しないのに
メンツだけが大事ってか
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:42:23 ID:vXRpdHrd0: 二階、お前もう信用ならないんだよ。
一刻も早く辞めてくれ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:43:11 ID:8yazHZql0: 加工機械などで中古として販売できなくなり資産価値がなくなったものを
固定資産税など、どのように処理すればよくなったのでしょうか
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:43:15 ID:+OOZ8ni20: >>500
変なこといってるのは、お前。

「製造物　修理」をキーワードにこの５年分を全部調べても、何もでない。

環境委員会では、こんなのあるがな。

○田口政府参考人　お答え申し上げます。
　製造物責任法第二条第三項第一号で製造業者を規定しておりますが、ここでは「製造物を業として製造、加工
又は輸入した者」というふうに規定されております。
　中古品販売業者が中古品に対しまして、例えば改造、修理を行った場合等について、この規定に該当するかど
うかが問題になるかと思います。これは、個別具体の事例に即しまして判断されるべきものでございますので、一
概には申し上げられませんが、一般論として申し上げれば、例えば中古品を改造した場合でございますが、この
場合につきましては、当該製品に新しい属性が加えられるものとして、製造または加工に当たり得るというふうに解
されます。
　一方、例えば修理を行った場合等につきましては、基本的に、ある製品に本来ございます性質の回復や維持を
行うものと考えられますので、製造または加工には当たらないと解されるところでございます。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:44:07 ID:EB6QHt8A0: >>504
どうしても検査会社に天下りしたいんですかねぇ。
もう、どう考えてもそうとしか思えないグダグダっぷりなんですが。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:44:10 ID:al3g66ex0: >>496
＞去年の11月時点では新品のみっていう解釈だったのかな。

KKKの中の事は誰にもわからないが、11月に問い合わせた時に即答はなく、
二ヵ月後の1月に解答があったのは確か。
官報に中古を含むとも含まないとも記載は無いが、含むのであれば
全く中古業界に連絡も無く4月を迎えれば、混乱することは中学生にもわかる様に思えてしまう。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:44:38 ID:j4bHwSDZ0: >>497
いや調べても分からんのだが、もし誰も「中古は？」って経産省に
問合せをしなかったら、中古は含まれてなかったかのかってこと。
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:46:46 ID:lKqabEqK0: ＞直前に法律を改正するということは、ほかの混乱を起こすのではないか

他の混乱て何よ

おまえがいちばん混乱さしてるんだろが　２Ｆのカスが
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:46:49 ID:xXXDpmHV0: 経産省がものすごい勢いで間違った方向へ突っ走ってるのが一番の不安です
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:47:25 ID:iTQAj3nN0: >>510
去年の暮れ頃から含むそぶり見せてたみたいよ。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:48:32 ID:vXRpdHrd0: >>506
中古販売云々よりその件の方が気になるな。
中小潰しの口実になりうるだけに。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:48:37 ID:QEbkSXZe0: >>1
現時点でも、おもろいくらいに混乱してますｗ
「ｺﾞﾒﾝ　ＫＫＫの責任の元、取りやめます」
と言えば。混乱するのはＫＫＫ関連だけ。

それが別の混乱といえば混乱ｗ
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:50:04 ID:ziy7/MV80: >>513
そぶりってｗ　そんな女心みたいな中央官庁萌え。。萌えんわ！
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:50:30 ID:EB6QHt8A0: >>510
残念だが、法律には「中古は除外」とは明文化されていないんだ。

旧電安法は70年の歴史があって、
「電気製品は〒マークなしで販売してはならない」
と法律に書いてあっても〒マークなしの電気製品がほとんどないから
問題とならなかった。
で、法改正で
「電気製品はPSEマークなしで販売してはならない」
とちょっと変えただけだったんだが、
よーく考えると「今までの〒マーク付きのはどうなるの?」というのが
すっぽり抜け落ちているんだ。

簡単に言えば、法律改正時の凡ミスだな。
で、法律を文章のまま真面目に解釈した馬鹿が暴走してこうなったと。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:51:21 ID:al3g66ex0: >>510
先月の始めの頃は法務省も警察庁も自民党も中古屋も
電凸したら「なんですか？それ・・・」って感じだったと。
ハドオフの張り紙見たねらーが２ｃｈでスレ立てて広まったんだよ
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:51:54 ID:uhZ6cx+q0: 昨年11月にリサイクル業者へ通達された文章。この時点では扱いが未決定なのがわかる
＞旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、
念のため、お伝えします

赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:52:19 ID:Mv9HeYVZ0: >>507
「製造物　修理」をキーワードで調べたっつうことは、
既に文書化されているものだけで、最近のを調べてないね。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:53:50 ID:SLZtfZY70: 何このM-1グランプリに出たら優勝確実な「いわゆるビンテージリスト」
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:54:48 ID:Kcr7QYMQ0: PSE関連のスレ、何故かsageが2つ続くことが多いな(w
あげ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:55:42 ID:5Vonrm+sO: >>510
当時は中古品について議論しておらず、中古業者の問い合わせから、「非PSE商品を中古として売る」という抜け道に気がつき、慌てて中古も規制しようと方針転換。

と俺は思ってるが。
表向きは5年前から中古含むことは決まっていたことになってるぽ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:55:48 ID:j4bHwSDZ0: >>517-518
ｻﾝｸｽ

つまり法案作ったやつが間抜けで、問合せで急遽中古入れちゃった
やつが馬鹿ってことか。まあ担当大臣が責められてもしょうがないな。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:56:00 ID:Dvj93Teu0: 経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。
そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか
調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが

「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる

役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:56:13 ID:+OOZ8ni20: >>520
おまえ、ソースもだせずに自己の間違った主張を繰り返すだけかよ。

まるで経済産業省のようなやつだな。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:56:30 ID:qDdKkvmO0: 経産省ってものすごく仕事に対して適当な官庁だね
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 18:59:36 ID:Mv9HeYVZ0: >>526
じゃあ文書化されるまで数日間待っとけ。そうすればわかる。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:00:15 ID:Kcr7QYMQ0: >>527
そんなことないよ。経産省の人々はみんな一所懸命だよ。
保身と天下り確保に関しては。
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:01:27 ID:+OOZ8ni20: >>528
>>507を見てまだそんな妄想を抱けるお前は、ある意味尊敬に値するよ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:03:36 ID:al3g66ex0: >>527
なんかビンテージリストも大手音楽店だかに丸投げして精査して無いみたいだしな。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:05:17 ID:kVXMdvyaO: 母親「こら！…もうアンタみたいにウソばっかりつく子は、経済産業省に入れるからね！」
子供「うわぁぁん、そんなのやだー！！」
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:06:02 ID:QEbkSXZe0: >>521
二階ちゃんいつものやったげて　すごい武勇伝きかせてあげて

そういや中古はどうなるの！？
よくわからないからとりあえずダメだし
武勇伝　武勇伝　武勇でんでんででんでん　Let's go!

中古屋ビックリ！？　なんで黙ってたの？！
官報に載せたので告知は十分
武勇伝　武勇伝　武勇でんでんででんでん　Let's go!

世論が異様に猛反発だよ！？
ビンテージだけは除外しようか
武勇伝　武勇伝　武勇でんでんででんでん　Let's go!

新聞社こぞって猛反発だぁ！！！
変えません。いや、レンタルとして可
武勇伝　武勇伝　武勇でんでんででんでん　Let's go!

施行も２日に迫ったよ！
さっきの報道あれは誤解だ（エー！）
武勇伝　武勇伝　武勇でんでんででんでん　Let's go!

ビンテージリストを今作ってる　大手業者と密談だ
書きたい事がわからないので　現行品も書き込んだ
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:06:42 ID:Sgf468gm0: 　　　ビンテージ品リストでみなさんの不安も解消された事でしょう
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:06:50 ID:VqEomGyp0: >>434
＞省令には「一品ごと」と明記してある。

だからなんだよ、どこまで日本語が不自由なんだ？

普通、ラーメン屋で「自慢の一品」って言ったら、
「背油ラーメン」のことだろ。これは個体のことか？
個体は１杯、２杯で数えるだろう。

ここでの「品」は「品名」のことだ。
個体を日本語では品と表記はしない。

品目はその上位の概念なのでへたすりゃ「ラーメン」全体まで含めてしまう。
なので「一品ごと」という表記になった。つまりマイナーチェンジも検査対象になるって意味だ。旧電取法じゃならなかった。

おまえのデンパな日本語解釈がどれだけ迷惑かわかってるか？
中古業者が全個体検査を受け入れたのだって、
おまえが「メーカーだって全個体検査してる」と言い張って間違った情報を流してるせいもあるんだ。

もういい加減にしろ。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:08:21 ID:Dvj93Teu0: >>533

ﾍﾟｹﾎﾟﾝ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:09:45 ID:7lKkF1uB0: 別に選挙で選ばれたわけでもない役人と一部の民間企業が
密室で談合して勝手に作ったリストによって
これが価値があるとかないとか決める制度ってありなのかよ

国会議員先生たちは立法府としてこんなこと認めんのかよ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:10:40 ID:VqEomGyp0: っていうか333とか読んで気づいたが、
どうも ID:+OOZ8ni20は微妙に工作員臭いな。
天然バカかも知れないが。

経産省をののしりつつ、有利なトンデモ解釈だけを流している。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:11:05 ID:al3g66ex0: 事故の責任はシール貼ったやつに。
リスト作成はごく一部の販売業者に。
リストの修正は俺たちと販売業者に。
要するに「丸投げ」という事ですか。
KKKは責任と労働は押し付けて、給料だけもらうなんて納得いかん。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:12:21 ID:+OOZ8ni20: >>535
>普通、ラーメン屋で「自慢の一品」って言ったら、
バカ文系でも、せめて辞書くらい引こうな。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:12:38 ID:hgXWr0SsO: 二階が死ねば丸く収まる
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:13:33 ID:kKk4HUng0: 法改正せずに脱法指南
すてきな法治国家ですね
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:13:43 ID:xXXDpmHV0: 経産省がものすごい勢いで間違った方向へ突っ走ってるのが一番の不安です
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:13:55 ID:ggFVppNZ0: 日本の中古工業機械を、無料同然で中国に売り払うための法案だもんな。
この法案が施行されれば、中国の工場が儲かりまくって、
日本の中小企業は、潰れまくリング☆

二階マジ氏ね！！
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:16:10 ID:VqEomGyp0: とにかくダマされてる香具師が多そうなので確認しておく。

PSE法では企業は全個体検査なんてやっていない。

経産省は中古業者に全個体検査をやらせる理由に、
「経年変化」と在庫の都合をあげていたがな。
ただこれは非公式な見解だからソースは残ってないかも知れない。

いずれにしても、
中古業者は企業がやってないような、
個体検査をやらされるわけだ。
これもまた経産省の違法な法解釈の一例ってことだ。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:17:43 ID:TaeSCYAUO: >>525乙！
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:19:21 ID:Kcr7QYMQ0: >>545
なるほど。理解しました！
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:20:00 ID:+OOZ8ni20: >>545
>PSE法では企業は全個体検査なんてやっていない。
だろうな。
BSEならともかく、電気用品は「個体」とは言わんからな。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:21:31 ID:AxRuJ0tZO: 小泉！てめえも中国の犬、売国奴なのか？
国を裏切る犯罪者、売国議員を更迭するのに何を躊らう必要があるんだ？
お前が売国奴でないなら、即刻！国を裏切る売国奴をぶったぎれ！

お前の信念を見せてみろ！
550 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/03/30(木) 19:22:36 ID:9JrsKXSb0: 　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が販売できなくなる問題で
経済産業省は、制度の例外扱いとする「ビンテージもの」と呼ばれる楽器の具体的な
リストを公表しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* どんな基準でリストしたのか知らんが、安全性の問題
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　からいえば一番危険なものを除外した事になる。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ヴィンテージものというならそれなりの価格で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 販売するんだから、検査はむしろ当然なんですがね。(･A･ )

06.3.30 TBS「経産省、ビンテージ楽器のリスト公表」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257102.html

* 資料概要
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:23:36 ID:D2zurRBR0: こいつが大臣になってから
ロクな話題が出てこない
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:23:49 ID:WeGEpXyvO: 堂々の見切り発車宣言か
死ねよ二階
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:25:00 ID:voKp/LA10: おいおい小泉さん
2階を更迭どころか環境大臣も兼務させやがって
正気ですか？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:25:18 ID:41qU2z0z0: NHK来た
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:25:27 ID:0fio3h960: >>553
嫌がらせじゃねぇの？
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:26:45 ID:j4bHwSDZ0: >>554
15秒でｵﾜﾀ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:31:49 ID:al3g66ex0: 環境相臨時代理に二階経産相

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/30/d20060330000153.html
小池環境大臣は、２９日夜、急性肺炎のため、救急車で東京都内の病院に緊急入院しました。
これについて安倍官房長官は記者会見で、「小泉総理大臣は、小池環境大臣兼沖縄・北方担当大臣の
臨時代理に、二階経済産業大臣を指名することとし、現在、手続きを進めている。
小池大臣の職務復帰までの間、臨時代理を置きたい」と述べました。そのうえで安倍官房長官は、
「小池大臣は少なくとも２、３日の静養が必要で、経過をみながら職務復帰を判断したいとしていた。
しかし、あす、参議院本会議で、小池環境大臣が所管する法案の採決が行われるので、そのために臨時
代理を置く必要があると判断した」と述べました。また記者団が、「小池大臣の容体が悪化したということか」と
質問したのに対し、安倍官房長官は、「そういう状況ではない。あすの国会との関係で判断した」と述べました。

・・・・・・　orz
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:35:37 ID:0fio3h960: 体調不良ね。
”御懐妊おめでとう御座います”という祝電でも打っておくか

”ご解任おめでとう御座います”になりそうだが
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:39:39 ID:vXRpdHrd0: >>557
なんでここまで二階が重用されるかさっぱり理解できない。
PSEでこんだけぐだぐだになってるのに。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:45:20 ID:SLZtfZY70: >>541
というか、２Ｆが死ななきゃ何も始まらん
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:47:09 ID:vwXqrrQX0: >557&All
ちなみに「あす、参議院本会議で、小池環境大臣が所管する法案の採決」って
どんな法案だろ？なんかあるかもナ

それから先日大暴れで超有名になった「併省君」なんだが
ログから彼の発言だけ抜き取ってプロファイリングしてみたら驚くべき事が判明したよ
マジでおどろいたゼ、あの暴れまくり見てた人いる？
たぶん一時的に沈静化したんで酒でもかっくらって、いい気分になって2chに登場したんだろーが
とにかくログを見返したらビックリだったよ
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:48:20 ID:8PX9DPsK0: >>550
http://www009.upp.so-net.ne.jp/hoshikaw/shoulder.html

ここ見るとリストに出ているカシオやローランド等の
ショルダーキーボードて単3電池6個とか電池式ばっかじゃん

ビンテージも何もそもそも最初からPSE法対象外だな
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:48:27 ID:Fsk+S0cg0: 二階は中国との緩衝材みたいなものとして大臣にされたのかなぁ
仕事は中国に媚びて日本に損害と混乱をもたらすこと
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:48:42 ID:+IZIMsms0: 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ので晒しage

ttp://jwing2.exblog.jp/m2005-05-01/

長男で第二秘書、二階　俊樹のご尊顔。一番左の太ましい男ね。
父親似でいらっしゃる。憎たらしいったらありゃしない。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:50:45 ID:al3g66ex0: >>561
知らない。だれそれ？
ｋｗｓｋ
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:51:41 ID:ZKAAq8WU0: PSE法で得をするのは誰？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:53:19 ID:uvuhWviT0: >>566
天下りしたい官僚ども。
568 ：>>379：2006/03/30(木) 19:55:25 ID:Zm/bJXKtO: >>382
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:56:00 ID:7lKkF1uB0: 最近稀にみる滅茶苦茶な対応だな
脱法行為を平気で認めたり、談合密室で決めたリスト作ったり
国民を本気で馬鹿だと思ってたことがよく分かった。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:57:23 ID:41qU2z0z0: 小池毒盛られたな。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 19:59:35 ID:vwXqrrQX0: >565
こういうレスでみんなを煽りまくってた、PSE関連スレにマルチポしまくって
こっちをバカにしまくっていったんだが、あるスレに2時間くらいいて暴れてった
↓
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:00:32 ID:up2yoCBT0
>>794
犯罪者ID:3cRa1VC6Oの犯罪行為の客体は、「谷みどりさん（旧姓和田みどりさん）」ですが？
あなたが糾弾したい犯罪行為の客体は？

ちなみに今まで谷みどりの旧姓が出た事無いハズなんだが・・・・ググっても出なかった。
内部の人間とおもわれる書き込み多数で暴れてたよ。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:01:14 ID:to+wzJ4q0: 内部分裂しだしてる？
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:01:42 ID:/BDPADHr0: >>571
幣省君かあ
ＩＤ変わって２～３レスしていなくなったんだよね
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:02:13 ID:9YIYUoK90: 2Fは引っ込みがつかないだろうから、病気になったことにして入院すればいい。
そして、代理の大臣が「解釈に若干誤解がありました」と発表して中古品除外。
めでたしめでたし。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:02:23 ID:voKp/LA10: >>570
イメージ悪化を恐れて将来の女性初の総理の目が消えるのおそれて
トンズラしたと思われ。谷の師匠なんだから追求されると困るのでしょう。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:03:16 ID:to+wzJ4q0: >>574
そうしようとしたら先手打たれたんジャマイカ？
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:03:32 ID:dKDqWy6V0: むしろ小池逃げたと見た。

ところで、ビンテージリストに載ってたら4月１日からも、
なにもしなくとも今まで通り売買できるわけ？
情報が錯綜してて訳がわからん。

大体、今日は３月３１日だぜ？

・現場の用意はまったく整ってない。
・国民に周知もされていない。
・国民の生活や経済に与える「悪」影響は大。
・メリットは役人の天下り先の確保だけ。
・「ビンテージ」除外の基準は不透明、リストは未完成で中身もめちゃくちゃ

なにもかも狂ってやがる。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:03:53 ID:al3g66ex0: >>571
そうなんだｗｗ
PSEのスレって、役人だって隠さないで来る奴とかいておもしろい
サンキュー
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:04:22 ID:Kcr7QYMQ0: >>571
それ、福島か迎じゃね?
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:05:01 ID:LwQ7MQq60: パチンコ屋へ天下りする警察官僚OBを始めとする天下りするアホどもは
もう殺してまわるしかないのかもね

国民が意見を言っても全然ダメだからなあ
革命前夜のフランスか
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:05:18 ID:7lKkF1uB0: >>578
行政自らカメラの前でレンタルってことでいいですよんとか
脱法行為を推奨したりとか、他の省庁もおいおいって感じなんじゃなかろうか
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:06:48 ID:4xi9KD990: >>577
明日施行ということで、違反者を即逮捕なんてできるはずもなく
たとえ、どれだけ悪法だろうが、一応法として制定されたものに違反してても
野放し黙認するしかない、という異常な状態が続くことになる
法治国家として恥ずかしいかぎりだ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:06:51 ID:FTos7EHR0: >>577
未来人ﾊｹｰﾝ
584 ：577：2006/03/30(木) 20:07:29 ID:dKDqWy6V0: ３１日→３０日

orz
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:08:12 ID:vwXqrrQX0: >575
だれが女性初の首相になってもヤバいでしょ？
ゼ～んぶ例のフェミとか創価がバックアップしてるんだからサ
おまけにT教会まで自民を浸食してるんだから、未来ないネ～

>573
「楽器除外すればミュージシャン黙るとでも？」スレで暴れまくってったよ。
あとからログを注意してみて見ると、けっこうスゲー事いっぱい書いてたんだがね
間違いなく内部の人間だよ、読み返すとKKK省をはじめとする関係省庁が
いったいどんな事企んでるのか読めておもろかった。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:09:15 ID:Kcr7QYMQ0: >>581
しかも「その報道は私は承知していない」と福島がキレて事実上誤報扱い・・・。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:12:17 ID:vwXqrrQX0: >581
「国家公務員法違反　信用失墜行為」で告発可能らしいゼ！
しかも証拠はばっちりネット上に転がりまくってる（著作権注意だが）。

あと直で利害関係がある場合、つまり損害被る場合は「告訴」も可能なんだって！
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:12:31 ID:/BDPADHr0: >>585
俺は「ＰＳＥはザル法になった２」で見てたんだよ
他スレにものぞきに行ったんだけど、そのスレは見てないのが残念でつ
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:13:16 ID:KV1OvbxyO: いま思ったんだが、

電安法と電取法の違いが認証の官→民くらいしかなくて
当時からホントに中古も対象だったとしたら
電取法の頃は修理や改造のたびに、国が検査して認証しなきゃ
違法だったってことか？

それとも細かいとこで違ってるのかな？＠電取法
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:13:57 ID:to+wzJ4q0: >>587
家にＰＳＥ無しの電気用品がある人はすべて告訴することができますね、財産権の侵害で
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:16:18 ID:hZaLcM6b0: 廃業したり投売りしたりした業者は告訴した方がいいんじゃないの？

二階を刺しても別にいいけどｗ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:22:48 ID:vwXqrrQX0: >590
財産権の侵害はまた別に訴えるべし（内容難しくなるぽ）

今すぐに出来るのは「国家公務員法」関連の方だよ
これ官僚だけじゃなく、大臣の方にも凸可能！
おまけにすぐ可能！！！！らしい
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:24:12 ID:t7vrDegl0: toriaezu nikai sine
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:24:57 ID:xXXDpmHV0: 経産省がものすごい勢いで間違った方向へ突っ走ってるのが一番の不安です
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:28:23 ID:7fsLENbWO: PSEと２階の息の根を止めることはできんのか…
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:30:01 ID:7BJ6w4poO: まだ辞めてないのか？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:31:23 ID:41qU2z0z0: 「これが日本の民主主義のあり方かと思うと情けなくなります…こんな事で、こんな事で…(号泣)」
と言いつつ経産に殴りこみかける議員とかいないのかな？
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:32:04 ID:al3g66ex0: >>596
やめないどころか環境省大臣まで臨時で兼任する事になった。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:33:28 ID:voKp/LA10: 　谷「二階、あんたに任せた」
小池「敗戦処理はあんたがやれよ」
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:34:00 ID:khp+WVar0: もう完全に裸の王様だな。
役人からも嘘教えられて、恥さらし状態になってるｗ
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:35:27 ID:uhZ6cx+q0: 小池さんが漏電しますた（・∀・）
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:35:36 ID:LtwNUyt90: スタート直後、損害賠償請求の裁判起こせ！
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:35:45 ID:EITRI4y90: これって電池使うのとかは関係ないんだよな?
コンセントから電源取る奴が問題って事でいいの?　正直よくわからないんだけど
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:36:30 ID:vwXqrrQX0: >595
あきらめるのはまだはやいぞ！
法改正という点でいえば、やはり国会・・・つまり川内議員だ。
他の民主の議員にもメル凸電凸やってると思うが、ここは
「国民は政党を問わず、議員に期待しているんだ！」という世論を喚起できれば
動く議員は増えると思う。
既に小池が敵前逃亡をした所をみると、かなり疲弊してるはずだが4/1過ぎれば
何とかなると思ってるはずだ。
しかし、現実は違う。4/1過ぎたらもっと激しい戦況になるハズ。
ここで再び「法改正のご協力下さい」という趣旨で国会議員（政党を選ばず）に
電凸メル凸かけるべし！4/1過ぎてさらにヒートアップが望ましい。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:38:09 ID:GeVRWM+o0: ここで追及の手を緩めちゃだめだ。
A級戦犯たちをぬっころせ。
やつらのクビをとって、
バカなことをしたら、
老後の利権なくなるんだぜ・・・・・
ってことを奴らにわからせねば！
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:39:15 ID:khp+WVar0: >>589
電取法の時は、企業に認定を与えてた。
電安法は、個別の型式ごとに申請する。

国家が検査することで、非常に効力の強い法律だった
わけだけど、外国からすると輸入障壁そのものなので
撤廃されられた。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:40:59 ID:7lKkF1uB0: 店畳んで自殺とか出れば、中古で死亡事故がなかったのに
人命のためと言われて施行された法が原因で死んだ人間が出るという
本末転倒な結末を迎えると思われる。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:49:00 ID:7fsLENbWO: >>604
そうか…微力ながら、俺もメル凸してみるよ。
電話で話すのはオタなんで無理だが
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:54:41 ID:/dyWyVhv0: FAX、電話、Mailしたいのですがどなたか頭の悪い自分に
質疑や抗議の内容を簡潔にまとめていただけませんでしょうか＞＜
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:56:22 ID:vwXqrrQX0: >609
コレ参照
↓
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:57:44 ID:/dyWyVhv0: >>610
即レスありがとうございますm(__)m
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 20:58:47 ID:fBcu+L1r0: 努力するってのは、つまり利権が肥え太るってことで。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:01:27 ID:vwXqrrQX0: >612
やっぱキャリアに傷付く事を恐れてるとしか思えんな。
大臣は将来は総理になりたいだろうし、官僚は良いとこに天下れるか
偉くなれるか？みたいな感じだし
こういう事で傷ものだけはなりたくないんじゃない？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:07:29 ID:vpvKt6D6O: 二階の存在が日本国民に不安を与えてます＞＜
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:11:10 ID:V94frOZV0: ＞環境相臨時代理に二階経産相

頼むからこいつ拘束するか政界から追放してくれまじでorz
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:16:47 ID:bg7DM7R90: 二階を当選させたバカはだれだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:20:43 ID:/BDPADHr0: >>616
和歌山３区
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:20:59 ID:KV1OvbxyO: >>606 ﾄﾝｸｽ。
そうか、認証の対象から違ってるんだね。
以前は修理業者が認定受けてればよかったのが、電安法では
（改造とみなされる場合は）個別に認可受けるのか。

…それなら修理／改造の定義がなんであやふやなままなんだろ。
メーカー系のサービスセンターでも他メーカー品受け付けてる
とこ、けっこあったような気がするが…とりあえず
そゆ業界でも中小は打撃受けてるんだろなあ。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:26:34 ID:/BDPADHr0: しかも二階はこんな事やろうとしているし
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm

ますます怒りがみなぎってきたぜ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:27:10 ID:vwXqrrQX0: >616
ここageたら？
↓
【PSE】二階大臣を訴えよう！【裁判】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143643981/l50
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 21:57:59 ID:sTlv6l8J0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033001_03_0.html
経産は焼け野原らしいぞ。
今がチャンス。ケツの毛までむしりとってやれ。

経産省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:03:51 ID:RNIH34QyO: あきぃ～ちゃった×2
天下り目当ての検査機関?
偽情報作りの大臣の
言うことやること全て嘘～♪
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:16:38 ID:4UeZzMAr0: >>622　　LUPIN3世　乙
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:18:41 ID:bVODmURA0: >>617
　
そんなこと口走ったら
　
海外に売り飛ばせない中古品は
　
中韓系ホニャララ団に頼んで
　
和歌山３区に山のように積み上げるようにと
　
大手中古品メーカー陣にメールを打つやつが
　
現れるかもしれないじゃないか
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:20:13 ID:wKVuGH9P0: 経産省ってＰＳＥ以外になんの仕事してるの？
もしかして全くムダの省なんじゃない。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:21:17 ID:Kkfq4w0R0: >>625
通産相時代にTRON潰したり、あと尖閣油田でなんか活躍してなかったっけ？
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:21:59 ID:ZIyRLaWD0: >250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:30:21 ID:PrqWJbMQ
> 経産省、苦し紛れにビンテージ特別承認だの、みなしレンタルだのと言ってしまったが、
> 実際に省令として文書化するとなると、既存他法令や他省庁との関係で難航中みたい。
> あちらを立てれば、こちらが立たず状態だってさ。
> いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
> 大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。
> かなりのストレル状態で、へたすりゃ課長クラスに自殺者でるかもだって。
>
>251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/29(水) 10:32:13 ID:PrqWJbMQ
> ストレル　×
> ストレス　○　ね、打ち間違えた。

自分のプライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の健全な生活
これが２階クオリティｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:23:25 ID:wKVuGH9P0: >>626
ＴＲＯＮ潰したのアメリカだとおもってたけど
こいつらだったのかよorz
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:25:16 ID:RNIH34QyO: >>627悪いけど他庁がどう動こうとクークルックスクラン省がもはやクレイジーなので
これが潰れないかぎりどーしよーもないんだが？
だから2Fを訴えれるものなら漏れが訴えてやりたいんですけど？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:26:06 ID:0fio3h960: > 経産省、苦し紛れにビンテージ特別承認だの、みなしレンタルだのと言ってしまったが、
> 実際に省令として文書化するとなると、既存他法令や他省庁との関係で難航中みたい。
> あちらを立てれば、こちらが立たず状態だってさ。
> いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
> 大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。
> かなりのストレル状態で、へたすりゃ課長クラスに自殺者でるかもだって。

当方の知るところではない
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:30:24 ID:khp+WVar0: >>627
２ちゃんでは、数レスで不可能だと結論が出てたのに、
本当にリスト出してくるんだものな。
B-29に竹槍で戦いを挑むより勝ち目がない。

案の定、速やかに検証されて壮絶に炎上中ｗ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:33:16 ID:sTlv6l8J0: でもまさか、一旦リストに掲載しておいて、
数日後「間違ってましたー」って除外される事はないよな？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:34:21 ID:4UeZzMAr0: >>632　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf

　　　　　保存しとけ　保存しとけｗ
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:34:30 ID:VmLznIEn0: 大臣「ううむ、これはヴィンテージか否か・・・・うむ！ヴィンテージじゃ」

ポンッ（ハンコの音）

大臣「UNIVERSAL AUDIO UAD-1　Ultra Pakをヴィンテージとみなす！」

http://www.cameo.co.jp/products/ua/ ・・・素晴らしいビンテージ「楽器」？

このグダグダリストは、もしかして要保存？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:34:35 ID:SLZtfZY70: >>632
軽惨症の事だから充分あり得るｗｗｗｗｗｗｗ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:36:41 ID:Kkfq4w0R0: >>632
639 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 18:28:15 ID:bg7DM7R90
電凸結果

このリストは公文書ですか？
→『はい、もちろんです』

PSEマーク付きの物が含まれているがなぜか？
→『えっ、ほんとですか？』

PSE対象外のACアダプタで動く機器があるのはなぜか？
→『大手楽器店から頂いたリストなので、時間もなく細かいところまで精査していない』

テープレコーダーが含まれているが？
→『今後リストから外します』

ネット上でいろいろと言われているが、どう考えているか？
→『２ちゃんねるですか？、かんべんしてください』
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:37:04 ID:VqEomGyp0: >>631
笑った。
しかし戦時中の官僚も相当だったが、今はさらに。

昔はマッカーサーに１２歳って言われて怒ったんだぜ。

怒れねーよ。
だけどアメリカもガキになったけどな。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:41:33 ID:8EbPITSXO: 4月1日は土曜日だよ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:42:53 ID:4UeZzMAr0: そーだね
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:45:44 ID:ZIyRLaWD0: 俺がいちばん笑ったのは
TEXAS INSTRUMENTSの２アイテム、Speak & MathとSpeak & Spell

子供向けの学習教材(Edutainmentってやつ？）の上に、乾電池ｗ

腹痛いよ、腹ｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:46:29 ID:wKVuGH9P0: ４月３日の月曜日は
経産省に役人が出勤しなさそうだな。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:47:36 ID:Moti7MSf0: 経産省に電話が繋がるぞ
みんなも電凸しる
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:47:41 ID:m0/eugC9O: 二　階　は　要　ら　な　い　子。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:47:43 ID:Kkfq4w0R0: Speak & Spellから出る音にはコアなファンも多く、エミュレータまで作られているほどだ。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:48:28 ID:kYMmQhf40: 廃案にしないでこのままだと

裁判します。

憲法がらみじゃないよ。

メーカーをね。計算のせいで..
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:50:32 ID:6ekWbgLRO: パパ明日も電凸だね。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:53:49 ID:6cSmHd1x0: 二回はシね
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:56:52 ID:8EbPITSXO: ２階は右翼に刺されて氏ね
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:58:39 ID:Pvv2zOTy0: また二階か！
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 22:59:07 ID:Moti7MSf0: 今経産に電話して、4/1以降にリストの項目が消えた場合の対応を聞いてみた。
リストを信じて買って直後にリスト外になると経済価値も消えるしな。

周知徹底が必要だから午前9時までに結論を出しておくように言っておいたので
電凸する人は聞いてみて欲しい。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:00:30 ID:VmLznIEn0: とりあへず、グダグダリストのリンク元HPとリストのファイルは保存しておいてくださいね。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:08:48 ID:BOw5P+Ef0: >>517
これは明快な説明だな。

最初、法律を作るときに「〒マークまたはPSEマークのどちらかがついていれば
今後も中古販売は可」とすれば、中古品が売れなくなる事態は発生しなかった。
もともと製造物責任を負うのはメーカーだから、新品であれ中古品であれ販売者
が責任を負わされるのはおかしいと思った。

経時変化による感電や発火事故の可能性があるとしても、〒マーク、PSEマーク
のどちらでも変わらないはずだよね。古い中古品販売の安全上の規制をする必要
があるなら、きちんとした根拠に基づいて改めて法制化すべきだよね。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:09:00 ID:/yGwQ6cG0: 一連の経済産業大臣の虚偽と思われる発言および官僚の問題行動や
発言に関する真偽については
立派な「国家公務員法違反　信用失墜行為」として告発可能だそうです。

この件についてですが誰でも告発できるそうです。
特に二階大臣をはじめ、経済産業省の問題ある人物の問題行為や
問題発言に関しては、立派な「国家公務員法違反」にあたるので
告発可能です。つまり谷みどり氏のブログの件も人事院より
業務専念義務違反という事で注意を受けているので門前払いにはならないそうです。

二階大臣や他の官僚達の場合についてですが
発言内容を文書化してまとめて、事実と異なる部分を指摘、
罪状には「国家公務員法違反　信用失墜行為　他」と記入して
告発状に証拠としてその文書をつけて検察庁へ持参する。
直接利害の関係ある人は「告訴」もできるそうですので
他の問題発言や虚偽の発言記録も、事実と異なる部分を指摘して
告訴状を作れば検察庁へもっていって告訴可能です。

第９９条（信用失墜行為の禁止）
職員は、その官職の信用を傷け、又は
官職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:11:02 ID:xXXDpmHV0: 経産省がものすごい勢いで間違った方向へ突っ走ってるのが一番の不安です
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:14:49 ID:cdIxARWC0: 　　　　　く < 　　　　　ﾋﾟｶｯ
　　　　　　,＼＼　　＼ _,,_ ／
　　　　’,∴ /／∵･_ 　（m）
　　＿＿＿人＿＿＿＿|=|＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　　　　　　　　
　　　）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　／＼　　　ヽ|　　　　
　　　|　　　|　　　　　<PSE >　　　|
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|
　　　ヽ　　/　　　　　　　　　　　　| 　　　　
　　　/⌒|　　　　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　　　　　ヽノ　|　| ヽﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　　　　　　　 ( ⌒)　　　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　）　∥ヽ　　　|　　「そういう意見があるのは承知しているが、直前に法律を改正するということは
　　　　丶　　　　　　ﾉ. ノvヽヽ　　./
　　　　　＼　　　　/　ヽ二ﾉ　ヽ ./　　　ほかの混乱を起こすのではないか　wwwうえっwwwうえっwww」　
　　　　　　　＼　　ノ　　　　　　　ｿ
　　　　　　　　丶- 　、　　，-‘　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣　　
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:21:08 ID:VqEomGyp0: >>652
旧マークのものは規制しないっていう附則がもともとあったんだよ。

で、おおやにきとかbewaadとかのブログじゃ、
その附則が７年前になくなった（マーク統一のため）ってことで、
２７条が、７年前に中古適用できる状況になったってことなんだけど。

どーもこの附則が消えたのは９５年らしい。
だいたい７年前の審議時に「流通前の検査」ってみんなが言ってるから、
どっちみち中古は想定外なんだけど、それがうまく条文で表現されていなかったってことだね。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:26:13 ID:BOw5P+Ef0: >>656
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　異動が多いKKK省の官僚はそういう背景も知らずに
杓子定規に条文を解釈して中古品への適用に走って、引っ込みがつかなくなった
んだろうな。よく見えてきた。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:39:42 ID:Dpo2HtOI0: 原発も経産省管轄なのだ、こちらがまかり間違うと日本はおしまい、PSEどころではない。
こんな程度の経産省役人にこそ天下りや，不正に対しての絶縁耐力試験を行う必要がある。
甘い高額退職金付きの天下りや袖の下にいくらまでなら耐えられるか、全員不合格だろうけど
不合格者には1000Vの綺麗な直流で体洗ってあげましょう。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:46:28 ID:VmLznIEn0: >>658
原発もこの程度のLVで管理してるんだよな・・・。
マジ、ガクブルもんだよ・・・。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:52:45 ID:8py9uSe50: >>510の説明ＧＪ。
661 ：名無しさん：2006/03/30(木) 23:53:01 ID:vGAfVw0F0: スタートしたいのは天下りする計算省ＯＢくらいだろが
誰がこんなの望んでるんだ？
計算省はちゃんと検査機械の納入業者から一台の納入価格、等キッチリ明らかにしろよ
662 ：名無しさん：2006/03/30(木) 23:56:58 ID:vGAfVw0F0: 全国で財産権の侵害の国家賠償請求起こそうか？
個人間の売買ＯＫ、レンタルＯＫ、楽器ＯＫ、海外輸出ＯＫで中古業者が日本国内で販売できない根拠はなに？
計算省はメーカーから袖の下でももらってんの？
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/30(木) 23:59:04 ID:A97xW5wp0: お前ら、これは素晴らしい質疑だ

塩川哲也（日本共産党）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:10:48 ID:xSEGmLCb0: > いっその事、実施延期で仕切り直したいのが役人トップの本心みたいなんだが、
> 大臣の”俺に恥かかせる気か”の一言で、これも駄目。

過ちては則ち改むるに憚ること勿れ
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:13:38 ID:oy35CoyG0: >>663
見れないんだが・・・・俺だけか？
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:22:12 ID:rMZMC4Pd0: >>661
まぁ、天下りした後で潰して、失業者になっていただきませう。
優秀な方達のようですから、そうなっても自分で起業するくらいのことは
簡単にできるでしょう。
それとも、未だにママの敷いてくれたレールの上しか歩けないのかな？
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:25:02 ID:wLXBeH650: >>663
小池が逃げ出して二階が川内議員と会う気になるはずだな。
共産党の調査能力は毎回すごい。
あと安全性の根拠についても突っ込んで欲しかったが、
それは川内議員の領域ってことかな。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:27:05 ID:gCsMBgUA0: 馬鹿が大臣やると悲惨だな。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:27:23 ID:vLocAyKa0: >>665
今確認したら、見れた。
だから、お前だけ。
670 ：665：2006/03/31(金) 00:31:33 ID:sg9yTKSO0: >>669
何度やっても駄目だったがモデム再起動したら見れた('A`)
ｽﾏｿ
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:39:11 ID:m+qgcBg70: おいおい　経済産業省がまた安全を楯にしたきたよ　いい加減にしろよ
672 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/31(金) 00:44:00 ID:mxAFO/rl0: ＞６６３
今まで見た質疑の中で一番核心について
捕らえていたいい質疑だった。と思う
残念なのは塩川議員が紳士的で言葉が
柔らかいこと
川内議員の強烈な怒りのフレーズが
聞きたい。今後に期待。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:45:55 ID:IOBJjzNN0: 今さら審議したって意味無いだろ
決まったことなんだから国民は守ればいいんだよ。
今では中古製品よりも中国製の電化製品のほうが安くて性能がいいのだから。
わざわざ古くて性能が悪いモノを買う必要ないよ。
家の電化製品が９割中国製っていう人もかなり多いし
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:51:47 ID:eHXBcEis0: >>673
難しいな。どこを縦読みすればいいか、ヒントくれ。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:52:40 ID:+exXW1PuO: 二階は用済み
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:53:31 ID:RCCfE209O: 今
決
今
わ
家

・・・？どこを縦？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 00:57:34 ID:MZ5It+4g0: >>673
だな
きっとこれは議員立法なんか止めて国民立法しるっていう神の意思だ
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:07:53 ID:rf5lyfte0: ＞＞665
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
の２９日　経済産業委員会の質疑ですね

塩川哲也議員
達増拓也議員がPSE問題を取り上げてます。

必見。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:09:59 ID:rRSelGtl0: ２F、次回落選確定
680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:23:49 ID:069XBWI40: むしろ今すぐ追放選挙したいぜ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:26:42 ID:nhmmHOXz0: >>673
ならPSEマークのついていない製品を中国に輸出する必要ないね。
せいぜい中国は自国製品を自慢の安値で国民に売ってやるこったな。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:36:03 ID:3xHG7XEP0: 和歌山3区が選出した我らが誇り二階経済産業大臣様が
和歌山の総意として仰せになっておられるのだから黙って従え
和歌山なめるな二階万歳和歌山万歳和歌山県民永遠なれ
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:41:44 ID:069XBWI40: >>682
和歌山なめるな2階だけ読んだ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:55:07 ID:eHXBcEis0: そうか、二階なんてバカを選んだのは和歌山の連中か
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 01:57:43 ID:zLCYQa310: こいつを選んだ選挙区のやつ、どうにかしてください。
いやまじで。
686 ：名無しさん＠６周年 nikaiage 投稿日：2006/03/31(金) 01:57:54 ID:SdP2t4/BO: >>281
ヒント：民間利権と組織票
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:03:26 ID:RT5CqWRLO: 和歌山県庁に抗議メールを開始するか

和歌山の物や和歌山には行かない買わない運動だな
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:04:07 ID:cK/YasR00: >会談の中でグティエレス長官は「中国には海賊版を作る業界がある。
>中国政府は改善計画を示すが、実行しなければ意味がない」と批判。
>これに対し二階経産相は、通商問題を話し合う日米中の三者協議を提案したが、
>グティエレス長官は「日米と同じレベルで議論できる段階ではない」と一蹴した。
http://www.sankei.co.jp/news/060331/kei012.htm

いつも中国様へのご配慮お疲れ様です。2F殿ｗ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:04:41 ID:SdP2t4/BO: >>659
プルサーマル計画強行で九州あぼん

金は命より重い！
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:20:40 ID:hGccKtad0: 二階は、江沢民の石碑建設に努力するつもり

江沢民とは↓

【イタリア】ベルルスコーニ首相「共産主義者は赤ん坊を茹でる」発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143493835/l50
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:21:44 ID:i1v0Utna0: 二階を内閣に入れたのは小泉だがその件はスルー
二階を内閣に入れたのは小泉だがその件はスルー
二階を内閣に入れたのは小泉だがその件はスルー
二階を内閣に入れたのは小泉だがその件はスルー
二階を内閣に入れたのは小泉だがその件はスルー
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:23:23 ID:YLt/q/Tb0: スタートする前から不安を与えておいて言う台詞か？
小学生並の言い訳だな
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:26:36 ID:88k3GENn0: 誰が落とし前つけるんだ？
小泉か？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:33:40 ID:SYmeIQ+Q0: ここまで来ると二階本人にも
直接利害関係が関わってくるのか、
と考えざるを得ないのだが・・・

真相はどれ？

１．本当に問題を認識していない。　（部下が報告していないのも含む）
２．役人に気に入られときたいから。　（後々ウマー・・・？よくわからんが。経産族とかってあるのか？）
３．面子の問題。間違いを認めたと思われたくない。　（別に二階一人の責任なるこた無いと思うのだが）
４．家電メーカーとか、中国とかの外部との密談　（こりゃどう頑張っても陰謀説の域を出ないわな）

だって今回の騒ぎで国民にどれだけ悪名が広まったか？
それをチャラに出来るくらい、なんかいいことあんの？
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:38:20 ID:p6KSZwKj0: びっくりするほどビンテージ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:38:30 ID:nfuAk82J0: >>419の記事を見たが、最後の文は↓

「リサイクルする価値もないのは経産省の方である。」

確かに笑うなこれは
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:40:10 ID:59og0sV/0: 川内さんが特攻かましたようだね
さて何か動きはあるのか・・・
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:40:15 ID:bDBuiN4g0: >>696
狂ってますよ
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:50:02 ID:KBLt3Gfs0: 塩川議員質疑ハイライト（「」内は原文聞き取りのまま。あとは発言要旨のみ）

　電気用品取締法が審議された時に販売の制限についてどのように言っていたか。
　たとえば1961年10月27日衆議院の商工委員会でタナカタケオ議員が
　
　「この「販売」というのは新品を指しておる。それならば再生品だとか
　　あるいは改善をした修理品、手直しをした修理品、こういうものについては
　　販売規制から逃れるのかどうか」と

　修理した物についても販売の規制を立てる事が必要なんじゃないかという質問をしている。
　それに対して政府の答弁は

　「店で売る限りは、ちゃんとした検査のマークが付いておらなければ売れないわけです。
　　ですから、最初のものがちゃんと〒マークがついておる、それをいろいろまた修理して
　　売るということであれば、一番最初にこの〒マークがついておる限りは、これはいちおう
　　本邦では売ってもよろしいという形になっている」

　検査後いちど市場に出た製品は安全の確認は行われている、と答えている。

　一番最初にマークが付いていれば販売できますよ、というのが電取法を作った時の
　そもそもの審議なんじゃないでしょうか？
　そこから言っても、中古品が電取法でもそもそもから対象外だったという事になると思いますが？
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:55:01 ID:KBLt3Gfs0: 塩川議員質疑ハイライト２

　もともと電取法のマークと、電安法のマークとで安全性について
　違いがあるわけではない。
　市場に出た中古品は、いちど安全が確認されている、ということで（両法は）一貫している。
　それを一度元に戻して（再度検査を）やれ、ということに問題があるとずっと指摘してきている。

　もともと販売の対象として念頭に置いていたのは何なのか、という事にもなる。

　1961年4月4日参議院商工委員会で通産省の局長が、委員会において
　電取法の補足の説明をしている。
　27条の販売制限が念頭に置いているのはモグリの製造事業者だ。

　「新しく製造業者だけを取り締まっても、モグリの製造業者が、あるいは
　　型式承認を受けない不良品が、相当市中に出回っておりまして
　　これが漏電をしたり、感電をしたりして、事故を起こしているという
　　こともございますので、販売の制限をいたしまして、電気用品の販売の
　　事業を営む者が、ただいま申し上げました〒マークの表示がついていないものは
　　電気用品を販売の目的で陳列をしてはならない」

　　と、制限を入れたと言っている。　　　　
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:58:44 ID:KBLt3Gfs0: 塩川議員質疑ハイライト３（○○は聞きとれなかった）

　中古品については含まれないと書いていないと（経産省が）言っているから
　ではそもそも立法時の議論はどうだったかとふりかえった時に
　販売制限の対象というのはモグリの製造事業者だと説明しているじゃないかと
　申し上げている。
　そもそも中古品は電安法の対象外と言うことをはっきりさせるべきだ。と
　改めて指摘する。

　いわば役所が勝手に法律の解釈を変えて、結局○○すると元に戻さざるを得ないような
　法治国家としてあるまじき混乱を生み出した責任は大きい。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 02:58:46 ID:exwljNgu0: 日本政府の認めたビンテージ品
http://denon.jp/products/DP26.html

(　ﾟ∀ﾟ)アﾊﾊハハハ/ ＼ / ＼／＼

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.cameo.co.jp/products/ua/ultra.html

えっと…電源は？
好評発売中！のビンテージｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.pioneer.co.jp/press/release394-j.html
CDJ-1000MK2

2003年7月販売開始ｗｗ
2002年以後の品はPSEマーク付じゃなかった？ｗｗｗｗｗ

日本政府の認めたビンテージ品
http://www.echigoyamusic.com/used/used_search.cgi?ID=1763
ちょｗｗｗｗｗ
お話算数楽器ｗｗｗｗ
その前に乾電池駆動だろｗｗｗｗｗｗｗ
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 03:08:54 ID:lfow2RW30: 塩川議員質疑への応答

迎審議官発言
○3/24の中古業者と経産省の話合いで何が確認されたのか？

　中古業者より「いますぐ検査ができないという状況なので、レンタル
　あるいはレンタルと事後検査を組み合わる形で行いたい」と言われ
　「レンタルというのは違法とは言えない」と説明した。
　また「無償機器の貸し出しに加えて検査の説明会を全国でやってほしい」と言われ
　「やっていこう」と答えている。
　また、今後もこういう話し合いはやっていこうと話している。

○電取法成立時には、販売規制の念頭に置いていたのはモグリ製造業者である
　（中古販売ではない）ことについてどうか？

　立法当時においてはもちろんそういう主旨を持っていたのは事実であろうと思う。
　だが、電取法では、乙種では技術基準適合義務はあっても個別の単品毎の検査は
　義務づけられておらず、電案法で新しく義務がかかった。したがって
　そういうもの（単品検査）を経ていないものについては、猶予期間以降は
　検査をしてＰＳＥマークを附して売っていただきたい。

西野副大臣発言
○中古家電販売業界は３Ｒ政策に不可欠な産業だと思うがどうか？

　中古品業者は３Ｒを担う大きな役割。
　だがまずなによりも国民の安全に課題を置いている。
　昨年１年間の火災3000件、死者65人、負傷者529人
　それだけに中古品業者もしっかり担っていただきたい。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 03:13:17 ID:0NPQRCch0: PSEマーク付いてない中古議員は再選できない
この条件追加してくれたら。

むしろ許す
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 03:14:55 ID:lfow2RW30: 塩川議員質疑（なるべく聞きとりのまま。○○は聞きとれなかった）

二階大臣発言

○今までの経産省の対応について

　なにせ、各方面から一挙に吹き出してくる程の御意見を頂戴したものですから
　若干、経済産業省も混乱をしておったような様相でありましたが
　いま、自信をとりもどして、これからの対応にきっちりと応えていきたいと
　思っているわけであります。
　それにしても、７年前、この法案が誕生する経過におきまして
　十分な御議論が国会の場でなかった、という事に対して、先ほども○○議員より
　質問がありましたが、私もその点につきましてはやや残念だなという思いはいたします。
　が、後ろを振りかえるよりも、私たちは４月１日に向けて、
　さらに４月１日の後。これが円満に、おたがいの国民生活の中に定着していきますように、
　そして過去、誤解があったとすれば、その誤解を解消できますように、
　経済産業省としては懸命にとりくんでいく決意であります。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 03:16:26 ID:pwAEwRpv0: >>696
まったくもって正論だな
707 ：PSE中古規制発覚後の国会審議：2006/03/31(金) 03:22:47 ID:jxDbdsim0: 3月29日（水）衆議院　経済産業委員会　共産党　塩川鉄也議員の質疑　←　お奨め
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:23:31.4
3月29日（水）衆議院　経済産業委員会　民主党　達増拓也議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29852&media_type=wb&lang=j&spkid=339&time=00:40:22.4
3月23日（木）衆議院　農林水産委員会　民主党　川内博史
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29772&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=01:07:29.4
3月22日　民主党　近藤洋介　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29755&media_type=wb&lang=j&spkid=6899&time=00:07:08.4
3月17日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
3月16日　無所属　鈴木陽悦　質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4418&on=1143515275&si=28f4dbadde6f5dc1c72d2f490f31fb4c1&ch=y&mode=LIBRARY
3月16日　参議院　公明党　浜田昌良　質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4416&on=1143515275&si=28f4dbadde6f5dc1c72d2f490f31fb4c1&ch=y&mode=LIBRARY
3月8日　参議院　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
3月1日　民主党　川内博史　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
3月1日　民主党　田島一成　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=6909
3月1日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29497&media_type=wb&lang=j&spkid=320
2月24日　日本共産党　塩川鉄也　質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 03:39:02 ID:bkIA/Vsu0: >>693
落とし前つけさせるために、二階を環境大臣代理にしてやったんじゃないかな？
両省の大臣を兼務する立場なら、どうすりゃいいのかわかるだろうと。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:09:17 ID:7IxbcEfWO: ケースリーいらんわ！
省庁改編して消せよ！

理由はまぁﾊﾞｲｺｯｸの二階？
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:19:59 ID:Gr7jAcpJ0: >707
これもおながいします。

3月8日（水）　参議院　予算委員会
公明党　渡辺孝男議員の質疑
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=4303&on=1143739411&si=91f7bc7cacc8a0556f8804f81b476f974&ch=y&mode=LIBRARY&pars=0.6087938977605807
（29分40秒頃から32分57秒頃まで）

2月23日（木）　衆議院　予算委員会
民主党　古川元久議員の質疑
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29391&media_type=wb&lang=j&spkid=426&time=00:53:47.5
（28分52秒頃から38分20秒頃まで）
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:20:43 ID:0kq7tY3/0: 小泉ｲﾝﾁｷ政権の“狂気の亡国予算”／大増税､大借金2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/

942 名無しさん＠３周年 2006/03/30(木) 21:06:35 ID:ym+bXcHH
◎小泉改革とは補助金５兆円以上だして公務員を天下りさせる外郭団体を作り、
２万２千人以上の天下った公務員たちに４００兆円の特別会計から自民党政治
資金の為の金を吸い上げる事でした。
　もちろんですが使い込んだ分は国の借金になり国民が血税で払います。
払えない人は自殺でもして下さい。

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
　「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
　世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
　それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
　中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
　中略。しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
　天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:25:50 ID:RT5CqWRLO: 官僚による日本の腐敗が進んでる訳だな
共産主義の腐敗より陰湿だな
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:26:09 ID:Vt30qEyq0: 二階の存在自体がみなさんに不安を与えている件について。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:28:35 ID:RT5CqWRLO: いやっ不安じゃない不快を与えてる
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:31:17 ID:44TsGAlk0: とうとう明日から始まっちまうのか

どうなることやら（´д｀；）
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:40:20 ID:1qWIOJLPO: 中国に行って「日中友好の象徴としてコキントウの銅像を日本全国に建てる、これが私の夢です」と語ったアホ。
それが二階。旧保守党はこんな奴ばっかりだよ。元は小沢にくっついていたバカどもの集まりだから
当然と言えば当然だけど。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:40:59 ID:sQJK6tIU0: >>715
みんな無視しなきゃダメだよ。
こんな法律。
取り締まりは実質不可能。
下手にシールなんて貼ろうものならイザ（賠償や責任の問題）って時に、
不利なだけだよ。
製造事業者としての責任を問われた場合、言い逃れ出来ない。
シールを貼るって事は「私は製造事業者としての義務を果たします」って事なのだから。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:42:57 ID:6Ukj/6Uk0: 【ＰＳＥ法】「スタートした後で、みなさんに損害を与えるよう努力」二階経産相
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 04:52:07 ID:OibCLE040: 小泉政権が貧乏庶民の得になることなんざ、するわけねーだろｗｗｗ
面倒になったら靖国参拝行って、マスゴミ使って話題作り。
これで全て乗り切ってる。
そろそろ行くんじゃね？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 05:30:49 ID:EsI1DPJq0: まあ、こんな無茶苦茶な手続き踏んで、国民の意見も聞かずに法律ごり押ししようとしてるんだから
腐敗した民主主義って言われても仕方ないわな
幻想の時代が終わって、またヘルメット被って押し合いするようになるのかもね
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 05:44:54 ID:MZ5It+4g0: >>720
ヘルメットなんかよりM16A2くれよ
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 05:53:11 ID:ndIKhAM40: >>717
「無視」より、やっぱりまともなものに改正させないとダメなんじゃないか？
遠い道のりかもしれないけどorz

一応は法治国家なんだから、「法律」というタテマエは大きいよ。
いつ誰がどんな難癖付けられるかわからない。
なにしろこんな欠陥法をごり押しするような連中だから。
実はおいらは今まで、もう少しは日本政府はマシだろうと思っていたが、この一ヶ月で考えを改めた。
理はこちらにあって訴訟に持ち込めば必ず勝てると言う奴がいるが、
トンデモ判決を出す裁判官もいるから司法も必ずしも当てにならない。
おいらだって、「これで勝てなきゃ不条理すぎる」とは思っちゃいるが
実際裁判は金も時間もかかるし面倒だし、消耗戦であることは間違いない。
係争を持続するのは、ほんとうに追い詰められているか、思想的な信念がないとかなり難しいよ。
もし、捨て身で争う構えの中古販売業者でもいるのならばﾏｼﾞで応援する。
へど、「裁判すりゃいいじゃん」と他人に気軽に勧めることは、おいらにはできない。。
723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 06:00:35 ID:ndIKhAM40: >>722
×へど→○けど
orz
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 06:06:20 ID:RtA7aK/G0: >>723
そんなに謝ることないよ。orz使いすぎ。誤字脱字はアタリマエっす。これからも参加してくだちい。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 06:49:21 ID:vLocAyKa0: 下の書き込みの真偽は？知っている人いたらレスよろしく

立法時、この法律は中古を想定してはいませんでした。
７年前の審議録を読めばはっきり「製品流通前の検査」であると複数の議員が発言しています。
経産省の認識も昨年末までは中古製品を対象としてはいません。
たとえば今年一月に経産省の外郭団体である日本品質機構では「PSEマークの店頭普及率は69%』
と公式に発表しています。これは小売店で新品のみをサンプリングした統計で、
中古は数に入っていません。
もちろん「官報」にも中古（二次流通）が対象なんていう記述は有りません。
立法時にそんな審議がされていないことは経産省も国会で認めています。
去年までに制作したパンフレットにもそんな記述はありません。

「PSEマークの店頭普及率は69%」は自分でもまぁ確認できるが。
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 08:24:13 ID:4nUE6aQt0: 馬鹿二階晒しage
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 08:36:26 ID:+exXW1PuO: 二階は無知無学無教養のうつけ。
あんたはもう要らない子。さようなら。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 08:51:34 ID:vx6p8hzs0: ほんとに明日からスタートすんのか？
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:11:49 ID:5ri/twDa0: ノーベル平和賞のマータイさんもがっかり。
「MOTTAINAI」
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:20:52 ID:QrKny7Fm0: ハｯ(；ﾟДﾟ)
もしや全部
明日のエイプリル・フールに向けての
壮大なドッキリ企画なのかー！！
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:30:30 ID:5MHbz05B0: 経産相「東アジア版ＯＥＣＤ」提唱へ

二階俊博経済産業相は先進国でつくる経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）をモデルに、
東アジア各国による政策調整機関をつくる構想を提唱する。中国、韓国との外交関係が
思わしくないなかで、経済界から要望の強い東アジア地域の経済統合へ向けた制度
整備などを提言するのが狙い。中韓両国にも参加を呼び掛け、早ければ来年にも創設
することを目指す。
二階経産相は30日、小泉純一郎首相を訪ね、構想の概要を協議した。日本が費用を
負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で新機関「東アジア経済研究センター」を
立ち上げる内容。貿易や投資、エネルギー・環境問題などについて分析、政策提言する。
4月7日の経済財政諮問会議で提唱する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3002A30032006.html

２Ｆがまた何かやらかそうとたくらんでいます。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:32:52 ID:Gz7Wy0oxO: 官法に記述なしは経産省も認めているが、
中古を除くとも書いていないので、新品中古区別なしの
規制だと反論。これは解釈として間違ってるともいいきれない。
立法時審議なし、パンフ記述なしは認めている。
ここまでは3/1前後の、川内・塩川両議員の国会質疑で
確認できる（>>707）

７年前の審議についても>>707でお勧めの3/29塩川議員質疑を
見てくれ。指摘されてすんなり認めてはいないが
有効な反論もしていない。

認識については、当の経産省が認めないかぎり断言できないが
今年になるまで中古についての周知作業や、管轄庁への通告を
全くやっていなかったので、限りなく黒に近いグレー。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:33:40 ID:+Hv3QksT0: >>703
>迎審議官発言

>立法当時においてはもちろんそういう主旨を持っていたのは事実であろうと思う。
>だが、電取法では、乙種では技術基準適合義務はあっても個別の単品毎の検査は
>義務づけられておらず、電案法で新しく義務がかかった。したがって
>そういうもの（単品検査）を経ていないものについては、猶予期間以降は
>検査をしてＰＳＥマークを附して売っていただきたい。
つまり、特定電気用品の場合は旧法でも個別の単品毎の検査がなされてるから、PSEマーク
なしで売っていいってことだな。

特定電気用品のほうが特定じゃない電気用品より危険性が高いんだがな。

なんじゃ、こりゃ。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:36:26 ID:Ier/SdKg0: ええじゃないかとか、米騒動とか、日比谷焼き討ちとか、安保闘争とか、
そういう種類の抗議がそろそろ日本には必要なのかもな。
隣国の意を受けない形でね。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:37:37 ID:xfr3TgTM0: 全ての電気製品をヴィンテージリストに入れれば安心
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:40:33 ID:zE4yeKpq0: KKK「天下り機関さえ存続できれば、多少の犠牲はやむを得ない」
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:40:47 ID:ZlH+zfgg0: >>731
>日本が費用を負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で
>日本が費用を負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で

こんな奴を大臣にしやがって。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:48:42 ID:xL9QpRhM0: 中国の犬による日本破壊工作
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 09:50:59 ID:Gz7Wy0oxO: >>731
また「日本が費用を負担し」ですか…＠２Ｆ
これを年度始にぶちあげるから、ややこしそうな電安法関係は
とにかく逃げ切って規制事実にしちゃえとか思ってるのかな。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:26:45 ID:JLxbQVy30: >>731
>日本が費用を負担
税金の無駄使いはえーかげんにせえよ二階よ
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:31:47 ID:vLocAyKa0: >>705
○○は、確か民主党の達増議員だったと思われ。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:32:53 ID:dLzbpGRj0: ぜひ似貝さんにもＰＳＥマークを
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:34:18 ID:S5IKoVro0: >>627

あーあー。アチャーだな
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:35:43 ID:nwPDYDmj0: これマスコミが一番悪いんじゃねーの。
くだらねー特集してねーで、数年前からTVでこの特集を頻繁にやってれば
ここまで混乱起きなかったんだから。
まったく使えねーよな、マスコミって。それでいてデカイ顔してるんだから・・
やっぱりマスコミの奴らは見下してしまうな。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:35:50 ID:RkHYotXVO: うるせー馬鹿

以下同文↓
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 10:37:04 ID:vLocAyKa0: >>732
これはどうも
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:12:13 ID:i0HPJTLK0: 二階俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

事務所住所
　　　東　京　東京都千代田区永田町２－１－２
　　　　　　　　第２衆議院会館２２３号室
　　　　　　　　電話　０３－３５８１－５１１１（代表）
　　　　　　　　FAX　０３－３５０２－５０３７

　　　和歌山　和歌山県御坊市島４４０－１
　　　　　　　　電話　０７３８－２３－０１２３
　　　　　　　　FAX　０７３８－２２－１００１

ここに徹底的に電話とFAXを流せ！
的確で的を得た問題追求を連発しろ！
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:13:07 ID:rojnvJXC0: 仲良く
二階更迭
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:27:17 ID:R+oQEi8Y0: >>372
>＞電気用品安全法施行規則の別表第三に「一品ごとに技術基準において
>＞定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。」とあ
>＞るとおり、1000Vの漏電検査は全品検査だ。
>ここでの「一品」っていうのは品目って意味だよ。
>全個体検査するわけじゃない。

>>703
>迎審議官発言
>だが、電取法では、乙種では技術基準適合義務はあっても個別の単品毎の検査は
>義務づけられておらず、電案法で新しく義務がかかった。したがって
>そういうもの（単品検査）を経ていないものについては、猶予期間以降は
>検査をしてＰＳＥマークを附して売っていただきたい。

「個別の単品毎の検査」がサンプル検査でよければ「乙種では技術基準適合義務」があることにより行わ
れてるはずだから、個々の製品がすべて検査されないといけないことは、明らかだな。

>>418
>って事は、今販売されてるPSEマーク製品は一個一個漏電チェックされた品物って事になるが・・・
>マジ？俺初耳。サンプルチェックしてるって話しか聞いてない
実態がこれだと、電安法は全く不要ということになるけど、そんな気もするな。

絶縁耐力試験はともかく、通電検査は、製品安全課に言わせるとすべての機能が正常に動作することを
確認することだそうだが、HDレコーダーのような多機能の機器でそんなことやれるはずもないのは確か。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:29:45 ID:jY7SJPVs0: 馬鹿が権力を持つとこうなる、という見本のような男だな。この大臣様は
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:40:42 ID:ZWe/mA42O: 禁酒法以来の悪法だ!
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 11:58:24 ID:hjPT8Yfh0: 霞　ヶ　関　関　係　者　で　こ　こ　を　見　て　い　る　方　々　へ

連日経済産業省の関係者とおもわれる方がPSE法の関係のスレッドに登場して
普通ではとても考えられないような内容の文章を書き、公務員の品格をおとしめるような
書き込みを続けているようです。
皆さんは同じ行政府に身を置く同胞として、いったいどのようにお考えでしょうか？
少なくとも今回、電気用品安全法に関する問題で、国民の行政に対する不信感は
一気に沸騰したと思いますが、これが「頂点」ではありません。
むしろ、これから更なる「沸騰」を見せた場合、今一時は天下り先の確保等も出来るかとは思いますが
数年以内に間違いなくその矛先はあなた方の大切な天下り先に向くでしょう。
「そんな事あるわけないだろ！」とおもっているあなた！
既に沢山の前例がある事を忘れてはいけませんよ、過去に最大規模の天下り団体であった
あの天下のNTTも今ではボロボロの状態、既に天下りなど出来ない状態になっているのは
記憶に新しい所ですし、防衛関連の某団体には解散命令が出ましたね？
潰されても他に逃げれば良い！なんておもわない方が良いですよ。
それもこれも今回の経済産業省の「4/1まで逃げ切れば良い」という無責任極まる姿勢が
発端であった事を、あなた方はいずれ思い出す事になるでしょう。

ごらんなさい、小池百合子大臣は巻き込まれるのを恐れて「肺炎」と称して敵前逃亡です。
しかもあなた方官僚は現場に置いてけぼり・・・指揮官だけが逃げ出すという
正に幕末、第二次長州征伐の時の徳川慶喜のごとくです。
環境省の官僚達よ、あなた方は大阪城に置いていかれた幕府軍のごとしです。

環　境　省　は　指　揮　官　に　見　捨　て　ら　れ　た　の　で　す　！

そして「焼け野原」になったKKK省のみなさんにお知らせです。
今は「焼け野原」ですが、明日以降

硫　黄　島　の　よ　う　に　な　る　で　し　ょ　う　！

製品安全課の巻き添えになって玉砕して下さい。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:44:23 ID:fD0L956F0: 税金の無駄遣い
こんなので増税は無駄
公　務　員　手　当　て　よ　り　も
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:46:34 ID:kgbTBW0c0: 廃仏毀釈か文化大革命かというような愚行
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:47:27 ID:zwO2yyZp0: 俺は中古の家電なんて買わないから問題ない。
つーか騒いでるのって乞食リサイクルショップの奴等だけだろ？
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:49:50 ID:EO7rlKbQO: 表面しか見えない βακα..._〆(゜▽゜*)
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:50:08 ID:lazlzScz0: >>755

今は27条の解釈とか、産業機械の銀行の取り扱いとか、そういうとこに関心があつまっています。

乞食の話題が出たのはずいぶん前のはずですが。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 12:50:43 ID:qbbkKN7F0: >>755
俺は貧乏な「乞食リサイクルショップ」とやらの利用者だがなにか？
あたりまえだろ、貧乏だからこそ騒いでんるんだよ。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:49:46 ID:rojnvJXC0: >>755
開業医や工場経営者などの自営業者も。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:57:47 ID:Cxfpzw3y0: ビンテージがらみで国が製品の価値付けをするってのも、あり得ないくらいヤバイ話だぞ
安全性の評価とか機能評価とか文化的側面とかじゃなく、何の理由も無く選別して表にしてる
「根拠も示されない国の判断で、売って良い商品、いけない商品が決まる」
こんな話聞いた事あるか？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 13:57:50 ID:r/XsR33b0: 中古屋の利用者への影響なんてたかがしれている
しかし問題は事業者への対応。
そもそも官僚がアホだから、利用者としての感覚で、まあ中古なんて買わないから影響なんて小さいものだろう、
というキチガイじみた考えでこんなことが行われようとしている。

たった２ヶ月で３０万の事業者、数兆円の資産がゴミになるんだぞ
しかも何の考えもなく、馬鹿のさじ加減一つで。
そんな恐ろしい世界があるかよ
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:35:17 ID:na5si4ly0: >>749
4月1日になったら、一斉にPSEマークのついていない製品を置いている
中古店を告発して、経産省を混乱させようとする案もあるが、
電安法では、製品一品ずつに漏電検査をしなければならないのに、
製造メーカーではサンプル調査しかしていないとしたら、
大手製造メーカーや大手量販店こそ電安法違反で告発すべきだ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:37:54 ID:csfaREbQ0: 日本じゃなかったらとっくに二階頃されてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人ってほんとやさしいつうか感情押し殺して生きてる生物だなｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:40:51 ID:us1krWxh0: 不安は既に高まって、それを通り越し
怒りへと変わっているんだが……?
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:41:12 ID:0X1UnpG+0: >>763
打たれる杭にはなりたくないからなぁ・・
もっとも鯖の群れのような数で一斉に杭が出れば話は別だが。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:43:09 ID:yhADm7yl0: そのうち音楽も国が序列を付けます。

「このCDはビンテージだから売って良し。」
「これはクソCDだから販売禁止。」
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:43:37 ID:RIHRt6w50: 売国疫病神の二階に天罰が下りますように･･･
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:50:09 ID:Qv6tt56+0: >>766
|JAS)＜俺たちの
|RAC)＜出番だな
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 14:55:20 ID:IbEovUqs0: 　二階大臣を倒してもあんまし効果は無いかな。どうせ大臣はお飾り。
まあ、大臣自ら「中古禁止」を覆してくれるんなら別だけど。

　本丸は、勿論、経産省の役人どもでしょ。まあ、勿論中古業者はその辺は
判りきってる。

　いざとなると、大臣に責任転換するのも官僚の手段の一つだし。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:03:49 ID:kAPdrmjQ0: プセなんていいこと何もないじゃん
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:21:53 ID:Cxfpzw3y0: ここに来て、ようやく大臣対官僚の図式になるかも知れないね。今日の更新が楽しみ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:25:21 ID:VN0wT4Y10: >>771
今日は永田のせいで別の事に忙殺される悪寒
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:30:40 ID:3rfnIVyj0: >772
ああ、明日が開戦記念日だな
各地で火の手があがる気がする
それが裁判という形なのか電凸なのかわからんが…

とにかく気を引き締めていくよ

んで大手の家具屋チクっていい？
電気用品が組み込んであるんで指導もんでしょ
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:32:49 ID:5uhPwS9E0: どんどんチクれよｗ
どこかが摘発されて裁判おきれば、KKKの負けだ。
裁判やったら絶対負けるからな。

どこも裁判しないからKKKは平気でいられる。なめられてるんだよ。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:45:56 ID:3rfnIVyj0: これも貼っとく
今から仕事なんで関連スレにコピペ頼む
またくるよ

ノシ

ＰＳＥ法の施行を前にユニークな展示会

　電気用品安全法、いわゆるＰＳＥ法が１日から施行されるの前にして、
ユニークな中古の家電製品などを集めた展示会が開かれています。

　この展示会では、
ＰＳＥマークの付いていないビデオレコーダーや中古のラジカセを分解して作ったアート作品、
さらにはＰＳＥのスタンプで描かれた電子音楽の第一人者たちの顔など、
この法律をテーマとした作品が並べられています。

　経済産業省は法律の施行直前になって、
ビンテージと呼ばれる楽器を適用から除外することや、
中古の電気製品についても条件付きながら、当面、ＰＳＥマークなしで販売を認めることを決めましたが、
この展示会の主催者は、
「知らない間に法律が施行され、一般庶民の権利が剥奪されようとしていたことが問題だ」と話しています。
（31日11:12）

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3257729.html
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 15:48:11 ID:uQCRQzlZ0: 経産省の役人どもの天下りの為に、業者が何人首を吊るかな
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:14:12 ID:zsQzHYdi0: >>773
中小零細商店ではなく、できるだけ大きい所にしてやってくれ。
大手ショッピングセンターとか。
勉強机とかあるだろ。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:28:31 ID:Cxfpzw3y0: >>775
＞中古の電気製品についても条件付きながら、当面、ＰＳＥマークなしで販売を認めることを決めましたが
マスコミは皆このスタンスで書いてるけど、これって撤回されてるっぽいよな、こっそりと裏で。

>>132　ソースとしては信頼性無いんだが、公式発表来ねぇし

こっちは更新日変えてないのに、こっそりQA12が増えてるし
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
＞レンタル期間とレンタル価格の関係が極めて不自然な場合など、当事者間の意図が販売であると考えられるような場合には、
＞法の規制対象である「販売」に該当する可能性があります。
不自然なレンタルはレンタルと認めないって事だよな。マスコミ確認取らんとまずいぞ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 16:50:55 ID:8YTynwpl0: 最悪だな。ＰＣパーツの買い取りも出来なくなるのか
ただでさえ資金不足だというのに
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:01:10 ID:rojnvJXC0: >>773
手始めにイオンがいいんじゃね?
781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:15:46 ID:0G/I7ACI0: >>780
いいね。
狙いをつけてこの日に党首が辞意表明した罰だな。
やる気のある議員の足を党が引っぱってる。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:47:59 ID:rojnvJXC0: >>760
ありえないよな・・・・
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 17:48:35 ID:DTbKgm6G0: >>778
経産省は、もともと電安法で認められていたレンタルについては
いいと言っただけで、解釈を変えた訳ではないようだ。
レンタルはいい。PSEマークなしの販売は今も駄目なのに、販売を
前提としたレンタルもいいように報道されてしまっている。
誤報といっていいレベルだと思う。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:39:22 ID:rojnvJXC0: >>783
あの報道ですわっ一件落着かと思わせた経産省の寸劇だよ。
福島補佐が「私は承知していない！」とすぐに言ってた。
報道されているのにハッキリとは否定しないところが、ズルすぎる。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:58:46 ID:G+AxU/BQ0: >>780
頑張って法律を守ろう。イ○ン限定で。
【法令遵守】イ○ンでPSEのついていない電気用品探検OFF【ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ】
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:51:42 ID:atbTEcLW0: >>783
アレは、（利権のために）事後でも良いから、検査機器は買え。
そして、買った検査機器で検査してPSEマークを貼って売れると言う「建前」だが、
ホントに検査したかどうかは、「当方は事実上検証できないので感知しない」
って事なんだろ。
推奨はしないが、阿吽の呼吸で察しろと言う意味だろうが、何だかねぇ。
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:58:27 ID:udupdKMX0: >>786
PSE問題を考える会の人との共同会見で、考える会の人が
「事実上の延長を勝ち取ったと理解している」と言ったときに
経産省の人の顔が引きつってたもんね。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:00:58 ID:YNQZrXIh0: ようは、鼻からK3は、騙すつもりだったんだろ。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:19:01 ID:c0dPqKCN0: 二階よ、　お前さんが　うろちょろするようになってから　ろくな事はない。
和歌山３区の恥さらしだ。速みやかに消えてくれないか。次は無いものとおもえ・・・
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:54:38 ID:x+MtN5Wx0: お。赤旗見解来たね。>>132 のレンタル販売誤解発言にも触れてる。
レンタル販売容認が正しいという認識。てか、2ch見てるだろｗ

＞伝えられている近畿経産局の見解は、経済産業省と業者の合意にも、
＞国会答弁にも反していることは明白です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-31/2006033104_01_0.html
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:06:16 ID:ndIKhAM40: >>784
いやーほんとずるいよ(´･ω･)(･ω･`)ﾈｰ
あんな印象操作＆刷り込みの報道を放置しておいて訂正もさせず、
あとでｺｿｺｿ「認めててﾈｰよ（ﾎﾞｿﾎﾞｿ」と否定するなんて、ずるい。

。。。ｱﾚ？谷氏のブログに似たよーなフレーズあったような気が。。。ｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:09:45 ID:rMZMC4Pd0: こういう場面になると共産党は切れ味良いな

国会での答弁内容を近畿経産局がひっくり返すというのは
コンプライアンス上からも、省としてのガバナンスの面からも
大きな問題じゃないのかね。

まっ、仕事中に個人ブログの更新なんか平気でやってしまう
ような職務専念義務違反部長が居座ってるような所じゃ
そんなものか。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:11:11 ID:vowAaCUnO: 一蹴された
二階は
三回
四ね
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:28:15 ID:VExs90Ff0: これって日立の謝罪コマーシャルがネタになって
　　　　　　　　　　↓
省員の退職後の就職口探してた経産省天下り斡旋事務局長の目にとまり
　　　　　　　　　　↓
アホキャリアの女のプログ程度のお花畑会議で
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　成立

マジキチガイだな。ホントに日本国での出来事か？？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:04:36 ID:xViYSACB0: それ以前に、業者さんが施行直後に告訴予定です。
まず発言の不備、国家公務員法違反　信用失墜行為、そして法整備
についての不当さ、周知徹底義務違反、パブリックコメントを無視
したビンテージリスト、憲法第二十九条の財産権の侵害・・・

施行した時点で発動可能な物でもこれだけありますが、これが実施
され更なる被害が出て全国の業者から国家賠償が起こされる可能性
は高い・・・というかほぼ100％ですね。勝てる見込みが存在しま
せん。

責任問題で辞任・・・という程度で済まないレベルに達しているの
も御理解頂けているとは思いますが。
仮に私が業者の１人なら、苦労して集めた資産を無価値にされた
上、更に処分の為に費用が嵩み、苦渋を飲んで廃業したり首くくる
破目になっていますから・・・生かしておく必要性すら感じま
せん。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=854&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:16:36 ID:vLocAyKa0: >>795
（笑）マークを使っている時点でネタの可能性大。
誰かが訴えるかもしれんが、こいつは訴えない。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:20:43 ID:lyB6CT6F0: >>790
普通は辞任だよな

こんなワケﾜｶﾗﾝ法律解釈許してほっとく大臣
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:52 ID:ly4DWCy20: ただいまFAXによるじゅうたん爆撃中！
経済産業省と二階の事務所（東京＆地元和歌山）には散々送った。

他に効果的な場所とかあったら情報求ム！
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:35:32 ID:aHDWQ/Tm0: 　手に負えなくなる法律をスタートしてから考える！！！

　さすが世紀の悪法　人　権　擁　護　法　案　首謀者だな！！

　死ね！！！二階！！二回死ね！！
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:39:07 ID:xViYSACB0: あまりにむかつくから経済産業省に電話した。

東京直通の 03-3501-4707 にかけたら、自称『電話番』が出て、
何を聞いても『分かりかねます』だってさ。

『分かる人に代われ』というと、『今、会議中』だと。

ふざけるな！！！
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:43:28 ID:m+qgcBg70: こんな夜遅く何を会議してるんだ？　天下り先の心配会議か？
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:45:05 ID:qASYGLv60: >>790
うーん、気になるんだが・・・

赤旗の記事での福田も、迎も
「業者がレンタルした相手にそのまま無償譲渡することを認める」と
明言するのを避けてるような気がするんだ。

経産ＨＰの追加ＦＡＱとか、テンプレ板114の電凸でこんなのもあるし。

＞不特定の人に譲渡は可能なので一度レンタルが終わった後、使用者の家の外で
＞大きな声で「？欲しい人」って叫び、最初に希望した人にあげるってのも、特定の
＞1台を特定の人にのみ情報を与えて譲渡するので実質的な販売とみなすとのこと。

どっちにしろこのレンタル回避、過渡期の扱いで期限も明言されてないから
業者としてはＰＳＥ無しの販売はしても買い取りは控えそうだなあ。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:16:36 ID:aHDWQ/Tm0: 米大統領　中国の自由弾圧批判　首脳会談で直接表明へ。愛読書は「マオ」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int003.htm

【画像】今朝の産経朝刊（大阪版）からキャプチャー
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf19699.jpg.html　PASS:bush
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:19:56 ID:eHXBcEis0: >>798
谷みどりの自宅
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:13:03 ID:JIBFR7f/0: 3月32日記念age!
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:29:27 ID:AxU0CWGC0: >>790
こうなると、近畿経済局も焼け野原にする必要がありそうですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:43:22 ID:xmFqdHtJ0: >>790
ネット環境があって２ちゃんを全く見ないって人はどのぐらいいるんだろ。
２ちゃんを肯定、否定問わず色んな人が見てるだろうけど。

二階氏も一度ぐらいは見た事あるんだろーな。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:44:05 ID:GNmzHtpj0: エイプリルフールでしたー☆
とかいいださんだろうか？
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:46:35 ID:r5f4RDTz0: メラメラ怒りがこみ上げてきた
二階と谷と福島と迎の名前は一生忘れないと思う
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:09:22 ID:YKyzGtci0: 3月32日記念カキコ
>>771 川内議員に返答来なかったみたいね。耳ふさいだままの突入か。なめきってんな
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:30:45 ID:M4rTHi9+0: 記念ﾊﾞﾋﾞｺ(´д｀)
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:21:46 ID:75ApCD6F0: このＰＳＥ法を無効にする法案を、すぐ出せ。アホ役人の為のものとしか思えん。
それよりか　　シナ国より入ってくる工業製品を検査する法案を、速やかに提出しろ。二階には
出来ない故、二階は首を差し出せ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:57:03 ID:BFwreApC0: しかし共産党には安心感があるな。やることにブレがない。

民主党は川内さんはいいんだが、党に持ち帰ると・・・。

しかし二階はマジで知らなかったのかね。
知らなかったとして、あれだけ暴言吐いてると、
今さら引っ込みつかないだろうな。

しかしそれでもどいつもこいつも、くだらんメンツだけのために、
これだけの生活破壊、文化破壊に目をつぶれるな。
負け戦で「退却しろ」と言えない日本人、健在か。

何人死のうとあいつらは懲りない。
で、今さら靖国か？
まあいいけどな。スレ違いだし、過剰に反応するヤツいそうだから。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:00:20 ID:jxpEQccN0: せめて延期するという選択肢はなかったんかね。
それが一番混乱が少なくて単純明快な方法だったと思うのだが。
こんなグダグダな対応でゴリ押し施行で混迷を深めるだけなんて。
815 ：：2006/03/32(土) 03:01:18 ID:wC+KymYk0: >>813

安い釣り糸たらしまくって何言ってんだw
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:02:52 ID:7Dhr80IK0: >>812
シナ国から入ってくる工業製品の検査機関には
しっかりと経産から天下ってるよ。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:06:34 ID:jPeQy51/0: 面白いのは、
塩川議員が「ＰＳＥ法では中古品は対象外」を指摘したとき、
経済産業省の答弁が「えー、あー、えー」と非常に答えにくそうにしていること。
29日の答弁を見るとよくわかる。
おそらく、「ＰＳＥ法では中古品は対象外」というのが、
経済産業省にとって一番触られたくない場所だろう。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:13:23 ID:Q481Nw4k0: >>813
あえて、ごく普通につないでみるｗ
メンツの意味を取り違えてるんだよな。謝らない事、間違ったって言わない事がメンツだと思ってやがる。
政治に携わる者にとってのメンツってのは、自分や周囲に甘えを許さない事だと思うがな。
我先に利権争いしてるようじゃ、メンツも恥ずかしくって顔出せないんだろうな。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:15:21 ID:BFwreApC0: もともと形式認証制度であって、品物自体をどうこうする法律じゃないからな。
まあとにかく共産党は法解釈にブレがない。
そこらへんはさすがだ。
旧法の参議院質疑とかよく読み込んでる。ネットじゃ衆議院の一部しかなかったから。
アンケート用紙を見つけ出して来た件もそうだが。
この件に限ってはネ甲認定だな。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:21:44 ID:r2V2av0p0: 寝言は二階で寝てから言え。

今更不安などと何を言うのか。
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:25:50 ID:jHZxGTam0: 「不安な中スタートした後で、みなさんに不安を与えないよう努力したい。もう与えてるけど。与えないようにしたい」
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:56:13 ID:/aXYeM1Y0: 不安を与えないようー・・・どころか大混乱ですね
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:27:49 ID:6XeDQS4G0: 記念　パピコ
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:46:27 ID:kDRtgy1q0: >>372
>＞電気用品安全法施行規則の別表第三に「一品ごとに技術基準において
>＞定める試験の方法又はこれと同等以上の方法により行うこと。」とあ
>＞るとおり、1000Vの漏電検査は全品検査だ。
>ここでの「一品」っていうのは品目って意味だよ。
>全個体検査するわけじゃない。

電安法が本格施行間近－経済産業省の角井氏が「PSE問題」を語る
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
Ｑ：自主検査については一製品ごとに行うのか。
Ａ：自主検査は全数検査。一品ごとに行って頂きたい。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:47:07 ID:/cY+Rlxy0: やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸福が訪れる　という呪いをかけた。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143423544/

↑のスレに「創価乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

最高の未来を、君に。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:49:05 ID:kDRtgy1q0: これもひどいな。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
電安法では、例え機能回復であってもその修理という行為において、「電気的な変更」を
加える場合は改造の範疇であると捉えられるし、この場合は製造事業者として届出を行
い、尚かつ義務を履行する必要がでてくる。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:52:12 ID:d7YLNrkd0: ハンダづけしなおすたびにPSE取得しなおしとか、
部品交換するたびにPSE取得しなおしだな。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:52:23 ID:94F/qcK00: 委託はホントに合法か質問して下さい。
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:57:21 ID:yFEysgxx0: 二階「私の面子くらいで国民が救われるのなら、いくらでも恥をかきたい。
　　　　経済産業省の中古を含むという判断は誤りであった。ここにお詫びをし、
　　　　ＰＳＥ法を廃止すると共に、責任を取り大臣と議員の座を辞任したい。
　　　　倒産をされた被害者の方には、私の資財でもって賠償にあたるつもりだ」
830 ：これもやめて！：2006/03/32(土) 11:01:55 ID:5IB7GRxG0: 【ネット】経産省と総務省、ネット接続業に認証制、災害対策やデータ流出対策など審査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143340046/

[PDF] 有害情報環境対策合同協議会における検討ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat - HTMLバージョン
能にするフィルタリング技術の開発等を推進. （総務省、文科省、経産省、警察庁）. ・学校において情報モラル教育を充実させるため、教師用. 指導資料をインターネット上で提供し活用を促進（文科省）. ・家庭における対策支援として、パソコンや携帯電話 ...
www.pref.shizuoka.jp/kyouiku/ kk-09/documents/kentoukekka.pdf
831 ：よーくみろ：2006/03/32(土) 11:16:01 ID:6CeKlWlF0: pseでだれが儲かるか？
経産省がらみの法人の天下りポストが増えることが一番のねらい
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:17:44 ID:rKbLSOpM0: ＞みなさんに不安を与えないよう努力」二階経産相

オ　マ　エ　が　辞　任　す　れ　ば　不　安　は　な　く　な　る。
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:18:11 ID:Jf0TucU50: 複雑化して金の動きを不透明化するのが目的。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:21:41 ID:+vrM2F6X0: スイッチとかコンセントでも付け変えたらアレなんですね

脳が腐ってるんですね、高級官僚って・・・・。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:55:03 ID:BFwreApC0: >>829
エイプリルフールかよ。

>>824
＞
Ａ：「自主」検査は全数検査。一品ごとに行って頂き「たい」

これも最近のトンデモ解釈のひとつってだけだ。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:13:52 ID:wp17sxzt0: >>835
え？　検査の解釈が全品検査に変わったの？
新品も出荷前に破壊試験を行えって？
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:19:28 ID:kDRtgy1q0: >>835-836
あくまで新品が全数検査じゃないといいたいなら、証拠だせや。

>新品も出荷前に破壊試験を行えって？
絶縁耐力試験が破壊試験？
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:20:00 ID:vuNsJaGq0: つか、アダプター物がドンドン消されてるが、２年後対象になるだろうが。

外すなよ！！

付属のアダプターで無いと危険なやつや不安定なやつもあるだろうが！！！

もう一回言う。

　　ア　ダ　プ　タ　ー　物　も　ビ　ン　テ　ー　ジ　リ　ス　ト　か　ら　外　す　な　！　　！　　！

例）　ローランド、数十機種にわたり代替アダプターなし

http://www.roland.co.jp/cs/info_PSE_List.html
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:25:23 ID:BFwreApC0: >>837
検査用紙の書式が全数検査のためではない。
終わり。

反論したいなら、おまえが脳内以外のソースを出せ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:29:41 ID:jPeQy51/0: >>837
詳しくは知らないけど、
経済産業省は３つの検査しか言ってないけど、
実際にはその他の検査もあり、その中に破壊試験も含まれているそうだよ。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:32:28 ID:Cn6hXSER0: ああ優良中古が壊されていく…
だれか二階を殺してくれ！
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:33:11 ID:kDRtgy1q0: >>839
また、検査用紙書式（なんてものは、そもそも規定されてないわけだが）の脳内解釈か。

サンプル検査については、こっちに明文規定がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html#3000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
（３）　試料について行う検査
特定電気用品の材料、部品、半完成品又は完成品から任意に抽出した試料について行う検査は
843 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/32(土) 14:35:25 ID:h2MuNQWL0: 技術基準適合確認検査にはしっかり破壊実験も
入っています。(落下試験等諸々）
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:38:42 ID:Lrtd01Rj0: 経済産業省近畿経済産業局のサイトに、完成品（全品）検査を実施し
とあるよ。
ttp://www.kansai.meti.go.jp/3-3seihinanzen/denkiannzen/index.htm
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:40:05 ID:Pz4LYgTR0: >>843
試験と検査をごっちゃにしないほうが・・
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:42:58 ID:KVisXkv/O: というか'一品ごと'が何を指すか、何度も言い争うほど間際らしいのかorz
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:43:49 ID:Lrtd01Rj0: 「特定電気用品」の場合は、製造工程検査、完成品（全品）検査、
試料検査を実施しとあり、「特定電気用品以外の電気用品」の
場合は、完成品（全品）検査を実施とあるから、全部やれって
ことじゃないの。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:43:57 ID:BFwreApC0: >>842

（証明書の記載事項）
第十六条　法第九条第二項の証明書の記載事項は、次の各号に掲げるものとする。
一　検査機関の名称
二　申請者の氏名又は名称及び住所
三　特定電気用品の型式の区分
四　特定電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地（輸入事業者にあつては、当該特定電気用品の製造事業者の氏名又は名称及び住所並びに当該電気用品を製造する工場又は事業場の名称及び所在地）
五　検査の方法
六　法第八条第一項に規定する技術基準及び法第九条第二項の経済産業省令で定める基準（法第九条第一項第二号に係る検査に係るものに限る。）に適合している旨
七　証明書の交付年月日

「形式の区分」であって、個体の番号じゃない。

あと「完成品」検査であって、全数検査とは書いてないからな。
完成前はサンプルでよくて、完成品になるといきなり「全数」になるわけないだろ。
チョンか？それとも計算の犬か？
日本語くらいわかるようになってから２ちゃんに来い。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:44:42 ID:WobhW90N0: 二階が心配する「みなさん」＝中国共産党員
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:46:54 ID:kDRtgy1q0: >>840
それは、8条1項の技術基準適合確認。

確認さえすればよいので新品の場合はロットごとのサンプル検査で十分、全数検査は必要ない。
中古では技術基準適合確認は破壊検査以外の方法では不可能だが、それは別の問題。

なお、特定電気用品（自動販売機や電動式おもちやとかだ）の場合の検査はもっと大変で、「（１）
製造工程において行う検査」が必要。その際、各部品まで検査しないとPSEマーク（四角のやつ）
は貼れない。

新品だと部品の受け入れ検査でいいが、中古だと部品にばらして検査するしかないな。
851 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/32(土) 14:47:42 ID:h2MuNQWL0: ＞８４５
でも、中古屋には一品ごとに
技術基準適合確認せよ　とＫ３は言っている
その上で漏電検査も実施しなさい　とな

電話して確認済み
852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:49:19 ID:Pz4LYgTR0: 一品ごと全数検査やね

だけど大前提を言っておくが

検査しただけで貼るのはあらゆる法リスクを負うぞ、おすすめできない
そもそもその製造したものだからな！

私を信じるかどうかはあなた次第だが

貼らずに売ったほうが幸せかもよ
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:50:38 ID:BFwreApC0: >>847
工場の歩留まり考えて、一分以上の通電検査なんてできる余裕はないよ。
だから普通は、現場判断で「検査用紙の書式にもないんだし、やる必要はない」ってこと。
なかには全数検査を売りにしてる業者もいるらしい。

それくらい「義務」じゃないし、どこもやってない。
これは検査用紙の書式と現実的な解釈から、
「全品名につき検査」と解釈して済ませている。

それこそ経産省側にこのスレの粘着バカみたいなヤツがいれば、
因縁つけてくるかも知れないけどな。
ただメーカーには弁護士がいるので。
そこが中古業者と違って、簡単に言いがかりをつけられない。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:52:00 ID:kDRtgy1q0: >>846
いや、BFwreApC0が粘着なだけ。

こんなところに粘着するより、一般にメーカーで全品検査が行われてない証拠を出せば電安法が
根底から崩壊するんで、そっちでがんばってほしいんだがな。

残念なことに、何の証拠も出せないんだよ。

>>848
>「形式の区分」であって、個体の番号じゃない。
>>431
>>だから個体検査ならシリアル番号はどこに書くんだよ。
>製造業者にはシリアル番号を振る義務がないので、書式例にないのは当たり前。
>これじゃ壊れても追跡のしようもないが、そのへんも含めてザル法だな。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:52:40 ID:cryMe49c0: >>839
電気用品安全法施行規則
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000084.html

（検査の方式等）
第十一条　法第八条第二項の規定による検査における検査の方式は、別表第三のとおりとする。
２　法第八条第二項の規定により届出事業者が検査記録に記載すべき事項は、次のとおりとする。
一　電気用品の品名及び型式の区分並びに構造、材質及び性能の概要
二　検査を行つた年月日及び場所
三　検査を実施した者の氏名
四　検査を行つた電気用品の数量
五　検査の方法
六　検査の結果
３　法第八条第二項の規定により検査記録を保存しなければならない期間は、検査の日から三年とする。

>>843は特定電気用品の適合性検査だね。
全品検査は自主検査といわれている電安法第8条の2ね。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:52:58 ID:Pz4LYgTR0: >>853
全数検査してない証拠を掴まれるとまずいのはその業者だからね、いいんじゃまいか
東○インみたいなもんだよ

それを前提というか、それは良いって元にして話すのはダメポ
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:54:59 ID:kDRtgy1q0: >>851
>でも、中古屋には一品ごとに
>技術基準適合確認せよ　とＫ３は言っている
だから、確認すればいいんで、検査は必ずしも必要ない。
とはいえ中古品の場合、実際には破壊検査しないと確認は不可能だが、そこには言及しないのが
経済産業省クオリティ。

>電話して確認済み
お前の確認だって電話しただけで検査はしてないだろ。
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:55:12 ID:PBIXpmR6O: 今ＢＳのニュースで店がヴィンテージ以外撤去してるのを見た
酷い、酷過ぎる
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:56:26 ID:cryMe49c0: >>855
>>843じゃなく>>848は特定電気用品の適合検査ね。
ちなみに>>843の技術基準適合確認はどう考えても
開発・設計段階、または大量にある同型からサンプルとして犠牲にして調べるものだな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:56:29 ID:99ZIi1Qg0: 従う家畜がいるかぎり、ＫＫＫは滅びない
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:56:53 ID:Pz4LYgTR0: >>858
今の見解だと陳列も違反状態だからな

営業妨害が成立しましたな
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:56:56 ID:wCKYUAKJ0: >>858
うわぁぁぁあん！！！
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:57:46 ID:9mS/S8bz0: 二階の脳味噌

一階がチョン
二階がシナ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:58:30 ID:5Y9Z3Ze40: >>858はこれからサッカーを見る
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:59:17 ID:kDRtgy1q0: >>853
>工場の歩留まり考えて、一分以上の通電検査なんてできる余裕はないよ。
バカ文系君、ループしてるぞ。

>>431
>>>428
>>バカ文系はおまえだろう。法令用の書類作成もしたことないみたいだしな。
>さすが、法令用の書式作成をやったことある下っ端の言うことは違うな。www
>
>>だから個体検査ならシリアル番号はどこに書くんだよ。
>製造業者にはシリアル番号を振る義務がないので、書式例にないのは当たり前。
>これじゃ壊れても追跡のしようもないが、そのへんも含めてザル法だな。
>
>>あと１分の通電検査を普通の工場でやったら、
>>>378
>>全品だからこそ、1000V1分のかわりに1200V1秒で済まそうという話になる。
>バカ文系。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 14:59:53 ID:qfotyJH/0: 経産相「東アジア版ＯＥＣＤ」提唱へ

二階俊博経済産業相は先進国でつくる経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）をモデルに、
東アジア各国による政策調整機関をつくる構想を提唱する。中国、韓国との外交関係が
思わしくないなかで、経済界から要望の強い東アジア地域の経済統合へ向けた制度
整備などを提言するのが狙い。中韓両国にも参加を呼び掛け、早ければ来年にも創設
することを目指す。
二階経産相は30日、小泉純一郎首相を訪ね、構想の概要を協議した。日本が費用を
負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で新機関「東アジア経済研究センター」を
立ち上げる内容。貿易や投資、エネルギー・環境問題などについて分析、政策提言する。
4月7日の経済財政諮問会議で提唱する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3002A30032006.html

>日本が費用を負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で
>日本が費用を負担し、中韓両国、東南アジア各国と共同で
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:01:04 ID:qfotyJH/0: ★全く事実無根－二階氏　中国企業優遇との報道

　二階俊博経済産業相は２６日午後、自民党二階派の総会あいさつで、
一部週刊誌が年金施設の払い下げをめぐり中国系企業を優遇したなどと
報じたことについて「全くの事実無根」と述べ、名誉棄損で法的措置を
取る考えを示した。
　週刊誌は、二階氏が地元・和歌山県にある年金施設の払い下げで
自治体に中国系企業をあっせん、約１２０億円をかけて建設した施設を
この企業に「ただ同然でプレゼントしたようなもの」などとする記事を掲載した。
　二階氏は「地元に関することで、事実とかけ離れた文書が掲載されている。
私自身や関係者の名誉を著しく侵害している。法的手段を考え、弁護士と
協議している」と述べた。
共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000166-kyodo-pol

＞二階氏が地元・和歌山県にある年金施設の払い下げで自治体に中国系企業をあっせん
＞二階氏が地元・和歌山県にある年金施設の払い下げで自治体に中国系企業をあっせん
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:01:21 ID:kDRtgy1q0: >>858
ＰＳＥ１日からスタート
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/01/d20060401000064.html
このうち東京・渋谷区にある楽器店では、開店を前にＰＳＥマークのないキーボードやアンプなどを店頭から
撤去しました。古い電子楽器や音響機器など、ビンテージと呼ばれる製品はマークがなくても販売できること
になりました。しかし、先月３０日、対象となる製品がようやく公表されたため、この店では必要な手続きが間
に合わなかったということです。今後、対象となる製品を経済産業省に申請し、ビンテージとしての承認を受け
てからあらためて販売を始めるということです。一方、この店では見合わせていた中古品の買い取りを１日か
ら再開しました。店の担当者は「国の方針転換が相次いだことで店の準備が整わず、しばらくの間とはいえマ
ークのない商品を販売できなくなったのは残念です」と話しています。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:01:49 ID:Pz4LYgTR0: 延々と文系だのなんだのやってるやつらがいるが

スピード違反とおなじで、話す前提が違うとかみ合わない
それ承知で続けてるのは荒らしか？
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:02:18 ID:ohWZ+f9l0: >>866

馬鹿な事に税金を使うな！！
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:03:09 ID:qfotyJH/0: 日本版フルブライト「アジア人財基金」創設へ・経産省 2006/03/12

　経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度を
創設する方向で関係省庁との協議を始める。通常の国費留学の２倍の
奨学金を渡して日本で研究や勉強をしてもらう。“アジアの頭脳”を
集めて高度な技術を開発し、日本の競争力を高める。日本への良き
理解者を増やす狙いもあり、2007年度の実現を目指す。

　二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。かつての
米国のフルブライト奨学金をモデルにした。すでに小泉純一郎首相に
提案して内諾を得た。近く外務省、文部科学省、財務省に提示する。 (07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html

＞二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
＞二階俊博経産相が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:03:27 ID:BFwreApC0: >>855
よくわからんがあんたも谷みどりと同じ類いか？

＞　届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。

これは電取法にも同様の条文があって、
ずっと「形式承認」として運用されてきてる。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:03:34 ID:g45oXjQp0: もう殺すしかないよ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:04:43 ID:ohWZ+f9l0: >>867

これが事実なら、単なる疑獄事件どころの話ではないな。小泉総理は真相を確かめる必要が
あるのでは？
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:07:10 ID:/xcAmntB0: ＞直前に法律を改正するということは、ほかの混乱を起こすのではないか

期限ギリギリの３０数時間前にトンチンカンなヴィンテージリストなるものを発表して
大混乱に陥らせたくせに、今さら何を言っとんねん。
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:13:35 ID:B8ZVygMI0: 日本全国民で一週間くらいストすればいいねん、スト。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:29:45 ID:XnLw9G3R0: マスコミは、メーカーの新商品検査の現場を取材したら。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:40:14 ID:2NkOhJd10: これもあった方が良くね？
＞日本中に「江沢民石碑」を建てる「二階俊博」はどこの国の政治家か！
http://www.tamanegiya.com/nikai.html
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:46:10 ID:vxREBMQ90: 三権分立とは名ばかりなり。
司法と行政は首の切られることがない公務員仲間。
司法と行政が結託すれば立法など思いのまま。
議員も恥を掻きたくないから官僚が書いた作文を読むだけ。
そして法律を運用するのは”歩く法律”と自他共に認める官僚だ。
好きなように解釈して”ルールです”の一言で敵を一蹴する。

生きの良い議員が出てきても、すぐ潰されてしまう。
あの田中真紀子ですら事務方に屈辱を味あわされたぐらい
だから、その他大勢の議員はロボットと同じ。

官僚は戦後６０年の間に自民党を利用して鉄壁の牙城を築いた。
自民党もそれなりに恩恵を受けてきた。
鉄壁の牙城を崩すのは、限りなく難しいといえる。
世襲制になったら恐怖政治に移行するだろうから、それだけは避けたい。

日本のこのような特異な事情を日本国民のどれぐらいの人が理解しているのだろう。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 15:50:06 ID:KJMABAM80: 二回と天下り完了以外はやりたくなかったりして､国民に不安を与えやがって・・・
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:00:57 ID:PBIXpmR6O: 『PSE認定をする天下り団体の役員のリスト？！』

財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

◆理事長〔常勤〕
　吉澤　均（最終官職：　中国通商産業局長）

◆常務理事〔常勤〕
　梶　文雄

◆理事〔常勤〕
　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
　高岡　俊昭
　千葉　宣臣
　白井　一夫
　田中　喜一
　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）

◆理事
　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
　小池　延俊
　林　喬
　野田　泰弘
　吉本　圭司
　松岡　萬里野

◆監事
　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
　藤本　弘次
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:06:49 ID:caV4cXitO: まだ知らない人がって大勢いるんではないかい？
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:12:20 ID:m7aWUdJA0: 知らない人も多いだろうが、知っていたとして実際のところどうなのかわかっている人なんているのだろうか。
身動き取れないんじゃ・・・
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:26:36 ID:cryMe49c0: >>872
自主検査は全品検査で、基準適合確認は中古には到底適用できない。
だからこの法律は中古品を前提としては作られていない。
中古にもPSEマークを貼れるなんていうのはk3の苦し紛れの解釈。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:31:22 ID:qC8SINBr0: ていうか、今日何軒か中古屋回ったけど、
どこも今まで通り売ってたよ
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:31:49 ID:99ZIi1Qg0: 通常通り営業していらっしゃいます。みなさんが頑張ってくれたおかげです。

ＰＳＥマーク：制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060401k0000e020039000c.html
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:32:21 ID:xmFqdHtJ0: >>884
PSEマークを貼れつぅか「売るな」って事だからね。
売りたいならPSEマーク貼ってねと。
実質、PSEマークを貼って余計なリスクを抱え込むぐらいなら不法投棄でもなんでもしちまって、
扱わなきゃ良いだけの話しって事になってない？
昨晩もあちこちの山奥辺りに使える家電の山が出来ていたのかも知れない。
その気になれば幾らでもあるよね。そんな場所。
夜逃げより簡単だ。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:34:24 ID:F6Iijl4u0: >>886
乙

つっても叩き続けるけどな
まるで東アジアの社会主義国
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:35:40 ID:xmFqdHtJ0: >>885
ちょっとホッとした。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:39:25 ID:99ZIi1Qg0: KKKを業界はボイコットしれ
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:40:19 ID:Fm6JWapQ0: この通り、大きな混乱も起きずに（ｒｙ
とか言い出さないよな。　法が無視されてるのに。
892 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/32(土) 16:43:47 ID:h2MuNQWL0: 実質販売とみなされるレンタルは駄目だ
って見解が　未だに変わっていない（新聞の誤報）
なのに　いけしゃしゃあと
之までと変わりなく販売云々とそのまま書く新聞って
どうなんだ？
アホじゃないのか？
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:46:53 ID:kDRtgy1q0: >>885
ＰＳＥ１日からスタート
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/01/d20060401000064.html
身の回りの電気製品の多くは、安全性を確認したＰＳＥというマークをつけなければ販売できなくな
る制度が、１日から始まりました。ただ、古い電子楽器や音響機器など、ビンテージと呼ばれる製品
はマークがなくても販売できることになりました。

このうち東京・渋谷区にある楽器店では、開店を前にＰＳＥマークのないキーボードやアンプなどを
店頭から撤去しました。古い電子楽器や音響機器など、ビンテージと呼ばれる製品はマークがなく
ても販売できることになりました。しかし、先月３０日、対象となる製品がようやく公表されたため、こ
の店では必要な手続きが間に合わなかったということです。今後、対象となる製品を経済産業省に
申請し、ビンテージとしての承認を受けてからあらためて販売を始めるということです。一方、この店
では見合わせていた中古品の買い取りを１日から再開しました。店の担当者は「国の方針転換が相
次いだことで店の準備が整わず、しばらくの間とはいえマークのない商品を販売できなくなったのは
残念です」と話しています。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:48:55 ID:vkYAoAXW0: 今日は3月32日なのでここでは施行されません。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:49:46 ID:8q9NsJ070: まだ4月1日じゃないのかｗ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:50:02 ID:vvdUTX3a0: わざと捕まって、この法律の問題を訴える店主は現れるだろうか？
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 16:51:18 ID:wr+rFTXIO: >>894
もうええがな
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 17:33:34 ID:aq6B6AN00: ★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 18:07:54 ID:FlFqgCvz0: また二階か
また経産省か
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 18:36:33 ID:YRxHnK2y0: 明らかな悪法の改正もできないなんて法治国家としては恥ずかしい限りですね。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:25:46 ID:bWNKbwby0: >>900
放置国家ですから
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:32:36 ID:rZbajQie0: もうだめぽ
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:38:02 ID:4ZwjMUkv0: 日本は主体思想にはまってるな
お上お上言わずに自らが主権者の1人であるという自覚を持って貰いたい
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:48:05 ID:xmFqdHtJ0: まぁ、アメリカ（つぅかブッシュ）を除いた海外の国々から見た場合、
日本、中国、北朝鮮は社会主義ですからねー
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:48:49 ID:Q7cvevoN0: 法治国家な
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:13:28 ID:Ipy5hm4r0: 二階「こ、これで終わったと思うなよ！」

今回は打撃は最小限に防がれたが
このスキを突いてどんな法案通すか注意せねばな・・・

しかし国民がオンブズマンなみに政府のやることに
目を光らせなくちゃならない『民主国家』てなんの存在意義があるんだろうか
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:34:12 ID:6sTy3Yup0: 経済産業省の成分解析結果 :

経済産業省の55%は罠で出来ています。
経済産業省の17%は不思議で出来ています。
経済産業省の12%は知恵で出来ています。
経済産業省の11%はむなしさで出来ています。
経済産業省の5%は呪詛で出来ています。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:37:45 ID:S+/ESxkK0: >>906
まだ何も終わってないし、このまま済ませる程議員さん方が愚かではないと信じたい。
カドが立つ部分をレンタル販売という抜け穴解釈で先延ばしにしただけで、何も変わっていない

・中古販売規制は期間も明示されないまま当面先延ばしになってるだけ
・法律にあいまいさが残っている場合、解釈で大幅に適用範囲を変える事が可能だという前例
・正当な反対理由を積み重ねても、ごまかし、ごり押しが通るという前例
・ビンテージリストに見られるように、根拠を示さずに商品選別を、しかも流動的に行えるという前例
・法解釈があいまいなままに実運用に突入可能だという前例
・マスコミの情報は頼りにならないという証明
・仮に今後PSE法が有名無実化するならば、法律遵守意識に対する悪影響、安全性への悪影響
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:38:21 ID:17IpV2d20: 中国の売国奴　二階の存在自体が不安材料。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:30:00 ID:JY0MC3Vj0: 「不安を与えてしまったので、不安を与えないようにします！
　与えてしまったけど、与えないようにしますから！」

と二階が申しております。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:53:56 ID:vtTMKmuH0: 腹立つな、こいつ。スナネズミ握らすぞ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:48:34 ID:1ufGAlS10: こんなに日本語の理解力のない大臣見たことないな。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:50:58 ID:lfyBT4B+0: 和歌山三区民は恥じろ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:53:49 ID:7SlbKizS0: まあ日本人じゃないからな
915 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:55:28 ID:mPGknjOT0: ２Fはｸｿだな
916 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:57:38 ID:lXNR57kb0: これで二階の名前が全国区になったなｗ
917 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:48:35 ID:XRq4h8wj0: 官邸にメールだとか言ってた奴は返事くらい来たのか？ｗ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 10:50:35 ID:3rgxMtT60: 国　賊
919 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:42:49 ID:5L64xOou0: 二階　「みなさんに不安を与えないように・・・」

某　　　「新品が売れなくなるかと思って心配だったよ」
某　　　「格安中古の輸入がパーになるかと心配だったあるよ」
某　　　「差し止めがあるかと思って事務方としては、心配だったよ」
某　　　「天下り先がなくなるかと思って不安だったよ」

ってことか？
920 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:46:44 ID:HmWM+vxWO: 良くこんなどーでもいい話にこだわれるなオマエラ。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:49:49 ID:o2qSpbIg0: もう和歌山の梅干は買いません（＞＜）
922 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:18:42 ID:Fsuqcezz0: >917

貴重なご意見ありがとうございました。
みたいな、定型文で返信来た(´･ω･`)