【ＰＳＥ法】中古家電売買規制で、経産省「残り一カ月で全力を尽くし周知させる」★３

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/03/09(木) 11:27:17 ID:???0: ★波紋広がる『中古家電売買規制』

・２月１２日に掲載した、４月から大幅に販売が制限される中古家電の行方の記事以降、
　この問題が音楽関係者やリサイクル業界、消費者の間で大きな反響を呼んでいる。

　経産省の告知のあり方を問題視する声も多い。
　全国に約六十万店ある古物商のうち、約半分の三十万店が電気用品の中古品も扱っているが
　経産省から古物商を所管する警察庁に周知の協力依頼があったのは今年二月中旬になって
　からだ。それ以前には一切なかった。
　塩川鉄也衆院議員（共産）は「猶予期間はそもそもメーカーの在庫を処分する経過措置だ。
　法改正にあたって、中古品の扱いについて一度も議論されてこなかった。（電安法の前身の）
　旧法の時代から、中古品を含めるとは法令のどこにも書かれておらず、中古品はもともと
　想定外であったのではないか」と指摘する。

　経産省は「法改正以前から中古品を対象外としていない。周知が必ずしも徹底されていない点に
　ついては、残り一カ月で全力を尽くしたい」とした上で「製品評価技術基盤機構の〇四年の調査
　結果でも、家電製品の事故は全体の四割を占め、新品、中古を問わずけっこうある。楽器や
　オーディオ機器が他品目に比べて飛び抜けて安全であるということを証明できない限
　り、例外を認めることは考えていない」と話す。

　だが、リサイクル業界関係者の間では「消費者への安全というならば、個人間での売買や
　輸出、レンタル業務が対象外なのに、中古販売店経由だけがだめなのはおかしい。
　これで本当に市場の安全を保てるといえるのか」との不満が根強い。「顧客の中古商品を
　預かり、手数料を取って個人売買を仲介する『委託販売』などの抜け道もある。そうなれば、
　何のための法改正なのか、となる」と楽器店関係者は語気を強める。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060306/mng_____tokuho__000.shtml

※元ニューススレ
・【PSE法】中古品は突如対象に　今年2月前は経産省サイトに「中古品も対象」の記載なし　中古業者へ周知も2月から（赤旗）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141669650/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:27:55 ID:ngwaMDvr0: みぐるしいぞ＞経済産業省
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:28:42 ID:WEzA3RcT0: どういう利権構造になってるの？
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:29:17 ID:m2xtPm4b0: http://osaka.onigiri.name/
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:30:23 ID:IKIoK2XX0: >>3
露骨に分かりやすいのは天下り先の拡大。てか、すでに下った。
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:32:08 ID:Io3J1O1G0: 結局、目につきやすい大手中古店だけ損をするってことになりそうだな。
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:32:45 ID:YDtsoDWd0: 家電メーカーが、裏で絡んでるんだろ？
新品を力づくで買わせようって事。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:33:30 ID:zWAi4Dw90: 谷みどり部長のブログを再開すれば、それだけで絶大なPR効果があると思うが。まあ、
質問に何ひとつ答えないで一方的にブログ閉鎖して逃げた役人には無理だろうな。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:33:33 ID:9wX9Skl70: 役立たず共め

999 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日：2006/03/09(木) 11:20:06 ID:er1pWCsi0
1000なら撤廃！

1000 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/03/09(木) 11:20:08 ID:kYjDZ+2h0
９９９なら民主共産が議員立法
　　　　↓
猶予期間延長
　　　　↓
　　法改正へ
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:34:25 ID:iE7eQPI60: 家電買換促進法　ＫＫＳ
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:35:16 ID:fkgPgtqn0: 日本初。

全国で無視される施行の可能性。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:42:56 ID:5bMjYc6b0: 同一電気機器を３個以上販売したら業者と認定は間違い！！
電気機器を１個販売しただけでも、業者として認定可能だった。

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが電気用品安全法では特商法のガイドライン
↑　　『同一電気機器を３個以上販売したら』は業者として認定される特商法の基準

出品状況を個別に判断するという。
↑　　『電気機器を１個販売しただけで』計算省判断で業者と認定可能
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:43:49 ID:wP0t+UnI0: >>12

激しく、今更
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:45:03 ID:W3TnOcbJ0: 経産省の中の人たち、恨み買いまくりだな。
怖いわ。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:45:33 ID:vC0MK/wb0: いまから周知させても対応できる期間がなければ意味がないじゃん
16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:47:25 ID:ubX04jhJ0: 正直スマンかったと何故言えん
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:49:22 ID:Xk4NTiS60: 最近の報道で随分と周知が進んだんじゃないでしょうか？ｗ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:51:28 ID:zWAi4Dw90: >>14
中古品を扱っている業者の中には、いろいろな人がいるだろうね。世の中、
２ちゃんねるであれこれ言うだけの善良な市民ばかりじゃないからな…
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:55:14 ID:Km1wen7b0: 周知しても納得いかん、と言ってるんだよな抗議してる人は。
今まで普通に使ってるものを「危険だから売っちゃダメ」と
言われてもそりゃ納得いかんわ。
20 ：名無しさん＠５周年：2006/03/09(木) 11:55:34 ID:7JX9LWw00: 残り一ヶ月でって、今まで何仕事してたんだ？
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:57:02 ID:Mkm8btVV0: 大量生産・大量消費の時代に私たちはとっくにサヨナラした。二十一世紀は
循環型社会になる。モノを大切にする運動が全国各地で進む
▼そんな日本が好きになった一人に、ケニアの副環境相ワンガリ・マータイ
さんがいる。環境保護活動でノーベル平和賞を受賞した人だ。「もったい
ない」という日本語があると知り、国連でも「見習おう」と呼びかけてくれた
▼世界の目が「？」となりそうな制度が来月から始まる。二〇〇一年四月
以前に製造された電気製品の多くが売買禁止になる。中古市場への影響が
大きい。行き場を失った製品が、ただの「ごみ」になることを業界は恐れる
▼経緯を振り返っておく。〇一年四月に電気用品安全法が施行された。
安全性を保証する「ＰＳＥ」マークを付けるよう製造者らに義務づけた。
マークのない製品の販売を認めた五年の猶予期間が今月で切れる
▼経済産業省が中古市場の関係者に通知したのは先月、というから驚く。
全国には四万を超すリサイクル店があるらしい。日本の家電が長持ちする
ことをよく知る官庁が、再利用の場を狭めたうえに、ごみを増やしかねない。
一体どうなっているんだか
▼マータイさんが進める「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ（もったいない）キャンペー
ン」は日本政府、とくに環境省を感激させた。通りをはさんで立つ経産省と
環境省は「おーい」と呼び合えば聞こえる距離だ。声かけをさぼったのだろう。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syunzyu.html

西日本新聞　コラム 3/9付
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:57:03 ID:XhHmJgGr0: こんな大悪法を作った自民党の誰かを殺します

とか書いたら殺人予告ｷﾀｰ！とか書いて貰えるかな？
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 11:58:08 ID:7j75Kf9l0: 2Fを罷免しる！
24 ：名無しさん＠５周年：2006/03/09(木) 11:58:32 ID:7JX9LWw00: だって、もう関連企業や財団に天下っちゃったんだもん
いまさら法改正できないじゃん

愚民どもは、だまって従ってればイイの
中古品販売業者？　低所得者層？　なにそれ？　知るかよw
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:02:51 ID:WEKoOdYL0: 今日、日テレのザ・ワイドでPSEやりますよ。13:55～の番組。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:03:08 ID:qLv6Ufvs0: >>24
うわぁ・・・
つまんねえ・・・
今どきそれはないだろ・・・ｷﾓ
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:06:09 ID:jqv8Hf8m0: >>24
これはまた、香ばしい「一消費者として賛成」ですね。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:20:16 ID:YahIgTUC0: 一ヶ月で周知させるってなんのための5年間だったんだろ
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:28:21 ID:Q9QfbOdc0: http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

珪酸と話し合いをしたそうだが，川内さん達が今後目指すのはあくまで「中古を含めないように改正を目指す」であって，
PSE法の欠点（安全を目的とした割に安全を確保できていない．天下りの温床ができる．できた？）や，
珪酸の欠点（対応も解釈もバラバラ．コソコソあいまいな法を作って人治国家を目指す．）や，
日本の方向性（日本の文化を破壊する．悪法が国会を通過する．日本のための政治をしているか）など，
中古を含める／含めないより，こういう議論に発展していって欲しい．
前回の投票は自分が成年後初めてだったんでネームバリューで投票してしまいましたが，次はもっと党や議員を選んで投票します．
とりあえずは酸を監視する機構が必要と思います．
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:28:55 ID:Yu+pDd1+0: 正直、海外のお偉いさんが「もったいない」という言葉を評価しただけで、
今まで気にも留めてなかった言葉を連呼してる姿は滑稽。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:45:00 ID:kYjDZ+2h0: >>1
ばぐちゃん乙
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 12:56:59 ID:cT9qD6TxO: ここに来てる人たちが政党立ち上げればいいんじゃね？
他の問題に対しても政治家より的を射たこと言ってるし

と、まだ未成年で何も分からない俺が言ってみる
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:00:06 ID:UMMBjOyV0: 経済産業省にはPSEマークがないので
中古となったこいつらの再就職という名の天下りは
犯罪です。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:00:30 ID:tj4O8kSC0: K3省が今回中古業界に対してなんと言ったのか、
簡単にまとめるね。

「おたくで扱ってる商品、再来月から販売禁止ね。
在庫は廃棄処分してください。
この件に関して救済処置はありません。
あ、違反したら罰金一億円だから。」

どうみても発狂してます。本当にありがとうございました。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:01:25 ID:Fh4TyhoM0: 既出かもしれんが
スピッツの草野マサムネ氏もこの問題ついて書いてたな。
企業との癒着を疑ってしまうみたいなこと書いてた。
書いてたのが有料会員制のサイトなのが残念。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:03:14 ID:5bMjYc6b0: レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:09:51 ID:P4btaJHd0: 中古品全てに付いて安全保証認定をしろ。中古住宅、中古家具、中古自転車、中古玩具、中古嫁、、、
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:10:34 ID:kELV/Js30: >>37
中古役人が抜けてる
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:12:27 ID:dIAyK84o0: [ラジオ] BATTLE TALK RADIO アクセス 2006年03月02日電気用品安全法問題ゲスト：林芳正議員(自民).mp3 35,646,367 37b8b12f98b9c0dd618c9bf9fffafabd85f18f85
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:13:22 ID:kYjDZ+2h0: >>35
レコード業界も家電業界と繋がりの浅くはないところだからな
ソニーとか東芝とか　ミュージシャンといえどもあまり表立って発言は難しいだろう
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:13:43 ID:z5pAiVzS0: どう見ても経産省の負けだな。
さっさと認めて中古品は除外した方がいいのに。
このまま施行したらたたじゃおさまらないんじゃないの？
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:26:56 ID:OuWs5O/e0: 経産省はもう不要家電の保管庫として建て変えたほうがいいじゃないの？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:28:22 ID:3PP6/Nco0: >>1
開き直ったな

残り一ヶ月で周知させたってもう遅いだろうが！
つかもう皆知ってるだろ！
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:29:27 ID:jhGgoIeq0: >>32 共産党はいい仕事しとる

中古家電の販売規制/経産相「状況踏まえ対応」/塩川議員　４月実施の変更求める
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

中古家電の販売規制/強行すれば大混乱/近畿経産局に山下氏ら　適用延期を要請
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030904_01_0.html
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:32:32 ID:3PP6/Nco0: 誰か経産省をぶっ○せ！
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:48:05 ID:1axz2Sbw0: 登録検査機関への天下り

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:48:13 ID:kYjDZ+2h0: レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

完全に喧嘩売ってますな
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:50:07 ID:NivDNt1NO: 政府何がしたいんだ？

まさか中古がのさばると新品が売れなくなるとか馬鹿なこと言わないよな？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:50:51 ID:WDyAF6OT0: 周知が進めば進むほど混乱が大きく広がる件
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:51:53 ID:kELV/Js30: 周知させなかったのは責任にとわれるが
周知さえさせれば法律作ったやつが悪い、俺は運用しているだけだと言い訳するんだな
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:52:23 ID:GJmfK3rr0: もし施工されたら
全国から売れなくなった物全部経産省の前に並べて
全部処分して貰えばいい
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:55:18 ID:fw5c3iVSO: 俺たち一般市民にできることはこう議論して、署名して、できたら共産を後押しして…
このくらいしかできないの？
自分等が良ければほかはどうでもいい役人がマジで憎い。
廃案に追い込んでやりたいけど、デモか何かも起きないし。

店員やその家族の人生がかかっているのに、薬害エイズ並の騒ぎにならないのが不思議。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:55:49 ID:aI8p7P1k0: 本日　国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室に於いて
「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」を開催いたします。
詳細はこちらのページを御覧下さい。
　　　　　　　↓
http://sound.jp/pse/0309.html
54 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/09(木) 13:57:07 ID:SPeLFxL00: スレたった。
>>1乙サｎ
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 13:58:26 ID:3z6NCmd00: もう、関連団体に天下っちゃった人がいるからいまさら法改正出来なくなったのかな。
あとは時間の勝負で4月まであーあー聞こえなーいで
逃げきる構えなんだろうな。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:01:23 ID:Ykul73+X0: 経産省の不誠実さは伝わってきたよ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:03:38 ID:kYjDZ+2h0: http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html
マルチですみませんが、匿名希望の方が
電気用品安全法反対Flashを作ってくださいました。
（「電気用品安全法に反対します」掲示板より）
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:03:46 ID:5bMjYc6b0: >>52
古物商(中古販売業者)担当の公安「も」２ちゃんねらーに電突され、始めて縄張りを荒らされてるのを知った。
企業の資産評価が激減する事で税収が何十億単位で減少する事を、税務署「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
農協「も」何百万円規模の農耕機械が担保に融資していたのに、それが担保価値ゼロになる事を、２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
自民党党本部「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
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::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他にも２ちゃんねらーは電突して状況を教えた。
赤旗が取り上げ、共産党が立ち上がり、テレビが徐々にだが報道をはじめ、民主党も"参戦"した。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:05:33 ID:tj4O8kSC0: >>52
デモは広島であったし、18日に高円寺でもやるみたい。

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

くわしくは大規模OFF板をみてちょ。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:07:21 ID:kYjDZ+2h0: 今まさに緊急集会のまっただ中

がんがって欲しい・・・
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:10:31 ID:7uwf3ZFNO: 新スレきてたー
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:11:31 ID:YTdSqm3R0: >>50全くその通りだろ
それ以上のことをやったら行政はいかんよ
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:15:44 ID:K4DwJaAB0: こうどうあるのみ

おまえらなんとかしろ
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:16:32 ID:kYjDZ+2h0: だからOFF板逝けって
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:30:20 ID:z5pAiVzS0: ザ・ワイドｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:32:33 ID:pxzHmQLY0: >>29
うーん。
熱意はわかるが、実際問題、議員立法で、経過措置の変更は、無理だよね。
後で、だめでした、では、困るんだな。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:34:09 ID:sJXgPr850: 誰か家電姉歯法案だってつっこまないかなぁ？
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:37:38 ID:GL7CHVrR0: やっぱおかしいわ。
リサイクルに逆行するってのが一番おかしい。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:41:30 ID:hSaTGwSY0: 家電強制買い替え法。

電機メーカーの手先かよ。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:32 ID:WbG3YGFO0: まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年～10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100～600V
・　電線以外は、100～300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:42:47 ID:kYjDZ+2h0: 集会盛況らすい　オフ板より
　　　　　　　↓

22 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/09(木) 14:33:34 ID:0Zc+qtzi
盛況！
店員125の部屋が満杯。
議員さん、秘書さん、勿論ねらー達も、
入り乱れて座ってる図はある種壮観。

みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:43:18 ID:iJFU2pn80: ご意見・お問い合わせ
経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。

ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:43:50 ID:hSaTGwSY0: 電気製品強制買い替え法　　　氏ね。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:03 ID:sJXgPr850: あ、偽装問題を言ってくれた
神発言だよ
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:17 ID:pHC/K7tCO: 中古家電を買う人は、もし中古もｶﾞ無いとすれば、安いｶﾝｺｯｸｰやらﾁｮﾝｸﾞｵの製品を買う可能性ｶﾞ高い。そう考えると、この政策には、官僚のポスト確保以外何のメリットもない。センセイ方も、少し考え直したほうがいいな。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:45:47 ID:X+jP03BbO: ザワイドやってますね
77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:46:15 ID:kYjDZ+2h0: ザワイド録画しる！　うｐしる！
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:46:21 ID:WbG3YGFO0: 666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品：〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:47:23 ID:QICHko+v0: ザ・ワイドのつっこみかた手ぬるいお
80 ：70：2006/03/09(木) 14:49:03 ID:WbG3YGFO0: PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国でにわかに電化製品大普及マンセー/~~
81 ：70：2006/03/09(木) 14:51:10 ID:WbG3YGFO0: 962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「⑤　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:15 ID:z5pAiVzS0: ザ・ワイドの経産省の受け答えを見て「役立たず」「税金泥棒」という言葉が浮かびますた
83 ：70：2006/03/09(木) 14:53:17 ID:WbG3YGFO0: 961 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 18:02:43 ID:1j1PVyvH0
(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

質疑の実際はここ参照。一番下が塩川議員の質疑　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:53:23 ID:dNFiD4HJ0: ザ・ワイド、ワイドショー番組で取り扱ったのはＧＪだけど監査機関の実態とかもっと取り上げるべきだったな
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:55:19 ID:t9gBk39M0: ↓自民・東京都連のＢＢＳでも只今ＰＳＥ法関係の意見が沸騰中です・・・）

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

TOKYO自民党公式ＨＰ
http://www.tokyo-jimin.jp/

政党関連の公式サイトではおそらく現在唯一の掲示板なので
（本部や他道府県連、他党のサイトには
　掲示板が見当らない・・・
　なるべく早い時期に設けるようメール経由で提言するつもりだが・・・）

過度な荒らしや煽り、一方的な中傷はスレ削除やＢＢＳ自体の閉鎖を招き、
声が一切届かなくなる事態にもなりかねないので極力理性的な議論を望みます・・・。
一応政権党自前による批判の受け皿がＷＥＢ上で万人に公開された状態で用意されている
ことについては最低限のご理解を・・・

　　　　　　　　↓　↓　↓

【ＰＳＥ法】「死んで詫びろ」経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141844417/

「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた・・・・・
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:56:50 ID:zJhJkqZe0: 愛子様ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ザ・ワイドって主婦向けワイドショーのくせに、まともで良いコメンテーター集めてるな。
夜のニュース番組より落ち着いてて良い番組だと思った。
87 ：70：2006/03/09(木) 14:57:05 ID:WbG3YGFO0: 138：可愛い奥様：2006/03/09(木) 10:35:35 ID:H56vOMvi
PSE問題漫画描いてみたよ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

―――――――――――――

これまでの主な情報
>>70
>>78
>>80
>>81
>>83
以上。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:58:35 ID:wPp0xQ8J0: 罰金１億円、この法律の本当のバックグラウンドは何だ？
どんな役人さんが作ったのか
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 14:59:31 ID:anmyDNLf0: ザ・ワイド　視聴率ブッチギリで一位なだけはある
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:00:01 ID:Hisr36lT0: 撤廃されるまで反経済産業省な活動しないといけないな
人の財産や欲しい物まで規制するクズどもめ
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:06 ID:iFuoNl3L0: のこり一ヶ月じゃどーにもならんだろｗ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:20 ID:12Itcfua0: ハードオフとかにあるジャンクコーナーの家電も売れなくなるの？
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:22 ID:yRAEXeH10: ところでこれが廃案になる可能性ってのはあるのかい
どうせ無駄だったら今から昼飯食ってくるけど
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:01:53 ID:kYjDZ+2h0: >>85
そこってまともな反対意見を削除して
DQNなカキコだけ残した所じゃなかったっけ？
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:03:05 ID:t9gBk39M0: 　　サヨ団体だが冤罪闘争支援を行なっており（日弁連の当番弁護士と別に
　　　センターからの派遣弁護士の接見を一回に限り受けれるらスィ・・・）
　　ＰＳＥ法等でオークション２ｃｈねらーには有益な存在にもなり得るかも・・・
　　掲示板あるので日中関係・歴史認識・中国国内での人権問題等
　　イデオロギー面についての異論があれば反論していきましょう・・・・・・。
　　　　↓　　（ＰＳＥ法関係の議論も掲示板で提示しても良いかも・・）

救援連絡センター
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/
救援連絡センターとは
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/about/
救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

--------------------------------------------------------------------------------
　救援連絡センターは、1969年3月29日に発足しました。
当時はベトナム戦争・日米安保条約に反対する闘いや、
全共闘運動、さまざまな市民運動などが高揚していました。

　　　　　　　　（中略）

　設立当初は新左翼や労働運動、市民運動関係の救援に携わることが多かったのですが、
現在ではその領域も拡大して、死刑事件など重大犯罪への救援や死刑廃止運動、
冤罪事件、精神障害者への保安処分に反対する闘い、獄中処遇の改善、
そして最近では組織的犯罪対策３法や団体規制法など警察の権限を強め
治安国家化を推し進める動きに反対する闘いなどに関わっています。
　　　　　　　
　　　　　　　　（以下略）
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:05:13 ID:4vMs0ckr0: もはや周知はされてるっつーの。その唐突性と
それに伴う救済さえ皆無っつーのが問題だと
何度行ったら判るのか。

まあ、判ってて問題点を摩り替えて誤魔化そうって
魂胆がミエミエだけどな。こんなに頑なに強行しようってんだから
家電業界からいくら貰ってんだってハナシで。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:05:37 ID:QcH1fdyN0: 個人間での売買は対象外なの？
意味無いじゃん
わけわからん
98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:05:50 ID:EXC3jHhU0: 経済産業省の全力＝経産省ホームページへの記載、主な官公庁（国家）の窓口隅っこにパンフレット配置。

くらいですよね？きっと。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:05:59 ID:PBp4k2vQ0: 3月も3分の1を過ぎようとしているけど、周知させるために経産省は何かやったの？
100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:06:32 ID:VldeOZIE0: 天下りで得する役人の実名ﾏﾀﾞｰ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:06:41 ID:Sfrp5S6/0: 経済産業省の天下り先を調べてください<(_ _)>
102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:07:43 ID:z5pAiVzS0: ザ・ワイドのオーディオ屋さんのお爺ちゃん、かわいそうだった。
給料が払えなくなり２０年も務めていた人を解雇しなければいけなった話とか。
中古が対象になると突然知らされて、もう夜も眠れず苦しんでるって。
せつねえ。せつねえよ。何にも知らせなかった猶予期間って一体なんなんだよ。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:08:04 ID:t9gBk39M0: >>94

↓ええと・・・、理性的な表現にとどめた漏れの投稿は削除されとらん感じ・・・

TOKYO自民党BBS　　No.531 : PSE関連、『自民離れ』さんへ・・・
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=531&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:02 ID:plaonzwi0: 存在理由・価値をなくした用済み官庁が悪あがきで、
いらんこと晒したな。要は国民生活のことをなーん
も考えず天下り先増やすことしか考えないからこん
な天下の悪法作っても恬として恥じない。
１０年前からなくてもいい役所…とっとと消えろ！
105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:45 ID:xRksQh4f0: >>93
法律自体は既に施行済みだから廃案にはできない法律そのものを廃止させるか勝手に解釈している中古規制を撤廃させるかのどちらかしかない
106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:09:59 ID:pxzHmQLY0: >>93
残念だげれども、廃案の可能性もゼロ。議員立法での経過措置延長の可能性もゼロ。
というのが現実だね。
もっと、みんな、現実に向き合わないとね。
政治のおもちゃにされるだけ。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:33 ID:f3AO6Dg20: >>102
むー、体力のある大手は別として
弱小・個人のとこは大量に潰れるだろうね。
確実に路頭に迷う人や自殺者が増大するな。
108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:10:39 ID:5bMjYc6b0: >>97
個人間なら問題なし。
但し、業者か個人かを判断するのは計算。
電気釜を一個売っただけでも、計算は業者認定出来る。

経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが電気用品安全法では特商法のガイドライン
↑　　『同一電気機器を３個以上販売したら』は業者として認定される特商法の基準

出品状況を個別に判断するという。
↑　　『電気機器を１個販売しただけで』計算省判断で業者と認定可能
109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:14 ID:Ykul73+X0: >企業、地域、個人、ＮＰＯなどの多様な主体が・・・・
経産省にとって個人の利益は、企業、地域の後だからこうなるんだろうな
110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:11:58 ID:D+WT+qlI0: 実は不必要な機関とばれたら

新しい仕事作るよ。

こっちは人生経験積まずに勉強したんだから

税金からたんまりもらわんとな。

まだたりねえ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:12:07 ID:Mm5IlLgg0: 屑経産省は消えろ。
既に手遅れの状態で今更周知も糞もねーよ。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:15:15 ID:kYjDZ+2h0: >>102
そのひと川内議員のブログにかいてた人じゃないかな
113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:16:19 ID:GuejJV/G0: 個人間での売買は対象外って言っても
繰り返し何個も販売したら対象になって罰金だよ

どうせ業者は在庫処分の為にヤフーに
大量出品って事になるだろうから
チェックして通報してやるのも面白そうだね～
114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:17:43 ID:PBp4k2vQ0: ＞中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。

ってことは、中古で販売するときは現状でPSEマークが付いていても
改めてPSEマークを取得しなければならないってこと？
中古屋生きていけないじゃん。
115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:19:16 ID:YTdSqm3R0: 共産党の塩川の法解釈はキチガイだぞ
あんまり広めない方が恥かかなくてすむぞ（ｗ
わるいが、経産省エリート官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都立大文学部ヴァカ塩川共産議員
ヴァカがばれるぞ
116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:20:51 ID:z5pAiVzS0: >>107
死んだお爺さんが買った古いレコードを孫に聞かせてあげたいからと
お婆さんがプレーヤー買いに来たりするんだけど、そういう人にもう
売ることができないって言って寂しそうだった。せつねえよ。

>>112
お爺ちゃんパソコン使えるのかなあ？６０代後半か７０過ぎに見えた。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:00 ID:kYjDZ+2h0: 人のことをキチガイ呼ばわりするキチガイが来たようです
118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:30 ID:6Kfer5bC0: >>115
そうか
っていことは塩川が経③を理詰めでねじ伏せれば珪酸エリート官僚は
ゴミということで解体ってことですね
119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:21:54 ID:kYjDZ+2h0: >>116
長年一緒に働いていた人をクビにした　というところが共通する
まぁ同じ境遇の人は結構いるだろうけど
120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:22:27 ID:qP0Kklo50: 経済省の関連施設の前に、売れなくなった家電製品を全部、置いていこうよ、
みんな～♪

廃棄の経費は経済省が持つべきだからね。　産廃費用まで面倒見切れないよ。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:23:54 ID:aI8p7P1k0: ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2136.swf
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0692.swf
122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:24:18 ID:lCYPL2JL0: 一ヶ月？役人の頭は大丈夫か？
そんな急に無理に広めて誰が納得すると思ってんの？
つーか、今まで手抜いてた事の裏返しじゃん
123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:25:53 ID:kYjDZ+2h0: つか一週間前くらいに「周知周知」とか言ってこれまで何もやってない
124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:25:53 ID:Hisr36lT0: 中古禁止は後付けだろ。最初に明記してないのに作るのは違法だと思う。
それじゃあ法律を曲げて解釈し放題だろ
大体昔の法律の方が安全性確保されてるのに排除するのがわけわからん
125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:26:10 ID:7uwf3ZFNO: >>115
僕、いい子だから早くお母さんと病院にいってね。
キチガイなんて言葉は使っちゃダメだからね。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:27:13 ID:/8o3nQLg0: 中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」
>96
これ見てね

塩川議員　４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

１１月時点でどうするか決めてなかったのをついに認めました
127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:28:12 ID:0tJgnP690: 経産省に、中古家電製品を進呈するオフだな。今夜、製品をもって集合！！
128 ：115：2006/03/09(木) 15:30:32 ID:YTdSqm3R0: 法律系エリート官僚の責任を背負った公式な応答の方が文学部出身の思いつきの質疑より妥当だと思うけどね
129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:30:50 ID:1sz6Hidr0: >>126
一応、こっちにも貼っておくけど該当パブコメがこれ↓。

意見募集時の公開資料
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i01212cj.html
集まった意見
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i10316aj.html

この時にも一切説明してない。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:31:23 ID:v7SjMNE+0: >>122
夏休みに宿題溜めて、残り2日でやってるガキのような状況。
「全力でやってるよ」って言ったって、
責められこそすれ誉められるようなもんじゃないわな
131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:32:40 ID:qqVOseIZ0: 役人様の住所等のデーターが流失するといいのに。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:32:40 ID:0tJgnP690: >>128
こんな馬鹿法をつくるほど法律系エリート官僚とやらは劣化しゃあがったか。
この法の目的は何なんだよ、いったい国民を何から守ろうとしたんだよ。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:32:53 ID:kYjDZ+2h0: 経産省ほど思いつきの返答繰り返してるところはない
挙げ句の果てには「旧法時代から中古品売買は禁止だった」ときたもんだ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:33:02 ID:AvbSL8q+0: >>115
　おまえが基地外だ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:33:05 ID:z5pAiVzS0: >>119
川内議員も出てたよ。中古に関して全く議論されていないという話をしてた。
スタジオでは中古は最初対象外だったのに去年の暮れに「中古も対象になる場合があります」に変化して
今年の２月何日になって「中古も対象」になったという説明を図解入りでしてた。
インタビュアーも経済省の役人に「リサイクルを推進している経済省がこんなことするのは
おかしいんじゃないですか？」とツッこんでたよ。でも４月には必ず施行すると言ってた。
136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:34:54 ID:1sz6Hidr0: >>130
宿題なら自己責任で済むが、今回の場合は相手がある話だしな。
これだけ話題になったんだから、中古業者の周知だけはできただろうけど、問題は
周知ができたところで、対応は取れないということにある。
事前に知らさず（つーか２、３ヶ月前に勝手に決めて）、商品は売らないででは済ま
んだろ。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:36:45 ID:qUwjwUg70: >>1
周知させて仕事終わりって考えてるところに
役人根性が見え隠れ

失礼、丸見えの間違えでした
138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:37:14 ID:YTdSqm3R0: >>133
自分で旧法みて判断してみなよ
「旧法時代から中古品売買は禁止だった」って結論になると思うよ
139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:37:37 ID:FbGMz/uW0: 今日のザ・ワイドでコメンテーターのおばさんが「輸出は出来るんでしょ？」
の質問に「旧法で安全は確認されてるから出来ます」とレポーターが答えてた
それなら国内売買もいいはずなんだけどな、TVで出演者全員不可解そうな顔してた。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:37:53 ID:AvbSL8q+0: 　今後も計算のいうことは、全て無視。ＮＨＫと一緒。
141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:39:37 ID:7uwf3ZFNO: 警察から古物商に連絡いくのはこれからじゃないのか？
3月中旬っていってたろ。
142 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/09(木) 15:39:58 ID:TAXaauLt0: 中古品の値段でないと生活できない人

たとえば国民年金生活者。

そんな人の事、切り捨てだね。

この事態を知らないかもしれない。

弱ってれば不法投棄も拾えない。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:40:04 ID:zJJgqj8v0: >>116　　く、経産省　まじ許すまじ！
144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:41:07 ID:kYjDZ+2h0: >>138
ID:YTdSqm3R0　がそう結論づけた条文を出してくれ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:41:11 ID:KK0WpgT30: 残り一ヶ月で全力て・・・
なんてｳﾞｧｶなんだろう
146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:42:09 ID:WEzA3RcT0: >>138
それでは、今現在存在する中古屋は一体なんなの？
147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:42:37 ID:FbGMz/uW0: 中古リサイクルして経産省の役人を天下りリサイクルか、、
役人を早く焼却処理してえよ
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:42:53 ID:5bMjYc6b0: >>138
旧法時代から「中古も対象」という解釈が正しいなら
・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になっちまうんだが……
149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:44:23 ID:aI8p7P1k0: つまり経産省には、法律どころか憲法も読めない
どあほうしかいらっしゃらなかったってことですか？　
150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:45:15 ID:0tJgnP690: もろ、憲法違反、財産権の侵害じゃん。　しかも、「事後法」に近い、
天下の悪法。　韓国じゃあるまいし、こんなとんてもない法律を作るぐらい
日本の官僚は劣化したのか。昔、日本の通産省たら世界から畏敬の念で見られ
たものだが、ここまで劣化したら廃棄するしかないわ。
151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:45:30 ID:0JCMVuyD0: >>146
K3省の役人の視点から見れば、ぜんぶ闇市の売人のようなものなんだろうね
152 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/09(木) 15:45:57 ID:m8DBOkDa0: 　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。
尚、産業廃棄物には暴力団も絡んでいるという噂もあり、不法投棄は増えそうです。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:46:37 ID:wc8jy04Q0: >>146
この世に存在してはいけない悪徳違法業者程度に思ってるとおもわれ
154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:47:25 ID:YTdSqm3R0: 言葉足りなかったかな
新法ではPSeマーク付いてない物を売るのは違法であるように
旧法では旧法のマーク〒が付いてない物を売ることは違法だったよ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:48:22 ID:kYjDZ+2h0: >>154
>>148
156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:49:57 ID:XEySapEa0: ここで、小泉の大岡裁き～
157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:50:45 ID:CAijoDLW0: PSEマークは自分で勝手に付けていいそうじゃないか
ならなんの問題もないんじゃないか
158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:51:06 ID:V8vf2U1C0: >>150
デイーゼル規制と違って、公共の福祉に反するとは思えなよな
159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:51:21 ID:YTdSqm3R0: ・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会　 →？？
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所 →今は売っても良いんでしょ
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署 →今は資産価値あるんじゃないの
が違法組織になっちまうんだが……
160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:51:31 ID:1sz6Hidr0: >>154
それが成り立つには、法で合法と明記されている行為以外は違法という法解釈が
必要。だが、実際の法解釈では、法で禁止されていなければ合法。
だから脱法という言葉もある。
中古販売に関して明記せれてない以上は旧法も現行法でも合法。
161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:51:35 ID:z5pAiVzS0: >>139
おばさんが「マークが付いてない製品を輸出してもし漏電などの事故があったら
日本製品の評判が悪くなるんじゃないですか？」と言ったら「元の基準でも
安全ですのでマークが付いてないから危険というわけではないということです」
だもんね。みんなわけがわからないみたいでキョトンとしてたね。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:51:56 ID:kYjDZ+2h0: >>157
つ　商標権
つ　２年後に特定電気用品が問われる恐れ（電気コード等）

その他もろもろ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:52:12 ID:PNn/OIYB0: いや、周知だけが問題じゃなく、対応できるかが問題でしょ。
っつーかあと一ヶ月で対応なんて無理。審議差し戻しまでは言わないから、
猶予期間の延長を行わないとどうしようもないでしょ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:52:50 ID:kYjDZ+2h0: >>159
何を言いたいのかさっぱりわからん
165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:55:46 ID:SPIp/AjP0: >>135
すでに天下りが決まったりしてるから、
ここでやめるわけにもいかないのかねえ。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:57:17 ID:V8vf2U1C0: >>162
商標権の問題についてどう考えてるんだろうねぇ
他社の商品を"製造者"として売るんだから自主検査してPSE付けた中古業者がメーカーに訴えられたら
確実に負けてさらにとんでもない賠償金請求されるよな
167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:57:46 ID:51MXUXpN0: 来年から企業が持ってるＰＳＥの付いてない機器は
全部固定資産税ゼロって事だよね？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 15:58:54 ID:kYjDZ+2h0: >>166
都合の悪いことは「ケースバイケースなので個々で対応してください」
ということでわかっています。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:00:00 ID:1sz6Hidr0: >>167
そのときは国税がみなし税を課します。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:00:00 ID:0JCMVuyD0: >>167
財務省は財務省で資産に対する考え方が違っていたりしたら、弱小業者には
悲劇だな
171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:01:38 ID:4vMs0ckr0: >>166
PSEマークを、製造者もしくはその関連団体が証紙の形で
発行して中古業者に販売して認可料として徴収するとかやりそう。

当然その発行団体は今回の役人どもの天下りのスクツの構図。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:01:55 ID:PhjwZ1jN0: シールは勝手に貼れると考えるそこのあなた！
経済産業省は全力でその考えをつぶします

ＰＤＦで重い人は注意
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:04:49 ID:V8vf2U1C0: >>171
ビデ倫シールみたいな方式ね。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:06:51 ID:/8o3nQLg0: >167
まだ税務署から正式な回答が出てない
【あと一月で】　電気用品安全法　【資産無価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/l50

７２辺りから解説してるので固定資産はそっち参照
175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:07:00 ID:4vMs0ckr0: >>167
今回の件で何気に大変なのが医療機器関連。
病院などで使われている大型の医療機器とかは
銀行が担保として押さえておいて、その購入資金を
病院に貸し付けたりしてるけど、今回で資産価値が
ゼロになるってんで、銀行は病院に対して
新たな担保の差出要求したりとかの事態もあるらしい。

CTとかレントゲンとか、でかくて高額の医療機器なんて
そうそう入替なんかしないし、当然PSEマークのついていないものは
ゴマンとある。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:08:52 ID:FbGMz/uW0: 役人天下りリサイクル禁止法いつ出来るのよ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:09:57 ID:12JzmXEB0: 日本終了！
178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:10:13 ID:9ULIe8q80: >159
うんこたれ、不合格
やりなおし
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:10:52 ID:/8o3nQLg0: >175
【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
まだ被害が分からない模様
180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:14:14 ID:pwFqh5260: 残り一ヶ月で全力を尽くし周知させるったって、
もうすでに仕入れている中古家電屋はどうすんの？
181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:15:25 ID:0JCMVuyD0: >>180
マジで考えると、周知を怠ったK3省の役人相手に集団で損害賠償請求訴訟を
起こすくらいしか方法がないのではあるまいか
182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:16:03 ID:aI8p7P1k0: 周知しても対応できないだろ、バカ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:16:53 ID:9ULIe8q80: >180
もう間に合わね－
つーか、もしも猶予延長になったら
今投売りしているところに国家賠償だな
どっちに転んでもＫ３は
ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だな
184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:17:41 ID:arjRemYE0: おまいら、騒ぎすぎ。
定められた試験を行いPSEマークを張って売れるのなら、何ら問題ないじゃん。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:18:21 ID:nlZi4VNQO: ｢もったいない｣を思い出せ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:18:34 ID:OuWs5O/e0: >>184
まだこんなこと言ってるバカがいるのか・・・
187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:18:48 ID:2SyFnaG00: レンタル後の譲渡は？「ＰＳＥマーク」で業者が困惑
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1141887734
188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:19:15 ID:kYjDZ+2h0: >>184
もうね・・・
189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:19:27 ID:9ULIe8q80: >184
またうんこがきたか

もっと勉強してこい！
ここで発言するのはまだ早い
ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:20:15 ID:jHBtxEFS0: >>184
は真性のばか
191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:20:15 ID:6EhYPMD/0: 場合によっちゃ
訳分からん小さな歯医者は破産するかもしれんな。
ただでさえ競争激しいのに新しく機械入れろとなったらタマランだろ。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:20:50 ID:hr0P3jFK0: 官から民へ権限を移したら、いままでの官は存在さえ許されない！
これを郵便局に例えると、今までの郵便局員は、５年間だけ在職を
許されるけど、５年過ぎると問答無用で解雇。
新しい民間基準で採用された人のみが、民間郵便局に勤めることが
出来るということですね。
いったん解雇された郵便局員は、新しい民間郵便局が決めた
中途採用基準で再雇用は可能。でも、ちょ～～～狭き門で、
年齢制限も３０歳くらいまで。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:21:03 ID:tj4O8kSC0: >>184
おまえ、2ヵ月後に強制失業/退学ね
さからったら罰金一億円。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:21:18 ID:rh1Ek2Zl0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
＞　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業
＞者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも中古家
＞電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。文書では、
＞「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマーク
＞を表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、
＞念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示
＞しています。

＞　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、
＞どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

＞　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、
＞ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。「大手リサイ
＞クル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外
＞においた」（塩川氏）調査でした。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:21:55 ID:WyO7p7+t0: どの業者も抜け道さぐってその度に役人がNOを出すありさまだから
どうにでもなるだろ
しかし役人の頭の悪さがすごい目立つさわぎだ
196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:22:04 ID:99C1pa0/0: >>191
ちょっと前に医療事務やってた歯医者は機器類担保にして金借りてるってことだった。
資産価値なくなったらどうするんだろう。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:22:15 ID:z5pAiVzS0: >>184
そういうレスは罰金一億円
198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:23:07 ID:PhjwZ1jN0: >>196
その辺の担保関係は、返済をきっちりやってる限り追加担保要求とかはないよ
199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:24:45 ID:CG+9hiRS0: 1週間ぐらい前から、内容が堂々巡りだな。
200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:26 ID:sL1AljuuO: これで新品家電が売れればメーカーや小売店の景気回復、税収アップ、自民への献金がなされます
本当にありがとうございました
201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:25:46 ID:pwFqh5260: 結局、中古家電屋は地下に潜伏して闇業界にならざるをえない。

「にいさんにいさん、いい家電ありまっせ、ぐへへへへへへへへ」
「なんぼや？」

みたいな。
202 ：１８４：2006/03/09(木) 16:25:59 ID:arjRemYE0: ＞おまえ、2ヵ月後に強制失業/退学ね
＞さからったら罰金一億円。
その他多数

ここは言論弾圧の巣窟ですね。
否と言い張るなら具体的に何が問題か揚げて貰えます。力になりますから。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:26:23 ID:DHkUa7Wb0: ダンプカーに部品取りとして使える中古家電を満載して、Ｋ３前にぶちまける

という夢を見た。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:28:44 ID:kYjDZ+2h0: >>202
勉強しない人は戦力にならないから
205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:28:52 ID:DHkUa7Wb0: >>202
僕は高校生。
押入れから古いベータのカセット発見。カビも生えてない。
僕の幼少時代の映像が入っているらしい。これを再生するデッキは遙か昔に廃棄。

これの中身を今持っているDVDレコーダーにダビングする手順を示せ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:18 ID:hr0P3jFK0: >>198
ライブドアの担保価値がゼロになったときには一括返済を求められてるし、
姉歯物件でも担保価値がゼロになったマンションローンの一括返済を
求められるのでは？
と言われているから、楽観するのはどうかなぁ？
207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:28 ID:nODOfgBs0: 他に罰金で一億円も支払わされるような法律があるのだろうか？もしないならギャグにしか
見えない。旧通産省のクオリティーの低下あるいは三流化を危惧するのは私だけではないはず。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:33 ID:+V7NUgxE0: 69 名前：警戒民投稿日：2006/03/09(木) 08:56:59 ID:ibwWx6kf
昨日、兄貴が婚約者を連れてきた。
初めて会う人なんであいさつしたら、その女、おもいっきり名字が線対称なんだよな、ﾔﾊﾞｸﾈ?
そこで引きまくったからそれ以上何も聞けなかったけど、ゼッテー韓国だよな。
うちのﾊﾞﾊﾞｱも美人とかいってるけどｱﾚはﾁｮｿ顔、ﾊﾟﾁﾝｺと犯罪やる顔だよ。
漏れもﾆｰﾄで家でｹﾞｰﾑばっかやってっから、兄貴とは話は最近してないけど
ちゃんと気を付けろって言ってやったほうがいいかもな。
もっとも俺はこの結婚自体を破棄したい、つかｳﾁの家計をﾁｮｿで汚染したくない。
それにｱｲﾂﾗの親戚の韓国人連中とかって、図々しく押し掛けて土地登記とか書き替えるんだろ？
何とかならないだろうか。マジでうぜ。兄貴に注意したいよ、本当に。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:29:36 ID:z5pAiVzS0: >>202
自分で調べて行動して
期待してるからさ
210 ：１８４：2006/03/09(木) 16:33:11 ID:arjRemYE0: >>205
簡単に解決です。そのベーターをDVDレコーダーにメディア変換してくれる業者を
見つけ頼んでください。
他にないですうか？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:33:58 ID:xkQYAvBj0: たとえば昭和レトロ、なんてのが流行ると、市場にぞくぞくと昭和時代の
懐かしい形をした電気製品がどっと出てくるわけです。
丸っこいダイヤルのついた炊飯器、カラフルなサイケ模様のジューサー、
パントースト、手でハンドルをまわす洗濯機。どこにあったんだろうというぐらい、
いろんなものが出てくる。

今後は二度と、そういうことがなくなります。

俺は戦うよ。こういうふざけた未来にしたくない。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:34:09 ID:/8o3nQLg0: 最低まとめサイトくらい見てこの法律がどうなのか判断するとかなり考える力はつくね
賛成派、反対派どちらもある程度知識がないとディベートで負けちゃうよ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:34:33 ID:9ULIe8q80: >202
いやいや
期待してるから鍛えてるんだよ
こんなとこの中傷でめげてどうする
疑問に思ったことはまず自力で調べる
それで本当にわからなかったら聞けば教えてくれるよ
レベル１のスライムをラスボス倒しに連れて行けないよ
せめてテンプレぐらいは読んでおいでね
待ってるから
214 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 16:35:08 ID:Qc7tV97D0: ttp://www.nikai.jp/

2階のＨＰだ　質問するしかないな
215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:36:11 ID:MUJQZCcK0: 消費者への安全というならば、中古家電より中古車の方を規制したほうがいいだろ。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:36:35 ID:0JCMVuyD0: >>211
受験勉強しかしてこなかった薄っぺらな知識しか持たないK3省の役人に文化を
説いても、たぶんわからないだろうね。民衆よ、戦おう！
217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:37:06 ID:kYjDZ+2h0: まずはまとめサイトから始めよ
俺らもそうやってきたんだ
色んな板を流れ流れてな
218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:37:35 ID:3Tr0UMSF0: うちの近くのリサイクルショップが潰れてたよwwwwwwww
最近うるさい回収車も通らなくなって静かでいいよ。
政府、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！
219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:17 ID:nauClBOt0: >>215
間違いない
220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:39:44 ID:5JAJCHVU0: これって法律には中古品と明記されてないんだろ？
捕まった業者が裁判やれば勝てるんじゃね
221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:15 ID:Ngc83zjF0: 経産省の玄関口に堆く積まれたＰＳＥなし中古家電の山、

所構わず放置されて朽ちていくＰＳＥなし中古家電の山、

ま、どっちも役人の仕事の成果ってところかな？ｗ
222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:40:55 ID:uwcorHGI0: >>105
書いてないことを「ある」という解釈自体が破綻してるからな。
役人が引く以外に道はないはずなんだが。

強行したら
杜撰業務と天下りの実態がさらに晒されるだろうに
223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:11 ID:FsHs6Ou60: ＰＳＥなしの家電製品が山に大量に捨てられる予感。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:12 ID:3MP4A+Uf0: 長期のレンタル契約は事実上の販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000314-yom-bus_all
225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:42:28 ID:xRksQh4f0: >>210
その業者はどこからベータデッキをてにいれんるんだろう
ＰＳＥ付きのベータデッキなどないのに
226 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 16:43:18 ID:Qc7tV97D0: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

昨年１１月でも扱い定まらず
政府文書
　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。文書では、「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。
「大手リサイクル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外においた」（塩川氏）調査でした。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:44:31 ID:hr0P3jFK0: まあ、新品の販売がダメなら、中古の販売もダメっていうのは
スジが通ってると思うよ。
そもそも新品の販売をダメっていう法律がおかしいよ。
メーカーからの出荷をダメっていうなら、まだ
納得できるんだけどな。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:45:01 ID:nCvbhEN30: 中古業者は悪徳業者！？経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
経済産業省・谷みどり氏講演・音声ファイル
http://osaka.onigiri.name/tani-kouen.mp3
229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:45:46 ID:IKsTe8pJ0: >>218
捨てるしかなくなったものを引き取りに来る業者は施行後増える。
そして某国に製品が流される。
それでもGJか？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:46:09 ID:PvxdR3tt0: > 残り一カ月で全力を尽くしたい

ば～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～か
231 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 16:46:42 ID:Qc7tV97D0: PSEマークの無い　2001年以前の政治家は選挙出れないのなら認める
232 ：１８４：2006/03/09(木) 16:48:21 ID:arjRemYE0: ＞消費者への安全というならば、中古家電より中古車の方を規制したほうがいいだろ。

はぁ？自動車に何故車検があるかよーーーく考えてね。

ところで、消費者のみんなに聞いてみたいんだけど中古品を買う時
きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品と、そうでない商品が有ったら
どっち買う？とーぜん済んでる商品だよね。その目安がＰＳＥマークと
思えばいいんじゃないかな。何か間違ってる？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:49:59 ID:ML3N+pzV0: 完全に計算賞ペースだな

俺たちの負けだ

日本は終わった
234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:52:15 ID:kYjDZ+2h0: >>232
＞きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品

今でもメーカーで動作確認して「３ヶ月保証」が付いてる中古とか
沢山あるわけだが　オーディオユニオンとかな
235 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 16:52:51 ID:Qc7tV97D0: >>232
それは違うな、経年変化や前者が使用していても壊れないマークのＰＳＥなら通じるが

これは認可しただけのマーク
236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:52:51 ID:3K/FPTfO0: 経済産業省が残り一ヶ月で全力を尽くして非ＰＳＥ中古品を
無償で受け取るだけでいい
237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:53:01 ID:IKsTe8pJ0: >>232
あの～、そのPSEマークは第三者が調べるわけでもないから
悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:03 ID:jHBtxEFS0: http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
首相官邸に意見を送れ！！！！
239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:24 ID:wc8jy04Q0: 晒しageておこう、業務中にカキコする工作員も多いし。
そこの　谷さん　あなたのことですよ。
240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:45 ID:z5pAiVzS0: >>232
間違ってる。
事故はPSEマーク付きの方が増えてるし、検査方法も以前とは・・

つーかもうそういうの散々既出なんで自分で調べろっての。まったく。邪魔だから出てくんなよもう。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:54:50 ID:YcjljpSR0: >232
> はぁ？自動車に何故車検があるかよーーーく考えてね

車検直後にも故障は起きる
そして故障により事故が起きたからといっても点検者の責任は殆ど問われ無い・・・
242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:55:10 ID:hr0P3jFK0: >>232
ぜんぜん目安になってないし。PSEマークは中古を保証するものじゃなくて、
イーホームズの姉歯物件と同じで、民間で検査しましたよ！っていうことを
示すだけのマークなんだな。
ただ、PSEマークがついてるものは、最近の物なので、同じ値段ならPSEマーク
月のものを買うのは当然だ。分解して水洗いしたり、改造したりしても中古でも売れるし。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:55:37 ID:vQZYxGaJ0: >>232
ＰＳＥマークの有無が、必ずしも選択の決定的
要因とはならない
244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:56:44 ID:UTZrztvg0: >>232
過去スレで真鍋。期待する。

ちなみに、松下製の温風暖房機の問題で、回収命令の法的根拠は、
「消費生活用製品安全法第８２条の規定」
だ。ソース↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/emergency/press_set051129.pdf

電気用品安全法とは全く関係ないが、ｋ３省の「電気用品安全法」
のページにわざとらしくリンクしてある↓。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
高利貸しの契約書まがいの工作活動だな。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:39 ID:XOpKns0w0: 2006年3月31日経済産業書の役人が田舎のある中古屋にやってきた。

役人：「あーそこの店主、もうここにあるシールが貼ってない商品は全部売っちゃダメだよ。」
田舎の中古屋の店主：「シール？何それ？売れない？えぇーっそんな！今日一日でこの商品をどうやって売れば良いんですか？」
役人：「そんな事オレの知ったことか！我々は５年も前から官報に書いてきたはずだ。」
田舎の中古屋の店主：「かんぽう？なんだそれ？家は讀賣新聞しかとってないが？」
役人：「とにかく法律が出来る事は伝えたからな！あー間に合ってよかったよ。」
田舎の中古屋の店主：「何が間に合ったんだ？」
役人：「4月1日までにこの法律が出来る事を伝えればそれで我々の義務は果たしたんだよ。後の事は知らん。」
田舎の中古屋の店主：「そんな～」
246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:57:45 ID:vQZYxGaJ0: >>232 の人気に嫉妬

もしかして、釣りだった？
247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 16:59:24 ID:FsHs6Ou60: 何か間違ってる？と自信満々なのに袋叩きにされてるかわいそうな人がいるな。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:07 ID:A3zC708w0: >>232
>きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品

旧法でもちゃんと動作確認やら安全確認が済んでるから
輸出できるって経産省の人も言ってるだろ。

しかしＰＳＥ法なら動作確認やら安全確認が済んでなくても
PSEマークつければ出荷できちゃうわけだ。

世の中良心的な人間ばっかりならいいのにな。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:17 ID:dNFiD4HJ0: >>218
却っていかにも国外に持ち出しそうな回収車が増えてるよ、竿竹屋より多い
250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:22 ID:6EhYPMD/0: 医療用機器って結構な額だよね。
美容整形とかで脱毛やホクロ取りに使うレーザーも一台２０００万はする
ああいうのバカスカ購入してた医院はどうすんだろな。
借金は返済済みとしても資産価値はゼロ円だぞ。
中古市場にも出せないしな。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:00:27 ID:XzgCf6AL0: >>232
…………………ｱﾌｫ？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:01:56 ID:kiMnxUcn0: インチキな大人に宣誓布告！
253 ：１８４：2006/03/09(木) 17:02:03 ID:arjRemYE0: >>234
なら、ついでにPSEマークも付けて売ればいいじゃん。
>>235
それは新品も同じこと。

>>237＞悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。
大丈夫。その為の罰金一億円だから。

>>240
検査方法というか、確かに一般の販売業者さんだと１０００V印加の漏電試験は
若干厄介かもしれんね。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:02:30 ID:/8o3nQLg0: 52 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/03/09(木) 16:04 ID:gyY8I2Z5
死んで詫びろは、1消費者として賛成に向けて書き込まれたものだった
記事では谷が死んで詫びろと言われたと書かれてる
よって1消費者＝死んで詫びろと書かれた者＝谷
255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:04:47 ID:z5pAiVzS0: なんだ。暇つぶしの釣りか。損した。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:05:32 ID:e2ohuHlP0: >>252
宮沢りえ主演かよ！
257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:06:31 ID:A3zC708w0: >>253
>>>237＞悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。
>大丈夫。その為の罰金一億円だから。

その罰金はマークなし売ったときの罰金。
マーク付き売って問題おきたときの罰金じゃない。

↓頼むからここ読んで来い。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html
258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:06:47 ID:XzgCf6AL0: >>253
ﾏﾄﾒｻｲﾄ行って勉強してこい

釣りなら回線切ってさようなら。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:07:24 ID:kiMnxUcn0: 軽罪省
残り一ヶ月で全力を尽くし、最良の改善策です。
PSEマークは取り止め
新たなマークの開発に性交しました。
PSEXマークです。宜しくお願いします。
260 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 17:07:25 ID:Qc7tV97D0: >>253
売値が8000円の商品に、PSEマーク取得に通電テストして（壊れるかも）もし壊れなければ

ＰＳＥマーク取得に数万円だしてわざわざ東京まで高い金だして許可を貰いに行くか？
261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:07:59 ID:2cuw2s9h0: マスコミも、反対します！
とは　言わないんだよな

ここに書いている連中も
誰か反対してくれ　というばかりで
俺がやる　と言わず他人事

で、意思表示として
選挙において
ＰＳＥを強行した自民党でなく
共産党に入れるか？といったら

いれない　という飽きれた国民性
文句は言うが、実行できないというな
262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:08:16 ID:gQecMiJj0: 残念なお知らせｗ

谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16

谷みどり死して詫びろ

Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16
263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:08:27 ID:PhjwZ1jN0: >>252
>>256
ぼくらの七日間戦争か！
264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:09:38 ID:3ItltVkd0: ８条より販売業者は対象外であることが分かる

経産省は頭がおかしい
265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:09:42 ID:UTZrztvg0: >>253
だから、真鍋って。

何だ？　その「１０００V印加の漏電試験」ってのは？
まずはそのアフォ度を改善するために「絶縁試験」とかで
ググってみ。

マジ釣りか？
266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:11:20 ID:kiMnxUcn0: セブーンデイズ♪ウォーズたたかーうよ♪
267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:12:42 ID:6EhYPMD/0: 既に対策打ってる業者がいるんで公平つう点からも四月一日を動かすのは難しいと思う。
しかしどうすんだろね・・
資産価値ゼロの波紋は大きい
想像もしない業者が儲かり予想もしてなかった場所に波紋が行って死人が出そう
持ってるのは勝手だし製造者責任取ればシール貼れるといっても損害賠償まで
賄えるか？と言うと皆弱腰になると思う。
万が一の時の保険を考えると思い切って捨てちまった方がいいと判断する人もいるだろ
268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:12:45 ID:IKsTe8pJ0: >>253
上にも書いてくれてる人がいるが罰金はマークついてないものの販売についてだぞ。
つまり何の保証も無いw
269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:13:20 ID:PhjwZ1jN0: >>264
だがひょっこり２７条に顔を出すこの不思議

貼ることも許さず、売ることも許さない、それを禁止したのも消費者に知らせない
謎だ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:29 ID:hr0P3jFK0: 釣りでもいいんじゃない？
Q&Aの仮想質問みたいなもんだ。
定期的に出てくれた方がいい。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:14:46 ID:hSaTGwSY0: フェンダーローズもハモンドオルガンもマーシャルのアンプも

全部ゴミ。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:19:45 ID:v4hfErWS0: 一カ月で一億人にPSEを正確に伝えられるのなら
国営で広告業やるべきだな。凄過ぎだよ。

「用地買収は終わってませんけど来月遊園地を完成させます」って
言ってるようなもんだ。
どんなに頭が素敵な株主でも、資金出したくなくなるだろうな。

小泉も安部もｋ３がどれほど気違い発言してるのか
思い知る必要があると思うぞ。このままじゃ4月に
連鎖倒産して経済が傾く。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:22:36 ID:3ItltVkd0: もう「中古品は対象外」の一文をぶっ込んで即日施行しろよ

全会一致で可決、経産省を黙らせろ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:24:26 ID:KvkujmIx0: >>273
中古品は対象外 ×
国内第一次頒布以降は対象外 ○
が正しい。
275 ：今日もまたコピペ：2006/03/09(木) 17:24:37 ID:Qc7tV97D0: >>272
連鎖倒産はしないでも、困ることが増えるだろうな
276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:25:11 ID:KWtzoux+0: 馬鹿にされた形の警察庁が取締りを無期限猶予する措置を取ったりしてなｗ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:26:06 ID:TYhjicPuO: 四月からでｷﾘがいいのは分かるが
中古家電が大量に出回るこの時期にってとこに
経済産業省の抜け目のなさを感じる。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:27:48 ID:VSA8yiuh0: なんかムチャクチャだねぇ～
問題提起すればするほど、意地になって推し進めそうな勢いだｗ
279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:28:06 ID:1sz6Hidr0: >>272
ライブドア株主ならわからんぞ。
ニッポン放送を掌握してないけど、フジ乗っ取りますでついてきた株主だから。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:29:22 ID:G8FQwgtC0: ピントずれまくり。一連の騒動で十分すぎるほど周知されただろ
今やるべきことはそんなことではない
281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:31:20 ID:4NM1Tzjb0: さっき朝日系の夕方のニュースでやってたが、よーやく
正しく報道されるようになってきた。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:31:30 ID:1sz6Hidr0: >>278
電力事業対応とかみてたら判るけど、経産省は昔ながらの古い体質で、
自ら非を認めることは絶対ない。
一度決めたら、メンツにかけて貫こうとする。
こういうところを相手にする場合、やんわりとした対話じゃ無理。
徹底的に問題提起して逃げ場をなくさないと。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:32:00 ID:Szc1kpDp0: 安全に対する意識も低く
売れなければ不法投棄するとか
材料のリサイクル性にも貢献しない業者が

法に対して文句をたれるなんてお門違い

役人の天下りなんていう食いつきやすい話で踊らされるな
284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:32:24 ID:2i6by0TC0: 共産党の収入源潰しじゃねーか？この法律
中古家電集めてる連中って共産主義者多いぜ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:33:51 ID:Rh3l3mN90: ところで、消費者のみんなに聞いてみたいんだけどプレステ２を買う時
きちんと動作確認やら安全確認が済んでる１万円の中古と、そうでない２千円の中古が有ったら
どっち買う？とーぜん済んでる１万円の中古だよね。その目安がＰＳＥマークと
思えばいいんじゃないかな。何か間違ってる？
286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:38 ID:Wweh6ieJ0: 経産省が言ってることって，自分が勝手に法解釈をしてるだけのことで
裁判になったらどう転ぶかわからないんだよね？
287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:45 ID:hr0P3jFK0: >>285
二番煎じ禁止～！！！
288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:35:47 ID:gQecMiJj0: そうか。帰宅時間か・・・
屑役人乙
289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:36:32 ID:1sz6Hidr0: >>284
また、そういうウソを・・・。

>>285
うん、間違ってる♪
290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:37:02 ID:gZNrHUYo0: マスコミはおかしいだろ
事故があったりすると安全対策しろとか騒ぐくせに
安全の為に面倒になるとたたきだす
291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:38:59 ID:4NM1Tzjb0: 安全をうたう素晴らしい法律です。

　・評者はPSEマークが無い危険な物はうってはいけません。
　・個人なら危険だろうとも売ってよし。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:39:10 ID:lC4LBSOa0: >>284
じゃあ法施行でいいや
293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:39:28 ID:v4hfErWS0: >>285
動作確認してないプレステ2を５台買って
動作確認して1台確保できたら、残りはとりあえず動かして
動くものを８千円で売り、動かないものは千円で売りますがなにか？
294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:39:48 ID:J8cv1Lx+0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法中古家電は対象外塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:40:14 ID:WEKoOdYL0: >>284
工作員乙
296 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 17:40:45 ID:CBadSfT+0: >285
ちょっと誤解があるようなので・・・
実際　１０００Vの短絡試験で安全性とか機器の欠陥とか確認できません
漏電が無いか調べるだけです。下手すれば試験で破損してしまう事もあります。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:40:56 ID:IKsTe8pJ0: >>285
確認が済んでる　ふり　だけした１万円の中古と
そうでない２千円の中古どっちを買う？

当然２千円だよね。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:41:53 ID:4NM1Tzjb0: >>291
（誤字訂正）
×評者
○業者
299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:42:21 ID:gZNrHUYo0: マスコミはエイサイクルに逆行するとか言ってるが
飛行機が中古でもリサイクルしてる
航空会社はすばらしいとかいってほめるのか？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:43:00 ID:UMMBjOyV0: これって別に売っていて、
訴えられたら毎回裁判起こせばいいんじゃね？
何億件になるのやら・・・
301 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/09(木) 17:43:45 ID:CBadSfT+0: ＞２９３
おまい　頭いいな♪　
でも残った同一の製品４台売ったので業者認定でタイ～ホｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:30 ID:PhjwZ1jN0: >>285
シール貼った製品は電気用品安全法違反の証拠物として没収されて乙
貼ってないのは前から持ってたと言ってセーフ
303 ：自民党国会議員「クイズいい加減にスレッドネア」に挑戦！？：2006/03/09(木) 17:44:51 ID:4uxmtBN40: ☆今日のクイズいい加減にスレッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ？」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった？」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

第三問Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ～？」

………→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ～！！」

…………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ～？」

………→Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ～んんん…？？」

…………司会者「よ～く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ～。」

………→Ａ「しょうがない。国会で諸問題の中ドサクサ紛れで採決されちゃったから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういいや～、さっきの答えでいいです！」

…………司会者：「ファイナルアンサー？」→Ａ「ファイナルアンサー！！」

…………？？？？？？？？？　　　　　　　～to　be continue～
304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:44:15 ID:uhNTd8v60: あほ役所は、さっさとつぶせよ。東シナ海のガス田でも、チャンコロの味方しやがって。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:27 ID:xDhCRwYP0: 正直、天下りしてぇ。社長の椅子にふんぞり返って片手にワイングラスをもってハマキふかしてー
コンチクショー
306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:46:54 ID:3wHEk4F40: >>285
大きく間違ってるよ
問題はそのPSEが中古店のものなら海賊版PS2という事になる。
無印でも動作確認してるものとしてないものの値段差は普通の人なら気付くだろ
1000円以下のもの値切るパーは別だけど
307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:47:27 ID:CPYbHtLl0: >>305
天下りしてもいきなり社長はないんじゃないかな？
308 ：薫だよ田代だよ海馬だよ ：2006/03/09(木) 17:47:40 ID:vSJPoKy00: http://blogs.yahoo.co.jp/minnasine86/MYBLOG/yblog.html?fid=136308&m=lc
大ニュースですよ、皆おいで　言いふらすのだ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:00 ID:Szc1kpDp0: リサイクル法よめばマスゴミが言ってるリサイクルが狭い定義で使われていることがわかる
310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:02 ID:4NM1Tzjb0: 2月に中古業者から役所に問合せがあった時に
「解釈として、中古品も対象です」なんて変な解釈
して返答しやがったの誰だよ？
みんなそこから始ってるんだからな！出てこい！
311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:48:36 ID:qP0Kklo50: ４月以降は経済産業省の門の前に、使えるけど使えない電気製品を置いておけば
いいんだよ。　きっと引き取ってくれるよ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:49:50 ID:1klUSb730: >>269
新規に製造する物は、新しい基準に適合してないと売っちゃいけませんってことでしょ。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:50:13 ID:kCVi1ROi0: 電突はどこへすりゃいいの？
314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:52:32 ID:UTZrztvg0: 「このPSEマーク付きのテレビが燃えています」　＞　119番
315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:55:14 ID:PhjwZ1jN0: >>312
法の趣旨はね、製造と輸入

だけど販売の条文が入ってるから、マーク無しはすべて販売できなくなる
中古というよりマーク無し品と言ったほうがいいかもね
シール貼った中古はなんの問題もないから
316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:56:39 ID:1sz6Hidr0: >>313
「経産省に狂牛病が蔓延してます」→保健所
317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:02 ID:9//h+xlH0: この国もうｵﾜﾀｗ
318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:57:32 ID:WEKoOdYL0: >>303
いいたいことはわかるが、いまいちだからもうかかなくていいよ^^;
319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 17:58:50 ID:ZAOVnWKm0: 売れ残りは経済産業省に無償で譲渡すればいいじゃない
320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:00:32 ID:xhtekONB0: ----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------
321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:01:39 ID:hr0P3jFK0: >>315
簡単にいうと、国が認定した〒マーク入りのものが、４月１日以降、
店頭に残ってたら一億円の罰金ってことだよね。
322 ：313：2006/03/09(木) 18:01:49 ID:kCVi1ROi0: 電話したら全員話中だってさ
323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:11 ID:0c/kz1Sh0: 食玩みたいに売ればいいんじゃないの
箱に本体がおまけみたいな
324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:02:43 ID:aI8p7P1k0: 国が保証したんだから〒マークの家電は国が買い取れよ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:03:02 ID:UMMBjOyV0: これって車も当然入るんでしょ？
何台廃棄になるんだろう？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:03:12 ID:t0oJ1/iG0: ＰＳＥ付きの出火トラブルは　
警察まで・・犯罪の疑いがあります
327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:02 ID:4NM1Tzjb0: >>324
そのマークの扱いがこんないいかげんだからPSEマーク付きだから
安心と思って買うときっとすぐに・・・。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:19 ID:ZJF7LrbvO: 電話番号とメールアドレス教えて？　
抗議してやる
329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:04:39 ID:PhjwZ1jN0: >>321
だね食料品の賞味期限切れ置いてるスーパーみたいなもんだ

賞味期限切れにされた家電ｶﾜｲｿｽ
330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:05:49 ID:kCVi1ROi0: >>328
ttp://www.meti.go.jp/
電話しとけ、電突は力だ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:07:19 ID:4NM1Tzjb0: >>330
「話中で繋がらない」にスーパーひとし君。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:08:36 ID:P3krOZB40: 消費者の安全を言うんなら
経済産業省消費経済部の
中古官僚（団塊、フェミメガネ）とリサイクル官僚（天下り）を
リストラするのが一番なんじゃないの？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:08:43 ID:aI8p7P1k0: 1日に100件程度だろ？簡単に繋がるだろ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:09:10 ID:7uwf3ZFNO: 経済産業省は電話増やさないとダメじゃん。
個別に対応すんだろ。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:09:23 ID:kCVi1ROi0: >>331
俺もそれだったけど、絶対逃げだよな？
336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:10:28 ID:ZAOVnWKm0: わざと受話器を上げてるに一億人民ウォン
337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:10:48 ID:wP0t+UnI0: 電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

ここのやつキタ？
338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:11:43 ID:UTZrztvg0: 全国に窓口あるよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

電話にfaxするとか。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:18:50 ID:qoJK6VWl0: >>333
一日中話し中。回線数と対応能力の無さにより150件処理が限界らしい。
個別に対応とか言ってるくせに全然対応する気がない。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:19:22 ID:HKBevwlw0: 小ネタ

愛知県議会でも民主党議員がPSE法の質問をしたな
高木ひろし
http://homepage2.nifty.com/takagi-hiroshi/
３月８日の高木氏の議案質疑にあります。
http://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200602.html
これに対する県側の回答は「家電リサイクル法対象の品目は資源回収され、
他の家電も鉄などは回収されてリサイクルされている」だそうです。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:23:51 ID:bRgxcegO0: YTdSqm3R0一人旅ｗ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:24:34 ID:wP0t+UnI0: 旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

ここの人がはっきり答えてくれます。

どうぞ。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:29:32 ID:1sz6Hidr0: >>342
レス番かＩＤを書いてくれよん。、
344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:30:55 ID:wP0t+UnI0: >>343

ID:Oiv/gWOEかな？

何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になると主張してるけどｗｗ
345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:33:20 ID:WyO7p7+t0: コレ考えたやつの顔がみてみたい　ザル杉
346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:34:11 ID:jdu66csy0: >>315
3条、8条読めば、前提となるのは製造と輸入でしょ？
そしたら、27条で禁止してるのは、製造、輸入された物と解釈すべきだと思うんだけど。
輸入っていうのも、新規に製造され輸入された物と解すべきだと思うんだよ。
この国で、例えばガレのランプをオリジナルのまま流通させちゃいけないなんて
そこまで愚かなこと考えるとは思いたくないし。
中古に関しては、基準に適合させたならば貼る事ができるってだけの話で
そもそも必要がないものだと思う。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:34:45 ID:X+jP03BbO: リサイクルとリユースは分けて考えないとならんようですね。
中古品を、その姿のまま使い続けるのと、再資源化するのとで、
どちらが環境に対する負荷が高いのだろう。
例えば、アルミ製品を再資源化するには相当な電気がいるんですよね？
となれば、ジュースのアルミ缶を使い捨てするよりは、何度も使える容器を使うほうが、
環境負荷は少ないはずだ。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:38:46 ID:yJIg78ikO: モノは壊れるまで大切に使う事にしてる。
中古車も規制宜しくおながいします。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:40:00 ID:Wnb3dIER0: メイドロボも規制対象かー。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:41:07 ID:aI8p7P1k0: >>349
充電式なので規制対象外です。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:41:19 ID:WyO7p7+t0: 朝8時から、民主党の経済産業部門会議が衆議院の第2議員会館の会議室で開かれました。

経済産業省から、あの谷みどり部長も参加をされて電気用品安全法について議論をしました。

谷さんは、「一生懸命頑張っています」的発言に終始され、問題解決のために前向きな発言は得られませんでした。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:42:34 ID:CG+9hiRS0: 電話がどの程度繋がるか実態調査して、経産省に詰め寄るのも手だな。
とにかく嘘が多すぎるので、その辺追求すれば落ちそうな気もするが。
353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:43:49 ID:aI8p7P1k0: >>351
どれだけ頑張ったかではなく
どれだけの国民を豊かで幸福にしたかが重要ですわね
354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:44:56 ID:tLo0kWrp0: 製造と輸入だけ規制の嘘法案で通してあとで規制するのは法律違反じゃねーの？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:46:56 ID:IvevlYD20: >>249
うちも、週に2～3回来る様になった。
今までは半年に1回ぐらいしか聞かなかったのに。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:47:06 ID:2Eq1nvTA0: http://notepad.yahoo.co.jp/YYY,3ddc95/srt,0/?v=161&i=3&SW=&PSW=&POS=0&CID=0
357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:53:19 ID:X+jP03BbO: 外観に著しい損傷がなく、今の今まで正常に使用していた電気製品が、
漏電したり火を噴いたりする確率というのはどれくらいなんだろう。
例えば、骨董的価値を認められている、ランプのような簡単な回路の電気製品は、
火を噴いたり漏電したりする事故はあるのだろうか。
それに、中古家電販売業者は、危険な製品とわかって販売したりするだろうか。
法律などなくても、漏電どころか、通常使用ができるかどうかを確かめてから販売するだろう。
そうか、経済産業省は、中古家電を販売する際の、安全性を確認する為のガイドラインを作ればいいんだよ。
販売を禁止するのではない。流通過程で安全性を、業者が自主的に点検する。
PSEマークはあくまで設計、製造過程に対する物として。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:55:44 ID:t0oJ1/iG0: 地元ＴＶ局のニュ－スに耳を傾け　内容を確認の上で
凸電　突撃メ－ルをガンガン入れろ
偏向報道が多すぎる
359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:57:42 ID:J8cv1Lx+0: NHK

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000130.html
電気用品安全法に反対で集会

今日午後の議員会館での集会のもようだそうです。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:58:01 ID:1sz6Hidr0: >>344
見てきたけど、部分解釈と全体解釈の違いかな？
違憲でないならば、旧法から中古販売も違法。
違憲ならば、無効。

問題は、従来は中古販売の取り締まりを行ってこなかったから、問題が起こらず
それが違憲かどうかの議論がない。で、違憲かどうかの判断は難しいので結論
として違法かどうか不明。
自転車の場合は、違憲要素がないので、取り締まりをキツクしても合法。例とし
てはあんまりよろしくない。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:58:16 ID:t0oJ1/iG0: 今のニュ－スなんか　個人販売は何も問題はありませんと
締めくくりやがった。　突撃かけますた
362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 18:59:01 ID:p5AMxZRH0: 期間引き延ばせば解決だろうが
363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:00:58 ID:f3AO6Dg20: で新法に適合さすように半分素人な業者が弄ったら逆に危ないだろうてな
安全なんてそんな安易な規制で買えるもんじゃない
長い間の技術者の努力と利用者の教育と取り巻く社会性、様々な要素が合致して得られる物よ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:01:51 ID:CAijoDLW0: 困るのは盗品を横流ししてるような中古業者だけでしょ
あんなハイエナ商売は駆逐されればいい
365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:05:58 ID:pxzHmQLY0: >>315 >>346
となるはずなのだが、迎商務流通審議官は、「もう一度、販売の段階に戻れば、流通前の措置に該当する。」と答弁したのだ。
この見解だと、第27条で販売禁止の対象となるのは、いったん、流通からユーザーの手元に入って、また、流通に戻って出て
きたものも、対象になるということになる。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:07:08 ID:XOrBEub20: >>364
あと２０日程度しか猶予が無いってのに、その程度の認識か。
つうか、賛成派ってそれしか言えんのかね。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:07:26 ID:J8cv1Lx+0: さっきのテレ朝の夕方のニュースの論調は、けっこう突っ込んでた希ガス
結論のとこね。

途中からだが

tvasahi20060309_17.wmv
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9865&iid=41&DL=UK
368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:07:39 ID:wP0t+UnI0: >>360

違憲かどうかの議論もあったような。。。

ワカンネ、もう一回見てくるかな。

しかしこの:IDOiv/gWOEのやついちいちムカつくな・・・・ｗｗ
普通に喋れないのかよ。

おかげで読むのに疲れるなあ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:08:09 ID:qoJK6VWl0: >>351
「一生懸命頑張っています」って答えるのは「その質問はパスです。スルーして」って言ってるのと同じ。
なめてんだよな。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:09:35 ID:3Tr0UMSF0: 正直、どうでもいいって思ってる人の方がずっと多いんじゃないか？
2001年以降のは関係ないんだし。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:14:04 ID:9ULIe8q80: >364
わからないんなら無理しないでロムってろよ
372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:15:35 ID:PhjwZ1jN0: >>365
ユーザーの手に渡って返品ってのもあるからね
要は事業者が売るあるいは陳列を禁止する項目に例外無しってことを言いたいんだろうね
373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:18:24 ID:KvkujmIx0: >>364
困るのは、古物商免許取ってちゃんとやってる、警察に協力的な中古屋。
古物商免許取らずにやってる闇屋は、別に困らない。かえって他の中古屋が
激減してやりやすくなるな。個人売買のヤフオクも有るしなー。
そして、闇屋や個人売買が盛況になると、窃盗団も安心して売り買いが出来ると。
そして一番困るのは、自分のテリトリーの中古屋から情報を集められなく
なった警察という皮肉。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:20:51 ID:1sz6Hidr0: >>368
一応、筋はとおってるように思えた。
ただ、自転車の場合は、違法性の認識があったものの取締強化であるのが、
今回の場合は違法性の認識がなかったものの取締実施という点で大きな違い
があるけれども。そのあたりは触れないようにしてるね。

違憲については、うやむや状態のように思えた。
憲法判断はハッキリ言って難しすぎてわからんと思うけど。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:27:12 ID:NRtDoTxJ0: 某スレよりコピペだけど。
以下の書き込みでスレが止まっちゃってる。
せっかくオチしてるのにツマンナイんで投下。

＞流れと言うものには「上流」と「下流」がある。
＞「上流」に魚を放てば「下流」まで下る事も可能だ。
＞しかし
＞「下流」に魚を放っても「上流」まではそう簡単には上ってはこれないのだよ。

＞これは政治や経済にも言える事だ。
＞分かり易く、かつ誤解を恐れず書くとするならばだ
＞大手を見る事が中小を見る事にもなるのだよ。

＞日本は今、財政的に見ても。
＞あらゆる角度から見てピンチなのだよ。
＞今回の件は「処方箋」なのだよ。

＞「妙薬、口に苦し」とはこの事なり
＞分かるか？
＞もっと視野を広げなければ駄目だな

以上、某政党スレより。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:29:17 ID:EncKBK9n0: 逆だな
上流の方が流れは小さく、それがあつまって下流で大きくなる
まず中小を見ることが大手を見ることに繋がる
377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:34:28 ID:65IePfRu0: 工作員がここに移動したようだｗ
378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:35:56 ID:tj4O8kSC0: 処方箋てｗｗｗｗ

単に欲ボケした官僚が大失策かましただけでしょ。

メーカーとか今回は関係ない。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:38:36 ID:wP0t+UnI0: >>374

まああのIDのやつは聞いたら必ず噛み付いてくるみたいだから、その違いを指摘した上で
違憲かどうかの議論を投げかけてもいいような気がする。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:38:57 ID:diW8oDC+0: ジャンク/屑鉄扱いで、コード引っこ抜いたの売って、
客が勝手に電源コードをハンダ付けしたら、どうなの？
廃棄物処理法違反？
381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:46:32 ID:9cqEE2J3O: ソープと同じ理屈を使おうぜ
建前としてはただの風呂屋なんだけど、背中流して貰ううちに感情が芽生えて
相手からは中古電化を「貰い」こっちは「入浴料金」を払うと。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:49:11 ID:PhjwZ1jN0: >>381
法律を全力で無視ですねｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 19:53:56 ID:PhjwZ1jN0: >>381

それかお布施だな、店主にある程度お布施をすると店主が趣味の部屋をみせてくれるの
部屋には１マソ部屋と３マソ部屋とかあって
いろんな店主が趣味で集めた電気製品が飾ってあるの
で”これもらってもいいですか？”　うんいいよ
384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:00:03 ID:qoJK6VWl0: >>381
それだっ。ソープにマークレビンソンを
385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:06:14 ID:KWtzoux+0: 計算職員もPSEマーク無かったら廃棄だな。
安物支那朝鮮製家電レベルだからｗ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:08:05 ID:LT5Is//60: 国は商品に対するいっさいのマークの強制を廃止すべし。

そうしてはじめて民主導。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:09:52 ID:Nryceep60: このニュースを見ると　昔あった中古ゲームＣＤ　とか販売するな！！　て法律をおもいだすよなぁ　結局あの法律はきえたんだよなぁ（ ´Д⊂
388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:11:29 ID:TGmfOhvd0: >>380
だから「絶対に電源を入れないで下さい」って売れば
それでいいんじゃないのかなあ
客が通電するなど夢にも思わなかったというスタンス
389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:14:03 ID:TiM2xdVG0: >>380
問題なし。
それは単に材料を買って自分で作ったってだけ。

基本的に給電できない製品は電気用品にあらず・・・・って感じの
言い方だから、プラグの先端を樹脂で固めちゃうって程度でも
いいのかもしれない。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:16:11 ID:KvkujmIx0: >>387
消えた訳じゃ有りません。
あれもメーカーがＫ３のような無理解釈で中古規制（頒布権に消尽は明文化
されてない、著作の権利は消尽しないが原則、頒布権内譲渡の権利を行使し
て中古規制は出来る）と主張してたのだが、法律の解釈論で勝ったのだよ。
（最高裁判所が、映画の著作物の頒布権にも消尽論を認めた）
391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:17:42 ID:PhjwZ1jN0: この前例を許すとあらゆる財産の実質販売無効を宣言できることになっちゃうな
392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:21:29 ID:E4j68BLx0: >>238
送ったよ。

他の人は？
393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:26:44 ID:hoA51BW20: これって二階が中古も対象にしたんじゃないの、こいつって媚中で
「人権擁護法案」推進派でしょ。中国のためにしたんでしょ。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:28:29 ID:tj4O8kSC0: >>391
それも法律によらず、役人の気分次第でね。

日本て全体主義国家だっけ？
395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:30:36 ID:4NM1Tzjb0: ニュースでやってたけど新宿の駅前でマイク持って
署名活動してくれてるおっさん居るんだな。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:35:09 ID:CAijoDLW0: 経済産業省様

国民のほとんどはPSE法を歓迎しています
これで消費者も安心して家電製品を使用できますから
一部の人間たちがさも自分たちが多数派のような発言をしていますが
気にせず施行してください
397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:38:09 ID:v7SjMNE+0: >>396
ここで書いてどうするｗ
398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:41:09 ID:65IePfRu0: そもそも民間に規制緩和しておいて、逆に中古に規制をかけようとするから、めちゃくちゃになるんじゃねーの？
いっそのこと国は一切無関係。
民間裁量で自己責任でいいんじゃまいか？
必要なら保険会社が保険で賠償責任を補えるわけで。

つまりマンション偽装と同じで、検査認可の天下り独立行政法人なんてイラネってこと
ようするに頭の悪い自民党が官僚にだまされた偽装規制緩和だったってこと！
399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:42:59 ID:Ga4W1dfm0: 経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:48:40 ID:lgD8O3e/0: >>399
それ、誰もガイドライン見られない、基準が明確化されてないって事だよね。

PSEならばｋ３省判断一つで取締りと試し買いと立ち入り検査が可能。
要するに気分一つってことでしょ。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:49:10 ID:SE+dJKXX0: パソコンもダメなの？
402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:50:02 ID:WyO7p7+t0: >>399
エリートのサジ加減でやりたい放題の法律が作れてうれしいっす！
403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:50:45 ID:TiM2xdVG0: 「K3でーす」と言って、一人暮らしの女の部屋へ・・・・
404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:51:20 ID:P/zpIm720: 今から知って、中古屋は１ヶ月足らずで何が出来るの？
405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:51:58 ID:abkqxYnq0: 急に言うなよ！ボケ経産省
406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:54:32 ID:m8gVaPNu0: 周知が全くされてなかったことを認めるなら最低でも今までの５年と
同じ期間を周知にあてるべきじゃないの？
407 ：１０００レスを目指す男：2006/03/09(木) 20:54:47 ID:zannFCVT0: これから、経産省の製品なんて買わないよ！
408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:56:48 ID:9WxY1fk20: ★PSE法に賛成ですか？反対ですか？皆様のご意見をお寄せください

●フジテレビ　[email protected]
●フジニュースジャパンhttp://www.fujitv.co.jp/nj/index2.html（サイト内にご意見・情報募集フォーム）
●TBS 　　　　　　[email protected]
●日本テレビ https://www.ntv.co.jp/kyodeki/form.html
　　　　　　　https://www.ntv.co.jp/staff/form.html
●共同通信社 [email protected]
●読売新聞（社会面）[email protected]
●毎日新聞　[email protected]
●朝日新聞http://www.asahi.com/reference/form.html（問い合わせフォーム）
●沖縄タイムス社編集局 [email protected]
●琉球新報社編集局 https://ryukyushimpo.jp/info/form-5.html (問い合わせフォーム)
●週刊文春　 [email protected]
●週刊ポスト http://www.weeklypost.com/jp/（問い合わせフォーム）
●週刊新潮 [email protected]
●週刊現代 [email protected]
●週刊朝日　[email protected]
●サンデー毎日[email protected]
●文芸春秋　 [email protected]
●諸君　[email protected]
●アエラ　[email protected]
●論座　[email protected]
●読売ウィークリー　[email protected]
●サイゾー [email protected]
●SPA!　https://www0.fusosha.co.jp/contbox/form.html
●夕刊フジ　[email protected]
●日刊ゲンダイhttp://gendai.net/?m=infotoiawase（問い合わせフォーム）
★その他の新聞社のHP と連絡先は次に。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4586/media/j_news_area.htm
409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:57:52 ID:TiM2xdVG0: >>404
売れなかった中古をK3省に寄贈

差出人の住所は東京都千代田区大手町１－１－１
言わずと知れた平将門の首塚だ
410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 20:59:59 ID:3m6ricdc0: 手話ニュースいいな
一般の家電も規制対象だということをきちんと報道してる
411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:01:22 ID:6YIyWK0M0: やべえ
412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:02:34 ID:3BM53KaG0: 東京都千代田区霞が関1-3-1
郵便番号　100-8901（個別番号）
代表電話　03-3501-1511
413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:07:34 ID:uoB0CjUA0: テレ朝の夕方のニュース
誰かうｐしてくれ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:09:46 ID:U8gOjjZJ0: また自殺者出るんじゃないかな。そんな気がして来た。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:12:09 ID:2w0dCgas0: >>387
あれは、中堅のゲームショップ（新品と中古の両方を扱ってて
チェーン店もいっぱいある店）が
有能な弁護士をたくさん雇って裁判で勝ったから
中古禁止法案が廃止になったの。

中古禁止にしたら新品が売れなくなるというのは間違いで
中古で買って「ここのメーカーのゲームは良いな」
「このシリーズって面白いな」と思った人が
新品も買ってくれるということが結構あるからねぇ。

まぁ最近はゲームソフトは
新品が売れなくなって、中古屋も閉店が多くなってきたけど…。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:12:52 ID:Rr88zhlZ0: >>367
おいお前らのだれか
これ誰かもう一度うpしてくださいませんでしょうか。
よろしくお願い致します。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:16:57 ID:7NHhuWme0: 利権のにおいしかしない、いらん法律強行するな。どあふぉ。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:17:33 ID:2w0dCgas0: >>393
二階の答弁や発言のログを見ると、それは充分ありえると思う。

ただ、そんな二階を自民党が全面的にバックアップしてるんだよね。
自民党ＢＢＳの言論弾圧（ＰＳＥ批判を丁寧な言葉で書いた
書き込みを大量削除）を見てて、すべてが納得できた。

今ならチーム施行の存在も信じられる。
２ちゃんの自民支持スレや小泉支持スレではPSE賛成派だらけで
反対派は厨房扱いされているから。
なんでここまで自民支持スレでは
ＰＳＥについてかたくなに一枚岩なのか、最初は全く
理解できなかったが、自民工作員がネットにそういう書き込みを
して思想統制しているんなら納得がいく。
なんのことはない。自民党も
朝鮮学校ホロン部と同じことをしてたんだ…。

郵政選挙で自民党が圧勝した影には二階がいるそうだから
二階に逆らえないんでは？　首相も二階をかっていそうだし。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:19:53 ID:1u+U6tFr0: 役人のやっている事は羞恥徹底だよな、己の恥を晒しているだけ
420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:22:52 ID:7uwf3ZFNO: NHKBSでやってたね。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:27:41 ID:tj4O8kSC0: >>404
なんもできないんじゃない？

だってこんなヒドイ話聞いたことある？
いきなりあと一ヵ月半であんたのとこの商品、販売禁止ですって。

こんなんがまかり通ったら北朝鮮とか笑えなくなるわ。

>>419
羞恥徹底　イイ！
422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:39:32 ID:ROMn/9Q/0: 経済産業省、苦し紛れに更新したと思ったら・・・

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

それではPSEマークが付されないと、認めた癖に、また嘘で固めるのか・・・
423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:43:54 ID:iUf4bNZ+0: 嘘も100回つけば経産省になるっつー気かね？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:46:59 ID:lgD8O3e/0: >>422 どこが変わったの？
425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:46:59 ID:0JCMVuyD0: K3省の役人どもは中国か北朝鮮にでも送ってしまえば？　あっちのほうがまだ
何かの役に立つかも。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:48:24 ID:7uwf3ZFNO: 嘘つきは経産省のはじまり
427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:51:23 ID:PhjwZ1jN0: >>424
Q10だね検査機関を足してるよ、
428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:55:12 ID:LLxw0dKKO: いい大人が自己の利権求めるのは当然じゃないか？
仕事はボランティアじゃないし、企業献金なんか有利な法律創って貰う為のもの
429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:56:01 ID:zJJgqj8v0: あのさー　　ガイドラインが猶予期限の20日前に変更するような法律に意味あるのかなぁ？

マジで改正した方がいいよ・・・・・・・・・・・・・　　グダグダだもんね・・・・・・・・・・
430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 21:56:20 ID:9ULIe8q80: 仕事が終わったので見にきた
今から帰る
疲れたよ

では最後のあげー

ノシ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:01:30 ID:1SzqCEvV0: 中古品の　谷みどり　が責任取って脱いで終りさ。
432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:02:43 ID:ROMn/9Q/0: >>424
Q10-A10が追加されただけ。

＞自主検査を自ら行うことができない方は、第三者に委託しても構いません。
＞下記の検査機関には自主検査の全部又は一部を委託することができます。

例えばとあるリサイクルショップが、正常に動作している〒マーク付きの中古品を売りたいとする。
アホ経済産業省や勉強不足の議員の回答は、先週まではこうだった。
「規制緩和で、自主検査で可能となりました。簡単にPSEマークをつけられます。」

しかし違う。中古品をドンと持ち込んで、
「スミマセン、コレ検査してください。」と言っても、リサイクルショップは製造元ではない。
仮にリサイクルショップが電気事業者として登録しても、製造元はあくまでもメーカーだ。
だから、旧製品の検査を、第三者機関に委託できる権利を有するのはメーカー。

持ち込んだ際に、当然の如く言われるのは
「設計図も、部品一覧も何もないの？・・・いくらなんでもソリャ無理でしょ・・・」
「え？動作確認した検査証を自分で作ったって？見せて。」

【動作確認ｼﾏｽﾀ】

「トットト帰れ！二度と来んなボケ！」

ちなみに、Q10-A10はマトモな製造者向けの話。
零細の電気事業者で、小ロットの製品を開発・製造した場合はアリ。
だけど、そういう電気事業者こそ、既に検査機器があって、
第三者に金払ってまで委託したりしないと思う。

つまり、無意味にQ&Aを追加しただけｗ
出来ない事をサモ出来るかのように装い、
さらに全力を尽くしていると見せ掛ける二重の嘘。
433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:05:16 ID:PhjwZ1jN0: >>432
つまり親切にリサイクルショップを泥沼に持ち込んでるわけですね
434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:09:56 ID:cZc2nOyX0: そう、質問に対して回答しているように見せて実は混乱させているだけ。

国会などの質問答弁でもよくやる、時間稼ぎを兼ねた汚い手口。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:10:55 ID:hRrmdINU0: 関連スレ

【ＰＳＥ法】「死んで詫びろ」経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/
436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:11:45 ID:ROMn/9Q/0: >>433->>434
全くその通り。Q10-A10を見て、
「あ、そうか、第三者機関に委託すれば、PSEマークを貼ってくれるのか・・・」
「一台あたり、いくら費用がかかるかな？2千円かな？3千円かな？」
と、リサイクルショップに思わせる為の罠。

しかも、勉強不足の上にあと3週間程度で対応せにゃならんから、
ﾎっとして、ｱｻｰﾘと引っ掛かるって寸法。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:13:48 ID:hRrmdINU0: >>422
慌てて更新したって感じの更新
438 ：名無しさん ：2006/03/09(木) 22:14:08 ID:wfMo9oNR0: いい事考えた
朝鮮玉入れみたく景品を間にかませてやればいいんだよ
439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:16:10 ID:JKUXzmcuO: 携帯でみれん

売国経産省こんどはどんな売国だ？
440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:17:14 ID:Rr88zhlZ0: 報道ステーションきた
441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:17:17 ID:ROMn/9Q/0: 報道ステーションｋｔｋｒ
442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:18:00 ID:hRrmdINU0: 報道ステーション
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:18:50 ID:2w0dCgas0: 報ステでやってる！！！

実況禁止なので実況はテレ朝スレで
444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:18:55 ID:XtLSk7n80: ほんとに死んで詫びるべきだな＞谷
445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:19:28 ID:TiM2xdVG0: まっ、堂々と職務専念義務違反を犯すようなのを課長に据えてるようじゃ
他の奴のオツムの程度も知れた物か。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:20:12 ID:8nwq7JpM0: 中古厨ウザす＞テレ朝。
ウダウダいわずに新品買えや！
447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:20:13 ID:JBLOP04hO: 報ステやっつけ仕事だろどうせ
マスゴミには期待してない
448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:21:58 ID:eTiiGZ1t0: 偽造PSEマーク＝ビッグビジネスの予感
449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:22:16 ID:8nwq7JpM0: >>444
> ほんとに死んで詫びるべきだな＞谷

はい。おまい脅迫罪な＞ID:XtLSk7n80
それから公務執行妨害＞ID:XtLSk7n80
450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:08 ID:0UFZu9R00: テロ朝で絶縁試験
451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:14 ID:OGikDFNY0: なんでどこも「2005年11月になって突然中古も対象にされた」ってとこを報道しないんだろう。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:21 ID:hRrmdINU0: >>445
ちがう
職務専念義務違反を犯したのは
PSEの担当部長だぉ
453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:23:55 ID:kX597JuI0: 絶縁検査やっとる
454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:24:22 ID:XtLSk7n80: ヤマダ電機がスポンサーな件について
455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:24:36 ID:uIFXGyiw0: 中古品全部調べてマーク貼れ
456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:24:37 ID:8nwq7JpM0: >>445
> まっ、堂々と職務専念義務違反を犯すようなのを課長に据えてるようじゃ

広報課長の事前了解をとっているので職務専念義務違反ではない。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:25:04 ID:FED27L3I0: うちの工場、ずっと使ってるフライス盤とか旋盤とかあるんだけど大丈夫？
458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:25:10 ID:lgD8O3e/0: すみません。
ニュース議論板に、PSEの次スレ立てられる人いますか？
ものすごい勢いで流しくらった…
459 ：級一郎氏寝や ：2006/03/09(木) 22:25:11 ID:bOpKUjH00: 生活倉庫が潰れないかな。
楽しみざんす。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:25:50 ID:hRrmdINU0: >>449
おまえ経産省の下っ端だろ？
仕事しろよ
税金泥棒が
461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:25:58 ID:iUf4bNZ+0: 杉山秀二事務次官
462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:26:15 ID:o+n9rdbq0: 周知なんてしなくていいよ。税金の無駄だ。
官報に載せれば十分。

そうでなきゃ、苦労して情報集めた人がバカみたいだろ。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:26:40 ID:8nwq7JpM0: >>458
> すみません。
> ニュース議論板に、PSEの次スレ立てられる人いますか？
> ものすごい勢いで流しくらった…

いらね。迷惑だからやめろ。
インターネットは、あんたのようなアンプ厨のためにあるんじゃない。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:27:26 ID:YcjljpSR0: 「ルールを変えるのは良く無い」・・・・？？？

2月にいきなり勝手にルールを変えた無能役人が何を言う？
465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:27:44 ID:E4j68BLx0: 法捨てもう終わり？短すぎ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:28:23 ID:IKsTe8pJ0: >>451
>なんでどこも「2005年11月になって突然中古も対象にされた」ってとこを報道しないんだろう。

あやしいね。グルになってる？
我々マスコミの責任でもありますとか言っちゃってるし。
467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:28:31 ID:/7yUMZ3C0: 法捨て結構やったほうじゃない。
根本的な問題についてのつっこみがない点は不満だが。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:28:56 ID:ROMn/9Q/0: つか、報道ステーション、裏取らずに経済産業省の話だけで報道しやがったな・・・

明らかに嘘だから。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:29:02 ID:kthOV8PX0: >>445
部長ですよ
470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:29:08 ID:iJFU2pn80: ご意見・お問い合わせ
経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。

ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html
471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:29:23 ID:8nwq7JpM0: >>460
ばーか。今晩はこれが仕事だ残業だ。

ほら、ニュース終わったぞ、あっち行け！
472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:30:46 ID:4onKrVHU0: 古館見たけど、あんな絶縁試験でＮＧになる
ヤヴァい製品て例えば１００台あったら
何台くらい出てくるものなの？
それによっちゃー妥当？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:31:13 ID:MP57Q3igO: 中古なんて買ってる貧乏人以外にはどうでもいい話
474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:32:42 ID:LkcVVz3v0: テレ朝でやってたね
絶縁試験
これってどうなのさ？

Aという商品が１０年前に１万個作られたとして
現在中古市場に千個残ってるとして・・・

仮にリサイクルショップが５０店舗あって
其処の在庫が各店舗１個ずつとしたら
５０人の店長さんが個別に検査に出さないといけないのかね？

A級ヘビーメタルじゃあるまいし
ハンドメイドじゃないんだからさ
誰かが一個通せば良いんじゃないの？

それとも
そんなにムラがある製品作ってるメーカーが有るのかね？
そんなもん怖くてマーク有ったって買えないよ！
475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:32:55 ID:8nwq7JpM0: >>464
> 2月にいきなり勝手にルールを変えた無能役人が何を言う？

おいおい。
法律をかえたのは５年前だぞ。妙な言いがかりはやめろ。
愛国心をもて。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:32:56 ID:CripJy9VO: 何で、国会の委員会での質疑を報道で使わないんだ？
Ｋ３の嘘がばれてるのに。
今まで、赤旗以外どこかで報じたか？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:33:10 ID:LLQRyKCI0: >>83
＞電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
＞中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。

ならば個人が販売しても完全にアウトのはずだが
478 ：あああ ：2006/03/09(木) 22:33:46 ID:btyPU1Z30: それでも国民の7割が支持した政党が進めたことなんだから、
なんでこの法律を批判すんの？みんな認めたんじゃん。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:33:56 ID:mNWXUjS20: 報ステ天下りについて言及した？
480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:07 ID:v7SjMNE+0: 絶縁耐力試験って、どちらかというと製品設計の問題点を洗い出すためにするような試験だからねぇ。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:13 ID:kthOV8PX0: >>472
古いシンセとかに電圧掛ける場合は、端子当てる場所が悪いと半導体がアボンする可能性大。
筐体が完全にシールドしてないのもあるからな、米国製エンソニックとか。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:34:52 ID:iUf4bNZ+0: ・電取とＰＳＥの安全基準が同じ事（安全の為という詭弁）
・2001年、2004年を比べると、ＰＳＥの出回った2004年の方が電気製品のトラブルが多い事
（安全の為という詭弁の崩壊）と、
・中古販売業者が他社の製品にＰＳＥを貼ると、商標、特許、不正防止に引っかかる事
（事実上中古販売は出来ない）
この３つをマスコミは維持でもアナウンスしないね。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:35:14 ID:amcxDS720: というかもう周知してるんだよ。
だから文句いってんのに
484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:35:41 ID:IKsTe8pJ0: >>475
５年前には中古の中の字も無かったんだけど？

あんたはどこの国に対しての愛国心を持ってるんだかね。
中古が安く手に入るようになる国の人でしょ？どうせ。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:35:44 ID:ROMn/9Q/0: ﾃﾛ朝全然繋がんねー。

ﾎﾞｹ報道しやがって・・・
486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:36:34 ID:xRksQh4f0: >>475
中古に対しての規定が書かれていないのに勝手に適用を決めたのが今年の2月
487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:37:22 ID:2w0dCgas0: >>467
報ステは結構やったほうだと思う。

根本的な問題（2005年11月以降に中古禁止が決まったことや
経済産業省が公式に発表したのは2006年2月17日だということ、
マークを貼ると商標にひっかかるなど）は、やってないから
物足りないけど。

提供がパナホームだねぇ。
黒幕の一つだと思われてたナショナルは関係ないのか
関係あるけど、もう隠し切れないから
開き直って報道させただけなのか？？？
488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:37:54 ID:PhjwZ1jN0: >>475
７年前です釣り乙
489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:37:58 ID:xfqYDW/b0: 「これから頑張ります」と言いながら
2月17日以降、全く動きが無かったHPがようやく更新。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q10

・・・はぁあああああ？？？
この期に及んで天下り団体への献金斡旋ですか？

ぶち殺しますよマジで？？？
他にやることあんだろぼけええええええええええええ！！
490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:38:38 ID:jaefY9Ko0: アカピ系は全滅だな。新聞も報ステも。何がジャーナリスト宣言だよ。
まるっきり大本営発表じゃねーか。
戦争犯罪者だな。昔っから体質変わってない。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:39:14 ID:OjbGY+Q1O: 安全の為だろ？

経済産業省の奴らがPSEマーク無しの電化製品使うわけないよな？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:39:18 ID:VHuv+UkZ0: 　なんか、ＴＶ報道に合わせて来るんだなあ、、。２ちゃんねるって、そんなに
情報操作に有効？騒ぐほどの影響力は無いと思うんだけど。

　まあ、官僚は良く見てるみたいだから、連中を心理的に追い詰めるには割りと
使えそうだけど（笑）。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:39:31 ID:8nwq7JpM0: >>476
あんたのレスがウソ。
国会で虚偽答弁する訳がない。
494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:42:14 ID:8nwq7JpM0: >>486
> 中古に対しての規定が書かれていないのに勝手に適用を決めたのが今年の2月

はぁ？
第二十七条　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項の表示が付されて
　いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。

どこにも「中古品を除く」なんて書いてないでしょ？最初から。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:42:43 ID:PhjwZ1jN0: >>489
全力で天下り団体にお金を落としてください（＞＜；）

>>489
そうそう親切に釣りページ作って混乱させるのが楽しいんです
もう次の人も決まってるのでこの仕組みじゃないと後がつかえて困るんです（＞＜；）
496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:43:19 ID:v7SjMNE+0: >>493

>476は別に、国会で虚偽答弁したという話をしているわけじゃないと思うが
497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:44:22 ID:8nwq7JpM0: >>492
それは、インターネットの思い上がり。
あんたたちがいくら騒いでも世の中かわらないし。

それより、脅迫罪とか公務執行妨害にならないように気をつけた方が身のためだよ。
逮捕されたりすると、もう一生、大企業には就職できなくなるしね。

たかが中古アンプで一生棒にふるの？
きちんとした企業に勤めて貯金すれば、新品買えるよ。
498 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/03/09(木) 22:44:54 ID:xrIXIl5K0: こんな悪法なんて4月に施行されても守る奴なんているのか？
499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:45:41 ID:CripJy9VO: >>493

国会で虚偽答弁は出来ないから、今までの嘘がばれたんだが・・・

ひょっとして>>493はバカ？
500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:45:53 ID:ROMn/9Q/0: ﾃﾛ朝繋がった。
「嘘の報道しちゃぁいけねぇよ」とは言ったが
（もちろん、何故嘘か、何故ダメか、はチャント説明した）
古館が
「視聴者から貴重な意見を頂きましたんで、後日改めて調査させて頂きます」
と訂正する確率は0％
501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:45:58 ID:IKsTe8pJ0: >>494
はぁ？どこにも『中古品を含む』なんて書いてないでしょ？最初から。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:46:27 ID:8nwq7JpM0: >>498

守らなければ、懲役１年よ。

第五十七条　次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。
一　第十条第二項の規定に違反して表示を付した者
二　第十二条（第一号に係る部分に限る。）の規定による禁止に違反した者
三　第二十七条第一項の規定に違反して電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列した者
503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:46:33 ID:RO4QNSef0: 小規模の中古屋さんは在庫を抱えられなくなって
仕事を続けたければ大きい組織の傘下に入る事を強いられて
結局はーどお○みたいなところだけが潤うことになる？
504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:47:22 ID:7uwf3ZFNO: そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:47:45 ID:TiM2xdVG0: >>456
残念ながらそうはいかないようだね。ご愁傷様。
個人ブログだったのが失敗でしたな。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:48:02 ID:7k700SOZ0: >>494
除くとは書いていないが含めるとも書いていないから問題になっている
507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:48:05 ID:PhjwZ1jN0: http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.htmlより

>法改正時に、当然このことに気がついてしかるべきだろう。だがこれには、中古販売業者を除外できなかった事情があるようだ。

>　「以前ですが、新品で製造したもので安全基準に合致していない製品が中古として流通している、
>という情報があったんです。調査したところ真偽のほどは明確にならなかったんですが、
>実際にそういう可能性は否定できない。何かあったらこの法（PSE法）を運用して、
>中古市場で問題があった場合に対処する、という体制になっているわけです」（福島氏）

法律を改正するときからこの機会を伺ってたんです（＞＜；）
どうみても確信犯です本当にありがとうございました。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:48:28 ID:8nwq7JpM0: >>504
自分では、モノを作らず、製品安全のチェックもしないで利益だけあげる。
そういう連中を「社会の寄生虫」という。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:48:39 ID:v7SjMNE+0: >>497
中古アンプが新品アンプより安いから買うと思ってるのか
そもそも世界が違うな
510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:49:57 ID:TiM2xdVG0: >>497
就職とか、赤軍を持ち出してきていた窓際ｵﾁﾞｻﾏでつか？
のすたるじ～
511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:50:18 ID:PhjwZ1jN0: >>508
全国の小売店、卸売業者はすべて社会の寄生虫なんですか？
512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:50:27 ID:mcnfbKa90: >>497
工作員か？
513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:51:14 ID:xRksQh4f0: >>508
商社や芸能人を否定かｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:51:29 ID:8nwq7JpM0: >>509
１００年以上も前のアンティークならいざしらず、１０～２０年前のアンプに
大金をかけるのは合理的ではない。

デジタル化されている最近の機器の方が安くて性能がよいに決まってる。

冷静に考えなさいよ。アタマ悪すぎ＞アンプ厨さん
515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:52:24 ID:iUf4bNZ+0: >>506
どちらとも明記されてない場合は、それまでの商慣習が優先される。
従って、書いてない＝今まで通り中古家電扱いOKにならないとおかしい
516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:52:48 ID:v7SjMNE+0: >>512
>514を読む限り、ただの釣りだな
517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:52:48 ID:6bfmXZR+0: 経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
経済産業副大臣＝松あきら＝創価学会員
518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:53:07 ID:W9/O9QTr0: >>512
そうっぽい。今夜はコレが仕事らしい。Ｋ３省の予算は削るべきとオモ。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:53:31 ID:8nwq7JpM0: >>511
> 全国の小売店、卸売業者はすべて社会の寄生虫なんですか？

新品の場合、メーカーがきちんと保証する。一義的には販売店が瑕疵担保責任を負う。
それが社会の仕組みなの。

そういうことをきちんとやらずに無責任に中古品を売るのは「社会の寄生虫」。保護には
値しないよ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:13 ID:CripJy9VO: >>517

公明＝学会だから、煽りにもならん。当たり前。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:32 ID:7k700SOZ0: >>515
立法過程で中古について議論されなかった点はどうなの
法の運用では立法過程も解釈の理由になるでしょ
522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:33 ID:8nwq7JpM0: >>515
> どちらとも明記されてない場合は、それまでの商慣習が優先される。
あなただけの脳内法律？

> 従って、書いてない＝今まで通り中古家電扱いOKにならないとおかしい
おかしくないよ。
中古だろうが新品だろうが、消費者の保護という法益に変わりはない。

中古事業者だって自分で検査して責任を負えば済むこと。
責任を負わずに危険な製品を売る自由はないのよ
523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:36 ID:M5UeMtoa0: で、全力を尽くした周知って具体的に何したわけ？
524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:55:43 ID:TiM2xdVG0: >>502
ひとつ教えて欲しいのだがね。
Ｋ３省自体がその第一項に違反することをやってもいい
としているのは何故？

>>514
デジタル化されていても、所詮はアナログだってことも分からないとか？
ひょっとして、ラジオの一つも組み立てたことのないお方？
525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:56:20 ID:YcjljpSR0: >472
昔の基準をパスしてる製品ならゼロだろうな
機器に水掛けたりネジでも放り込まない限りインフになるよ
526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:01 ID:zIdZ7OnV0: >>507
後付の嘘に決まってんだろ。
騙されんなよ！
527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:06 ID:A3MAB+cy0: >>514
デジタル化技術は、圧縮化・軽量化（携帯化）・機能性強化の為の技術ですよ。
単純に音質で見たら生音のアナログの方が確実に良いんだが。
デジタル化の過程で、視聴覚域以外の音を削ってるって知ってますか？
528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:37 ID:8nwq7JpM0: >>521
内閣法制局では議論した。
各省協議でもその質問には答えてる。

自民党の総務会（当時）にも説明してるし、閣議決定（事務次官等会議）の前には
内閣総務課説明もしてる。手続きに手落ちはない。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:46 ID:0yXyFZFp0 ?: >>508
>>519
流通業は全て寄生虫だね。
ってか、　寄　生　虫　が、検査してＰＳＥ貼るだけで　製　造　業　者　になれるなんて、
あんたＰＳＥ法にホントは大反対なんじゃないの？
530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:57:56 ID:rqauOz9r0: 中古家電は発火の危険が！売買禁止っ！（＞＜；）
　　　　　　　↓
発火、炎上したのは自分のブログだけ。
カチカチ山のタヌキみたいw
531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:58:04 ID:IOWmn6jw0: 誰か違法ということで訴えないの？
532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:58:15 ID:X5PYQ/0k0: これならどぉ？

４月から『販売』できなくなった電気製品は『レンタル』として貸し出す。

だめ？
533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:58:21 ID:xRksQh4f0: >>522
逆に言えば旧マークの付いている製品がなぜ法律変わっただけで危険物扱いされるのかが問題だな
同等の検査内容を通ってきているなら同じものとして扱うことはなんら問題ではないはずだが
マークが複数あると混乱するというが2種類程度で混乱するようでは社会生活などできないほどのバカって思っているってことだろ
経済産業省の役人は国民がバカだと思っているとしか思えない
534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:58:50 ID:PnCLNW430: いや、みんな>>514に突っ込むのは、そこじゃないだろ？
535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:59:11 ID:W5pIYm3q0 ?: >>1
それですんだらｒｙ
536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 22:59:38 ID:8nwq7JpM0: >>532

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
のQ8で答えてる。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:00:03 ID:PhjwZ1jN0: >>519

もし省庁のかたなら
電気用品安全法第２条の一般電気工作物を含む建物を何故今回対象外としたんですか？
配線などは火災原因にもあがっているように危険性が高いのですが

国民の安全を守る電気用品安全法ならば、当然販売には建物に付随する一般電気工作物は含まれますよね？
538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:00:13 ID:TiM2xdVG0: >>529
じゃあ、流通業者を通した物を一切買わないでね♪
539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:00:34 ID:zIdZ7OnV0: >>528
ソースは？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:00:35 ID:0JCMVuyD0: >>532
どこかに書いてあったけど、レンタル契約と見なすか認めないかも、K3官僚が勝手に
決めるんだとさ。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:01:16 ID:YcjljpSR0: >533
危ないのは機器本体ではなくてコンセントのトラッキング現象なんだけどね
ＰＳＥの有無が無関係な事が火災の大きな原因だからなぁ
542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:01:39 ID:8nwq7JpM0: >>533
> 逆に言えば旧マークの付いている製品がなぜ法律変わっただけで危険物扱いされるのかが問題だな

危険物扱いしている訳ではない。
規制緩和の流れから、民間で検査してその結果に対して責任をもつ、という原則になった。

その一方で国が責任を負う製品が並行して販売されるのは、権衡を崩す。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:01:46 ID:8AxtJAH4O: 報道があると必ず火消しが現われるな
544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:02:18 ID:zJJgqj8v0: >>459　　長期レンタルは駄目ってことだから生活倉庫もＮＧだね・・・・・・・・・・　社長ど－するんだろ・・・・・・
545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:02:39 ID:PhjwZ1jN0: 酔っぱらいが参戦してるだけじゃないかなｗ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:02:56 ID:OGikDFNY0: >>534
ケツの穴か？
547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:03:05 ID:iUf4bNZ+0: あーーあ。ついに犯罪者が出てしまいました。
反対派＝テロリストのような報道がされてしまいそう。
これ書いた奴↓削除依頼してこい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/194
548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:03:34 ID:qHzu9SvF0: ったく中古品しか買えない貧乏人共がグダグダうるせーよ
549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:03:43 ID:hRrmdINU0: 【ＰＳＥ法】「死んで詫びろ」経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/194

194 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/09(木) 22:41:46 ID:ojC2XYkk0
明日、谷みどり消費経済部長に爆発物を送り、
抹殺したいと思います。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:03:56 ID:8nwq7JpM0: >>540
違う。決めるのは裁判所
551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:04:28 ID:tU8/P2H+0: みんなで無視したらいいじゃん、こんなもん
552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:04:28 ID:A3MAB+cy0: >>542
あのー、民間責任の所在なんて言うけど、PSEシール付けてるのも、メーカー倒産したらどーすんの？
「自己責任」で買わせろよ。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:04:44 ID:0KTzHuHv0: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141834996/

景気いいのか
554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:05:01 ID:CripJy9VO: >>528

警察、国税、自民党本部、Ｋ３の別部署、特許庁なんかが２月に知らなかったのは何故？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:05:18 ID:bRgxcegO0: >>508
ああ、それってＫ３省だな
なんだオマエ話解ってるじゃん
556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:05:38 ID:0JCMVuyD0: >>551
小役人が立ち入り検査に来て、違反者はバンバン告発すると息巻いているようだけど
557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:05:57 ID:zJJgqj8v0: >>474　　　・・・・・・・・・・・・・・・おまえアニオタだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:06:23 ID:OjbGY+Q1O: >>549
コピペもﾀｲｰﾎ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:06:24 ID:7k700SOZ0: 裁判所が一般人の言うことと国が言うことの
どっちを信じるかということだよな
560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:06:52 ID:7uwf3ZFNO: >>523
何もしてません。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:07:01 ID:8nwq7JpM0: 変な人が出てきたようで身の危険を感じるので今日はこのあたりで。
冗談で書いているつもりでしょうが、いいかげんにしないと告訴告発しますよ？

あたしたちには、そういう義務も課せられてるし（笑い）

　　刑事訴訟法第239条第２項　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
　　告発をしなければならない。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:07:36 ID:0yXyFZFp0 ?: >>549
これ書いたの印象操作を狙ったＫ３省の工作員だったらﾜﾛｽ
563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:07:45 ID:WOjcgaxf0: >>549
564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:17 ID:z1VScemO0: >>561
告発できるもんならやってみたらｗ
565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:27 ID:iUf4bNZ+0: 経済産業省幹部の顔ぶれ

http://www.keizaishinpo.jp/news/040624/040624f.htm
566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:08:53 ID:paRuEAUn0: 危険なものだから売ってはいけないのに
外国に売るのはＯＫなの？

自称ミュージシャン議員山本一太は何かコメントしてないのかな？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:10:27 ID:qeuZzWUx0: 生活倉庫はリースって形で今までどうりはんばいするらいしいけど
そんな抜け道方でいいの？

まあ中古なんて買う事無いから俺には関係ないけど
568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:10:33 ID:uQ+dH9cZ0: >>566
BSEと逆の対応かｗ
569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:11:12 ID:Euzz7Rt50: >>561
変な人はおまえだろｗ

それ内部告発しろって条文じゃんｗｗｗｗｗｗ
570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:11:35 ID:0KTzHuHv0: さっきの報道ステーションでやっていたの見て思ったんだが、
「うちは５年前からしっかり準備していました」っていうリサイクルショップが
１社でもあるんなら、まあ仕方ないかなって思う

リサイクルショップ抜きに５年前から準備をしているところも
とか言われても、ちょっとというか、まったく説得力ないだろう
571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:12:11 ID:0yXyFZFp0 ?: >>567
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
実質禁止。
通常のリース業の場合、ＰＳＥの有無を問わないってだけ。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:12:18 ID:jaefY9Ko0: やれやれ。もう本人降臨でも珍しくもなんともないってのが笑えるな。

相当、追いつめられているようだ。事務次官まで話が行っちゃな。
しかし事務次官には部長が説明したみたいだな。
話のすりあわせがうまく行ってないんじゃないか？

だいたい谷は刑事訴訟法より、国家公務員法を意識すべきなんだよ。
これは政治活動だからな。
やっと動機が見えて来たよ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:12:26 ID:YcjljpSR0: >550
だが裁判所はＫ惨省の省令や省令の解釈を基準に決めるからな

Ｋ惨省が悪いと言えば礼状はあっさり出るだろう
574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:12:30 ID:7uwf3ZFNO: >>566
何も聞こえてこないね。
自民は二階がちょびっとコメントしただけみたいだよ。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:14:50 ID:W9/O9QTr0: >>561
２ｃｈでグダグダ言うのが職務なのかよ…。ﾜﾛｽ。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:26 ID:Qg+3h/SH0: 工作員気取りの連中もう飽きた。

1) PSE法支持しない人を無知だと罵る。
2) リサイクル業を貶す。
3) 貧乏人を馬鹿にする。
4) 公務執行妨害とか言って脅す。
5) １にもどる。

もうね、毎日毎日こればっか。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:15:52 ID:z1VScemO0: >>572
こんなところに降臨してる場合じゃないんだがなｗ
578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:16:22 ID:fJOgJgGg0: >1
周知させるのは既にテレビなどで放送されてるから必要ない
理解を得る努力をしろ！
特に中古が急に対象になった経緯を公表したり、規制を見直したりしてな。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:16:39 ID:SZnOnp7Q0: 残り一ヶ月で周知する＝マスコミがPSEの問題を特集で指摘してくれる

おお、タダで周知できるぞ！
580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:16:59 ID:xRksQh4f0: >>542
じゃあ何で建物など旧基準による耐震性能のものもそのまま利用可能なんだろう
もちろんそれらの物件も普通に売買できるわけで
旧法時代に製造されたものに関しては旧法を適用しておけばすむこと
581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:17:11 ID:0yXyFZFp0 ?: >>570
そこが詭弁の詭弁たるところ。
１、製造メーカ、輸入業者、新品販売店には５年前から周知活動をしている。
２、しかし、中古も法の範疇という解釈をしたのは、去年１１月
　　中古業者への周知活動は2/17から。

２について周知されてないと聞かれているのに、
１についての解答をする。

嘘は言っていないが、質問に回答もしていない。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:17:17 ID:bRgxcegO0: もしだれかがワザと明確に特定ＩＤを脅迫して裁判に持ち込んだりしたら、逆に記録から割り出されて工作員も呼ばれるぞ
その時もし本当にｋ３省の中の人が呼ばれたりしたらオレはワクテカしながら見守るぞｗ
583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:18:52 ID:5bMjYc6b0: >>567
それ、違反(に出来る)。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/
584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:19:18 ID:ROMn/9Q/0: 4月1日以降、どのように告発があって、どのように裁かれ、
どのような司法判断があるかは全く判らない。

実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
短くても45年間、長い場合で71年間、曰く危険な中古品が公然と売買され、
野放しになっていたが、その危険性の程は全く定かではない。

火災原因の1.6％が電気製品とされた件も、殆どはトラッキング火災や
電源コードの劣化（風化やネズミがカジッタ）など、ユーザーの使い方による部分も多いからだ。
電源部そのものが火を噴いた事例を抽出して、法により流通を規制するのであれば、
ライターやマッチ、自動車などは、既にその存在価値すら許されないものとなる。

しかし、当のリサイクルショップの経営者からしてみれば、
「ウチが最初に告発されるのは勘弁して欲しい」
なんだろう・・・
585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:21:17 ID:cZc2nOyX0: >>584
火災の原因の八割はたばこと放火です。
火災を言うのならば、まず、たばこの販売を禁止してください。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0: >>584
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……
587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:26:06 ID:ROMn/9Q/0: >>585
＞火災を言うのならば、まず、たばこの販売を禁止してください。
全くその通りｗ
税金投入して家電品の流通規制をやってる場合じゃありません。

＞・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
＞・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
＞・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
いや～ツーと言えば、カーとレスが返ってきて、大変嬉しゅうございますｗ

やっぱり電安法の周知に全力を尽くしているのは、経済産業省じゃなくて、俺らだｗ
588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:26:07 ID:qnR+Ylo30: >>584
だから配線やブレーカーも第2条に書いてあるのに全力で除外ｗｗｗｗｗｗ
589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:26:38 ID:W9/O9QTr0: >>583
おそらくオペレーティングリースはＯＫで
ファイナンシャルリースがアウトなんだと思うけど…
厳しいだろうな。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:31:01 ID:KlVbyJk80: 中古品販売規制は国民の財産権の侵害
591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:31:38 ID:cZc2nOyX0: >>586
そう、競売(ｹｲﾊﾞｲ)も例外でないのだな。
今のうちにあちこちで借金しまくってビンテージ買いあさりまくっておいて
法律作動したらあぼーん。

資産０でビンテージは競売にかけられないから手元に残るｗ
無論借家とかで他に処分される資産がないことが前提だけどな。

これってニートでオーオタならすげーおいしい話じゃないのかｗ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:32:36 ID:PQ5X4QFq0: 周知って、ただの中小の中古販売店に対する自殺宣告だろ。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:33:08 ID:2w0dCgas0: 漫画嫌経産流
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141914174321.gif

漫画嫌韓流２のパロディなんだけど
ほとんど元をいじらないで内容が通じてしまって
自分でも驚いた。

「歴史捏造　文化窃盗
　反日政策　差別思想
　領土侵略　資源略奪
　言論弾圧　洗脳教育」

つまり、今の経済産業省がやってることは
韓国人レベルなんだね。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:33:42 ID:Ht18VT2Z0: 全国商工団体連合会に電凸
いっぱい話したのであやふやスマソ
・融資中止等の被害はあるか。
　→各地で出てきている。
・サイト右の署名コーナーにPSEについての署名は無いが、署名を集める予定はあるか。
　→ここでは予定は無い。「PSE問題を考える会」ではまだ集めていると思う。
・自主検査について
　→一台潰すことになるので、中古業者にとって現実的では無い。
・古物商共同で自主検査をする話はあるか。
　→大手はそうする話はある。
　　中小の中古業者にとってはそもそも自主検査自体成り立たない。
・議員は協力的か
　→民主党、共産党の議員が働きかけている。
　　経済産業委員会での話は進展しているようだ。
　　大臣の延期を含むような発言があったらしい。
・「PSE問題を考える会」の活動（協力、全国商工団体連合会）について
　→明日、署名とともに、PSEの各種問題点・矛盾点について経済産業省に交渉する。
　　（問題・矛盾点は2chで議論されている内容はすべて網羅されている）
・その他　　
　→リース業界のように声が強ければ変な特例（リースOK、そして無償譲渡OK）を
　　経済産業省が簡単に作ってしまうことに憤りを感じる。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:33:59 ID:diW8oDC+0: >>591
なるほどw
596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:34:47 ID:mcnfbKa90: >>583
政府はなんとしても新品を買わせたいんですよ。
メーカーと約束しちゃっていますから。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:35:04 ID:SZnOnp7Q0: あなたの店の在庫は売れません。売ったら摘発して罰金刑です。
たしかに周知すべき事柄ではあるが、問題の論点が違うよなあ。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:35:38 ID:zgKVFjx40: あきらめのわるいことで・・。
延期したらええやん
599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:35:39 ID:DBnB1Dm60: これ経産省内部で中小企業庁は何も言わないのか。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:35:42 ID:YcjljpSR0: >593
昔からＫ惨省は日本経済の邪魔をしてきた害虫ですから・・・

前身の通産時代にＴＯＲＮ-Ｂを率先して潰したのは有名
601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:40:52 ID:JSDJ+zABO: しかしニュースにほとんどならないな。本当に周知させたいならナショナルぐらいのことやらないと
602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:41:30 ID:IKsTe8pJ0: >>601
それやったら税金いくらかかるやら・・・。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:41:32 ID:i7sP9AEb0: >>601

ニュースにならざるを得ない事態が発生した・・・。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:42:18 ID:2w0dCgas0: >>600
そうなんだ…。
「今の」じゃなくて昔からそうだったんだね。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:42:37 ID:aPjNW+7p0: 経産省も、ここまで来たら引くに引けないという感じだな
606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:43:42 ID:YcjljpSR0: >605
政界からの指導が無いと無理だろうね
607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:44:15 ID:IE/9lXW+0: 完全に乗り遅れた。
署名受け付けオ㍗ル…
608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:45:04 ID:SZnOnp7Q0: >>596
こんなことしても新品は売れんだろ。
古い家電を使いつづけるかせいぜい修理に出す程度、
さらにPSEマーク付きの中古品が増えたらそれがまた流通するようになる。
メーカーのメリットなんてPSE以前の家電の修理用パーツを処分できるくらいなもんだ。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:45:07 ID:iUf4bNZ+0: 外務省　　　伏魔殿
厚生労働省　薬害エイズ
農林水産省　偽造BSE
国交省　　JR西脱線　マンション偽装
経産省・・・省庁って国民の敵ばかりだな
610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:45:27 ID:YhQKK7zP0: 中古車はどうなるの？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:45:34 ID:hzWjPi8G0: もうひとつのPSEスレで犯罪予告が出て祭状態になってる　orz

のまねこ祭の二の舞だ・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/194
612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:45:42 ID:tccmNW1m0: ま、通ったもんは通ったんで
いまさら、グダグダ言われてもなぁｗｗｗ

っていうか、
業界団体は、努力したわけよ。
政治家や役所にコネ作って、金握らせて
法案の通すための努力をした。
その結果がＰＳＥ法なわけだ。

なにもしなかった愚か者が
いまさらグダグダ言ったところで意味は無いわけですよ。

せいぜい、役人とか政治家への愚痴を書いて憂さを晴らしてくださいｗｗｗ

民主主義のすばらしいところは
努力して結果を出したヤツが報われるってことだなぁｗｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:46:10 ID:HVSJ3gnE0: >600
Wikipedia.経済産業省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81

＞旧通産省時代から経済・産業の幅広い分野に対して審査権・許認可権を有しており
＞規制緩和が求められている。産業分野で「産・官・学」という場合に於いて官を代表
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞する役所である。この為、国民ではなく経済界・産業界の団体・法人の意向を重視
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞する傾向がある。公害・産廃・貿易摩擦といった問題を常に抱えており、環境問題な
＞どでは、環境省と対立する立場にあり経済優先の傾向が強く、対策が後手に回るこ
＞とが多い。産業政策についても、経済産業省が後押しして成功した産業はないとい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞う意見も根強く、定期的に「経済産業省不要論」が主張される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あまたある不要な官庁の中でも飛び抜けて有害無益な不要官庁。それがＫ３省。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:47:28 ID:lgD8O3e/0: >>612
それ民主主義じゃなくて金権主義。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:47:50 ID:Qg+3h/SH0: 例えば、国際標準に日本が出遅れ捲ってるのは、
国内の独自技術を芽の段階で潰し捲ってきたK3（旧23）の責任が大だろうね。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:49:00 ID:0JCMVuyD0: >>600
古くはホンダの自動車製造への参入を妨害した前科もあるよね。つーさん省が
なければ、日本の産業はもっと発展していたはずなんだが。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:49:46 ID:Euzz7Rt50: >>612
憂さ晴らしのためにK3叩いてると思ってるの？

あんたのおつむの程度が知れるねえ。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:49:50 ID:rqauOz9r0: >>614
そいつ、別スレでスルーされた可哀想な奴だから。
そっとしといてあげて。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:49:58 ID:5Sp5NT+C0: >>612
民主的に通った法律に想定してないことを
かってに運用側がやろうとしてるから
問題になってるわけだが
620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:50:44 ID:qnR+Ylo30: >>612
それは金主主義ｗ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:51:18 ID:7Igm+VD/0: 計算しようは、間違いをへ～きで通すつもりか！？
ちゃんとした良識のある省庁ならば見落とした事をきちんと認めて
再度、法律を見直しますとナゼ言えない?
官の法律に対する履行姿勢を示しているつもりか？

　　　　ばかに見えますよ　　　　　　軽山椒
622 ：１０００レスを目指す男：2006/03/09(木) 23:53:22 ID:zannFCVT0: しかし、誰も得しないんだから、中古は対象外という解釈にすればいいだけじゃん。
なんで、役所はそんなことにこだわるの？
623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:53:46 ID:hoA51BW20: 皆さん気をつけましょう！

　安全　　　｢家電安全法」
　人権　　　「人権擁護法案」
　平和　　　「無防備都市宣言」
　平等　　　「ジェンダーフリー」

小奇麗な言葉の裏には悪法有りですぞ！　　　　
624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:54:03 ID:z1VScemO0: 計算省はもうツンデレ

これ以上動けないだろう。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:54:39 ID:6bfmXZR+0: >>609
ヒントつ【創価学会】
626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:55:17 ID:0yXyFZFp0 ?: >>607
【PSE法】家電販売制限低所得層嘆き節…リサイクル家電に頼るホームレスの自立支援事業も直撃[03/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141868126/の73
明日の詳細は分からないが、
＞今後の日程
＞ＰＳＥ問題を考える会・第二回連絡協議会
＞日時　：　　平成１８年３月１０日（金）　１３時３０分～１７時
＞会場　：　　衆議院第二議員会館　第四会議室
とペーパーには書いてある。
参加資格等は書いてないので、一般参加可能なら
主催側からアナウンスがこのスレにあるんだろう。たぶん。
アナウンス無かったら一般参加無しなのかも知れんね。

たぶん一般参加可能だと思われる。高円寺？でドモ行進とかもあるらしい。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:55:43 ID:uoB0CjUA0: 上から言われりゃ
おとなしく従うと思うけどね

今そのシナリオを調整中なんじゃないかな？
628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:55:50 ID:2/1nVCJS0: 経産省はこれでどれくらい儲けるの？
629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:56:05 ID:IKsTe8pJ0: >>622
ヒント。天下り。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:57:20 ID:i7sP9AEb0: >>624

いや、それただのツンツンじゃねーか
631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:57:30 ID:0yXyFZFp0 ?: >>626
間違った・・・今日は間違いおおいな～ごめんですよ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

こっちの73ね
632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:14 ID:Ffb0ddW80: もう５年前から決まってだよねぇ…
問題を今の今まで取り上げなかった
マスゴミに問題があるよなぁ
もう亀田の試合を捏造したり
問題ばっかりだな
633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:21 ID:rhxM44GN0: こういう政策がニートを生む
634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:51 ID:ROMn/9Q/0: >>628
退職後に自分が天下れたら、年収2,000万円で最低でも3年間勤務できて、
最低2,000万円の退職金を貰える。

だから、今のうちに出来るだけ天下り先を作っておきたいみたいだよ。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:58:54 ID:dr+zehDvO: 新聞とってないけど、このニュース出てから一面広告とか出したの？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:59:21 ID:SZnOnp7Q0: >>632
中古品への適用は去年から言い出したらしい
637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 23:59:25 ID:z1VScemO0: >>630
ごめんね、母さん「詰んでる」と書こうと思ったんだ。
自分で読んでいて寒い。
ごめんね。

今は反省している。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:00:00 ID:VxzthSv30: >>632
だから、５年前には中古と言う文言は一言もかかれてないんですけど？
639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:00:06 ID:dFHLkOiF0: >>635
誰が広告出すのさ
640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:01:38 ID:VLQ1qRVx0: >>638
販売規制に関してもほとんど告知してないしな
641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:04:50 ID:VFELDO/R0: >>631
ありがとう。
地方者なので見守るのが精一杯だ。不甲斐無いorz
642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:05:21 ID:YLXDaKtz0: 新聞の一面に政府広報載るじゃん、たまに。
あれにPS法関連載った事あるのか？
643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:06:12 ID:epgtRwrX0: >>640
大手量販店（ヨド・ビック・ヤマダ・ベスト・コジマ）に告知依頼すれば、
アっと言う間だったのに、奴らも知らんからな。

PSEマークの無い新品商品を、告知せずに売るのは、
本来の猶予期間の意味合いからすると、
限りなくブラックに近いグレーな販売なんだよな。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:09:06 ID:YWcNSlJ/0: この法案はいらないよ
替わりに日本の為に欲しい法が天下り国賊皆殺し絞首刑法案だな
645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:09:29 ID:S/jK+tDy0: 法律が出来たときに明記されてなくて、土壇場になって
含まれてますなんて・・・勉強漬けのおぼっちゃんが言うような
嘘みたいなとぼけてる詭弁発言をするな！見苦しい。
このままじゃ済まなくなると思うぞ
646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:10:07 ID:v4yZgt0w0: >>638
だからこういう事態を憶測して指摘するのがマスゴミの仕事だろう
普段から有名人のプライベートを憶測してる暇あるなら法律の憶測もしろよ
問題が起こってから指摘するならそこら辺のガキでもできるよ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:04 ID:vCvepF1m0: 天下り役人は額に「天」と刺青したら分かりやすい
648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:15 ID:VLQ1qRVx0: >>646
風の動きも読めるらしいからな
649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:11:17 ID:G4llCD2a0: 小泉なんとかしろ！悪法も法でいいのか！どれだけの人が職をうしなうとおもう？
もったいな運動を外国で、のたまってたじゃない！あれは嘘かよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:12:44 ID:DxD2xMac0: こういう、三流官庁のやることは、ほんとに毎度のことながら、社会的常識、人間としての最低限度の配慮に欠ける。
人の道に外れた、背信的な行為をあいも変わらず、平然とやってのける。
役人のレベルもここまで下がってしまったか。
（今のレベルの下がった指導要領によって教育された）中学生レベルの知能以下しかない役人が作ったとしか考えられない。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:14:49 ID:MW0XzYqE0: ・中古品へのPSE法の適用は去年後半になって急に言い出した
・その際、リサイクル販売業・流通業関係には経産省から何も告知していない
・商工会に紙切れ一枚送って説明完了とした
・経産省のHPにPSE法の中古品への適用を載せたのは今年の2月半ば
・古物商を所管する警察庁に周知の協力依頼を出したのも今年2月半ば
・そもそもPSE法の内容に中古品のことは一切触れられていない

という前提の元、施行までのあと一ヶ月で周知させると称しているのが経済産業省なわけだ。
652 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/10(金) 00:15:51 ID:2DU6ZaHN0: テレビニュース増えて

良い感じ。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:15:59 ID:v4yZgt0w0: >>651
というか逆に「新品のみに適用」となってたわけじゃないんでしょ？
654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:16:34 ID:zVKAMi7P0: >>622
一度NOと言ったことをYESにできないのが
官僚なんだよ・・・
天下り先が増えるならYSEというかもな・・・
655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:18:22 ID:LBQjJU600: 谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:18:30 ID:DxD2xMac0: この法律の、目的は、北超賎に、まだ十分に使える新しい家電を、日本国内で塵同然に捨てさせることによってこれを回収して
北超賎に大量に輸出し、北超賎を援助することにある。
これを決めたのは言わずとしれた、北超賎と、通じた政権内部の政府関係者ではないのか。
国民を騙すのもいい加減にしてもらいたい。
この法律によって、北と何を交換条件にしたのか。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:18:32 ID:dFHLkOiF0: >>653
もちろんそう。そして通常の場合、
法文に明確に「中古も対象」と書いてない限り
中古は対象にならない。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:18:46 ID:D00kLTz90: 人間誰でも間違いはあると思う
それは大企業でも割と日常的にあって、
よくニュースで報道されていたりする

で、役人さんたちは、仕事していて
間違いをすることって、ないのかな？？

今回の件とか、九州の海苔の件とか、
「１００％正しい！」という信念があるのか、
それとも初めに結論があって、
あとはそこにたどりつくだけみたいな

まあよくわからないけど、兎に角損な漢字
659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:21:02 ID:zVKAMi7P0: >>655
省エネ家電が全然省エネじゃないと問題になってきてるのにね。
しかも、家電のレンタルって割高すぎるよ。
経済感覚のない発言だ・・・
660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:21:51 ID:S/jK+tDy0: いや、ほんとにそうだわ。普段は世論に迎合したような受け狙いな
行政をしてるフリをしてるのに、いざゴリ押ししたい時とかヘマを
したときだけは役人顔にもどって日和った行動を無理矢理に通す。
厚遇されて、リタイヤ後まで保障されてる公僕の本性を見せつけられると
ヘドがでるよ。
今回からは襟元を正した行動指針を再構築しろよなぁ、国民為の公僕ならば。
661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:23:33 ID:C6OLun9A0: ＞＞６２２
なんで、役所はそんなことにこだわるの？

俺が思うに　半島北部への支援ではないか？
そこへ格安で流すしかないだろう？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:25:36 ID:yuDcvDBJ0: １％の一流役人の横暴
４％の二流役人のあがき
95％の三流役人の余計なお世話

から成り立っている日本の行政機関・・・・・・・・・・
663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:26:58 ID:JbFshxnN0: ・去年後半ハードオフが問い合わせ（時期不明）
・11月9日大手リサイクル業者に調査依頼
・今年の2月13日　経産省のHPにPSE法の中古品への適用を載せたのは
・今年2月17日　古物商を所管する警察庁に周知の協力依頼を出した
・2月24日民主商工会との交渉　具体的な検査法など明示
664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:28:17 ID:+ZYSj0sxO: 北と中国にいくんじゃね。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:29:06 ID:MhtdJNVc0: ジャンケンの後出しを必死に正当化しようとしてるわけか
666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:30:13 ID:dwnEI7nKO: 国民が前の選挙で大多数が支持して議席を増やした与党のすることに反を主張するのはおかしい。政府のすることは全て賛成するべきだ
667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:30:14 ID:HLxKeTd70: いずれにしても　民主は谷みどりを引きずり出す工作を
始めていただきたい物ですな。　奴が主犯で間違いは無いからな
668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:30:25 ID:48AO1Ol50: これさ
メーカーと量販店にとってはオイシイ法律である事は既出の通り。
2001年以前の激安中古が無ければ仕方なく新品買う人間が増える
ここ５年以内に購入したまだまだ使える家電を中古業界に売る人は少ないと
思うので、中古商品も非常に品薄になるし価格も新品とたいして変わらなくなる。

薄型テレビも含め新商品は既に頭打ちにきてる中で購買意欲のケツ引っ叩くには
これしかないす。メーカーがおいしいんだから走り始めたバスは止められないよ。
669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:31:00 ID:S/jK+tDy0: まてよ・・・国会での審議を得ずに、勝手に中古品目を加えたって事は
もしかしてもしかして、((違法行為))にあたるんじゃないか？？？
やっちゃったんじゃないか？計算省？？
670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:31:22 ID:BP6rqREDO: >周知が必ずしも徹底されていない点については、残り一カ月で全力を尽くしたい
周知させる事ができても対応が間に合いません
どう考えても危機感を持っていません
671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:31:35 ID:DxD2xMac0: >>649
というか、ｺﾈｽﾞﾐが、こういう背徳的なことを、国民にわざと本とのことを知らせずに、やってのけたのではないのか。
流通している中古家電を全部廃棄させて、それをそのままごっそりと北超賎にただ同然でプレゼントする。
中古業者は、この際、痛みに堪えてがんばってもらい、乞食になるか、自己破産して氏んでもらい、
自分たちは、北への手土産として、北に喜んでもらい、裏で何らかの取引をする。
すばらしい筋書きだ。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:33:22 ID:VdWBvoQG0: >>668
中古に下取りに出せず、いまある家電をリサイクル料出して処分してまで買う人は少ないが。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:34:15 ID:D00kLTz90: >>668
激安新品といえば・・・

なんだ結局特亜かよ
674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:34:57 ID:SyXqsIxS0: 中古家電なんて買わんけどな・・・
どのようなメンテしたかも記載されてないし、報告する義務もないしｗ
675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:35:21 ID:wiAH5lpW0: 様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:35:39 ID:2lhVne4mO: >>669
だよな。
いつからそんな権限持ったんだ、経産省。
省の中に止める人はいないのか。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:35:47 ID:QJjita/50: >>668
買い換えを検討してたけど、壊れない限りは買い替えない事に決めたよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:35:52 ID:eo+MKyRr0: http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
谷みどりの消費者情報
2006年02月13日
>電気用品安全法のPSEマーク
>テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術についてそれほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な製品を
>買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。

自宅の家電製品や親戚の家や旅館で感電することってよくあるか？　法律を作って厳しく守らせなきゃいけないほど社会
問題化しているか？
679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:38:34 ID:XFwLH4xb0: >>666
>>671
公安も、税務署も、自民党党本部も、２ちゃんねらーに電突されて
計算が「中古も対象だ」と主張、騒動を起しているのを知った。
計算以外、誰も中古も対象に含まれる　なんて解釈をしていなかったわけなのだが……
680 ：672：2006/03/10(金) 00:38:52 ID:VdWBvoQG0: あっ、だからソニータイマー法か。どこまでも腐ってるな。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:43:18 ID:S/jK+tDy0: >>676
そうそう。てか、業界の人たちで法律違反を楯に訴訟を起こせば
差し戻せるんじゃないか？違法ならば。
法律板の、この辺に詳しい香具師から助言をもらって業界の人達が
訴訟を起こせばひっくり返せるんじゃないかい？
なんだか官庁が決めた事は訴訟を起こしたらいけないような風潮に
なってるけど。
682 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/10(金) 00:43:38 ID:xZ9vIz/20: 347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:30:33 ID:rwhMPCnN0
谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

他ｽﾚよりコピペ
ね。なんか変なこと考えてると思いませんか？
683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:45:25 ID:KMf0SCRf0: >>678
もし、安全を言うなら、電気用品全般（建物に付属するものは例外とかいう
訳のわからんことをやらずに）について重大事故を起こした製品のカテゴリと
その事故内容の分析を行って、大きい問題から順次適切な対応を取る
というのがスジで、「何となく耐圧試験したら安全～」なんていうのは、
消費者を騙しているとも言える。

PSEって国家による詐欺行為に近いんじゃねぇの？
684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:45:50 ID:48AO1Ol50: もう一つ重要な「止められない理由」として
対策を打ってしまってる業者が既に沢山いるんだよね。
もし先延ばししたら彼らの立場が無くなる。
四月一日を目指して赤字覚悟で叩き売り、買い取り拒否してきたのだから。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:46:44 ID:vzzfFZ/10: >>678
身近にゃ居ない、
つーか聞いた話でもせいぜいエレキギター改造してて感電した山田かまち。
後はメガデスのムスティンがイタズラで水掛けたら
ギターのﾔｼが感電したって話を聞いたぐらい。
そっちは死んでない、つかビリビリして怒ったら
「シャレが分からない、ヤツはワルじゃない」って言ったらしい。呑気だ。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:47:22 ID:VdWBvoQG0: >>684
いまここで止めずに強行施行なんてしたら、被害の拡大はこんなもんじゃ済みませんが？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:01 ID:KMf0SCRf0: >>684
他人のせいにしちゃいけませんぜ。
沢山生じたのは、K3自らが撒いた種でしょ？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:07 ID:E9p4R6TM0: http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000167.html
経産次官ＰＳＥ対応策を検討

杉山次官は、「リサイクル、リユースは重要だし、安全問題を確保することも重要だ。しかし、
法規制をきちんとして、正直者がばかをみないということも大事なので、総合的に考えながら
どういった対応策がいいのか、来月１日以降の対応策について早急に考えたい」と述べ、
販売の規制は来月から予定どおり実施したうえで、中古製品の不法投棄などが起きないよう、
何らかの対応策を検討する考えを明らかにしました。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:17 ID:epgtRwrX0: >>682
それ、ブログが有名になる前に"谷みどり"でググって、トップに来る内容だった。

つまり、あと10年後を思えば・・・
経済産業省の努力の甲斐あって、市場の商品全てにPSEマークがつきました。
しかし、○PSEマークは自主検査に任せた事もあり、事故件数も多く、
中古品の○PSEマークの商品は、残念ながら安全とは言えない事が判りました。

「○PSEマークの商品は、5年後に販売できなくなります。新たに、▽PSEマークをつけてください。
在庫品の処分費用、会社の運営に関しては、当方の知るところでは（ｒｙ」
690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:23 ID:S/jK+tDy0: 訴訟だよ、業界の人達！まだ間に合う。

　
　　　　　急げ！！！
691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:51 ID:3GE3idsV0: 訴訟を起こすらしいぜ。でも、眼前の事態は止められないね。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:48:59 ID:+ZYSj0sxO: >>684
そういうのは理由とは言わん。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:49:26 ID:D00kLTz90: >>684
そこで生贄ですよ
694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:51:09 ID:KMf0SCRf0: >>691
いや、強行するかもしれんよ。
訴えられたら、それをタテに徹底抗戦するのかも。
この場合、訴えた側が裁判費用持つから、
勝てる見込みがあるなら、一番安上がり。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:51:08 ID:VLQ1qRVx0: >>681
おそらく最初から知ってたはずだよ、改正作成したときから
ガスとかほっといてるところを見ると、形式違反程度でしか考えてなかったんだろうね
本来の安全問題だけ注意して
製品に問題があったときだけ調査したりするつもりだったんじゃないかな？

だけどタイミングが悪すぎた、耐震偽装やら法令違反で記者会見やら、証券取引法違反とか
経済犯罪が厳しく問われる時期に、対象なんて答えちゃったもんだから
業界大手に過剰反応されて、ここでも大問題に

ライ○ドア見てみんな引いちゃってるもの、違反で逮捕で投獄されて連日報道
耐震偽装じゃ国会で大問題に

明日はわが身でみな法律違反に神経とがらせてるところにこれだもんなあ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:52:42 ID:VdWBvoQG0: 「たたき売りした中古屋の立場」なんて、施行された後の被害と混乱による損害
に比べたら、全く比べ物にならんよ。今からでも遅くないから止めろ。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:52:43 ID:vzzfFZ/10: >>690
無理だと思うけどなあ。司法によった場合
立法趣旨で「販売者に責任を持たせる事により危険を防止する」ことにある、
その見地から考えて中古品に関して除外していたと考えるに十分な根拠が無い。

ってな感じで負けると思うよ。国相手に弱いからなあ。司法。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:53:32 ID:D00kLTz90: こんだけテレビとかで放送されると、
そろそろ経産省のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがありそうな予感

〒を下げられない以上、PSEを持ち上げるのか？
どうやって中古危険をアピールするのか・・・
699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:53:51 ID:uaR+oLLu0: ここはチームきっこのたまりばか。
永田ガセメールの民主のほうがよっぽど糞

自民党・政府のやってることに間違いがあるはｚｙがないじゃないか。
愛国者なら黙って従え。
goriさんのサイトをみればいかに、民主党が糞かがよくわかるよ。
PSE法も全く問題ないみたいだし。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:54:06 ID:D00kLTz90: でなきゃ、ﾍﾞﾂにまた事件おこして、
そっちに注意を向かせるとか
701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:54:16 ID:S/jK+tDy0: ケイ酸省の主導でやられる前にアクションを起こしとかないと
業界内部も政治力で抱き込まれてしまうから、先手を打たなきゃ！
業界人じゃないけど書名くらいなら、至る所で紫煙するお。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:55:30 ID:+ZYSj0sxO: >>688
その記者会見テレビで見たけど
対策っていうのは不法投棄のことだけみたいだったよ？
703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:55:51 ID:KMf0SCRf0: >>697
危険防止の役には一切立たないというのは間違い無いシナ。
むしろ消費者保護の観点からすると、保証能力の脆弱な販売店
に責任を持たせるのはよろしくないのではないのかな？
704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:59:08 ID:48AO1Ol50: 「自らが製造者になりシールを貼る」という方法が示されてるからね・・
コストを考えると儲けにならん、て話になるけど
販売方法が全く無い訳では無いから「施行→不法投棄するしかない」にはならない。
俺達の儲けが少なくなる、多くなる論議をすれば裁判してもあんまり意味ないでしょ。
705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 00:59:25 ID:MW0XzYqE0: PSEマークがついてない、本当に古くて危険な家電を使い続ける奴が増えるわけだな。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:00:12 ID:XPVvSS7m0: >>688
その人の名前はここに出てるよ。お客さんみたい。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:01:03 ID:vzzfFZ/10: >>703
防止の役に立つかどうかで言えばデータ出さなきゃダメなわけで論破し難い。
生産者だけだったら既にＰＬ法があるからＯＫなわけでしょ？
追加で出してきたのは販売にも負わせる事での二重の効果、
って建前である以上法的に攻めるのは厳しいのではないかと。

あと、中古品追加ってのは確認してないんだけど、省令なんじゃないの？
だったらＫ３が勝手に出せる。

やっぱり気持ちというか、民意って形で動かすのが一番効果的なんじゃないかと。
708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:01:22 ID:S/jK+tDy0: しかしね、この流れで逝ってしまうと(商品)と名がつく物は
いつでも好きな時に、官僚の天下り先作りに使われる名目に
成りはしない会?
709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:02:04 ID:epgtRwrX0: >>704
＞「自らが製造者になりシールを貼る」という方法が示されてるからね・・
いや、マジで示されてない訳だが・・
710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:03:22 ID:DbgDoqRu0: >>704
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/177
711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:03:53 ID:VLQ1qRVx0: >>697
なんの安全の保証も出来ない販売者を連座制にしたのは、
販売責任を持たせるってことでは良いんだけどね
でもマーク有り売ればなんのお咎めも無いので変

国の責任から民間業者同士の責任に変化させたのだから、
多様な販売形態が考えられるので、一律の販売規制を設けるには期間が短すぎたよなあ
やはり周知期間も含めて法の限度いっぱい5年はもたせるべきかなあ

耐震偽装の件で確認検査機関の責任とかどうなんだ？とかやってるんだから
もう一度法改正議論したほうがいいんじゃないかなあ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:08:20 ID:KMf0SCRf0: >>705
いや、ついている方がむしろ危険度高いかもよ。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:08:28 ID:DM2Jj1iw0: これってやっぱり中古屋潰しなんすか？

個人的にはどうでもいいが
消費者への安全？らしいが
目的がよく分からんね。

もしかして新品売る為？
あんまり変わらないっしょ
こんな事してもｗ
714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:08:47 ID:vzzfFZ/10: 一律に禁止ってのがオカシイんだよね。
中古屋なんかでもＰＳＥの無い商品には表示を義務付ける。
しなかった場合の罰則とか契約解除とかで十分消費者保護にはなると思うんだけど。

やっぱり裏というか本来の意義以外のものを優先していると考えざるを得ない。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:09:24 ID:0Iqcq+Ug0: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/kensakikan.htm

財団法人と社団法人のオンパレード
株式会社があると思ったらリンクには経産省・外務省・厚生労働省……

リンクにシャレで官邸とか入れるところはあっても
個々の省庁のリンク入れるような会社、見たことありますか？？

第一、指定機関は公募したのですか？　いつ？　どんな基準で？
見たこともない会社ばかりですが？？？？？
716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:11:13 ID:KMf0SCRf0: >>704
いや、あれはまず不可能だし、試験を製造に読み替えるのは
いくらK3といえども無茶苦茶。
おまけに商標権、特許権、意匠権・・・なんかの問題もある。
K3ホームページの方法は違法行為だよ、どう考えても。

ラジオ一つ作ったことの無いようなのがあわてて思いつきで書いたんだろうけどさ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:11:23 ID:ZoS7Rv760: もう殺すしかないのかもねー
718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:11:36 ID:epgtRwrX0: >>711
過失の負担割合について経済産業省に聞いたところ、当たり前のように
「個々のケースによって負担割合が変わる。過失割合については、
司法が裁判で明らかにする事で、今の段階では答える立場にない。」
とのボケボケの回答でした。

これさ、今までの情報を元に自主検査してPSEマーク付けて、中古家電品を売って、
万が一の事故が起きた場合、もう首吊るしか残されてないんだよね。
仮に第三者機関に検査依頼した場合も、
手元に「商品が起因ではないと証拠付ける設計図」が無い。

○PSEマークの商品こそ、チャントした国内メーカーやJQAとかJETとかの
検査機関の商品を選ばないと、消費者も全く補償を受けられない、
ヒューザー事件と同じ結果が待っているよ。

もーアフォかと。ヴァカかと。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:13:03 ID:ptuIwg9R0: PSE法はもう施行されているからしょうがない

だからPSE法禁止法を急遽作って国会通せばいいんじゃね？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:15:06 ID:S/jK+tDy0: やつぱり、、あれかな。今後、公務員を削減するという政策諸々の
代替え案みたいなもので、政府や議員は見てみぬ振りをするって
お約束、あるいはシキタリなのか。。。

　　　　　腹たつな～～～～～～！！
721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:15:13 ID:/KWrQCOq0: 「残り一カ月で全力を尽くし中止させる」
の間違いだろ？
痛産商の無能役人
722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:15:48 ID:epgtRwrX0: >>719
禁止法を通したいのはヤマヤマだけど、手続き上不可能だから、
とりあえず附則追加で済む「延長」を受け入れて貰い、
その間に改めて議論しましょう、と反対派が持ちかけている訳だが・・・

それすらも頑なに拒否。
とりあえず、半年延ばして貰うだけでも違うんだがなぁ。
なんで、半年すら延ばせないんだろ？（←黒い疑惑？）
723 ：川内ブログより ：2006/03/10(金) 01:15:48 ID:rwhMPCnN0: 様々な方の発言があり、1時間の予定が1時間30分になりましたが、
この法律が如何に悪法であるかが、明らかになったと思います。

特に、秋葉原で中古の放送用機材を売ってらっしゃる女性の方の生々しい発言には、
胸を打たれました。

500あまりの在庫のうち、電安法に対応できる機材は4つしかなかった、
もうこれ以上商売ができない、店をたたまざる得ないと思い、もう既にたたんだ。

今まで、まじめに営業して来たのに、税金のきちんと納めてきたのに、
こんな目にあうなんて納得できない。

こんな趣旨の発言でした。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:16:12 ID:vzzfFZ/10: >>719
止める気だったら政令でまた施行時期を延期して、
その後ゆっくり国会通せば良い。小泉がその気になれば即日出来る。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:17:56 ID:ptuIwg9R0: >>722,724
やっぱ延期が一番なのか
小泉がオーディオマニアだったらなぁ
726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:18:39 ID:ZoS7Rv760: >>724
では小泉首相に直電だな。
秘書ではじき返されるだろうけどそれが何千何万とくればどうなるか。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:18:49 ID:7XcFjEI1O: >>719

改正PSE法でいいじゃんｗ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:19:48 ID:v2u4MJcg0: 中古屋がＰＳＥつき商品を仕入れたとして。
電源入れたらかすかに異音がする、修理すれば問題はなくなるだろうけど
そうしたら製造者として届けてＰＳＥを再取得しなくちゃいけない。
んで、んなことやってられないからＰＳＥがついてるんだし動作に不安を抱えたまま店頭に出しちゃう

なんてこともありえるんだよね
729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:19:59 ID:rwhMPCnN0: 民主党は議員立法に踏み切るようだ
各党の対応が注目される
730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:20:12 ID:KMf0SCRf0: >>719
当面はK3が「中古は対象外とする」という、
70年間電取時代に受け継がれてきた運用に
準じれば良いだけ。

>>720
民間じゃ「削減」と言えばまず30%削減なんだけどな。
たった、あれっぽっちじゃ「削減」でも「効率化」でもねぇよ。
ポーズだけだ。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:22:39 ID:+ZYSj0sxO: >>720
自民のダンマリぶりはマジむかつくよな。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:22:44 ID:S/jK+tDy0: >>730
うん。あれじゃあ自然減だよね。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:24:10 ID:vzzfFZ/10: >>730
確かに。運用で適用しないってのも手だね。
パチ屋みたいなモンで同じような価格の商品（景品）買って交換とか。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:24:42 ID:ZoS7Rv760: >>731
先週TBSラジオに出た林何某なんぞは、
コメントする立場でありながら、何も知らなかったという現状。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:27:08 ID:xQnmvmib0: PSEマークのついたものは安全です。
耐用年数以内にこわれることはありません。
経産省の保証付きです。
もし壊れたらいくらでも訴訟に応じます。

賠償金はPSE認証利益から捻出されます。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:27:10 ID:S/jK+tDy0: >>731
どうにも官僚とのお約束があるみたい・・・
指切りしたのかな?
737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:29:35 ID:E9p4R6TM0: >>734
林の言うとおりにしたら、PSE貼れませんでした。
この買った検査機材弁償してください、と言うことは出来ないのかな？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:34:20 ID:S/jK+tDy0: 国民的にみたら>>730の案が、一番納得できる落しどころ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:36:47 ID:gHUGYZRo0: ところで、この法でパクられる？？
場合、どういう奴が来るの？

Ｋ３が当然責任もって取り締まりにくるよな。
だったらおもいっきりボコれるから楽しいね。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:40:35 ID:VLQ1qRVx0: >>739
ﾀｲｰﾎなんて出ないだろうね、静かに中古品が市場から消滅だよ、
741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:45:37 ID:ccVEyGwm0: >>507
これPSEで取り締まらなきゃならない問題じゃなくて、詐欺罪で刑事告訴だろ。
問題に対する解決方法が間違ってるよな。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:46:06 ID:S/jK+tDy0: 本来はネットオークション潰しなのかもね。片手間に販売してる香具師
とかも多いだろうし、脱税の温床になっている実態とかが裏にあったりして。
ほんとのターゲットはy○hooの弱体化とか。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:47:01 ID:vzzfFZ/10: >>739
パクるんならＫ冊だなあ。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:48:11 ID:8CpQaWD5O: >>738
それじゃまだ甘いよ。この問題で引き起こされた損失を
K3の役人共の給料から完済するまで天引き。
これぐらいせんとすでに店を畳んだ中古業者は納得しないと思われ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:49:12 ID:VUJj4qDs0: この法律って簡単に言えばPSEマークが無ければ売っちゃダメって事だろ？
746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:50:56 ID:+ZYSj0sxO: >>745
そう
747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:51:55 ID:XFwLH4xb0: >>739
経産省製品安全課が
・容疑者(ＰＳＥマーク無しの電気機器を販売した業者)宅を家宅捜索する。
・容疑者その２(業者の疑いのある個人)宅を家宅捜索する。
・ネットオークションを監視、試し入落札(囮捜査)をする。
らしい

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/
748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:53:54 ID:UXll9ilQ0: もう、K3グダグダだな。
でも、やるんだろうな、あのアホどもは。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:56:08 ID:K6ANw16T0: 小泉総理の鶴の一声で決着するんだけどな。無理かな。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:56:53 ID:DSr4N38y0: 小泉の大英断にかかってるな
万博の弁当持ち込み禁止といい既得権益は潰してくれ
役人連中はどうしようもない連中ばかりだ
751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:58:14 ID:S/jK+tDy0: K3がきたら、(中古販売業務をお前らが取り上げた)
(これは差別だ！)とかなんとか言って、人権保護法を逆手にとって
訴えるのを流行らせればおもしろい。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:59:00 ID:ptuIwg9R0: 小泉自身に多少はPSEの事耳に入っているよな？
K3が本気で暴走したら何か言うんじないだろうか
753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 01:59:24 ID:WSaPo0ml0: 谷みどり部長は、中古市場撲滅＋貧乏人には家電レンタル
というのが前からの悲願だったようですよ。
↓これは2004年7月のインタビューなんですけどね。

> 技術開発も大切です。環境ラベルをみんなに知ってもらって、それを購入の助けに
> してもらう。テレビでも、エアコンでも、いろんないい技術ができています。
> でも、テレビも冷蔵庫も省エネ性能が高いものは高価だから、いい加減な
> 冷蔵庫買うのか？　それではだめなんですね。お金があまりなかったら、
> 省エネ性能がいいテレビや冷蔵庫をレンタルすればいいのではないか？
> そうした手法を使いながら、グリーン購入を増やしましょうということですね。

ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:00:17 ID:CfhHsHj30: 595 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 01:51:27
というか、政策を見ると構造改革バカそのものだから無理かｏｒｚ
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/policy.htm

＞自己責任と自由意志を前提とした市場原理を貫徹するために、財政の健全化や無駄な公共事業の削減により、
＞景気の本格的な回復を目指します。

ブログも見たけど、本日も量的緩和解除に言及なし。そして、こんな無駄な
人気取り集会に出ている。弱者の味方を気取るチンカス。
ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/fedc0ed719afcb86e61a67a1c7a3dce9

>>594
だから、ＰＳＥは商売に影響を与えるような法案なのか、本当に？　もう面倒だから繰り返さない。
この左前の店を救いたければ、景気そのものを善くしないと無駄。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:04:19 ID:QdHB79IV0: 業務機など電動部分のワット数でPSE規制対象外にしてあるものでもさ
電源ケーブルがPSEに引っ掛かるものが少なくないと思うんだけど、どう判断するの？
756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:07:48 ID:XPVvSS7m0: 自民に入れる香具師って本当に無学と利権絡みばっかりだな。
こんなに国民を馬鹿にし、国民の汗を搾り取ってきたことが未だに分からず
期待してる香具師がこれほど多いとは、驚きと共に正直異常だ。

まともなIQが高く、清廉な人間はまず入れんよ。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:10:45 ID:S/jK+tDy0: 明確な線引きって本当は出来ないと思うよ。
自動車リサイクル法の時のように、リサイクル券を
買いさえすれば良いって程度だと思う。
実際にはリサイクル業者に車屋さんを加入させて
スクラップ業者を産廃業者にしてしまい、中古部品が
市場に出にくくなるようにして、迷惑をこうむった層を
放置。・・・同じだわあれと。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:17:44 ID:AR8IlN8o0: >>756
おまえや俺のようなIQ140以上の人間は
全体のたった10％な事実。
悪貨は良貨を駆逐する。
多勢に無勢。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:18:37 ID:xd97MLDe0: 今北産業。

どっかに昨日の昼のザ・ワイドの動画、うｐされていませんか？
760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:19:31 ID:+IGGrgsl0: 大手メディアは赤旗レベルほど追及してない。曖昧というか
徹底検証しきれてない。
新聞テレビニュースは、あまりにもヌルポすぎてイライラする。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:20:12 ID:uWoTv6dn0: 日本テレビ　ザ・ワイド「電気用品安全法(PSE)」・前編
http://youtube.com/watch?v=424wEooGlkA

日本テレビ　ザ・ワイド「電気用品安全法(PSE)」・後編
http://youtube.com/watch?v=zzUYrCZX2W0
762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:20:13 ID:+lmY/Qhw0: >>756
どこの誰に票入れた？
763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:20:47 ID:uyM3uQTT0: 想定されている流通から、中古リサイクル業の除外をすべき。

ＴＶゲームだって、メーカーに管理されている新品と、裁判に買って自由になった中古は別の流通なんだから。
764 ：工作員ってバカ？？：2006/03/10(金) 02:20:54 ID:gHUGYZRo0: 　　５６１
変な人が出てきたようで身の危険を感じるので今日はこのあたりで。
冗談で書いているつもりでしょうが、いいかげんにしないと告訴告発しますよ？

あたしたちには、そういう義務も課せられてるし（笑い）

　　刑事訴訟法第239条第２項　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、
　　告発をしなければならない。

それってどういう意味？？
ってか、なんでもかんでも自分にとって都合のいいように勝手に解釈。
ＰＳＥ法が、間違って運用されちゃうのも、そういう土壌があるからだなｗ

キチガイは、自分はまともであり、普通の人はいかれてるって解釈しちゃったりするけど、
まさに今回の公僕どもはモロにそれだねｗ
765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:23:25 ID:pHMr84c50: PSEマークが有るものは、無い物と比べて
比べて飛び抜けて安全であるということを証明出来るんですか？
766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:24:24 ID:P51ilwVY0: そういえばオヅラってオーディオマニアだったな
767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:27:30 ID:S/jK+tDy0: そうづら。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:33:05 ID:gHUGYZRo0: ULやCEマークじゃ、何でいけないの？？
グローバルスタンダードって言葉知らないのかねｗ
後進国じゃあるまいし。
769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:33:09 ID:AAX9H3I80: >>762は消去法で自民厨（ｗ
770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:37:39 ID:WSaPo0ml0: 経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

(中略)

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、またはその両方。
法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:37:54 ID:/WQXg8C/0: 全力で知らせるなら、松下のように終日30回はCMを打て。
新聞雑誌等でも広告を打て。

それでもダメなら全家庭にはがきを出せ。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:49:59 ID:+IGGrgsl0: >>771
それを税金でやるのかよ。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:52:25 ID:mEvc2VE20: >>771
774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:52:26 ID:ZFVx34cB0: なんか8/31になって宿題まだ終わらせてない小学生みたいだな
775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 02:55:15 ID:PMccHDbU0: >771
やるしかない
んで、あとはK3を叩く
周知が遅れたのはK3のせい
当然、ただではすまさんよな
776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:00:43 ID:+wJ1oRcO0: 夏休みの宿題しませんでした。今後もするつもりはありません。＠にかい
777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:05:59 ID:PMccHDbU0: >776
ろうかに立ってろ！ｗｗｗ

そろそろ寝るー
また明日、
みんな頑張れーーー

ノシ
778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:06:02 ID:aIcdsX+k0: 宿題ができてないのは「親がぁ宿題をやらないといけないのぉー
知らなかったからです」って、口をとんがらせて言ってる
おぼっちゃん小学生並み。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 03:10:03 ID:xd97MLDe0: >>761
ありがとー。ようやく見れました。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 04:22:23 ID:oQprmTar0: やっぱり

仕事増やしのゴミ法

知恵足らずの国民に迷惑な事。
781 ：自民党国会議員「クイズいい加減にスレッドネア」に挑戦！？：2006/03/10(金) 05:43:42 ID:dDwVpzKf0: ☆今日のクイズいい加減にスレッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ？」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった？」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

第三問Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ～？」

………→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ～！！」

…………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ～？」

………→Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ～んんん…？？」

…………司会者「よ～く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ～。」

………→Ａ「しょうがない。国会で諸問題の中ドサクサ紛れで採決されちゃったから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういいや～、さっきの答えでいいです！」

…………司会者：「ファイナルアンサー？」→Ａ「ファイナルアンサー！！」

…………？？？？？？？？？　　　　　　　～to　be continue～
782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:52:34 ID:r2p0+Ltr0: 自分は今まで知らなかったんだけど（恥）
経産省（以前は通産省）って
外圧や経済界からの圧力にホイホイ応じるし
日本経済にとっては害になるようなことを
何度もやってきてるけど
「省」の中では大変力の強い省で
この省出身の政治家も多いトカ…。

そんな省の大臣に二階を任命する小泉総理…。
あと小泉総理がかっている片山さつき議員も
経済産業省だが
片山は「自衛隊イラネ」「ジェンダーフリーバンザイ」という
本来は社民党向けの人間だ。

小泉総理って、郵政民営化の賛成者を増やすためなら
どんな臭い人間とでも組むし
（堀江と組もうとしていたことがその証拠）
郵政民営化の反対者はバスバス切るのな。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 06:57:09 ID:0Bph9+190: [608]名無しさん＠６周年<>
2006/03/09(木) 20:55:53 ID:cZc2nOyX0
>>597 結果で言えば法律となり施行されている。しかし海外ＣＤは除外されている。
スレ違いともいえず、あのときと本質は非常に似ているので状況を説明しておく。

あの時も、条文をそのまま読むと海外ＣＤ輸入を止められる内容であることに
気づき、大きく騒いだ。
文部省は汚いことに邦楽逆輸入のことだけを説明して通そうとしていた。

あの時はまだ審議中だったこともあり最後の最後に「逆輸入だけですね」とさんざん
クギを刺して「もしなんかあったらもういっかい法律見直しですね」とまで
約束を取り付けた（明文化されていないが審議の議事としては残っている）
ここまでやったので、結果として邦楽逆輸入を止めるだけで済んでいると言える。
（本当は法律文改正、付帯決議を要求したが拒否された）

あの騒ぎがなく、あっさり通っていたら堂々と海外輸入ＣＤ止めてたろうな。
そうなったらあとのまつり。（実際、参議院審議は無風で通っていた）

ただし、こういう話が風化したら奴らはいつ法文どうりに止めるやもしれない。
見直しを言い出す議員がいなくなたらあっさりとやらかすことも考えられる。
そういう危険性は依然として残っていることを忘れてはいけない。

[614]名無しさん＠６周年<>
2006/03/09(木) 21:49:31 ID:cZc2nOyX0
>>611
役人とかの言うことや説明は信じてはいけない。
あくまで法案の文章を吟味し、隙なくおかしな運用ができぬようにすることなんだ、
と今回改めて分かったと思う。
習慣上や過去の事例や公序良俗や一般論さえも全部放棄して勝手な解釈で
ここまでつっきれるのだからね。好意的に解釈してはいけないつうことだ。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:08:52 ID:BNFq2y1C0: 谷ブログの粘着「一消費者として賛成」がいてますよ。

【調査】PSE法、「見直す必要あり」との声は62%　「周知不十分」も81% [06/02/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141069394/l50

「エンジニア」って名乗って、相変わらずの電波ぶり。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:21:44 ID:9ta2f89b0: >>766
オズラ「やめちゃえこんな法律」
初めてオズラGJとオモタ

最近よくTVでとりあげられてるが
経産いわく安全のためというが
メーカーの自主検査ではるPSEマークが本当に安全なのか？
それ以前の製品と比較調査しての発言か？
そして仮に安全のためであるなら
個人売買やレンタル、譲渡はいいと言うのは矛盾している
786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:31:51 ID:ccVEyGwm0: PSE = 電気製品免罪符法
787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:45:37 ID:q3A6nxZ60: 普通には販売不可、自己責任契約を交わし、製造者責任を問わなければ販売可能。
これなら、Ｋ３の顔も立って、俺らもギリギリ譲歩出来る。
聞く耳もってないだろうけど、このぐらい譲歩して欲しいわ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 07:59:44 ID:zeYPDzux0: 結局メーカー保護法だから、スポンサーのあるマスゴミはつっこめないだろーな。
国民全部が２ちゃんやってれば、日本国は変わるのに・・・
789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:03:40 ID:y69U+lNY0: 東芝の回収宣伝してるガス器具はＰＳＥついてるの？
790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:06:21 ID:x4t0xQmg0: 残り一カ月で全力を尽くしたいって、業者だけでなく消費者にも関わることだから
TVなどのメディアでもお知らせしなければ、全力を尽くしてるとは言い難いんじゃないの？
791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:07:47 ID:WpzAazvB0: 中古と競合するのは、
安物の中・韓製。
つまり、産経省のチャイナスクールの仕業だな。

中古と競合するといえば、
量販店の圧力も臭いな。
この世の中、献金した者の勝ちか。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:08:30 ID:eMIlfprH0: >>788
＞国民全部が２ちゃんやってれば

国民全部が２ちゃんやるようになったら
もっと工作が盛んになるか、政府の２ちゃんねる対策が
もっと活発になるでしょうね。
国民総背番号制みたいに、国民総カキコミに責任持つ制に
なって、匿名書き込みが守られなくなったり。

そもそも、２ちゃんねらーはPSEの温度差低いですよ。
PSE問題がテレビで写ったとき、PSEスレでは実況禁止なので
そのテレビ局の実況スレに移動してるんですが
PSE問題になると書き込みそのものがガクッと少なくなるんだもの。
永田メールとか殺人事件とかスケートだと
祭りのように書き込みが多くなるのに。

その少ないPSE関連の書き込みのなかで
「中古関係ないからどうでもいい」みたいな
「無知無関心層」の書き込みも結構あるし。
（無知無関心や無知による賛成層が
　全部が全部、無知を装った工作員だとは思えない。
　素でそう思ってるイパーン人もいるんだろう）

そしてPSE問題じゃない報道に切り替わったら
「イナバーガーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
「イナバーガーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!」
みたいにまた祭りになるの。（´Д`）ダメぽ…。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:08:58 ID:rwhMPCnN0: 圧力団体政治ですから日本もアメリカも
794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:11:12 ID:D9HmAH3kO: リサイクル業界から訴訟されるだべな。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:15:07 ID:R8Nag+vB0: 自民党は無視決め込んだね、共産だけかよ動いてるの
796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:16:38 ID:2rEwwq+r0: >789
ナショナルだし、ガスでもない。
PSEは付いてないが、当時PSEがあったらそのまま付いていた。
電気系統の欠陥ではないからね。　
797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:20:42 ID:Ay3GONxF0: グーグルビデオでなく、dlできる
ザ・ワイドは無いでしょうか？

見れないや（＝＝）
798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:29:40 ID:uLAeAIsn0: >>795
共産党のサイト内は「PSE」「電気用品安全法」で検索しても
出てくるので、党として反対に取り組んでるのがわかる。

民主党のサイト内は「電気用品安全法」で検索しても
出てこない。
川内議員のような一部の良心的議員だけが反対していて
まだ党として反対にはなってないのね。

でも、永田メールのせいで民主党の印象が今ガタガタだから
党として反対しても、国民の世論がついてこない恐れがあるよね…。

自民党の独裁ぶりや汚さが世間に知られないと
次の選挙も自民党が圧勝しそうだ(´･ω･`)
799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:36:25 ID:VLQ1qRVx0: まあつまり今回の法律は

あーごちゃごちゃうるせえな
安全なんか保証しねえよ、古いのなんか売れねーよ、捨てろ捨てろ！
メーカー様これでいいですか？

だな

これを残り少ない日数で全力で周知
800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:38:40 ID:DQlRcIR/O: 糞厄人氏ね！
801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:38:57 ID:o1VgmQyj0: 告知も糞もない　中古売買は合法だろ　
中古は違法なんて最初はなかった後だしだ。
しかも脅迫ちらつかせて規制しようとは絶対に許せない
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:40:27 ID:SNVQXvpG0: リサイクル業者なんか、ただのアフェリエイトみたいなもんだろ。
こんな商売で儲けてるのは、産業育成によくないから、廃止で当然。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:43:27 ID:uLAeAIsn0: 「非処女は中古！中古女は氏ね！」と言いふらす毒喪のように
「非PSEは中古！　中古家電と業者は氏ね！」と言いふらす毒K3省。
電波具合は同レベル。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:43:41 ID:mJCRjX6C0: じゃあ昔の製品も作り続けないとな。
レーザーディスクプレイヤーとかまだ生産されてるんだろうか？
805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:44:38 ID:Xysy+V250: >>753
「いいかげんな冷蔵庫」ってなんだろうなｗ
近年の安物は怒号の消費電力かのような書き方だな。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:46:49 ID:KMf0SCRf0: >>802
真性？
807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:51:42 ID:Ay3GONxF0: グリーン購入ってなに？

あと、
緊急集会
みの
ふるたち
ワイド

観れるトコない？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:51:50 ID:KMf0SCRf0: >>805
本当だよな。
しかもそれって単にメーカーの最上位機種の類について触れてるだけ。
電器店に置いてあるカタログすら見ていないということが良く分かるね。
電気製品音痴が電気製品を語ってるんだから本当にﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいやな。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:53:04 ID:C31NlzpD0: そもそもＰＳＥ法、及び省令、規則に一切中古品に関する手続規定がないので、
中古品はＰＳＥマークを印字したシールさえ貼れば、検査はなくても問題なく
販売できる。
経済産業省の発表における検査機関への検査依頼に法的拘束力はなく、あれは
単なる「宣伝」である。
仮に検査なしで販売し逮捕されたとしても、可罰的違法性はなく、無罪となるでしょう。
そうすれば嫌でも国会で法改正されます。
販売事業者は以上の点を踏まえた上、できれば予め弁護士と相談し、堂々と中品を販売しましょう。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:54:16 ID:J8iQZomc0: >>802
中古として売れるからその分新品を買い換えやすくなるというのに
811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:54:36 ID:rMDp6oWJ0: 電気製品安全法にご協力下さい
812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 08:58:46 ID:Ay3GONxF0: >802
処分するのに５０００円も取られるのに
この手の業者は、０円等で買い取ってくれる

新品バカスカ買うやつは、結構下取りに出したりするから
一概に否定するのはどうかと
813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:05:20 ID:yaJilLV30: ※ 経済産業省ならびに天下り法人への、
　　いたずら電話、いたずらFAX、中古品、発火類の発送はご遠慮下さい
--------------------------------------------
◆ 経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号
TEL:03-3501-1511
FAX:03-3501-0090
--------------------------------------------
◆ 財団法人日本品質保証機構
〒100-8308
　東京都千代田区丸の内2-5-2　三菱ビル12F
　TEL:03-6212-9001
FAX:03-6212-9002

◆ 財団法人電線総合技術センター
〒151-8545 東京都渋谷区代々木5-14-12
TEL:03-3466-5234
FAX:03-3466-9219

◆ 社団法人電線総合技術センター
〒431-2103 静岡県浜松市新都田1丁目4-4
TEL:053-428-4681
FAX:053-428-4690
--------------------------------------------
814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:20:16 ID:dGA3fckn0: 中古も含めようとするからいろいろと突っ込みどころができたわけで
経産省ももうちっと素直になって誤りを正せばいいんだろうが
ひっこみがつかないんだろうな
815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:23:34 ID:BchvxT0q0: >>798
民主はとりあえず改正案を国会に出すらしい
ソースは川内ブログ
816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:24:46 ID:KMf0SCRf0: >>814
最初から考えていなかった仕様を後から追加すると
システム全体がグチャグチャになってしまうことがあるという
典型みたいだな。
817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:26:15 ID:lcfJ/u7Q0: >>811
法解釈でＫＫＫ中古役人にも適用します
ご理解下さい、と言えば皆協力するぞ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:29:46 ID:HLxKeTd70: ｋｋｋ団の　谷みどり(バカ女）
こいつの　思想が混入した為と思われる
819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:31:51 ID:WpzAazvB0: ７年前とか５年前というと、まだソニーが政府に食い込んでいた時代。
不正競争防止法とか、嫌な法律が出来た時代。
中古ゲームソフトとかを禁止しようとした時代。

あの頃はまだ中国家電はこれほど台頭してなかったからな。
中古禁止で売上増と思ったのだろう。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:31:53 ID:BchvxT0q0: このリサイクル婆が環境省に移動して
変な思想にかぶれてきたのをそのまま経産省に持ち込んだんでおかしくなったんじゃ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:39:14 ID:1Ti0wxPT0: >>820
「悪徳」中古業者ってのも、谷、福島を操ってる産廃業者とか言いそうじゃね？
あとこの婆がいうリサイクルはレンタルだけ。それ以外は廃棄らしい。
こんな劣悪商品は環境省でそのまま廃棄されてればよかったのに。
822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:39:46 ID:UPYTELkg0: 今から周知させたって遅いだろうが
823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:41:25 ID:BchvxT0q0: フクシマがテレビでニヤニヤしながら喋るのが
「周知活動」とか思ってるんじゃないよな＞経産省
824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:43:04 ID:zVKAMi7P0: 修理も「電気的な変更」の範囲がわからんから、
混乱しそうだ・・・コンデンサ交換はダメなのか？

日本インタナショナルオーディオ協議会のセミナー
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
電安法では、例え機能回復であってもその修理という行為において、
「電気的な変更」を加える場合は改造の範疇であると捉えられるし、
この場合は製造事業者として届出を行い、
尚かつ義務を履行する必要がでてくる。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:51:40 ID:O59FW19C0: 中古家電が増えたのは、家電リサイクル法で処分費払うのが嫌な
国民が下取りに出して買い換えて、支出を抑えようと言う人が増
えたから。いわば庶民の知恵ですよ。
それが面白くない役人が、強権を持ち出して業界毎殲滅しようと
してるわけだ。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:54:37 ID:jL/UfYvU0: >>825
実際、お上が儲けるために家電リサイクル法を作ったけど
予定より儲からなかったというね。
（ソースどっかにあったけどわからんゴメン）
ありえる話だ。

テレビ処分料5000円かかるところが
中古屋に持っていったら
買取価格がたとえ1000円でも
6000円の消費者の得になるもんねぇ。
（うろ覚えだけど、テレビとパソコンモニタが
　特に処分料が高かったはず）
827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:57:39 ID:aUD6VG0p0: 上役が勘違いで中古品含むと言ってしまったのを下が正せずにここまで来て、
さりとて、いまさら訂正するのが恥ずかしいからってんでゴリ押ししてるんじゃね?

最近の官僚の劣化ぶりを見るとマジでその程度な気がス
828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 09:57:56 ID:Ay3GONxF0: >826
全部正解ですね。

今回も廃棄と輸出しか許されてないのを見ると
勘ぐらなくてもそのまんまだねｗ
829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:07:56 ID:Fra1jhNW0: 中古売買だけでなく音楽機材のリース業者もアウトとなると・・・ほんと頭が沸いてるとしか。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:10:01 ID:Xysy+V250: 周知させればさせるほど反発が起こるわなｗ
むちゃくちゃな法なんだから
831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:10:25 ID:O59FW19C0: >>826
更に言えば、今までは、「動くうちに買い換えよう」という心理が働くから、
「今までは」新品需要にプラスになってた部分が有る。
これからは、「中古に売れないなら、使い潰そう」って心理が働くから、結果、
新品大幅落ち込みが予想される。
しかし、中古屋が大量倒産・自己破産したら、膨大な処分費だれが出すのかねぇ。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:13:57 ID:jL/UfYvU0: いろいろと臭いのでスレ違いだけど「家電リサイクル法」に
ついても並行してググりはじめたんだけど

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%89%C6%93d%83%8A%83T%83C%83N%83%8B%96@%81@%8F%C8&lr=lang_ja
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200602220332.html
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111689457/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1102391283/
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200602220332.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html

これって、あの谷みどりが
「環境省」にいた頃（2004年）の法律なのね(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

で、最初は、ブラウン管テレビを買わせないで
新型の「薄型テレビ」（値段はブラウン管より高い）を
買わせるため（？）か、薄型テレビには高額のリサイクル料が
かからないとしていたのに
まだ薄型テレビのリサイクル方法が確立されていないのに
薄型テレビが普及してきたら、薄型テレビにも
リサイクル料をかけることを政府は検討中だという。

これ、省は違うけど、
省を駆ける熟女・谷女史が関係してることだし
ＰＳＥ法と繋がってない？？？？？
833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:16:06 ID:J8iQZomc0: まあ受験勉強だけして世間と途絶した生活を送ってきたエリート官僚という人たちだから
こういう世の中のことがわかってない大混乱することでも平気でやってしまうのでしょう
有名大学を出ればいいってものじゃないことがこれからもよくわかる
834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:20:08 ID:QlBop45K0: >>831
PSEに従っていたのではやっていけない中古屋は
今は経産省の指導に従わずに営業を続けて、仮処分を受けたら
裁判に持ち込んだ方が生き残れるかもしれない。
こんな雑な法のために、自己破産で自殺なんて馬鹿げてるわけだし。
放置すれば確実に何人か死ぬだろこれは。
どうしてこれほどお役人は自殺に追い込むという人殺しに対して、
これほど遠慮がないんだろ。
この手の法で人を追いこむ方針は、枚挙に例がないが、
いい加減、人道的な意味からもなんか歯止め策を考えろよ馬鹿政府！
経済大国が自殺で三万人も死んでていいわけないだろ。

法令集にないし、周知徹底が著しく欠如していたのだから、
勝訴できる可能性もあるし、
そのうちに法も改正される可能性も高い(これは国民の努力次第)。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:20:36 ID:Ay3GONxF0: >832
マリー・安谷netには、愚民の気持ちはわからんのよｗ

価格二倍の有機食品を常用とか言ってたなー

あと

530 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 08:31:07 ID:Ay3GONxF0
>515
仕事のつもりで作ったけど、PSEの反応が多すぎて
一切質問等に答えず、個人blogと言い訳をして逃げた

あげくに、日経１面に被害者面した記事が出た。
ついでに、自分が金持ちなのをいいことに
「中古が買えなければ、新品を買え」
「リサイクルショップオーナーは悪徳業者」
「古い家電は燃えそうなので、そんな物が有る家や旅館には行きたくない」
とか、言ってる

みのもんたと古館見れるトコ無いですか？
836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:22:48 ID:+ZYSj0sxO: >>832
あの谷みどりか
837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:24:10 ID:Tsrs9fwV0: 中古業者ら窮状訴え家電販売規制　「納得できない」
国会内集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-10/2006031014_01_0.html
リサイクル業者や消費者、音楽愛好家らでつくる「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の
改正を求めます。」実行委員会などが主催して九日、東京・千代田区の
衆院第二議員会館会議室で、「ＰＳＥ法緊急集会」を開きました。

『法運用に配慮を』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060310/mng_____sya_____010.shtml
家電製品などの安全性を保証する「ＰＳＥマーク」を義務付けた電気用品安全法で
中古家電の販売が四月から大幅に制限される問題で、千葉県松戸市の川井敏久市長が、
「リサイクルや市民生活への影響は看過できない」と二階俊博経済産業相に
法運用への配慮を求めた要請書を送っていたことが分かった。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:24:38 ID:jL/UfYvU0: >>833　>>827
いや、そういう「うっかり」とか
「バカ」とかじゃなくて
バカなふりをして平気で庶民を欺く
ずるがしこい人間の集まりなんでは？

ブログ・谷みどりの消費者情報も
「私、ネット初心者なんですー」
「私、無知なんですー。ストーブの事故、こわい」
みたいに、無知で理系の苦手な女性を釣ろうとしてたでしょ。
それが、PSEに怒る人達がたくさん釣れてしまったら
その中の一部の荒らしの書き込みだけに焦点をあてて
「ブログがネット用語で言う『炎上』になった。
　消費者のためを思って善意で書いたブログが
　PSE反対派によって荒らされて閉鎖せざるを得なくなった。
　死んでわびろなどの脅し文句も書かれた」
のような内容を、権威である日経新聞の１面に書かせる。

官僚＝勉強だけしかしてこなかったバカ、
中古は含めるはウッカリミス

みたいになめてかかると、さらに酷いことをすると思う。
839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:28:23 ID:mJCRjX6C0: 他人を言いくるめたり、煙に巻いたり、騙したりってのは得意だろうな＞官僚
840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:30:12 ID:XALDfN900: ちなみに「ブログの女王」は東大の経済学部出身、年齢から推測すると
おそらくはマル経とか勉強してたハズ、いわゆる社会主義者の卵みたいなもんだよ。
今回のファシズムっぽいやり口は、彼女の素性そのものって感じするんだけど？
例の「全力で・・・」っていうのは「全力で社会主義化を推進・・・」とかいう事じゃないかと
思うんだが・・・・K,Sについで女ファシスト登場かよ、全く
841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:33:19 ID:Xysy+V250: 谷はニコニコしてるけど凄く偽善的だな。
長い物に巻かれろ、世の中弱肉強食、経済界が大事、金が全て。
って言ってるように聞こえる。

まー上の決め事を考えないでそのまんま垂れ流すのが得意だから
ここまで偉くなれたんだろうけどな。
力のある者には媚びるのが得意な凄いステレオタイプだと思うねこの人は。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:35:17 ID:jL/UfYvU0: >>840
それに加えて、谷女王は
高校生の頃（1960年代）から
石鹸推進＋合成洗剤追放運動をやってたんだから
筋金入りだと思う。

谷が関わっていそうな人
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%91D%90%A3%8Fr%89%EE&lr=lang_ja

環境問題の安井教授が谷をバックアップしてたり
日本消費者連盟（極左系）が谷を批判しなかったりするのが
臭い。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:35:50 ID:BchvxT0q0: 「環境」や「安全」を隠れ蓑に業界と癒着して
業界の利益にならないものを強制排除する確信犯だろ　どう見ても
844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:36:59 ID:JLroKVkL0: >834
>これは国民の努力次第

まさにこの部分が欠落してんだよな、この国って。
役人に文句いったって何も変わらん。
ベクトル間違えてんだよな。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:37:55 ID:Fra1jhNW0: >>842
ウチゲバだから日共がすんげえ乗り気なわけか。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:40:26 ID:6PF0hQaJ0: ようは谷は極悪人なんだね。ゆるせねぇぞ経済産業糞役人んども
847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:41:28 ID:Ay3GONxF0: 【ＰＳＥ法】「死んで詫びろ」経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141893676/
848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:41:47 ID:Xysy+V250: ただまー谷が一番腹黒いわけじゃないだろけどね。
この人はちょっと真面目で上の御達しを馬鹿正直にやり過ぎちゃったんだな。
それで露出しすぎて内容の不備が浮き彫りになりそうで墓穴気味なんで
お上も苦笑いで引っ込めたというのが相場だろうね。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:42:52 ID:OwiPAwQoO: 貧乏人が朝から必死w
おまえら自体が社会のゴミだけどな
850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:43:27 ID:2Y4qFBTe0: >>825
そ!それだ!。まさしくそれ!
業界のエゴ以上に官界のエゴが丸出し。
やっぱ糞官僚特に天下り官僚のやることはろくな物がないな。

谷はとにかく(　ﾟДﾟ)＜氏ね！　　Σ(´Д｀lll)
851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:43:41 ID:jL/UfYvU0: >>843
それでFAだと思う。

谷女王は、リア高の頃から消費者運動＋せっけん運動を
やってた人だから
どういう言い方をすれば、善意で
「世の中に役に立つことをしたい」
「世の中から悪いものをなくしたい」
「世の中の悪いものから我が子を守りたい」
のように思ってる奥様を釣れるかのノウハウも
バッチリもってると思われる。
バカのふりをしたり、優しいふりをするのは得意技だろうね。

ここ男の人が多いと思うから、石鹸運動といってもピンと
こないだろうけど、まぁ↓見てみて。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%CE%8C%B2%81@%8D%87%90%AC%90%F4%8D%DC&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E3%81%9B%E3%81%A3%E3%81%91%E3%82%93%E9%81%8B%E5%8B%95
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E7%9F%B3%E9%B9%B8%E4%BF%A1%E8%80%85

実は私は、手荒れが酷かった頃、ネットで
「石鹸が良いよ」と盛んにすすめられて、その手のサイトや
掲示板やスレッドを見てたことが長いんだけど
殆どの人は普通の善意の女性や、単なる石鹸好きで
変な思想はないんだ。

でも、「イラクに行った高遠さんを応援しよう」みたいな臭い人が
表れたり、ある団体のバックをググっていったら、カクマルとか
グリーンピースとかピースボートとかとつながっていたりするの…。
852 ：テンプレより ：2006/03/10(金) 10:43:46 ID:BchvxT0q0: 金持ちのアンティーク好きもいますので、中古しか買えない貧乏人だけが騒いでるのではないです。
レトロ家電も結構高いもんです。また、比較的最近の大手メーカー品でもPSE対応でないものもあります。
--電気用品安全法技術基準不適合のお知らせ
S○NY　　04年販売液晶テレビ　ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/ServiceArea/050929/index.html
SANY○ 　04年販売液晶テレビ　ttp://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/051017.html
T○SHIBA 04年販売圧力ＩＨ保温釜　ttp://www.toshiba.co.jp/tcm/information/051125_j.htm
853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:45:11 ID:XALDfN900: すくなくとも「ブログの女王」としてネット上で超有名になったあげく
公務中の私的なブログ更新を人事院にチクられて
もうこの人官僚としては、完全にキャリアに傷ついちゃってるでしょ？
出世無理ぽ！ってかこれで出世とかできたらおかしいって。
もうあとはみんなで地の果てまで、墓場までこの「ブログの女王」を
追いかけ続けるしかないよ。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:45:47 ID:QlBop45K0: >>842
うああ。
合成洗剤撤廃は都会ではほとんど無意味だという判断が専門家が
出てるよな。
ダメな自然主義をはびこらせた全くひでえ輩だ。

むしろ、最近増えた、濃度を濃くしたコンパクト台所洗剤
の使用方法について、周知徹底(水で薄めて十分泡立てて使え)させるべき。
ジョイのような原液を滴下するようなアホCMを規制しろ。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:46:18 ID:J8iQZomc0: >>849
有名なストラディバリウスも大半が中古品なわけだが
後絵画ってのも有名どころの本物は基本中古販売しかない
856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:47:08 ID:Xysy+V250: >>851
合成洗剤より石鹸のが俄洗汚れ落ちや危険度が低いことはわしも認める。
しかしそれを逆手にとって暗躍する人がまたこれ沸いてくるわけだな。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:47:38 ID:+ZYSj0sxO: >>848
工作員乙
858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:48:15 ID:jL/UfYvU0: >>854
さらにググって発見したんだけど

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%CE%8C%B2%81@%8D%87%90%AC%90%F4%8D%DC%81@%88%C0%88%E4&lr=lang_ja

石鹸運動でググると、あの安井至とも繋がってる！

（そういう私も詳しいわけじゃないです。
　みなさんの書き込みを読みながら、ググりながら
　知ったことがたくさんあるよ）
859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:48:37 ID:T0o4ab+90: どうも谷を個人攻撃する流れになってるな。でもそれは無意味。
法律の運用方針は事務次官、政務次官、担当大臣の決定がないと
できないから、谷一人を叩いても何も変わらない。
結局、政治が動かないと。
860 ：2年1組順子学級 ：2006/03/10(金) 10:48:51 ID:85xlfouy0: 今日、近所の電器店でアレに使う大容量HDDなどを物色しておりましたら、
「萌えー！萌えー！」と叫びながらフロアをうろつくおっさんを発見いたしました。
ああ、春だな。
ああいうおっさんの存在を根本から抹消したらさぞかし楽しいだろうなとバッファローの
２００GBHDDを凝視しながら思い、レジへと並びました。
ふとおっさんに目をやると、いつのまにやら幼女がおっさんに寄り添っているではありませんか。
これはいけませんと、買い物かごにあった唯一武器になりそうなUSBケーブルを握り締めていると、
おっさんと幼女の会話が聞こえてまいりました。
「もえ。お父さんから離れたらダメじゃないか」
「ごめんなさい」
ああ、アレだ。親子だ。もえって名前のお子さんですか。利発そうなお嬢さんですね。
抹消されるべきは私ですね。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:48:55 ID:UM5a1e+j0: 周知させたなら猶予期間をよこせ。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:49:06 ID:BZF7iGye0: 悪法ってことは周知されてるな
863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:49:13 ID:Xysy+V250: >>857
よく流れ読んでくれ。
谷は広告塔でもっと悪い奴わんさかということを言ってる。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:49:52 ID:aUD6VG0p0: >>853
政治家に転身するので無問題
865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:50:45 ID:j3iv6B+o0: 中古屋は暴動おこしたほうがいいな
866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:50:55 ID:JLroKVkL0: >859
それがわからんのですよｗ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:53:24 ID:RsTya5r/0: >>866
下手に分散するよりは、一点突破で穴をあけるのもありかと。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:53:52 ID:baq5ZAWQ0: 2006年流行語大賞ノミネート

●イナバウアー

●ローブロー

●ＰＳＥ自殺
869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:54:18 ID:jL/UfYvU0: >>859
＞どうも谷を個人攻撃する流れになってるな。

「攻撃」じゃなくて「検証」なんですが…。
攻撃なんてする気はありませんよ。
「攻撃された」みたいに新聞で書かれるのは
まっぴらですからね。

悪気のない善意の女性官僚が
ついやってしまったとか、単なる広告塔とかではなく
家電リサイクル法や、谷女王の思想、援護者と
全部が一本の糸で繋がってることが
ググったり検証してみたらわかってしまって
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてるんですよ。

ほかにも腹黒いヤツがいることには>>863に同意ですが。
870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:55:04 ID:Xysy+V250: >>859
そうだね。
真の権力者、実力者ってのはそうそう表に露出しない。
常に配下の分子をコントロールして
ダメそうな奴には責任押し付けてアッサリ足切ってしまう。
谷のお人よしっぽい一面（ある意味愚昧）がそういうとこを垣間見せるね。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:03 ID:XALDfN900: >851
ホントに「ピースボート」って言ったのか？
もし時間あったらコレ見て欲しい↓
http://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1140238471.html
の962、工作員正体バレバレ（その前の955読んでほしい、製品安全課関係者っぽ）
この次の日からk3工作員達は「なりすまし」で「議論すり替え」に作戦を変更、
今も多数の「なりすまし工作員」が各スレで暗躍中。
↓
最近わかったんだけど、この「成り済まし工作員」は「チームセコウ」の可能性あり？
現在確認作業中だが、スレのログを調べてるとヤツラの工作にパターンがある事を発見した。
872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:13 ID:F8RFV/Bv0: 全国の中古ショップの人間が同法を完全無視。
全国民も同法を無視すればよい。

万一ひとりでも逮捕者が出たら、全国民で法務省を取り囲んで
デモ。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:57:38 ID:fOQ2CFGX0: 中古車のカーナビやオーディオも中古車販売業者が責任をもつのかね？
中古マンションの電化製品なども付録のようについていたのは
（エアコンなど）販売者の責任なのか？
874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:58:59 ID:Xzs5XeF50: 強引におしすすめる理由には

なにか裏があるかもな。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 10:59:48 ID:Ay3GONxF0: 彼女が叩かれてるのは、キャラとセリフによるところも
かなり多いよね

blogなんて、読んでるだけでムカツいてキタよ（他の項目とか
876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:00:36 ID:jL/UfYvU0: >>871
＞ホントに「ピースボート」って言ったのか？

読み違えています。
それは、PSE関係のサイトの話じゃなくて
石鹸マンセーな掲示板や、石鹸マンセーサイトの
リンクをどんどん辿っていったら
ピースボートやグリーンピースや
カクマルが繋がっていたことがあるという話ですよ(´･ω･`)

片○さ○きの部下のオッサンがポロッと出した話とは別ですよ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:04:20 ID:jL/UfYvU0: 「個人攻撃」と決め付けられて話をそらされてしまったけど
谷女王の援護者の東大教授安井至、チーム安井は
谷とは石鹸つながりです。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%90%CE%8C%B2%81@%8D%87%90%AC%90%F4%8D%DC%81@%88%C0%88%E4&lr=lang_ja

証拠貼っておきますね。↑
878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:07:33 ID:Vg0/dJgKO: >>874
かもじゃなく、裏があると考えないと。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:08:06 ID:OhmxVVGo0: 二階は必ず次回の選挙で落選するな(w
880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:08:37 ID:tFVCG32e0: >>874
いやただ単に自分の過ちを認める術をもたないだけだろ
881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:16:29 ID:wFz3eplZO: 周知しても違憲は違憲
守る必要なし
882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:21:07 ID:OhmxVVGo0: 俺が最初の逮捕者になったら、みんな頼むぞ
883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:23:16 ID:Ay3GONxF0: （つ＝）つ◎
884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:26:58 ID:XALDfN900: >876
871です、読み違えの件了解。けど、へんなとこで繋がりあるんですね？
（今時日本赤軍とかもどうかと・・・・・）

>877
参考になりますた、ってか話題それた場合は「チームセコウ」を疑って下さい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/
塩ジイ発言見ると、すでに自民にゲッペルスのような存在がいる事を示唆してます。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:30:14 ID:qkzDrrO10: 中古家電を市場で無価値にさせる事で、特アがタダ同然で引き取りｳﾏｰ
国内企業は新製品の需要が伸びる為にｳﾏｰ

氏ね
886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:45:16 ID:k4lqiUzX0: 小泉の偽装規制緩和のたまもの

マンションも家電製品も、保障も責任も取らない天下り独立行政法人が検査してらあ
887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:45:29 ID:+ZYSj0sxO: age
888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:46:53 ID:QlBop45K0: >>885
在留外国人が中古屋をよく利用してたんだけど、
(そりゃそうだ。昔の日本人の技術力の高さのせいで、
10年以上前でも堅牢な家電品がやたら多いから)
そういうリサイクルの流れもなくなっていっちゃうんだろうね。

実にもったいない話だ。
889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:50:41 ID:j+n8ik1R0: >>888
日本の中古製品が駆逐されたら
特亜の安かろう悪かろう製品か
日本メーカーで生産海外（特亜もかなりあり）の
安かろう悪かろう製品が
普及するね。

どちらも買いたくない金持ちも
ソニータイマーが組み込まれたり
しょっちゅうモデルチェンジをして
修理用部品も数年で廃棄する
日本メーカーからおさらばして
欧米製高級家電を買うようになるさ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:51:50 ID:OhmxVVGo0: 中国様の犬であらせられます二階先生が、毎日毎日犬のウンコを踏んづけますように。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:56:59 ID:OhmxVVGo0: 【PSE法】レンタル後の譲渡は？「PSEマーク」で業者が困惑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141881901/543
からのコピペ

この法律の最も重要な「安全性」が既にグダグダだから、
みんなが「この法律、必要あるの？」って疑問視しているわけ。

安全性が重視なのに・・・
・使用し続けるのはOK！（余計危ないような？）
・買い替え時に下取りに出せないから、壊れるまで使うことに？（余計危ないような？）
・個人間売買はOK！（余計危ないような？）
・レンタルはOK！（余計危ないような？）
・築十年以上の建築物の付帯設備も、使用し続けるのはOK！住宅の売買・賃貸もOK！（さらに危ないような？）
・・・じゃあ、なんで販売だけダメなの？

しかも、10年後・20年後を予測すると・・・
・PSEマーク付きの電気用品は、本当に安全？（んな訳ゃない）
・第二のPSE法が施行されるんじゃない？（充分に有り得ます）
・それじゃぁ、電気用品を扱う扱う古物商や個人の資産が数十年に一度、国に奪われるのが通例になるんですね？

そう言うことです。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 11:57:59 ID:CrtBL6Vt0: 　特亜だの極左だのシナだのチョンだの、そーいう語句が乱発するから
２ちゃんねるは色眼鏡で見られるとゆーのに（苦笑）。

　工作員さんはわざとかも知れないけど、高校生や大学生諸君はあんまし
そういう言葉は乱発しない方が。普通に人から白い目で見られるよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:00:57 ID:7FOG2wxi0: >>892
日本語でokアルヨ
894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:48:21 ID:vNmbWsw50: >>891
同意。
安全に必要との理由だけなら中古販売を禁止する合理性がない。
高度な安全性が要求される自動車や住宅でも中古流通が自由であるのにおかしい。
法施行前に製造されたものは流通を認めるべき。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:50:23 ID:zJQBiW180: 何で誰も訴えないんだよ
896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:53:00 ID:BchvxT0q0: >>895
まだ取り締まりがブラフの段階だからだろ
ポーカーでいえばブラフかけまくって先に相手を降ろそう（廃業させよう）ってのが
見え見えなんだけどな
897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:53:01 ID:FF1iuW3A0: 　「日本は本当に法治国家なのか？」
　http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200603090246.html
898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:54:17 ID:WmVi9AMo0: 中古業者が集団でK3官僚相手に損害賠償を請求するしかないだろう。
訴える相手は、周知を怠った官僚個人にしてくれよ。国を訴えるとまた
税金からムダ金が出て行くからな。
899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:55:15 ID:pt3aYfKG0: こんな無駄な法律廃止にしろ！
900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 12:59:09 ID:mJCRjX6C0: 財産権の侵害で争えそうなんだけどなぁ。
中古品に言及したのが、経過期間も3年を過ぎてからのことだろ？
その事実だけでも結構有利だと思うな。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:02:56 ID:/kZsHYTf0: 二階は二階で、省庁とのパイプを作っておくという
重要な目的はそう簡単に放棄できないだろうから
役人の身代わりを立てて尻尾切りというのは難しいだろうな。
小泉は「役人の口車に乗るな」と常々発言しているんだけどねえ・・・？

それとも、二階も黒幕の一人で、
だから自民党内から誰も反対の声を上げる人間がいないとか？

小泉はこの問題知ってるのかな。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:04:57 ID:ncPOGWoh0: >>898
集団で訴訟より
各地で小額訴訟起こした方がいいんじゃね？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:06:56 ID:WmVi9AMo0: >>902
おお、それいいな。少額訴訟を全国各地で300件くらい起こしてやればいい。
K3官僚の交通費はもちろん自腹だぞ。出てこなければ賠償責任は確定だｗ
904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:07:17 ID:uOPocDnv0: はじめにやつらはPSEマークのないテレビや電子楽器を販売禁止にしたが、
私は古いテレビや電子楽器を買わないので声をあげなかった。

つぎにやつらはPSEマークのないACアダプターを販売禁止にしたが、
私は古いACアダプターを買わなかったから声をあげなかった。

つぎにやつらはPSEマークのない差込みプラグを販売禁止にしたが、
私は古い電化製品を買わなかったから声をあげなかった。

そして、やつらが電化製品に使用期限をつけたとき、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

# 安全という声のまま突き進めば、古い電化製品の所持禁止までなりそうな予感
905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:08:38 ID:BchvxT0q0: >>904
ちなみにアダプターの方が後の規制だろ　まぁＧＪ
906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:08:45 ID:ku9l+sLb0: 経産省の広報不足を批判　環境相、ＰＳＥマークで
http://www.sankei.co.jp/news/060310/sei036.htm
小池百合子環境相は１０日の閣議後の記者会見で、
電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す
「ＰＳＥ」マークのない中古を含む家電製品の販売が
４月から禁止される問題について「４月からのスタートが
あまり広く知られていない。もう一度（法の）中身をしっかり
ＰＲすることが必要だ」と述べ、所管する経済産業省の対応を批判した。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:09:53 ID:hMS7PIIh0: >>902-903
牛肉返金祭り再来？
908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:10:40 ID:HLxKeTd70: お手軽に省令がポンポン出来るようじゃ
どこが法治国家・・も無理ないな

放置・痴呆国家と　思うよ
909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:11:32 ID:BchvxT0q0: 国民殺すにゃ法律いらぬ　省令の一つもあればいい　か

世も末だな
910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:21:32 ID:+ZYSj0sxO: >>906
小池きたー
もっと批判しろ。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:22:34 ID:xdgLE9pr0: >>906
やはり小池もグルってことだな。

しかし「周知不足」って報道はもうやめてくれとマジで思う。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:23:55 ID:BchvxT0q0: >>910
>>911

そりゃかつての自分の腹心が責任者ですからね
　　　　　　　　↓
http://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:25:27 ID:6asPhrFq0: なんで改正／延期に前向きじゃないの？
914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:26:07 ID:WmVi9AMo0: >>912
これって、目立ちたがりの谷が勝手に「私は小池さんにかわいがられているのよ」と
宣伝しているだけだろう。小池に谷のことを聞いても、たぶん覚えていないよ。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:30:02 ID:0t3LHnK80: これって詐欺罪とかにならんのか。
916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:31:46 ID:uOPocDnv0: >>905
指摘感謝、アダプターも10年なんだな。

5年、テレビ、電子楽器 (4月からすぐに規制されるもの)
10年、ACアダプター (本当にたくさん色んなものに使われている)
10年、コンセント、差込みプラグ (普通に使ってるコンセントに入れるやつ)

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:31:53 ID:Z0mJWNAs0: 消費者団体や生協は賛成ですかね
918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:32:43 ID:NkssHbmq0: あと５年遅らせれば何の問題も無いのにね。
わざわざ国民に喧嘩売って楽しいのかね。
919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:34:17 ID:BchvxT0q0: >>916
電源コードが７年（後２年）　これも物議をかもしそうな問題なんだよ

本体がPSE取ってて電源コードが取ってない場合どうなるのか
オフィシャルの明確な回答がない
920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:34:37 ID:mOL6+J4n0: すでに処分を始めた連中に怒られるから、たとえ不備があろうと４月が来るのを黙って耐えるだけです(･∀･)
921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:34:50 ID:rAV6KYcP0: 貧乏人の犯罪増えるよ。あと外人も中古で生活してるの多いから犯罪増える。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:35:40 ID:xdgLE9pr0: >>914
＞小池に谷のことを聞いても、たぶん覚えていないよ。

国会審議か何かで隣に座ってた写真があったよ。

どうも谷のブログの印象から谷を見くびってるヤツが多いけどさ。
あれは筋金入りの活動家だぞ。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:40:08 ID:hMS7PIIh0: >>922
プロ公務員か！
924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:42:34 ID:mJCRjX6C0: >>923
言わんとするところは分かるが、字面が非常にマヌケだな、その言葉ｗ
925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:42:40 ID:BchvxT0q0: 普通に百合子のブレーンの一人なんじゃないの？
当時はもちろん　今でも
安井とか環境問題学術関係者との繋がりも深いし
926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:43:16 ID:FA4Wl138O: おまいら、首相官邸に経産省に対する抗議しないか？

小泉なら、やってくれるはずだ。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:47:35 ID:muvliAkS0: まあデフレ脱却策のつもりらしいね。
終わってる。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:50:06 ID:BchvxT0q0: 環境省が経産省の援護射撃をしている様にしか見えんw
>もう一度（法の）中身をしっかりＰＲすることが必要だ
二階大臣が言ってたことと同じ。
>（中古家電の）不法投棄がないかしっかり見ていきたい
杉本次官が言ってたことと同じ。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:50:08 ID:qOZJrmZg0: ほんと愚民が多いなあ
普段から官僚任せで自分たちで何もやらないから
どんどん官僚どもに食い物にされるんだよｗ

それで年間３万人も自殺してるってんだから
日本人ってほんと低脳の家畜体質なんだねｗｗ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 13:54:50 ID:rosPxzmx0: ↓こんなのもあるぞ。

環境省
「製品中の有害物質に起因する環境負荷の低減方策に関する調査検討報告書」
の取りまとめについて
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=6263

そのうち、PSEマークの有無に関わらず、ROHS規制で取引禁止→あぼ～ん
に発展する可能性もあるな。もうダメぽ
931 ：916：2006/03/10(金) 13:56:26 ID:uOPocDnv0: >>905
電源アダプターは直流電源装置となり7年のようだ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

>>919
プラグが10年だけど、その前に様々なタイプのコード(電線)が7年でひっかかるんだな。
なるほど。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:00:18 ID:BchvxT0q0: RoHＳはEU主導の規格でしょ
かなり厳しい基準だとは聞くがこれも「EU内の中古品」にまで遡及はしないんじゃなかったっけ？
輸入で入ってくる分はだめかもしらんが
933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:01:18 ID:3pI6I9Jt0: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ネット右翼の愛国心に煽られて我が党に
　　　　　　　　　　　　　　　投票してくれたニュース速＋の諸君ありがとう
　　　　　　　　　　　　　　　これからも改革を進めていくので自民党に清き一票を宜しく
934 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:02:44 ID:aU6if3Ke0: 未だに、各メーカーに修理に対応した告知はほとんど無いと思うのだけど
これが、最初から、修理や中古販売も含むとなってたのなら、各電機メーカーは
今回の処置として、各ＨＰ上で告知をすでにしていてもいいはずだが
見ないぞ
唯一ローランドは告知してたのを知りました
他、各メーカーの対応等はどうなってるか？
どなたか、しらべて頂きたい

ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:04:26 ID:UUynqWrP0: やっぱりホロン部在中か
936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:04:28 ID:+wxjec1O0: ローランドきったああああああああああああああああああああああああ
ttp://www.roland.co.jp/go.html?cs/info_PSE.html
937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:06:23 ID:3p19cwu1O: 斜め上な努力はやめろ
938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:06:49 ID:BchvxT0q0: ローランドはまだメーカーとしての誇りを失っていなかった　ってことか
939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:10:52 ID:47T3AgQW0: 民主の永田もそうだが、
東大での超エリート官僚って、
信じられないくらい劣化してるんだと思うな。
この騒動みてると
940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:12:31 ID:DLio/nga0: >>残り一カ月で全力を尽くし周知させる

おせーよボケ。
法律が施行されたときにやれ。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:15:46 ID:S/jK+tDy0: ケイ酸小やら艦橋小を叩いてものらくらするだけだから、じゅんちゃんの
ホームページに怒涛のご意見メールをする方が賢いだろ。
首相もつるんでるんだろうけど、トップに大量のご意見が届けば
無視はしにくいはず。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:18:28 ID:BchvxT0q0: ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡「PSE」という文字を含むメールは
　　　　　　　　　　　　　　　　　自動的にごみ箱行きになるよう設定してあるのであしからず
943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:20:11 ID:Qojqyrh20: ローランドって会社が小さい会社で間抜けだっただけなんじゃないか？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:20:49 ID:S/jK+tDy0: ぢゃあPSEDESUとか変形しとくは。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:20:52 ID:hMS7PIIh0: >>936
これが企業として正しい対応だよな
大慌てだったろうにご苦労さまです
946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:21:56 ID:BchvxT0q0: >>943
はぁ？
947 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:22:08 ID:aU6if3Ke0: >>945
修理に関しての告知だが
それにつけ、日本の家電メーカーは何一つ告知してない
これは酷い、しかも家電量販店でも何も告知してない

これって　酷くない？
948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:23:43 ID:I+uuW8te0: 周知させたところでどうしようもねえだろ。

そういや、昨日のニュースで古い製品でもＰＳＥマークを取る方法があるって紹介してたけど、
一台一台過電圧を掛けて漏電しないかどうかを見るんだと。
アホかと。

それと絶対「ＰＳＥ詐欺」出る。間違いないｗ
949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:24:38 ID:hMS7PIIh0: >>947
下に非対応の製品も検査してシール貼ってくれるって書いてあるよ
作っただけで知らんぷりのメーカーには耳が痛いだろうね
950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:27:23 ID:BchvxT0q0: ローランド社員は来年度末まで残業が続くんだろうか・・・
ご苦労様です
951 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:28:40 ID:aU6if3Ke0: >>949
どこに？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:29:38 ID:uZHafDrU0: 周知に努めるって・・・そういう問題じゃないだろうと
突っ込み。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:31:18 ID:Q9Fap0L20: >>772 このくらいやってもらわんとなｗ　　まぁ周知が進むほど反対が大きくなるから絶対やらないだろうけどねｗ
954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:33:53 ID:mwnkU3yQ0: 私はPSE賛成です。中古なんて買わないし、この法案で困るのはごく一部だし
そのごく一部も特亜業者だっていうし。どうみても特亜への経済制裁でしょ。
PSE反対オフ会なんか出てるヤツ、中国大使館の花束オフみたいにならないように
せいぜい気をつけてね。メンバーに民主と共産がいるんだしありえるよね。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%8A%B1%E6%9D%9F%E3%82%AA%E3%83%95
955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:33:53 ID:mJCRjX6C0: >>951
<電源内蔵製品について>ってところだな。

> 電源内蔵製品（製品本体の製造番号プレートに[PSE]表示のないもの）については、
> お客様のご要望により、次のとおりの期間・対象をもって有償対応させていただきます。
956 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:37:21 ID:aU6if3Ke0: >>955
あっそのことか、意味が違うんだよ
各メーカーが修理の対応をどうするのかを告知してない件だよ
957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:44:53 ID:WCSwa9Xa0: くだらない努力だな

誤りを認めればいいのに　公務員が世論に反対するってどういう馬鹿なんだ
958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:45:12 ID:+JzfMMC30: >>954
おめでたいというか、ばかだねぇ。美容院の機材やパティスリーの什器、
歯医者や病院の医療器材も関係するんだよ。4月から資産価値はゼロ査定。
大手家電メーカーの製品の細かいパーツを作ってる町工場の
産業用機械は全部新品に強制買い替えするわけにはいかない。
中古をだましだまし、部品を取り替えながら使ってる。
したがって全国民が影響受ける。
コスト負担を迫られるんだよ。
歯医者、病院、美容外科なんか借金で左前になるとこが出てくる
可能性大。昨日までセレブな奥さんも資金繰りに大変よ。
理系の大学も手持ちの設備関係の去就で巻き込まれる。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:47:36 ID:UrhwOZa30: >>956
各メーカーの内情はわかりませんが、そもそも「中古規制」解釈が最近になって出てきた為に、
今頃対応策を協議していると思われます。

私の知っているあるメーカーでは、PSE対応・非対応製品のリスト作成に、今週いっぱいまでかかるそうです。
（問い合わせしたのは先月末）
960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:48:01 ID:BchvxT0q0: どこをどうみたら特亜への経済制裁になるのかさっぱりわからん
961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:52:37 ID:F7E0SFdp0: 経済制裁どころか国内で売ってた時より良品が流れる訳だからねえ。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:53:35 ID:86wmMnWQ0: >>954
正反対だよ、ドアホ。バカにつける薬はないな。
特亜への経済援助になるんじゃ、ボケ。
北P鮮、C国への輸出促進、売国法だぞ。
よく覚えとけ。
早く拉致被害者の会に知らせとけ。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:55:41 ID:BchvxT0q0: Ｃ国に関しては輸入促進法でもあります
人海戦術で作った欠陥商品に自主検査でPSE貼りまくりです
本当にありがとうございました
964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:57:42 ID:JIRI5Hbe0: とにかく国内で業者の売買禁止の論理的説明を未だに一度も聞いてない
965 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 14:57:43 ID:aU6if3Ke0: >>959
そうなんですよ、最初に決まった際にメーカーにはきちんと説明してるのだから

メーカーは現時点では既に対応については、決まってるはずだが、未だに無いということは

最初から修理や中古は含まれた無かった証拠でしょ
966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 14:57:48 ID:/kZsHYTf0: ローランドGJすぎる・・・それにしても。

●お預かり修理品について

　同法の対象範囲は「製造・輸入・販売」であるため、お預かり修理品は対象としておりません。
従って、今後も製品修理においては、製品が生産された時期の技術基準に準ずる
PSE非対応部品を継続使用する場合がありますのであらかじめご了承ください。
------------------------------------------------
修理だけ旧基準でOK？なにそれ？
安全性にはまったく関係しないことが浮き彫り。

やっぱおかしいよこの法律
967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:00:27 ID:WmVi9AMo0: >>966
優秀なメーカーがつねに、けーさん省（旧つーさん省）の尻拭いをさせられてきた
戦後の日本経済の姿を象徴しているなｗ
968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:00:30 ID:doDJYpVT0: 中日新聞に出たたんだが、中古屋やらの商業界団体が
中部経産省へ中古品を除外してもらうように要望したん
だそうだが、中古品除外は難しいとの答えが返って来た
だけだったようだね。
お前らを潰す為の法律なんだよと言わんばかりに素っ気
無い。
969 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:01:56 ID:aU6if3Ke0: >>966
ローランドは、矛盾にやはり付いていけなくて、線を引いたんだろう
でも告知に関しての仕事はＧＪだな

家電メーカーなんか最初に聞いてるはずだから、なぜ未だに出ないか不思議だ
970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:03:40 ID:oNJRnaLL0: K3省か天下り先の前に投棄しとけ
971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:04:37 ID:k3hJzCxC0: ユリコたんが２階のナニをしゃぶったということか
972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:04:47 ID:JIRI5Hbe0: 経産省って必要なのか？ここから疑問になってきたよ
973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:06:12 ID:KzeQkDYJ0: つーか　もうちょっと煮詰めてから施行しろよ。
かなりあやふや。
974 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:07:29 ID:aU6if3Ke0: >>972
おそらく、廃家電を捨てる場所にしばらくは必要かもしれんな
975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:08:47 ID:UrhwOZa30: >>965
中古や修理については、明らかに後付け解釈ですね。
ローランドの対応を見ていると、修理については担当者の失言かもしれませんね。
公式にはメーカー修理については、問題無しとなる可能性が高いと思われます。
製造者が修理するのは、法的にも販売ではないですし。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:09:12 ID:kNqwXTRU0: 得するのは新品需の生まれる家電、家電量販店
977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:12:25 ID:F7E0SFdp0: >>976
量販店が中古を売ったり、修理ビジネスをやってるのを知らないのか？
978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:13:21 ID:aIcdsX+k0: 民間が合併して人員整理してるのだから、官庁も民間に倣うべきだ。
参議院も見直すらしいしね。無駄な公僕はもう国にとっても
害悪になってる。計算賞いらね。　　

　　　　　　　　省庁の公務員の３割削減！
979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:16:03 ID:kNqwXTRU0: >>977
知ってるけど？
新品需要に与るからモーマンタイでしょう。。。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:18:48 ID:doDJYpVT0: 経産省なんか経団連のしもべだろうけどな。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:21:23 ID:4bCMzfmb0: >>979
買い替えをためらう人が増えるんじゃないかな？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:22:47 ID:BchvxT0q0: >>981
そこでタイマー法案ですよ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:24:04 ID:d61BZ1/u0: 量販店に保障期間中故障修理出したら同等新品差し替えが増えたような。
984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:24:07 ID:JIRI5Hbe0: 車検だって車が安全に長持ちさせるためのルールなのにね
985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:24:37 ID:TVuxlZbg0: >>981
で、その後はソニータイマー標準装備が狙いだろ？
先の長い若い香具師は海外逃亡しかねえな。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:26:46 ID:rosPxzmx0: >>932
＞かなり厳しい基準だとは聞くがこれも「EU内の中古品」にまで遡及はしない
＞んじゃなかったっけ？

それも艦橋とｋ３次第じゃまいか？
987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:27:14 ID:nwwIKlXB0: 中古業者推進の家電リサイクル

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→

ホームレスが拾ってきた屑鉄　→　　中古業者販売　→　発火　→　焼け残った家電　→　ホームレスが拾う　→
988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:29:07 ID:+ZYSj0sxO: ローランド最強伝説
989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:31:20 ID:R9oz5Kbp0: 尺貫法と同じだね・・・悪法は良法を駆逐する。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:32:59 ID:UXll9ilQ0: K3の努力？の結果、ある程度周知は進んだようだな。

糞法であるという周知が・・・。
次はK3が糞だったという周知が進むだろう。
991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:33:45 ID:/kZsHYTf0: >>975
ご存知かもしれないが、修理について、
3月４日のさいたまOFFではこういう回答だった。（さいたま・関東経済産業局　産業部　消費経済課　製品安全室）
--------------------------------------------------------------
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/146
146 名前：びんもょうたん＠横浜市民 ◆88OSJY6z66 [] 投稿日：2006/03/03(金) 01:41:10 ID:aabyEYlD
ＯＦＦ界報告(2)
　：
☆修理も一定限度を超えれば、製造にあたるが、修理と製造との区別はどこでつけるのか？
→「この点については、まだ、はっきりとしていない」との答えを頂いた。

☆お客さんの持っているものを修理する場合、PSE27条の適用はあるか？
→事業的に修理をしても、法27条の対象外。
　「製造…の事業」という明文に反しているのではないかとの質問をしてみたが、
　やはり、対象外とのこと。
　但し、お客さんから受け取って修理して、それを転売したら、販売になる。
--------------------------------------------------------------
他には、こういうのもある。（経済産業省商務情報政策局消費経済部生活安全課課長補佐　角井和久）
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
　：
修理はあくまで機能回復を図るものであり、その行為の中で電気的、
機械的加工を行って機器の性質変更を行う場合、これは製造の範疇にあたる。
　：
--------------------------------------------------------------
ようするに「電気的、機械的加工」の定義が肝であるわけだが・・・
Rolandの主張でOKなら、この辺の議論全部吹っ飛ぶね。
まあこの時期に及んで、こんな混乱した状況というのがそもそも許しがたいのですが
992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:36:06 ID:RsTya5r/0: >>987
まさに経産省の目標である循環型社会ですね。
993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:38:06 ID:e3w5e54t0: PSE法の狙いは、今の状態じゃなくて「その先」だよ。

今、PSEつけたって５年１０年したら立派な中古になる。

その先に作る法律が経産省とその利権屋の真の目的だよ。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:38:50 ID:BchvxT0q0: >>992
自分とこの天下りがサイクルにはいらない循環型社会などみとめません
995 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:39:21 ID:aU6if3Ke0: ｋ３症の狙いは家電の使い捨て制度の導入だろうな
996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:40:09 ID:+wxjec1O0: ローランドマンセーしてる奴多いけど価格表よく見てみそ
なんでシール一枚貼ってもらうのにこんなに払わんといかんのよ？
送料は往復こっち持ちだし見積もりだけで１０００円！だぞ
そんなもん機種ごとに金額決めて掲載せぇよ
しかも電話対応では「使っていただく分には何の支障もございませんので・・・」
それが判ってるからみんな怒ってんだよ！
997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:40:55 ID:BchvxT0q0: >>995
究極的にはそうだろうね
で、使い捨てられたものは庶民が実費で経産省公認の屑鉄屋に出すと
998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:41:21 ID:doDJYpVT0: 電化製品に限らず新しくなって確実に物悪くなってる物って多い。

例：
ガスコンロなどは昔は電気も食わずに半永久的に点火を繰り返せる
パッシブの点火器だったが今は電池式のスタンガン天下器。電池食
うし液漏れでもすればおしまい。
蛍光灯照明器具は、昔はグローランプさえ変えれば器具自体は長持
ちしたが、今はインバーター式になって何年か使ってヘタったら器具
自体おしまい。

こんな糞法律とともに製品の寿命短縮化は着々と進んでるんだよな。
999 ：今日もまたコピペ：2006/03/10(金) 15:42:27 ID:aU6if3Ke0: >>996
あのなぁ、ローランドも法律の矛盾に対して、対応したんだぞ
ローランド以外のメーカーや量販店は何も告知すらしてないぞ

メーカーも苦し紛れでしか出来ないんだからな
金額は高くないから問題は無い
むしろ、自分でするのを考えると、いいんじゃないか？
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/10(金) 15:42:29 ID:mndUaiza0: １０００なら廃案！
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。