【PSE法】「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」（赤旗）★３

1 ：イカ即売会φ ★ ：2006/03/04(土) 20:22:16 ID:???0

日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、電気用品安全法により四月から
新表示・「ＰＳＥ」マークのない中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、同法の趣旨は、
製造メーカーが新たに製造・販売する製品を対象にしたものだったことを明らかにしました。
同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について猶予期間が設けられたこと
について、塩川議員は、経済産業省製品安全課などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を
示しながら、「猶予期間は、製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は
同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする議論はおこなわれていない」
と指摘しました。そのうえで、
「中古品が同法の対象になることは、法令集のどこにも書いていない。だれが、いつ、どこで決めた
のか」とただしました。
経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっているのは製造メーカーの在庫であり、
中古品は対象外と指摘。
さらに今回の法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への周知・徹底の依頼が
経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の対応でも中古品は対象外だったとのべました。
塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、ただちに是正し、ふさわしい
措置をとることを求めました。

ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

前スレ 　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141400371/l50
（初スレが立った日時：2006/03/03(金) 12:21）

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:32 ID:NwSecKzZ0

今だ!２ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:22:35 ID:rR836E5O0

2

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:23:43 ID:Gc9yMmdl0

乙！

次の選挙の時はPSEとつぶやいてみるかなｗ

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:23:44 ID:95X2/gtM0

本当に、中古を含めると誰が決めたんだろうね

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:24:28 ID:npB5Jgnv0

共産党は神

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:26:22 ID:MTXtxiuT0

共産党は外交はしないでバカ役人の不正を指摘する
党とすれば評価しますよ！

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:26:33 ID:pqdiKPHf0

コンセントと電気コードが付いている家具にもPSEマークが付いていてビックリした
ﾜｹﾜｶﾗﾝ規定を設けるな

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:06 ID:Z/d8KiHK0

法の趣旨（消費者の安全確保）を考えるならＰＳＥマークのない中古は（出来れば譲渡も）規制すべきなんだが、
中古業界の反対も分かる。

ここは「原則中古販売ＯＫ」として、「中古品販売の際には消費者に使用上の注意をよく行うこと」
「定期的なメンテナンスを推奨すること」の二点を中古業界に呑ませるにとどめるべきじゃないかしら。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:28:37 ID:r4LDvOsj0

なんで共産党がたまに正しい事をするのかというと
ただの人気取り

でもGJ

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:30:59 ID:lv0uEi3H0

質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:31:44 ID:Gc9yMmdl0

ＰＳＥマーク自体、すでに支那メーカー製品にしっかり付いているのがナニなんだがｗ
支那製品がアレなんじゃなくて日本向けがアレなだけに自社検査でおｋなのはアレでナニだ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:32:55 ID:u7HcqSXT0

>>5
谷みどりとかじゃね

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:34:37 ID:ZmSpAgL80

クズ屋は、同和とチョンが独占

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:33 ID:4Mnjjy6V0

流通在庫も中古品にすれば売れるじゃん

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:37:58 ID:9FaIZZHZ0

東京都のディーゼル規制も、過去のトラックにまでさかのぼる悪法だった。
これで慎太郎の支持基盤である自動車会社や整備会社がウハウハだったろう。
個人経営のトラック輸送業者は泣くしか無かった。取り付けなければ
ならない装置は、値段をうんと高く設定されていても買うしかなかった。
急に持ち出された話だから、価格競争になるほど競合する装置メーカーが
無いからだが、談合して値段を吊り上げていたとしても買って取り付ける
しかないのだから。

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:44:25 ID:IX/B3o0Y0

>>5
「中古を含める」って、最初から決まってたようでもないしな。
対象外と明記されなければ対象ってのは、「当然」というには苦しい解釈の仕方だ。

ほんと、「誰が」決めたんだろう？

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:47:17 ID:KAc8n6k+0

こみゅにすつ
ＧＪ！

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:47:27 ID:Q5HBuFqv0

PSEってなに？BSEの親戚か？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:49:05 ID:4E3sYtOy0

やっべ、共産党もうえんしたくなってきた

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:51:43 ID:OTO3hKNy0

谷みどり・・こいつが主犯だろ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:51:58 ID:pp4uT2Fx0

中古品を含むような動きは経●連のロビー活動の
成果じゃあないのか？きっと、裏で莫大な便宜や
権益が政府の議員、ならびに、官僚たちに約束され
たんだろう。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:55:30 ID:+xrsGcez0

フロン規制も似たようなものですよ。
「オゾン層を守る」というのが表向きの理由だったのだけど、実際には、特定フロンの製造や輸入は厳しく規制しながら、放出は事実上野放し。
つまり、旧タイプの冷凍・空調機器を修理不能にし、買い替えを促進するためのものだったんですよ。

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:55:40 ID:wD9km9MM0

共産党が一番空気読むのが上手い国ってのもどうなんだろうな…
自民がこれに賛成するんのはまだ判るが、ミンスはジャスコの影響で反対しないのか？

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:55:44 ID:/u7CeBMJ0

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１９１日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったいいつになったら目覚め
るんだろうか！？

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:57:56 ID:WrXXJDSF0

経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、
「改定前の電気用品取締法以来、中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。
法令集は、よく確認してまいっていません」
と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。
>>
　根拠を旧法に依拠しているよ。そして旧法で中古品は排除されていないと解釈と、わけ分からん
こと言っているが、旧法で中古品が排除されなければ、新法でも排除するなと言いたい。
　この審議官ガセ解釈を撒き散らして、引くに引けず、しまったと思っているに違いない。永田みたい。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:58:25 ID:lfEJ/YH70

経済産業省は、共産党から指摘されるほど、
実際には、利己的になったときは、共産党以上に
共産主義的な政策や法令をつくるんです。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 20:58:41 ID:HFIZIPRY0

949 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 16:18:38 ID:E9T5Cwyp0

例えばヤマハのアンプを買うとするよ。んで「リサイクルＡ店」という記述が
含まれるPSEマークのシールを貼ったとする。
じゃあ、そのアンプは「リサイクルＡ店」で製造されたガラクタだと
おまえは思うんか？んなわけない、裁判例は否定している。
だからＰＳＥマークは特許法にも商標法にも抵触することなく付すことはできる。
間違った解釈で経済産業省を叩いたって意味がないってこと。

984 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 17:16:32 ID:LX5lJ2U40
>>949

法律用語はややこしいんでさ、PSEの表示って、
第十条から遡って第八条、第三条ときて、

製造または輸入の事業として届け出て、製造または輸入した
製品について検査して表示が出来るってことなんで、「検査しますた」
じゃ駄目で「製造」しなくちゃいけないんだよね？
どこまでいけば製造にあたるのかは良く分からんけど。

で・・・漏れが勝手に”ヤマハ印のアンプ”を”製造”してしまっていいわけ？
極端なことを言えば、ヤマハの皮を使って、中身が全然別物のアンプとかさ。





８条１項で「販売」は除外されている。計算省の拡大解釈だわ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:00:29 ID:SnqrmDdP0

ばれないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:02:38 ID:w34e7ESm0

欲をかかずに中古品を対象外にしなかれば、
ここまで大事にならず秘密裏に天下り組織を作れて出世できたのにな。
ご愁傷様。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:04:30 ID:wD9km9MM0

>>30
中古品を対象外にしたら、無意味じゃん

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:04:31 ID:HFIZIPRY0

この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。

33 ：5：2006/03/04(土) 21:05:49 ID:95X2/gtM0

結局、誰が中古を含めると言い出したかは
明らかになってないんだね。
中古の論議がされた形跡がなく、明確に「中古を含む」と
書いていない以上、誰かが解釈を決めていないと、
現在のような主張にはならないはず。
そして、それは下っ端ではあり得ない。
本当に誰なんだ？

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:06:18 ID:35PCpb3g0

こんな不必要な法律作って、本来払う必要のない金を巻き上げようと
してるんだから役人って本当に腐ってる

政治が頼りない分、世論でバックアップするしかないね
「天下り」を全面的に禁止にすべきと

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:09:10 ID:HFIZIPRY0

546 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:28:09 ID:GtZlCuyh0
OFF会スレに気になるカキコ
121 名前：455[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:07:08 ID:tAjqi7a6
1スレ目で最初のオフに合流し損ねた455ですorz

すまん、誰か暮らしの手帖のバックナンバー持ってるヤシはおらんか
刑惨症や賛成派が拠り所にしてる松下石油ファンヒーターの不具合だが
20年くらい前に確か該当機種の比較テストを暮らしの手帖社がやっていて
その当時から松下石油ファンヒーターの一酸化炭素中毒の危険性を指摘してた
記憶があるんだ

つまり「電化製品が古くなったから危険になった」のではなく
「当時から危険だった製品を放置した結果事故が多発した」じゃないかと
おまけに修理も手違いを起こしたのに製品が古い所為にされているのが何とも

ただ漏れの記憶も多少ぁゃιぃので危険製品であるとの烙印を押されたのが
松下製品だったかどうかが不鮮明なのよ
危険な屋外排気型石油ファンヒーターがあったのだけは間違いないんだが

刑惨症の谷や賛成派がしきりに松下事故の例を挙げるのには訳がありそうだ…

587 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 11:52:05 ID:IX/B3o0Y0
>>546
あった！

第3世紀1号（1986年3.4月号）に、
「ファンヒーターを売るメーカーの責任について」
がある。あとはこいつを探すだけ。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:15:45 ID:6LQ3T+yM0

天下り先の仕事を増やすために、中古品追加したんだろ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:24:10 ID:WS+Vdtut0

消える？音響名器　「ＰＳＥ」マークない中古家電、来月から販売禁止
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060304_1.htm

　一方、ＮＰＯ法人「中部リサイクル運動市民の会」の萩原喜之代表理事は
「一時的に再利用を阻害する可能性はあるが、より安全性の高い製品が流通
すれば、長い目で見れば再利用率も上がる」と指摘。ただ、インターネット
上などで個人を装って売買される恐れがあるとし、「国はしっかり監視して
いく必要がある」と注文をつけている。

ttp://www.es-net.jp/aboutus/staff.html

この人工作員認定？と思ったらやっぱり谷みどりと関係あるみたいｗ
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200307161341491000/
ttp://www.eco.pref.mie.jp/kouhou/kyou/200308270910041000/

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:26:38 ID:IX/B3o0Y0

>>32
そうだ。法改正で改めてシロとなったとて、その時点ではすでにこの世から、
いや少なくとも日本人の手の届く範囲から、相当割合の機材が消滅してしまっているはず。
取り返しはつかない。

なにはともあれ、経産省と愉快な仲間達が消滅させたいものを消滅させることには、それなりに成功するわけだろう。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:27:08 ID:WrXXJDSF0

　ただ法律の解釈を間違っただけだから、早く御免なさいした方がいいよ。
いつまでも頑張ると、永田君の二の舞だよ。経産省さん。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:30:07 ID:2EH66mcM0

計三勝の担当者が、キャリアかノンキャリかで
対応変わるような気がするよ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:32:07 ID:Db+PveZL0

共産党のツッコミはいいことでも大手マスコミは黙殺

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:34:12 ID:5Ag+u0Zz0

行政の透明性をうたうのであれば、担当した馬鹿役人を晒すべきだな。＞経産省
そいつに答弁させろ。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:35:32 ID:4E3sYtOy0

中古含めるように拡大解釈させたのってＰＳ３を売りたがってるソニーなの？

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:35:33 ID:2G/rwW/u0

官僚主権国家といわれる所以だよ。

45 ：＿：2006/03/04(土) 21:37:21 ID:mQ9yi3uh0

次は今までの〒マークの位置づけを再確認する戦法でよろしこ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:37:52 ID:IX/B3o0Y0

>>44
戦前から、しかも外国人からさえ言われていたことさ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:43:26 ID:j7s3KkWt0

つーか逮捕されても起訴されないんじゃね。
だって根拠となる法律が明記されてないもの。

48 ：ぴこぴこ ：2006/03/04(土) 21:45:54 ID:D4iTJDnb0

電気用品安全法：
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%c4&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S36HO234&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
によると、２７条（販売の制限、表示されていなければ販売できない） 、８条（基準適合義務等、ただし製造または輸入）、
３条（事業の届出、製造または輸入者は届けろよ） と順に見ていくと、中古の話はなくて、これから製造するか、輸入するか
という話しか出てこない。
　中古は、問題なく販売できるだろうし、リサイクルの精神に基づけば問題ないだろう。省庁は勝手な法解釈で民衆を
混乱させるのはやめてもらいたい。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:46:35 ID:btdtavbN0

>>28
>裁判例は否定している>
って？
特許法では「使い捨てカメラ事件」(東京地裁平成12年8月31日判決)
商標法では「アステカ事件（東京地裁平14.02.14）」
をみてね。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 21:57:17 ID:W/FgA2x90

日本の経済を憂慮しつつ、安全な生活を維持できるように題目は良い。
しかし、古典の名著的「文庫本」は古本化できなくなりました。
なぜ優秀な官僚が、おりこうさん官僚を押さえられなかったのか？
減価償却したレトロ機械が、地味に着実にコスト削減してくれる。
しかも、メンテも容易でアベイラブル。
この法律は、大企業には都合よくても生業(なりわい)での生業にはきびしい。
かえって裏流通を促進させるものです。
「もったいない」は、どこへゆく！

　　

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:01:03 ID:/z23/N+M0

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

法律を勝手に拡大解釈する経産省は、職権濫用で糸冬了ですか？

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:05:08 ID:Pc1v2UBi0

中国製電化製品の大量販売・大量廃棄を希望しているイオングループの民主党は
この問題は本腰入れないだろうな。
あと、このスレにおける層化の特徴は、「たまには共産GJ!」という声に
大嫉妬して共産叩きしている。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:06:44 ID:pM9LsVtC0

製造メーカーだけを対象にしろ。
一般個人をまきこむな

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:07:16 ID:H0lHYm+z0

これさ、個人の家電製品の財産価値を強制的に奪っているも同じだろ？
何この人権侵害。

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:07:39 ID:vzdkdcaZ0

>>51
無理して難しい四文字熟語使わなくて良いよ。中古貧乏さん。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:10:21 ID:+3IGdBax0

共産党いい仕事してるな。
こんな悪法通す自民党には次の選挙では票入れないし、
民主党も子供で話にならないし、
生まれて初めて御祝儀で共産党に投票するかもｗ

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:11:20 ID:ye6o08kfO

少なくとも経産省のやり方は汚い
不透明極まりないし、説明責任果たしてない
これじゃパブリックコメントしてる意味ない

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:13:07 ID:wD9km9MM0

>>54
どうせなら、日本人の資産の75%以上を持つという年寄りから同じ様に財産を取り上げる
手法でも考えりゃ良いのに…それってハイパーインフレか…

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:15:45 ID:AhF3kgxF0

>>56
>こんな悪法通す自民党には次の選挙では票入れないし、
法律自体は、天下り団体を温存したこと以外は無害（無益でもあるけど）なんだが？

問題があるのは、滅茶苦茶な法解釈を押し通そうとする経済産業省だけ。、

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:17:12 ID:S0J7Y+NVO

製造に対する法律にしとけ
馬鹿な経産省の手に余る

改正して流通に関する条文破棄しろ

馬鹿すぎて天下りどころか面子も保てなくなるぞ

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:18:52 ID:/z23/N+M0

法律に規定がないんじゃ、裁判になったら経産省は瞬時に 糸冬 了

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:19:02 ID:Gc9yMmdl0

>>58
取り上げきる前に俺らがチヌｗ

63 ：今日もまたコピペ：2006/03/04(土) 22:19:26 ID:A3tMu5bU0

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:21:03 ID:4+HesvOf0

今後自民党には投票しない

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:22:35 ID:ye6o08kfO

法解釈は内容もさることながら手続きもめちゃくちゃ
解釈内容を故意に隠してたとしか思えないやり方だよ

行政改革だのなんだのやってきた結果がこれ？
依らしむべし知らしむべからず、昔から全然変わってないじゃん
がっかり

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:23:26 ID:IX/B3o0Y0

「法律」の問題なら政党の責任は大きいが、「法解釈」となるとほとんどすべてが省庁の責任だろう。
絡んでるとか絡んでないではなく、責任の所在として。

騒がない政党は、ほかにとびっきりのネタがあるからという理由がなければ、利害関係があるからだと陰口をたたかれても文句は言えまいが。

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:26:52 ID:E9T5Cwyp0

>>49
それは修理が製造に当たるかどうかの問題についてでしょ。
>>28は、PSEマークを付すことが商標権侵害となるかどうかの話題。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:26:55 ID:WrXXJDSF0

　改めて3/1の予算審議ＶＴＲ見たが、迎審議官の中古品も対象になる根拠は、「旧法で中古品も対象
に入っていたから、新法でも当然対象だ」という言い方。これに対し民酢議員が聞いてないことに答える
なと、それ以上中断させてしまったため、迎の考えが今一不明だが、どうも改造が前提になっている
ようで、従前と明らかに異なる改造をしたら、新たな型認がいるという旧法に則ったもので、それはそれで
新法でも当然だが、今問題になっているのは、改造しない再販の場合でも、新マークをつけろということで
騒ぎになっているので、どうも話が一致していない様子。民酢の議員の理解もちょっとおかしい。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:28:51 ID:SZta7sKg0

こんな国民をだますようなやり方の政令改悪なんかやってたら
誰も信用しなくなるぞ。

今後もなにしでかすかわかったもんじゃない。

馬鹿なのか腹黒いのか、経産省はなくせ！

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:29:19 ID:IgRKgkYg0

元々この法律は、PSEマークのないヤツを時間を掛けて浄化するはずだった。
それを経産省が、4月1日から根絶しようとした。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:29:48 ID:4Hl90ALA0

この件に関してはコミューン支持してやる。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:32:32 ID:slb04sGu0

誰に許可得てこんなクソ法律作ってんだ　凸(｀Д´メ)

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:34:48 ID:4Hl90ALA0

さて、自民民主と官僚のみなさん、

このままでは共産党支持者増えちゃいますねｗ

どうしますかぁ？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:34:57 ID:SSYSHATv0

>>21
りょうこじゃなくて？

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:35:49 ID:2EH66mcM0

>>72
糞法律ではなくて、糞解釈が正しいですよ
お間違いのないようにね

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:35:57 ID:gc+JE98i0

なぜ民主党があそこまでボロボロで何ら期待できないのに、
共産党のいい指摘をマスコミが完全に黙殺するのか。

二世三世だらけの自民党のクズ政治屋を政権から下ろしたいなら、
いつまでたってもマトモに組織すら作れない民主党にガンバレなんてやるより、
民主党を見限って、共産党をマトモに変えてしまうほうが早いんじゃないか?

まあ、マスコミは絶対そんなことはせんと思うが。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:35:58 ID:AhF3kgxF0

>>68
>従前と明らかに異なる改造をしたら、新たな型認がいるという旧法に則ったもので
則ってない。

旧法時代も改造は野放し。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:36:44 ID:oB6iac32O

こりゃもうこの国は堕ちるとこまで堕ちたわ。
共産党ばんじゃーい。

79 ：今日もまたコピペ：2006/03/04(土) 22:37:31 ID:A3tMu5bU0

2Fは中国の回し物だから　中古を中国に持っていくためだろう

二階を当選させた和歌山の産物は不買運動確定だな

和歌山の商品は買いません運動だな

県民に責任を取ってもらうしかないｗ

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:40:31 ID:E9T5Cwyp0

そもそも修理が特許法上の新たな「生産」(製造でない)に該当するのは
例外中の例外でしょ。それでPSE法に反対する根拠にはならんわけだが。
問題の本質は計算省の拡大解釈と、それを放任する国会議員。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:40:35 ID:LX5lJ2U40

>>68
当然だとするなら、19万部作った（配布したとは言ってない気がするな）という
パンフとか、のべ何万人だかの参加を得たという説明会経由で
中古業者はおろか警察庁にも話しが行ってなかったというのは
どういうことなのだろうと不思議不思議。

製造業者と輸入業者しか呼んでないんじゃないのかな？
最初から入っているに決まってるとまでキッパリ言い切りるほど
認識があったくせに古物商系外しをやっていたということになると
意図的にやったということになりそうだが。そういうことなのかな？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:41:10 ID:0U0hxwPbO

何が「自由民主」党だよ・・・「癒着天下りマンセー腐ったお金好き好き♪」党に名前変えろよ。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:42:25 ID:61LUf2af0

★家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ

　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
　電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
（百十二品目）は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
　登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。

2006年2月26日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
図：登録検査機関への天下りの実態
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.jpg

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:43:56 ID:230FNSlz0

>82
不自由官主党？

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:46:56 ID:ZZI/oT8E0

日本共産党ＧＪなら、
公明党も地域信仰券でＧＪだ！

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:47:08 ID:WrXXJDSF0

>>77
　旧法でも改造野放しは、条文の上からもそうなのかが問題だがどうでしょう。
民酢議員の理解は、法律上有効だか、適用をあと２年を伸ばせという理解のようで、
共産党のそもそも中古に適用する根拠が無いとの主張と相違がある。共産の方が
正しいと思うが。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:48:19 ID:GJT4pNiI0

>>85
特定宗教団体がバックの政党だけあって、
「振興」じゃなくて「信仰」ですかｗ

88 ：今日もまたコピペ：2006/03/04(土) 22:48:22 ID:A3tMu5bU0

天下りサイト
ttp://amakudari.info/

ttp://www.komu-rokyo.jp/campaign/campaign.html

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:49:26 ID:kKazqhgjO

もう日本はダメかもしれんね。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:49:36 ID:LX5lJ2U40

>>86
ミンスはとりあえず２年位伸ばして、その間に中古の扱いについて
きちんと議論しましょうっていうスタンスだった気がした

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:51:09 ID:PQeW2KFd0

>>81
19万部とセミナーは、全部製造事業者や輸入事業者向けだよ。
迎があからさまに論点ズラシをやってるのさ。

―――古物商・質屋の許可は都道府県の公安委員会が管理しており、公安委員会を通せば、
2001年4月の時点で、容易に告知可能だった点を踏まえて―――
質：「中古業界への告知を行ったか？」
迎：「官報やホームページで告知した。（全体で）19万部のパンフレットの配布、セミナーを開催するなど、周知に努めた（古物商・質屋は呼んでねーけどな）」

みたいな感じ。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:51:21 ID:3VoV2Bwl0

これを全然問題にしない自民党はやっぱり官僚の味方ですね

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:51:22 ID:E6fhN+EJ0

】【国内】昨年度ベストセラーの第２弾『マンガ嫌韓流２』がAmazon１位…アサヒ・ドット・コム ★２ [03/04]
1 名前：犇＠犇φ ★ 2006/03/04(土) 19:32:50 ID:???
■Amazon.co.jp（和書総合、０２月２０日〜０２月２６日）

昨年度のベストセラーの第2弾『マンガ嫌韓流2』が発売日を迎えて1位に。
論理力を身に付けて仕事の効率をあげる方法を予備校の人気現代文講師
が説く『論理的なコトバの使い方＆文章術』、
歴史学、人類学、生物学的、医学的など様々な視点で女性生殖器を解き
明かす『ヴァギナ 女性器の文化史』、
一味違った地図の読み方を教えてくれる『世界で一番おもしろい地図帳』
の3冊がTop10内に初登場。

１位：マンガ嫌韓流2
２位：ハリー・ポッターと謎のプリンス ハリー・ポッターシリーズ第六巻
３位：7年前の顔になる田中宥久子の「肌整形」メイク [DVD付]
４位：ダ・ヴィンチ・コード 上・中・下巻 3冊セット
５位：論理的なコトバの使い方＆文章術 頭をスッキリ整理するスキルが身につく!
６位：ウェブ進化論 本当の大変化はこれから始まる
７位：国家の品格
８位：ヴァギナ 女性器の文化史
９位：世界で一番おもしろい地図帳
10位：病気にならない生き方 -ミラクル・エンザイムが寿命を決める-

▽ソース：アサヒ・ドット・コム
http://book.asahi.com/ranking/TKY200603040154.html

▽前スレ： http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141455681/

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:52:18 ID:S0J7Y+NVO

経産省なんて詐欺しかしない

経産省が不要な証左だろ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:52:39 ID:U2m/4UBy0

とりあえず、必要最低限の電化製品以外は買わないし、買い控えを決行します。
俺たちにてきる小さな買い控え活動をしてメーカーに抗議だ。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:53:55 ID:WrXXJDSF0

>>90
　ここにきて民酢のスタンスはあまり賛成できないが、立法の趣旨から
共産か計算省いずれが正しいか、決着つけないといけないでしょうね。
国会として。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:55:18 ID:4Hl90ALA0

共産の質問であからかになった事実

「結局、古物商の免許持ってたら今まで通り売ってもいいよ」

という「解釈」が成り立つ。

98 ：反共 ：2006/03/04(土) 22:56:07 ID:v10G61/S0

とりあえず

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS、TBSラジオ土曜ワイドラジオ東京
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:59:20 ID:GJT4pNiI0

NHKがキタ。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:01:20 ID:4T6GWbm20

俺は共産党に投票している
特に今落ち目になってるから

期待するのは自民党と民主党の目付役
それ以外は何もしないで欲しい

というか外交とかイデオロギーを排して
監視だけに特化した党になってくれれば良いのに

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:03:53 ID:+3VQeaOx0

>>98
あれだね、
4月から相続税と贈与税は払わなくてもいいよ、ってことか？

金銭贈与をする場合、海外で高額アンティーク家電を購入して持ち帰る。
→輸入の際は無価値の製品だから関税は0円
アンティーク家電を贈与する。
→無価値だから贈与税0円
海外で売る。
→一時所得で1/2の所得税
相続税は生前贈与する。

で節税ができないか？

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:04:10 ID:PQeW2KFd0

3/1塩川議員の答弁内容と矛盾点

質：「法令集のどこにも書いていないが、中古品が該当となったのはいつから？」
迎：「旧法時代から含まれるので、中古品も該当と書いていなくても、当然含まれる」

だとすると・・・
◆電取法が昭和36年に施行されて以来、45年間も、取り締まりを怠り、野放しにしてきた実態があった
◆同じく公安委員会は古物商・質屋に対して、45年間も告知を行わず、且つ取り締まらなかった実態があった

大いに内輪揉めして頂きましょう。

また、45年間放置されていた実態がある以上、今回改めて取り締まると主張するのであれば、
古物商・質屋に対して改めて告知が行われるのは当然。
その周知が、満了期間終了の1ヶ月前と言うのは、周知の不足ではなく、職務怠慢。

さらに周知の不足を認めながら、強行に4月1日に満了期間を終えると言いつづける事は、最早正気の沙汰ではない。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:05:20 ID:4Hl90ALA0

塩川質疑のまとめ

共産「法令に中古って書いてねーじゃん。
　　　　出荷前のもんに中古もいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、中古も入ってると旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、古物商の免許出すんでしょ？しってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
共産「しらんだって、どうすの珪酸」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、法令に書いてないじゃん。売ってもいいんじゃん」
珪酸「中古売ったら、売った奴がメーカー扱いになりまつ。だから売ったらだめでつ」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内で法律
　　　　作ってるんじゃねーよ」


こんな感じか？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:05:25 ID:LX5lJ2U40

>>91
だよな？
経産省が当然含まれるとまで言い切るほど中古が含まれるという
はっきりした判断を持っていたなら中古業界やら警察庁への連絡
をしなかったのは何故？というのは是非聞きたいですな

”入るに決まってる”ことを５年間も忘れたままセミナーやらパンフ
配布をしていたんですかねぇ。まさか、自分たちが出してる官報の
内容を把握してないなんていうこともないでしょうしなぁ。
不思議なお役所だ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:07:35 ID:ixVzRXa80

安全とか姑息なことしないで最初から中古流通禁止法に白。
新品新品､買えないやつは市場から排除。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:08:39 ID:kKazqhgjO

NHKきたのか？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:10:40 ID:h4GIITyT0

奥田の鼻の下って・・・

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:12:51 ID:3RxFXaxL0

共産党改め公安党

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:14:55 ID:PQeW2KFd0

>>104
＞だよな？
うむ。

警察庁（公安委員会）も「45年間取り締まらなかった」としたらイイ恥さらしだから、真っ向から否定すると思うけどな。

んで、特許・商標・不正競争・著作権あたりは、同じ省内の特許庁とすら、すり合わせがなされてないし、
税法・会計関係については、国税庁（税務署）とも全く議論されていない。
ベラボーに税収が減るって言うのに、国税庁が黙っている訳ないじゃない。

ホントに不思議なお役所だ。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:18:15 ID:cyJOnGgA0

共産党GJ!!

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:22:46 ID:eKcBZct/0

TOKYO自民党BBSから俺のも含め、PSE関連カキコが大量に削除された。

俺はこれを自民党から有権者への宣戦布告と見なす。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:28:37 ID:9kQSxmo30

これが共産党じゃなくて社民が言ってたら、筑紫あたりのマスコミが絶賛してた
だろうなｗ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:29:58 ID:zCp7f3fL0

制定前の新品は売っていいの？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:32:01 ID:z0Z1MGfm0

旧法時代のマークがあれば、販売OKにすればいいだろう。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:34:43 ID:n5J2PpV50

経団連がロビー活動やってるから自民も必死に
法令の拡大解釈で経団連企業に利益をもたらそうと
している。地上デジタルにしてもまさにそうだし、
日本政府は地球にやさしくないよ。裏で、ゴミの
山を生み出す政策ばかり作ってる。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:37:10 ID:PQeW2KFd0

ちなみに、警察庁の恥さらし度がどれくらいかと言うと、公安委員会・生活安全課が
古物商・質屋の届け出窓口であるにも関わらず、コトゴトク放置し続けた件が一つ。

それから、古物商・質屋ともに、警察官の立ち入りが認められており、その度に違反を見過ごした事。
経済産業省曰く、違法だったと言う事は店頭で麻薬や拳銃を陳列し、販売したに等しい行為のはずだ。

それが、品触れ（盗品届けの事。写真入りでA4サイズの印刷物）や緊急手配書を配布する際も見過ごした上、
1〜2ヶ月に1度は、台帳を確認の上、盗犯課のデータベースに登録する為に、閲覧し、複写やデータを持ち帰るのが通例となっているが、
盗犯課のデータベースにアクセスすれば、型式と製造番号から、違法な家電品が流通していた証拠を掴むに容易なのに、
これまた取り締まらずに放置した・・・

面子丸ツブレｗ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:37:37 ID:cQN5isZZ0

>>109
経産省も縦割りだからな。
製品安全課の課長はキャリアだから安泰だろうが下のノンキャリは対応で過労死
するかもな。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:38:32 ID:z0Z1MGfm0

一定期間リースして、無料譲渡すればいいんじゃね。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:41:55 ID:6cch0k5d0

NHKでPSE問題くるぞ。スポーツの後。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:54 ID:qCq2Uihf0

おお、ヒューマンか
わすれるとこだった

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:43:06 ID:rQjuUQ2N0

>>118
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:45:18 ID:hI78D0Eh0

自民にとっちゃ共産がどう動こうが無問題。官僚天国。
民主と自公が拮抗してりゃぁ共産の主張にも配慮せざるを得ないんだろうが。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:48:31 ID:SO4F/NZ50

PSE法施行前に製造された者は国の検査を受けているんだから、
売買できないとおかしい。

古物商うんぬんは盗品の売買を監視するためでしょ。
PSEは関係ない。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:49:05 ID:qCq2Uihf0

NHKきたー

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:50:27 ID:xNjGV2jL0

公務員の言いなり、反対意見派はﾃｯﾃ的に潰す、
それって自民党じゃなくて全体主義共産主義帝国主義って
いうんじゃねえの？
自民ニッポンは北朝以下れすか？（　´,_ゝ｀）

取り敢えず今回の法は潰す。
で、次の選挙は自民は絶対に入れない。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:53:09 ID:qCq2Uihf0

きょうのバージョンの福島、なんか余裕の表情になってきたな

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:53:24 ID:uLFeMuBN0

うおおお
知らん買ったーぁ
今が甲斐時かぁ・・あした買っていこうっと

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:54:39 ID:PJUDHF/H0

この問題は、自民公明ともダンマリなの？


ってことは、政治家ベースでことが進んでいるのか？

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:56:51 ID:Fa0GIPsj0

>>128
一応、抗議を受けて色々と動いてるが、経産省との勉強会で丸め込まれたり、ちょっと頼りないとは思う。
ただ、今回の首謀者が自民党というのは言いすぎ。二階はほぼクロと思うけど。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:56:54 ID:rfGqJMje0

>>128
自民はK3の説明会で丸め込まれたんだじゃなったっけか？

たぶん中古業者の政治献金が少ないから興味ないんだろ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:36 ID:qCFEwG1k0

もう共産党しかいない。
すげえ好きになってきた。
赤旗取ってもいいぞ。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:44 ID:qCq2Uihf0

ガレずきとかいう美輪がでてるのなｗ

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:58:12 ID:kKazqhgjO

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:55 ID:riY9nkQj0

>>130

たしかにリサイクル業者は共産党の方が関係が深そうだな。

リサイクル業者で公明のポスターも多いけどなあ。
こっちもダンマリか。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:23 ID:Grxw5Pr80

>>115
地デジの是非はともかく、本来ならば五年前に昨今の地デジレベルの
告知をやるべきだったんだよ。

そう言う意味では
総務省＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞経産省

もちろん総務省もほめられたもんじゃないが。
経産省はこっそり総務省や警察公安クラスの権利を手に入れたかったんだろw

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:46 ID:cg1vxZXE0

>>135
鶴の一声で住宅の付帯設備がお咎めなしになった事を踏まえても・・・

総務省・国土交通省＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞経産省

かなｗ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:00 ID:riY9nkQj0

松下のガスファンヒーターって、どうみても付帯設備だったような。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:22:35 ID:YMZhUa3Y0

共産党の政治家が演説するのは今日か？
その政治家は塩川かか？
掲示板で明日の集会への参加を呼びかけてるから、民青が集結するのは今日の
集会か？
それとも掲示板で、政治家の演説ってのは共産党の政治家だろうって指摘されて、
今日の集会で共産党の政治家が演説やれば「はら、やっぱり２ちゃんねるのスレは
共産党の政治家宣伝スレだ」ってバレるのでやめるか。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:24:02 ID:cg1vxZXE0

>>137
ガスじゃなくて石油ファンヒーターだよ。
出力的には、一般住宅じゃなくて、ワンルームなどの賃貸向けの付帯設備サイズだね。

>>135
それこそ、松下殺人暖房機並のCMが必要だよ。
何せ、曰くは「流通を阻止しなきゃならないくらいの危険なもの」だからね。
ネットオークションも監視して、【試し買い】をして、出品者宅に【立ち入り検査】までしなきゃならんのだから。
PSEマークの無い家電品は、麻薬・拳銃並の危険品と認定されましたよｗ

クルクルクルマのリサイクル、でも足りないくらい。
ちなみに、家電リサイクル法も、実はテレビCMってなかったよねｗ

140 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/05(日) 00:29:31 ID:UVswudH00

なんのための国営放送なんだろう。

受信料払ってないﾔｼは、集金のﾔｼに、
いつもいってる台詞のほかに、一言ＰＳＥも付け加えてくれ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:32:31 ID:cg1vxZXE0

>>140
今日のヒューマンはナカナカのGJな切り口でしたよ。

惜しむらくは、日中やってくれればなー。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:34:36 ID:WtlTBsy20

経産省のTopページからリンク踏んで逝ったら、地球博のページ。
リユースしたいのかしたくないのか、どっちなのよ (´・ω・?)

ttp://www.reuse-nippon-kan.jp/outline/

> ≪「もったいない」をシステム化する≫
> 昔は物を繰り返し使うリユースの取組はごく普通に行われていましたが、残念ながら
> 「豊か」になった現在の社会ではリユースは一般的ではなくなってしまいました。要ら
> なくなった物は使い捨てにして廃棄物を再利用するリサイクルの方が「効率的」であ
> るからです。 まだ使えるものを捨ててしまうことに対する「もったいない」気持ちを大事
> にして、再びリユースすることが「効率的」な社会にすることはできないでしょうか？
> 実際には様々な課題がありますが、万博という絶好の機会にIT（情報技術）等を活
> 用することで、リユースをシステム化するためのきっかけづくりに挑戦します。

「愛・地球博」政府出展　先進的環境配慮型再生事業

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:38:57 ID:ubkuRkMVO

癒着があるんじゃないとか美輪さん言っていたね。なかなかテレビでズバリ言える人はいない

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:39:12 ID:8p3gui/70

確か地球博関連の特殊法人もK３天下りの巣窟
結局目的が天下りの事しか頭にないから
こんな整合性のないことになっちゃうんだよ。
一回ガラポンしなきゃ駄目だな。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:42:03 ID:0Tu9hmDq0

今回の経産省なんでこんなに必死なんだ？

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:52 ID:IhermmAc0

じゃあオレは「PSE｣って書いたシールを
ヤフオクで売ろう･･･・



とチョッとだけ思った

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:15 ID:cg1vxZXE0

>>145
単純に面子の問題だと思うけど、頑なが過ぎると、
美和さんじゃないが闇の部分を疑いたくなるよね。

そもそも、新品商品に◇PSEマークが付くだけでも、十分に潤ってると思うんだがね。
中古品なんて、安価な生活家電は自然淘汰されるし、高級品は流通量が少ないから、
放置しておいても困らないと思うんだが。

ナショナルの件も、多くの人がナショナルがリコールを怠ったと評しているし、
そもそも家電品が危険だなんて、二流・三流発言してる中国並としか考えられないよ。

それにしても、ホントに必死に、何が何でも4月1日を譲らないのが、不思議だよね。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:51:29 ID:s4HYtNhN0

>>121
>ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
>最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」
・・・ハァ？

なんかどんどん主張のメッキがはがれてきてない？
この内容だとろくに推考せずに設立しましたって言ってるようなことだが。
負担は全部国民と事業者かよ

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:24 ID:vSrKujgG0

4月1日を変更するのは無理だが、
中古も含むという解釈は勝手に決める刑産省役人萌え

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:58:31 ID:3l+XpUWS0

ＰＳＥ法施行以前の製品への規制は財産権の侵害

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:59:22 ID:cU8cLFhC0

「安全のためです」というのが、もろに嘘だとばれてましたね。
事故が起きてることを突っ込まれて、役人の目がいっちゃう
寸前というか、危なかったんだが大丈夫か？

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:02:16 ID:gCQZzasw0

フジベリーベリーサタデー宮崎哲弥PSE後半のみ
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8366&iid=41&DL=UK

NHKヒューマン
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8372&iid=41&DL=UK

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:02:22 ID:d1o8JNop0

>>150
それって憲法違反

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:03:34 ID:pzaJhr910

　やっぱし４月以降は人事異動で担当者が変わるからじゃないのかなあ（笑）。

　ホントに連中は異動したら後の事は全く責任取らないし。官僚の無責任主義の
数ある元凶の一つ。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:03:42 ID:cg1vxZXE0

>>149
ｺﾗｺﾗ、萌えちゃｲｶﾝよｗ

たださ、実際問題7年の猶予期間があるものは、平成20年までOKじゃない？
とりあえず、5年で満了の電気製品が、ACアダプターや充電器同様、
例えばあと2年延びたとしても、重大な問題があるとは思えないんだよね。

今年の2月か3月に、漸く古物商に告知して大混乱を招く事に比べれば、
「あと2年あげるから、何とかして」の方が受け入れられるのは明らかだし。
んで、関係各省庁ともちゃんと議論した方が、あとあと遺恨残さずに済むと思うんだが。

それが、何が何でもっつーのはねぇ。

>>151
最低の回答だったね。
まずは、質問者の「民間の検査で事故が増えている」に対して誠実に答えるべきだよ。
二階大臣も、委員会の答弁で「誠実に対応する」って言ってるんだからさ。

それが一言目に「それじゃぁ、官が検査すれば減るんですか？」みたいなオチョクッタ回答では不信感が増すばかりだよ。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:04:31 ID:cZHuWPdZ0

>>153
憲法違反って何の拘束力もないんだよ。
日本には憲法裁判所はないからね。
言うだけ無駄。
ごくろうさん。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:06:07 ID:igACG3H90

>>156
アフォでっか？

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:08:12 ID:NOioh0oC0

>>155
＞「それじゃぁ、官が検査すれば減るんですか？」

これは良かったね。記録として残しておくべきって感じ。
目が泳いでるし。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:08:38 ID:Grxw5Pr80

>>156のようなレベルの低い工作員にはPSEマークはつけられません。by 迎審議官

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:09:04 ID:vSrKujgG0

>>155
いやいや、オレが言いたかったのは
解釈は勝手にしちゃうのに、猶予期間延長は勝手に出来ないと言う役人シネと言いたかっただけ。

161 ：反共 ：2006/03/05(日) 01:09:06 ID:6WABWaYa0

明日も仕事なので
寝る前の

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS、TBSラジオ土曜ワイドラジオ東京
開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org、林芳正議員のホームページ、首相官邸ご意見
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、TBSラジオ「美輪明宏　薔薇色の日曜日」

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:09:38 ID:0IHjlECE0

何、？　福島がそんなことを言ったのか？

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:10:01 ID:M+GpAflP0

おまえら！ PSE祭り？













祭りAA発注汁！

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:10:17 ID:+CkDXbw10

電気用品安全法
衆議院議員川内博史
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

民主党ですが、ここはPSE問題のみで。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:10:38 ID:pzaJhr910

　立法を裏から操作して権力を握る役人が、憲法を否定したら
法の尊厳そのものが失われるから、役人の権力も失墜するのでは。

　いずれ、ＰＳＥ法のデタラメな解釈は、役人の威厳そのものが
ガタガタと崩れてしまう危険性があるんじゃないかな。
　自分で自分の権威を失墜させるんではなあ。真面目に役人の仕事を
しないからそうなる。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:11:03 ID:cg1vxZXE0

>>160
ｵｹｵｹ、判ってる。
俺の書き方が悪かった。誤解を与えてｽﾏｿ。

＞解釈は勝手にしちゃうのに、猶予期間延長は勝手に出来ないと言う役人シネと言いたかっただけ。
激しく同意。

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:11:56 ID:+ugJNQJe0

>>147
仕方ないさ。
エライさんの4月1日付の天下りが動かせないんだから。

ポシャったら部下たちの責任問題になってしまう。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:13:37 ID:+ugJNQJe0

役人の勝手な解釈のためにどうして自己責任を押しつけられなければならない？
内閣法制局の許可は得たんですか？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:13:48 ID:M+GpAflP0

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ



能なし２F ｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:14:27 ID:9Qmhl87K0

>>167
新品は動いてるから、天下り自体は問題ないだろ。
中古適用の是非は、連中にしてみりゃ収支の話だけだろ？

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:14:39 ID:SUsmqHbK0

立 法 府 （自分） が 決 め た 事 を、 立 法 府 （自分） が 指 摘 し て い る

おかしくね？

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:16:55 ID:YNveuzZh0

大規模抗議オフでも全国で起きればさすがにマスゴミも取りあげざるを得ないんじゃねーの？

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:18:38 ID:QtOc674qO

新品だろうと中古だろうと電気製品には変わりはない

君達の主張は、
赤信号で車は停止しなければならない
という法律なら、中古車は停止しなくてもいい
という論理展開
聞いて呆れる

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:20:55 ID:izttkqLr0

>>173
新しい論理展開をおもいつきましたね！内部会議が終了したんですか？

じゃあ使用が危険だなんていうなら全製品経済産業省が買いとりですね

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:11 ID:YCRuqR9l0

もう遅いよ
廃業申請した業者もあるのに、今更無しには出来ないだろ
もう執行されてる法律なんだから、ぐだぐだ言うのもみっともない

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:16 ID:oB53+A8w0

家電の安全規制緩和進むなか　高額報酬で次つぎ検査法人に天下り
----------------------------------------------------------

電気用品安全法（電安法、2001年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。

同法にもとづき、国 による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

国内登録検査機関は6機関あり、このうち天下りしているのは、3機関です。

財団法人電気安全環境研究所には、役員16人中5人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年2000万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員17人中7人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、2000年度647件だったのが、04年度には1024件に急増しています

しんぶん赤旗

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:21:36 ID:pzaJhr910

　＞１７３
　あまりにも例えが飛躍しすぎていて関連性がサッパリわからんのですが
（苦笑）。ちょっと、普通の人には思いつかない異次元の組み合わせか
なあ。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:22:02 ID:vSrKujgG0

>>173
はぁ？

じゃあ個人売買はＯＫな理由は何？
ＰＣは規制対象外な理由は何？

個人売買やＰＣは安全なの？

あと、ＰＳＥマーク付いてるのは中古販売してもいいんだけどコレも絶対安全なの？

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:22:19 ID:QrIWdCgg0

当方の知るところではない

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:22:50 ID:8+x8wNmc0

>>174
役人にけんか売る気？
それで無事ですむと？
社会に出たことあるの？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:23:57 ID:9Qmhl87K0

もう役人もヤケクソなのは良く分かった。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:23:58 ID:0IHjlECE0

>>173
止まらなきゃならない合理的な理由を言ってみろ

こ　の　人　間　の　カ　ス　の　糞　役　人　が　！

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:24:06 ID:izttkqLr0

>>180
ＩＤ変えておつかれさまです
寝たほうがいいですよｗ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:24:06 ID:lsm1vKHv0

誰かPSE対応の粗悪品に小便ぶっかけて、経産省の前で通電するOFFやってくれ

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:25:11 ID:SUsmqHbK0

そういえば、オレのワイフもＰＳＥマーク付いてない！

責任とって買い取ってくれるんだろうな？オイ！！

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:25:38 ID:cg1vxZXE0

>>170
そだね。
中古売買に措ける市場の実態を全く把握してなかったのが、この混乱に繋がってると思う。

今週末まで、議員も含めて「PSEマークのないものは、PSEマークを自主検査で貼ればOK」と簡単に言っていたが、
PSEマークの添付が如何に難しくリスクが高いかは、既にこの掲示板では論じられていた。
また、本日のOFF板の住人が設計図等がないと、自主検査の検査基準さえ通せない事を確認してしまったので、
中古屋レベルが自主検査でPSEマークを貼る事は、事実上不可能となってしまった。

恐らく、前述のように
「簡単に貼れますよ〜指定認証機関に持ち込んでください〜一点につき数万円儲かるよ〜」
と算段していたのだろうね。

それにしても、市場実態から数千円〜数万円の利益の為に、数万円の持ち込み検査費用を負担する訳はない。
さらに後述のように自主検査の道も絶たれてしまったので、2月17日で更新が止まったWebサイトの更新が楽しみだよｗ


ところで、携帯電話とPCを使う工作員が登場？

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:37 ID:pzaJhr910

　だから、取り締まるには完璧な法的根拠が無いと。

　結構官僚たは立場の低い人間に適当な論理でごり押しする傾向が
強いけど、たまに相手を見間違えるからなあ。
　それでは通用しない相手も多いって事ですね。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:45 ID:vSrKujgG0

>>185
ＰＳＥマーク入りの処女膜再生すれば売っても良し

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:47 ID:YNveuzZh0

>>180
あん？
業者ならともかく役人なんざ一般人からしたら公僕、つまりしもべじゃねーか

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:26:50 ID:Grxw5Pr80

>>180
役人の雇用主はおいらですが、何か？
役所の運営費はわしらが払っていますが、何か？

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:27:20 ID:nVzHo4F60

>>180
お前は役人に死ねといわれたら死ぬんだな。
俺は嫌だね。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:27:44 ID:B1gg/fOy0

>>172
今日のビラ配りですら、結局十数人しか集まってないらしいからなあ。
２ちゃんねらーの頼りなさを実感。
来週木曜日の抗議集会なんて悲惨な状態な気が・・・・。
みんな来てくれー。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:27:51 ID:5vdrvpYS0

塩川GJでいいのか？

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:28:26 ID:s4HYtNhN0

ケイサンは何が何でも期日は守ると主張しているが
そもそも５年前に決定したものが残り１ヶ月切って
矛盾点を指摘されている時点で既に異常な状態だと思うんだが
それでも保留に猶予や再審議は認めず期日は守り通そうとする
言い分は「死人が出てもいいのか」「残り１月で何とかする」←？

ここまで４月１日にこだわるのは裏があると認めてるようなものですね
ケイサンが全力で頑張ろうが国民に全力を注いでもらう義務はないと思うよ。糞役人め

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:29:06 ID:cg1vxZXE0

>>193
共産党云々はサテおき、塩川本人に対しては、紛う事なくGJ！

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:29:17 ID:jDptA/Ny0

古物にばかり、いま注目が集まっているけどさ、秋葉原で売っているような
　電源付きキットとかも、もしかしたら販売できなくなるってこと？

　真空管アンプキットとか、時計キットとかいろいろあるけど。その中に、結構
　リーズナブルで品質の高いものも結構あるじゃない。

　それとも、組み立てキットは製品として最初から電源として作られていない
　から、かまわないのかな。

　学研の付録の、プラネタリウムキットも、今後は許可をとらないとバックナン
　バーを販売しちゃいけなくなるのかなぁ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:30:47 ID:QtOc674qO

だからマークの統一って言ってるでしょ
PSEマークが付いていれば責任の所在を当局が辿れるの
旧マークを管轄する機関はもはや存在しないのですよ

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:31:04 ID:JzXCAn8H0

共産は思想部分には共感しかねるが･･･しかし
経済がらみに関しては地味にいい仕事してるよね

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:31:35 ID:5vdrvpYS0

＞中古品は排除されていないと解釈し

じゃあ販売側も「中古品は排除されていると解釈して販売していきます」って
逆切れしつつ販売を強行していったらどうなんだろうか。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:32:31 ID:OCf6TZAh0

>>180
　／＼
／工作＼　マーク表示しなきゃダメですよ。
＼ 員 ／
　＼／

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:32:45 ID:9Qmhl87K0

確かに4/1にこだわるのは、それなりに理由がありそうだな。
いくら貰ったんだか。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:33:16 ID:izttkqLr0

>>199
それで大丈夫だと思うんだけどね
つhttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/709

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:52 ID:B1gg/fOy0

>>199
中古が含まれるか含まれないか最終的に判断するのは裁判所。
零細中古業者が国と裁判で争って勝てるかというと・・・・。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:35:19 ID:OCf6TZAh0

>>197
　／＼
／経産＼　じゃあ、このマークで統一しようぜ。
＼ 省 ／　　管轄機関が無くなるまでな。
　＼／

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:35:33 ID:M+GpAflP0

>>203
集団訴訟になるべ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:36:32 ID:5vdrvpYS0

>>202
なるほど。ようするに昭和何年以前の建築基準法と何年以後の建築基準法は違うけど
以前の建築基準法で建設された建物は取り壊しや絶対に修理しなさいみたいな命令は出せないし
そのまま使用できる。ってようなことか。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:36:42 ID:gCQZzasw0

自民東京の掲示板が炎上してるの。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:37:47 ID:PRUxUcfO0

>199
勘違いしやすいんだが、
実はPSEマークなしの新品も売れなくなる。

しかも、PSEマークなしの新品というのは今現在も普通に売られているみたいよ。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:00 ID:JzXCAn8H0

>>208
輸入品を売ってる所とか？

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:18 ID:5PmCZOPB0

たまにはいい仕事してくれるじゃん。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:22 ID:5vdrvpYS0

>>203>>205
アリも集まれば力持ちってことかい？

>>208
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
じゃあこの法律が施行されたら日本の物流はストップしちゃったりして。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:46 ID:cg1vxZXE0

>>194
禿同。
国民にはメリットとデメリットの差が端的に見えてるのに、
役人に見えてないのはオカシイし、糞役人と言われても仕方がないね。

>>199
そのリスクが1億円とトンデモナイ額だから、人生掛けて強行せにゃならん。
家族や社員を抱える身にとっては厳しいよ。

姉歯の件は50万円。これが1億円。どうなっとんじゃ・・・

>>200
新法不遡及の原則だが、厳密に言うと、今回は当らないみたい。
今回「新法不遡及の原則」に抵触するとすれば、今日PSEマークの無い商品を売ったとして、
4月1日になって、「オタク、3月5日の日曜日に、PSEマークの無い商品を販売したね。」なんて具合に取り締まられる事。

何せ裁判では過去の判例が絶対的に優位性が高いから、判例ができるまでは
ナカナカどーして、中小・零細企業は難しいんじゃないかな。
この辺りが厳しいから、ハードオフが退いたんじゃないかと予測しているよ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:39:52 ID:YNveuzZh0

四月一日以降どこかの業者が摘発されりゃいいのよ
過去五年間、周知徹底してないんだからいくらでも言い分ある
そもそも中古なんて施行当時含まれてなくて計算省の拡大解釈なんだから
その業者が国を訴えれば勝てるだろ
全国のちゃねらーがついてるしw
それで中古おkの判例ができる

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:57 ID:M+GpAflP0

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

おまえら！　超〜巨大集団訴訟が起こる鴨しれませんよ！！　　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ

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215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:42:28 ID:Grxw5Pr80

今回はあんまりAA職人やFlash職人は活躍してないのかな。
http://www.geocities.jp/enari_hair3/fla/hannyasingyo.html
↑Flashはこれだけ？

AAもないね。ｼｮﾎﾞｰﾇ

やっぱり初期段階での「ﾏｼﾞ死亡」コピペがうざがられたのが尾を引いてるのかなぁ・・

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:43:04 ID:kedjoijzO

中古品は無問題でFA？

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:45:36 ID:PRUxUcfO0

>211
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

文面を読んだ限りだと>208のような話になると思うんだけど・・・
違うのかな?

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:45:51 ID:YNveuzZh0

一億なんて罰金まず認められんよ
いままで計算省はひた隠してきたんだから猶予期間も糞も無い

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:46:01 ID:pzaJhr910

＞２０８
　その「ＰＳＥマーク無し新品」の件は、家電量販店は知ってるのかなあ。
　どれくらいの数があるのか知らないけど。
　新品販売店は、「我々は対象じゃない」と思ってるだろうから逆に知らな
いのでは。

　いずれ、新品販売の量販店も絶対に中古や旧式品を売らない、と言う事は
無い筈なんで、経産省は中古・新品いずれの業者にも全部に通知を送らないと
いけないハズなんだよなあ。
　あと、ゲームショップや玩具店などにも出さないと。個人店だとサターンの
本体位は残存してる可能性すらあるし。
　通知の不徹底はちょっと重大だなあ。これは業者はもっと怒っていい。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:46:01 ID:+CkDXbw10

まずテンプレを読みましょう。
それから問題を話し合いましょう。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:49:57 ID:BI2jsBU10

今年中は電化製品買わないっていう、ささやかな抗議をしようかな。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:50:54 ID:QtOc674qO

そんなに自分の解釈に自信があるなら
法廷で闘えばいいのですよ
わざわざここで議論すべきことではない
一人では何も出来ないんでしょ

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:50:57 ID:izttkqLr0

言葉遊びみたいになっちゃうかもしれないけど

中古を含めて新法でのＰＳＥ違反は販売禁止にできるけど
それ以前に認可されて販売された製品の再販は禁止されないってことで

もちろん新法だろうが旧法だろうが非ＰＳＥだろうが
新ＰＳＥだろうが〒だろうがそれ以前のアンティークだろうが
コンセントつないで危険な製品はそれこそ行政が命令したら
すぐ回収に応じるべきだと思うけどね

その辺を経済産業省も明確にしておけば混乱はかなり防げるはずなんだけどねえ
要は法律に最初に明記されたとおり安全法なんだから
安全性に疑問符や危険がある製品の回収をするってことで
それに従わない業者の罰則でしょ？

施工後だろうが施行前の現在だろうが危険な製品は排除すべきだしね

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:02 ID:va2WiGPM0

>>219
当方の知るところではない。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:23 ID:RpPNACY+0

どう見ても二階経産省の陰謀です。
本当にありがとうございました

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:26 ID:erzNZ4rl0

共産党が名前を国政監視党とかに変えたら恐ろしい勢いで票を取りそうだ
政権抗争からハブられてるから失うものも少ないしチャンスだぞｗ

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:53:44 ID:PoiXTEEJ0

>>219
大手家電量販店だと、メーカーが回収してると思うけど、
小さな電気屋さんだと電球とか蛍光管が残ってるかもしれませんね。

家具だと、電灯付き家具やコンセント付き家具の在庫は
ありそうです。

228 ：ウドンファン ：2006/03/05(日) 01:57:03 ID:qbFJEr4u0

共産党が好きになってきた。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:57:54 ID:2Y96DeDX0

>>226　同意。イデオロギー臭ゼロで悪をたたっきる政党としてがんばってほしい。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:58:46 ID:RxsNqX9k0

共産党は最近地味にいいことしてるな

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:59:05 ID:WtlTBsy20

>>215
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1140184131/156

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:59:57 ID:XtFA08WNO

もう計３省、元大蔵省みたく潰したれや。
こんなことが罷り通ってるのはどうせ汚職だろ。
警察はサボッてないで摘発しまくれや自分とこにも関わりある問題だろうが。
計３解体しろ、大蔵、外務ときて次は計３聖域無き構造改革だろ。
今の無能法務大臣誰？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:00:16 ID:mZhSiTxk0

>>228
バスに乗り遅れるな！

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:00:20 ID:pzaJhr910

　いや、今現在メーカーで生産されている製品の中にも、非ＰＳＥ製品が
あるみたいなんですよ。
　５年前から全部の新製品にＰＳＥが付けられる様になった訳じゃなく、
「２００６年４月１日から｣工場で生産される商品には全てＰＳＥマークが
義務付けられる、と。

　だから、国内メーカー品で、まだこれから出荷する製品にもＰＳＥ無しが
混じってる可能性もある様で。この辺は事実関係は明確じゃないんだけど、
実際に目撃例はあるみたいですね。
　

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:00:58 ID:DdneaGat0

つか
中古業者さんがちゃんと検査してPSEマークつければいいだけの話。
中古品売るのにもちゃんと資格がいるってことで
いい法律じゃん。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:03:16 ID:9Qmhl87K0

>>235
設計図がないと検査基準が通りませんが、中古業者がどのように入手するつもりで？
中古業者がPSEマークつけるのは実質不可と、役人さんも暴露してますが何か？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:12 ID:izttkqLr0

写らないＴＶなんかを無理やりパーツつけて
一流メーカー製ＴＶとかってやってた業者はアウアウってことで＾＾；

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:06:27 ID:8p3gui/70

現代に蘇った　廃仏毀釈　だなこりゃ

失われた仏像　建築　美術品　はもう戻ってこない

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:08:10 ID:hgYJ0N+e0

>>235
中古販売業には既に古物商免許と言うものがありますが何か？

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:08:21 ID:p8DWTAo00

>>237
そう、この法律は消費者を粗悪中古品から守るためのもんなのにね。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:09:35 ID:5PmqwTSZ0

これ、俺ら一般市民に何ら益することがない法律だね。
それだけならまだしも糞解釈で損までさせるとは。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:09:56 ID:gCQZzasw0

旧スレのこれって、けっきょくどうなったの？

325 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/04(土) 04:20 ID:E9T5Cwyp0
おまいら、中古は対象外かもしれませんよ！
以下のサイトで「電気用品安全法」を検索。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
旧法である「電気用品取締法」で製造されたものを、「電気用品安全法」では
どのように取り扱うか規定してある。

>（電気用品取締法の一部改正に伴う経過措置）
>第四十五条
>　第十条の規定の施行前にされた同条の規定による改正前の電気用品取締法
>（以下「旧電気用品取締法」という。）第十八条若しくは第二十三条第一項の
>型式の認可の申請であって、第十条の規定の施行の際、認可若しくは不認可の
>処分がされていないもの又は同条の規定の施行前にされた旧電気用品取締法
>第二十三条の二第一項の型式の確認若しくは旧電気用品取締法第二十五条の
>三第一項の型式の承認の申請であって、第十条の規定の施行の際、確認
>若しくは承認をするかどうかの処分がされていないものについての
>これらの処分については、なお従前の例による。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:01 ID:XtFA08WNO

天下り組織ができてる時点でおかしいと気付くべきだろ。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:06 ID:Utf+v2fv0

恐らくなのだが・・・
この法律を無視してそのまま通常営業しても捕まらないような気がする。
どうだろ？

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:12 ID:9Qmhl87K0

つーか、中古を含めるなら含めるで、議論してからやれっての。
中古議論もなしに消費者守るとか言われても、説得力なさすぎ。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:40 ID:aAL97Zi+0

>>173
新品も中古も同じなら別に区別する必要なくね？

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:44 ID:pzaJhr910

　いずれ、法律見る限りだとやはりＰＳＥマークは製造メーカーと輸入業者
しか付けられる様には出来てないですねえ。
　罰金の額も、小規模（個人）輸入業者と大企業相手ならまあ妥当な額だし。

　｢販売」と言うのは、メーカーが小売や問屋に卸す事を指すのあって、小売店
の店頭販売の事ですらない。
　最初から、新品販売店も中古販売店も対象にはなってない法律と解釈するのが
妥当じゃないかな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:10:49 ID:izttkqLr0

>>240
それを旧法製品全部悪、排除しる！

ってのは無理がありすぎだよね
個別事例があってメーカーやら検査機関も言いたいこといっぱいあると思うけど
あまりにも大雑把すぎちゃうよ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:11:17 ID:PoiXTEEJ0

しかし、中古楽器屋（特にデジタルピアノやエレクトーン中心）は
PSE法を知ってるのかな？
1998年製エレクトーンの中古でも２０万前後で
販売しているみたいですが・・・

ギターアンプとか家電だけじゃなくて、この辺もマスコミが取り上げないと
やばいんでは・・・

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:13:22 ID:gCQZzasw0

>>249

1週間ぐらいまえのカキコにあったが、
中古も同時に売っているヤマハとか楽器メーカー側も
寝耳に水、といってるらしいな。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:23 ID:XtFA08WNO

>>244
そしてある日突然、一億円の罰金を払えとくるわけだ。
アメリカ企業の特許料のように

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:24 ID:aAL97Zi+0

>>197
支那や半島メーカーでも辿れる訳だ

　お　手　並　み　拝　見

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:28 ID:8p3gui/70

＞２４２
それ４５〜４７までいつの間にか削除になってるっぽい。
今日調べていてびっくりした。
なんか情報きぼんぬ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:15:50 ID:u5MvODTh0

新品売りたくってしょうがないんだろ　
だから中古市場を壊滅させるのがこの法律の目的　
メーカー、大規模小売店とのタイアップご苦労様です
本当にもうたくさんですｗ

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:16:44 ID:izttkqLr0

>>242
それその下の四十七条で駄目なんじゃないかと
それとその下の五十条２ね

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:18:06 ID:8p3gui/70

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html#1000000000006000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
これ見てみて。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:18:09 ID:9Qmhl87K0

>>253
一部改正に伴う経過措置の方にあるぞ。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:19:00 ID:+x8WuOtX0

共産党ばんじゃーい

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:19:27 ID:gCQZzasw0

>>253

え？　条文を削除したってこと？
議会を通さずに？？
うそだろー。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:19:48 ID:izttkqLr0

>>253
本文じゃなくて
附則　（平成一一年八月六日法律第一二一号）　抄

ってほうね

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:20:41 ID:WtlTBsy20

>>238
むしろ文化大革命だと思う。

>>242
法学板のスレで結論出ているぽい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-

半月くらい前にも、土曜日にPSE関連のgoogleキャッシュがごそっと消えた
事があった。

262 ：今日もコピペ：2006/03/05(日) 02:21:46 ID:GSPIzWDpO

偽装改正と偽装法案だな



祭りが始まったな


行くぞ

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:21:49 ID:b6iCG6R60

PSE反対フラッシュ
SEGA Fantasy USED ミスティックリクエスト
http://redstar.skr.jp/flash/2006/03/sega_fantasy_used_2.html

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:22:11 ID:MW5aHNpY0

もう訴訟を起こすしかないな！

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:22:43 ID:M+GpAflP0

>>259
祭りか？？？？？

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:22:54 ID:qtQ3zLLu0

ゴミ売りたくってしょうがないんだろ　
だから日本市場を壊滅させるのがこの騒ぎの目的　
在日廃品業者、大規模中古店とのタイアップご苦労様です
本当にもうたくさんですｗ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:24:29 ID:GSPIzWDpO

いや 此が祭りでなければ何が祭りなんだ？







祭りだ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:24:40 ID:w/DvFWBs0

>>266
中古売ったら壊滅する市場って、、、
日本の家電業界も舐められたもんですね。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:25:34 ID:9Qmhl87K0

>>265
落ち着け、改定されただけだ。
もっとも、改定前にどうなっていたかは気になるが。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:25:40 ID:+x8WuOtX0

てか普通にこの法令自体が憲法違反じゃね？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:25:54 ID:M+GpAflP0

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　

祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　祭りテンプレまだぁ〜　




エロイ人よろしくおねがいします

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:26:00 ID:qtQ3zLLu0

日本製中古はいいけど危険なゴミはダメ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:30:10 ID:gCQZzasw0

しっかし、こりゃひどいなー。

K３やりたい放題だな。
2月になって突然報道も想定内だろ。

まさに詐欺師集団だなK３は。
谷は偽善者だったし。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:32:38 ID:w/DvFWBs0

>>272
現実的にこの法律で大儲けするのが、北朝鮮系の中古バイヤーだけどね。
韓国・中国の家電メーカーも大きなビジネスチャンスだろうね。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:34:26 ID:GSPIzWDpO

自民のサイトといい 軽惨症といい 騙しまくりだな

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:34:50 ID:PtIZrMBE0

>>272
検査を受けて安全を主張するのはわかるが、検査を受けていないものは
危険と断定はできないはずの件について。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:35:01 ID:BI2jsBU10

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278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:40:01 ID:izttkqLr0

>>261
ちょっと法の不遡及について聞いてみたよー

これしかないかも

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:40:43 ID:2kTEW5ml0

この法律を聞いて中古品
投売りしているようだから
中古適用がないと、それは
それで問題あるかも。

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:43:13 ID:qtQ3zLLu0

>>276
BSE問題での米国みたいな主張について

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:50:45 ID:PtIZrMBE0

>>280
未検査といっても、まったく未検査のアメ牛と旧法なら桶の違いかな。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:53:28 ID:rLIi95ES0

夕方のニュースとさっきの美輪の癒着発言で抗議が増えたのかな

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:54:18 ID:UBOK6B0j0

今日日曜の集会で政治家の演説あるんですか？

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:06:13 ID:3Br6sF2JO

Ｋ３省最低。
Ｋ３省職員に生卵をぶつけるオフとかやらんかねｗ
正直、汚いね。
士農工商Ｋ３省。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:10:24 ID:jT8B4j6b0

どこにも書いてないんなら中古は含まれない。
８条１項の「反対解釈」です。

はい計算省終了。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:12:16 ID:Grxw5Pr80

>>284

ご意見は何なりとTOKYO自民党へ。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:14:42 ID:16RnUSMi0

アメリカの禁酒法と同じ道をたどるのかねｗ

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:13:42 ID:aAL97Zi+0

・足元がぐにゃりと揺らいだのでスレを開いてみると審議当初中古を含めていなかった事がバレていた
・Blogで一般消費者として賛成が意見してニュー速＋に張られた、というか晒された瞬間からBlogが爆撃される
・「赤旗ソースでニュー速＋にスレが立つわけがない」といって出て行った自民党支持者が５分後共産党GJと書いて戻ってきた
・電気用品安全法に関する質疑がある日は叩きにあう確率が２００%。民主川内議員に一度叩かれてそのあと共産塩川議員に叩かれる確率が１００％の意味

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:24:12 ID:v3f/74fS0

外国の電気製品には、全部マークは付いてんのかな？

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:26:17 ID:ip0DHr+q0

マーク付いてても本物かどうかあやすぃ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:33:29 ID:zojG4hz40

貧乏人どもに鉄拳

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:37:53 ID:Grxw5Pr80

>>290
あやしくても製造者の自己責任だからｵｹ。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:38:24 ID:MOvJeiWS0

こんなPSE法は嫌だ

よくみるとエスパーシールだった

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:39:56 ID:gCQZzasw0

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

返信してやれよ、返信のない投稿削除しまくってるらしいぞ。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:52:16 ID:ZJU4xHEq0

103 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/04(土) 23:05:20 ID:4Hl90ALA0
塩川質疑のまとめ

共産「法令に中古って書いてねーじゃん。
　　　　出荷前のもんに中古もいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、中古も入ってると旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、古物商の免許出すんでしょ？しってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
共産「しらんだって、どうすの珪酸」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、法令に書いてないじゃん。売ってもいいんじゃん」
珪酸「中古売ったら、売った奴がメーカー扱いになりまつ。だから売ったらだめでつ」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内で法律
　　　　作ってるんじゃねーよ」


ワラタ、頑張ろうな、お互い

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:53:06 ID:ip0DHr+q0

>>292
仮の名前だけの特定アジア製造者が日本の外でどう責任を取ると？

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:55:34 ID:RGg8u/bg0

>>289
某社のギターアンプは輸入代理店がつけてた。
輸入代理店が存在してない場合とか、並行輸入の場合は輸入した店がつけることになるのかな？

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:59:42 ID:qNyybpAM0

意固地になって無理を押し通そうとするのにはきつい一撃だったな

あとはこの話をメディアが展開してくれたら
自体に何らかの動きがあるとの希望的観測も持ちたいな

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:07:02 ID:Grxw5Pr80

>>296
だから奴らに有利な法律だといわれてる。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:10:27 ID:jV+0r1hy0

やっぱり凄いな共産党。

ミンスとは大違い。

次回も投票しまつ

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:11:09 ID:Af+Ke9gp0

共産党は存在意義がある政党。

社民とは違うな。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:13:36 ID:KAJoRHAp0

共産党は与党にさせたくないけど
野党としては頼りになるな

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:14:32 ID:4UDCgIf70

>>299
日本で検査すればハネられるから奴等には不利では？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:26:29 ID:KqU5AaKT0

>35
暮しの手帳のその号、売ってるとこ見つけたよ。
どこに報告すればいいの？その元スレどこ？

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:28:33 ID:Bbm8tqP10

次回の選挙に限ってだけ狂産党に票入れてもいいかなと思った

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:36:07 ID:u8itWHlDO

自民・民主は別として、庶民を苦しめないことを建前とする共産党がこの法案を「もっと厳格にしろ」と後押ししていた事がのちのち暗黒面にならないよう必死に計算を叩いてくれると嬉しい。

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:45:55 ID:KqU5AaKT0

>304　自己レス。わかんなかったから取りあえず大規模OFF板の
これ系のスレッドに書いて来た。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:49:46 ID:Bbm8tqP10

分かった！！

4月1日はエイプリルフールだ

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:50:12 ID:Z2Dkv4tM0

>>303
ハネられた時には会社なし
とっとと解体して別会社
それが特亜

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:54:04 ID:4UDCgIf70

>>309
とりあえず中古で出回るのは阻止出来る。
そんなもの扱う業者が痛い目に遇うので出回らなくなる。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 06:27:34 ID:cv4pM8GL0

>>307
それでおk　　GJ

312 ：307：2006/03/05(日) 06:48:52 ID:KqU5AaKT0

おけ。手に入ったらウプするよ。その時にはニュー速にも。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:11:01 ID:fYXZp0Xm0

>>308
散々既出

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:42:56 ID:Jw72yUXd0

集会ので署名集めてるメンバーって、共産党員（民青？）なんだろ。
後、政治家の演説ってのも動いてる政党は共産党だけって事は共産党の政治家の演説なんだろ。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:51:40 ID:6PSVhi190

>>314
行かない理由を集める前に、さっさと行動！

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:05:43 ID:lFI2ou/00

>>312
すっげ。

やっとこ、国会で俎上かー。時間が少ないなぁ。はてさて。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:28:25 ID:d70dFhk70

>>203
零細企業ばかりの中古販売店が、大手ばかりのメーカー相手に集団訴訟で勝った
事例も有るけどな。＞中古ゲーム訴訟
あの規模の弁護団を作れれば、経産省相手でも勝てそうだが。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:39:59 ID:d70dFhk70

しかし、ビンテージ物は今もガンガン海外に流れてるんだろうなぁ。
わざわざ日本で売らなくても、海外にも粋が分かる欲しい好事家がいっぱい居るもんな。
で、日本人だけが馬鹿を見ると。

319 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 08:46:21 ID:Uu1+R1Kl0

すこしここで自分なりにまとめてみる

「やつらと官僚は、常にななめ上を逝っている、、、」

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:18:39 ID:KIBkoOcS0

１０３

うまい
そう

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:25:08 ID:NHunZ87t0

「中古品」って書かれてないだけで盛り上がってるけどさー

中古品が「電気用品」でないって言いたいわけ？

お前らﾊﾞｶか？誰か答えられる奴いる？ｗ

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:28:22 ID:Cg43bllN0

何気なく目の前にあったPS2の裏を見たらPSEマークがあった。
つか印刷薄すぎて見えねーよ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:32:57 ID:+M2M2HkcO

のぞきは罰金一億え〜ん
By　アシュラ男爵♪

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:39:01 ID:NOioh0oC0

>>321
空気嫁

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:43:21 ID:M64Z2Ii20

>321
つ 法の不遡及の原則

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:43:26 ID:cBtasVVJ0

海外からの品なんて一切信用できん
日本の法が及ばないところが自主検査したから信用しろ？はぁ？
よほどのところでない限り信用できるわけねーだろ
特に中国とかいう反日国家の犬どもの作ったものなんかよ

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:50:11 ID:NHunZ87t0

>>325
だから？

猶予期間以降に新たに販売するものにマークが必要だと言ってるのにｗ
新品か中古かなんてもともと問題にならない

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:54:27 ID:j89AmXuj0

>>327
製造物に関してな。
中古を販売するのは製造行為じゃねーよ、知障

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:55:54 ID:lFI2ou/00

>>327
問題は電気用品かどうかではない。使用は認められてるんだから。
問題は販売に対する取り扱いで、通常の法律では、製造物は
「製品」と「商品」という状態があって、

製造→流通→消費者
製品→商品→商品

というサイクルで製造物は流通する。だから、中古は

製造→流通→消費者→中古業者→消費者
製品→商品→商品→→商品→→→商品

となるが、PSE法はもともと製品に対する法律だから、なんら問題ないはず。
最初は、法律自体もこの解釈で作られていたはず。
ところが、経済産業省はなぜか、昨年の１１月頃に見解を変えて、

製造→流通→消費者→中古業者→中古業者→消費者
製品→商品→商品→→商品→→→製品→→→商品

という流れが正当だと言い出した。
このような運用を行っている法律はほかにはないから、
「商品」から「製品」に変更するにはどうしたらいいか、
誰もわからないし、経済産業省もPSEマークをつけろと
言ったり、つけるのは不可能と言ったり、見解がころころ変わる。
（いちおう他の人の書き込みを見て、自分なりに理解した内容だけど。）

まるで、調理済みの食材を調理前に戻して売れと言ってるようなものだ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:58:06 ID:PPsSw3qh0

共産党が伸びるような結果になるのも、あんま望ましくないんだけど・・・

そうならないためにも、計算省はとっとうまい妥協案を変えて下さい。

中古零細業者が首つり→赤旗がキャンペーン→マスコミに燃え広がる

・・・最悪っしょ？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:59:53 ID:/UomDoT00

ＰＳＥってこのスレ見るまで新しいプレステのことだと思ってた。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:00:46 ID:XP/N3AE30

棄てる中古家電を経産省に宅急便で送りつけちゃえば良いよ
送り主も経産省の地方出張所名義で
大量に処理出来ない位送るとか
後は経産省の全国支部に深夜トラックで不良電化製品をごーっそり送るとかね

経産省と自民党は実質官僚主導の社会主義体制だからね

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:02:17 ID:i6B0uW0t0

都合の悪い法案はいつの間にか通すからおかしくなる。

食品業界のポジティブリスト制度って知ってる?
これが施行されたら、厳密に言えば海外の食品食べれなくなる。
カレーなんて絶対に食べられない。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:03:15 ID:GSPIzWDpO

自民の為のPSEだからな 自民はサイトから 書き込み消しまくり見たいだからな
奴らは汚い

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:04:13 ID:fI0JX4VbO

パパ、今日もチラシ配りだね。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:04:26 ID:+ugJNQJe0

大阪での谷の講演会のとき、質問に立ってくれたら面白かったのになあ・・・・・
「生活創庫の堀之内です」

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:05:27 ID:XP/N3AE30

>>334
負けずに書き込もう

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:07:33 ID:cBtasVVJ0

>>332
料金着払いで問題ないよね？

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:07:39 ID:lFI2ou/00

>>333
へぇ。２００６／５からって、そこじゃん。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:07:55 ID:RSE8vtMT0

中古品は元々対象ではなかった筈だ。

その証拠に、おれの付き合った、おにゃのこは皆ＰＳＥマークついてなかったぞ。

341 ：ウドンファン ：2006/03/05(日) 10:08:32 ID:qbFJEr4u0

安全のため。古いものは危険。経済産業省の管轄は電気製品だけでない。
→中古車は？規制しないの？なんで電気製品だけなの？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:11:40 ID:g/nWVkJ60

>>341
はい、ディーゼル車は規制されました。
古いディーゼル車はぜんぶパアになりました。
だから街宣右翼のバスとかいなくなったでしょ。
１００万円以上する触媒を付けないと駄目。
他にも、ガソリン車ＬＰＧ車を含めＮＯＸ、ＰＭはしょっちゅう規制強化されてます。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:13:45 ID:lFI2ou/00

>>340
お前の彼女は電化製品なのか？

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:13:57 ID:GSPIzWDpO

それと 条文が消されてる件はどうなったのかな？

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:14:50 ID:KxrvxXvC0

ちょっと、既出かもしれないけど、
誰か・・・わかる？？

昨年業者が念のため問い合わせたのが11月、
経産省がそれに答えたのが1月。
年末年始の休みを考慮にいれても、
なんでふた月もかかってるんだ？？

前に情報公開法を使って、中古品を含むという解釈を
最初にした人をあぶりだせ、という内容のカキコがあったように思うけど、
それとこの、答えまでにふた月かかったという経緯を
絡めて問いただせば、
事の真相が、なにかしら出てくるような・・・

と言いつつ、出かけなくてはorz
誰か突っ込めますか？　偉い人。orz orz orz

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:25:44 ID:i6B0uW0t0

>>339
そうなんだよ。
もうすぐなのに肝心の食品メーカーが完全に把握できない法律。
ネットで香辛料や調味料なんかの輸入品売ってるヤツは安全の根拠がないから
保証書出せない。つまり法令違反になる。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:28:39 ID:lFI2ou/00

>>344
ごめん、それの詳しいこと教えて欲しい。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:31:49 ID:Ip04KXUo0

ロックミシンの中古売ってるところがないかなぁ。
もしくは、レザー用ミシン。

今日時間あるから買いに行きたい。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:31:59 ID:Rrh6Ffln0

>>345
その間に起こったこと

松下CM(11/29〜)
松下製の温風機で１人死亡・経産省が回収の緊急命令
松下電器産業は29日、松下製の石油温風機で、今月中旬に
長野県上田市の民家で2人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒になり、
1人が死亡し、もう1人が重体で入院した、と発表した。

ソニータイマー案(2/14)
経済産業省は14日までに、家電製品の安全性向上のため、
電気用品安全法など関連法令を改正する方向で検討に入った。
購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」
機能を製品に付け、消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:36:36 ID:wgRJPRuf0

赤旗続報
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電販売規制　法も行政も想定外だった　経産省　５年後　突然“対象”と

351 ：349：2006/03/05(日) 10:37:11 ID:Rrh6Ffln0

まちがえたｗ
ソニータイマーは1月14日ね

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:42:12 ID:lFI2ou/00

>>349
タイマー案はひどいよな。

あと、以前にあった議論で、テレビ、ラジオに送信側から強制的に電源投入とチャンネル変更ができるように、ってのがあった。
災害、非常事態時に迅速に広報できるからだそうだ。

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:45:04 ID:cU8cLFhC0

>>352
強制的にチャンネル変更って全体主義国家かよ。
そんな国ないぞ。

強制的にチャンネル固定してる国はあるけどな。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:47:40 ID:aAL97Zi+0

>>340
USBで給電する物は対象外ですよｗ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:48:22 ID:NOioh0oC0

>>352
地上波デジタルが始まったときにチューナーのソフトウェアバグを
試験電波経由で流して失敗した例もあったしな。

今は待機電力削減で、使わないときはコンセントを抜いてるのが普通
だから、時計をどうするの？っていうのは課題だろうし、
お年寄り世帯なんかで、真夏のやたら暑い日にいきなりエアコンが
止まったりしたら、「殺人タイマー」になっちまいそうだな。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:49:45 ID:P6C3iuLH0

利権ずぶずぶ党と、それ以外の売国党という選択肢しかないのが
日本の不幸なところだよな

357 ：355：2006/03/05(日) 10:53:49 ID:NOioh0oC0

しまった

ソフトウェアバグを修正しようとして、更新したプログラムを・・だな

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:54:51 ID:lFI2ou/00

>>356
ま、人口減少フェイズに突入しましたし、緩やかに滅亡でしょう。仕方ないね。止める気にもならない。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:59:18 ID:B1gg/fOy0

(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:09:24 ID:lFI2ou/00

これとか、消費税１０％とか、厭な時代だなー。お先真っ暗、無力さだけが残る時代。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:12:28 ID:YMCHpiGl0

pseマークなんて意味ないじゃん。
pse 100V 50/60HZしか書いてないマークがあるんじゃね・・。
pseマークから製造者の特定は難しいじゃないだろうか？
先日、あるメーカー（家電メーカーでは無い）から張って無い商品があれば
連絡頂ければ送りますよと言う連絡がありましたよ。
とりあえず１０枚程送ってもらおうかな・・・。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:12:57 ID:IAOWZhi+0

>>359
迎陽 一流 通審議官

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:14:47 ID:qNyybpAM0

>>341
ヒント　車検

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:33:04 ID:grMRGZ3M0

>>360
サラリーマンは生きてるだけで税金掛かるから、夢なんか持てないよ。
例えば月額総支給が20万円だと、最低限の税金だけでも15％は持っていかれるし、
残った85％も、使うたびに5％取られるから、全体の4.25％は元々使えない金だ。
そうすると月収の20％＝4万円はアカラサマに使えない訳だ。
年収ベースだと、240万円中48万円が、使えない計算だ。

これが、収入が増えると割合が25％程度まで上昇し、さらに生命保険や健康保険をかけると、
最低限ここまでで収入の30％は飛ぶ計算になる。会社で生命保険も天引きのところは、
そもそもこんな感じだろうね。

100万円稼いで、賞味70万円しか使えない現実。三公七民がこの国の運営。
さらに、定率減税は廃止されるし、自動車や住宅を持っていれば、それぞれ自動車税や
固定資産税が掛かり、ガソリン入れても酒を買っても税金が・・・

これに消費税が引き上げられれば、四公六民は達成。
日本人は大人しいし、学生運動や暴動なんて過去のものだとすれば、五公五民も近い。
自分が100万円稼いだら、自分の為に50万円を使って、糞役人の為に50万円が使われる。


なんと言う江戸時代でしょう？
俺は絶対に日本脱出するぞ！スイスかノルウェーがイイかな。
25年後に（←努力目標）。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:41:59 ID:JsqSeQ790

俺も必要なもん揃えたら海外へ出るつもり。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:45:25 ID:Lta7mOzY0

親父とお袋をスイスに送って俺もあとで行く予定

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:50:51 ID:9DkmLoYx0

　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､　￣

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:01:15 ID:fI0JX4VbO

最低限の金貯めたら日本脱出したほうがいいよな。
これからどんどん脱日者でるよ。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:02:47 ID:PtIZrMBE0

>>363
そんじゃ250cc未満の自動二輪車と原付が対象外になるから
危険ではないとされている適切な理由を簡潔に説明してくれ

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:05:17 ID:qNyybpAM0

>>369
車検が有るから形上はって意味でいったのにｗ
何で俺に其処まで聞くｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:07:52 ID:dCCAkAsh0

小泉なんて信じて馬鹿でした
っていうか犠牲者多すぎ
さっさと逃亡しよう
脱日！脱日！！

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:12:38 ID:oFrC2CLP0

>>226
良いなそれ、確かな野党の路線にもぴったりの党名だし。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:15:34 ID:viZ3D6Qs0

>>359
最初PSE法で中古品売買出来ないって聞いて「おいおい、いつの間に
そんな法律が・・」って思ってたけど、これ読んでて思い出した、
メーカーの在庫にシールが貼ってないのはダメよ、古い物は早く処分しろって解釈してて「ふ〜ん、まあ良いんじゃないの」って昔テレビ見てて思った。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:18:59 ID:KwxcikLM0

>>371
「脱日の勧め」を国や地域ごとにシリーズ化してわかりやすく解説して出版

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:20:57 ID:grMRGZ3M0

>>366
んじゃ、スイスでお会いしましょう。


25年後に（←努力目標）

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:24:27 ID:EAKFGNNh0

泣こうがわめこうが諦めろ、連中聞く耳もっちゃいねえ


　　　　　日本滅亡まで

　　　　　　　　　　　　　　あと25日

　　　

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:26:12 ID:Lta7mOzY0

>>375
ドイツ語喋れますw?
俺無理ですw

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:31:29 ID:dCCAkAsh0

日本人をやめたい

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:37:41 ID:D0jfT5hiO

そろそろ計算省に中古家電大集合なんかな？
中の人どうよ？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:44:20 ID:BPYgGBZN0

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:47:41 ID:GhuOfEQz0

それができる力を持っているから、やってしまう。
周りの者にとってどんなにばかなかしいことでも、そのために涙を流す者がいても、
あの人にとっては“たかがそれっぽっち”のことに過ぎないのかも知れない…。

今テキトーにたどりついたサイトで見つけた台詞です。
ヴァリスというレトロゲーの中の台詞だそうですが、意味深長ですね。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:49:44 ID:grMRGZ3M0

>>377
英語で大抵通じるよ。第二ヶ国語だから、日本人が英語喋るのと似ていて、
ベーシックな単語と文法しか使わないし、発音もバカ丁寧だから、意外に困らん。
ドイツ語は現地で覚える事にしようｗ


話変わって、自動車については、数年前に「規制緩和」されたユーザー車検なるものがあって、
今回の○PSEの自主検査と、目的は似たものがあるね。
このお陰でユーザー車検代行業者が急増して価格破壊が進んだ。
しかしその陰で、適当な検査や不実告知に泣かされる消費者もでてきた。

自分でユーザー車検通すと、その安さに驚くばかりで、二度とディーラーや
町工場になんか持ちこまねーぞと思う訳だが、結局のところ自分の命を預けるクルマだから、
消耗品の交換や整備はそれなりのレベルで行わなければならない。

対して、○PSEの検査は、どんな状態で行われたか全く判らないし、
例えば三国人が事業者届け出をしても、書類でパスしてしまう。
実際は、1000Vの絶縁耐力を検査する機器が無いどころか、
ブランドコピー品よろしく、ボロアパートの一室で、書類も全く保管されていない状況かもしれない。

これも、事故が起きてはじめて、経済産業省が現地調査に行って判る事だけど、
重大な事故の後には、取り締まろうにも、もう逃げた後・・・
今ではユーザー車検代行業者も淘汰されて落ち着いてるから、
特に○PSEが付いた安価な家電品は、5〜6年は様子みないと、危なっかしくて買えないかもね。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:54:53 ID:RSE8vtMT0

日本は２．１ｃｈ政党制が良さそうだ。
もちろん、０．１は共産党で。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:55:10 ID:EAXfNLa70

安藤美姫の開脚股間画像(太ももめちゃエロ!）
http://blogsearch.plaza.rakuten.co.jp/search?qt=%B0%C2%C6%A3%C8%FE%C9%B1%A4%CE%B8%D4%B4%D6%A1%A1%A5%E2%A5%ED%C6%A9%A4%B1&rg=1&rf=1&limit_url=

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:58:21 ID:sPSAZ/5SO

女の中古マンコは捨てるしかないんですか？

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:01:06 ID:KwxcikLM0

>>385
１．＜PSE＞を特定機関で付けてもらう
２．「お中元」として、経産省に無償で差し上げる

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:03:19 ID:PjWsDYq60

四月前が中古品の買い時て事か

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:09:28 ID:bWjiVYDq0

人口減っても


生涯で２０億貰わないとな

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:17:01 ID:rdROsYrR0

>>377
ドイツ語・フランス語・オランダ語のうち一つ喋れればどっかで暮らせたんじゃなかったかな？
どれも無理だけど。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:25:26 ID:grMRGZ3M0

この先、人口の減少は止められないし、就業率も減る一方。
逆に役人は減るどころか、利権を守るために、自らが法解釈を歪曲し、確固たる土台を作っていく。
五公五民どころか、六公四民だってありえるよ。

「働いたら負けかなと思っている」こんな時代が現実に訪れようとしているんだがなー。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:27:09 ID:2WMK50110

>>390
いいえ１が私で１９が公です

392 ：今日もまたコピペ：2006/03/05(日) 13:29:24 ID:/wwcP4n80

しかし、自民党のＢＢＳって、あれ何？
返答も何もない、自民２ｃｈと言いたいな

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:30:04 ID:3Br6sF2JO

72:03/05(日) 00:10 JzefcE0n0
経済産業省　製品安全課
福島伸一郎　課長補佐
なめてんのか？

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:31:58 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:33:54 ID:ZKISTw020

そうだったのか。

共産党はもっとバッコンバッコン叩きまくれ。

こういうこともあろうかと思って比例区は共産党に入れたのだ。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:34:19 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:35:18 ID:KTnbImMF0

役人の解釈だけで・・・

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:39:15 ID:NSUyi/DR0

対北」摘発を厳格化、首相官邸に分科会
　政府は、北朝鮮を対象とした不正輸出の取り締まり、出入国管理、密輸摘発などを強化するため、近く、首相官邸の拉致問題専門幹事会に「厳格な法執行分科会」を設置する。
　経済制裁の是非を判断する前に、現在の取り組みを強めることで、北朝鮮への圧力を増し、拉致問題などでの対応の変化を促すのが狙いだ。
　新設される法執行分科会は、警察庁と財務、法務、経済産業、金融、海上保安の６省庁の審議官・部長らがメンバーとなる。取り締まり担当部門が情報を共有し、現行法を厳格に適用することで、北朝鮮とのヒト・モノ・カネの不正な出入りをこれまで以上に厳しく摘発する。
　具体的には、財務、法務両省は入国管理と税関に人員を重点的に配置し、北朝鮮関係者や携行品などの監視を強める。朝鮮語に精通し、北朝鮮関連の犯罪捜査を経験した警察官らを入管や税関当局に出向させたり、併任させたりする方向だ。
　経産省は、外国為替及び外国貿易法に基づき、軍事転用可能な機器を扱う国内企業約１００社への抜き打ち検査を年内にも行う方針だ。金融庁は、北朝鮮関係のマネーロンダリング（資金洗浄）やテロ資金の疑いがある取引を捜査当局に通告することにしている。
　また、海上保安庁は保安官の増員を検討しており、北朝鮮を出入りする船舶の入港検査を厳格に実施するほか、覚せい剤や密輸摘発のための海上パトロールを増やしたい意向だ。
（読売新聞） - 3月5日12時37分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000004-yom-pol

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:44:11 ID:L6V3vdne0

>>347
附則でフカーツ

400 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 13:47:35 ID:Uu1+R1Kl0

>>397
　　　　_, ,_ 　　　　 　　　
　　　（　`Д´）　ゆうこと聞かんやつは切る！！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　
　　　　/ 　l | 　 　　　
"""~""""""~"""~""

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:48:13 ID:1WDo/R+/0

反対してる連中はみんな北朝鮮の手先です騙されてはいけません。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:53:05 ID:JsqSeQ790

賛成してる連中が北朝鮮の手先だろ？

ただ同然の家電をまんまん号に乗っけて持って行きたいんだろ？

騙されてはいけません。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:55:02 ID:fMphWS0D0

6 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 13:19:11
ttp://www.apple.com/jp/news/2005/may/23battery.html

2005年5月20日、アップルは以下の製品の自主回収を発表しました。
これらの製品をお使いのお客様は、アップルから別途ご案内した場合を除き、
ただちに使用を中止していただくようお願い致します。

製品名：iBook G4およびPowerBook G4コンピュータ用のリチャージャブルバッテリー
該当台数：約225,000台（全世界）
コンピュータ製造会社：アップルコンピュータ（米国カリフォルニア州クパティーノ）
バッテリー製造会社：LG Chem Ltd.（韓国）
危険性：内部ショートによりバッテリーセルが過熱し、発火する可能性
組み立て地：台湾および中国

12インチiBook G4、12インチPowerBook G4および15インチPowerBook G4。
対象となるバッテリーは、モデルナンバーがA1061、A1078または A1079で、
該当するコンピュータをお使いのお客様は、バッテリーを取り外して、
底のラベルに記載されているモデルナンバーとシリアルナンバーを確認してください。
シリアルナンバーがHQ441からHQ507または3X446から3X510で始まります。


【発火】PSE付き家電の故障情報を列挙スレ【不良】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141495602/

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:57:11 ID:PtIZrMBE0

　　　　>>400
　　　　↓　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿ 　　　　あんま調子に乗ってると
　　∧＿　 ∧　 　＼　＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ 　　　　斬られる事になると思うけどな
　< ｀Д/　/´>　 　/∠＿,ノ　　　 _/_ 　　　　　
　( つ/　/O　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼ 　　 　
　と /　/＿)　旦（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､　
　　　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ　
　　　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　　　／　

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:58:17 ID:b6iCG6R60

削除って普通でもあるじゃん？
基本的に法律は以前の法律に付け足していくのは常識
だから何年までとかいう法律があったら削除されていく
今回の削除は他の部分で削除対象になってたんじゃないかと思うが･･･
たしかにこの時期で削除したら非難対象だが
法律関係ではよくあると推測
元固定資産税SEだったので法律の読み方はそんなものだと認識
いっとくが故意に消した可能性もあるのでそんなこともあるよと一言

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:59:06 ID:e9JJA5x20

>>103
麻雀に例えて語ってくれ

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:08:13 ID:fKaCChbv0

>>406
K3「キターーーリーチ、ドウテイ、ドラドラ」
古「はあ？ドウテイってなんだよ」
K3「最後のハイから2枚目のハイで挙がるのをドウテイって言うんだよ」
古「シラネーよ、そんな役」
K3「大昔から決まってんだよ、早くテンボウ払えよ」

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:18:42 ID:grMRGZ3M0

>>406
珪酸「ロン。大車輪。」

共産「ルールブックに大車輪なんて書いてねーじゃん。
　　　　勝手に解釈してローカルルールまでいれてんじゃねーよ」
珪酸「いや、大車輪も役満だと旧法から解釈されてまつ」
共産「警察さん、プロ雀士の資格出すんでしょ？知ってた？」
警察「しらねーよ、んなもん」
珪酸「知ってもらうためにがんばりまつ」
共産「がんばるったってあんた、ルールブックに書いてないじゃん。大車輪なんて田舎ルールでしょ。」
珪酸「大車輪和ったら、和った人がルールブック扱いになりまつ。だから大車輪はありでつ。」
共産「なに寝言いってんの、んな勝手な解釈すんな。書いてない事勝手に脳内でルール作ってるんじゃねーよ。」

共産「なんでメンチン・チートイ・タンヤオ（新品の検査料金）だけじゃだめなの？
　　　　タンピン・チンイツ・リャンペーコー（新品の検査料金）でも充分じゃね？
　　　　どうして頑なに役満（中古品の検査料金も含む）にしたいのさ？」


こんな感じ？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:26:23 ID:s6Fh3LSy0

>>86
>旧法でも改造野放しは、条文の上からもそうなのかが問題だがどうでしょう。
そんなものは、解釈と運用しだい。

旧法では修理や再生や改造には、一切の規制はなかった。

経済産業省は、法解釈は旧法と何の変わりもないと主張しているので、修理や再生や
改造が新法の「製造」とみなされることはない。

>民酢議員の理解は、法律上有効だか、適用をあと２年を伸ばせという理解のようで、
2年後にガレのランプやビンテージアンプが売れなくなることで満足できる奴がいるのか？

だいたい、適用延ばすのは政令改正が必要だから、間に合うはずもない。

しかも、法で認められた最長の猶予期間の3年が去年の9月に終わったPSマークが貼られてない中古の
ガスストーブ（都市ガス用）は、今でも自由に流通してるし、何の告知もなかったんだが、政令改正では無
理だから法改正して猶予期間を再設定するのか？

>共産党のそもそも中古に適用する根拠が無いとの主張と相違がある。共産の方が
>正しいと思うが。
もちろん。
そういう認識で7年前の法改正も行われたわけだしな。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:32:46 ID:fI0JX4VbO

週刊ポスト3月17日号
役人2万人の「天下り法人」に税金5兆円が消えている！
国家公務員は昨年4月の時点で2万2093人
天下り先の団体数は3987
そこに国が支出した補助金は5兆5395億円
経済産業省の補助金交付額は9091億円
役員の平均年間報酬が2000万円を超す法人が99あった

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:33:41 ID:dCCAkAsh0

>>409
政令なら週に一回くらいのペースで変更されているよ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:33:50 ID:s6Fh3LSy0

>>102
>◆電取法が昭和36年に施行されて以来、45年間も、取り締まりを怠り、野放しにしてきた実態があった
>◆同じく公安委員会は古物商・質屋に対して、45年間も告知を行わず、且つ取り締まらなかった実態があった
そのさらに26年前、昭和10年制定の電気用品取締規則まで71年遡ったほうがいいんじゃない？

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:40:56 ID:s6Fh3LSy0

>>411
そりゃ、閣議は毎週あるからな。

しかし、起案から施行まで1週間で済むというわけではないし、
>>409
>しかも、法で認められた最長の猶予期間の3年が去年の9月に終わったPSマークが貼られてない中古の
>ガスストーブ（都市ガス用）は、今でも自由に流通してるし、何の告知もなかったんだが、政令改正では無
>理だから法改正して猶予期間を再設定するのか？

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:43:40 ID:dCCAkAsh0

>>413
こんな感じでしょっちゅう変更できるんじゃないの

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

平成１８年　２月１７日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、 Ｑ９（旧法表示の付してある電気用品についても、電気用品安全法の技術基準に適合させた上で、ＰＳＥマークを付すことは可能ですか？ ）を掲載しました。
平成１８年　２月１５日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」のページに、 お問い合わせ先へのリンクを設定しました。
平成１８年　２月１０日　「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」を掲載しました。
平成１８年　２月　３日　「電気用品の技術上の基準を定める省令第２項で技術基準適合を確認する場合の「直流電源装置」の電波雑音に関する技術基準について」を掲載しました。
平成１８年　１月２３日　電気用品取締法の表示が付してある電気用品の販売の猶予期間を電気用品一覧（特定電気用品、特定以外の電気用品）に掲載しました。
平成１７年１２月　９日　対象非対象関係を更新しました（ＬＥＤハンドランプ等３品目を追加）。
平成１７年１１月２９日　「松下電器産業（株）に対する緊急命令について」を掲載しました。
平成１７年１１月１４日　「電気用品の範囲等の解釈について」の更新に関するページを追加しました。
平成１７年１１月１１日　対象非対象関係を更新しました（遅延機能付差込み接続器等６品目を追加）。電気用品安全法に関する質問を更新しました（ テレビジョン受信機用ブースターの取扱いについて（１件）を追加）。
平成１７年１１月　２日　「セイコーシェーバー充電器に関する社告の再掲載について」を「電気用品安全法に関するお しらせ」のページに掲載しました。
平成１７年１１月　１日　「電気用品の範囲等の解釈について」を掲載しました。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:47:19 ID:5n93Ci800

経済産業省、無理に天下りする事は無いでしょ、
何処ぞの元官僚ファンドみたいに投資で十分利益を上げる事が出来るのに。
情報もいっぱい入ってくるし、公表前の。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:50:37 ID:S+02Q6Yi0

人権擁護法案と電気用品安全法に反対している政党は日本共産党だけ

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:51:42 ID:Ig3Reqmb0

なんだ経産省って詐欺だけが仕事か

お勤めご苦労さん

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:53:06 ID:zV1EYk850

たぶん無視されるでしょ。

無視される初めての法施行。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:57:26 ID:ow4u17bG0

共産党も共産党でさえなかったら応援するんだが。

そう思ってる奴も多いと思うよ。

420 ：PSEマン ：2006/03/05(日) 14:58:59 ID:ru9dOl0t0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でマークがついてるものは今までより遥かに安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、製品の安全性とブランド力に
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 大きな差を与えると考えて欲しい。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:01:52 ID:vSJmSDsk0

ムカツクのでPSEマークを塗り潰すオフ開催。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:04:52 ID:grMRGZ3M0

>>412
なるほど、昭和10年（1935年）の段階で、古物商と質屋は家電品を取り扱っちゃいけなかったのね。
71年間放置ですか〜ｗ

●古物取締法（明治28年）→古物営業法（昭和24年）
●質屋取締法（明治28年）→質屋営業法（昭和25年）
●電気用品取締規則（昭和10年）→電気用品取締法（昭和36年）→電気用品安全法（平成11年）→猶予期間満了（平成18年）

明治28年っつったら、1896年？？？
2006年、110年越で職業の弾圧が行われるのか？
110年っつーと、親子三代の家業になってる事も充分に考えられるね。
スゲーな。ブっ飛び過ぎだよ、経済産業省。法律の解釈で、音楽文化や日本の技術水準は愚か、職業や生活の糧まで奪うのかｗ

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:05:43 ID:s6Fh3LSy0

>>414
それは単なる担当課の見解の表明であって、政令でも省令でもない。

PSマークのない中古の猶予期間延長（再設定）のためには、PSEでも閣議決定による政令改正、PSC、
PSLPG、PSTGは法改正まで必要。

そこまでやっても、PSC、PSLPG、PSTGについては、猶予期間切れた時点から今までPSマークなしで
売られてた品物はいったい何だったんだと問われたら、経済産業省は答えようが無いだろうね。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:09:05 ID:s6Fh3LSy0

>>422
旧法に販売規制なんてあったっけ？

古物商自らが修理して販売とかが、最近の経済産業省の主張によると違法になってたはず
だけど、普通に公然と行われていた。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:17:58 ID:1LdOZbCc0

　私は法律とかはとんと専門外だけど、サラッとこのＰＳＥ法の元となる
旧法を読むと、どうも「製造者」と「販売者」の区別がごっちゃになってる
感じなんだよなあ。

　法律の対象は、法律文を全体から見れば「製造者」を対象にしてると解釈
するのが自然なんだけど「商品を陳列する際のウンヌン」とか、販売者も規制
の対象に入る様に見える文面もある。

　ところが、良く考えてみると、旧法は昭和３７年施行な訳で。

　当時の家電販売というのはメーカー直営店や直接の訪問販売が多かった
んじゃないかな。メーカーが直接お客に販売する事も多かった時代。
　勿論家電量販店なぞ当時は影も形も無い。デパートでも家電とかは売っ
てたかどうか微妙な時期。

　つまり、旧法は昭和３０年代中期の社会情勢にあわせた法律で、それが
時空を飛び越えて平成の家電販売に適応されてしまったのでは。

　当時と今では、家電の販売形態は全然違うからなあ。メーカーが直に
販売する事はまず無いし。製造と販売は会社組織からして完全に分離している。

　また、中古品家電市場なぞ、旧法の時代では影も形も無い。それどころか、
ＰＳＥ法成立時の５年前ですら中古市場は非常に小さかった訳で。

　そういうとんでもない時代遅れの法律を無理に現代の家電市場にあてはめ
たら、そりゃあ滅茶苦茶な解釈になる訳で。
　いずれ、旧法でもＰＳＥ法でも、法案作成当時は中古市場そのものが、
無いか非常に小規模だったハズ。法律の意図に最初から入ってないのに、
中古販売を制限できる筈が無いなあ。　

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:18:44 ID:grMRGZ3M0

>>424

>>102の「45年間放置」を「71年間放置」に読み替えると、さらに悲惨だねーって事。

＞古物商自らが修理して販売とかが、最近の経済産業省の主張によると違法になってたはず
＞だけど、普通に公然と行われていた。
その通り。これが71年間公然と行われていたから、経済産業省が悪いのか、警察機関が悪いのか、まずはドッチよ？と。
んでドッチも悪くなくて、取り締まられた実態がなければ、「中古品は除外の解釈が妥当」と論じるのは、正論と言えるね。

むしろ、経済産業省は通商産業省時代にウンタラカンタラとか、
警察は取り締まりの依頼を受けていないウンタラカンタラとか、喧嘩して欲しいｗ

最終的に、「従前の例による」＝「中古品は取り締まらない」とすれば全て丸く収まるんだから、
経済産業省は一刻も早く折れて欲しい。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:21:11 ID:2G6X71Q00

女にもPSEマーク入れてほしいな。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:24:12 ID:JsqSeQ790

>>425

なるほど、なかなかおもしろい見解だね。
旧法の延長であるPSE法だからこその不備というか。

ここも是非マスコミに取り上げて欲しい点だね。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:26:18 ID:LAwO3mmRO

〉その通り｡これが71年間公然と行われていたから､経済産業省が悪いのか､警察機関が悪いのか､まずはﾄﾞｯﾁよ?と｡
んでﾄﾞｯﾁも悪くなくて､取り締まられた実態がなければ､｢中古品は除外の解釈が妥当｣と論じるのは､正論と言えるね｡



悪いのは気付かなかったﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟやら電気屋と仕組んで
施行と同時に大量摘発して中古も壊滅させる予感。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:26:21 ID:Dx32YoYK0

>>425
> ＰＳＥ法成立時の５年前ですら中古市場は非常に小さかった訳で。

役人の言葉のそのまま信じちゃいかんだろ。
ハードオフが広がったのは最近かもしれないが
中古屋なんて昔からいっぱいあったさ。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:28:25 ID:NwRF0I+w0

国は売りますが中古家電は売らせません

二階俊博経済産業相

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:37:08 ID:1LdOZbCc0

　＞４３０
　しかし、どうもＰＳＥ法を「販売業者」の方に適応させる根拠が、
旧法の側にしか無いみたいなので。

　その、旧法の「販売で陳列する場合〜ナントカ」の辺りにしか、
「販売店」を含みそうな要素が無い感じだなあ。

　まあ、私は法律は全然駄目なんで精度の高い解読は出来ないけど。
その辺は詳しい方よろしく。

　いずれにせよ、素人目には、旧法はやたらと古めかしく、とても現代に
は当てはめられない法律に見えるけどなあ。
　で、改定版のＰＳＥ法も、多くを旧法からそのまんま持って来てる
し。平成の制定なのに異様にカビ臭い感じ。

　こんな法律だから、役人の恣意的解釈がやり放題なんじゃないかなあ。
ちょっと問題があり過ぎるのでは。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:39:29 ID:9DkmLoYx0

今回の法でも、中古を含むという解釈は難しいらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/204
204 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/05(日) 03:30:15 ID:jT8B4j6b0
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:43:26 ID:s6Fh3LSy0

>>433
>今回の法でも、中古を含むという解釈は難しいらしい。
それはそうなんだが、、、

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141479248/204
それあちこちにｺﾋﾟﾍﾟされてるけど、論理無茶苦茶で反対解釈でもなんでもないので、信じないように。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:45:49 ID:bfcECrjE0

旧法は最初から販売に規制がかかってましたよ。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:49:12 ID:grMRGZ3M0

解釈の仕方を論ずると、経済産業省の答弁と同様に、
支離滅裂で合理性を欠いた水掛け論になるから、

●これまでの中古品販売・修理の実態がどうであったか？
●中古品にも適用範囲が及ぶ事で、どのようなメリットやデメリットが考えられるか？

を徹底的に争った方が建設的じゃないだろうかね。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:51:46 ID:1LdOZbCc0

　＞４３３
　その「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う文面
そのものが旧法からそのまま持って来ているみたいなので。

　要するに、昭和３７年当時の、「製造も販売も自社で行っていた
家電メーカー」の事を指してるんじゃないかな。
　また、「輸入」がわざわざ併記されているのも、当時は舶来家電が
国産家電並に多かったと言う事かな。

　いずれ、「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う
文章が示す内容は、昭和３７年と平成１８年ではかなり異なっている筈。

　まあ、本来こういう場合の「時代に合わせた解釈」はきちんと役人が
やらないといけないんだけど、逆に悪用されると酷い事になる、という
例かなあ。
　

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:09:53 ID:grMRGZ3M0

>>429
＞施行と同時に大量摘発して中古も壊滅させる予感。
これ、最凶だｗ

しかし一旦業務停止に追い込まれたら、数年後の裁判で勝とうが負けようが、元の生活は取り戻せないからね。
だからこそ、該当者や、該当する職に従事したり、家族にもっている人が
一生懸命問い合わせをしてるのに、涼しい顔して「当方の知るところではない」・・・

これなら殺意も芽生えるっつーものよね。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:10:33 ID:s6Fh3LSy0

>>436
>●これまでの中古品販売・修理の実態がどうであったか？
これまでもなにも、電気用品安全法とどうようの規制がありほぼ同時期に改正され今現在猶予期間が切
れてる、消費生活用製品安全法、ガス事業法、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する
法律の中古品販売・修理は、今も野放しだよ。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:11:27 ID:VQURZu930

お前らは自民党に白紙委任したんだから
おとなしく従えよｗｗｗ
じゃなきゃクビ釣って死ねよｗｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:12:44 ID:1LdOZbCc0

　＞４３５
　旧法で、販売専門の小売店も含むとなると、全部の家電量販店や電気店は、
１店１店、新品販売の際もＰＳＥマーク（旧法なら〒マーク）を個別に審査
しなくてはならない、と言う解釈になってしまうのでは。

　特に、旧法の時だと、全部の電気店に個別に役人が来て検査しないといけ
ない、とゆー事になるんじゃないかなあ。物凄い拡大解釈になってしまう。

　勿論そんな事はやってなくて、現実にはメーカーと輸入業者の出荷時のみ
に検査が行われていた訳で。
　旧法の実施した実績を見ても、この電気安全法はメーカーと輸入業者のみが
対象となる法律だった。
　小売店は全く対象に入ってないでしょ。新品業者も中古業者も同じ。

　そもそも、この法律では新品店も中古店も区別されてないし。ＰＳＥ法に
なっても解釈の変更は無い。
　旧法時代にはほとんど中古家電を扱うルートすら無かったので、法に書か
れていないのは当たり前。当時存在しない物は書けない（笑）。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:13:15 ID:s6Fh3LSy0

>>437
>いずれ、「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者」と言う
>文章が示す内容は、昭和３７年と平成１８年ではかなり異なっている筈。
経済産業省が昔から変わっていないと主張している以上、異なってない筈。

>まあ、本来こういう場合の「時代に合わせた解釈」はきちんと役人が
>やらないといけないんだけど、逆に悪用されると酷い事になる
「時代に合わせた解釈」ではないのだ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:20:20 ID:1LdOZbCc0

　＞４４２
　いや、家電の製造・販売の「現実」が昭和３７年と平成１８年では全く異なる、
と言う事。
　事実は法律の文じゃあ曲げられない。役人の脳内じゃ知らないですが。

　だから、法律と現代の現実が異なる以上、法律自体を改正するか、運用時の
解釈で補わないといけないんだけど、経済産業省の解釈がおかしかった、と言
う事でしょう。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:22:43 ID:grMRGZ3M0

>>439
その通りだね。

その辺りを厳しくツッコンデ欲しい。「取り締まった事実を示してください」の一言で溺死に追い込める。
PSC、PSGT、PSLPG法が機能していない以上、PSE法上の中古品販売の可否を語る必要はなくなるからね。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:28:22 ID:s6Fh3LSy0

>>443
>いや、家電の製造・販売の「現実」が昭和３７年と平成１８年では全く異なる、
新品の製造・販売はそうだが、修理や中古販売は今も昔も同じ。

しかも、PSC、PSTG、PSLPGの対象製品は、新品でもそう昔と変わってないものも多いので、
PSEだけ運用変えるわけにもいかない。

>>444
PSTGだけどね。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:29:49 ID:grMRGZ3M0

>>445
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:37:26 ID:1LdOZbCc0

　＞４４５
　家電の中古販売くらい、近年劇的に変化した業種も無いと思うんだけど、
、、、。
　ゲーム機なんかが大量にリサイクルショップに流れたのはかなり最近。
ビデオレンタル店での取り扱いとかも近年の出来事な訳で。玩具店や書店、
日曜大工店、雑貨店など範囲はかなり広いのでは。

　いずれ、今のご時世は売れる商品ならなんでもありの世界で、「なになに店」
と分類する事すら困難なので。それ位、商売のスタイルと言うのは近年変化が
激しい。

448 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 16:39:08 ID:Uu1+R1Kl0

>>404
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 、、、、。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:47:40 ID:A3IE/FuL0

>>447
家電リサイクル法で流れが加速したってのもあるなぁ。
金取られるくらいだったら\0でも良いんだから。

実は自動車リサイクル法でも同じ流れになって、解体業者が泣いている。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:48:52 ID:s6Fh3LSy0

>>447
>ゲーム機なんかが大量にリサイクルショップに流れたのはかなり最近。
>ビデオレンタル店での取り扱いとかも近年の出来事な訳で。
わざわざ昭和10年どころか昭和36年にすら存在しなかった機器や業種を持ち出して、
おまいは何を主張したいんだ？

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:00:27 ID:5DWdqVaT0

>389
オランダ語じゃなくてイタリア語だろ…地図を見てみな
（マニアックにレトロマン語を覚えてもいいがなw）

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:12:35 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:15:54 ID:agLxv7210

イッツ・ア・お役人パラダイス @ JET
名簿：
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf
最終官職がお役人じゃない人も東電だったり電総研だったり・・・
んでもって
お給料：
ttp://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf
退職金もたんまり出るからねー

454 ：ブサヨクにだまされるな ：2006/03/05(日) 17:23:38 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

ＰＳＥ反対運動＝キャッチオール規制該当品目逃れ

この反対運動している奴らの意図を良く考えろ！！

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:26:07 ID:2WMK50110

>>454
輸出は対象外だからこの法律には関係ないんだが
むしろ輸出しろって大臣が答弁で言ってる

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:26:09 ID:JsqSeQ790

なるほど
PSEのせいでタダ同然の日本製家電がますます北朝鮮に流れるということか。

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:27:14 ID:t+bzgPyX0

この法律ってさぁ、（まだまだ使える電化製品を只同然で大量に欲しい）、
そんな国からの働きかけがあったとしか思えん！有償無償、個人法人に
関わらず海外への持ち出しを一切禁止にしてくれ！大体法律で売買を禁止
しなきゃならない様な危険な家電を、外国に上げたり、輸出するなんて
相手方に失礼だよな？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:28:30 ID:L95gg2x00

こんなの黙って売ってりゃ分からないじゃん
役人がカスラックのような零細中古屋回りはしないだろ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:34:38 ID:H3xfz3oO0

テレビ機能つきナビのついて、中古車は売れるんでしょうか？
取り外したほうが良いでしょうか?

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:35:16 ID:Dx32YoYK0

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名するべし。

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:41:16 ID:fI0JX4VbO

ちょっと古いけど
週刊プレイボーイ3月14日号
電気用品リサイクル禁止のPSE法は天下の悪法だ！
経済産業省の説明不足が消費者や販売店を混乱させた！

ミュージシャンの高木完氏もブログでこの問題に触れている。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:47:59 ID:P92dn9Ur0

>>460
署名すると後々やばいんじゃあないかなあ。
トップは二階だし、中韓スタイルの取締りが大好きな御仁だからなあ。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:49:32 ID:usDMC/OP0

ようするにＰＳＥ＝家電の車検制度でしょう。
ＰＳＥ通った製品の事故に経済産業省は一切責任を負うわけではなく、
検査方法に自信あるわけでもなく、強制だけする。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:50:49 ID:oU3do6bE0

>>462
わかった。署名するｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:51:04 ID:brx3Jo4s0

業者じゃないから関係ない。
共産党の宣伝に利用されるから署名は嫌だ。
他党と連帯しないと法改正なんてできないと知ってて「共産党が」って
宣伝すれ立てたから、他党は「共産党に美味しい所を持っていかれる」って
共産党とは連帯しない。
そんな事少し考えればわかる事なのに、共産党を全面に出すこのスレは、やっぱり
共産党の宣伝スレとしか思えない。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:52:09 ID:PtIZrMBE0

>>462
すげー、言論統制か。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:52:51 ID:oU3do6bE0

変だな・・・俺、自民の支持者なんだがｗ

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:52:59 ID:b/HavpNN0

無粋な官憲の横暴で民衆が泣きを見るのは、
明治の時代から変わっておらんのう

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:54:55 ID:da2kRVNG0

>>462
署名したこと無いのか。大臣あて総理大臣あてとか普通だぞ。
ていうかふつうの文書でも大臣あてとかするんだぞ。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:55:26 ID:duCnoNV+0

>>465
そんなことないよ。客観的に見ても、共産党の塩川氏は、ポイントをついた
質問をした。
他党がだらしなかっただけの話さ。
別に、俺だって、共産党の支持者じゃないのは、もちろんだが。
それを上回る、正確なポイントのつき方を共産党はしたってわけだ。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:59:23 ID:s6Fh3LSy0

>>461
>週刊プレイボーイ3月14日号
>電気用品リサイクル禁止のPSE法は天下の悪法だ！
PSE法は無益ではあるが無害なのに、なんで悪法？

>経済産業省の説明不足が消費者や販売店を混乱させた！
経済産業省が消費者や販売店を混乱させたのは、突然でたらめな法解釈を
主張しだしたからだが？

完全に経済産業省の術中にはまった記事じゃないか。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:59:32 ID:OzHye9Tv0

このアホ解釈役人については、超党派でボコるべっきー

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:59:47 ID:JsqSeQ790

反対＝サヨてｗ
脳停止状態かよｗ

楽でいいですなあ・・・。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:59:48 ID:da2kRVNG0

共産党だってポイント稼ぎたい。自分らはPSE反対したい。利害が一致してるだけじゃん。
利用できるもんは利用する。別に選挙のとき票入れるわけでもない。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:02:10 ID:QPc+k/QK0

>>469
二階に普通が通じるといいね、応援してるよ。
日本中に江沢民の銅像を立てようとした男だからね。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:04:20 ID:9DkmLoYx0

>>454
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:05:58 ID:oU3do6bE0

>>475
2Fが署名人に不利益になるようなことをしたらそれこそ祭りなわけでｗ

まあ、ﾔﾂが冷や飯食うようになればそれはそれでよしｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:06:03 ID:Ig3Reqmb0

>>475

二階ってなんでそこまで異様に親中なの？

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:06:10 ID:QPc+k/QK0

日本の優れた基礎技術を海外に無償提供するにはいい法律だわな

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:06:34 ID:uNmkSNe10

＞465
つヒトラーと教会の文

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:08:26 ID:QPc+k/QK0

>>478
経済産業省のオフィシャルページの二階大臣のインタビュー見た？
外国のために日本のもったいないものが使ってもらえるようにと
はっきり言ってる。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:11:36 ID:QPc+k/QK0

二階経産相　年金施設払い下げで「中国企業にただ同然でプレゼント」報道は事実無根[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/
温家宝首相、二階経産相と会談へ[02/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140458398/
「東シナ海ガス田を試掘しない」…二階経産相★２[1/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137252954/
　試掘を否定した二階経産相、ガス田協議で訪中の意向　[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138679819/
【日中】小泉首相の靖国固執、麻生外相の無責任・・・しかし理知的な二階氏の訪中は中日関係に暖かさをもたらした〔03/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141288489/
【日中】親中派で有名な二階氏と、中川氏で、中国が待遇に違いをつける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140671073/

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:14:05 ID:QPc+k/QK0

二階俊博（にかい としひろ）
現職 (1939- )、衆議院議員（自民党→新生党→新進党→自由党→保守党→自民党）、経済産業大臣(2005- )
スタンス 反日度★★★：親韓度☆☆：親北度☆
主な業績 議員秘書、和歌山県議を経て83年衆院初当選。
現在は二階グループという小派閥を率いる。
郵政民営化には賛成したが、人権擁護法案の積極的推進派。
地元の公園に江沢民の顕彰碑を建立しようとして非難された事もある。
04年4月の山崎拓による北朝鮮極秘接触に同行していたが、拉致問題で動いた形跡はない。

ちなみに「二階が江沢民の銅像を〜」は事実誤認だった。
二階が建てようとしたのは「石碑」。
↓でその石碑のイメージが見れます。

売国奴列伝　二階俊博ttp://www.tamanegiya.com/nikai.html

【二階氏って？】
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/ron/2003/ron002.htm
『週刊新潮』によると、二階俊博の選挙区である和歌山県田辺市の新庄総合公園というところに、江沢民の石碑なるものが、今年の三月末までに建設されるという。
さらにこの石碑建設を機に南紀白浜空港に支那からチャーター便を誘致する計画だという。
そればかりでなく、二階は、新東京國際空港公団、東京駅、青森県、福岡県、大阪府などから「協力の申し出を頂いている」と言っている。
つまり二階は、全國各地に反日政治家・江沢民の石碑を建設しようというのだ。
その石碑は支那の山東省の石で作られ、高さ四�bという大きなもので、正式名称は「日中國交正常化三十周年記念碑」と言い、
江沢民が書いた「登高望遠睦隣友好」という「書」と、江の「重要講話」とやらが支那語で刻まれるという。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:17:26 ID:oU3do6bE0

>>482-483
とんでもないﾔﾂだよね。是非失脚してもらわねば。
とりあえずPSEで凹ましてやろうｗ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:19:26 ID:GhuOfEQz0

だが、選挙基盤が盤石なんだよねえ。
小泉といい二階といい、消えて欲しい奴に限って選挙でまず落ちそうにない。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:20:20 ID:da2kRVNG0

>>475
なんか不安を煽るアジの臭いがする。署名が大臣宛になってるからといって署名した者に
不利益があることはない。省庁には署名なんてごまんと来てる。いちいちチェックしない。
むしろ何も見ずに捨てられてる。
署名の意味は何人が賛同したかという数でしかない。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:23:13 ID:HsLFyjhY0

つまり、どこかの中古業者が人柱になって裁判で争えば良いわけだ。
で、確定判決が判例となる。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:27:12 ID:KSYxabEZ0

日本の政治がいかに国民の一人一人が自分の頭で考えて投票せず、なんらかの組織票に取り込まれる事に安住しきって来た弊害がここに来て爆発って事かなぁ。

組織票禁止法とか作らない事にはどうにもならないんだよね。
でもそんな事は実質不可能なのでもうどうにもなりません。
残念ですが。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:17:21 ID:Ig3Reqmb0

二階さんて、ことのほか表情のない、こころ日本にあらずなキャラのひとよね。地味というか。

なんか前に、小泉はあえて中国を油断させるために二階をK３に起用したのだから
二階を批判するのは政治がわかってないというのがいたけど
油断させすぎなんジャマイカ？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:18:13 ID:JFmeAsEy0

これってさ結局
民間経済活動に都合いいようにしたってことでしょ

何でそっちがたたかれていないの？

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:25:31 ID:Ig3Reqmb0

そりゃ当然叩かれてるちゃうの？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:35:48 ID:9C2kIKH20

二階の経歴見てると、谷みどりを経産省に呼んだのは、二階じゃないかと思えて来た。
どうせフェミの谷は人権擁護推進派だろうしな。
ってことは、法案成立時に経産省にいた担当者はひとりもいないってことか。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:39:58 ID:oU3do6bE0

>>492
プロ奴隷でプロ市民か・・・最悪だなｗ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:40:36 ID:UV144JC60

電化製品として売らずに漬物石として売るのはどうか。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:42:11 ID:Ny2WyT6M0

ｋ３は冷蔵庫・洗濯機・ＴＶ〜炊飯器を　諦めたのか？
生活倉庫で範囲から外されてっぞ

換気扇　扇風機〜ドライヤ−・・辺りが臭そう。

地元政治家も利用して　ガンガン凹電　ガンガレ！！
根こそぎ潰すぞ〜ぉ・・始まったらタイマ−作動まで
　　　　　　　
　　　　　　　あ！つう間だ。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:23:37 ID:1LdOZbCc0

　＞４５０
　一応、一連の書き込み見て下さいな。
　ＰＳＥ法は、それ自体が平成１８年ではすでに時代遅れだ、と言う事で。

　それ位、日本の商業というのはここ５年間でも劇的に変わっている。
　５年前の法律が全く意味をなさない程に。

　元来、商業活動というのはそういう物なので。急速にあらゆる事が変貌
してゆく。
　それを法律で無理に押さえつけると、とんでもない弊害が必ず出る。そこ
の所を、経済産業省には良く考えて欲しいですねえ。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:33:34 ID:h2X3vIkK0

↑部落乙」

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:36:11 ID:U+Z6uSC/0

大企業だけが優遇される世の中を作りたいジジイども

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:57:33 ID:cU8cLFhC0

昭和３６年から中古品は規制対象になっていたと明言してたんだから、
その実例を出してもらえばいいよね。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:59:45 ID:s6Fh3LSy0

>>496
>一応、一連の書き込み見て下さいな。
>ＰＳＥ法は、それ自体が平成１８年ではすでに時代遅れだ、と言う事で。
お前の書き込みからは、それは読み取れない。

「「なになに店」と分類する事すら困難」であったとしても、その店が中古電気用品を扱ってるかどうか
の認定を困難にするわけじゃない。

規制も変わる必要もない。

>元来、商業活動というのはそういう物なので。急速にあらゆる事が変貌してゆく。
急速に変わるのは技術。商業活動はそのあおりは受けるが、そうそう変わるものではないし、零細商店
が何十年も前から同じやりかたってのはよくあることだけど、それを切り捨てるわけにはいかない。

>それを法律で無理に押さえつけると、とんでもない弊害が必ず出る。
とりあえず、PSE問題とは全く無関係。

PSE問題は、経済産業省がこれまでの法解釈を突然変更した結果であり「急速にあらゆる事が変貌し
てゆく」という主張は、むしろ法解釈の突然の変更を正当化するもの。

>>450
>おまいは何を主張したいんだ？
結局、経済産業省の愚行を正当化したかったわけか。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:03:46 ID:fI0JX4VbO

フリーペーパーのR25に記事が載ってたね。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:04:28 ID:v9G8T6Su0

音楽やめちゃえ

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:10:00 ID:pje+dMnO0

うぉっし、今度の選挙は生まれて初めて協賛に淹れるぞ！

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:19:22 ID:pje+dMnO0

ん！おかしいな？？

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:20:43 ID:G9AOzD9ZO

共産頑張れ。「大勝はないが大敗もない」政党の意地を見せたれ！

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:23:45 ID:pje+dMnO0

そうか！スレタイに｛赤旗）ってあるからagaらないように
設定してあるのか！！
すごいな2chってww

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:45:56 ID:pMjyOWLP0

共産は筋の通ったところはとことん筋を通すな。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:52:46 ID:I872Zpq60

中古が危ないなら、今使っている電気機器の危ないという事だろ。
要するに、電気製品は、使ってはいけませんと言う、法律だよ。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:53:33 ID:vHfOh3150

http://www.geocities.jp/jihad3126/index.html

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:02:49 ID:3DKpSRJr0

>>508

経産大臣みずからＨＰで
もったいないから
発展途上国に使ってもらう

という趣旨をコメントしてますよ。

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:07:44 ID:wFBByWwI0

【社会】 "自衛隊不要＆他国の占領ＯＫ" 無防備宣言含む「平和条例」、請求申請へ…沖縄・竹富町★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141257413/

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:12:03 ID:JsqSeQ790

次から次へと、言い訳を考えますなあ２ｆさんは。

「業者は突然のことで困っている。４月施行の延期を。このままでは廃業するしかない」
↓
「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」


「PSE法はもったいないの精神に反する」
↓
「もったいないから海外へ」


逆手に取るのが得意のようですな。


さらに
「ヤフオクの業者認定の基準は、それを逆手に取る者があらわれるので、あえてガイドラインを明示しない」
ですよｗ
ご自分はどうなんですか？

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:14:22 ID:XOr/5rpV0

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:15:54 ID:Dx32YoYK0

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名しとけよー

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/

>なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:16:16 ID:0xgugf2E0

>>512
>>「業者は突然のことで困っている。４月施行の延期を。このままでは廃業するしかない」
>>↓
>>「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」

このまま強行施行されたら、影響と混乱はこんなもんじゃ済まんのですがね。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:19:22 ID:JsqSeQ790

>>513

しかしラジオやる日に署名終了ってどうなのよ坂本さん。

署名終了時間からラジオ開始ですよｗ

517 ：355：2006/03/05(日) 23:19:48 ID:NOioh0oC0

＞「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」

へぇへぇへぇ・・・・じゃあ「既に廃棄処分した業者がいる以上、
PSEラベルを中古に貼ることや、海外に輸出するなんていう
ことはできない」ってか。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:22:21 ID:0xgugf2E0

やっぱり裁判で集団訴訟しかないのかねぇ。

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:28:13 ID:IPZlM2uO0

法的根拠がないと通商産業省が国会で認めちゃったんだからこの先どうなるか。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:29:39 ID:Z2Dkv4tM0

こちらの署名もよろしく

「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
http://sound.jp/pse/

「PSE問題を考える会」
http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:38:37 ID:cg1vxZXE0

舞台は日本！主役は国民！構　造　改　革


竹中直人の顔見ても腹が立つようになってきた。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:41:14 ID:fI0JX4VbO

>>513
坂本くるー

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:00:39 ID:wBak/8kY0

ごち

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:14:42 ID:cAiIyG7z0

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ 　これって実質的に北朝鮮への援助になっちゃう
最悪の場合、中古業者の方、在庫を無料で処分しますって回収業者が来たら、
役員で相談するとか理由をつけて、後日引き渡す事にして必ず塩水に水没させ
てから、渡して下さい、こんな手の込んだ真似して只同然で手に入れた家電を
奴らに１０年も使われたら堪りません。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:17:47 ID:PQZHfLqF0

>>524


この法律はとくに輸出を規制する目的ではありませんので
北朝鮮に輸出されます。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　経産省

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:26:44 ID:cAiIyG7z0

連投スマソ、今気付いたが、輸出はOKなのだから、中古業者の方は、叩き売り
も処分もせず、国内の同業者で団結して、特定三国以外の外国へ輸出すれば
良いんジャマイカ？売り易いのは特定三国かも知れないが、自分達に被害を
与えた奴らの思惑どうりになるの嫌だよね？

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:27:13 ID:mWWE32Wt0

塩川さんの質問ビデオ見たんだが、質問相手が

メーカー在庫
↓
中古屋で売れる前の品物も含める

って解釈で返答してるように聞こえた。俺の脳がおかしいのか？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:28:03 ID:DLNO9ukh0

>>524
ビデオデッキのヘッドだけは絶対抜け

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:31:06 ID:vsSQCRnv0

これだけじゃないが、いつも国内政策面では共産党が言ってることは一番まともだよな。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:33:56 ID:cCoBoVugO

PSEでPTSDになりますた

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:34:37 ID:oU/GlJLC0

今後はともかく次は絶対に自民には投票しない。
この前自民にいれたけど何もいいことがなかった。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:39:10 ID:HW04+i0d0

このまま施行されたら、
ビンテージ物→ヨーロッパ・アメリカ
一般家電（優良なものを選別するんだろうが）→北南朝鮮、中国、ロシア、東南アジア方面
にガンガン流出するなんて常識だろ。
とっかの役人のおかげで、「売却資産価値ゼロ」になるんだから。
とんだ売国政策だな。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:42:27 ID:8qqVm/6e0

>>532
('A`)株や企業においても竹中ｼｮｯｸと言う形で
似たような事をやってるんだよな・・・
ほんと懲りないな。この国の政治家と官僚は

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:43:56 ID:hq4XY10y0

>>527

そうだよ。中古販売品も、流通前の商品（つまり法的に新品と同じ）と言い切っちゃった。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:44:34 ID:OT9TzHkZ0

自民党とネットウヨク内ではこの法案にだんまりを決め込むことが
決まったらしい。(あるネトウヨ内メールマガジン筋よりの情報
反対するものはお決まりのチョン認定で罵倒してやり過すパターン。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:48:20 ID:hq4XY10y0

賛成をチョンと疑うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



中古家電が特亜へ大量流出
親中派の２F

ネットウヨは馬鹿の集まりか

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:48:37 ID:SykkFVd20

>>532
もしかすると日本が物理的に沈没してしまう事を見越した上での価値ある稀少モノを海外に流して救出するのが目的とかさ？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:48:38 ID:cCoBoVugO

>535
ｳﾖなのに国益に反することするのか。
変なの

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:49:17 ID:PQZHfLqF0

それネトウヨではなくブサウヨちゃうの？ｗ

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:49:19 ID:cAiIyG7z0

>>525
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
こうなったら意地でも中古業者で、なるべく高く売れる国を考えて
海外に拠点つくって向こうで商売汁！日本中の中古家電の売買が海外に
移れば消費税収かなり減、政府困る、　経産省の誰かさん更迭、ウマー！

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:49:30 ID:QXRoRLdt0

>>534
中古品を販売目的で陳列すると新品になるんだってね。

そのためには製造しなければならない。
だから、ハンダ付けなどの製造行為を行うことで
製造者になれる。という見解も出してたな。
毎日返答を変えるんで、いまでも有効かどうか
判らないが。

きちがいだよ。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:49:38 ID:HW04+i0d0

まあ、売却資産価値ゼロは言いすぎか、外国には売れるからな。
倒産した工場の業務用機械なんかも、外国にガンガン流出するんだろうな。
一度業者が引き取ってしまうと、日本人には売りたくても売れない。と
で、外国の製造業を勢いづけると。売国政策、極まれり。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:51:29 ID:SykkFVd20

>>538
ネトウヨって要は層化と一緒。
自分の頭で考えてないし愛国もクソもないでしょ。

つう事は公明もダンマリなんでしょ？
層化とネトウヨは明らかに被ってるしなー

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:53:03 ID:sV4Sp9I30

ホロン部臭くない単発ＩＤが多いスレだ

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:53:32 ID:PQZHfLqF0

>>452

これはいわゆる「外国」を油断させる政策です。
廃棄物同然のリサイクル品をつかませて「外国」を敗退させつつ
日本の平和を維持します。

こうした国策に対して批判するのは、日本国民ではありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:55:12 ID:Q9/NaKFI0

スレタイ読んで、処女非処女の話かと思ったよ。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:00:59 ID:HW04+i0d0

しかし、家電を安価で引き取って、海外に輸出する業者とかもう出てくるんだろうなぁ。
そして、日本の真面目にやってる中古屋は、そこに流すしか道が無い状態、
そしてそこには、中小零細企業がお世話になってる優良な業務用工作機械も含まれて
いると…。
これで憂国！ものづくり大国を目指す！とか言ってるんだから笑わせる。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:02:57 ID:hq4XY10y0

＞家電を安価で引き取って、海外に輸出する業者

これは４月以降は違法だけどな。今月中にやるという話？

あと仲介挟まない個人輸入はおｋ

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:05:04 ID:qEtZ1uCz0

>>547
優良な工作機械もミサイルなんかの武器の製造に関連するものだと輸出の
規制がかかるよ。
この輸出規制を行っているのがこれまた珪酸省。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:08:54 ID:HW04+i0d0

>>548
あっ、業者→業者もダメだったか、でも、個人→業者は良いんだよな？
外国に送る為に、個人から捨て値で大量に買い付ける業者が現れそうだ。
>>549
武器限定の輸出規制じゃ、無いようなものだが。

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:09:58 ID:KixHOd7NO

計算省はキチガイの集まり

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:10:34 ID:IbuIwLaM0

×ものづくり大国
○もの捨て大国

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:23:01 ID:HW04+i0d0

そーいや、某大臣はもったいないから輸出しろって言ってるんだってな。
外国に優良工作機械を安価に進呈するののどこが憂国だ、全く。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:10:23 ID:gPjsolQd0

昨日、南米出張から帰ってきた今北なんだが、、

要するに何かい、旧耐震基準で建てられた分譲マンツョソに済んでる俺が、イイ物件を
見つけたんで、今住んでる部屋を売ってもらおうと不動産屋に行ったら「新耐震基準に
適合するように改修して、新たに設計図面なども添えて確認検査を受けなくちゃいけな
いし、もし地震で倒壊したら責任も負わなくちゃいけなくなるので買い取りはできませ
ん」って言われちゃうのと同じなのか？
しかも「これは住民の安全を前提にした法律で、違反すると1億円の罰金を払わなきゃ
いけないんでつ」とか言われ、「でも、お客様がオーナーのままで、賃貸物件として
人に貸しちゃえば問題はないでつから」とか言われちゃうってことなのか？？

ワケわからん。。。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:15:31 ID:VeRcTtlr0

こんな勝手な解釈しちゃっていいのか？経産省は。

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:00:08 ID:siZhUqgK0

>>434
ん？準用規定の読み方も知らんのか？
法律から中古は除外されているというのは至ってまともな解釈だぞ。
学説でもなんでもなくな。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:05:42 ID:1DH4F83y0

>>554

状況の飲みこみが早いな。まったくその通りだ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:10:42 ID:uZYu7qEW0

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・)ﾁｭﾝﾁｭﾝ
　 ミ＿ノ
　　″″

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:14:49 ID:siZhUqgK0

>>434
>論理無茶苦茶で反対解釈でもなんでもないので
あのねえ、この法律の矛盾は
２７条で販売を対象にしているのに、８条で販売を除外していることなの。
つまり制度趣旨の段階から中古品を看過していたわけね。そこに漬け込んだのが
経済産業省の拡大解釈なわけ。つまり元がザル法なのよ。
もし中古が対象なら８条に「製造したものを販売し」の一言が加わって
いなければ可笑しいわけ。ちなみに
バカ役人が法案を作る→アホ国会議員が可決する→バカ役人が拡大解釈
なんだから、計算省だけじゃなくて議員もグルよ。

論理が無茶苦茶と言うなら、その理由をあんたが説明しなさいよ。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:36:58 ID:+2P2Y2Bp0

>>559
>論理が無茶苦茶と言うなら、その理由をあんたが説明しなさいよ。
あまりに無茶苦茶でそこまでする値打ちすらないが、ニュース議論板のPSEスレで親切な人（おれじゃない）
が説明してくれてたぞ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:38:06 ID:hnvDmpdR0

【赤旗】非正規雇用が過去最多　昨年　女性は５２・５％に[03/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141541210/

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:41:03 ID:T2xJleHM0

二束三文→数が半端数ではない→北朝鮮ルートに流れる
→金さんからの国民へのプレゼントとして全国民に家電がいきわたる
→忠誠度ＵＰ

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:42:43 ID:+2P2Y2Bp0

>>520
>こちらの署名もよろしく
こちらの署名「も」駄目駄目だぞ。

>「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」
>http://sound.jp/pse/
法には問題ないのに、改正求めてどうすんだ？
無益だから廃止しろというならまだわかるが、いずれにせよ4/1に間に合うはずないし。

>「PSE問題を考える会」
>http://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm
リンク先読むと、、、
>上記の点について電気用品安全法には重大な欠陥があり、この悪法の本格施行により
重大な欠陥はないし、天下り先確保の面はあるとはいえ悪法というほどのもんではないって。

悪いのは法ではなく経済産業省の無茶苦茶な解釈だというのに、経済産業省の術中にはまり
まくってるな。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:55:28 ID:siZhUqgK0

>>560
つまりチョソで日本語は読めませんということか。
おまえのいう書き込みってこれだろ？

>791 ：朝まで名無しさん ：2006/03/05(日) 11:08:07 ID:7fMlhbJg
>>>785
>第10条第1項 以下は、届出事業者(製造もしくは輸入をしている人限定)の話なので
>販売をするだけの人は関係ない話になってしまうなあ。
>
>残念だけど論理は破綻していると思う。

販売する者を除外しているから、この法律は中古は制度趣旨にないと言っているんだが。
８条に相当し、かつ「販売事業者について」ＰＳＥマークを付す旨の規定は
どこにあるんだ？どこにもないわけだが。
だったら８条は反対解釈しなければならない。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:59:18 ID:siZhUqgK0

経済産業省の役人はせめて日本語読めるようになってから利権を漁ってほしいなｗ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:00:03 ID:+2P2Y2Bp0

>>564
むこうでやれ。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:08:25 ID:ZqpGJgpcO

これはひどい

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:14:01 ID:/sUh46/C0

>563
むちゃくちゃな解釈が可能な法は、運用する側が決めた解釈ですすめられたら
どうしようもないわけで。議員立法→法改正ってのは時間的にも一つの可能性としてなくなってはないよ。
経産省が解釈を変えるのと、どっちが難しいかってことで。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:15:19 ID:ctbeWQCw0

反対するためのロジックをさ、そろそろ整理しないといけないんじゃないか？

1) 悪法だから変えるべき
まとめサイトとか署名はこれ。
一方で、悪法といっても経産省の法解釈を追認してしまっている。

2) そもそも法解釈・法運用は中古品を含んでいない
このスレの>>1 に関連してるのはこれ
法律の条文の問題というよりは経産省の解釈に根拠がないという立場
一方で、司法判断をどのように得るかが問題。中古業者が摘発され判例ができる
前に業者が自主判断して、その状態が既成事実化する危険もある

3) 財産権侵害とか言う流れ
4) 新法不遡及とか言う流れ
まあこっちは芽はないでしょ。
安全基準を新しい法で定義して規制するのは、他にもあるから

5) 輸出するのは利敵行為的。嫌中国・嫌韓国・嫌北朝鮮のどれか
気持ちは分かるが、あんまり効果はない。
あんまり叫んでるだけでは、かえって議論を散逸させるよ

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:24:15 ID:faAcdvl1O

そこまでいって委員会で取り上げてくれ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:32:09 ID:HX2zgAVN0

　悪法と言うか、この安全法は流通の部分には全く関与してない法律でしょう。

　少なくとも、去年の１１月までは、そういう運用で来ていた。小売店への
通知を一切していないのは当然で、ＰＳＥ法が束縛するのは製造業と輸入業者
のみ。

　販売店は、最初からＰＳＥ法の対象に入ってない。新品販売も中古販売も。

　「製造または販売」と言う文面を拡大解釈してるんだよなあ、経産省は。
いや、”昨年１１月以降の”経産省は、か。それまでは的確に運用していた
のだからねえ。

　実際は、メーカーも「製造」と「販売」を行う業者なので。

　メーカーが、問屋や小売に商品を卸すのは、「販売」なので。メーカーも
販売行為を行わなければ当然市場には商品は出回らない。
　
　いずれ、法の文面そのものが昭和３７年当時の旧法をそのまま流用してし
まってる事から生じた変な解釈じゃないかな。
　ＰＳＥ法の改定時にその辺を直すべきだった筈なんだけど、さぼって直さ
なかったんでしょうなあ。そんで、こんな変な文面になってしまった。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:35:45 ID:siZhUqgK0

>>571
その通り。だから法律にも問題はある。
流通について法定する必要があるわけだ。だから署名は無駄ではない。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:47:07 ID:Tsjwn7xfO

こういうのは民主が質問すべき問題なんだが…

役に立たねぇ野党第一党だな。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:51:38 ID:+2P2Y2Bp0

>>569
>1) 悪法だから変えるべき
>まとめサイトとか署名はこれ。
>一方で、悪法といっても経産省の法解釈を追認してしまっている。
初期の、まだ事態が把握できてなかったころの名残りなんだろうけど、いまだに訂正ができてないあたり、
経済産業省の暴走を笑えん。

>3) 財産権侵害とか言う流れ
>4) 新法不遡及とか言う流れ
>まあこっちは芽はないでしょ。
2)が正しいことの根拠になるが、それ以上の意味はない。
ここでも、新法不遡及というと遡及罰禁止のことだけを意味すると勘違いしてる奴がいて、混乱してる。

>>571
>「製造または販売」と言う文面を拡大解釈してるんだよなあ、経産省は。
>いや、”昨年１１月以降の”経産省は、か。それまでは的確に運用していた
>のだからねえ。
今も、ガスストーブ等には的確に運用されてるぞ。

>いずれ、法の文面そのものが昭和３７年当時の旧法をそのまま流用してし
>まってる事から生じた変な解釈じゃないかな。
旧法をそのまま流用してるからこそ、解釈は旧法時代と変えられないんだが？

経済産業省も、解釈は旧法時代と同じと主張している。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:51:44 ID:mC5vQys30

なんかもう頼りになるのは共産党だけだよ…

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 06:22:00 ID:Gzi2neXo0

まともそうな政党は共産党しかないのかorz

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:08:37 ID:hG2pSB170

>>576
強酸もまともじゃないんだが・・・

でも、たまーーーに良い仕事をするって事は認める。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:15:43 ID:hHol2ANf0

朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
キャッチオール規制対象品
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は
再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、
精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:31:22 ID:VnWNMU4m0

日本の中古家電が大量に海外に出るとなると、

海外で新品も売れなくなんじゃないのか。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:44:32 ID:QXRoRLdt0

>>577
ようは使いどころを間違えなければいい。
劇薬は、必要なときだけ使えばいい。
そして今が必要なときだ。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:30:21 ID:+UzBG1gj0

>>579
まあ、捨て値で売られるだろうから、海外で新品なんてもはや売れないだろな。
日本で今まで通りなら、相場ってものが有るが。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:12:24 ID:CQMmBDzp0

リサイクルしないで、ガンガン消費しろってこったな、
分別してゴミ出す気がうせた、コンビニに棄ててくるよ

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:13:28 ID:B4RGOQkh0

フジきた

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:14:23 ID:4hwYXzxrO

オズラきたのか？

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:16:43 ID:ydv74lD80

>>584
この時間じゃオズラじゃないんじゃ・・・

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:21:21 ID:IbuIwLaM0

>>564
簡単に言えば、

販売業者がPSEマークを付す旨の規定が一切無い以上は、
禁止される「販売」行為というのは「製造または輸入」した業者の行為である
＝＞製造業者や輸入業者が出荷する段階までで、
　　　それ以降の販売業者（まして中古などには）一切関係ない
という解釈になるってこと？

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:30:39 ID:EOP+LRMo0

今ＰＳＥ問題フジでやってたけど

オクもダメ？数年前のラジＭＤも売れないのかね

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:42:30 ID:4Ka7HfAn0

法の解釈は裁判所がするんじゃないの？
経産省の解釈なんて無視してればいいんじゃないの？
まあ裁判官がアホだったら終わりだけど

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:49:44 ID:hOwEsZ+q0

>>587
個人売買は営利目的とみなされない限りにおいてはOKじゃなかったか？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:53:11 ID:IbuIwLaM0

>>589
その判断基準が曖昧すぎてやってられん
ある日突然、「藻前は事業者と認定する。罰金払え」なんて
勝手な事を言い出せるというのだから、まるで特高警察だな。

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:58:03 ID:xEdNsAFE0

>>590
合理的な理由に基づかない不自然な解釈変更は
いままでそれに慣れきってた業者ならともかく
関係ない人に取っては恐怖政治そのものだからな

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:04:38 ID:hOwEsZ+q0

>>590
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf
一応これがガイドラインになるんじゃね？

後はこれかの？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q6
ここのQ5とQ6か。まぁ、曖昧なのは確かだ。

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:06:16 ID:tFiWOWqr0

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:14:37 ID:UEKt09cR0

こうなったら、リサイクル業界は自主組織をつくって「ＰＳＥ準拠中古」シールをつくるんだな。
ヤフオク転売屋のことは知らん。死んで良。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:15:55 ID:ydv74lD80

今のままだと生き残るのはその転売屋の方だけになりそうな悪寒
ちゃんとしたノウハウ持ってる店は畳んでしまって

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:16:14 ID:ve+FvwHVO

各省庁が勝手に法律を作れるのが一番の問題でしょ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:17:58 ID:nmRqoU710

質屋とか江戸時代から有るちゅうねん


>526
仕入れ値も下回り、別途送料も取られるような捨て値になると予想
でも、リサイクル処分料よりは安い悪寒

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:20:03 ID:j9gPCtzmO

もうなんとかならんの？

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:20:27 ID:tFiWOWqr0

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:22:52 ID:lywiucmS0

ほんとにこういう法律作る役人や政治家って糞だよな。
リサイクル社会、物を大切にする精神を自らぶっ壊して
るんだから。日本はマジ終わってるよ。
少子化で一度潰れた方がいいよ。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:37:51 ID:Qq9mj83H0

>>598
なんとかなる

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:37:57 ID:XR0Fag110

ＰＳＥの無い家電ゴミを全部、経産省の前に棄てるデモと言うのはどうだろう？

漏れの家からじゃ５０�qも輸送する必要があるから無理ポ…

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:53:58 ID:xqScOQEp0

国際問題はいいからさー
消費者問題とか労働問題といった国民の暮らしに直結することは頑張れ共産党

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:38:26 ID:cEDWNZg40

注意というか別に違法でもないですが･･･
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
ただしこのシール自体を高額で買うのはまったく意味がありません
２５０円なら適正値段ですがこのスレの方はご存知でしょうが
シール製造者に責任が来る法律ではないので貼った人がPSEの責任者になります
しかもこのシールだけでは役に立ちません
ですから出品者は完全に合法で何の問題もないですが
買って貼ったから大丈夫の品ではありません

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:50:41 ID:5V2vIocH0

>>602
棄てるんじゃなくて、経産省近くの日比谷公園でフリーマーケット開けばいいんじゃない？
その方が平和的だし、合法だしね。先着何名とか抽選でPSE無し家電タダであげますとかやれば人も集まるんじゃないかな。
署名活動もできるし在庫もはけるので一石二鳥じゃない？

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:55:04 ID:w/gJdapt0

>>604
早くもこんな悪徳商法が出てるのねw

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:57:59 ID:+LsBDXj30

>>606
おばあちゃん、おばあちゃん・・・いや、おかあさん。
この4月1日から、家電品にＰＳＥマークっていうのがないと、使用禁止になるって知ってましたか？

私はね、そんな家電品を検査して、ＰＳＥマークを貼る仕事をしてるんですよ。
違反しますと、個人でも１００万円の罰金があるんです。大変でしょ？
通常は1台につき3万円費用が掛かりますが、今なら1台1万円の低価格でシールを貼ってます。

ええっと、テレビ・洗濯機・冷蔵庫・エアコン・ラジカセ・マッサージ機・
給湯器・IHヒーター・ストーブ・扇風機・コタツ・・・全部で11台ですね。
あ、1台分はオマケしましょう。全部で10万円の検査料。

ね？普段だったら33万円も掛かるんですから、お得でしょ？
それじゃぁ、ここにサインしてもらえるかな？うん。判子も押してね。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:59:19 ID:ydv74lD80

「PSE取得検査代行します」とか言ってタダで中古家電かき集めて
海外に売り飛ばしてそのままドロン　なんて詐欺商法も流行しそうだ

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:04:11 ID:w/gJdapt0

>>604

ところで、この業者の主力商品のスイブルなんとかってやつの
充電器に、どんなPSEマークがついているのかとっても気になる

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:06:09 ID:snW9POhy0

中古品は一時的に韓国に輸出。再輸入でおけ？

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:12:38 ID:hq4XY10y0

PSE法関連がニュー速にいま６つもあるな。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:29:31 ID:4sHnT2iVO

きちんとpse検査済みでシールを貼った物と
検査しないでシールだけを貼った物は
どうやって区別するの？
役人が来てチェックしてくれるの？

偽物と本物の区別が出来にくいなら
危ないとされる物が多く出ると思うんだけど。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:31:22 ID:9ivyRdiF0

>>612
「当方の知るところではない」
「国が検査すれば安全なんですか？」
が経産省の回答です。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:32:40 ID:hq4XY10y0

>>612

それｋ３に聞いたら
「じゃあ、どうすればいいんですかっ！」

って怒鳴られるらしい。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:33:05 ID:nmRqoU710

>612
流通前の物は印刷

自主ものは
マーク＋住所等（今のところ）

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:33:49 ID:OHJpdV2q0

>>604
そのシールのマークの横に「このマークは修理に伴いPSE法に則って貼り付けたもの
ですが、PL法の製造者であることは意味しません」と添え書きがあれば、良心的な商
売と言えるんだがな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:34:00 ID:ijWvegV40

統制経済の行き着く先は北朝鮮だな。

経産省はそれを望んでいるのかも

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:37:05 ID:4sHnT2iVO

>>613
うは。最低、何それ。
チェックするプロ根性も無ければ
丸投げ放任のコンセプトじゃ、この法案の意味がない気がする。

ホントにゆとり世代ってそいつらの脳味噌の事ではないかと思ってしまう位酷いね…。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:49:11 ID:ydv74lD80

>>613
「じゃあ政府（が検査する）なら安全なんでしょうか？」と並ぶ迷回答だな

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:09:28 ID:HrUCZ5O20

自主検査（PSE）よりは、国の検査（〒）の方が安全だと思うぞ。
まあ、一番危険なのは（メーカー保証無しのバルク・ジャンクも有る。）
自作パソコン関連なんだが、何故か適用除外。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:20:01 ID:aFq5vEU70

バルク品のパーツだってみんな自己責任で納得して買ってんだろ、
中古品買うのだって同じじゃないのか？

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:33:51 ID:ebG8mWXn0

インタビュアー 「検査が民間企業、メーカーに任されていますよね？　それで本当に大丈夫なのかっていう…」
経済産業省 製品安全課 福島伸一郎課長補佐 「じゃあ、政府だったら大丈夫なんでしょうか？」
（NHK「つながるテレビ＠ヒューマン」より）

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:36:59 ID:eRNO0Q670

中古が含まれることは将来的に裁判などで覆されるべきもので覆されるものと思いたいが
覆されたとして、それまでに優れた良いビンテージ品が
中国とかに流出してしまうのが、非常に悔しい。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:39:08 ID:QVM7JxRg0

>>622
国が責任もつといって事故がおきたら賠償はそれなりにしてもらえそうだが、
ヒューザーのような民間企業だとすれば賠償なんて期待できなさそう。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:41:22 ID:Xwp+jTH+0

おまえら！売れなくなった中古品を経産省にゆうパックで送ったりするなよ！！　絶対にするなよ！！！

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:51:15 ID:cEDWNZg40

>621
パルク品は知識の無いおばちゃんは買わない
家電はスイッチひとつで何でも出来ると思ってるおばちゃんが買う
これ大きな違い逆に知識の塊の業種では今回の法律は意味がない
抜け道模索しまくってるから

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:02:13 ID:aFq5vEU70

＞６２６
おっしゃりたい事は理解できます。
でもさ、新品は新品として、中古は中古品としてそれぞれ別々に販売してるのに
少なくとも中古品を選択に入れてる人は故障等のリスクは理解した上で
購入しているのでは？
それに中古販売の側だって当然クリーニングや簡単なメンテしてから並べるだろうし
いかにも壊れそうなものとか置かないと思う。（ジャンク品とかは別にして）
まっとうに商売やってれば当然やってる筈。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:04:48 ID:aFq5vEU70

それにこの法で影響受けそうなのって
そう言うまっとうな業者だし。

629 ：ブサヨクにだまされるな ：2006/03/06(月) 16:07:00 ID:hHol2ANf0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:15:04 ID:BwiE9hEL0

日本は何が何でも全頭検査を義務付けるべき

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:49:00 ID:cEDWNZg40

>628
普通は不具合が出たら付則や特例設けるはずなんだけど
そんな議論の余地も無く計算省がやっちゃったから腹が立つｗ
中古の取り扱い議論無しに周知したなんて嘘言ってる口がゆるせない
これでは官僚の暴走そのもの

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:16:44 ID:QVM7JxRg0

やっぱりゴリ押しして通すメリットが官僚にはいっぱいあるんだろうな…

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:37 ID:zvjGpw6l0

経産省にしてみればマークの統一が悲願なんだろう。
そのためには多少の犠牲はしかたないということなんだろう。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:23:38 ID:5aBkD5Jk0

これ、裁判になったらどーなるんだろ？
立法趣旨確立の段階で、中古品の話が出てないようだけど・・・

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:20 ID:QVM7JxRg0

>>633
マーク統一だけなら中古なんて無視しときゃいいだろう。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:29 ID:q6/OhfUl0

こんな事して良心が痛まない経産省の役人って凄いな・・・

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:30:13 ID:H4ciq4SF0

>>633
マーク統一とかプライドだけでここまでするかよｗ
ここまでやるからには、それなりの裏があるんだろ。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:30:31 ID:+LsBDXj30

>>633
ttp://www.uploda.org/uporg328833.jpg.html
PSEマーク探してみる？

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:04 ID:xEdNsAFE0

>>638
したのSAFETYの文字が空しいなｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:35:42 ID:w/gJdapt0

>>636
利権拡充成功につき、喜びで胸がいっぱいですがなにか？

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:38:05 ID:+LsBDXj30

>>639
「マークが複数あると混乱する→統一を図ろう」
経産省は鎖国でもするつもりだろうかｗ

つか、PSEマークみつからんでしょ？小さすぎてｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:46:57 ID:n5TQ06Ln0

age

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:51:10 ID:pqN8F77v0

>>16
八都県市条例とNOx・PM法の違いを理解できてる？

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:53:25 ID:aWmEKNy60

野党第一党は共産党へ

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:23:01 ID:9ivyRdiF0

>>626
最近は、大手量販店でバルク品を扱ってるから、
買ってきちゃう、おばちゃんいるよ・・・
まぁ、それで小遣い稼いでたときもあるから文句言えないけど。

PSEマークで規制するぐらいなら、
事故や回収情報をもっと積極的に
広報する方法を考えた方が良いと思うんだよね。
新聞広告も小さくしか載せないし・・・

http://www.kokusen.go.jp/recall/
ここのページ内容を色んなところに載せるとか。
それこそ、NHKとか積極的に扱っても良いかと。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:28:59 ID:pqN8F77v0

何が天下りか！
”蛆虫が這い上っているだけ”だろうが。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:58:45 ID:RUmxBUyT0

>>638
左上のほうの四角い枠の中にあるやつか？
やる気なさげなマークだな
いかにも日本の公のものっぽい

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:11:56 ID:XCO4ioL/0

こーゆう突っ込み入れられるのは共産だけなんだよな・・・・・
共産党は自分の強みを最大限に生かしてるな。

649 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/06(月) 19:14:25 ID:uL5q2Eyy0

>>636

ないから、痛みようがないんだよ。

ウサギの飼育小屋に忍び込んで踏み潰して喜んでる馬鹿と
同レベルなんだろう。
子供の頃、勉強しかしなかったから、人格が矯正されてないんでしょ。
人間性が根っこからグニューッと歪んでんだよ。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:15:21 ID:+LsBDXj30

>>647
正解！
　ココ
　↓
△◇NECパーソナルプロダクツ株式会社


軽くみても、10〜20くらいのマークが列挙されてるんだが、
これで、どうやってマークの混乱を避けるんだろうか？ｗ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:20:04 ID:pqN8F77v0

>>649
概ね同意だが、取りあえずは性善説を元に”人格を形成”方面でよろｗ

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:27:17 ID:9ivyRdiF0

>>650
ACアダプタは、各国の認可マークが列挙されてますよね。

調べたら、型落ち在庫品で３年前に買ったビデオカメラの
アダプタには、〒マークが付いてた・・・
発売開始が０２年９月なんだけどね。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:33:35 ID:+LsBDXj30

>>652
もしかして、そｎ（ｒｙ

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:34:15 ID:2rXDVQob0

>中古品は排除されていないと解釈し、

ずるいな

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:34:50 ID:Qq9mj83H0

自主責任ってんなら、PSEマークって何か意味あるの？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:36:28 ID:9ivyRdiF0

>>653
観音製品です。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:45:16 ID:yBKoVOCV0

天下りは
公務員のリサイクルと中古市場と言う皮肉

中古販売禁止は
同属嫌悪か？

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:52:32 ID:+LsBDXj30

って書き込みしてしまったorz

>>652
＞ACアダプタは、各国の認可マークが列挙されてますよね。
ですね。キヤノンさんですか。ｽﾏｿ。

さてこの法律が杓子定規に運用されるとなると、今後製造される家電品は
ACアダプター方式が主流になる事が予測されます。
既に周知の通り、自主検査で付することができる○PSEマークの安全性が相当低く
劣悪な製品が大量出荷される恐れがありますので、○PSEを排除する為の、
第二のPSE法が5〜10年以内に新たに施工される可能性は十分にあります。

話が逸れますが、今回の法改正で現在の棚卸資産がゼロ評価となり、困り果てた事業者が、仮に生き残ったとしても
「やっぱ○PSE危険だったわ。来月から販売禁止にするから、事業者さんで知恵を絞ってください。」
で、息の根を止められる事になるでしょうねぇ。

話を戻しますが、つまり、第二・第三のPSE法により、家電品そのものが使えなくなるより、
新法に対応したアダプターに交換する事で、最低限の費用を負担し、家電品を存続させようとする動きがあると予測できます。
とすれば、ACアダプターが世界のより多くの国々で認可されるべくメーカーは設計・製造するでしょうし、
そうするとPSEマーク一つ如きが統一性云々と主張したところで、所詮無駄なアガキであるのは明白です。

如何に経済産業省が、市場実態を把握せずに方針を決定したかが判ります。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:59:34 ID:IbuIwLaM0

>>658
どうせ、ラジオの一つも作ったことが無いような連中だろうしな＞Ｋ３省

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:04:13 ID:+LsBDXj30

>>659
ですね。ゴルフ場に行ってドライバーを振り回すのはお得意でも、
プラスやマイナスのドライバーは握った事すらないでしょうね。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:05:41 ID:yBKoVOCV0

>>660
うるせー、バカ。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:39:55 ID:/41OYOgk0

童話＆草加＆計算キラー、協賛党マンセー！

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:43:11 ID:5gO5Kexz0

共産党＞＞＞＞＞＞＞＞ねつ造の壁＞＞＞＞＞＞＞＞民主党＞＞＞＞＞＞＞＞土台人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞社民党

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:27:39 ID:nmRqoU710

>638
統一は国内のマークだけｗ
海外は範囲外

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:56:17 ID:n5TQ06Ln0

age

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:58:12 ID:IbuIwLaM0

>>664
だったら「日本のマークだ」って分かるようにしなくちゃ駄目だよなぁ。
「PSE」なんて「UL」とか「CE」と何が違うのかわかんねー

（魑魅魍魎）マークとか
（官僚溝鼠）マークとか

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:08:28 ID:nmRqoU710

>666
いいなｗ
「電気利権興業」がいいなｗ


>1
スレ立てさん、いつも乙です。

いい加減、工作員がウザイので

「PSE問題・中古公式発表は2/17（web)3/15(一般)ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ」
入れてくれませんかねー

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:31:38 ID:mX44Ik3L0

あげ

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:36:01 ID:RruPSiqg0

この法律は小泉の耳に入れたほうがいいよ。
あいつは音楽好きだから、
絶対に首相判断でひっくり返してくれる。

がんばれ、中古業者！

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:36:08 ID:CfsDLwfS0

経産は文科に次ぐ馬鹿の集まり。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:37:37 ID:DCs72mKy0

裁判とかやる予定無いの？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:39:18 ID:uZYu7qEW0

>>629
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国で にわかに電化製品大普及 マンセー/~~

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:41:54 ID:XEFmHGou0

修理が検査費用も加算でバカ高くなる。
修理不能法

死ねよ刑酸障

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:03:04 ID:EI4XvWCl0

>>669
いくら小泉さんでも

音楽（個人の趣味）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜企業献金（党の利益）　だろう

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:03:49 ID:tOPMy9WJO

リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって言っている椰子もいる｡
だけどそれを行うには毎年かなりの費用がかかるから特に個人経営の小規模なリサイクルショップでは難しいから無理だと思う｡
だって国内最大手のリサイクルショップチェーンであるハードオフですら検査にかかる金銭面の問題からPSEマークの付いていない製品の今後の買取りならびに販売は取り止めたんだから｡

最後に長文スマソm(__)m

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:03:56 ID:+2P2Y2Bp0

>>658
>さてこの法律が杓子定規に運用されるとなると、今後製造される家電品は
>ACアダプター方式が主流になる事が予測されます。
ACアダプターの先では感電はないだろうけど、出火の可能性は特に減らないんだけど、そのへん
わかってる？

出火検査も、絶縁抵抗だけだろ？

しかも100Vで感電してもどうってことないし、安全のためには、まったく無意味な法律なんだよ。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:04:13 ID:IbuIwLaM0

「PCは自主規制があるから云々・・」という説明も意味不明だな。

中古PCに関して安全性を再確認するようなシステムは無い
＝＞つまり製造時点での検査しか行われていない
　＝＞非PSEな電取マーク製品と何も変わらない

いやしくも国会の場でそんな出鱈目を言って良いのか？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:05:35 ID:cgZw1GqZ0

誰がどう考えてもおかしいんだから
後はどう行動するかだな
何が一番効くのかな？

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:07:21 ID:4hwYXzxrO

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:08:42 ID:IbuIwLaM0

＞リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって
＞言っている椰子もいる｡

それは嘘っぽい。単なる検査を製造と見なすのは無理だと思う。
限りなく違法行為に近いんじゃねぇかな。

681 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/06(月) 23:08:50 ID:YLlbqRK50

今、１２CHのWBSで高付加価値家電白物の番組やってた。

炊飯器８万、冷蔵庫２４万の松下製。


分かりやすいし、完了はいくつでも買えるよな。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:11:19 ID:pcls78Mi0

>>680

ヒューズ一個でもとっかえれば製造になるらしいよ
ただし売り物すべてについてやる必要があるけど。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:14:34 ID:9PWFHorH0

消防庁が危険だから検査を義務付けるをいうならわかるが経済産業省というのがよくわからん
そもそもなんで検査の必要があるのか、意味がわかりません
リサイクルできる物の数が増えると官庁の備品や管理物もリサイクルしろと言われて
新しいものを買う予算がつけて貰えなくなるからだろうか
この法律はかなり広範囲に影響するのに各省庁からの苦情が表に出てこないのは何でなのだろう

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:17:08 ID:zwYs8gLa0

じゃあファンヒーターは全力の宣伝で回収するから


新品の販売促進法


お願いしますよ。うちも人、要らなかったりするし..

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:17:08 ID:9PWFHorH0

検査が製造なら、著作権等の知的財産権なんてあってないようなもんだね

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:17:26 ID:+2P2Y2Bp0

>>680
>＞リサイクルショップが個人で検査してPSEの認定をもらえばイイだけの話だって
>＞言っている椰子もいる｡
>それは嘘っぽい。単なる検査を製造と見なすのは無理だと思う。
>限りなく違法行為に近いんじゃねぇかな。
というか、真黒。

電気用品安全法8条2項の検査は絶縁試験だけでなんとかなっても、8条1項の「経済産業省令で定める
技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない」は、満たせない。

経済産業省の主張では、猶予期間が過ぎた製品の安全性は劣化しているので、〒マークがついてれば
技術基準を満たしてるはずだと推定という解釈も、猶予期間が過ぎたら無理。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:20:27 ID:ZqpGJgpc0

あと２６日

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:24:34 ID:pcls78Mi0

>>686

具体的にどういう製品に対する技術基準のことを言ってるんだ？

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:26:59 ID:y3oiakYg0

中古業者の団体がＰＳＥ製品集めて、公開試験でもやらんかな
何％のＰＳＥ製品が生き残れることか

で、ＰＳＥ自体の無効性を訴えると

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:27:09 ID:SgIJGDhcO

三国人のくず鉄集めがトレンディ

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:28:09 ID:9PWFHorH0

今回規制されつ電気製品は製造時において適法に作られているはず
適法に作られたものの販売に関して規制をかけるのは
事後罰的な正確があるのではないだろうか

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:35:40 ID:tOPMy9WJO

>>680
間違えた｡
個人で検査ではなく専門のきちんとしたところに検査してもらってPSEマークをもらうことね｡

前にテレビ番組で見たことがあるが現に中古の音楽機器を販売しているお店のきちんと検査してもらってPSEマークのステッカーを中古品に付けて販売しているお店もあるみたいだけどね｡

っていうかこんな事を言ってる椰子がいるよ｡
http://c-au.2ch.net/test/-/newsplus/1141629511/4

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:37:53 ID:IbuIwLaM0

>>682
検査じゃ製造にならねぇだろ？
そして、製造したら偽ブランド品と一緒。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:39:31 ID:XEFmHGou0

途中、壊れたら修理代が莫大になる。
修理は製造とみなされ、PSE検査費用も請求される。
製造責任も負わされるから、きっと保険代も追加される。

修理代が莫大になり、ばかばかしくなって、壊れたら捨てるしかなくなる。

家電ゴミ増大。環境汚染法。糞あほ法

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:39:38 ID:b+CoOePI0

>>693
製造しないとそもそも法律の対象にならないよ。
んで事業届けだして、電気的加工をしてはじめて検査云々までいけるわけだが。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:41:18 ID:IbuIwLaM0

>>695
うん、だから「検査だけしてラベル付け」はできないってことね。

で、電気的な加工をして製造しちゃったら、偽ブランド品作ってるのと一緒だってことで

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:41:18 ID:+q8hXF940

Pパー
Sさらして
Eえらい迷惑

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:42:24 ID:c38DTvrM0

日本の官僚も劣化が激しいな。PSE法で天下り禁止しろやｗｗｗ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:43:03 ID:b+CoOePI0

>>696
それも問題だよね。要するに中古品として売り出す場合ソニーだろうが松下だろうがそのメーカー名を売り物に冠していいのかね？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:43:20 ID:HW04+i0d0

>>677
自主規制も何も、PCの周辺機器は、メーカー保証さえない、「新品の」バルク・ジャンク品さえ売られているよな。
まあ、手を出して壊れても「自己責任」。買うほうも売るほうも十分過ぎる程分かって売買してるが。
で、家電中古は何故「自己責任」じゃダメなんだ？と

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:45:04 ID:hq4XY10y0

450 名前：河豚 ◆8VRySYATiY [] 投稿日：2006/03/06(月) 23:31:04 ID:uL5q2Eyy0
>>433
官報は発行部数５万部だから、国民ひとりひとりが目にするような
代物ではないよ。物理的に無理だ。

官報に載せれば告知義務を果たしたという判決が出たのは、
旧法であって、主権者が天皇とされた時代だから、
国民が知らなくても（そもそも、大半は選挙権なしだし）問題なかった。

でも、その理屈は、今の世の中でその理屈は通用しない。
主権者は国民であり、国民は二十歳になれば参政権が与えられる。

計算書の考え方、やり方は、戦前のやり方で、
つまり連中は、偉いのは我々官僚であり、
国民に主権なんかない、と遠まわしに言ってるんだわさ。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:45:39 ID:IbuIwLaM0

>>699
そうなんだよね。おまけにたいていは「意匠登録」もやられている筈だから、
たとえブランド名を消してもケース類をそのまま使っている限りは意匠権に
引っかかる筈。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 23:51:29 ID:GnxClLXR0

「○×楽器店オリジナルアンプ（YAMAHAブランド）」みたいな状態になるもんな。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:02:27 ID:t9ucX0SO0

>695
抵抗1本オリジナルと違うとアウト。使った部品のPSE有無の問題も出てくるし
ハンダ剥がした瞬間、製造らしい。


地方局は
「ハンダ位平気」
「コード切れば平気」


と、本局と全然違うこと言ってる
４／１を乗り切るためか、ホントに知らないかは
分かんないけど

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:12:58 ID:LOjQ3zxD0

任天堂は外観でなく中身で意匠登録裁判してたよ
コピー対策でｗ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:18:32 ID:uhMIN38P0

中古電化品に限って、法律を調べたけれど、
明文化された資料が少ない。（審議を通ったもの。)

ぼくが今のところ調た、この件に関する明文化された資料は国会での答弁。


どんな事態なのか、自分なりに考察。


その１

�@　五年以上前に経済産業省が、ＰＬ法の流れを受けて家電製品にも、製造者責任をかぶせる法案を作った。

�A　官製の法案が立法府を華麗にスルーして、天下り法人つくりまくり。

この五年間に欠陥法を根拠として作られた、あやしい公益法人に流れた税金は天文学的。
（兆くらい?わからない。桁が多すぎるし分散しすぎで集計が難しい。特別会計の小型版。）※１


その２

�B　中古家電を取り扱う事業者に、責任をかぶせるのは憲法を解釈するに無理があると思う。

�C　「販売規制の電安法」内に、中古家電の取り扱いに関する法律はなかった。

中古家電の取り扱いに関して共産党から質問されたとき、大臣なり経済産業省の役人が、
「後日お答えいたします。五年前に通った法律の細部までは明確に記憶していませんので。」
で、逃げれたはず。


）

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:32:29 ID:uhMIN38P0

その３

�D　中古家電の法的な取り扱いを経済産業省の役人（個人だと思う。）が、省益を拡大する本能のままに、
法解釈を拡大してしまった。※２

�E　以上のことが、たとえ事実であったとしても、そんなに大きな過失ではないと思う。
（国家に巨額の損害を与えることは無いと思う。早急に、この変な騒動にメスを入れて問題点を抽出して打開案を
公にの議論の場に出してほしい。）


その４

�F　しかし官僚システムは無謬性が信条らしい。

�G　「官僚機構」の（＞）「無謬性」が（＞）　＞＞＞＞＞＞＞＞　国家機構（今の日本だったら、「自由民主主義。」）

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:44:54 ID:2iAiZKUS0

>>688
電気用品。

まず読んでみろ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:45:18 ID:uhMIN38P0

ＰＳ

先ほどの
�G

時として、
「無謬性」＞＞＞＞＞＞＞＞「官僚機構｝

そんな感じの構図をかんがえてしまうと絶望する。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:46:29 ID:osnZIjQs0

中古女は対象外では？

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 00:46:35 ID:PgrAY6dc0

文系は氏ね

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:00:16 ID:ZUHWGsVD0

>>701
まったくその通りなんだよな〜。
官僚は民主主義国家において、主権者たる国民の選定を受けているわけではないから、大きな権力は与えるべきではないし、まして、今回のＰＳＥ法のような特定業種に対して著しいダメージを与えるような介入は避けるべきなんだよね。
それを共産党が糾しているのも何とも皮肉だｗ
以前、似たようなことを書いて官僚＝官庁批判したら、自民党を批判していると勘違いしたゆとり世代に切れられたｗ
今の自民執行部は（建前上は）対官僚だと思うんだけどね。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:14:49 ID:bB9tpxXt0

政権批判、反対だけじゃない

やるときはやる共産党

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:16:09 ID:k9YvKQ+U0

これ本当にこのまま期限切れで突入なのか？
どーにかならんのか！

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:20:47 ID:0XiqhU+K0

文系はしんで欲しいに俺も賛成
高学歴で仕事が全くできずに
記憶力がなくなったスッカラカンの頭で何度も同じことをきく
自分で今しゃべったことすら忘れる
４年遊びほうけるだけでこんなに人間はダメになるのかと
文系のクズどもにはほとほと困ったもんだ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:29:59 ID:UsoOF+rj0

これってさぁ、実現してしまったら遡及法にならないか？

メーカーが新規に作る製品について定めている法なんだろ？
なんで、メーカーの手を離れている製品にも適用できるのよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 01:32:12 ID:uhMIN38P0

>>712

今の日本の官僚システムは、東アジア的（科挙、儒教、宦官etc）権力構造と、関連をつけられないかな?
共産党の内部構造も東アジア的な専制国家と権力構造がそっくりだから。（北朝鮮)

わりと攻撃的なコメントが出やすいかもね。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 02:22:26 ID:UsoOF+rj0

>>717
>共産党の内部構造も東アジア的な専制国家と権力構造がそっくりだから。（北朝鮮)

共産党の中身は全然違うよ。調べてみそｗ

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 03:24:34 ID:NYUAPjzO0

つうか今の自民と官僚システムの癒着のほうが
よほど日本離れてるとおもうぞ。

二階に至っては、信奉するのは中共の指導者だろ？
そこまでわかりやすくなくとも
自民も官僚も日本人のために仕事はしとらんだろ。

外国の奴隷としてこき使われているだけ。
プライドも愛国心もない連中だぞ。

720 ：↑ ：2006/03/07(火) 04:17:19 ID:BdOe36sa0

自民党に逆らうからこうなるのだよ(笑
経産省の官僚や政治家の考えた法案にケチつけるなんざあ
言語道断改革の為に従っとけばいいんだよ
君らはいらん知恵をつきすぎた猿なんだから余計な考えは持たなく
いいのだよ。官僚の仕事を増やすようなまねはやめてくれ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:19:26 ID:Mdosh4Et0

民主党よりは全然マシ
共産党が中国に擦り寄ってるのはアホなりに国益を考えているのに対し
民主のは完全に自分の私利私欲のために国を売っている

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:29:41 ID:RAT8P2sT0

憲法違反の法解釈なんとかしろや＞小泉

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:33:01 ID:bD1hMUfPO

たくさんの中古家電抱えてる店はホント大変だな。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:33:42 ID:NYUAPjzO0

>>720

相変わらずとちくるってるな。

＞改革の為に従っとけばいいんだよ

文化大革命化なんかか？

＞自民党に逆らうから

つうか、中国共産党だろ？

725 ：自民党国会議員クイズ「いい加減にスレッドネア」に挑戦！？：2006/03/07(火) 04:42:12 ID:yu3GuriI0

☆今日のクイズいい加減にスレェッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ！」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった！」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

第三問Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ〜？」

………→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ〜！！」

…………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ〜？」

………→Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ〜んんん…？？」

…………司会者「よ〜く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ〜。」

………→Ａ「しょうがない。国会で諸問題の中ドサクサ紛れで採決され
　　　ちゃったからもういいや〜、さっきの答えでいいです！」

…………司会者：「ファイナルアンサー？」→Ａ「ファイナルアンサー！！」

…………？？？？？？？？？　　　　　　　〜to　be continue〜

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:43:59 ID:DOdaQKNI0

中古家電は危ないから出来た法案なのに何でも反対党はこれだから

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:45:55 ID:NYUAPjzO0

中古家電をシナに送りたいからできた法案なのに何でも賛成党はこれだから

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:49:42 ID:DOdaQKNI0

輸送コストを考えるならシナで作ったほうが安いちゅーのほんと馬鹿だ

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:51:57 ID:5dnAf/4i0

>>726
マークの統一と規制緩和でできた法律。
いまどき「安全」なんて言ってると総叩きだけど、面白いから見てるｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:52:03 ID:ObH+nirE0

解釈間違ったんでしょ？
じゃやり直しだわな。
間違いは誰にでもある。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 04:56:06 ID:V25faUBm0

藤山判事のいない今、行政訴訟やって勝つことなんてぜ〜ったいに無理。

政令省令通達指導はｽﾙｰｽﾙｰ。
最近霞ヶ関で大流行してるのは、政令落ちに省令落ち。
法律事項はサクサク政令事項に。政令事項は漏れなく省令事項に。
どうやって決まるか、誰にもワカラン政令省令花盛り。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:00:09 ID:2p+4+G8h0

>>726
危険ならリコール汁。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:02:45 ID:aH9Wm96d0

「PSE」マークが無いと安全ではないということか？
既存のものはPL法にひっかからねえの？安全じゃないんだろ？

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:15:10 ID:ObH+nirE0

>>726
オツムが中古品ですよ、危ないですね

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:19:38 ID:zvxNC5GV0

二回はハニートラップにでもかかったのか？

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 05:20:58 ID:BXmJIQYr0

どのスレに書いたか忘れたからここに書いとこう。

>>707
>�F　しかし官僚システムは無謬性が信条らしい。
>�G　「官僚機構」の（＞）「無謬性」が（＞）　＞＞＞＞＞＞＞＞　国家機構（今の日本だったら、「自由民主主義。」）

たぶん撤回させられるのは閣僚級だけじゃないかなあ。
とすると二階は期待できそうにないから小泉しかないのか？
そんなことでいいのか日本？

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 06:58:31 ID:zvxNC5GV0

じゃ小泉と仲が良さそうなYOSHIKIから通達作戦。

738 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/07(火) 07:36:15 ID:UxN97W0+0

>>719

プライドは沢山沢山だよ。
「ウリは世界一優秀な民族ニダ」と比較しても遜色ないくらい。
宗主様に絶対服従な所までそっくし。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:44:49 ID:xnlFMVge0

中古業界が正式に官僚とやりあわなきゃ駄目だよ！！
こんな状態じゃ、どこを応援すれば戦えるのか分からん！

坂本もちゃんと「渡しました」「ハイ受け取りました」だけで済ますなよ！

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:48:01 ID:wAl5sVz10

昭和３７年（だっけ？）の旧法から「中古を除外する」と書いてないから、
中古が違法だったというなら、その前の昭和１０年の法律でも
「中古を除外する」と書いてないから中古が違法だったということだよね？
この論法でいったら、自動車とかありとあらゆる中古品って違法にならないか？
ありとあらゆるものだよ？

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 07:48:33 ID:uWlnU3pX0

日経の一面見ろ！！

742 ：名無しさん ：2006/03/07(火) 08:00:18 ID:nZT7el3w0

うｐしる！

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:22:24 ID:U9eWpHUh0

>>720
ネタで書いていたとしても
なかなかここまで独裁国家思想の真似はできないな

おまえ、もしかして本物の頭のおかしい奴だろ
日本に住んでてここまで思想が狂ってる奴はそうはいないぞ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:26:20 ID:MXRDTRkl0

>>660
ゴルフついでに店舗を介したゴルフクラブの売買も4月から禁止にしたったらええねん。
毎週ゴルフ三昧だろうが＞K3省

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 08:34:22 ID:oULSMbOJ0

旧法下で検査基準をパスしたのに、検査基準か変わってない新法下で得られるＰＳＥマークが
ないと販売できないってのはやっぱりおかしいっス

旧法が想定してたのは、戦後復興がひと段落して、爆発的に電機製品が増えるなかでの
検査してない粗悪品だとおもうのですが？ひとえに中古品といえども、現在と過去の中古品では
質がちがうのでは？

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:22:26 ID:uWlnU3pX0

本日の日経１面特集「顔なき社会」　
　ネット利用によって、誹謗中傷を受けた例として、
谷みどり消費経済部長のブログ炎上が挙げられている。
消費者問題や制度について説明するために
実名でブログを公開した谷部長だが、ＰＳＥ法の
中古製品の規制のあり方をめぐって
反対派の匿名の攻撃を受け、大手掲示板には
谷部長を批判するスレも出た。
誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが
「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも
ネット上に書き込まれると、いつのまにか事実として
扱われてしまうことに驚いた。」
と話している。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:28:57 ID:0CSH8s/hO

仕事中に個人のブログ更新してた官僚の処分はまだですか？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:31:06 ID:XftSb1nX0

>>746
職務専念義務違反＆業務上横領疑惑はどうなったんだろうねぇ〜

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 09:51:39 ID:UsoOF+rj0

>>745

>旧法下で検査基準をパスしたのに、検査基準か変わってない新法下で得られるＰＳＥマークが
>ないと販売できないってのはやっぱりおかしいっス

普通に考えてそうだよな。
あくまでメーカーが新規製造した物でPSE適応外品を販売店が売るときに規制されるべき法でしょ？
中古品の販売は無関係だし、そういう議論も法制定時していない。

こんなんで、リサイクル推進なんて頭がトチ狂っているとしか、いいようがない。

750 ：名無しさん ：2006/03/07(火) 10:02:35 ID:nZT7el3w0

検査者（販売者）がＰＳＥマーク貼って開発者になったら海賊版が横行しますよね
この法律はどこかしこもメチャクチャだな

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:56:49 ID:HzHmnKgU0

>>746
また俺らを誹謗中傷する新聞記事かよ
どっちが誹謗中傷したのかさえ判断できんのか
谷の言い分のいったいどこに正当性があるというんだ

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 10:59:29 ID:ZBOi+45v0

カップリングパーティーですが、これからは中古は扱っちゃいけないんでしょうか。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:05:15 ID:AvuauNYTO

顔はあるんだけどな

しかし新聞利用で悪者にするのか 酷すぎる

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:06:07 ID:mAIKZwsh0

>>753
顔がなかったら書き込むこともできないもんなｗ

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:10:10 ID:Lk7bGeqB0

>>746
流石は日経、「ニッポン株式会社の社内報」と呼ばれるだけのことはあるわ。ﾍﾟｯ、

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:19:18 ID:zRxXyqTK0

>>746の中身
http://www.doblog.com/weblog/myblog/65079/2370875#2370875
日経は酷いな

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:25:03 ID:g3SNK72G0

>>751
経済産業省消費生活部部長である谷みどりは
「PSEマークのない家電は火災が起きて危険だ」
というデマをネットに流した張本人であり
顔が見えるというか実名の奴の方が余程有害であるという実例なのに
その事実を隠して被害者にすり替える日経の御用ぶりには呆れるな

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:29:44 ID:PwT/3pHk0

日経に事実の訂正と「顔なき者」の名誉回復を求める投書しる！

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:36:11 ID:ddaQjKOQ0

経済新聞らしく、この悪法が経済に与える影響でも考察したらいいのに
アホ丸出しだな・・・

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:39:57 ID:xWH9tHXd0

新基準を基準以前の商品に遡及して適用するのはどう考えてもおかしいだろ。
クラシックカーは現状施行されている排ガス基準や安全基準を満たしていないから、
売買禁止ってことになってるのか？

もしそうなら、メーカーには回収義務があるね。改修義務も。
間違ったものを売りつけられていたわけだからね。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:52:01 ID:q2ax+wZCO

これでPSE法中立派が、賛成派に流れそうだ。
日経の罪は重い。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:55:37 ID:Y6D+G1k30

3/9 緊急集会の詳細をアップしました。
http://sound.jp/pse/0309.html
議員への参加呼びかけお願いします。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3 より転載
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/683

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 11:57:18 ID:CxZoFnuN0

>>762
ageておく

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:00:27 ID:K4k8dBae0

双方向性メディアを解ってない一方的な情報発信者らしいヘドが出る記事だね

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:00:29 ID:wX3DmDx80

谷の発言が表に出たなら、それは望むところ。
徹底的に問題点を追求するまでだ。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:06:55 ID:NNgGKT0yO

日経が馬鹿だな、と思うのは、
日経読者もまた顔のない不特定多数なのだ、と。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:13:00 ID:sx6w84Fo0

ネット批判に繋げたいんだろうが、一般人の普通の話題を扱ったブログ
ならいざ知らず、生死もかかってる問題なだけに、日経氏ねって感じになるな。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:24:07 ID:uGDbdAy+0

日経もパソコン誌には力入れてるからな。ＩＴメディアのようにな。
広告主の利益にならない記事を書くわけがないでしょう。
死んでください日経。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:27:08 ID:S7QSwgU80

レンタルはオッケ-なんでしょ？
長期レンタル扱いでとりあえず個人情報管理のふりしとけばいいんじゃないの？

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:29:10 ID:S7QSwgU80

あ、
俺これなった

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 12:37:39 ID:dI3mcxt70

>>769
経産省の今の本音は
「メンツがあるからこちらからは引けないので、
何とか抜け穴を見付けてくれ」
だろうな。
長期レンタルによる実質販売は黙認すると思うよ。

772 ：ピュアAU板から転載 ：2006/03/07(火) 12:40:39 ID:Y6D+G1k30

217 名前：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w 投稿日：2006/03/07(火) 12:11:16 ID:EIazlYcJ
電凸しますた
■J60065に中古品が適合できない件
・各事業者さんが確認する
・記録義務はないし、検査方法の指定もないので、準拠するようにやってもらえればよい
・不備があれば指導が入るが、即罰則につながるものではない。
・事故がおきないのが我々（役所）の本望だから事故を起こさなければよい
というような感じで、あまり突っ込んだこと言ってこないようだ。
正直な話、省令は残すがよっぽどのことが無い限りスルーします、
というのではなく、
中古品は除外しますとか、電取法表示を確認することで可としますとか、
そういうふうにしてくれないと、役人のご機嫌ひとつで店がお取つぶしにあう。
あらゆる面で非常にグレー。勘弁してほしい。

■通電検査の内容について
・その機器が電源が入り正しく動作すること
・機能の「すべて」を検査しなきゃなんないとのこと
説明を聞く限りでは、中古屋の動作確認と同等といった感じだろうかね？
この段階で×がひとつでも付けばマークがつけられないので、電気用品として販売できないとのこと。
単なる販売店は、マークだけ確認すればいいので、関係ないとのこと


■コードが無いものは販売可について
・根こそぎコードが無いものなどは、電気用品としてまったく機能しないので、電気用品にはあたらない。
・とにかく「電気用品としてまったく機能しないもの」＝「電気用品ではない」という考察
ヒューズ抜いておけば、電気用品として全く機能しないから、OK？
わざわざ電凸したら役人としてはOKを出せないだろうからしないけどね。
ジャンク販売は何とか生き残るようだ。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 13:02:10 ID:wX3DmDx80

>>772
既に形振り構わずって感じだな。
法を形骸化させてまで、中古販売禁止は行なわなきゃならないことなのかよ。
大体古くて危険ってならPL法があるだろ。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:39:42 ID:LOjQ3zxD0

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html
■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。
■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
■【場所】
衆議院第二議員会館第一会議室（東京都千代田区永田町1-7-1）
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2
■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）
■【お願い】
1.議員への呼びかけ
この問題は超党派で対応して頂く事が最も望ましいと考えており、
緊急集会の案内は全議員に提出しています。
通常国会会期中でありご多忙である事は重々承知していますが、
急を要する問題である事から、1人でも多くの議員の参加を呼びかけています。
各都道府県選出、比例代表各ブロックの議員へ、地元有権者の声として
緊急集会への出席をメール、FAX で呼びかけてください。
地元有権者の声は大きな力となるはずです。
国会議員HP一覧　リンク集
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
2.参加のお願い
当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。是非ご参加をお願いします。
3.緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。宜しくお願いします。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 14:54:46 ID:K+kbnuD90

共産党がんばれー。
他の政党アホちゃうか？
党勢拡大の格好のチャンスなのに。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:00:05 ID:A8e2mS5z0

もう時間ないね

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:00:35 ID:Y6D+G1k30

川内さんには是非がんがっていただきたい
当日は俺も行こうっと

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:02:10 ID:eaQu7jl80

共産党は地味に良い仕事してるねえ。それに比べてミン(ry

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:02:49 ID:Y6D+G1k30

>>778
党首がマネシタの犬ですから

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:05:25 ID:VDJYAAOJ0

日経新聞、解約しようかな…。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:09:49 ID:A4bLcPO10

官僚リコールの時がきたか。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:13:01 ID:HOIqVtUy0

経済産業省はPL法の存在を黙殺しようとしてるね

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:18:34 ID:uhhlCYO+0

この法律が施行されればどうなるのか？

行き場の無くなった中古品は不法投棄されるか、海外へ行くしかない。

おそらく海外といえば北朝鮮か中国。しかもクズ鉄同然の安値で。

儲かるのは北朝鮮と中国の業者。

背後で親北、親中の政治家が策動していると思うのは俺だけか？

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:27:28 ID:nOdi1Lc20

あげるよー

785 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2006/03/07(火) 15:30:00 ID:QKppAAdC0

>>769
個人取引なら規制しようにも実質ほぼ不可能だから個人取引が吉。
そのうち個人取引市場(平たく言えば闇市場)が発達していくんだろうな。
暴力団その他がますますよろこぶ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:32:45 ID:NRI/bdHw0

民主とかこの問題で頑張れば汚名返上できるのに。
バカだな

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:38:41 ID:sx6w84Fo0

>>785
ネットでの個人売買や闇取引が増えて一番困るのは警察だけどな。
折角、中古屋と協力して盗難防止古物商免許や買取データベース作成とか
してたのに無駄になる…

788 ：787：2006/03/07(火) 15:42:01 ID:sx6w84Fo0

スマン、盗難防止じゃなくて盗品売買防止の為のって意味な。

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:42:51 ID:wX3DmDx80

闇市まで行なわれ始めると、法の強制力として意味があるのかという問題になるな。
こんな混乱の種を蒔いて、マジで経産省頭大丈夫か？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:43:59 ID:2iAiZKUS0

>>746
>誹謗中傷は覚悟していた谷部長だが
誹謗中傷じゃなくて誹謗だけなのにな。

>「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも
>ネット上に書き込まれると、いつのまにか事実として
>扱われてしまうことに驚いた。」
>と話している。
昨年9月いっぱいで猶予期間が切れたPSマークなしのガスストーブの中古流通は、今もこれまで
どおり自由なんだから、規制を決めたのがそれ以降なのは隠しようのない事実なんだがね。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/gasji/contents/keikasochi_1.pdf
経過措置満了後、新マークが表示されていないこれらの製品を販売又は販売目的で陳列する
ことは、法令違反となりますので、ご注意ください。

経過措置満了日　平成１７年９月３０日

791 ：Hi-Sa-Me ◆HiSaMeAei2 ：2006/03/07(火) 15:48:49 ID:QKppAAdC0

>>789
そもそも闇市場では基本的に所持しただけでアウトなもの（麻薬等）を取り扱っていることが多い。
その点では(あくまで法律では)対処できる。
しかし、それが中古品になってくると話は別。
もってても捕まらないわけだから肥大化する一方だわな。
唯一の対処法は中古品の所持を禁止すること。
この法律を施行するならそこまでしないとだめ。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 15:57:47 ID:2iAiZKUS0

>>772
>この段階で×がひとつでも付けばマークがつけられないので、電気用品として販売できないとのこと。
>単なる販売店は、マークだけ確認すればいいので、関係ないとのこと
ビデオ部分が壊れたテレビデオはそのまま販売してもいいが、ビデオ部分を修理しようとして修理できな
かった場合は販売できなってことで、矛盾もいいとこ。

しかも×がついたからといって「安全」とは何も関係ないし。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:00:06 ID:2iAiZKUS0

>>773
>大体古くて危険ってならPL法があるだろ。
PSE法はPSEマークさえついてれば古くても流通できるし、そもそも責任については
何も書いてない。

PL法の責任はメーカー出荷後10年で切れる。

中古は、本来昔も今も自己責任。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:05:09 ID:wX3DmDx80

>>793
その通りだな。
だからこそ、経産省の言う安全性による中古販売規制というのは、
本来のPSE法とはかけ離れていると言わざるを得ない。
今回の中古販売規制は、明確な理由も議論もなく、運用面でも問題が出ているため、
このまま押し通すべきではない話だ。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 16:23:50 ID:TFqAXKea0

この法が施行されたあとに、喜ぶのは一部の人だけだからな。
ここまでの悪法も珍しい。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:04:12 ID:Z5Ckl6os0

これホントに無茶苦茶だよなぁ。
俺中古ゲーム屋でバイトしてるけど本体ほとんど買い取り出来ないんだもん。
PS2だって30000番までは買い取り拒否だしさ。
SSとかDCなんて本体が販売できなくなるのでソフトも買い取れなくなっちゃったしさ〜。
そのうえ数年したら外部ACアダプタもPSEマークついてないとダメになるんだろ？
役人余ってんだからさ、うちの店とか中古屋の店先に一人ずつよこして
そいつらに説明させろよ。
だいたい新品のある通常電化製品と違ってゲーム機なんて製造終わってる方が多いんだし
中古じゃなきゃ手に入らない方が多いってのにさ〜。
こう言っちゃうとなんだけどさ、アンプとかの音楽関係は音悪くなっても新品でいくらでも手に入るけど
新品の製造が無いゲーム機なんて現存数しかないんだし、どうすんのさ。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:05:48 ID:mAIKZwsh0

>>796
やっぱりファミコンとスーファミ、ドリキャスを全力で買いですか？

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:08:30 ID:VsSsBwkq0

>>796
音楽系でも、シンセは音が良いとか悪いとかではなく「物理的に音が違う」わけで、
従来のソフトウェア資産を活かせなくなる点においてはいささかもゲーム機と事情が変わらないぜ。

俺はゲーム機とシンセどっちも好きだからSMAAAAAAAAAAAASH!だ。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:08:39 ID:66QKtEC00

マジで共産党に期待するしかない。

自民のタイゾーもガンバってくれよ。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 17:20:31 ID:Z5Ckl6os0

>>797
FCとSFCはACアダプタだからまだ数年は平気なのさ。
まぁ、数年後にPSC付いてないアダプタ規制されたらもう無理だけどね。
が、SSとDCと旧PS（PSONEは外部アダプタだからセーフ）は内部電源なんで
すでにうちでは買い取り終了して在庫も売り切っちゃったからもう過去の商品だ…。
ソフトの買取もレジではデータ入ってるから買い取りはできるんだけど
社長の意向により本体がないのにソフトは提供できないという判断で店頭分だけになってしまった。
昨日も最後のSS2台を一人のおっさんが買い占めていったぜ。
動作不良になったらどうしたらいいのかねぇ？って聞かれたけどうちでは代替品が手に入りませんので
メーカーに直接か役所に文句言ってくださいって言っといてやったｶﾞﾅｰ。
おっさんも笑ってほんと迷惑な話だよねぇって帰っていったがなｗ

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:02:36 ID:XdlU1ree0

>>793-794
10年後の○PSEマーク付きの商品の行方を予測すれば、直ぐ判る事なのにね。
○PSEマークが付いてます！中古品でも安全です！

ま、んな訳ゃねーから、
「やっぱ○PSEマークは危険でした。自主検査は危険でした。
○PSEマークの商品は5年間の猶予期間の後、販売できなくなります。

在庫の処分、資産の目減りは、当方の知るところではありません。」

だな。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:41:01 ID:1AwW7MTu0

じゃあ、PSE付いてても中古流通段階でちゃんとした検査機関要検査と言うことにします。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:49:45 ID:qf/uHllj0

>>802
同じPSEマークがついてる新品と中古を見分ける方法は？
テとPSEならテはダメとすれば良いのと違ってちょっと難易度タカス
今後、もしという事もあるのでご教授ねがう

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:57:08 ID:G1CCOrRd0

＞PL法の責任はメーカー出荷後10年で切れる。

故障して修理したら其れは別物・・ＰＬ法でも追跡出来ないでしょ
おまけにメ−カ−の修理部門削減でしょ・・
修理委託で別会社の修理は製造・・
勿論　ＰＳＥが有ろうが無かろうが・・が　良いトコじゃまいか？

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 18:58:40 ID:XdlU1ree0

△PSEマークが出来る？ｗ

今回の耐震偽装問題で、建築基準法においては、
確認検査機関を確認する検査機関ができるみたい。
やっぱりソッチの方向だろうか・・・

国のやる事は不毛だな・・・OTL

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:05:29 ID:krBAoS7f0

中古があぶないっていうのは、PSEマークとは関係ない話だよな。
PSEマーク付きの中古は、今はわりと新しいものばかりだから、
なんとなく大丈夫のような気がするけど、５年後には
PSEマーク付きの１０年落ちの中古が出回るんだから。

807 ：民主原口 ：2006/03/07(火) 19:09:01 ID:LPzlfarI0

経済産業省課長谷みどり
こいつが闇の組織のドンw
中古売買を禁止し粗大ゴミを溢れさせリサイクル業者を抹殺する。
ついに姿を現したp

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:13:32 ID:G1CCOrRd0

だから２年後にはヒュ−ズが来ると言ってるでしょ
今のも全部　ご禁制・・改修費用５万払え・・さも無きゃ
売却不能。　壊れるまで自分で使え

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:17:37 ID:L+ztAH6T0

中古品が危険だというなら、ただで他人に電化製品をくれてやった人間も
危険物譲渡で逮捕しやがれ。

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:19:41 ID:L+ztAH6T0

それと新品でありながら、火を噴いたような製品を作ったメーカー
検査した関係者は、その消費者に一億円払いやがれ。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:28:01 ID:wk2HmWKy0

>>809
それより警察に届ければいいんじゃなかろうか？

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:34:07 ID:8jrHnn5B0

しかし、旧法から違法だったつーが、警察が古物商許可の免許出して、中古屋と
協力して、盗品売買監視の為に、買取情報のデータベース管理までしてるって話
だが、旧法から違法なら警察機構も違法行為に手を貸してたって事か？
まあ、ネットでの個人売買や、古物商免許取らない、警察に協力的じゃない闇屋
のような業者がお盛んな状態になれば、その折角の盗品監視のデータベースも意
味無しになっちゃうよねぇ。
折角築いた監視システムが、経済産業省の解釈一つで瓦解ですか。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:34:45 ID:XftSb1nX0

中古より特亜の新品の方が信用できませんがな。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:42:40 ID:XdlU1ree0

>>812
古物商・質屋が最初に法整備されたのは明治28年。110年前の事。
電気用品については、昭和10年の電気用品取締規則ではじめて法整備されたが、
経済産業省の迎の答弁（3月1日）によると、旧法時代から中古品も含まれていたとの事で、
実に71年間、放置されつづけた事になる。

古物商・質屋については仰る通りで、メーカー・品目・型式・製造番号が
盗犯課のデータベースに蓄積され、盗品の監視を行っている。
窃盗で「盗品を換金しようとした疑い」として逮捕されるのは、
大抵古物商か質屋の協力があっての事のようだ。

それが、データベースを見れば一目瞭然なのに、71年間放置・・・
ただ、今後データベースを逆引きしますよ、と言われれば、
古物商も質屋もまともに警察に協力するとは思えない（が、警察官の立ち入りは法的に拒めない）。

っつー事で、まずは経済産業省と警察庁でスジを通して貰う必要があるね。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:46:45 ID:GIqSX4mc0

71年間怠慢してきた責任をまず取って貰わないと
国民は納得しません

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:46:49 ID:XftSb1nX0

＞警察機構も違法行為に手を貸してたって事か？

そういうことだな。
ついでに言えば、市町村なんかでやってるリサイクル事業で
古い電気製品を買い取って再販売していたもの違法行為。

で・・ですな。そういう状況にあることは当然Ｋ３省の人間は知って
いたんだよな？当然谷氏も含めて。
まさか70年間も誰一人気付かなかったという訳はないよな〜
当然官報だって熟読されておられるのでしょうし（苦笑

そうすると、Ｋ３省の人間は違法行為が公然と大々的に、しかも
地方自治体までが後押しするような形で７０年間も
行われてることを知りながら警察への届けすらしなかったという
ことですか。
いやぁ、ご立派ご立派。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:47:12 ID:wnaig0YA0

そもそもメーカーや販売事業者が安全性を検査して適合表示するって意味無いじゃんか。
検査機関は業者が書式を埋めて提出すればハンコ押してオシマイなんでしょ。どうせ。
表示シールを売って儲ける官僚流の錬金術にすぎない。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:50:21 ID:XftSb1nX0

おっと、市町村だと、買い取りじゃなくて「引き取り」だな、普通。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:51:08 ID:XdlU1ree0

>>816
市町村主体のバザーやフリマもそうだし、警察署自体が、
古物商向けに競売なんかしちゃって、中には家電品もありますが、何か？ｗ

んで話逸れるけど、実はPS4法（PSE、PSC、PSTG、PSLPG）ってのも同時に施行されていて、
ベビーベッドやガステーブルを販売するには、PSEと全く同じ理屈でPSCやPSLPGマークが必要になる。

実は経過措置の満了期間が平成15年3月31日・・・

こんなもん、今でもリサイクルショップでマークなしが売られてますが？
全く取締りがあった形跡がありませんが？ｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:53:13 ID:5dnAf/4i0

>>816
多分ね、あの答弁は脅しのつもりだったんだよ。
こっちがその気なら取り締まることができるんだからな！って。

でも過去の法運用の流れからいえば、どう見ても自爆。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 19:53:20 ID:D6yeEaDg0

共産党は頼りになるなあ

　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　 　　 ＼　|　　　　　　　　。 　　　｜＿_ノ
　　　　　　　 |::　　　　,,,.....　 　 ...,,,,,　|
　　　　　　　 ,ヘ;　　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|
　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/
　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/
　　　ﾁﾘﾝ♪ 　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､
　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:12:32 ID:XftSb1nX0

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20311ej.pdf
（２）電子・電機製品の部品等の再利用技術開発
　　�@概要
　リユース・リサイクルを促進させるための分解・分別技術の開発として、形状記憶
合金を用いた製品の易分解技術の開発、及び製品・部品のリユース・リサイクルの可
否を高速に判断する技術の開発を行う。
　　�A技術的目標及び達成時期
　２００４年度までに、現在８０％（うちリユース率４％）である複写機等事務機器・
電気製品及び部品のリユース・リサイクル率を８５％（うちリユース率８％以上）に
向上させるための技術を確立する。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:26:40 ID:qf/uHllj0

古物商法を仕切る公安とぶつかるｏｒ古物で許可とってるからおｋ

これニュー速＋にスレ立てできるソースが出る前の1月段階の初期に既に書き込まれていたが、すぐ憲法や電安法の解釈問題、抜け道探しに流されてしまった
趣味系ホームページの掲示板にも同様の書き込みがある
今になってみると、一度中古になると管轄が変るという根幹的部分を指摘されないように誘導された気もする
1月の段階ですでに今の賛成派の雛型のような理論展開が書き込まれていたし、事前に警戒してはいたんでしょうな

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:27:01 ID:T68xfAiZ0

あさって3月9日午後2時から衆議院第2議員会館第1会議室で
「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます」実行委員会主催で、緊急集会を開催いたします。
衆参全議員に対して案内を配布したそうです。もちろん僕自身も出席させて頂こうと思っています。
皆さんもお忙しいとは思いますが、時間がある方は是非ご参加ください。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:28:13 ID:2fEVOQ8U0

どう考えても共産＞＞ミンスだな

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:31:36 ID:T68xfAiZ0

共産＞自民＞＞公明＞社民＞民主

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:32:28 ID:ZmIoEHyz0

共産党がまともに見える社会なんて間違ってる。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:33:36 ID:T68xfAiZ0

>>827
同意。
ここんところ日本は何かまちがっとる

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:38:22 ID:81S8u4oR0

共産党が正論を言うとか・・・。
特にここ最近ﾐﾝｽの無能さが発揮されまくった後にこういうのを見るとまともに見えるな・・・。

おかしいぞコレ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:43:56 ID:T68xfAiZ0

共産主義者が官僚独裁（共産主義）を批判してるんだから
笑い話にもならん。自由民主主義者は何してるんだ？？？

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:49:06 ID:SK+MOG9J0

>823
　確かに、その管轄問題もあって、他の官庁にすら通達してなかったのかも。

　意外と民間企業ってのは「法律違反」と言われると弱くて、あまり考えずに
割と簡単に折れてしまう部分がある。
　特に大企業の方がそういうのは顕著。今の日本は、役所より大企業の方が
はるかに「お役人」臭いしねえ。

　ただ、個人経営者とかの方はそれほど物分りは良くないかな。大体、まだ
知らない人が多いのでは。中古業者はさすがに知ってるだろうけど、他の業種
は該当していてもあまり知らないのでは。

　いずれ、４月１日以降はちょっとどうなるか判らないかなあ。経産省担当者
はお覚悟を（笑）。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:51:16 ID:2iAiZKUS0

>>801
>やっぱ○PSEマークは危険でした。自主検査は危険でした。
それはそれで国家賠償の対象になるんで、経済産業省はそういう主張をできないわけ。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:55:03 ID:2iAiZKUS0

>>804
>故障して修理したら其れは別物・・ＰＬ法でも追跡出来ないでしょ
PL法では、改造はともかくとして修理は無関係なので、追跡するまでもない。

PSE法でも個人が自ら行うか修理業者に依頼した修理では、経済産業省の主張ですらPSEマークの
再貼付は必要ないので、追跡は不可能。

>おまけにメ−カ−の修理部門削減でしょ・・
個人が修理業者に修理依頼するケースが増えるわけで、PSE法はますます無力だな。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 20:57:12 ID:2iAiZKUS0

>>814
>電気用品については、昭和10年の電気用品取締規則ではじめて法整備されたが、
「規則」は「法」ではないので「法整備」じゃなくて「法令整備」じゃないかな？

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:00:52 ID:k9YvKQ+U0

さしずめ「自民党離れ推進法」だなwww

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:04:27 ID:2iAiZKUS0

>>814
>それが、データベースを見れば一目瞭然なのに、71年間放置・・・
とりあえず、去年の10月以降販売が禁止されてたPSマークなしのガスストーブの中古販売の実態を、警察
に調べてもらいたいな。

>>819
>実は経過措置の満了期間が平成15年3月31日・・・
それ、PSCのうちの「乳幼児用ベッド」、「登山用ロープ」及び「家庭用の圧力なべ及び圧力がま」だけだし、
9月30日じゃ？

使用者が組み立てるベビーベッドへの規制に何の意味があるのか、そもそもよくわからんが。

なお、PSLPG規制の一部はH14から規制だが、残りのガスはH17から。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:07:06 ID:6qLOr5zs0

経産省幹部の天下り先を創出する以外のいかなる目的もなかった。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:11:30 ID:zkXXM6RT0

>>824
あさってか。残り20日弱で間に合うのかねぇ
もし出来るとしたらまず猶予期限の延長として、
その間に中古品を対象外とするように法律を改正するように確約させるくらいかね。

ところでそこにリンクで貼ってある164回国会衆議院予算委員会第七分科会の二階国務大臣のコメントスゴイね。
これから一ヶ月で周知は計るが、もう法律施行してるから絶対に変えないって感じだな
そこまでしてでもこの悪法を残したいのか自民党は？

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:14:24 ID:mCDeJQ0CO

おい、おまいら。ラジオ番組のリクエストメッセージに
PSE関連のこと、送らないか？

おれは、古い電化製品の話題の中で送ったぞ。
FM横浜だけどな。

840 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/07(火) 21:14:55 ID:UxN97W0+0

計算書は、市場を混乱させ人々を不当に苦しめることで、
暴動を誘引し、国家を転覆するように先導することを
計画しているに違いない。

破防法を適応しろ。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:16:13 ID:EGCXffge0

いまでも故障してても家電回収するぞーという車が回っているが
どうするのだろう。

842 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/07(火) 21:18:12 ID:UxN97W0+0

>>841

難癖つけて処分料をとる。
最悪でも外国へ流す。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:19:21 ID:9yjVaXrV0

>>838
>
> もし出来るとしたら

中古品を含めるかどうかは解釈の問題だから、法令および
施行（猶予期間の終了）はそのままにして「当面、中古品に
ついては適用外とする」っていうあたりの落としどころには
できない？

844 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/03/07(火) 21:35:10 ID:13T3TRtN0

共産党は名前を変え中共みたいなイメージを無くせばもっと議席取れるのにな。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:41:07 ID:K4k8dBae0

共産って現状の活動を見ると民の立場で訴えててGJ！なんだけど名前で損してるね
友人に共産頑張ってるよなって話しても「共産だしなんだかな」って答えられるとやるせない

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:42:52 ID:IkcfYMw20

対象外でなければ対象だろ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:42:59 ID:A4bLcPO10

天下り保護マーク とか
パーでんねんマーク とかに名前変えちまえ。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:51:01 ID:qf/uHllj0

>>846
電安法に中古もと明記してない上に、別の法で中古はコッチで仕切ると書かれている訳だ
防犯上やっぱり中古は警察に割り当てた方が市民生活安全向上になると思うよ

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:54:51 ID:IkcfYMw20

業界団体は、なんで、成立前に質問しなかったの？

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:57:08 ID:qf/uHllj0

>>849
経緯については関連スレ・まとめサイト等各自参照でお願いします。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:57:35 ID:MqClN7AS0

>>849
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 21:57:48 ID:xbWiPQ2G0

共産が動いたと言うことは、そろそろ２ｃｈも、ＰＳＥ法を擁護し、中古販売を叩く方向に転換する必要があるな。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:04:20 ID:LOjQ3zxD0

>841
はい家電リサイクル法により処理費用もらいます
あとは海外へゴー

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:07:03 ID:IgDCvMjb0

>>845
共産ー＞中共ー＞基地外
のイメージが付きまとうのはやむを得ない。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:10:15 ID:mAIKZwsh0

>>848
市民の生活の安全を守る警察をないがしろにして
通産省が安全法はこちらの管轄と言ってる時点でｗ
しかも旧法違法製品の山のおみやげつきｗｗｗ

>>853
それだったのか！
ついでに家電リサイクル法みてたら回収した費用を請求できるんだよね

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:10:32 ID:75yG9fte0

共産党ＧＪ！

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:11:32 ID:IgDCvMjb0

>>843
＞中古品を含めるかどうかは解釈の問題だから、

ちがう。中古品を含めるというのは、ただの捏造。


883 ：名無しさん＠６周年：2006/02/20(月) 00:52:19 ID:v3MHFeAm0
ここに
http://bewaad.com/20060219.html

当初は中古は想定外
問題となっている経過措置（通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び
合理化に関する法律附則第50条第1項）の存在を考えれば想定内だったと考える方が合理的です。

なんて書いてるやつがいるが

施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年
（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として
政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において政令で
定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の
規定により付された表示とみなす。

とあるように、「製造から販売まで」と書かれている以上、新品を対象としたもので
あることは小学生でもわかるだろ。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:11:44 ID:AWVuWrfX0

これの元もとの趣旨って何よ？

電気製品の安全基準？（急に燃え出すとか）
なら、中古品の方がなおさら危険だから法令を適用すべき。
中古品が市場から消えて、新製品がたくさん売れるための法令なら反対。

それ以外なら・・・ど〜なんだ？

オレはアンティークラジオとか興味あって、いつか買うかもしれないのに
オークションで買えなくなるのは不便だが。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:11:51 ID:nOdi1Lc20

仕事ｵﾜﾀ

帰るんであげときます

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:16:28 ID:MgutNPv70

元々は、製造事業者の安全認証の緩和。

拡大解釈後は、製造事業者の製造責任逃れが目的。
要するに中古業者・修理業者にPSEマーク貼らせて、製造責任をかぶせ、
大元の製造者の製造責任を抹消したい。

安全うんぬんは関係ない。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:19:58 ID:IgDCvMjb0

>>860
＞拡大解釈後

日本語は正確に。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:23:34 ID:0CSH8s/hO

>>859
ﾓﾂｶﾚ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:25:22 ID:c7dVA1xh0

谷は自分でした約束の証拠を隠滅しておいて実行しない嘘つき。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:32:06 ID:2iAiZKUS0

>>838
>あさってか。残り20日弱で間に合うのかねぇ
間に合うもなにも、もし修理が製造なら、製造へのPSEの猶予期間は2~4年前に終わってるので、いま
さら規制はない。

販売についても、去年の9月いっぱいで猶予期間の切れたはずのPSマークのないガスストーブが、今
でも普通に売られてますが？

>もし出来るとしたらまず猶予期限の延長として、
もともと中古や修理は適用外なので、猶予期間延長なんて話にはならない。

>その間に中古品を対象外とするように法律を改正するように確約させるくらいかね。
法律には何も問題ないのにいまだに法改正を主張するあなたは、工作員？

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:33:56 ID:iV0D/HVKO

なんでいまさら中古を含めたくなったの？経産省。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:34:54 ID:Lpu2lFt/0

>>808
二年後に「ヒューズ」がくるって？
ヒューズがどうしたの？

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:36:25 ID:beDvh+CL0

サラヒューズか？来日？

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:36:26 ID:IgDCvMjb0

計算省、別名法律偽装省がお似合いだな

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:37:34 ID:TJG7RE1h0

廃棄物業者必死だな。

870 ：off板より ：2006/03/07(火) 22:38:57 ID:hqsdWrTj0

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:39:08 ID:IgDCvMjb0

>>869
それは法律偽装省だろう

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:42:29 ID:zkXXM6RT0

>>864
あんたどこ見て書いてるんだ？俺はPSE法反対だよ。
だからこそ間に合うようにどうしたらいいかを書いたんじゃないか。
感情的になっても仕方ない。問題は20日ちょっとの期間で何が出来るかだろ？
838の後半部分にも書いてるように既に国会でも大臣がああいう風に発言している以上、ちょっとやそっとじゃ方針転換しないし、
既に猶予期間終了1ヶ月前だから「今から変更は無理」で徹される危険性がある。
だからこそまずは新品も含めて期間延長で時間を稼いで、
その間に中古は対象外と言うのを付帯条項なりで認めさせるようにするしかないんじゃないかと言うことだ。

ホントにあと20日ちょっとしか無いんだぞ？危機感わかってるのか？？？

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:49:42 ID:IgDCvMjb0

>>872
＞だからこそまずは新品も含めて期間延長で時間を稼いで、
＞その間に中古は対象外と言うのを付帯条項なりで認めさせるようにするしかないんじゃないかと言うことだ。

そんな必要はないようだが。最初から中古は対象外。
だから
>>864
＞法律には何も問題ないのにいまだに法改正を主張するあなたは、工作員？
となる。それと
>>857

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:50:19 ID:G+bu8KFXO

>>872
もちつけ。
法をどうこうするのは20日では無理っぽいし、そもそも法には問題ないと言う見方もあるから
経産省の糞解釈をなんとかしようって話。
>>1は読んだか？

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:50:40 ID:2iAiZKUS0

>>872
>あんたどこ見て書いてるんだ？俺はPSE法反対だよ。
だから工作員だといわれてるわけなのだが？

PSE法には特に問題はない。

問題はPSE法の曲解を突然主張しだした経済産業省なのに、おまえはなぜPSE法反対なんだ？

>問題は20日ちょっとの期間で何が出来るかだろ？
もはや、工作員確定だな。

PSE法は既に4年近く「修理は製造ではない」という運用がなされてるし、PSC法でも2年以上「中古
流通は販売ではない」という運用がなされてるし、それらは今も続いてるというのに、後20日で何が
変わるというのだ？

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:52:55 ID:0CSH8s/hO

>>870
乙です。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:53:42 ID:cFDT04f00

で、何も世間的進展はなし、か
龍一以外の目立った署名とかも増えてないの?

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:56:08 ID:AvuauNYTO

中古は除くと言えば良いのに

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:57:10 ID:gliXd2Do0

ついでに天下りにも言及してくれたら神なんだが。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 22:57:32 ID:x2Lo3J3o0

龍一の謝罪はいつ？

881 ：off板より ：2006/03/07(火) 23:04:59 ID:hqsdWrTj0

>>877
「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

882 ：872：2006/03/07(火) 23:08:13 ID:zkXXM6RT0

ああそうか、俺は「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」についてレスして書いたのだが
このスレ自体は>1の記事のスレだものな。
確かに本当ならそれが一番良い。
そもそも法令に中古も対象とは書かれてないし既に施行している他のPS法では中古を取り締まってるなんて聞いたこともない。

ただ、法律の解釈って結局は実行部署の考え方でどうにでもなる曖昧なところで
経産省や自民党の二階大臣があそこまで言い切ってしまったものを「ハイそうですか」と認めると思うか？
官僚がそんなにフレキシブルならそもそもこんな問題起きないよ。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:12:00 ID:hqsdWrTj0

電気系のリユース事業は他の分野に比べると規模が大きいからな（車除く）
完全に狙い撃ちだろう
他のPS法との施行の仕方の齟齬については
「電気製品は経年劣化による危険性があるから」の一点張りで押し切ってきそう

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:12:28 ID:oETuhO2M0

勘違いしてる人が多いよね・・・・。

ＰＳＥ法は、条文自体に問題があるんじゃなくて、
条文に無い、ありえない解釈を役人が勝手に加えていることが問題なわけで
我々が求めているのは、「法改正」じゃなくて「解釈変更」だけ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:14:14 ID:8jrHnn5B0

「製品」の販売＝第一次販売（メーカー→流通）
「商品」の販売＝第二次以降の販売（流通→販売店→消費者→中古）
と普通はなる筈なんだが。

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:15:44 ID:Lpu2lFt/0

九日ちゃんと人が集まると良いなぁー
20人ぐらいなら集まりそうな気がするけどつぅかそれじゃお話しにならないんだな。。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:17:32 ID:mAIKZwsh0

>>885
全部かっぱいで消費者まで事業者扱いのむごい解釈変更ですｗ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:19:06 ID:8pN/BBYj0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm#Q3
経済産業省ホームページではきっちり中古製品も対象となってる。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:19:41 ID:5dnAf/4i0

>>887
確かにむごい。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:20:35 ID:hqsdWrTj0

>>888
そりゃそういうふうに改訂したからな

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:20:48 ID:qOrk50I90

>>888

激しくｶﾞｲｼｭﾂ
その文章が掲載されたのが今年の2月

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:21:57 ID:2iAiZKUS0

>>883
>他のPS法との施行の仕方の齟齬については
>「電気製品は経年劣化による危険性があるから」の一点張りで押し切ってきそう
それ、無理。

PSE法でよく引き合いに出される松下の温風器で劣化したのは、電気部分じゃなくてガスストーブにもある
給排気部分だから。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:23:52 ID:KGppm/LG0

>>7
千島列島全島返還を主張し、竹島へ自衛隊の防衛出動を唯一主張した政党だが。
他国の犬をやっていたブサヨ政党とは違い、日本人による日本のためのサヨクが共産党だよ。
勃興期は総連と一緒くたにソ連あたりから支援されていたが日本の国益に叶わないと総連を
敵と認定して激しいサヨク同士の内紛をやってたぐらいで。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:25:26 ID:0CSH8s/hO

経済産業省の役人は仕事中に個人のブログ更新しても処分されないんですね。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:26:39 ID:x2Lo3J3o0

>>894
そんな本質的なこと言ったら人権侵害として法務省に問い合わせられちゃうぞ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:27:10 ID:XftSb1nX0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/08_hyouji.htm
＞ 製造または輸入事業を行わない者が販売する場合は、
＞法に基づいた表示を確認した上で販売しなければなりません。

「付いていないものは販売してはならない」とは書いてないな。
このフローチャートでも付いてない場合の措置はないから
確認だけすれば無条件に下に行けるんだろうな（苦笑

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:29:44 ID:hqsdWrTj0

>>892
いや　松下の温風器の例は別として「経年劣化があるから」とか言うでしょやっぱ

電気に詳しい人に対して説明するわけじゃないもの
ど素人の一般大衆を騙すには充分じゃまいか？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:30:49 ID:KMudK6wU0

>>894
「たまたま」有給休暇中だったんだろうよｗ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:31:58 ID:uGDbdAy+0

>>884
９割はその通り。しかし仮に解釈を中古品除外に是正したとしても、法律の準用規定に
解釈に齟齬が生じる余地がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
>第九条 　届出事業者は、その製造又は輸入に係る前条第一項の電気用品…

法律齧ったことのある奴なら、「前条第一項の電気用品」という表現に疑問を抱くはずだ。
こんな曖昧な規定はない。正確には「前条第一項により製造し、又は輸入された
電化製品」でなければならない。どんなに酷くとも「前条第一項に係る電気用品」だ。
法律にも問題はある。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:33:08 ID:x2Lo3J3o0

あさって3月9日午後2時から衆議院第2議員会館第1会議室で
「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます」実行委員会主催で、緊急集会を開催いたします。
衆参全議員に対して案内を配布したそうです。もちろん僕自身も出席させて頂こうと思っています。
皆さんもお忙しいとは思いますが、時間がある方は是非ご参加ください。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:33:29 ID:8jrHnn5B0

>>894
あれって、個人のブログに見えて、実際は、経産省の広告的な公務だったんじゃね。
勤務時間に更新するって事はそー言うことだろう。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:34:38 ID:IkcfYMw20

あと二十日がんばれ
改正や廃止はないけどな

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:34:43 ID:2iAiZKUS0

>>897
>いや　松下の温風器の例は別として「経年劣化があるから」とか言うでしょやっぱ
その経年劣化で騙すための例が松下の温風器なんだけど？

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:36:29 ID:c7dVA1xh0

公務で行った約束を守らないのはどうよ。

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
＞とてもたくさんのご意見、ご質問があります。
＞経済産業省のホームページのFAQを、これからも改訂していきたいと思います。
＞Posted by 谷みどり at 2006年02月19日 13:47
証拠隠滅ずみ

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm
＞２００６．２．１７更新

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:37:37 ID:bZFH95rM0

一度でも中古品や中古業者の取り締まりや行政指導をしたことはあるのだろうか。
法律に中古が元々含まれるんなら、当然その証拠を経済産業省は山ほど
提出できるはずだが。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:38:00 ID:hqsdWrTj0

>>903
その例が通用しなくなっても結局ゴリ押しするのが経産省クオリティー
フクシマや迎の答弁でさんざん聞かされてきたじゃん
「安全性」「統一」「技術的問題」　ごまかすためにはいかなる詭弁も使うよ

ヤツ等の関心事は俺ら反対派を論破できるかどうかじゃないからな
関心の無い大多数の人間を騙せればいいわけで

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:40:14 ID:XftSb1nX0

＞製造又は輸入事業者が販売する場合、定められた方式の表示を付した上
＞で販売しなければなりません 。
＞ 製造または輸入事業を行わない者が販売する場合は、
＞法に基づいた表示を確認した上で販売しなければなりません。

なるほど、製造または輸入業者は付けなくてはいけないけど、
単に販売する側は「ついてるかな？ウールマーク」くらいの扱いでいいわけだな。


>>901
あそこは有料サイトだから、経産省の公的な物とすると、
誰の了解を得て借りたのか、どこから銭が出たのかって問題。
ポケットマネーで勝手に借りたものとすると、自分で勝手に借りた
場所の更新に公費を使ったってことになって、結局横領じゃん。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:41:26 ID:2iAiZKUS0

>>899
おまえ、反対解釈がどうとかﾃﾞﾑﾊﾟとばしてた奴だな。

>法律齧ったことのある奴なら、「前条第一項の電気用品」という表現に疑問を抱くはずだ。
>こんな曖昧な規定はない。正確には「前条第一項により製造し、又は輸入された
>電化製品」でなければならない。どんなに酷くとも「前条第一項に係る電気用品」だ。

「前条第一項の電気用品」の部分はその前の部分まで書くと「その製造又は輸入に係る前条
第一項の電気用品」なんだが？

「前条第一項により製造し、又は輸入された電化製品」にすると「その製造又は輸入に係る前
条第一項により製造し、又は輸入された電化製品」となる。

「前条第一項に係る電気用品」にすると「その製造又は輸入に係る前条第一項に係る電気用
品」になる。

どちらも法律の文章として、ありえないことは法律齧ってなくてもわかるな。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:46:59 ID:IgDCvMjb0

>>899
第五十条
・・・・・・・
（製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、十年）を超えない範囲内において

と、しっかり中古を除外しているのだが

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:48:09 ID:L+3FIG8q0

ソニータイマー作動中

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:55:59 ID:IgDCvMjb0

そういや昭和10年くらいから違法状態だったとか言っているようだが、精神病院にぶち込んだらどうだ。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/07(火) 23:58:32 ID:XftSb1nX0

違法状態にあることを知りながら７０年も放置してきたＫ３省の責任や如何に
刮目して待て

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:00:34 ID:bSeBfZmy0

非PSE機器は危険だからと販売を禁止してるのに、その危険物をリースするのは
問題ないって…
経産省の役人のシナプス回路はどうなってんだ。支那プス回路か？

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:01:48 ID:rlpK6TOV0

>>911
家屋に付属する電気用品は除外と言ってる件もジャンジャン追い詰めると面白いかもよｗ

あまり強弁してるとこっちが違法状態になると思うんだがｗｗ

建築物に付属する電気用品は除外すると書いてないから含まれるってね

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:02:06 ID:GRONRbuX0

>>913
ﾜﾛﾀ

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:03:35 ID:joG4HP6p0

>>914
＞建築物に付属する電気用品は除外すると書いてないから含まれるってね

次は「建築物に付属している電気用品は建築物の一部であって、
電気用品ではない」とかいう珍解釈を持ち出すかもな

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:03:47 ID:aJqxY04K0

法律の条文に書いてないから中古は含まれる・・・・・
規約に書いてないから含まれない・・・・・
http://www.voiceblog.jp/muteking/26072.html　（お茶吹きますので注意）
不正請求サイトみたいだな。
この人にK３省に電凸してもらいたい。

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:06:37 ID:65SOE+740

あと２４日言い逃れすれば問答無用で施行できる

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:07:18 ID:5ehcrhJjO

>>914
経済産業省は最初中古住宅の電化製品も売買禁止っていってたんだよね。
それがいつのまにかおkになった。
2月は問い合わせるたびに回答が違ってたからなぁ

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:07:30 ID:joG4HP6p0

あと24日で訴訟が起きる

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:10:55 ID:RReYWKHg0

論点はずれるが
これって幸福追求の原理に反するから違憲裁判起こせないか？

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:12:21 ID:i5RygwNY0

>>918
自爆スイッチにONか　Ｗ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:15:17 ID:joG4HP6p0

電化製品付きの犬小屋は対象外ですか？

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:19:37 ID:ZvQIDxej0

>>908
おまえ特許法の規定は見ているよな？
ＰＳＥ法のようなあんな意味不明な準用規定は無いよ。２７条も同様に。
>>909
附　則（平成一一年八月六日法律第一二一号）抄５０条全文読んだ？
期間の限定があるわけだが。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:23:31 ID:GRONRbuX0

うちのインパルスってコンセントで充電するタイプなんだけど中古で売れる？
フリーダムは自己発電だから問題ないってキラが自慢するんですよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:24:47 ID:ZvQIDxej0

>>908のようなデムパ君のために特許法と商標法引用しておくよ。
見比べてみるといい。
http://www.houko.com/00/01/S34/121.HTM
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S34/S34HO127.html

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:31:22 ID:i5RygwNY0

>>924
期間うんぬんの問題ではなく対象がなんなのかが問題なのだが

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:35:19 ID:rlpK6TOV0

>>919
中古住宅の電化製品どころか
第2条に思いっきり一般電気工作物の部分となる器具又は材料って書いてあるよ

ブレーカーが無い家ってないよね
http://www.shiken.or.jp/guide/guide.html

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:37:00 ID:unX8qpV60

これ、裁判で勝てそうじゃない？役人の勝手な解釈だろ

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:37:55 ID:i5RygwNY0

>>929
解釈ではない捏造だ

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:41:44 ID:joG4HP6p0

>>929
共産党は準備中じゃねぇかという気がするな。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:42:39 ID:i5RygwNY0

これで民主と共産が入れ替わればいいのにな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:46:50 ID:kzH9nYcA0

ttp://syobon.com/mini/src/mini17389.png

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 00:56:46 ID:joG4HP6p0

>>932
最近、本気でそう思えるようになってしまった

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:05:08 ID:Qh+JxEYf0

　民主は無理でしょー。
　この手の民間大企業が絡む問題は、民主は思いっきり企業サイド。
何故「民主は反対するかも」と言う幻想が抱けるのかちょっと不思議。
　社民も結局は支持母体が似てるから大企業サイドになるのかな。

　結局、民間企業の労組首脳部が思いっきり経営陣とベッタベタ、と言う
事なんでしょうなあ。まあ、若い層が労組を毛嫌いするのも判らなくも無い。

　実は、案外自民党にはＰＳＥ反対の支持母体が多いハズなんだけど、どうも
騙されてるみたいだなあ。農家の方々とかまだ多分知らないんでしょうね。
　ただ、この辺は４月１日以降は表面化して問題になるかも。

　とりあえず、当面は共産に頼るしか無さそうですなあ。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:08:33 ID:WYCNVwE70

そもそも金持ってる奴らが、金稼ぎたいがための法律だからなぁ
中古市場がどれだけの存在かも知らないだろうし、下手したら中古がなくなればみんな新品を買うとすら思っていそうだ

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:15:50 ID:9qW/vUOh0

郵便マーク出来た時、付いてない中古売ったら逮捕されてたのか？

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:16:06 ID:Qh+JxEYf0

>936
　それは多分、家電メーカー首脳部は「非常に自然に」そう思ってる
でしょうね。
　案外、メーカー社長なんてのは楽観的と言うか見込みが甘いと言うか、
現実認識が吹っ飛んでる所がある。

　ＣＭばんばん打って宣伝すれば、必ずウチの製品は売れる！！と言かう
お気楽な思考回路はあるよなあ。現場の売り場を少しは見ろ。
　

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:22:42 ID:9gE3WB6k0

自社の過去の製品なのに対応しないメーカーの製品は買うのをやめれば良い。

940 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/08(水) 01:25:08 ID:UmPrCFDz0

【共産党への助言】

ヒント：車検は何の為にあるのかな〜？

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:25:19 ID:rlpK6TOV0

>938
ともよのことかーっ

売れなくなると思うよ、価値があると思って多少高いと思っても買ってたのが
中古壊滅なんてやってみん、一気に消費者心理冷え込むな

買いとってくれるか、お金出して捨てるかの違いは大きいはずなんだが

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 01:49:36 ID:Qh+JxEYf0

そもそも、政府と結託してデジタルテレビを無理やり買い換えさせようと
したり、中古禁止して無理やり新品を買わせる（こっちはメーカー関与は
ダークグレーだけど）、と言う行為自体が、メーカーとしては問題じゃ
ないかな。

　今の日本の大手メーカーは、お客さんと直に向き合ってないんだよなあ。

　本当は、メーカーにせよ販売店にせよ、お客のニーズに応えないといけない。
お客の欲しい商品を用意するのがメーカーの本当の使命な筈。

　ところが、今のメーカーは、お客の本当に欲しい商品を作ってる訳じゃない。
実は、メーカー側が、自分の売りたい商品をお客に押し付けてるだけなので。
　無理に売るために、ＣＭばんばん打ったり雑誌記事で洗脳してお客を催眠誘導
する。
　そして、今度は更に押し付けの手口があくどくなって、行政と結託して法律
まで動員して商品を押し付ける暴挙に出てきた、と。

　どうも、メーカーの風上にも置けない行為だなあ。「お客様重視」の姿勢
はどこにいったのか。　
　いずれ、こういう押し付け販売は無理が来ると思うんだよなあ。やっぱし
メーカーは、お客のニーズに真摯に応えないと。

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:27:27 ID:+Z5mf8p4O

>>942
もう、お客様は神様という言葉は死語になるかもしれないね。
そういう理念でやっている良心的な店を、国によって潰されるのは忍びない。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:35:35 ID:TqoJrHDs0

給料自動天引きの強制配給とかね。
で「タイムスタンプ」も併せて定期的に自動引き落とし＆強制お届け。
年収に応じて商品のグレードも自動選択。

もう商品で悩む必要もないね最高だね。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 03:49:55 ID:aC8SYVQg0

>>944

それいいね。

　　　　　　　　　　　　　　　K3省

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 04:04:59 ID:Yw+rS6Zu0

新保守主義・新自由主義の弊害が出てきましたね。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 06:34:51 ID:OtmxBcmc0

>>924
やっぱり、ﾃﾞﾑﾊﾟ君か。

>おまえ特許法の規定は見ているよな？
>ＰＳＥ法のようなあんな意味不明な準用規定は無いよ。２７条も同様に。
>>899のでたらめぶりの言い訳ができずに、特許法を漠然ともちだしてみたってとこか？
特許は消尽に関する解釈論が盛んだってことは規定が意味不明ってこと。

>附　則（平成一一年八月六日法律第一二一号）抄５０条全文読んだ？
>>927

>>926
>>>908のようなデムパ君のために特許法と商標法引用しておくよ。
ど素人以下の引用して恥さらしてたら、世話ないな。

>http://www.houko.com/00/01/S34/121.HTM
>http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S34/S34HO127.html
せめて、法庫かe-govか、どっちかに統一しろや。

もっと勉強しましょう。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 06:37:57 ID:3VfF9Fr10

赤旗の存在価値がここにあったとは．．．

意外だ。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:00:46 ID:N4tV2eGz0

何と言うか4月以降が楽しみだな
電気製品を下取りして買い替え→PSEないので売れません→クレーム

家電販売店乙

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:23:01 ID:WOn1UmJq0

役人は国民を蔑ろにしている。
公僕の分際で

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:32:09 ID:YgmjLAWY0

>>883
経済産業省は、
他のＰＳ法では中古について書かれていないから、中古は含まれなくて、
ＰＳＥ法は中古についてかかれてないから、中古は含まれる。
と解釈してるわけだ。
自分達で言ってて異常さに気づかないのかな？

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:33:54 ID:8D+VEwM/0

>933
いいなーｗ

どうみても黒幕な自民党は、この問題スルーだし
逆に４／１を乗り越えるのを待ってるんだろうなー。

＞竹島に自衛隊配備＠共産党
やべ、これもいいなーｗ

つぎの選挙は「共産 」。確かにアリかも

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:48:59 ID:Kk78Tq4u0

>>951

すまん他のＰＳ法ってなに？

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:49:39 ID:OtmxBcmc0

>>951
でも、修理を製造と言い張る部分については、2~4年前にPSE法の製造の猶予期間切れてる
のに修理野放しってこと、どう言い訳のしようもないと思うんだけど？

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:51:41 ID:OtmxBcmc0

>>953
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/index.htm
の、製品安全関連法令で「家庭用品品質表示法」以外。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 07:53:11 ID:8MyDUGk90

>つぎの選挙は「共産 」。確かにアリかも
次回は自民入れずに、俺も共産かも

957 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/08(水) 07:54:10 ID:JuFVQRl80

>>952

オイオイ。
竹島に自衛隊配備ってコトは、韓国と交戦して韓国黙らせた、
っちゅうことだぞ。
いきなり、そこまで望むな。そこに行き着くのは、
何段階か手順を踏んだ後だ。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:08:26 ID:8D+VEwM/0

>957
少なくても、ヤツラはやってるｗ

油田や南西諸島や沖のとり島や北方領土も
日本人の負い目や優しさにつけ込んでイイ方向にはちっとも進展しないんだよなー。

2Fの様な親中派が総理になったら、油田とかあげちゃいそうだよｗ
（さすがに無いだろうけどｗ）

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:18:47 ID:TqoJrHDs0

２F氏って総理になる可能性もあるぐらい人気あるの？？

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:24:38 ID:Kk78Tq4u0

総理は人気ではなれんのとちゃうか？

２Ｆの場合、一見すると中国に送り込まれたかのようですらある。
逆に言えば２Ｆは中国をネタに日本で権力に分け入っている。
中国にしてみれば２Ｆを入れるなら小泉の何かを許容する
という駆け引きかもしれない。

ワイドショーが描くほどきらびやかなものではない。
もっとドロドロした、しかも国際的綱引きのなかで権力がうまれる。

そういうものなんじゃない？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:27:44 ID:TqoJrHDs0

>>960
はぁなるほどー
大変分かり易い説明でありがたい。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:35:15 ID:C3ccFBmM0

　CD輸入規制・人権擁護法・障害者自立支援法・PSE法。。。。

　「果たして、小泉政権は今後の日本と日本人をどこへ導いていくのか？
　私の答えは、簡単である。それは、間違いなく、地獄である。
　もし、この答えが間違っていないなら、そのときこそ、本当の
　『ジャパン・ナッシング』である。」

　（藤原肇　『小泉純一郎と日本の病理』より）

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:52:16 ID:GMusTnq80

>>658
ＡＣアダプターの方がいいなぁ　俺は
電源内蔵だと入れ替えるのめんどうやん
本体の熱対策にもなるし

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 08:55:16 ID:blvJzOlD0

>>948
いつも三振ばっかだけど、たまにホームラン。
それが赤旗

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 09:04:02 ID:8D+VEwM/0

>963
ACアダプタの熱で発火とか有るから、内蔵式がスキだった
DC・SS・・・orz

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 09:13:53 ID:s4PKlKS60

>>964
元広島カープのランスを思い出した

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 09:48:11 ID:vIGFYPDL0

除外される家屋に付属する電気用品って何？
普通の家のコンセントは家屋に付属してるじゃん。
それにプラグを差し込むんだから電源コードの先にある家電品は
家屋に付属する電気用品と拡大解釈できないかな？

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 09:54:32 ID:s4PKlKS60

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　>>967　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

969 ：民主原口 ：2006/03/08(水) 10:02:02 ID:fXUKCFMh0

この法律は個人の財産権を侵害している
闇の組織が関与しているw

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:40:43 ID:g7FVNtQ/0

共産GJ！

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:44:10 ID:s4PKlKS60

「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」
詳細はこちらを　http://sound.jp/pse/0309.html

■【議題】
「業者」「消費者」「環境」「法律」それぞれの視点でPSE 法を考えます。

■【日時】
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00

■【場所】
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
東京都千代田区永田町1-7-1
東京メトロ永田町駅1番出口→徒歩すぐ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.21.360&el=139.44.46.413&la=1&fi=1&sc=2

■ 会場は「川内博史衆議院議員」に手続きをお願いしました。
当日は多くの衆参議員にご参加頂く予定です。
（当日同時間の国会審議はありません）

■【お願い】

当日500人の動員を目指しています。
会場はMAX 200人しか入場できませんが、定員以上の方が参加される事により、
より問題が重要で深刻であることをアピールできます。
是非ご参加をお願いします。
緊急集会並びにお願いを1人でも多くの方に伝えてください。
今日、明日の2日間しかありません。
宜しくお願いします。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:45:10 ID:pzuRxNv70

>>969
いやマジ役所の中は闇だと思うぞ

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:52:30 ID:s4PKlKS60

ダイナミックオーディオの対応
http://www.dynamicaudio.com/dyna-info/kokuchi_pse.html

「PSE検査で壊れた場合でも保証しない」　か　やっぱりそうなるのかな
まぁ完全買い取り停止よりマシか

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 10:58:00 ID:5ehcrhJjO

経産省のせいで日本中が大混乱。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:12:23 ID:EXI+Leb00

K3省は統制経済導入論者

K3省は憲法無視のアナーキスト

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:20:21 ID:NhvFbls00

>960
　そんなに日本が中国にコントロールされてる訳じゃないよ（苦笑）。

　どうも、陰謀派はなんでもかんでも外圧のせいにしたがるけど、そいつは
むしろ、政治家が「外圧」を逆利用して責任転換してるだけで。対米関係
もそうで、実際には、やはり国内勢力＆企業同士の抗争の方が中心でしょう。

　いずれ、ＰＳＥ法についてはとりあえず純粋に国内問題で。

　民間ニュース番組の大半が沈黙してる所を見ると、どうも黒幕はやっぱし
家電メーカーっぽいかなあ。
　メディア報道は、ひっ繰り返して見ると意外と真実が出てくる。ライブドア
報道なんかもね。｢報道されない部分」がポイント。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:26:55 ID:KMWydxSY0

1000なら共産党政権誕生！

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:30:16 ID:lbsJu/y/O

1000なら、明日逝く！

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:33:04 ID:3HGsM2jP0

1000なら今晩妻に中田氏

980 ：民主原口 ：2006/03/08(水) 11:34:34 ID:fXUKCFMh0

アメリカなら間違いなく裁判で勝つ
日本も集団国家賠償請求訴訟を起こせ

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:35:17 ID:s4PKlKS60

アメリカ「なら」ね

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:36:31 ID:/IEc5NnP0

共産マンセーが多いが、法案立案時になにも言わずに、気が付かずに、
騒ぎに乗じてスタンドプレーしてるだけじゃないか。
わかってたのなら、もっと前に言えばいいし、わかってなかったなら、同罪だぞ

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:41:17 ID:s4PKlKS60

商標権の問題は残りますが
一応、まとめサイトのPSE取得方法のページ　更新しました
ピュアAU板で電凸した方の情報元にしてます
　　　　　　　　　　　↓
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/23.html

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:41:41 ID:+Tgd4MBd0

最近HO行くと中年が何人も怖い顔してAV機器と白い札睨めっこしてる場面に遭遇する。
もう大していい物残ってないんだけどねｗ

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:45:06 ID:5ehcrhJjO

>>982
つまらん煽り乙。
マジでいってるなら少しはスレ嫁低能。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:50:09 ID:s4PKlKS60

>>982
もうお勉強しない人に教えてあげられる時間的余裕はないから

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 11:58:03 ID:6XA8JvkaO

千

988 ：memory_stock：2006/03/08(水) 12:04:13 ID:xOhehAE20

最初から中古も…という追求より、【2001年以前の商品を一律に規制するのは
国民が被る不利益を上回る公益が認められない不当な規制】であるにも関わらず
直前になってお披露目し、そのまま押し付けているという不当さを追求するほうが善さげ。

あとWWFやグリーンピースなど世界的な組織に環境問題として知らせるとか、
リサイクル方面の市民団体に声を掛けて周るとか…考えられませんか？

私は取りあえず環境省＞地球環境局＞３Ｒ ttp://www.env.go.jp/earth/3r/campaign/campain.html から
以下のような提案凸し返事街ですが余り気体できませんのでソッチを計画中です。
(長杉につき医科に続く)

989 ：memory_stock：2006/03/08(水) 12:08:24 ID:xOhehAE20

To: [email protected]
Subject: ３Ｒに向かい風

> はじめまして、…と申します。
>
> いきなりの本文で失礼致しますが、経済産業省による電気用品安全法(PSE法)では、
> 今年の２月になって「中古も規制する」という解釈が始めてお披露目されたことは、
> ご周知のことと存じます。
> 経産省によると、この突然お披露目された「中古も規制する」という解釈は、
> 以前から有ったとしていますが、その証拠は今のところ出されていませんし、
> そもそも当初から中古規制する法案であったなら、通っていなかったでしょう。
>
> それ以前の問題として、2001年以前の商品に遡って規制するのは、国民が被る
> 不利益を上回る公益が認められない、公共の福祉に値しない不当な規制であり、
> まさに不当な解釈を不当に押し付けるものです。
>
> このまま経産省の暴走を許すと、中でも低価格な機材から先行して無価値となり、
> 旧規格の機器に依存する記録類の継承にも欠かせない「ジャンク」と呼ばれる
> 部品扱いの商品までが一斉に廃棄されたり、中国などに輸出されるようになり、
> 再利用が難しい部材を中心に廃棄され、環境汚染と資源浪費が進むようになる事は
> 疑う余地がありません。（既に廃棄の動きは始まっています）

990 ：memory_stock：2006/03/08(水) 12:13:41 ID:xOhehAE20

>
> そこで、今回の（３Ｒの取り組みにも真っ向から逆らう）経産省の暴走を、
> 環境省および国の威信にかけて抑制する方向に動いては戴けないでしょうか。
>
> 同法の対案としては、当面は2001年以前の商品まで遡って規制しない旨を条文に付加し、
> 万一の事故の際の補償については暫定的に従来どおりとし、
> 長期的には倫理面の教育を裏打ちとした（官民共同の）安全策の策定を促し、
> ユーザーには、正しい使用法の指導を徹底することが考えられます。
>
> そうすることで、もともと少数であった（粗悪な家電品が原因の）事故は
> 限りなくゼロになると考えられるため、万一の際は誰にでも保険で補償され、
> 官民共同で事故原因の究明と問題解決に向かうという、
> 本来あるべき姿の公共の福祉が達成されるものと考えられます。
>
> 本件について、暖かいご対応のほど何卒宜しくお願いいたします。

永杉とか改行多杉とか投光感覚とか色々制限あるのねん(^^;

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:20:04 ID:joG4HP6p0

>>982
まぁ、人間だから見落としや勘違いはあるだろう。この件に関しては
「最初から含まれていました」なんてシャーシャーと抜かした
K3省以外の人間は全員中古の存在を忘れていた（K3省に
騙された）ようなものなもんでな。

問題は「まずいんでないかい？」ということが分かったときに
どう考えるかさ。何がなんでも突っ走ってこのまま4/1から
古い製品をゴミとするのが良いのか、流通させておいた方が
良いのか。
K3は前者のようだが、漏れは後者だ。そして今のところミンスの
一部議員と共産党が同じ考えに立った行動をとっている。

そういうことさ。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:27:22 ID:nkuc+F6j0

危険な物を、外国に押しつけるのって傲慢じゃねえの？

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:27:30 ID:JmKvaG6C0

力のない小さなリサイクルのお店が潰れていくだけなんだな。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:27:49 ID:s4PKlKS60

過ちをあらたむるに、憚る事なかれ　という言葉をＫ３省には贈りたい

無駄だろうが

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:33:10 ID:/IEc5NnP0

>>991
経産省も最近まで気が付かなかったんだよ
それで中古家電を法で解釈すると含まれることになる
法治国家である以上、4/1から法令道理運用するしかないんじゃないかな
それが行政府の役割なんだから

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:40:52 ID:Yw+rS6Zu0

小泉政権はほとんどマフィアですよ！
小泉政権をボイコットしましょう！

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:43:07 ID:WAHVHXj10

>>995
だから勉強足りない馬鹿に教えてあげる余裕はないんだよ。
ちゃんと赤旗の記事読んだのか？

ってかおまえK３か？
条文や審議録読んでないんだろ。

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:45:38 ID:5ehcrhJjO

1000ずり

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:47:24 ID:Wt8fCB05O

Ｋ３の前に廃品のポイ捨てとかする奴ら出てくるんだろうなぁ

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 12:49:33 ID:NnoI1SQN0

1000

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