【PSE法】ＰＳＥマーク、制度開始　「レンタル」とみなし中古品販売は今までと変わりなく[04/01]

1 ：依頼342＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/32(土) 21:13:01 ID:???0: ★ＰＳＥマーク　制度開始　中古品販売は今までと変わりなく
　
　電気用品安全法で、国の安全基準に適合していることを示す「ＰＳＥマーク」のない
一部の家電製品の販売を禁止する制度が１日、始まった。しかし世論の反発で、経済
産業省は当面、マークなしの販売を事実上認めることにしており、制度初日も今までと
変わりなく、リサイクル店で中古品の取引が続けられた。
　東京都世田谷区のリサイクル店「ＮＥＷＳ烏山店」は、漏電がないかを調べる検査
機器を入手し次第検査することを説明し、１日もマークのない中古家電の取引を続けた。
小山行弘・仕入部長は、「古いものを好んで買っていくお客さんもいるので、普段どおり
営業できてほっとしています」と話していた。
　同法は０１年４月に施行されたが、テレビ、冷蔵庫、電子楽器など一般的な家電２５９
品目は５年の猶予期間が設けられていた。
　新制度が周知されていなかったため、リサイクル業者は「使える商品がゴミになる」と
強く反発。中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わないこともあって、経産
省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなすことで、マークなしでの販売を事実上
認める方針に転換した。

（毎日新聞） - 4月1日17時28分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000020-maip-bus_all
画像：普段と変わらぬリサイクルショップ店内＝東京都世田谷区南烏山の「ＮＥＷＳ烏山店」で１日午前１１時１分、石井諭写す
http://ca.c.yimg.jp/news/20060401172846/img.news.yahoo.co.jp/images/20060401/maip/20060401-00000020-maip-bus_all-view-000.jpg

※関連スレ多数「PSE」「ＰＳＥ」「電安法」で検索を
2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:13:46 ID:aqJ4mVgm0: ↓痴呆が一言
3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:14:51 ID:t8rer3060: │↑
└┘ﾌﾟｷﾞｮ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:15:12 ID:JcNXkSye0: 天皇市ね
5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:15:22 ID:jW6QrvRK0: 無駄な法律を作ったもんだ。
この法律を推した政治家や官僚はクビくくって氏ね
6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:16:48 ID:iGGEDwowP: レンタルってことは所有権は移らないんだよな？
税制上はどうなるんだよ？
7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:17:46 ID:rOew4viO0: >>3
GJすぎ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:18:57 ID:Ws3KBHdC0: いままて通り売ればいい
9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:19:26 ID:VAR2jYHz0: なんか、無駄な税金を使ってる気がする。

この国は公務員が癌だな
10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:19:44 ID:BNT5smvo0: >>5
その理由として、
法案の８０%以上を官僚がつくっているからである。自分たちの都合の良い法律がつくれる
のである。かれらは仲間同士の面子と利益を守るため、閉鎖的な共同体を形成している。

憲法４１条は「国会は国権の最高機関であり、唯一の立法機関である」と規定している。
この規定から、法律は国会、つまり国会議員によって作られるように思われるが、実際は
法律案の大多数が官僚によって作られている。
官僚が作った法律案を、政治（大臣、内閣、国会）が追認し出来上がる。つまり国会には
官僚の意向が強く働いている。

官僚による法律づくりの手口は、以下の手順を通常踏むこととなる。
1.官僚が実行したい政策を提案する場合、審議会・研究会・検討会を立ち上げる
2.このような「会」は専門家、有識者などの意見を求める
3.これらの専門家、有識者などは御用学者に多く占められ、官僚に批判的な委員は非常に少ない
4.会議において、官僚にとって重要な案件は非会開となる
（公開すると委員が意見をいえなくなるためという理由からであるが、官僚が会議を誘導し、
当初の意図を貫徹するためである）
11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:20:14 ID:UA8a614B0: >>3
お前が市ね
12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:21:33 ID:17IpV2d20: レンタルだから、固定資産税かからないよな。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:21:59 ID:LYA+mIUe0: ｲﾐﾜｶﾝﾈこの法律
14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:23:25 ID:eEKCagQq0: で、ＰＳＥ完全廃止して2Ｆの公開処刑はまだ？
15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:23:38 ID:RbvWnaAM0: さて、このKKKの対応は

電安法違反幇助に当たるわけだが。
16 ：PSE中古問題の経緯（文字数一杯）：2006/03/32(土) 21:23:45 ID:D31nUCpA0: ○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１～２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３～１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／１７：二階大臣、経産省HP会見ページで「もったいない」家電は「発展途上国」へと示唆
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記
17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:24:12 ID:3ER1xz0F0: すべて二回が悪いｗ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:26:09 ID:D31nUCpA0: PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:32:18 ID:D31nUCpA0: 240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:32:58 ID:ytwKonPM0
（ｐＳｅ）　＜俺は製造業者や輸入業者じゃないと貼る資格ないよ（第３条）
（ｐＳｅ）　＜俺は検査したら貼れるよ（第８条２）
（ｐＳｅ）　＜俺の製造は普通の製造じゃないよ、他の法律とは違うよ（条文どこにもなし）
（ｐＳｅ）　＜俺の製造は自分で製造してなくっても輸入品じゃなくても貼れるよ（条文どこにもなし）

(゜Д゜) ハア??
20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:38:42 ID:21wrRaXR0: 条文にないものに解釈を加え、それをさらに勝手に解釈して運用って
法治国家崩壊だな
21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:42:12 ID:+yySpRSn0: その上説明するつもりもなさそーだ。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:42:20 ID:f/XNlx8F0: 流石は、最後に残った社会主義国家だな。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:50:00 ID:DthuV1Li0: あ　ありえねぇ～～

タケモトピアノのＣＭ流れてたぞ
ＰＳＥ法の影響で、4月以降売買禁止じゃね～～～のかＹＯ！！！
24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:51:55 ID:+yySpRSn0: 中古店によって対応はまちまち。
従来通り営業しているところもあれば、PSE非対象商品の撤去や販売停止をしているところもある。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:53:34 ID:DHag0mZ50: 話題の谷みどりをはじめてTVでみたよ。
眼鏡をかけた森昌子というか、30年後の福原愛ていうかんじ。
上品で物腰が柔らかく、威圧的な雰囲気は微塵もかんじさせない。
まるでＮＨＫの女子アナ。

だけど安全ファシストになってしまうんだねｗ
26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:53:37 ID:kDRtgy1q0: >>19
それ、意図的なデマっぽいな。

3条の届出は、製造業者や輸入業者がやらないといけないだけで、それ以外の者がやっちゃだめとは書いてない。

検査したら貼れると書いてあるのは10条1項。
ただし、10条1項の対照は8条2項の「当該電気用品」つまり「その製造又は輸入に係る前項の電気用品」だけ。

それ以外の場合にPSEマーク貼るのは10条2項により、明示的に禁止されている。

「その製造又は輸入に係る前項の電気用品」でもないものに検査だけでマーク貼ったら、明文規定で真っ黒。
10条2項違反は「一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金」や「一億円以下の罰金刑」の対象。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 21:54:58 ID:0rMIgsnw0: http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401i104.htm

　経産省では、レンタル開始後に安全性を検査してＰＳＥマークをつけるよう求めている。
店側も「あくまでレンタルで、契約期間内に返してもらうのが原則」としているが、
買った客から「冷蔵庫は重くて返すのが大変だ」などと問い合わせがあれば譲り渡すことにしている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

読売そそのかしすぎ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:06:55 ID:rwSOOjUP0: これからはＰＳＥが付いてない場合　【みなしＰＳＥ】　と呼ぼう
29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:08:37 ID:lMoCu73y0: 官僚が率先して脱法（っつーか違法）指南だからな。

官製談合がはびこるわけだ。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:13:35 ID:6nl5rpFJO: >>4
四氏ね！
31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:13:36 ID:kDRtgy1q0: >>26
おっと

×検査したら貼れると書いてあるのは10条1項。
○製造したら貼れると書いてあるのは10条1項。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:15:00 ID:aqJ4mVgm0: >>27
パチンコ屋が換金所を店外に設けてるみたいだなｗ
ソープが個室浴場と称して、個室内で行われてることは客とコンパニオンの問題だと言ってるみたいだなｗ

経済産業省もパチンコ屋やソープランドと変わらないわけだ。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:16:30 ID:6nl5rpFJO: 二ﾀﾞに便利な解釈。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:19:11 ID:4ZwjMUkv0: こんないい加減なことを許してはいけない
きっちりと経産省に働きかけて、中古品を正式に除外させるべき。
行政も行政なら民間も民間だ。
いいかげんすぎる。法治国家じゃない。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:19:36 ID:cmgOkqza0: 中古業者が最初、レンタル契約にしてPSEマークの対象から逃れようとしたら、
「事実上の販売ならレンタルとは認めない」と言い張っていたのKKK省のほうだ
ろうよ。なんだ、この臆面もない我田引水ぶりはｗ
36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:19:59 ID:GWLLcfTZ0: >>27
しんじられん。そんなんでOKなら、
立法する意味がそもそもないじゃん。

ああ、そういえば、官僚が

天　下　り　し　た　い　ん　だ　っ　け　？
37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:24:24 ID:0Z8l7nxv0: >>34
法治国家なんて建前でしかねーよ。
６法全書全部理解できる人なんて１人もいやしないとおもうぞ。
38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:27:49 ID:WL/FUqmy0: ████も許されるひどい日本
39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:32:07 ID:/OMEA8x+0: 官僚の脱法行為はＯＫですか・・・、そうですか・・・。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:37:00 ID:zYybDL660: なんかやる事が美しくないんだよな。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:38:54 ID:6GqWH8Ef0: よくわからないのは、中古を含むという解釈が上からもたらされたものなのか、自分達で言い出したのか？だな
最後まで抵抗してるのが誰かということでその答えがわかりそうな気がするが
42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:39:43 ID:MCK8cznD0: >>29
脱法かどうかなんて、ＫＫＫの連中にはどーでもいいんだよｗ
どんな場合でも自分達に都合のよい解釈ができて、その通りなればＯＫ

別に国民の安全を守りたいわけじゃないもん。
本当に守りたいのは、PSE法がある事でのみ存在が許される
天下り後の給料と退職金の打ち出の小槌、(財)電気安全環境研究所！

法律の趣旨だの解釈だのはその建前に過ぎない。
だから平気でコロコロ言う事を変えているけど、
どんなに形骸化しようが、なにがなんでも法律自体を撤回するとは言わんだろ？
建前だけでも兎にかく法律さえ残れば、電安協も生き残るからね。

だから、裁判で法律の無効確認されるのが実は一番怖いのさｗｗｗ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:43:16 ID:kKxCjN7V0: >>41
どっかのスレで読んだのは、中古をノータッチとした場合に
粗悪品を中古として売る抜け穴ができるから、そこを防ぐオプションを
残しておきたい、ということらしい。

たしかにそれは一理あるんだが、それなら「中古はPSEまたは〒どちらかの
認証があること」とすりゃいい気もする。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:43:20 ID:6GqWH8Ef0: >>42
いやこれ大変なんだよ、だって自分達も捕まるリスクあるんだよ
もし違法指導が確定すると全員お縄になっちゃう

だから国会議員も質問しないのかもしれないな・・
45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:45:03 ID:IQAN3ceh0: ＰＳＥ：１日スタート　「違法販売」横行の懸念も
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html
46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:45:06 ID:k4grvsk10: もう完全に有名無実化してんだからやめればいいのに
47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:45:41 ID:SyH+++YF0: あれ？形式上レンタルとして実質的には中古品の売買を認めるという話は
実はデマだったということじゃなかったっけ？
48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:47:17 ID:ZprKZxf3O: もう意味わかんねー
49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:48:08 ID:cmgOkqza0: >>47
実質的には中古品の売買を認めたあとで「ビンテージリスト」が出てきたのには
笑っちゃったな。しかも内容がムチャクチャだったそうだし。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:49:09 ID:7qT+gZpF0: こんな法律イラネ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:49:15 ID:BVVM7jh/0: ＰＳＥマークが「あるにもかかわらず」感電事故が起こった際の
責任の所在を明らかにすべきだ。それがないならば、この法律は
ご都合法にすぎない。

認可した経済産業省のお役人が首になるという罰則を作るべし！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:50:51 ID:6GqWH8Ef0: >>43
それは早い時期にＩＴmediaの記事で載ってたね、
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html

だとしてもそれで中古品全品を対象として販売規制をかける原因とはとても思えない
そうだと思ったのなら、恐ろしい考えだよな

ひとつの考えとして修理業者によって修理される電気用品の安全性に疑問があると
それで中古対象、

だがそれならば法運用ではなく法律に修理を謳うべき、建築基準法を見てみろと

修理や再販をきちんと法改正する、それで対応すべきところを
曖昧な運用でやっちまったのが原因なのかなあ？
53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:57:26 ID:MCK8cznD0: >>44
ううん、ありえないよ。だって、この法律の監督官庁はＫＫＫだもんｗ
ＫＫＫが問題ないと言えば、問題なくなっちゃうのｗ
冗談抜きに、官僚にはそれぐらい強い裁量権があるんだよ。
つーか、自分達が捕まるようなヘマやるわけないじゃん。

>>51
ご都合主義だし、上の理由で責任の所在なんか明らかにするワケないし、
認可した経済産業省のお役人が首になるという罰則もデキマセン。

俺たちには裁判をやって、法律の無効性を争うしか方法がない。
だけど、悲観する程じゃあないな。今回に限っては。

あまりにもムチャクチャすぎて、普通はムリな憲法違反で勝てそうだって話じゃないかｗ
全てが明るみに出すぎているし、ＫＫＫのマズい対応も衆知の通りだしなｗｗｗ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:01:06 ID:6GqWH8Ef0: >>53
俺もそう思ってたんだけどな
じつはかなり疑わしい文書を出してしまってるんだわ
ttp://www.meti.go.jp/press/20060327001/pse,koushuukai-set.pdf

これな、中小販売事業者って書いてるだろ、講習会の内容とって製造物への言及がなかったら
アウトじゃないのかい？

最初警戒して事業者って書いてたのにね
55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:01:40 ID:kKxCjN7V0: >>52
>修理や再販をきちんと法改正する、それで対応すべきところを
>曖昧な運用でやっちまったのが原因なのかなあ？

うん、そう思う。
PSE法の精神っつーか趣旨は「瑕疵のある製品を世に出した場合、
その責任はだれにあるのかを明確にする」ということだよね。
それは良いことだわな。

だから、もっぱらメーカーに目が向いた条文なのはわかるし、
中古市場のことを考えてなかったのは確かに馬鹿だと思うけど、
まぁ、そんなに悪意があったわけじゃないと思う。

問題はその部分の法の欠陥が見つかった時に、修正を考えずに
突っ走っちゃったとこだよなあ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:01:44 ID:ajMeMbGd0: >43
それはある、中国や韓国のダメポな電気製品が新品を中古と偽って流通するケースがあるらしく
連中は最初これの規制を目論んでいたフシがある。
ところが中心になってやってる連中は世間知らずなもんだから、市場の実態を把握するよりも
前述の「不正二次流通品」の規制に目を奪われていてこのザマだよ。
結局東大出ててもバカの集団だって事。

>44
既に他スレで出てる話だが、大臣や官僚が明らかに間違った内容の発言を行った
場合は国家公務員法の信用失墜行為に当たるため、誰でも告発が可能だそうです。
さらにそれが原因で不利益を被った場合は検察庁へ持っていく事で
告訴が可能だそうです。

だいたいホリエモンが捕まった理由も煎じ詰めれば「嘘の発表をしていた」という事が
原因であれだけの大騒ぎ＆現在も拘留中なわけですよ。
二階大臣や他の官僚の間違った発表なんかはコレとほとんど同じでは？
だから、これから大臣や官僚相手に訴えるような場面が出て来た時のために
覚えておいてほしい、彼らがやっている事は
「国家公務員法違反　信用失墜行為」に当たるので告発可能！
場合によっては検察庁に訴える事も出来る！
57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:04:02 ID:6GqWH8Ef0: >>55
法の趣旨そのものは安全を守るってことだからね、
事業者をはっきりさせて、事故原因を分析するってことだよね
なので盛んに製造事業者登録を薦めてる、
だけども本来製造者でないものに貼らせたら職権濫用なんだが・・・
58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:06:06 ID:BVVM7jh/0: まあＰＳＥマークがついてて感電死したら国に賠償請求
できるわな。マーク信じて買ったんだからな。
滅多にないが運が悪ければ１００Ｖでも死ぬときは死ぬしな。
マーク付けた段階で将来の漏電が見抜けるわけないしなｗ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:06:14 ID:ajMeMbGd0: >57
その職権乱用も（証明できれば）国家公務員法違反で告発可能
不利益を被れば訴え出る事も出来る
60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:06:46 ID:6GqWH8Ef0: >>56
例のレンタル案を簡単に否定してまわったのもまずいんだよな。
脱法業者ありきでいってるが、実は自分の首を絞めてる、

俺はどうしても摘発したい脱法業者がいて、
それに言質とられないようにしてるとしか思えないんだよな
それならばまだ救いがわずかだがあるが、

だがそれも法改正すべきで、今回の対応は間違ってると思うんだが・・
61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:07:09 ID:7qT+gZpF0: ひろ○きパワーで
2006/04/01(土)は歴史から抹消されましたので
ビンテージ関係無く
全中古品の売買ＯＫとなりますた・・・＾＾。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:08:26 ID:kKxCjN7V0: >>58
賠償請求する先はPSEマークを貼った人。

なもんで、>>57の指摘のような矛盾が起きとるわけで。
63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:09:34 ID:aM293yA50: 二階俊博列伝
■日本全国で「江沢民碑」の建立を計画、資金集めまで行いながら、中止
　に追い込まれた。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503030nikai.html

■地元・和歌山県で約120億円の施設を中国系企業へ無料同然で進呈しよ
　うとした疑惑。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000166-kyodo-pol
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138262177/l100

■中共の知的財産権侵害についての日米共同声明。会議で中国を同席させ
　ようとしたが、「日米と同じレベルで議論できる段階ではない」と米国に一蹴された。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060331/kei012.htm

■中韓両国との連携を中心とした「東アジア版OECD」の設立を、「日本が資金
　負担して」実現を目指している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3002A30032006.html
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143779363/l100

■日本版フルブライト「アジア人財基金」創設してさらに中国人留学生を厚遇しよう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142220115/l100
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060312AT3S1100F11032006.html

■新聞の特殊指定（全国一律の同一価格）見直しに反対。なぜなら全国民が知識
　を共有しているから。
ttp://live14.2ch.net/test/read.cg i/wildplus/1143800870/l100
ttp://www.sankei.co.jp/news/060331/kei089.htm

■東シナ海ガス田「試掘の道取らない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060114ib21.htm
ttp://makimo.to/2ch/news18_news4plus/1137/1137239734.html
64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:10:42 ID:6GqWH8Ef0: >>58
>>62
消費者が使用して事故が起きたときには、マークを貼った人が責任負うわけだよな？
元製造事業者と貼製造事業者があるなんてありえない、本来貼るべきは元製造事業者だからね
65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:13:03 ID:7qT+gZpF0: よーし、パパＰＳＥ法でわざと感電して賠償金もらっちゃうぞー！

で、誰に？

やっぱ国ですかそうですか？
66 ：名無しさん：2006/03/32(土) 23:15:30 ID:AjpTmijh0: 結局計算省ＯＢが天下ったのかよ
さっさと天下り禁止にしろ
67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:16:08 ID:ajMeMbGd0: >60
今報道されてるニュースソース、動画なんかはできるだけ詳細に記録とっといた方が良い。
もしも本当に皆で訴えるような場面が出たら、重要な証拠になる。
それから、特にこれは業者の人向けの話だが日記はぜったいにつけろ。
特に金額等を入れ、毎日どこでどのような不利益が出て来たのか
どこで業務に支障出たかを毎日、必ず日付入れて日記にして、メモでも良いので
記録を残す事、必ず後で役に立つ。

レンタルNG報道は前述の国家公務員法違反に抵触する可能性は濃厚。
既に言われている財産権の侵害とは訴えの角度が違うけど
この「国家公務員法違反」で責めるのも忘れるべきではない。
官僚の怠慢、傲慢、国民を見下した態度を改めるためにも布石になるだろう。
今後、ネット規制法なんかもあるが、とにかく官僚の暴走許すまじ。
国民全体で官僚を監視する必要がある、彼らが使っている予算は我々の納めた税金だからな！
68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:16:21 ID:4ZwjMUkv0: >>66
多量に天下りさせたあとに、取りつぶし。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:17:25 ID:BVVM7jh/0: しかし、漏電は大体劣化によって起こるんだよ。
最初から漏電するような製品を作るのはその方が
難しい。まあ１００Ｖなら大体「痛っ」で済むがな。
劣化によって漏電する製品って結構あるんだよ。それを
製造段階で見抜くことは不可能に近い。何の為の法律なんだ？
製造業者＆中古業者＆貧乏人いじめか？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:17:50 ID:MCK8cznD0: 「乙種電気用品〒マーク」で何も問題がなく、製造事業者も解っていたのに、
〒マークより責任の所在が曖昧で、天下り公益法人の関与の濃いPSEなんてのに移行した。
しかも、このグダグダな対応。規制緩和にカコつけた焼け太り以外にねぇよ。

挙句、ビンテージ認定とやらで、関与をより深くしようとすらしたからな。
ほっときゃ、「財団法人　ビンテージ電子楽器認定研究所」なんてものまで作りかねない勢いだぜ。

ＫＫＫは腐ってるよ。それ以外の言葉はないね。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:18:09 ID:7qT+gZpF0: これに匹敵するクソ法が過去５年以内にあったような気がするのだが・・・・思い出せんorz
72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:21:49 ID:HLpelHeo0: レンタルおｋはデマとか言ってたのはどこの省だったっけ？
73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:23:29 ID:ajMeMbGd0: >63
二階のネタなら他にスレあるんだから他所でやってくれ。
>68
前例は山ほどあるのにマスコミはちっとも国民の為になってない。
郵政はかな～り先延ばしになったが、かえってKKK省の連中を焦らせたのも
こういう前例があるからか？
NTTなんか良い例で今はボロボロだよ（内情結構知っとるが）携帯だめになったら多分死ぬ。
防衛関連の某天下り先も官制談合が原因でついに解散命令出たしナ。
もっと国民全体の声として、例えば「官僚の天下りは事実上一切今後認められない」とかいう
方向を目指さなきゃダメだよ。
今は退職後2年待ちだろ？これを永久にダメとか、10年はダメとかにしていく様に
国民全体で声を上げてかなきゃだめだ！
じゃないと、ますます好きな様にされて、最後は2chみたいなとこは全て潰され
言論統制みたいな事まで始めるゾ！っていうかもう準備中みたいだがナ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:25:56 ID:KlLsORbJ0: ２ｃｈがなくなったら俺は何を信じればいいんだ・・・
75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:26:45 ID:ajMeMbGd0: >71
ディーゼル規制法だよ、例の「blogの女王・谷みどり」も一枚かんでたんだろ？
もう施工も訳のわからんブログ協会なんかつくるくらいなら
名誉会員、名誉論客で谷みどりいれたらどうなんだろ？
結局ディーゼル法、リサイクル法もPSEとおんなじ天下りがらみだよ
76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:28:47 ID:7qT+gZpF0: >>75
ｿﾚﾀﾞ!!
77 ：名無しさん：2006/03/32(土) 23:32:32 ID:AjpTmijh0: この世にあるすべての元凶は天下りとばら撒き
日本の赤字国債の大部分はこれが原因
78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:34:51 ID:ajMeMbGd0: >74
それをさせない為には我々国民が立法、司法、行政にもっと関心もって突っ込んでいかなきゃ
ダメ、ぜ～んぶ官僚の良い様にされて終わるぞ。
少なくとも、年金や郵貯はやつらが好きな様に食いつぶしただろ？

と　に　か　く　国　民　が　官　僚　を　監　視　す　る　！

これに限る。
じゃないとホロン部とか言う外部の敵にやられる前に、国が内部から腐っちゃう。
逆に言うと奴らは国民が情報＆知恵つけてくるのを極端にいやがるので
マジで2chを敵だと思ってるだろ。
他に挙げるとすれば創価、T教怪などキリないが、まず問題なのはこの官僚連中だ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:35:40 ID:kBoopSSS0: 経済産業省不要
80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:36:32 ID:MCK8cznD0: >>75
ああ、あったねぇ。あれで随分まだ使えるディーゼル車が廃棄されたり、
闇に消えたりしたんだろうな。

案外あれで味をしめての今回のPSE法なのかもね。
しかし、アチラは凄まじい煤煙でそれなりのアピールも支持も得られたが、
味をしめての2匹目のドジョウとは言え、いくらなんでもＰＳＥはムチャクチャすぎるだろ。

つうか、マジで小学生でもこんな言い訳しねーよ。
こいつらホントに国Ⅰ合格者かよ。バカすぎて涙が出てくるぜ。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:36:53 ID:dKUNE7uP0: ＞マークなしの販売を事実上認めることにしており

えーーーー、それって嘘だったんじゃないの？
もう何がなんだかわかんねぇ。。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:37:14 ID:ENuvwLS40: 天下り団体の甘い汁の吸い方の典型は、何の役にも立たない検査や検定をやって
手数料を掠め取るという手法です。

パチンコ・パチスロ台の左下には都道府県の『風俗浄化協会』という、警察の天下り
団体の発行する検定済シールが貼ってあります。
パチンコ・パチスロ台の設置をするときに、設置に係る書類を提出して、手数料を
払ってシールが交付されるしくみです。

勿論、一台一台検査してる訳ではないので、その台が違法改造されてようが
絶対に発見されることはありません。

ただの天下り団体の天下り利権だということは言うまでもありません。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:38:05 ID:tOEfFuvZ0: 天下りの為だろｗｗｗ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:40:05 ID:dKUNE7uP0: マークを見たら天下りと思え

何か新しいマーク出来たなぁと思ったら
多分その裏には官僚の天下りがあるよ、の意。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:40:18 ID:ajMeMbGd0: >79
それが国民、世論になるのをマジで恐れてるだろ。
ただそうなっても大丈夫なように保険もあるようだが。
KKKの中には総務省なんかとかぶりそうな部署がある。
IT関連やってるとこ、コレがおそらくインタネ規制やる時の保険？
わからんがずる賢さだけは凄い、でも世論としてそういう声が上がったら
連中はマジでビビるだろう。
なんたって、今回内部は「焼け野原」になってたそうだからな。
これがもう「不要」なんて事になると「焼け野原」を通り超して
マジで「リアル硫黄島」になる事必至だろ。
86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:42:23 ID:CS0LlqVM0: 焼け野原っていう表現の意味がわからないな
どんな状態だったんだろ？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:44:29 ID:kDRtgy1q0: >>42
検査だけでPSEマーク貼るのは、脱法じゃなくて違法。

>>43
新品を中古と偽ったら高く売れないから、それはありえない。
偽PSEマーク付けるほうが、はるかに簡単だしな。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:47:13 ID:ajMeMbGd0: >80
それそれ、その時は対して大きな反対の声が上がらなかった・・・というか
それにかぶって困る層が少なかったってことか？
でも一部の車愛好家とかはマジ困ったらしい。
今回の事は、いかに奴らが世間知らずなのかを証明したようなもんだ。
そんな連中に自分達が大変な思いして納めた税金を好きな様にされて
ホントにみんな良いのか？今回の事は良い機会だと思うので良く考えてほしい。
挙げればキリないが他にもこんな例はいくらでもある。
バブル崩壊で大変な思いをした香具師多いと思うが、アレの原因なんだか知ってるか？
ゼ～んぶ官僚の世間知らず、わがままが原因だぜ！当然売国橋本、売国田原も同同罪だがな。

>82
今回のもそのパターン乙
89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:48:10 ID:kKxCjN7V0: >>86
A「中小業者に1000V試験をやれと言ったから、俺たちも試してみよう」
B「そうだな。俺たちが率先してやてみなきゃダメだよな」
A「よし、やろう。えっと、手順はこうだよな…」

ボンっ
　↓
焼け野原

>>87
偽マークをつければ違法行為だけど、
（中古が除外されていれば）新品を中古と偽る場合の罰則はないわけで。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:49:20 ID:4ZwjMUkv0: >>86
暴走して敗戦した太平洋戦争直後の日本みたいな状態
91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:52:50 ID:dv+1FUgV0: >商品の引き渡しを「レンタル」とみなす

おいおい。

どこに「みなし規定」が書いてあるんだ＞経産省
まさか、「運用」で「みなし」てるなんて言うなよ。

明らかに特定の私法上の行為の法的効果を変えるだから、法律でないと、規定できないよ。

まさか、脱法行為を促してるんじゃ、なかろうね？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:53:04 ID:ajMeMbGd0: >86
外部にはなかなか中の現状が伝わらないが、理由は簡単
奴らメンツだけはいっちょまえにあるので、同じ霞ヶ関の中なんかで恥をかきたく
なかったんだろ？
でも赤旗の報道のなかで「今は経産省も焼け野原のような・・・」というフレーズが出てた。
実際省内部はもうボロボロだと思う、なんたって隣の省の大臣が病気理由に敵前逃亡だぞ！
どれだけひどい事になってるのか、ホントどっかに潜入取材やって欲しいぜ！
電凸勇士達の成果と思うよ、でも今回自分達が悪かったのに奴らの中には
俺たちを逆恨みしてるのも多いみたいだゼ。
オレなんか電凸したら「ネットで騒いでるあんた達が悪い」ってハッキリ言われたゾ！
何を勘違いしてるんだか？今みたいな時代じゃなきゃマジで暴動起きてるってーの
93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:54:43 ID:4ZwjMUkv0: >>92
あなた達がネットでさわがなければ、こんな大事になってなかったんですよ！
94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:58:22 ID:dv+1FUgV0: >>92
実際、こんな「法」のイロハも、踏み外しているような法律の条文を書いてしまうだけで、人材の不足が伺える。
さらに、勝手にお役人が「みなし」をしてしまって、図らずも脱法行為を促すようなことを平気で打ち出せる段階で、リーガルマインドなんて、一欠片も残っていないことが明らかだ。

規制法令を作る資格がないよ、この省は。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:58:44 ID:kDRtgy1q0: >>89
>新品を中古と偽る場合の罰則はないわけで。
マークのない新品を中古と偽って販売したら、マークのない新品販売なので、普通に罰則はある。
罰金一億円。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:58:59 ID:SExGWZWO0: ただいま炎上中
民主党けいさんしょう朝日新聞
97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:59:42 ID:6GqWH8Ef0: >>89
製造そのものが違法なので、新品中古関係なく摘発できる
古物商には買取記録も残ってるしね
98 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:00:36 ID:7glSMwF90: このインチキ法律を利用してゴミにマークつけて高く売ったりできるの？
99 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:01:26 ID:zmn2QLEb0: >>92
やはり内部では相当揉めて疲弊していたのかな
初期からこの問題見てるけどあまりにＫＫＫのやり方が高圧的で
最後には逆切れしてるみたいだからダメージないのかと思ってた
100 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:01:40 ID:NMAzWxka0: この法案作った政治家は、記者会見で一斉土下座謝罪汁！
日本国民全員に詫びろ。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:02:38 ID:kvhXBo+t0: こんな仕事に税金払えないよ。返してくれ。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:04:14 ID:eRcUY9SD0: >>95, >>97
たしかに、そういうやそうだ。

中古に偽った新品を摘発する場合、ホントに新品なのかを証明するのが難しい、
ということですた。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:05:48 ID:qSQOljkh0: どうせ月曜にはまたレンタル認めるなんて事は無い
マスコミの勘違いだと言って混乱させるんだろう。
重要な事はﾏｽｺﾞﾐにリークするんじゃなくホームページに書け禿。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:06:27 ID:fxbLDy+50: >94
他スレでも出てたがここ10年（それ以上前からか？）位、優秀な人材はみな法曹界を目指す傾向に
あると言われてるらしい。
そらから文部の寺脇に代表されるように、今官僚で部長とか課長とかやってる連中は
日本という国の立場から見た場合（もちろん全部じゃないが）おかしい連中が相当数混ざってる
と思われ。
谷みどりの経歴見てびっくり、ヤツは東大の経済でてるのだが、この年代のヤツが
経済学部で勉強してるのは、おそらくマル経だろ、要するに隠れ左翼なんだよ。
ま、思想的な背景を本人から聞いた訳ではないが、ビンテージリストのように
統制経済やろうとするあたり、時代錯誤もはなはだしい。
そんな事やりたいなら日本じゃなくて北朝鮮とか中国に行きゃいいのにとマジでおもったよ。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:06:58 ID:FllUH33o0: >>85

こういうことが起こらないように「行政・官報監視板」が必要だと、あれほど（ｒｙ
今の公務員板、行政板は機能していない。
IT関連に至っては、知らないうちにもう可決されてるかもしれないな。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:07:28 ID:/EZYC57H0: >>92
＞オレなんか電凸したら「ネットで騒いでるあんた達が悪い」ってハッキリ言われたゾ！
それを言ったのは製品安全課の馬鹿？
録音してたら物凄い楽しいことになったのにｗ
107 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:07:51 ID:EfzwSfWC0: >>100
至って普通の法案だが経産省の解釈がおかしい
108 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:08:10 ID:a+SjxuBR0: >>102
>中古に偽った新品を摘発する場合、ホントに新品なのかを証明するのが難しい、

>>87
>新品を中古と偽ったら高く売れないから、それはありえない。
>偽PSEマーク付けるほうが、はるかに簡単だしな。
偽マークなら、罰則は同じで利益は多い。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:09:07 ID:A2KBvOCP0: 読み違えたんだろう。
でなきゃ当方の知るところではないなんていえるかよ。
あれが火に油を注いだと思うな
110 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:11:01 ID:/EZYC57H0: なんにせよ、役人の暴走という前例ができたから日本は悪いほうへまた一歩進んだな。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:12:03 ID:eRcUY9SD0: >>104
リストについては思想うんぬんじゃなくて、単に鈍感なだけだと思う。
行きがかり上追い込まれたとは言え、官が文化を規定できると思える感覚は
鈍感さからしか生まれないわな。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:12:27 ID:AWd/p1rT0: PSEマークが必要なのは電気用品でなく、経産省、環境省の傲慢な官僚たちである。
1000ボルトの電撃チェックしてあげましょう、すこしは治るかもしれない。
かっての中国のように、官僚は宦官にすべきだ。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:12:41 ID:fxbLDy+50: >105
例の鳥取の人権擁護法案の内容の一部がネット規制法案（共謀罪も込み込み！）の下敷きになってる
んじゃないかと思ってる香具師が大勢いる。
だから反対運動とかやってるんだが、例の2ch対策班なんかの影響か？
「行政・官報監視板」なんか造ってもすぐ潰されるんじゃマイカ？
だから奥様板とかでヤバい系のネタはうまく隠れてやってるだろ？
そういう方法でやった方が良い。
まだ疑ってる香具師多いみたいだがチームセコウ、自民傭兵、創価兵、T教会なんかが
結構いろんなとこに出没してるからナ。
とくに去年の総選挙前後は凄かっただろ？
114 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:13:09 ID:zJmeTfXS0: ほしのあきちゃんのおっぱいから零れる乳首が今にも見えそうな問題画像↓（笑）↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%84%8F%E5%A4%96+%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8D+%E8%B0%B7%E9%96%93+%E9%9B%B6%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%B9%B3%E9%A6%96++%E5%B7%A8%E4%B9%B3+%E5%8F%B6&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=top&dups=1
115 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:13:56 ID:kvhXBo+t0: インディ・ジョーンズの親父がこの光景見たら
すっげーバカにするだろうな。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:14:59 ID:lK4iCQ5S0: この中古品でケガした場合はどこの責任？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:16:45 ID:xnn3g5BOO: ネットで騒いだら文字が残るから見えるけど
実際には経産省の見えない所で生活がたちゆかなくなった人、
不利益を被った人、大勢いると思う。
ここで騒いでる人だけが全てではないんだよ経産省。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:17:03 ID:/EZYC57H0: >>111
その面で計算はナチスと同じだな。
ナチスも文化を規定した。

ヒトラーは二回か。
119 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:18:42 ID:fxbLDy+50: >114
わりい、オレもほしのあき好きだが、他でやってくれないか？
でないと工作員認定出すぞ！

>111
たしかにその通り、だが他スレで凄い事言ってる香具師がいたぞ。

あ　れ　は　「　現　代　版　シ　ン　ド　ラ　ー　の　リ　ス　ト　」　だ　！

名言だと思ったよ、新スレ立てる時に使ったらインパクトあると

>110
今からでも遅くない、みんなで官僚を徹底的に監視するような方法が必要だと思う。
もし他の霞ヶ関関係者が見たって良いだろ、かえって官界内部で自浄作用働く？
いや、無理かもしれんがナ
120 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:19:33 ID:FllUH33o0: >>113
でも、行政自ら言ってるだろ？「5年も前に決まった法律なのに、今更聞いてません
という（ｒｙ」という発言。
これは「どうか是非、行政の動向に注意を払ってくださいね」ということだろ？
121 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:21:06 ID:DLZUgsUz0: ちょっと目を離すと事態がさっぱり分からなくなる。。。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143513014/109

＞109 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/29(水) 16:21:44 ID:VP0sbtdQ0
＞川内博史氏のブログ　正々堂々blog
＞ http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
＞ここのコメント欄
＞てのひら返した？
＞意見交換会�(マークスミュージック)�
＞ 2006-03-29 14:58:58
＞先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
＞実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありました
＞が、それは全くの内容の誤解であるというコメントをしました。

現在は「誤解」じゃなくて「あのままです」なのかな。。ハァ。
122 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:22:04 ID:kvhXBo+t0: とりあえず、行政がここまでデタラメでしかも悪意に満ちてると言うことを
多くの国民が自覚したという点で、韓日ワールドカップに似た効果があったと思う。
123 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:24:15 ID:eRcUY9SD0: >>119
>あ　れ　は　「　現　代　版　シ　ン　ド　ラ　ー　の　リ　ス　ト　」　だ　

いや、その喩えに乗っかると、あのリストそのものはナチスが要求したリストに過ぎず、
経産省の係りの人が義憤にかられて全ての電化製品をぶっこんだ場合の
話な気がする。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:24:40 ID:fxbLDy+50: >122
その通り、国や行政は絶対間違えない！っていう妄信から目が覚めた人が
大勢出たという意味では意義があったよ。
霞ヶ関の内部でも、今回の事でいろいろな意見が出てるみたいだからナ。
関った連中はもう出世むりぽだし、
125 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:26:03 ID:a+SjxuBR0: >>121
本省が見解を変えまくるのに大阪経済産業局がついていけなかったということじゃないかね。
126 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:26:13 ID:kvhXBo+t0: しかし、最近さっぱり谷緑さんが出て来ないのだけど、無責任じゃないのかな？
127 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:27:37 ID:/EZYC57H0: >>126
ゲッペルス谷として強制的に引きずり出すか？
経産ナチスの宣伝担当だったからな。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:28:42 ID:kvhXBo+t0: ビンテージだけじゃなく、有害か無害かもお上が裁量で
漏れ達を取り締まってくれるそうだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000035-jij-soci
129 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:28:47 ID:a/ayiT6z0: レンタルなんだから、壊れたら店に返せばいいんだよな？
まさか何チャラリサイクル法とかの処分料金なんか取らないよな？
借りてたものを返すだけなんだから。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:29:24 ID:fxbLDy+50: >126
意図的に全面に出ない様にだれかがコントロールしてるハズ。
そういう広報対策を最近やってるナ～ていう痕跡がちょっとだけあるな。
でも、間違いなく2ch見たりしてるだろーし、現場での指示もやってるよ。
この混乱ぶりはそんな感じ。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:30:12 ID:8e381aXg0: 「ｘｘとみなし云々」てのが一番やばい
官僚の後づけ判断でどうにでもなるからな
132 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:31:10 ID:enu7CeWn0: 何このザル法。
法治国家を否定してんな。クズどもが。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:31:33 ID:eRcUY9SD0: >>129
そいやリース製品のリサイクル料金って、
現行ではどーゆー決まりになってんだろ？
134 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:33:10 ID:a/ayiT6z0: >>133
(ﾟ∀ﾟ)そもそもリサイクルできない電気製品にリサイクル法ってのはいかがなものかと思うけどな。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:33:53 ID:9oVfZXdt0: >>123
いやおもちゃが入ってたり、内乱があったかもしれん

>>131
みなすのは違法行為の摘発にはしょうがないんだよね、だけど通常の販売までみなされたらたまらんよなｗ
136 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:35:19 ID:lNouwkK30: そしてある日突然見せしめのために、販売と見なして
業者が逮捕されます。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:36:35 ID:kvhXBo+t0: とりあえず月曜は、新しく配属された方に電凸して
ご挨拶してみたいと思う。
138 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:37:03 ID:GPbOGkzxO: 　二　階　は　責　任　と　ら　な　い　の　？　　
139 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:38:19 ID:M4nmsM190: >>92
公僕の分際で逆ギレするKKK省の役人どもカコワルイ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
140 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:38:58 ID:fxbLDy+50: >128
それは警察関係の管轄だよ
KKK省なんかとは水と油の関係だろ？
で、既得権益の観点で見ると早いもの勝ちなとこあるから
ネット一番乗りを狙ってるんだよ、どこの役所でもサ。
今回の事は谷ブログで全て明らか（PSE→ヤフオク規制→IT業界押さえ込み）っていう
シナリオなんだが、やる前に世間にバレた。
128の言う警察のとこは、ある意味良い部分もある。
例えば「自殺誘導サイト」とか・・・・とにかくああいうサイトがあちこちにあって
いろいろ問題起こすたびに、2chを含むいわゆる「ネット市民」全部が悪いっぽい
雰囲気作り出して規制、規制とバカの一つ覚えを始めるので>KKKとか総務省
だからなんにもしないよりはやってくれた方が良い。
もしKKK省が「ネット規制が必要！」とか言っても、オレたちで声上げれるでしょ？
「もう警察でやってるのに、なんでオマエらがやらなきゃならんの？いらねーだろ、ボケ！」って
ただサイバーエンジェルス絡んでるとちょっとナ～、良い噂聞かない＞確認しちゃいないが
141 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:39:47 ID:aYTtjV6cO: 騒ぐからいけないっていうが
無法状態の対局だからな

ざる法とはいえ

ほんとに社会主義的というか気分悪い罠
142 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:39:58 ID:e6QMe+co0: 官僚を監視するっていうと、市民オンブズマンみたいになるんだよな。
知ってるやつもいるだろうけど、そもそも「プロ市民」ってのも、本来はよりよい生活環境、
市民生活を護るためのプロの市民が必要だ、みたいな意義でできた言葉。
今は「市民のフリをするプロ思想運動家」みたいなネガティブイメージがついてしまったが。
日本の場合、官僚の私利私欲のままの暴走とか環境とか労働環境問題とか、
こういう運動が少しでも「組織だつ」と、すぐさまおかしな左翼思想化が入り込んで自分の
手先にしてしまう。結果、労働環境が悪化している時に、労働者のための党が
党員をリストラしながら護憲だ靖国反対だになって何の役にも立ってない。
２ちゃんでは左翼的なものは毛嫌いされているし、ＰＳＥ問題でも賛成派や煽って遊ぶ連中は
左翼運動と同じだとミスリードしていたが、本来は別のもんなんだよね。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:43:29 ID:2Sg1QavJ0: 民主主義できまったんだからマイノリティーの奴隷どもは素直に従ってれば良いんだよ逮捕されるぞ。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:44:43 ID:7oKJKj/N0: しかしナチ関係のたとえが多いな。

俺はマジであの谷ブログ炎上事件を、
現代版ミュンヘン国会議事堂焼き打ち事件だと思ってるが。

自作自演で被害者ぶって支持を集めようとしたんだろうな。
２ちゃんじゃ通用しなかったが、
ダマされてた間抜けもネットじゃ少しいたようだ。
145 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:45:31 ID:9oVfZXdt0: >>140
今回の対応みるかぎりなんかｋｋｋだと口だけ番長だからやりやすい気が・・

嘘ですｋｋｋさんがやれば安心です（＞＜；）、ここはさわやかなインターネッツですね
146 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 00:45:37 ID:meTfyELz0: 俺の見立てでは、
Ｋ３はすでに、この問題がやばすぎることに気がついている。

で、国家賠償責任法とかの問題になる可能性についても
検討しているはず。

そのためＰＳＥ法で処分することが現状では危険すぎることにも
気がついているわけだ。裁判で負けるからね。

裁判所で、はっきりクロと断定されたら致命傷になるから、
そうならないために画策しているはずなのだよ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:46:02 ID:sG7jOAg/0: ＞１４２
　とゆーか、２ちゃんねる界だと、自民党政府と官僚に異を唱えると、全部
サヨクになるから（笑）。

　何のことは無い。２ちゃんねらーの思考回路は、すっかり中国共産党と一緒
じゃん。２ちゃんねるの理想は１党独裁の言論統制政治。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:47:12 ID:fxbLDy+50: >142
まったくその通りだよ。
本来必要なとこに、すぐ左翼っぽいのが入っておかしくするもんだから
本当に必要な機能が出来なくなる。
だからこそ2chみたいな場所は貴重かと・・・そういう変な思想っぽいのは
多数の人が後から読んで「これおかしいぜ？」とか言えたりする。
（工作員の多数派工作の場合は難しいが・・・）
とにかく理想的な方法無いかね？官僚を監視する方法。
人事院の制度とかも変えてほしい、とにかく天下り永久追放とか。
天下りは退官2年のとこ10年に延長するとか
149 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:47:15 ID:zmn2QLEb0: 確かマスゴミも当時はＰＳＥなんかまともに記事にしないで
ブログ炎上を大きく扱ってたからなぁ
マスゴミのクソさ加減を実感したよ
150 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:47:49 ID:kvhXBo+t0: じゃあ一刻を争うな。
共産党の訴訟準備が早いか、経産省の防御が早いか
151 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:49:51 ID:7oKJKj/N0: >>104
谷さんは自分で旧姓バラしてたよ。某スレでの話。
知ってる人間は少ないと思われ。
弊省くんってのがこの板での通り名。
弊社って言わないのは他省が長いからだろうな。
152 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:50:39 ID:eRcUY9SD0: >>146
たしかに経産省が自ら摘発することはないだろうけど、
確認訴訟は防げないから、大変だよなあ。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:52:57 ID:z5EwtKLwO: >>148
左翼だから糞ってわけじゃないだろ。
左がいなければ右が暴走するしな。必要悪。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:53:08 ID:oJdP9BaZ0: 大手がPSE前の物を業者に横流し(定価の5掛けくらい)
↓
中古品として販売ってのもあり得るよねぇ
それなりに名の知れた業者は買い取り記録残るだろうけど、規模小さいのも多いし
金握らせ身内から買い取ったって感じで記録作らせて在庫処理ってのありそうだな
155 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:54:01 ID:eRcUY9SD0: >>153
だよな。
今回は共産党ががんばってるし。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:54:23 ID:fxbLDy+50: >151
実はオレ、あの弊省くん騒ぎを見ていてログもしっかりとっておいた。
で、あとからヤツのカキコだけを抜き出していろいろと調べてみたら
驚くような事ばっかりだったよ。
まず151の言う様に旧姓はどこにも出てないんだ、すくなくともネット上には無い。
って言う事は本人もしくはかなり前から一緒に仕事でもしてないと知らないはず。
前述の二階「焼け野原」発言なんかからすると、バルバロッサよろしく
単身2chに乗り込んできたとおもわれ＞本人
157 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:55:04 ID:+WTJBgjH0: 今年は　誕生日がありませんでした　orz

3/32から4/2に飛ぶなんて・・・
158 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:57:38 ID:fxbLDy+50: >153
もちろん、バランスの問題。

弊省くんの件だが、他にも面白い事がいろいろ判明した。
多分内部でも意見がバラバラだったり、変な対立が出てるっぽいが
表面上には出てこない話を、なぜか弊省くんは結構知ってた。
たぶん、酔っぱらった勢いとかでやったんだろうけど・・・・アホだな。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:59:10 ID:xtn9AWxX0: 何のために作ったのか全くわからんことになったな
160 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 00:59:41 ID:sG7jOAg/0: ＞１４８
　だから、２ちゃんねるで「サヨク」と言ってるのは、「政府の方針に異を
唱える全ての人間と団体」を指している。

　２ちゃんねる語だと、お上に逆らうのは全部サヨク。

　政府への反対意見を載せると読売でも産経でもサヨク。そりゃあさすがに
酷すぎるのでは。
　また、中国や韓国を擁護するとサヨク。韓国って、そもそも左翼政権だった
のか？体制としては、割と右よりじゃなかったかなあ。

　２ちゃんねる界では、もはや右も左も滅茶苦茶で、まるっきり意味をなして
いない。

　本来、ＰＳＥ法中古規制の様な、変な規制に反対するのは思想の問題じゃない
でしょ。国民が｢そういう事をされると困る」と主張するのは政治思想なのかなあ。
　
161 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:01:51 ID:DkRItO0+0: 小池環境大臣は大量の中古ごみを出した責任取れ。
あと谷とかいうやつも自分とこに引き取ってくれ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:02:22 ID:9oVfZXdt0: >>160
困ると主張されると困るという政治思想じゃまいか？

右も左も極端なのはすぐわかるもんねｗおもしろいわ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:02:30 ID:7oKJKj/N0: >>156
どうやら「想定問答」つくるのに使ってハマっちゃったみたいだね。
議論板への初登場はブログ炎上前後だよ。
言ってるロジックが２ちゃんでのやり取りを通じて変わって行く。
あげくにそのまま経産省の対応に反映される。
坂本たちに「楽器さえよければいいんだろ」と中傷レスが目立てば、
その通りに分断工作。あげく坂本に見透かされてるんだからな。

と言っても、旧姓は探して探せないわけじゃないよ。
まあしかし、そんなことする理由は誰にもないしね。
164 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:03:14 ID:meTfyELz0: >>146 で書き間違えた。
正しくは「国家賠償法」です。
すまん
165 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:04:57 ID:9oVfZXdt0: >>164
グーグル君はすぐ正解をみつけてくれたのでＯＫ牧場

じつは掲示板と検索エンジンが偉大な発明かもと思った今日この頃
166 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:07:02 ID:meTfyELz0: >>156
すごいね
その騒ぎしらないんだけど、どこかでみられますか？
167 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:07:05 ID:Mg6/lBGT0: 結局オクでＰＳＥマーク無しの古いゲーム機売るのはOK？
168 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:07:11 ID:kNYX4CZg0: >>146
俺もそう思う。なん匹めのドジョウかしらねぇが、これまでも簡単だったからと、
今回のＰＳＥでも安直な手法でおいしいドジョウを掬おうとして、
ドップリ深みにはまったのだろうさ。

もっとも、連中のテメェらの身に危険が迫ったときの保身のスピードといったら、
F1レーサーも真っ青の素早さだから、必死に逃げ道を"何本か"確保している所だろうな。

俺は案外、谷みどりをスケープゴートにして終わりにするハラなんじゃねぇかとも思ってるんだが、
そうは問屋がおろさねぇぜｗ　PSE自体をボツにして、電安研を潰さなきゃ、
俺たちの税金で飲み食いしてやがる糞虫どもに目にもの見せてやる事にはならねぇ。

ま、ここツブしたって、いくらでも渡り鳥をやる特殊法人はあるんだろうがよｗ
それはソレとして、警察のパチンコ利権なんかと違って、
善良な一般国民まで食い物にしようとしたツケはキッチリ払って貰わにゃならん。

それが、売国奴にお似合いの結末さ。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:09:54 ID:7oKJKj/N0: 国家賠償法の場合、何をもって経産省の「落ち度」とするか？ってことだよね。

不作為による「錯誤」なのか？
それとも何か意図があるのか？
あるとすればそれは何なのか？

経産省側は「法律が悪い」で乗り切るつもりだろうな。
となると、どこを責めるか？ってことになる。
と言うか「誰を」責めるか？だよな。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:11:08 ID:9oVfZXdt0: >>169
責めてもしゃあないのでとっとと改正したほうが良い希ガス
怒りは怒りしか生まんよ
171 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:13:18 ID:fxbLDy+50: >163
ブログ炎上の前とかも出没してたのか？いや、バカなおばちゃんだナ～
犯罪者の心理って感じで読み解くとさ、あの旧姓晒したのって意図があるかな？っと
つまり今回の件で一段落（マスコミ閉め出しての説明会）した所で
我々に対しての敵意がメラメラ～って感じになり、酒のんでいい気分になったとこで
2chに登場！PSE関係のほとんどの板にエサまいて歩いたって感じ？
で、暗に本人と気付かれたかったんじゃないかな？
つまり「ねらは谷みどりに負けたんだ！」って遠回しの宣言がしたかったって事。
たぶん酔っぱらってやったと思われるが、犯罪心理なんかの観点で見ると
十分に有り得る話、ってかオレは本人だと思ってるよ。
他のカキコにもそうとれる発言があった
172 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:17:10 ID:XPiW95cEO: なんじゃ？
結局、中古販売を認めたのか。
とっとと法改正して中古を除外すればいいものを。
自分の間違いを認めるのがそんなにイヤなのかね。役人はいつの世でもかわらんな。
無能なくせにプライドだけは無駄に高い。
恥を晒すだけなのに。
173 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:19:25 ID:meTfyELz0: >>169
国賠でやる場合は、簡単に言うとＫ３の処分が必要なんだよね

随分前から言ってるんだけど、あんまりお前らには伝わらないんだけどさ。

作為や不作為（したこと。とするべきことをしないこと。）を立証する必要が
あるでしょ？
要するに因果関係ね。原因と結果のこと

こんなうわさが２ｃｈであったから、在庫処分しました。とか
仕事たたみました。とかじゃ国が負けるわけないじゃん？
お前らだってそうだろ？

だから、なんらかのアクションをＫ３に起こさせないとダメなんだよ
で、俺が言ってるのは、業者自らが警察に自分を告発することなんだよ。
白黒はっきりする劇薬がこれ。
警察も、ＰＳＥ法のしりぬぐいをさせられる羽目になるし、Ｋ３も壊滅的な
ダメージを受ける。

それ以外に思いつくのは、毎日Ｋ３の玄関でＰＳＥなしの中古販売をしてみる
とかね。ただし、道路交通法でしょっ引かれないようにして
174 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:20:12 ID:S/Yqh9Vx0: 偽メール問題みたいに、総退陣だなｗ
175 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:21:28 ID:kNYX4CZg0: >>172
いや、プライドの問題もあるけど、PSEあっての存在である電安研を残したいのよ。
高額な役員報酬と、これまた高額な退職金を数年で得るために欠かせない渡り鳥の休憩所だからね。

シマが沈んじゃったら、ご馳走にありつけないじゃんｗ
それだけの話だよ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:21:40 ID:7oKJKj/N0: >>171
酔っぱらってとかそういうのじゃないと思われ。

単にちょっと病気なんじゃない？
三日間ほとんど寝てなかったこととかあったから。
議論板じゃ有名人だよ。

ずっと昔にカマをかけたら、いくつかの症状を示したから。
確かに「勝ち」にはこだわりがあるみたいだね。
しかし最近は「役人に逆らうのは国賊」まで言い出してるからな。

相当、末期症状と思われ。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:22:14 ID:fxbLDy+50: >166
コレの962読んでみ！
↓
http://urapera.sakura.ne.jp/archive/pse/1140238471.html

これは併省君とは違うかも？だが、おそらく内部の人間だよ。
最初コピペ爆撃専門だったけど、最後に正体晒したおめでたいヤツ。

併省君は3/27の夜8時頃から出没（なんかUFOの目撃談みたいだな）
各PSEスレに「感謝しろよ＞アンプ厨」などとエサをまいていたが
某スレに一時間以上常駐して煽りまくった。
178 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:22:18 ID:meTfyELz0: 旧姓さらしの話は、非常に興味深いから
是非ログを読んでみたいけど。

誰もまとめてねーだろーなー
179 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:23:13 ID:9oVfZXdt0: 過去ログサイトなかったっけ？
180 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:23:24 ID:eRcUY9SD0: >>160
たしかに2chにおける「サヨク」は罵倒用語のことだもんな。

むかし、
「ブサヨ乙」
「いや、私は左翼ですが何か？」
というやり取りを見てﾜﾗﾀ。
前者の脳内では「左翼≡悪党」で、そういうレッテルを貼れば相手は否定すると
思い込んでるけど、そういう文脈を知らん後者には通じないと。

スレ違いですまん。
が、二階の親中国ネタで責めてる人たちを見てると、そういう部分だけを取り出して
「ネット上の論調はしょせんそんなもん」と問題を矮小化させられる気もしてるのよ。
「日頃から中韓ネタを漁ってる連中が格好のエサを見つけただけ」みたいな。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:25:38 ID:fxbLDy+50: >176
確かに言われる通り、精神的にはかな～りヤバい状態だろな。
でも、週明けにはこんなもんじゃ済まんだろ。
ホントに建物の形変わるくらいボコボコにされるよ、国民からサ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:27:43 ID:zmn2QLEb0: >>179

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
183 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:28:18 ID:7oKJKj/N0: >>173
＞業者自らが警察に自分を告発することなんだよ。
白黒はっきりする劇薬がこれ。

大屋のたとえ話を使うなら、
ソープランドが「うちは売春やってます」って自爆しろってことでしょ。
たとえば中古屋が「PSE なし家電あります」と張り紙はるとかね。

無理だよ。そんな店すでに山のようにある。自爆にならない。
経産省は「レンタル目的なら」と容認してるから無理に取り締まる理由も無い。

法解釈を焦点にして、それが作為なのか不作為なのか、
適当なシナリオをつくって責めるしかない。
まあ政治犯罪ちらつかせながら、不作為の錯誤で落とすってあたりだろうね。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:29:02 ID:fxbLDy+50: >178
リクにお答えして一部公開！霞ヶ関関係者の方も注目！
802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:00:32 ID:up2yoCBT0
>>794
犯罪者ID:3cRa1VC6Oの犯罪行為の客体は、「谷みどりさん（旧姓和田みどりさん）」ですが？
あなたが糾弾したい犯罪行為の客体は？

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:02:34 ID:up2yoCBT0
>>801
ＰＬ法（法務省所管）と電安法では法目的も体系も全く異なりますが？

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:07:34 ID:up2yoCBT0
>>810
だからー

それは、本来は「違法」

だけど、経済産業省さんの「お目こぼし」で一応セーフという扱いにしてくださる＞アンプ厨
だから、経済作業省さんのお怒りをかったら、ただちに原則に戻って逮捕だよ？あたりまえじゃん。
あんたら、態度悪すぎだから、気をつけた方がいいよ。調子こいてると、「法律条文どおり」適用されたら逮捕だよ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 23:10:35 ID:up2yoCBT0
>>822
> その割には名前を聞いても答えることも出来ない程度の

個人情報保護法って知ってる？＞在日アンプ厨
185 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:30:01 ID:XPiW95cEO: >>175
ああ、財団や行政法人を作って天下り＆役人が減ったように見せかける小泉流行革ね。
経産省は電力関連以外は天下り先があんまるないからなあ。
186 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:32:52 ID:kNYX4CZg0: >>184
up2yoCBT0が、谷かどうかは知らねぇが、もう末期症状だな。
官僚は自己保身の能力だけは一丁前で、核戦争がおきてもゴキブリ並に生き残ると思ってたが、
どうやら、この期に及んでも総身火だるまである自覚がないようだな。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:33:30 ID:fxbLDy+50: >185
それが奴らの焦る理由なんじゃマイカ？
この併省くんも繰り返し「天下りなんか無い、妄想」とか言ってたぞ。
で、少ない天下り先をなんとか確保するのに今回のような事が行われちゃったのだが
それが世間にバレバレになってしまったと・・・・
188 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:35:30 ID:7oKJKj/N0: >>177
ああ思い出した。
同じ事を議論でもニュー速プラスでもやってた。
坂本に裏切られたと思ったんじゃない？
その後の中傷はすごかった。
過去の発言を曲解して引用したりとか。

もう戦時中の憲兵やナチSS親衛隊、
何より中国紅衛兵はこうだったんだろうなあという。

だけど情報の多さと曲解の巧みさはさすがだったね。

よく見るひっきー系煽り屋とは一線を画していたな。
189 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:36:15 ID:d6DKqoUpO: パパ、月曜は電凸だね。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:37:04 ID:fxbLDy+50: >186
オレらが納めた税金をさんざん湯水のようにムダ使いしまくった挙げ句
こんな事までやって、しかも火の粉が降り掛かったら逃げの一手！
ホントあほかと思うが、今回の事でマジに奴らを監視しなきゃならんと思ったよ。
このクソどもがやってる事は「合法的に推進するテロ行為」だゼ！
最後の一人までホームレスにしてやらんと気が済まん。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:38:01 ID:qSQOljkh0: 和田サンwww
192 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:40:12 ID:fxbLDy+50: >188
他でも結構やってたね、痕跡みたよ。
マジで過去ログを専門家が分析とかやったら個人特定できるんじゃないの？
ま、やってる事はゲッペルスとかのバージョンダウンした感じだが。
田代砲とか使ってやってたんだろナ。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:41:32 ID:XPiW95cEO: >>187
納得。
役人減らしが始まってから財団なんか作ったら、マスコミや野党も黙ってないだろうから、今しかないんだろうね。
194 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:43:14 ID:meTfyELz0: >>183

>無理だよ。そんな店すでに山のようにある。自爆にならない。
>経産省は「レンタル目的なら」と容認してるから無理に取り締まる理由も無い。

だから、レンタル目的じゃなくて「所有権の移転」を目的に販売してます。と言って
警察に自分を通報すれば違うでしょ？
法解釈ってのは、どっかに証拠残ってるんだっけ？
官報に告示するはずないし、通達を出した形跡もないんじゃないの？
だとすれば、証拠がないってことじゃない？

>>184
ありがとう。

それから、国家公務員の体質なんだけど
基本的に自民万歳だと思っていいと思うよ。思想とか関係なしにね
言ってみれば、自民党の構成員みたいなもの。公明党支持者は知
らないけど
基本的に、自分たちは体制側だと考えているし、事実そうだから。

お前らも、面倒見てくれるのは今のところ野党ぐらいしかないけど
政治方面には首突っ込まないほうがいいぞ
簡単に言うと、口車にのって自民ダメとか小泉死ねとか言い出すと
思う壺だわさ

与党も味方にするためにも、法の正義に反するってのに統一する
必要があるよ
195 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:44:48 ID:fxbLDy+50: >193
だからこそ、ここで追求の手を緩めてしまってはいけないんじゃないか？
この騒ぎが続けば続く程、一般人でも気になって2chとか見に来て
「えっ、こんな大変な事だったの？』ってなって行くと思う。
現に昨日他スレで、全くの2chビギナーがPSE法の事を知って入って来たよ。
こっちが驚いたが・・・
196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:45:42 ID:kNYX4CZg0: ここらでまた一発、例のリスト貼っておくか。
あ、最終官職は直近の奴だけらしいから、そこんとこヨロシク。
最終官職ついてない奴の、元の身分も解ると面白いんだけど。

----------------------------------------------------------
財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次
----------------------------------------------------------
ま、このリストにあるだけでも、
2名いる監事の内の1名が確実に元役人ってのもなんだかねーｗ
監事の意味ねーじゃんｗ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:51:49 ID:fxbLDy+50: >194
たぶん3/27の過去ログ探すと、併省くんの発言見れるね。
自民マンセーは良くわかる、天下り先のサブマリンぶりを見ると良くわかるよ。
あとマスコミのミスリードの仕方なんか見ても、普通に考えておかしいよね。
なんで、周りにも「政治に関しては政党に関係なくPSEおかしい！っていう政治家に
アピールよろ！」と言ってある。
それと併省くんの発言には、随所に「自分たちは体制側」が表れてたな。
「こんな事やってるオマエ達は非国民だ、公安に通報ずみ」とか言ってたよ。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 01:52:05 ID:7oKJKj/N0: >>194
検察は中古適用について条文解釈してないんだよ。
だから警察も起訴の見込みもないような逮捕はしない。
そもそもPSE法による摘発は本来の目的である製造者にさえ、
一度しか行われていない。
それも悪質な事例の別件逮捕の名目になっただけ。
199 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 01:58:51 ID:meTfyELz0: >>198
おっしゃるとおり、逮捕するはずないよ
理由は、できないせいもあるけど、書類送検できる見込みがないからね

だから意味があるんだけどね
200 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 02:04:17 ID:meTfyELz0: ＞あとマスコミのミスリードの仕方なんか見ても、普通に考えておかしいよね。
これについても書いておこう。

マスコミなんて、所詮売文屋だからさ
卑しい職業だよｗ
お気楽なサラリーマン社会だからさ、順調にやってれば飯が食える。
そんな奴らを懐柔するのも簡単。
情報を与えなければ良い。

記者クラブってのがあるでしょ？そこから締め出しくらうと
売文屋は、情報がもらえないのよ。

言うこと聞く奴には、ちゃんと情報を教えてやる。
で、可愛い奴には特ダネもそっと教えてやる。
情報社会ってこんなもんでしょ？
201 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:11:07 ID:fxbLDy+50: >200
それどっかで聞いた事ありますよ。
「上手い事書くのが暗黙の了解」になってるって話。
やっぱな～、今回の事でいろいろとその変の実情が見れたので
かなりわかるようになりますた。
202 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:13:48 ID:kNYX4CZg0: まぁ、マスコミが「良識の府」だなんてのは、あくまで自称だからなー。
やくざが「強きをくじき、弱きを助く任侠の徒」とかアホいことホザいてるのと変りねー。

カネや付き合いで特定の団体の利益・利便を図るのはドコでも同じさ。
アサヒのアホっぽい宣伝を持ち出すべくもなく、昔っから自画自賛で自己反省ナッシング。
政治部の記者が立候補なんて、よくある話さ。
記者時代から取り入ってなきゃ、んなモンできるかっつーのｗ

しかしまぁ、そんなこた知ったこっちゃねぇ。特定の政治カラーも関係ねぇ。
売国官僚どもの植民地をツブす為なら、労力惜しまないぜ。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:18:18 ID:CGrG1IFO0: どうみてもザル法です、本当にありがとうございました。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:23:10 ID:JY0MC3Vj0: >>202
編プロ → 通販広告制作 → フリーライター
でマスコミの端っこを生きてきた俺からみても、
やくざな商売だと思うよ。
205 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:27:53 ID:o2qSpbIg0: もう何がなんだかわからないので何も知らなかったことにします（＞＜）
206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:31:54 ID:DLZUgsUz0: ID:0VFrN4JU0　って谷みどり？
207 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:40:01 ID:o2qSpbIg0: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
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　|　Ｅ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ｅ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　
208 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:43:37 ID:o2qSpbIg0: 　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　天　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　天ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　下　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　下　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　り　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　り　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
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209 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:43:54 ID:DLZUgsUz0: あ、違ったかな。つーかわっかんねー。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 02:45:01 ID:TparQ0LK0: 実際、経産省が二転三転の末、表向き目に見えて懐柔策らしき方向に進んで
いったのは、谷ブログの炎上と、ネットのあちこちで聞こえ始めた
「４月１日以降も現在となんら変わらず営業する、摘発されたら法廷で戦う」
宣言なんだよね。２ちゃんでも、あえて警察に摘発され、完全無欠の「当事者」
「利害者」として法廷闘争に向かうって意見が多かった。
行政差し止め訴訟とか、確認訴訟なんかは、決着が出ない場合が多い。
原告不適格とかで差し戻されたり不受理されたり。それが「摘発」されることで
一切なくなる。

二転三転のステートメントを明確に文書化してないのは、彼ら官僚が「後世に残るもの」を
作りたくないからだと想像する。裁判などもってのほか。マスコミの報道などは
あとでいくらでも言い逃れできるけど、官報に載せたりしたら言い逃れできんものね。

谷ブログの前に、「この判断は１１月から２月にかけて行われた」「したがって
責任者、当事者は、現職の役人だ」って書き込みが多数あった。「それは誰だ」ってね。
結果、谷の名前が出て、あのお粗末なブログで昨年９月就任ってのが発覚した。
その後もマスコミ報道なんかでボロボロ経産省の木っ端役人の実名が出てきた。
官僚は、個人攻撃に極端に弱いってのがわかったのも収穫だ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 03:30:00 ID:ED9egLeQ0: レンタルでの譲歩ってのは、以前から指摘されていた、
中国への製造設備の流出って問題の解決になってないよね。
これが最大の問題だよね。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 04:47:41 ID:lvDechh80: マスコミは今回の件で、自分たちよりネット掲示板（特に2ちゃん）の方が、
社会的な影響力や、情報収集分析能力が高い事が実感出来ただろうな。
絶対「ネット上で物議を醸している」って報道しないもんな。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 05:00:41 ID:/QDRXFPl0: >>202
同意。
２ちゃんねらー増やすしか、日本の生き残る道はないかも？
214 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 06:58:59 ID:AuqEo26L0: 形骸法と化したな。
意味ねー
215 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 07:17:48 ID:TH76eqbS0: 悪法はそれを作り出した大元ともどもきちんと潰そうよ。
癌細胞を残しておくのは良くない。
民主主義の下で利権のために国民を家畜のように扱おうとする役人は絶対に許してはならない。
216 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 07:19:44 ID:ZzKpVfNwO: >>214
売国政治家の作った法律ですから。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 07:47:57 ID:xrkpKHWT0: >>213
現世に疎いｼﾞｲさんとｵｯさんとｵﾊﾞさんﾄﾞﾓが議員と称して、
ﾒｰﾙ問題とかしょーもないことをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってる国会とやらよりは、
少なくとも2ちゃんの方がPSE問題については100万倍真剣に議論してるな。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 07:56:16 ID:0cxgsD+D0: レンタルなら買い取り価格より安くならないとおかしい
219 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:11:04 ID:h8+WfaocO: >>213
そうすると今度はネット言論の規制に乗り出しそうだな。
マスゴミも国も利害は一致するだろう。「ネットには有害情報が」を合い言葉に。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:14:39 ID:TH76eqbS0: >>219
戦いは既に始まってると思った方が良いよ。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:17:26 ID:+OaauCSx0: ＞経産省は先月、商品の引き渡しを「レンタル」とみなす

どうして中古の販売をレンタルとみなせるんだ？
アタマおかしいとしか思えん。
死ねばいいのに。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:19:48 ID:KvhNVphhO: まあなんだ

これだけ世間を混乱させたPSE法の原案者が
一度も顔を出さないのはまずいだろ

釈明会見を是非みたいものだｗ
223 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:20:37 ID:xrkpKHWT0: >>219
>>220
ｵﾚもそう思う。
ﾏｽｺﾞﾐが「ﾈｯﾄには有害情報が」的な記事を連発しまくるって予想に1億万円。
224 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:23:39 ID:VmxEfT0d0: レンタルって事は所有権は自分の物にならないんだよな
じゃあ買った中古品を別の人間に転売したら詐欺になるのか
225 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:24:04 ID:chKfaSR90: 　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　 |　中古　|
　　　　 |.¶_＿＿＿|
　　　　 |.¶ 　　　 |
　　　　 |　　　　 |
　　　　 |　　　　 |
　　　　 ~∪￣∪~.
　　　　　　　　　　　／..||　ｶﾞﾁｬﾘ
. 　ｶ　||'￣￣￣''|| 　 ||
.　　.ｷ　||　.Π_Π　..|| 　 ||
　　　 l .||_〔,｀Д´〕つ　 ||　＜　Ｐ・Ｓ・Ｅ！　Ｐ・Ｓ・Ｅ！
. 　　ﾝ|.¶''￣￣￣|＼ ||¶
　　　　 | 　　　　　|
　　　　 | 　　　　　|
　　　　 ~∪￣∪~
226 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:24:07 ID:8T1BFwon0: 一度つくった法律は形骸化してでも死守して、
レンタルという滑稽な解釈で”解決”か？
バカが。
いらねえ法律廃止するという、常識が通用しないのが
糞役人だな。毎度毎度。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:31:03 ID:fxbLDy+50: >217
ある意味国会よりも2chの方が真面目に議論やってるよ、ってか国会ふざけてる。
ま、あれは他の重要な問題をうやむやにする為のデキレだってのは百の承知なんだがナ。
国民はバカだとかいまだにおもってると思うんだが、もうそういう時代じゃないって事。
でも官僚なんかはとくに妄信したいんだよ、国民の事「愚民」とか言ってサ。
じゃないと、自分達が時代遅れな存在になるんじゃないかって内心恐れてるんだよ、でも
実際には今回のPSE法の事でハッキリしたが、もう時代遅れだって事
頭は良いかも知れん、でも情報もそれを処理する能力も遅れてる過去の存在になりつつあるんだよ。
だから「自分達を追い抜いていく存在」や「その存在の根拠になるモノ」、つまり
2chをはじめとするいわゆる「ネット市民」や「インターネット」っていうモノは
邪魔な存在に見えてるんじゃないかと、つまり（一部の）官僚連中にとっては
「ネット市民と言う名の国民」も「インターネット」もある意味「敵」扱いなんだよ。
それは自分達の存在を脅かす存在だから。
で、今彼らが何を考えているかと言うと「ネット規制」という方向
彼らの理論は「愚民に好き勝手できるネットなんかを与えるのが良くない」と真剣に思ってるだろう
おそらく今後いろんな難癖をつけて、なんとか国民からネットを取り上げるまでいかなくとも
どうにかして規制をかけようと必死になるだろうけど、今回と同じで無抵抗、やられっぱなしでは無く
ちやんと声を上げて抵抗する部分は抵抗するっていう姿勢がとても大事だと思う。
日本人はおとなしすぎるよ。少なくとも今までおとなしすぎたのが、
官僚をここまでつけあがらせたおおきな原因だね。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:31:24 ID:j8wvFLZ/0: ビンテージは除外だの、レンタルは認めるだの、メチャクチャなことができるのに
〒マークの製品は除きます、の一言すら言えないのが不思議
229 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:40:47 ID:fxbLDy+50: >228
それやっちゃうと、ある意味自己否定になっちゃうからでしょ？
自分達の間違いを認めないのが官僚、異常に勝ち負けこだわる。
受験秀才の悲しき本能だよ、その本能の為に税金とか年金を食いつぶしてる

>223
警察が有害サイト規制はじめたみたいだが、ある意味それがあると助かる。
例えば薬物買えるサイトとか、自殺サイトなんかはマジで監視とかしてほしい。
なんか問題おきるたびに2chも含めて全てのネット上のものを全否定するって言う方が
狂ってるでしょ？でもそれがマスコミの論理なんだからサ。
でもそういうとこを規制したり監視やる仕事は、少なくとも経済産業省には
やってほしくないネ。筋違いも良いとこだよ。
でも総務省なんかと組んで進めてるっぽいので、そういうのにはハッキリ反対の意思を
表明していかなきゃだめでしょ？
230 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 08:59:03 ID:IdxHxJ8J0: 今回の事件でマスコミがいかにデタラメかがよくわかった。
それ以上に国はデタラメの極致だとわかった。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:11:45 ID:7pGVUH190: >>230
今回の事件ではなく下記の法案ついて詳しい内容についてほとんど報道しない
マスコミはデタラメでこの国もデタラメの極致になってしまっている。

人権擁護法案　鳥取県人権侵害救済条例（国民の奴隷化）
外国人参政権（合法的侵略と植民地化）
皇室典範（日本社会文化の崩壊と近隣諸国の併合化）

【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF22
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143725170/

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その144■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143692835/
232 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:16:07 ID:xsmK5Za40: >>227
愚民というのは、知能の問題じゃなく情報量の差だからね
普通に生活してる人間の情報源なんて新聞・雑誌・TV・ラジオくらいしか無かった
そこさえ押さえてしまえば、国民には正確な情報が伝わらず、正常な判断が下せない
揃って、「これが正しい」と言われてしまえば、疑問に思う材料さえ手に入らない
だから管理できないネット網は脅威だよね。検閲したくて仕方ないでしょ
同時に、ネット情報がメジャーになることで収益が下がるマスメディアも同調する可能性が高い
「情報が手に入らない」よりは「玉石混交」の方がはるかにマシだね
233 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:16:38 ID:XHC0wuz00: レンタルってことは、中古屋はレンタル商品の固定資産税を新たに支払わなきゃならないって事だよね。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:21:07 ID:cIoQxf8aO: ふーんレンタルなんだ
235 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:23:27 ID:d4XmI7lIO: 政治家てあほすぎ（笑）
236 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:23:29 ID:ZFAX8Sie0: >>232
中国なんかそんな感じだわな。有名な話だがヤフー支那で「民主化」「天安門事件」などと検索するとバーボン送り。
IPは当局へ。支那国内なら、監視対象にされるんだろうな。

未だ根本的には何にも解決しとらんということも、国民は知っている。
今は延命措置を受けているだけ、という意見もあるくらいだからな。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:24:46 ID:9aknH1Ku0: >>232
ま、官僚の優秀性なんて幻想だってこった
それなりに頭はいいとしても一般国民とかけ離れた
レベルにあるわけではない
238 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:26:54 ID:ZFAX8Sie0: ありゃ、「天安門事件」は違ったかな。バーボンにならんかった。「民主化」は見事バーボン送りになったが
239 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:28:24 ID:7pGVUH190: >>227 >>232
国民のネットによる発言を封じる為に作られた法案が人権擁護法案や
鳥取県の人権侵害救済条例である。

反対するには具体的な行動は必要。下記の板を見ることを奨める。
ビラ配りやデモや凸情報などがあります。

大規模OFF
http://off3.2ch.net/offmatrix/
240 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:29:13 ID:sE5r3hmU0: 定義のあいまいな法の恐ろしさがよくわかったな
241 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 09:37:15 ID:d6DKqoUpO: 役人と政治家はバカじゃねーのか。
こんなことしてると日本が崩壊するぞ。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 10:04:51 ID:zQ6pwE7X0: その昔、貸しソフト屋という商売があった。

表向きは、中古ソフト屋で、中古ソフトを買った客は、１日～２日後、買った中古ソフト屋に
売りに行く、というシステムで、買値と売値の差額のみでソフトウエアを入手できる、という
商売でした。

買ってから売るまでの間に、客はソフトをコピーしてしまうのだ。もちろん、ソフトハウスは
コピープロテクトをかけるのだが、そのプロテクトを破るコピーツールが存在した。
まあ、今でもCD-ROMをコピーするソフトがあるが、あれのフロッピー版だと思えばＯＫ。

金のない学生は、借りてコピーしたソフトを友人同士でコピーし合ったのだ。そんなこんなで
個人で１００本以上のソフトを持っているヤツがゴロゴロ居た。

ちょっとそんなことを思い出した。
243 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 10:08:10 ID:369Nmlzj0: >>242
あれのせいでＰＣソフトが売れなくなって
市場が駄目になったんだよな、
まあクソゲーも多かったのもあるんだが
244 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 11:27:33 ID:TmzWWaF50: ２ちゃんで情報収集してるマスコミ（ﾌﾟｹﾞﾗ
マジでいそう…哀れだな
245 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 11:30:03 ID:A2KBvOCP0: >>224
レンタル権の売買とみなせば問題ないだろう。
246 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 11:30:25 ID:TmzWWaF50: >>242
ＣＤ－ＲＯＭの頃もあったよ。
茨城にある黄色いマンションの２階。
都内からわざわざ行ったことある。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 11:38:40 ID:7D4yiLkm0: 換金所は偶然そばにあっただけ
ソープランドは偶然女の子が来ただけの自由恋愛です
中古ではありません100年レンタルです
248 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 11:58:44 ID:sOHoGS6f0: PSE法の是非は置いといて販売をレンタルとか馬鹿かっつーの
日本語できない馬鹿が法案考えたのかね？
249 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:05:37 ID:jeHRBIdX0: 誤りを認めることができない人って進歩しないよな。
知識だけは増えてくかもしれんけど、活用の仕方を考えつかないから。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:09:04 ID:eRcUY9SD0: 食玩っつーことにすれば完全合法じゃねーの？
洗濯機とか冷蔵庫とかにちっちゃい飴玉とか貼り付けて、
値札に「レモン味キャンディ（オマケつき）　5,000円」とか書いてんの
251 ：自称リアル役人：2006/04/02(日) 12:16:25 ID:meTfyELz0: でもさー
４月２日でしょ？
もう、馬鹿みどりの異動って決まってるんじゃないの？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:20:16 ID:fJBC6hlV0: >>250

食玩は、おまけがそのお菓子の値段の何パーセント以内のものでないとだめだという法律がある。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:22:05 ID:rK6+ihfC0: 業者なら自分で自分を告発って手段があるけど、
個人でもどうにかPSE問題を法廷に持っていけないものかな。

業者、裁判忌避してるから自分を告発って無理ぽいんだよね。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:22:33 ID:eRcUY9SD0: >>252
そうだったのか…　orz
255 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:41:24 ID:5TQVnZd+0: >>251
移動しちゃうともう前任の仕事の責任は問われないの？

今過去ログ読んでたんだけど、
おいらも「弊省君」が来てくだ巻いてた時、該当スレを見てました。
あれ本当に谷氏なのかな？
経産省の関係者か近い人に違いないとは思ったけれど、あまりにひどい発言連発なんで
まさか本人とは、というか女性だすらと思えなかった。
先入観にとらわれてますかね（＾＾；
自分の仕事場のパソコンで打ち込み文変換すると、「弊省」が一発で出るって自慢してたんだよなーｗ
そんな変換普通出ないってレス付くと、そのﾊﾟｿは安物だとか古いとか罵倒。
「弊省」なんて言葉使う場面は、日本中で某所しかないと思うけど。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:42:18 ID:9+5HGsW20: >>227
こういう言い方は誤解を招くかも知れないけど、現在課長補佐から課長あたりの
実務をこなすポジションにいる役人さんは、バブル新卒世代なんだよね。
当時は優秀な人材はみな民間にいって、公務員は「負け組」だった。
彼らがこれからどんどん決定権を持つポジションになってゆく。
ノンキャリはともかく、キャリアは別だろって話もあるが、朱に交われば赤くなる、
無能の上司、部下に囲まれて自分の「あふれる才能」が腐っていくのを見ると、
「天下りでもしないとやってらんねー」とは思ってるのかもね。
役人の無責任体質は戦前から続く日本の「お家芸」だが、そこに無能が重なると
もう目も当てられない。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:44:49 ID:z1FLOrTW0: >>255
> 移動しちゃうともう前任の仕事の責任は問われないの？

エイズ薬害問題では当時の厚生省の課長が不作為の責任を問われてつかまった
よね。省内の処分ならせいぜい「こやつめ、アハハ」程度の口頭注意だろうけど、
犯罪ならアウト。これからも社会的責任を問い続けないといけないかもね。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 12:45:46 ID:o2qSpbIg0: ＰＳＥに該当するものをピックアップしてみろよ経済産業省
できねぇだろｗ
259 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:08:25 ID:5TQVnZd+0: >>257
ああ、そういうことあったね＞エイズ薬害問題
非加熱血液製剤が危険という情報持ってたのに、病院に流しちゃった（認可した）という。
危険性は低いという所見を出した医師はどうなったんだっけ
あのときは、あれが原因のエイズ患者が多数出たからなあ。
いや、今回だって中古業者の自殺とかあったらしいんだけど。
「社会的影響は小さい」とかなんとか黙殺されるのか･･･
(´･ω･`)ひどい話だよね。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:10:27 ID:o2qSpbIg0: ●ゲーム脳とＢＳＥ脳と割り箸脳の区別がつきません（＞＜）
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1143950753
261 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:13:41 ID:+POp/0Y50: >>250,>>252>>,>>254

ばっかだなぁ～、それならそれに見合うだけの飴をくっつければセフセフ

レモン味キャンディー１０KGとかｓ（ｒｙ
262 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:17:30 ID:YyF2AAEJ0: 嫁が古くなったらレンタル元の実家に返却できマスか?
263 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:21:31 ID:6/QZZ/zE0: まじで固定資産税どうなるんだろう・・・

レンタル扱いだと所有権はないから担保にもできないね
264 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:21:57 ID:e+n7EMaE0: >>262
死亡事故に至る恐れがある場合は返却可能です
265 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:22:45 ID:QOkJW8oN0: レンタルってことは、契約期間内に壊れたら
代わりの製品でレンタル続行もしくは返金してもらえるてことか？
逆に契約期間過ぎたら店が返却をもとめることもできる？
266 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:26:10 ID:7oKJKj/N0: >>256
だけど結局、日本って役人を処罰できない体質じゃない？
進駐軍がいなければ裁判もできない国ってどうだろう。
まだネットウヨは日本が好きなのか？
267 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:26:23 ID:6/QZZ/zE0: レンタル中の商品があって・・・レンタル元の中古ショップが借金でつぶれて差し押さえされた場合・・・どうなるんだ？
268 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:27:38 ID:8gEoj/uV0: 役人が省をあげて法律違反を黙認した。
いや、積極的に抜け道を指導した。
この事実は消えない。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:30:02 ID:+POp/0Y50: 「一日も早く遵守できるように」と、猶予期間が短くされたら困るんじゃね？
>>268
270 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:30:42 ID:The6gS390: >>259
＞中古業者の自殺
ソースは？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:31:22 ID:A2KBvOCP0: しかし、立法府は馬鹿にされてるのも分かってない。
実際にバカしかいないから。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:32:44 ID:The6gS390: つかアレだろ
こんな検査くらいできないのに電気機器なんて扱うなってことだろ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:35:47 ID:Fsuqcezz0: 近所のリサイクルショップで通常販売を続けていたから 110番してみた。
そしたら「緊急性がないので、最寄りの警察に行ってくれ」といわれた。
交番に電話したら、「売っても良くなったんじゃないの？」みたいな言い方された。
たぶん警察もみんな分かってないよ。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:36:04 ID:zhrLrO4I0: >>272
ん？それは新品の小売店も含むの？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:36:21 ID:+POp/0Y50: 結局は、「今は猶予期間だが、中古品にもPSEマークを貼らなければ売ることが出来ない」

というところは変わってない、ということになるが・・・
276 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:37:21 ID:j8wvFLZ/0: >>275
業者も最近黙ってるよね
違反してても取り締まらないっていう確約みたいのをもらってるんだろうか
277 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:38:10 ID:fJBC6hlV0: >>261
ばっかだなぁ～、原価計算なのに・・・
278 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:40:17 ID:+POp/0Y50: >>276　いあ、それはないでそ。

「静観」が正解じゃないかなぁ。
しかし、次に「レンタルみなし期間しゅう～りょぉ～」って言われたら今度こそ、
「３月にあれだけ騒ぎになったんだから、準備しなかった藻前が悪い」言われるわのぉ。

やっぱり中古屋は準備すべし、ってところでしょうねぇ。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:40:22 ID:The6gS390: >>274
中古だよ
だってまがりなりにも動作確認して査定なんてしてんだからよ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:44:17 ID:A2KBvOCP0: >>278
みなし期間の法的根拠がないんだから
終了とかは通用しない。
施行直後の状態が正常な法律の運用状態と認められる。
車の運転中の携帯禁止時の法律施行がいい例だ。
初日には多くの検挙者を出したはず
281 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:44:41 ID:+POp/0Y50: 仕入れるときに１０００V検査してあぼーんしたら、
「これは使えないので引き取れませんねぇ、スマソ」
てのが普通になりそうな悪寒
282 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:49:38 ID:zhrLrO4I0: >>279
ん？それはPSE付きの中古も含むの？
283 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:50:14 ID:XHC0wuz00: 中古屋から新古品でも購入すればレンタル扱いだから、固定資産税は払わなくて良いわけだ。
脱法行為が悪用されるような予感・・・・・。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:51:42 ID:45M9G1jG0: >>279
PSEで要求されているのは「破壊」検査ですが（ｗ
285 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:52:03 ID:TE0oOa5VO: >>273
は？おめーバカじゃねーの！？
理不尽でも法律ならついて行くタイプだろ。
お前個人でそのポリシー貫くのは勝手だが人にまで余計な迷惑かけんじゃねーよ！それで生計立ててるやつの身にもなってみろ犬！
286 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 13:54:34 ID:FLtQQoWj0: インフォシークの検索ランキング時事で
PSEが５位なんで検索よろ。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:17:18 ID:+POp/0Y50: age
288 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:18:37 ID:5TQVnZd+0: >>270
2ちゃんねるの書き込みだよ＞ソース
え～っと、おいらは、
＞中古業者の自殺とかあったらしいんだけど
と伝聞を書いたんであって、「自殺があった」と断定したわけではないので
そこんとこよろしくね。以下引用。

168 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/15(水) 00:58 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年～2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

185 名前：168 投稿日：2006/03/15(水) 01:09 ID:J0QNQPeA0
葬式に出席したけど、奥さんの泣き崩れた姿を見て怒り以上のものがわいてきました。

204 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/03/15(水) 01:23 ID:J0QNQPeA0
レスくれた方々、ありがとうございます。
自分も戦い続けます。負けることは考えていません！
289 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:20:02 ID:/CPVawuJ0: 結局の所、電安法が事実上廃止になっただけという解釈でいいのかな。
新品だってレンタル扱いにしちゃえばいいんだし。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:28:57 ID:+POp/0Y50: >>280

んでは、この先「みなし期間終了」みたいなことはあり得ない、てこと？
K3の言う、「後検査でOK」みたいなのがずっとずっと続くってことかな？

だったら、それはそれでいいんだけど、今までの右往左往を見ていると完全にそうとは言い切れない
ような気がするのは漏れだけっかなぁ？？
291 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:32:45 ID:rK6+ihfC0: 事実上、ではなくて、裁判で経産省が「黒」になれば、
うまくいけば経産省解体までもっていけるかもなんだよね。

そこまでやっちゃったほうがいい。
でないと、次に何をやられるかわからん。
こんなファシスト省いらないよ。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:40:26 ID:QOkJW8oN0: >>283
中古屋があぼんするけどな。
293 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:44:06 ID:5TQVnZd+0: >>285
>>273を罵倒しちゃｲｸﾅｲ
遵法精神＆正義感のある立派な市民だおｗ
PSE法では、マークのない中古品は販売しちゃいけないんだから。
あ、
＞理不尽でも法律ならついて行くタイプだろ。
ってことは、>>285もPSE法は理不尽な法律だと思ってるんだよね？
>>273もそう思ってるんだよ。だからあえて「通報」してみたんだよ、たぶんｗ
140あたりからのレスがヒント。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 14:54:47 ID:ddLczgRz0: >>288
こんなもんがソースになるわけないだろｗｗ
ただの作り話に決まってる
295 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:06:56 ID:NlftxiZc0: すっかり過疎スレに・・AGEえええええっ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:28:18 ID:xXeY/Y2R0: で、結局どうなんたん？！
297 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:33:48 ID:5TQVnZd+0: >>294
だから伝聞で書いたじゃん。
このログが広く参照されたことは事実。天プレスレにも貼られたからね。
読んだ人が各々書き込みの真偽を判断する。
ここは2ちゃんねる。
「嘘を嘘と見抜けない人」には利用できないところさ（￣ー￣）
>>294は「ただの作り話に決まってる」と思い、
おいらは「ありえない話ではない」と思ったから引用した。
おいらと>>294のやりとりを読んだ人もまた各々判断を下す。
それだけですが、何か？
298 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:33:57 ID:JJj56bmo0: 過疎スレ化した。

まあ、所詮、騒ぎたいだけの香具師ばかり憑依していただけだった、ということさ。

後は、家電製品板とかピュアＡＵ板辺りで細々とやるんだろうよ。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:36:59 ID:NlftxiZc0: んんんん、流れ的には、

「中古品には予定通りPSEマーク付けなきゃいかん。但し今は見逃しておいてやる。」

「ビンテージリストで、マーク無し、中古検査しなくていいリスト作ったんだから満足だろ？」

でFA？？
300 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:37:51 ID:whkeIjrU0: >>1
天下り先さえ確保できていれば、
ＫＫＫ症はＰＳＥ法が厳密に施行されようが
されまいが構わない訳です。

どう見てもズサンの極みです。
本当にありがｔ(ry
301 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:39:14 ID:JJj56bmo0: >>297

まあ、ガセだな。
この手の情報でも幅広く調べてくるzakzakとかサンデー毎日ですら、
追従記事無しだしな。

ちなみに、この手の情報を元に、謀議員が
「ひとがしんでんねんで～」と、
国会で２Ｆに挑戦状たたきつけるパフォーマンスきぼんぬ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:43:30 ID:rsSmEj8j0: どうせ変更するんだったら、
「レンタルとみなすことにします」じゃなくて
普通に「中古は適用除外します」でいいじゃん。
「事実上適用除外」よりも、素直に「適用除外」にすれば？
なんでそんなグレーゾーンをあえて作って、
役所が自分で法を曲げるわけ？

そもそも、「全国500カ所に検査所を作って
検査機器を無料貸し出しします」と言ってたのはどうなるの？
結局500ヵ所の検査所は作るの？作らないの？
検査ナシで売ってもいいなら、検査所作る意味無いよね？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:45:45 ID:JJj56bmo0: >>299

ビンテージは、逆にめちゃくちゃなリストになったことで、実質上流通中の中古音楽機器全容認状態になるし、
（ただし、珪酸の言うことを聞く楽器業界のみ。）
中古品は、レンタル＋検査済みで、試験合格品が流れる話になるから、客は感電死しないような品が
選別できる。（ただし、中古屋が正直に検査していた場合のみ）
在庫を潰すこともない。　検査機器だって２０万すれば新品変えるし、
２０万の運転資金すらも余分で持ってない潰れかけの店は、タダで借りれるし。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:48:55 ID:JJj56bmo0: >>302
電凸してないから、そういう半ウソを信じることになるんだよ。
電凸してみな。

まあ、もっとも、もう電凸する価値はないだろうがな。

検査所作る、とかそんな２ちゃんだけのローカル情報信じてるなんて・・・・・・哀れだな。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 15:53:20 ID:7ztU8kOK0: >>304
ん？検査所作るというのは、ソースがあるが・・・
http://www.sankei.co.jp/news/060318/kei101.htm

中古家電の安全性を検査する場所を、
現在決まっている５００カ所よりさらに増やすことも検討課題として挙げた。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:02:48 ID:JJj56bmo0: >>305
そのソースは、何も「新しく作る」なんて書いてない。
既存の傘下団体に委託するんだろ。
珪酸は家電業界と電力業界両方を持っているから、団体を総動員すれば、
それくらいの場所も用意できる。
そういうところは、はじめから天下り先なんだから、新しく増えるわけでもない。

それに、５００カ所以上は、検討課題と言っただけで決定したわけでもない。

電凸すればこの程度のことはすぐに教えてくれる。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:06:05 ID:GYqWT2LZ0: >>303
容認になってないと思うんだけど。
一件ごとに認可が必要だったんじゃなかったか？
308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:08:27 ID:JJj56bmo0: >>307
例の申請書を見ろ。

どのみち、容認するのは申請してきた店だけだ。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:08:51 ID:NlftxiZc0: まあしかしあれだ。

「ええ？ビンテージリストに入ってないですか？、そうですか。ああそうですか。」
でいくらでも何とでも言えそう。
310 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:11:22 ID:5TQVnZd+0: ずいぶん詳しいな。
>>306はK3に電凸して聞いたのか？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:12:28 ID:9QLheqAy0: ＰＳＥって無駄の代名詞だな。

↓は、ＰＳＥだ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:14:25 ID:JJj56bmo0: >>309

次は、このドタバタを受けて損保業界が何か考えてるかもしれんがな。
事故になって、損をするのは損保業界だから。
火災保険の契約が変わるかも。
（ビンテージ所有者の火事には保険が下りないとか減額されるとか、保険料が高くなるとか）
313 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:14:32 ID:NlftxiZc0: Σ(=ε=ノ)ノ　漏れがPSEとな・・・
314 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:18:54 ID:JJj56bmo0: >>310
そりゃそうだ。電気屋だから。
配線工事用の部品もＰＳＥ法には関わるからな。
おまいも電凸ぐらいしてからレス書けよ。

んじゃ。今から花見だ。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:23:40 ID:NlftxiZc0: >>312
そぉねぇ、でも損保業界は何か判例があったときに動くことが多いからなぁ。
（最近じゃ妊婦さんのお腹の赤ちゃんの流産を傷害と見るか、死亡事故とみるか等）

十数年前のアスベスト問題の時のように、社会問題になった途端にブロックした、なんてのも珍しい方だと思いますよぉ。
（最近のアスベスト問題の時には「とっくに免責にはいってます」て感じで）

はてさて、そのような動きがあるかどうか、あったらあったでまた祭りかなぁ？。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:30:13 ID:5TQVnZd+0: >>314
ﾉｼ　どぉも。よいお花見を。
天気があまりよくないようだが（ま、場所どこだか知らんけどｗ
来週からも電凸だな～～っと。いろいろ聞きたいこと増えたし。

>>313
お茶目さんｗ(・∀・)σ)=ε=)
317 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:35:15 ID:lSg64Kc2O: じゃあ中古品はどう会計処理すればいいのよ？今までのままでいいのか？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:38:21 ID:NlftxiZc0: >>317
そねぇ、「レンタル扱い」とか言っても、実際にレンタルの契約書でもあればともかく、
なければ今までと同じでないの？？

あくまで「レンタルと同等に扱う」のはＫ３省だしぃ。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:40:14 ID:/QFMW6m+0: こんなん売るなや
ttp://bag12pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/2/2/9/aloha11life-imgbatch_1143280544/600x450-2006032500063.jpg
ttp://bag12pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/2/2/9/aloha11life-imgbatch_1143280544/600x480-2006032500064.jpg
ttp://img217.auctions.yahoo.co.jp/users/1/9/7/2/garagaraichiko21-img434x600-1143957078itimatuningyou0023.jpg
ttp://auctionhouse.ath.cx/photo/0000/2006/02/0020snrk/P1000010.jpg
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ttp://bag09pr000.auc.bbt.yahoo.co.jp/users/4/7/5/4/onsen3jp-imgbatch_1118199129/450x600-514701.jpg
320 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:53:07 ID:Fsuqcezz0: たしかに電凸すると、いかにマスコミがいい加減な報道をしているかが分かる。
俺が電話した時の担当者は、「レンタル扱いでの販売もダメ」ってはっきり言った。
(3/31日の夜 10:40 頃、経済産業省東京)
321 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:55:08 ID:5TQVnZd+0: >>317
電凸して訊いてみれ。
たぶんK3にも答えられんと思うがｗ
銀行や金融機関がどう出るかが鍵かな
>>318
これから購入する機器だけじゃなく、今所有する中古機器を帳簿上どう処理
するかっていう問題があるからなー。
それにしても、ザルというよりまるでフチだけ。
全く無意味な法律だな。。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:58:22 ID:5TQVnZd+0: >>320
それは、マスコミがいい加減というか（それもあるけどｗｗ）
K3のあいまいな対応の方に問題があるのでは。。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:59:08 ID:f6ld2ixB0: パチンコの脱法行為合法解釈もこういうゴタゴタした状態で
役人のつじつまあわせや利権確保で定着していったんだろうね。
俺たちは歴史的な瞬間に立ち会えたわけですよ。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 16:59:19 ID:Fsuqcezz0: >321
聞いてみたよ。
管轄が違うから分からないって言われた。
４回くらい電話したけど、全員『管轄が違う』って言ってた
325 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:01:41 ID:EjXWvogN0: >>306
ボランティアがやるわけでもないし、
税金が必要なことには、どっちでも一緒なんだがな。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:22:56 ID:ZQP0lDeh0: マスコミの報道が間違ってる場合が多い様に思う。
製造・輸入・販売を規制する法律だからレンタルは合法。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:28:40 ID:Z/wyJ54n0: レンタルだと脱税紛いにされそうだ。
328 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:29:36 ID:ewx2ywux0: 今までどうり売ってるところも多いみたいだね。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:30:03 ID:Fem1VSTtP: >>326 だよなぁ、合法なんだよなぁ。
でも今朝のなんかコメンテーターがいっぱい集まってる
ニュース番組では「脱法行為を事実上行政が認めた」のは
今後いろんな場面で禍根を残すことになるだろうって言ってた。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:30:52 ID:Ie4Yu3yf0: マスコミは何言っても許されるから
331 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:32:34 ID:FLtQQoWj0: もうぐちゃぐちゃだな。
332 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:34:55 ID:ZQP0lDeh0: 経済産業省は従来通りの販売を「レンタルとみなす」なんて言ってない。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:37:20 ID:eRcUY9SD0: >>332
「販売契約なのかレンタル契約なのかを確かめる術はない、ということで察してくれい」
334 ：329：2006/04/02(日) 17:37:42 ID:Fem1VSTtP: いま自分のレスを見てなんか辺だと思ったから付け加えておく。
コメンテーターの主旨は、結局のところ行政でこのような矛盾が
出てきたのは国会がまともに機能していないからだ、という風に
結論づけたいみたいだった。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:52:51 ID:a+SjxuBR0: >>304
>まあ、もっとも、もう電凸する価値はないだろうがな。
まだまだ、これからだよ。www
336 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:54:27 ID:Z/wyJ54n0: >>332
とすれば、帳簿上でもレンタルとして扱わなくてはならない。
税法上の問題が出てくる
337 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:05:26 ID:ewx2ywux0: 面倒だから無視すればいいよ
338 ：今日もコピペ：2006/04/02(日) 18:09:31 ID:mLiRZWGx0: 俺は無視して販売してる
339 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:10:13 ID:a+SjxuBR0: >>336
>とすれば、帳簿上でもレンタルとして扱わなくてはならない。
なんで？

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html
だが、東京都内のあるリサイクル店の店長（３７）は「会社からは、今まで通り売ってもおとがめなしに
なったと聞かされている」と明かす。同店ではＰＳＥマークのない家電を引き渡す時に、客の連絡先を
控えるなどレンタル契約と位置付けるために必要な対応はしない。川崎市の業者（４１）も「念のためレ
ンタル契約書も準備したが今まで通り売れることになったので使わない。ＰＳＥは結局うやむやになる
だろう」と話す。

という状況では、今の製品安全課の狂った法解釈なんか、税務も警察も製品安全課の次の担当官も
スルー、あとは国賠を待つばかりだろ。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:15:09 ID:NlftxiZc0: 問題は銀行がPSEマーク無しの機器に担保を付けていて、「追加担保要求」や「貸し剥がし」出るかどうか？
っつうのが気になるところじゃね？

K３がどう動くかよりも、銀行に金借りてる香具師のほうが深刻じゃないかなぁ。
341 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:17:06 ID:ZQP0lDeh0: 明日から訴訟の嵐か？w
342 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:19:52 ID:vzahw+am0: 中古屋でPSEマーク付いてない言えば値引きするかな？
343 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:20:16 ID:d0JAQsOL0: なんか脱税でもできそうな雰囲気ですねｗ
会計はレンタル処理で購入費を
日割りで経費計上　うひひひひ
344 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:22:12 ID:UqIhJHcpO: 当然サヨが訴訟起こすだろうな。でも本件に関してはサヨを応援するぞw
345 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:22:56 ID:NlftxiZc0: まぁ、簿価が残っていても、PSEマーク無しの電気用品を使っている所は「一括損金計上」できそだねぇ。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:48:59 ID:a+SjxuBR0: >>340
銀行が動いたら速攻で国賠訴訟の嵐になるから、それはそれで面白い。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 18:59:13 ID:CXJ88vU40: >>346
そういうのがジワジワと来るんじゃなかろうか。。
世論はすでに忘れている頃にそういう。。
スンゲェ怖い気はするけどね。
銀行がどう判断するかの問題だよね。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 19:15:21 ID:jeHRBIdX0: こちらは、銀行のいった物を担保にしていたわけだ。
法律が変わって担保にならなくなっても知ったこっちゃ無い。
4/1以前に担保にならないから変えろとか言われてたらしょうがないかな。
でも、もう4/2だし。5年ぐらいまえから周知してたと言ってるし。
銀行のミスで終わり。

銀行はK3に訴訟起こせばいいだけで。
349 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 19:19:42 ID:CXJ88vU40: 予想していた事態は避けられたと判断しても良いのだろうか？
350 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 19:21:15 ID:pKDftmIZ0: TV局などの放送局の編集機材等は会計処理上どういう扱いになるの？
財産としての扱いで資産として計上されていれば人ごとではないだろうにね。
マスコミはマーク無しのものなんかもう使ってねーよとでもいうのだろうか。
351 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 19:21:47 ID:TmzWWaF50: こういうムチャな解釈を見せられると、次にまたどういう発言するのか
ちょっと予測に苦しむな。言った言わないの低レベルな話になるのかな。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 19:44:14 ID:Z/wyJ54n0: >>339
つまり、「レンタルと見なす」としてないなら、レンタルの体裁を
取らないと、後から何を言い出すかわからん
「聞かされている」なんていっても、文書として提示されていない
以上言った・言わないでオシマイさ
353 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:08:44 ID:+Pim/47y0: 　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　そうか、全部協力費ってことにすればいいんだ！
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143960908/l50
354 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:19:11 ID:a+SjxuBR0: >>352
>つまり、「レンタルと見なす」としてないなら、レンタルの体裁を取らないと、後から何を言い出すかわからん
リンク先の記事にはさらに、
「経産省製品安全課は「レンタル契約をせずに引き渡せば違法できちんとチェックしていく」と話すが、
個別店の対応を確認することは難しいのが実態だ。」
とあるので、ここまであからさまにPSEマークなしの販売だから「きちんとチェックし」た結果OKと判断したと
なり、後からは何も言えない。

なお、念のため、電凸でこの記事のことを通報し録音しとくと「そんな記事は知らなかった」とも言えなくなる。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:20:39 ID:HGecX4yR0: 役所は後で来るよ
マスコミが騒がなくなった頃にね
356 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:24:11 ID:SytGE9dn0: 事業の区分を「小売販売」から「レンタル」にすると
消費税の負担が倍になる中古業者がいるよ。

さてＫ３省はどうするのでしょう？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:25:53 ID:Dmmr9ZEi0: そこで経営者のBlogに大公開され、２ちゃんで話題となり一気に大爆発、
KKK省大崩壊って流れは確定しているんだがｗ
358 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:26:37 ID:TTRTs6re0: 人命尊重、安全第一っていうが、小泉政権の経済政策で自殺に追い込まれた人の数を考えるといかにも白々しい。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:27:22 ID:NlftxiZc0: いにゃいにゃ！、銀行は恐ろしい（笑

「担保している機械が壊れて、担保価値が無くなった」ことに気づいたら、速攻追加担保要求してくるとオモウヨ。

とにかく「絶対銀行は損をしない」ようにしか動かない。
「K3相手に訴訟起こすのと、貸している人をゆさぶるのとどっちが楽か？」
って感じでくるんジャマイカ？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:38:08 ID:a+SjxuBR0: >>355
>役所は後で来るよ
製品安全課が後でそうしようとしても、他の省や課の実績の積み重ねを否定することになるので、無理。

>>359
>「担保している機械が壊れて、担保価値が無くなった」ことに気づいたら、
それはそれで面白いのだが、今までどおり売れてるのに、なぜ担保価値が無くなるんだ？
361 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:39:44 ID:oNRpG1v70: これで矛盾が生じたのは間違い無いから「レンタル扱いで販売してる店があるが購入してもいいか不安で電話しました～」て切口で
「レンタルＮＧ」→早く取り締まれやゴラ
「レンタルＯＫ」→文書出せやゴラ
と文句が言える
362 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:50:49 ID:5TQVnZd+0: 　　　　　　　？　　　　？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　？
　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
？　　　　　　　　　？　　？　　　　　　　　？
　　　　　　　？　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　？　　　　　　？　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　？　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　？

こんなにわけのわからん法律もちょっとないぞ！！
結局PSE法の「中古適用解釈」は、「実質なかったこと」になったのか？？
じゃあ全国500の検査所とかもう作らねーの？
検査の講習会とやらももうやらねーの？
ビンテージリストってなんだったの？
K3がそういうのに今まで費やした時間と費用（税金）は全く無駄だったってこと？
わけがわかりません！＞＜
363 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:52:15 ID:xkKUZZiy0: 　さあ、明日は4月初の平日だ。
首を洗って待ってろ！クソＫＫＫ！！！！
364 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 20:55:05 ID:+LrO8aOd0: 戦犯処理はまだなの？
365 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:04:31 ID:NZ12JevkO: PSEは自然消滅になりました。
366 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:06:39 ID:z1FLOrTW0: >>363
中古品業者に自殺者や1000ボルト高圧試験の感電事故死が出ないうちに
KKK省を追い込もう！　ガンガレ！
367 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:08:45 ID:+KQh5z3m0: レンタルとか中途半端過ぎ
アボガドバナナ
368 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:12:27 ID:Fsuqcezz0: まあ、この法律無視しても良くなったからいいや(´-`).｡ｏO０
369 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:14:55 ID:ZQP0lDeh0: 取り締まりを目的とした法律じゃないみたいだね。
事故が有った場合の結果責任を問う為の法律。
乱暴だよね。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:24:25 ID:NlftxiZc0: >>360
＿|￣|○ii||ii ・・スマソ

漏れって２月の初スレが立ったときから参加していて、結構わかっているつもりだったけど、
やぱ混乱してる（滝汗

最初の頃は「中古は売れない」って言っていて、「コードを切ってオブジェ」とか、「おまけとして」とか、
「電源部をばらして別送」とかみんなで書いて「反吐がでるほどガイシュツ」なんか言ってたなぁ。

まぁ、皆混乱するわ、仕方ない・・（と、自己擁護してみるテスト）
371 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:24:30 ID:A2KBvOCP0: >>290
リスクは高いんだけど、
みなし期間とやらの法的な根拠を争えば骨抜きに出来るんじゃないかと。
すでに５年の猶予期間は法的に定めていたんだし
372 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:24:34 ID:5psjOtQd0: >>369
目的は天下り確保と責任回避。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:25:03 ID:P9zEroW20: みなさん最近テレビを見ていて不自然に思う事がありませんか？
現在、日本人男性をバカにするテレビ番組やコマーシャルが
毎日放送され日本人男性を遠まわしな表現で侮辱しています。

例としては
モデルみたいな日本人女性や外国人男性の中にアホ面をした
日本人男性を同じ画の中に入れて視聴者に日本の男は不細工だと
印象付けたいようです。
コマーシャルなどでは日本人の男が出ないように
（画面に映らないように）巧妙に編集されています。
映ったとしても米粒くらいの大きさだったりします。
つまり容姿の素晴らしい日本の女性と外国人男性がコマーシャルに
出続け作り手が与えたいと思う卑怯なメッセージを送っています。

一方の日本の男は一人寂しくポツンと佇むものや、滑稽な役をやらされていたり、誰が見ても不自然な変な男が登場します。
（オタク系みたいなテレビには出れないような）

明らかに日本人男性がバカにされているコマーシャルが多いと思います。現在は落ち着いてきましたが、一時期は凄まじいものがありました。自分が不思議に思うのは、そこまでされて日本人は何故気がつかないのか？という点です。
このことを何年か前に２chで指摘したことがあります。その後、同じ事を主張する人もネットで見かけました。作り手はそれを見て僅かに方針を変えたのかも知れません。（おそらく情報収集に長けた連中だと思うので）

ここまで読んで、気味が悪くないですか？まるで洗脳国家みたいですよね？広告・CM板などでは詳しい人が多いので聞いてみて確かめた方がいいと思います。
で、何が言いたいかというと
日本人の男を露骨にバカにするコマーシャルを作ってる連中は
何人なのだろうか？きっと作り手は裏で大喜びしていると思う。
何百万、何千万人が日本人男性をバカにする映像を見ているのだから！
374 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:33:43 ID:4CMQI5bh0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all
>今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波

フリマだったら個人売買なんで対象外だろう
375 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:38:22 ID:Fsuqcezz0: >374
いくつも売ってるから業者扱いだよ by 経産省
376 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 21:40:43 ID:cOEQ/Ko10: 朝令暮改を目の当たり

>>373
ｺﾋﾟﾍﾟにあれだけど、そんなことで喜ぶのは普段から
ろくなもの食ってないアングロサクソンか韓国人だけだ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 22:32:10 ID:4CMQI5bh0: >>375
つか計算小に過剰反応し杉だな
前例作ると・・・
黙ってりゃ解らんのに
378 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 23:41:13 ID:Z/wyJ54n0: >>377
このゴタゴタのおかげで計算小がどういう所で、如何に信用
できないとこで、如何にいい加減な仕事しかしないところか
ということが今まで以上に良ーーーーく分かったし、
こういう問題が起きたおかげで、各政党、議員がいったい
どっちの方向を見て仕事しているのかということも良ーーーく分かった。

これは大きな収穫だったな
379 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:18:30 ID:5URpyyix0: >>373
ほとんどの人間にとっては
「イメージの世界＝現実」ではないから、
たいして気にしないんだと思うyo
380 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:20:55 ID:AmouUn6m0: 国民と糞役人の訣別は人権法の際に終わっています。
もう1年以上も前の話です。
もう潰すしかありません。相手が国民を殺す事しか考えていないのだから。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:25:17 ID:skuNexrs0: 少数の省庁にせよ、政府の一部が、放っておくと国民に利益よりむしろ不利益を与えかねない存在になっているとしたら嫌なことだ。
382 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:28:14 ID:edIT1QxUO: 結局どうなったか分からん

みなしレンタル販売は誤報って話はどーなったんだ？
1000ボルトテストはマジでやるのか？
テストしてもマークつけるにゃ届けとか必要なんだっけ？製造業者にならないと駄目とかさ。

なにより
無理やりな法解釈ですでにある法律をクソ法にしたという前例を作り、
売国や天下りの臭いプンプンなのに、マスコミが扱わないからみんな関心下がりまくり。

もうね、ぬるぽ(´・ω・｀)
383 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:31:28 ID:skuNexrs0: >>382
結局のところ、今日、経済産業省のお役人が出勤してくるまで確かなことはわからんのだ。
連中に問い合わせればわかるのなら、いままで誰も苦労はしていないというツッコミはなしで。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:36:37 ID:i2w7VsJ90: 唯一の拠り所である面子が保てて
良かったですね、小役人様
385 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/03(月) 00:36:59 ID:FOPqCPWK0: しかし、5年前にこの法案がスルーしていた事実は認識しておくべきだね。
官僚任せの立法府だと、こんな変なことになるという見本みたいな法律かな？
386 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:44:04 ID:SnEr2F/r0: ＝＝【PSE骨抜き選手権大会】４月３日(月)より開始　＝＝

可能な限りの脱法方法を考えて、その優秀さを競うコンクール
判定は省の役人に電話で問い合わせ、その回答による。
387 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:44:46 ID:fuDIHgej0: >385
昨日もその話題で盛り上がってしまったが、基本的にこの国の国民はおとなしすぎる。
そういう事の積み重ねがこういう官僚をつけ上がらせる原因になったと思われ。
他にも今後物議をかもす可能性のある問題がいくつもあるのだが
基本は「官僚がやる事を国民が監視」する必要が有るっていう感じかナ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:45:58 ID:skuNexrs0: 政治家には、よりいっそう条文の行間を読む努力をしてもらいたいところ。
しないでもよきにはからってくれるような行政なら、それに越したことはないが・・・
389 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 00:55:13 ID:Dpnw5ZTf0: >>388
言えるな。官僚性悪説に基づいて考えてもらわないと。
官僚の裁量で弾力的に運用できるようになんて考えてはいけないということも
良く分かった。
法でがんじがらめにして、勝手な解釈や運用ができないようにしないと駄目だね。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:00:13 ID:AmouUn6m0: 民主主義を守れるのは、その恩恵を最も与えられる国民をおいて他に無いという事。
国民が守る義務を放棄するなら、それが民主主義の終わる時。
日本はその崖っぷちにずっと立ち続けている。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:01:38 ID:fuDIHgej0: >388
現実問題として今の政治家にそれ望むのは無理ぽ
逆に官僚も自分達に都合が良いように持ってくために、政治家が見てもわからないように
いろいろと小細工やるのは有名な話なので、国会通すときにその小細工とか別な意図が読める
ケースは少ないよ、っていうか年々高度になっていくらしい。
で、その隠れた意図の中には今回のように「検査機関が必要になる」とかいう話にもっていって
公費で天下り先を置くような感じになるんだがね、過去日本の総理でこの辺がちゃんとわかって
コントロールできたのは田中角栄だけだっていう話は有名。
でもこの小泉改革でみせかけ「公務員5%削減」やった後は、官僚にとっては
マジで後がなくなるんだよね。
それから、今後は他にも言ってる人いたけど、ネット規制とかで
言論統制を暗に狙ってるので、これとの戦いになっていくでしょ。
官僚って言うのは90年代、すでにマスコミと戦って敗れた連中だからさ
国民に対して合法的なテロ行為とかやってくるけど、最後は結局負けて行くだろね。
勝ち負けに異常な程こだわる人種なので、本能的にマスコミに負けた腹いせで
矛先国民に向けてるんだけどね
392 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:02:27 ID:E6iKp5bM0: >>389
まぁでも官僚もそれを望んでいるんじゃないかな？
要はそうした点を大手家電メーカーなんかに突っ込まれたんでしょ？
こうしろ！！みたいな。
393 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/03(月) 01:05:11 ID:FOPqCPWK0: >>387
マスコミも記者クラブでの発表を横流しだから、問題点が浮き彫りにならない。
マスコミが騒ぐのは人権とか反戦とか、そんなキーワードがあるときだけ。

以前、東京都のゴミ袋が炭酸カルシウム入りに決まって、その法律がスルーして、
施行のときに今までの黒い袋がつかえないことがわかって大騒ぎになった。10年
たったら、環境にやさしくない普通のポリ袋も使えるようになった。笑う。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:07:53 ID:9gQpmVLg0: この法案は間違ってますた

となぜ言えない？
いい加減にしろよアフォ。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:09:04 ID:fG3Fd+L00: もうね、いろいろ変わりすぎて「２ヶ月ぶりにネットに繋いだ」という人と変わらないっぽい＞漏れ

というわけで、とりあえず
>>382　がっ！！
396 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:09:30 ID:fuDIHgej0: >394
法律の中身に関しては間違いとは言えない
運用の段階で「拡大解釈」をしたのが混乱の原因
397 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/04/03(月) 01:09:51 ID:FOPqCPWK0: >>394
その代わりに、抜け道をつくったんだよね。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:11:12 ID:E6iKp5bM0: で、全国500カ所の検査機関って本当に造る気な訳？
399 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:11:43 ID:mfRlrV820: >>393
日本の官僚って優秀とは言うけれど、
年がら年中、意味の無いルールとか法律を作っているだけな気がしてきた。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:15:08 ID:mfRlrV820: >>398
そこが肝なんでしょ。
ソレ作らないとお金儲けにならない。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:18:29 ID:fuDIHgej0: 報道ステーションの気になるニュースランキング
http://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

今のとこPSEは3位だね、暇あったら投票よろ！
402 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:18:48 ID:HSvxun1O0: >>399
バイクの本田技研工業が
車を始める事に反対して協力しなかったくらい優秀だよ。
たぶん通産省
403 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:19:16 ID:E6iKp5bM0: >>400
どうなんだろ。
造る訳にも、
後に引く事も出来ない。。

あぁ困ったよー
てな具合じゃないのかな？
自然消滅か。。
省庁の性質からしするとそれも考えにくいし。。
無理矢理強行しちゃうんだろうなぁ。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:19:46 ID:fG3Fd+L00: その検査機関がPSEマークを貼ってくれるてこと？
ということは、その検査機関が保証してくれるてことになるのかな？？

持ち込んだ香具師の名前のシールを貼るっぽいわねぇ。

そすると「検査機関」というより「検査機器貸します機関」じゃねのかなぁ？
405 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:22:26 ID:/zaXG1HQ0: >>403
困ることないじゃん。
拡大解釈しようが謝罪しようがザル法になろうが、そこの部分だけは死守してきてるんだからさ。
無理やり強硬もなにも既に露骨だよ、法の中身なんてどうでも良いのはバレバレじゃん。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:22:42 ID:vG0UV8Jz0: >401
結果見てワロタ
PSE 91%
その他 1%以下
407 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:24:40 ID:fuDIHgej0: >402
その話聞いた事ある、TRONなんかは通産に潰されたし
あれら基本的に産業を振興するどころか邪魔ばっかりしてるな
408 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:25:19 ID:w/ye7Jnq0: 問題なのは、今回の一件で、

　　グダグダな法解釈が、ゴリ押しで通ってしまった、という前例を作ってしまった

　てことなんジャマイカ
409 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:25:32 ID:E6iKp5bM0: 当然、持ち込んだ業者の名前だろうね。
じゃなきゃ結局国が責任を被る事になるってのは元々の主旨から大きく外れるんだし。
自分で検査出来ない電気的に素人な業者さんを相手に検査を代行しますよーてなもんだろうね。
ハードオフにでも任せるんかね？
やっぱり。
有料だよね勿論さ。

誰も検査なんてしないと思うけどね。
PSEのマークが後付けされている製品は買いたくない人が殆どだと思うし。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:29:00 ID:fG3Fd+L00: つか、やっぱ、PSEマークが後付けされていたら、避けたいよね・・＞その商品

「PSEマーク・貼り付け業者ブランド」みたいなの出来そうだ。
「A業者の貼ったPSEマークは高いが、知らない業者の貼ったPSEマークは二束三文」とか出そうじゃん？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:30:03 ID:fuDIHgej0: >406
？結果みたらダントツ一位だったね、ゴメン
三番目なんで三位かと・・・・でもすげ～な
412 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:30:14 ID:/kRBS9pj0: 調査機関にどんなけ金が流れるんだろなー
413 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:41:39 ID:J7be2UNr0: >>388
＞政治家には、よりいっそう条文の行間を読む努力をしてもらいたいところ。

今回の件については不可能。
塩川議員の持ってた赤い本を全部読めば、
どこをどう読んでも、流通後の規制なんて、ありえないことがわかる。

旧法立法時も、新法改正時も、完全に「流通前規制」が前提だし、
審議録にそれは全部、記録されてる。
ネットで自称専門家が「中古も含む」とか説を出してるけど、
彼らはあの赤い本を読んでないし、ところどころ誤読してる。
たとえば附則の削除を２００１年としているが、実際は１９９５年だ。
これで前提となる事実が１８０度変わる。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:42:12 ID:C3S9pkhX0: >>224

もっと新聞浴嫁

この場合の見なしレンタルの構造は
極端な話
レンタル期間：○月１日12:00～○月１日12:01　
レンタル期間切れた場合は譲渡とする。処分責任は借りた側。

ということなのよ。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:42:43 ID:6x8wVPr70: なにこの無意味な制度
416 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:45:25 ID:zVqY8Q3+0: >>415
中古への適用がそもそもアホです（ｗ

制度適用されてから５年の周知期間があっても
中古はなくならないですから。
中古も含むって言い出した奴の御尊顔を拝みたいです（ｗ

それで、お前の家に有る製品は５年以内に壊れるのかと半年説教したいです。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:50:14 ID:C3S9pkhX0: 企業はどんどんPSE外の中古品を「借りた」ほうがいいわな。
なんせ「借りもん」を「もらった」んだから固定資産税つかなくなるわ。
領収書とっとけよ。「借りた」証明になるから

税務署もとんだとばっちりだわなw
418 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:50:46 ID:J7be2UNr0: 簡単に言えば、危険な家電製品を市場に出さない法律なわけ。
そんな法律に、市場に出た後どうするか？なんて規定があるわけがない。
市場に出たら警察が取り締まるか、罰則を与えるための法律なんだから。
法律とはそういうものでしょ。
駐車違反したら、罰則。もし免れたらなんて前提は道路交通法には存在しない。
それくらい経産省の言い出した事はデタラメ。

なら「なんで２７条にはっきり流通前までと記載されていないのか？」と言うと、
１９９５年まで附則で旧マークを認定していたから。
旧マークというのは形式認証で個体を管理するものじゃないから、
工場で同じ製品を７年つくっていいという認定になる。
一個一個を管理するような法律じゃないし、今もそうじゃない。

あともうひとつ。
警察が悪質業者を取り締まりたい時に、この２７条を理由に逮捕や立ち入り調査できるという意味もあって、
あえてここに「流通前」と入れてないっていう事情もある。
違法な新古品を大量に持ってるときとか。
あんまり細かく条文が規定されてると弾力的な運用ができないから、
警察が困るんだよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 01:56:11 ID:J7be2UNr0: なので今回の件については一切、政治家にも中古業者にも責任はない。

「全部、条文で細かく規定しないと信用できない」
これは憲法改正に反対する社民党の理屈だ。

今回、経産省がやったことは、確かに社民党の懸念通りだけどな。
「憲法に曖昧な規定をつくるとファシズムが起きる」

自民党は「バカバカしい」と一蹴したが、
これくらいわかりやすい法律でさえ、ファシズムは起きた。

だから法改正なんて必要ないんだよ。
経産省の政治犯どもを政治家がきっちり処分してみせれば、
「国と法を信頼しろ」と言って説得力があるわけ。

しかしマスゴミは何もわかってないからな。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 02:32:10 ID:vHnptLII0: >>353
ハードオフが売る場合は「店の販売経費に対する協力費」という認識でいいのですか？
421 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 02:37:22 ID:KiMaQyyr0: 418 419の論理がよくわからんが、要するに、（１）PSE法は中古品は適用対象としないはずなのに、
することを前提としてMETIが解釈を出したことが法律の解釈を誤っているもので、だから（２）
大臣が担当官を処分しろ、ということか？（１）のところで省としての見解は対象とする、となっている
以上は大臣は動けないよ。具体的に誰がどうしろといっているのか、理解できない。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 02:54:16 ID:tu4fOfaN0: >>389
PSE法案制定時、自民・公明・民社・社民他全部が賛成して
共産だけは「もっと内容を厳しくしろ」と言って反対したという書込みを
初期のころのPSEスレで読んだのを憶えてる。
（ソースが出せなくてｽﾏｿが、しかるべきところを探せばわかると思う）
共産党は「条文がゆるゆるだと、運用する際に恣意的に利用される」ということを
よく知っていたんだな。戦前は弾圧を受けて何度も煮え湯を飲まされた党だからな。
骨身に沁みているんだろう。

>>418
＞警察が悪質業者を取り締まりたい時に、この２７条を理由に逮捕や立ち入り調査できるという意味もあって

取り締まってくれるのが、ほんとうの「悪質業者」だけならいいんだけど。
とにかくなにか政府にとって気に入らない組織や個人に対してｶﾞｻ入れしたりしょっ引いたり、しない・・・と
言い切れないところが気になる。今回で言えば、PSE反対者とかね。
「PSEに反対している」というだけではもちろん逮捕などできないが
「PSE法27条に抵触している疑い有り」となれば捜査令状が出るのだから。
見せしめに何件か業者をアゲれば、反対派は勢いをなくすだろう。
もちろん、今回騒いだおかげで中古業者に27条を適用などすれば、K3は自分の首を絞める
ことをよーく知っているのでｗやらないだろうけどね。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 03:38:10 ID:J7be2UNr0: >>421
定期的に現れる「５年前だか７年前だかに政治家や中古業者は、
何か有効な手段が取れたはずだ」という意見に対して、
事実を言っただけだ。流れを理解してくれ。

>>422
共産党は条文がゆるゆるだという理由で反対していたわけじゃない。
単に、安全検査を民間に丸投げするのは無責任だという理由で反対していだ。

何度も言うがこの法律の条文はぜんぜんゆるゆるじゃない。
これでゆるゆるなら他の法律はどうなるんだ。
単に裁判してなくて判例がないために、ゆるゆるな解釈でも、違法と確定してないだけだ。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 03:38:41 ID:1uPHRkwa0: 廃止
425 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 04:04:48 ID:tu4fOfaN0: >>423
そうなのか。「もっと厳しくしろ」という理由だった、と記憶にあったので。。。確認せずｽﾏｿ

まあでも、国民の殆どは行政のトップたる省庁が法の運営に当たって
恣意的な法解釈などするわけがない、適性に厳格に、法の精神をよく理解し遵守
してくれる「はず」だと思っていた（少なくとも今までは）のだからねえ。
甘いと言われればそれまでだが。
今回の件で国民の信頼をかなり損ねた経産省は、これからどうなるんだろう。
（というか、「国民はこれからどうするんだろう」？）
426 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 06:53:55 ID:tXkbaL6j0: おかしな法律を勝手に作って「さぁ守れ」では通用しない。
法治国家も官が調子に乗ると、かなりヤバいんだな。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 07:58:35 ID:7KdMnTlk0: 集団訴訟はまだか？
428 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:16:53 ID:HK+IUZHU0: 法律作ったのは政治家の責任ですから。
経産省には関係ないですよ。
いったい法律に不備があったからといって省庁が潰れるなんて聞いたこともない。
妄想もいい加減にしてください
429 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:31:52 ID:OM2bakcK0: 国に従わなければ悪みたいな風潮を見てもわかる事だが
こういった法が表向きに施行されようとしていることは
もうそれだけ国が独裁主義に傾いてる事だ
朝鮮みたいに洗脳国家になりつつあるのは正直悲しい。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:37:36 ID:Dpnw5ZTf0: >>423
＞法律の条文はぜんぜんゆるゆるじゃない。

「条文は」という条件をさりげなく入れて逃げを打つあたりが計算クオリティですな
431 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:39:53 ID:Dpnw5ZTf0: >>428
責任逃れが得意な浣腸勤め人って感じだけど
今までの運用状況を知りながら、こういう事態を招くような
物を成立させたというのは、政治家をも騙したに等しいからな
432 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:41:32 ID:LQ23HLJ00: ＜今年はタダ、協力費を…リサイクル市にＰＳＥ余波＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

　東京都府中市の東京農工大で１日、卒業生や市民から回収した中古家電などを新入生らに安価で売る
恒例の「リサイクル市」が開かれた。

　しかし、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売を禁止する電気用品安全法の猶予期間がこの日切れたため、
主催団体は、マークのない中古家電を無償で譲渡し、「協力費」をカンパしてもらう苦肉の策をとった。

　経済産業省は、マークがない製品を、法の対象外となっているレンタル扱いにし、
レンタル期間終了後に自主検査でマークを取得することで、販売を事実上認める方針に転換した。
しかし、「自主検査を前提としていない場合は違法」（同省製品安全課）。

　リサイクル市を主催した学生サークル「ごみダイエットＮＯＫＯ」は、
今回、中古家電２２０点を集めたが、うち８割にはＰＳＥマークがなかった。
このため、サークルは「適法となるための自主検査をするのは難しい。
かといって販売すれば違反となる可能性がある」（浅野健児代表）と判断したという。

　ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
１日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

　冷蔵庫と家庭用ゲーム機を８００円の「協力費」で入手した同大農学部３年の堀内政誌さん（２１）は
「マークがなくても、使えるなら気にならない」と話していた。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね？
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでｗｗｗ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:50:09 ID:ZjuP7EGu0: これで業者はとりあえず生きていけるってことね
さて次はどうやってこの無能大臣を引きずり降ろすか考えましょうか
434 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 09:54:04 ID:8UWK0tv/0: 自殺した人もいるだろうから、関係者は人殺しの仲間入りですね。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 10:12:15 ID:Dpnw5ZTf0: 貧乏学生虐めの珪酸症
436 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 10:51:16 ID:6EMQchty0: 二階は近年稀に見る無能大臣
437 ： ◆PjISHE3QCw ：2006/04/03(月) 10:57:21 ID:ildDA/9YO: >>1
> 新制度が周知されていなかったため

まだ言うか…
ちゃんと
> 二月になって突然中古を含めたため

と報じてよ。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 10:58:17 ID:X7vNvOmC0: こんなのでいいのかね…
439 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 10:59:07 ID:9FKB+Geh0: 今一番興味があるニュースは何ですか？ - 投票結果
04月03日 10:52現在

● どうなるＰＳＥ法　迷走する対応措置　 92%

● 偽メール問題　情報提供者は西澤孝氏　証人喚問へ 1%
440 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:01:02 ID:ikxBru+R0: >>425
共産党は基本的に規制緩和反対の立場だから。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:01:46 ID:nXUGqgum0: 法運用もまともにできない日本の役人の低能ぶりが全世界に知れ渡った事件でしたね。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:06:47 ID:8UWK0tv/0: 政治家よりも、有名人を担いでプロパガンダした方が早いみたいね。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:08:24 ID:GkstYyuD0: 谷みどりは責任を取って欲しい。
誰も責任を取らないなんてありえない。国民をなめすぎ。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:17:08 ID:J7be2UNr0: 859 名前：朝まで名無しさん投稿日：2006/04/02(日) 16:11:10 ID:RmyOfW7I
いいや、いちばんやりたいのは、
国家公務員法違反での人事院への告発だよーん。

ttp://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ
445 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:38:57 ID:CmJWL5t40: リサイクル禁止で、不法投棄が増える責任はＫＫＫ省にある
446 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:39:19 ID:tu4fOfaN0: >>428
＞法律作ったのは政治家の責任ですから。
＞経産省には関係ないですよ。

経産省が、法律の解釈をねじまげて運用したんでしょ。
関係おおあり。

＞いったい法律に不備があったからといって省庁が潰れるなんて聞いたこともない。

「初の前例」となるといいねｗ
447 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:44:48 ID:TMwY0nyF0: この法律作ったやつら屑すぎる
議員全員責任取れよ
448 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:45:24 ID:TO2spSq20: >>173
うむ。自己告発はいい考え。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:47:27 ID:TMwY0nyF0: メール問題とかどうでもいいからこっちの責任追及をしてほしいんだが
450 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:47:37 ID:9Pr+Jqx90: >>447
この法律は元々新製品に適用のつもりでつくられた法律。
施行半年前に突然拡大解釈を言い出した役人がクソ。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:52:26 ID:cn7H23gn0: 後半ごろになってようやくこの法律の異常さにみんな気づいた希ガス
452 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 11:59:38 ID:Elnyx7Wm0: 電気製品の安全性を確保するための法律だとか経済産業省はホザいているけど、
実際は安全性検査を民間へ解放するという規制緩和のための法律なわけで、
むしろ検査が杜撰になり安全性が損なわれる可能性が高いんだよな
それを最近になって中古にまで強制しようと唐突に言い出すのだからキチガイとしか
453 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:02:16 ID:TMwY0nyF0: こんな法律出してたら法律への信頼性がなくなっちまうぞ
454 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:02:41 ID:Elnyx7Wm0: ま、経済産業省の連中が欲を出して、
中古業者からも検査手数料＆PSEマーク発行代を徴収しようと考えたんだろうけど
455 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:04:58 ID:cn7H23gn0: >>446
計算省が法律をねじまげたんじゃなく
法律がねじまがってるので、変な運用になっちゃってると見た方がいいかも

製造したものと輸入したものにしか貼らせないのに、販売を含めたり、
古い製品を除外しなきゃいけなかったのに、含めてしかも５年て期限切っちゃった
456 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:18:34 ID:fuDIHgej0: ttp://www.tv-asahi.co.jp/dap/enbee/php/vote_form.php?cat_id=hst&terminal=pc

PSEに投票よろ、メッセージ欄もしっかり問題点を書きましょう！（中古除外の件とか）
457 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:22:25 ID:CFh/fVgg0: >>455
よくよく調べればわかるのに、早とちりで経済産業省が法律を誤解釈したのだから、
経済産業省が法律を捻じ曲げている。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:26:50 ID:q91MP2QU0: 法としての是非はともかく
こんなとんでも解釈が通ってしまったら
今後なんでもアリになってしまう。
一般人の求めているのは
こんな裏社会が無理やり法を捻じ曲げて解釈するような内容を
正式採用する事ではなく
ちゃんとした法として内容を徹底的に検討する事だという事が
どうして分からないんだ？この人たちは
459 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:27:12 ID:O2GYCABe0: 減価償却が終わってるものに固定資産などかからない
460 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:28:22 ID:tu4fOfaN0: (・∀・)。oＯ（隠れるのが上手になったな・・・）
461 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:30:14 ID:H7FbzNXN0: 律儀に守ろうとした中古屋が怒り狂わないか？
462 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:31:09 ID:8UeZPO4BO: パパ今日も電凸だね。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:31:11 ID:+Wk2Hw+00: >>416
中古製品が壊れるまで説教してやれよ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:34:15 ID:tu4fOfaN0: >>459

61 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/02/19(日) 17:57:00
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:53:05 ID:I9cT30IGO: いまだに「安全のため」て言葉が都合よく使われてるぽいけど
新旧の安全性に関わる部分を対比するとこんな感じ？
だれか詳しい人確認キボン

○電気用品取締法(旧)
・信頼性：高い（国による認証のため）
・業者の認定：あり。認定された製造業者じゃないと申請不可
・検査方法：甲種は適合確認＋単品検査
乙種は適合確認のみ

○電気用品安全法(新)
・信頼性：低い（民間認証のため）
・業者の認定：なし。製造業者なら誰でも申請可
・検査法：甲種、乙種とも適合確認＋単品検査

新法は根っこからユルいんで検査ふやしただけって事かな？
466 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:56:19 ID:NmqnwlKa0: ＞・業者の認定：なし。製造業者なら誰でも申請可

製造業ってか、もう、誰でもＯＫなんじゃね？
467 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 12:59:06 ID:fbhHeWJM0: リサイクル業者にPSE無し家電を売るには製造業者になれと言ってますが？
468 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:00:05 ID:cn7H23gn0: >>466
そこいらのおっさんに申請してもらって貼ってもらえばなんでも有りだな
469 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:01:25 ID:Fpmx3TGi0: 販売業者が製造業者として責任を負うという理屈がどうしてもわからない。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:01:46 ID:9h8RQmTJ0: >>455
中古規制は新品販売後の規制の一環でしかないのだよ。

旧法では新品販売後の修理や改造は野放しだったのに、その運用をまげようとした結果中古も規制と
せざるをえなくなったと見るべき。

しかし、法令の構造上、修理はもちろん改造の規制も無理で、規制しだすとメーカー改造も不可能に
なる。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:03:44 ID:NmqnwlKa0: >>467
製造事業者登録をしろ、と言ってるだけで、中古販売業者が製造業者な訳なかんべや？

>>469
民法の規定で充分なのにな。
販売業者が倒産していた場合、メーカーも責任放棄かねぇ？
安全のため？責任の所在の明確化？　悪い冗談だな（ｗ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:06:31 ID:e+OfpIFI0: age
473 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:11:22 ID:NmqnwlKa0: 新品と中古品のＰＳＥマークなんて混乱するだけなのになぁ。

５年も猶予期間があったのに経産省は一体何をやってたんだろうね？
こっちはガチで５年＋だものなぁ（ｗ　経産役人はさっさと死ねばいいと思うよ。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:12:17 ID:cn7H23gn0: むちゃくちゃな法律をそのままにして、無理な解釈してるからこんな羽目に陥るんだよな
販売業者に製造業者登録しろだの脱法行為指導してどうすんだってのｗ

だから貼ってくれる業者さんに感謝しないといけない、本来だったら貼る必要の無い人に登録してもらって
なおかつ検査までしてもらって、貼ってもらうんだから

業者が救われたんじゃなく、ｋ３が救われてるんだよ
475 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:13:33 ID:NmqnwlKa0: ＞本来だったら貼る必要の無い人に登録してもらって
＞なおかつ検査までしてもらって、貼ってもらうんだから

電安法違反で摘発しねーかな？＞警察（ｗ
476 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:18:22 ID:Fpmx3TGi0: KKK省が口を出す業界は構造不況業種に転落するという法則がある。
まるでどこかの半島国みたいだが、本当の話。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:42:32 ID:J7be2UNr0: >>465
単品検査って全数検査のこと？
両方ともそんなのないよ。
８条の２項なら旧法も新法も条文に変更はないし。
「検査記録の作成と保存」は型番単位で行う。
電線やプラグにシリアルナンバーなんてついてるわけないし。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:44:00 ID:0DvNvMJ00: なんの意味があるんだ？世間の風を受けて骨抜きにするしかなくなったが
型組みだけは残して吸える蜜は吸っておきたいってことか。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:47:43 ID:bIoRH7br0: 引っ越しするんで買取頼んだら、
この法案悪用して、処分代かかるんですって言って欲しいものだけ金取っていった。
欲しくないスキー板とかは、市で処分してもらった方がいいですよ♪だってさ。
この野郎！！！
480 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:48:53 ID:cn7H23gn0: >>478
骨抜きになってないんだが・・
まわりがそう思ってるだけ
481 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:50:12 ID:PtmajRv00: 大手メーカーは、全数検査していないのにＰＳＥを付けてる恐れがあります。
メーカーに問い合わせて確認の後、併省に通報してみないでください。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:51:21 ID:9h8RQmTJ0: 経済産業省の非道ぶりが周知徹底済みのいまさら、あくまで法律が悪かったことにしたいcn7H23gn0の
正体に、ちょっと興味ある。

451名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/04/03(月) 11:52:26 ID:cn7H23gn0
後半ごろになってようやくこの法律の異常さにみんな気づいた希ガス

455名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/04/03(月) 12:04:58 ID:cn7H23gn0
>>446
計算省が法律をねじまげたんじゃなく
法律がねじまがってるので、変な運用になっちゃってると見た方がいいかも

474名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2006/04/03(月) 13:12:17 ID:cn7H23gn0
むちゃくちゃな法律をそのままにして、無理な解釈してるからこんな羽目に陥るんだよな
483 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 13:55:43 ID:9h8RQmTJ0: >>477
>８条の２項なら旧法も新法も条文に変更はないし。
全数検査は省令に明記されてるのに、省令への委任だけで何の具体的記述もない法律を持ち出す
お前の正体も、ちょっとした謎だな。
484 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:03:53 ID:cn7H23gn0: >>482
中の人じゃない、ずっと張り付いててその結論にたどり着いただけだ
２月ぐらいからずっといたよー
485 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:04:39 ID:skuNexrs0: 欠陥をかかえた法律に、さらなる欠陥をかかえた省庁ということで、どちらも問題では。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:15:28 ID:9h8RQmTJ0: >>484
というと、例の「エンジニヤ」さんかな。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:20:15 ID:cn7H23gn0: >>486
君がそうなのかな？
どうも知りたがるところが似てるんだが
488 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:39:55 ID:9h8RQmTJ0: >>487
エンジニヤの特徴の一つは、言葉が馬鹿丁寧で、一人称や二人称に「僕」とか「君」とか
使うとこだけどな。www
489 ：頼む！落ち着くな！ｗｗ：2006/04/03(月) 14:45:58 ID:cn7H23gn0: >>488
僕がいつエンジニヤなどといったんだ失礼な．．．．
レベルが低いな君は（棒読み）

てかあの人の持論は

法律はむちゃくちゃでも従え、
大したこと無いじゃないかこんなの
官僚はヤクザ

なんですが・・・
490 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:47:10 ID:Hw33RMjb0: つか、ＰＳＥマーク無しでも普通に売ってるし。
これ爆発すんの？
491 ：名無しさん＠６周年 465 投稿日：2006/04/03(月) 14:52:10 ID:I9cT30IGO: >>477
単品検査＝全製品の検査か、型番毎の抜き取り検査なのか
俺もよくわからなかったんだが、じっさいに新品製造でも
実施してるのは後者だよなあ。

その部分入れたのは、２９日の答弁で迎が
「旧法で乙種は基準適合だけだが、新法では単品毎に検査」って
違いとしてあげてたからなんだが、んじゃ根拠はどこなんだろ。
「一品ごと…いや単品ごとに」っていい直してたのも気になったが。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 14:53:52 ID:SRUSPu650: >>491
一品だと同一品は検査しなくてよくなっちゃうから
単品ごとじゃないの？
493 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 15:17:08 ID:Lu0SAkWw0: >>476
「規制緩和」でなくて「寄生せなあかんわ」になるからね
494 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 15:23:41 ID:h3FjMTW7O: テレビにPSEがなくレンタルで借りているということは・・
NHKは払わなくてよくなるのかな？
495 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 15:26:17 ID:dfc3E1po0: アメリカ他先進国＝違憲裁判・不存在確認・行政執行停止訴訟。
日本＝なあなあでグダグダ。
ですな。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 15:47:34 ID:J7be2UNr0: >>491
だからそんな根拠は存在しないんだよ。
迎のトンデモ答弁は今に始まったことじゃない。
いつものごまかしだよ。
正確に言えるなら「品」なんて曖昧な定義は使わない。
一般的に「品」と言えば、個体じゃなくて製品名の意味だから。
実際にはサンプル検査しかしてない。ってか、できないだろ。

どうもスレに工作員がいて、全数検査をやってることにしたがってる。

>>492
工作員が言う政令には、一品と表記してあるだけ。
なので、全数検査を行う法的根拠は皆無。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 15:58:57 ID:J7be2UNr0: 496に追加
あと確かオーディオ関係のセミナーで、角井が、
「全品に検査していただきたい」と発言してたな。
つまり「自主検査」なんだよね。あくまで。
だいたいマーク貼るのだって自主的にやることで義務じゃないんだよ。

そういうロジックの流れがあって、
「販売事業者の製造事業者としての届出」も自主的にするという理屈。
でも「マーク無しの販売だけは絶対禁止」
どうも整合性がない。
メーカーにさえ個体検査の義務はない。自主なんだから。
中古業者に自主検査なんて義務づける必要がどこにある？

結局、最初に「中古品をぜんぶ葬り去る」って意図があったってことだ。
それが無理だってわかった段階で、あとから脱法のための理論武装をしたってだけ。
で、今は「貧乏人はレンタルしなさい」って言ってるわけだろ。

谷の思想のまんまじゃん。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:02:18 ID:9h8RQmTJ0: >>497
>つまり「自主検査」なんだよね。あくまで。
>だいたいマーク貼るのだって自主的にやることで義務じゃないんだよ。
まあ、おまえの法文理解力はその程度なんだろうな。

これ以上の相手も時間の無駄か。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:04:36 ID:a00VIuMg0: 今日、近所のゲーム屋に行ったらドリキャスが売ってた
ひとまずは安心したよ
500 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:05:48 ID:dptFfoqp0: 洗濯機だけでもＰＳＥ適用した方が良いだろ。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:16:20 ID:5huri9N30: >374
フリマ=「個人対個人の売買の場所を提供」ってスタイルではなくて
実行委員会みたいのが卒業する学生から無料で集めて、
新入生に（格安で）売っていたんだから
業者扱いになると思う。
小学校のバザーも引っ掛かると思う。
うちの大学では無料で集めて無料で新入生に配付してたな。（くじ引き）
そっちならひっかからないな。
502 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:20:58 ID:4fVRELPZ0: 安心するのは早い。
　
＞当面

じゃダメだろ
503 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:26:50 ID:PtmajRv00: >>501
業者なわけねーだろ、ボケ、カス、ハゲ
なにＫＫＫの味方してるんだよ。
お前みたいな役人に媚びうる腐臭漂う奴は
反吐がでるっつーんだ。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:31:05 ID:SRUSPu650: そして内部分裂していき運動は沈静化したのであった

糸冬　了
505 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:36:00 ID:skuNexrs0: この上どんなトンデモ解釈が出てくるかわからんからなあ。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 16:47:06 ID:SRUSPu650: >>173
無料にてのおっさんの逆で

有料にて、有料にてトラック後部の電気用品を販売しております
って回ったりしてなｗ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 17:14:09 ID:A9qTGj+J0: 結局年金と同じで
「取り締まりもされないのにくそまじめにシール張る奴がバカ」か
508 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 17:26:26 ID:NVXxJ9uM0: 結局のところ、大騒ぎしたPSE法も運用面では旧電安法と同じ運用のされ方になるだろうな。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 17:27:35 ID:fbhHeWJM0: 正直者がバカを見たな。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 17:42:16 ID:qVEZWXag0: しかし、中古業者の回収車はウザイね。
スピーカーででかい音ならしながらとろとろ運転。
運転手は暇だから雑誌片手に運転してるの。
ちんぴら見たいなアンちゃんだから関わりたくナインだけど、
通学路だし危なくてしょうがない。

どうにかならんのかね。
511 ：犯罪者製造法の中の男：2006/04/03(月) 17:48:31 ID:RJ+9Qz+q0: >510
むしろその手の輸出専門業者は増えることになる
（国内流通は規制されるが　海外への輸出は規制されないので）
512 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:22:24 ID:LQ23HLJ00: しかしまた必死に印象操作しようとする香具師が増えたね。
どんだけ頑張っても理に適ってない話ばっかしても無駄だってのにな。
513 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:32:46 ID:aVWMSgLU0: 天下り安泰
514 ： ◆Bp1yqE2SKw ：2006/04/03(月) 18:34:57 ID:Xen08uUk0: 消費じゃなく、レンタルなら消費税もかからんてか？
515 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:36:53 ID:IPI3InhD0: 俺の場合はレンタル商品を借りパクして使うよｗｗｗ
返したくねーんだよ蛸がｗｗｗ俺の物は俺の物、お前の物は俺の物ｗｗｗｗ
ガハハハハハハーーー！
516 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:37:18 ID:NVXxJ9uM0: >>514
レンタル料金に消費税がかかるんですがｗ
517 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:38:14 ID:5huri9N30: 新品売買もレンタルとみなせない理由はないよな。
みなしたら何が起きる？
海外からマーク無し品の輸入販売とかかな。
518 ： ◆Bp1yqE2SKw ：2006/04/03(月) 18:41:43 ID:Xen08uUk0: >>516
だから、返すんだから消費していないんだよ。
レンタルだよレンタル。
PSEは消費にはかからないが　レンタルは　OKっていってるじゃない。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:43:40 ID:NVXxJ9uM0: >>518
は？　その理屈は税務署には通用しませんよｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:45:33 ID:5huri9N30: 消費税の法文って「売買にかかる」ってなってるのかな？
だったら「今回と同等の解釈を」って事を514は言ってるんだと思う。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:51:50 ID:NVXxJ9uM0: >>520
8．資産の譲渡等
事業として対価を得て行われる資産の譲渡及び貸付け並びに役務の提供
（代物弁済による資産の譲渡その他対価を得て行われる資産の譲渡若しくは貸付け
又は役務の提供に類する行為として政令で定めるものを含む。）をいう。
（消費税法1-2-8）

レンタルも課税取引。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 18:59:53 ID:17wD8Lzr0: 結局検査機関とか頑張って作ってるわけ？
検査態勢が整ったら、やっぱ実際に無駄な検査義務付けてくるわけ？
経産省早く叩きつぶした方がいいな
523 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 19:07:14 ID:TO2spSq20: そろそろ犯罪を推奨する経産省の谷と福島と迎あたりが二階と相談してそう。
こいつら本当に異常。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 19:08:43 ID:7RcFbWbB0: ＰＳＥ法は憲法違反だし
ＰＳＥは民間に検査を○投げだから電気の姉歯を生む
正直ＰＳＥマークがある製品の方が危険なんですが
525 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 19:26:29 ID:aHd1tvTC0: 家電安全偽装法案
526 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 19:35:39 ID:TO2spSq20: これだけ異常な状態なのにマスコミはずいぶんと消極的だな。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 19:56:39 ID:q37bupRI0: 中古にまで強制しようと唐突に言い出したのは清水製品安全課長だろ。
出てコイよ。
528 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 20:03:37 ID:hVvhZ/Hs0: しかし「周知に全力を尽くします」とホザいて、結局新聞にショボい
広告載せただけだろ？公式サイトでは、どこにリンクがあるのかわからない
相変わらずの見にくさ。講習会を開いたのは月末も押し迫った２８だの２９だの。
全く知らせるための努力をしてないし、過去にもしてなかったじゃないか。
で、谷は「予算がないのでブログ（自分のお金ですよ！）も使って、頑張って
お知らせしちゃいます！！」と、こっそり運営。２ちゃんねらが谷の名前と
ブログを発見して書き込みが殺到すると、何も答えず「就業時間中の更新はだめです」と
いきなり閉鎖。あのブログはなんだったんだ？独善的な自分に酔うための道具。

こういうやつらに、ビタ一文も、俺の税金は払いたくねーよ。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 20:38:29 ID:ICqhD+Es0: 一般の人は中古は全部販売OKになったんでしょ?って思ってるよ。
ビンテージとかレンタルなんて難しい言葉は左の耳から右の耳に華麗にスルーされてるさ。
530 ：闇の組織構成員：2006/04/03(月) 20:46:29 ID:sgXvbFCI0: 谷は異動したの？
531 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:04:10 ID:khoP9eOf0: 個人売買はOKなんだから
じゃんじゃんオクで取引すればOK

しょせんはザル
532 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:34:18 ID:lTF2vzby0: あげとくよ

スレッド減ったんで管理しやすいが
プチ寂しい…
533 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:47:05 ID:tu4fOfaN0: 51 ：中古屋：2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております
534 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:52:24 ID:tu4fOfaN0: 70 ：中古屋51：2006/04/03(月) 21:11:09 ID:3fmnxM1l0
皆様ご賛同のカキコ有難うございました。意見交換の機会などもあったのは
ネットで見ましたが私のような地方業者にはまだ何の連絡もないのが現状です。
二階とやらが周知に努めるといいながらも何にもありません。本日確認しましたが
古物商の団体とか警察には通達したとかの返答。団体に入っていない業者の方が
多いの個別にはしたかと確認したら行っていない。警察には何処まで周知したか
確認したか尋ねても確認していない。ビンテージの定義などの返答もはっきりなし。
勿論そのようなリストの意味が理解できないので販売続行するので、それに対して
どのような措置をするのかはっきりしなさいと言い切りました。
あらゆるメディア、政党、可能な限りの有名人への協力を行い全国記事にも
取り上げられ、国会でも議題にしてもらい、後は全国の多くの方々の賛同と努力で
とりあえず中途半端な延期にはなり私など地方の小企業としてできることは
させてもらったつもりでしたが、多くの人や有名人の方々が訴えた音楽関係の機器のみが
認知されるような対応やその種類は別にして一部の品のみが容認される点、
レンタルなら許可する点（全国で問題になる前からレンタルは問題ないと言い切っていたのでいまさら
言われる筋合いはありません）、又車でも例の松下のヒーターでも何年経っても
メーカーに責任がありリコールや対応している現実からするともし今回の該当機器が
安全でないならメーカーが全責任で検査や安全性の確認をすべきという考えで
本来このような法律は財産権、人権、職業の自由などの権利を無視していると
考え今回の産業省への自己違反通達に至りました。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:57:53 ID:EI3hICIU0: 全国の、早めに先売りしてしまった中古屋が経産省を訴えることはしないのか？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:58:32 ID:tu4fOfaN0: 71 ：中古屋51：2006/04/03(月) 21:27:01 ID:3fmnxM1l0
昔の住宅が現在の基準に合格しなくても販売できるのは基準ができる前に建設されていたので
事後法にはあたらないとある方がどこかで述べられていましたが、今回該当の機器も法律施行以前に
製造されていた訳ですし、中には施行以前に仕入れていた品も多々あるはずです。
そして周知されていなかったのですからやはり解せません。
とにかく危険性も確認されないままでの施行、過去事故の無い機種までも
制限され、製造したメーカーの責任を一切求めず、販売できないほど安全性が
確認できないなら全ての業務使用　つまり旅館、公共施設、百貨店から一般の店
での使用から、勿論個人販売以前に個人での使用まで禁止すべき、など等で
納得できず告発覚悟で自己告発しました。
役人は想定外の対応には時間がかかるのと地方ということで本日の立ち入り検査（役人には権利があります）
はされませんでしたがいずれされることになると思います。
どうなるのかはわかりませんし生活もありますが何かあったら
皆様応援宜しくお願い致します。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 21:59:36 ID:fcBS5gUE0: >>535
つまり挟み撃ちの格好になるな。
ＫＫＫに従って損した者と、従わない者で
538 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:03:18 ID:9VM7HGII0: >>535
もともとレンタルはOKといってたので、それだけだと勝つのは難しいかな。
正直者が馬鹿をみたのはかわいそうだが。

検査でPSEマーク貼れるという主張を信じて検査機器買っちゃった業者は、無駄な買い物させら
れたと訴えればいいと思うけど。
539 ：自称リアル役人：2006/04/03(月) 22:03:38 ID:sgXvbFCI0: >>536
これは、どこのスレッドからの引用ですか？

私は、役人ですので行動はできませんので、カンパさせてもらいます。
もともと皆様からの税金ですからね。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:03:48 ID:tu4fOfaN0: 中古屋51さんが書込んだスレ

【電安法】PSEマーク問題　中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/l50

K3のデタラメ振りに怒っているそこのおまい、一緒に応援しよう！
541 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:11:34 ID:f4qgq8BO0: ようやくスレの数も減って、落ち着いてきたみたいだな。

ま、国が決めた法律を満たしていない製品を、無視して使ったとして
それは自己責任だと言うことは認識しておくべきだろう。

どうしてもＰＳＥマークのない中古品を買うと言うなら、
事故が起こっても、メーカーや国、販売店の責任は問いません、
という一筆でも書いていくべきだ。

イラクで捕まった３バカと、ＰＳＥに反対した連中がダブって見えるよ・・・。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:17:05 ID:Rcv4JSIT0: 「販売店からもらったリスト、そ　の　ま　ま　出　し　た」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news085.html
PSEマークなしの家電が売れなくなる「電気用品安全法」の本格施行が始まった。直前に経産省が出した“PSE
マークなしでも販売できる製品リスト”はミスだらけ。あわてて作ったため、チェックする暇がなかったようだ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:19:45 ID:Dpnw5ZTf0: >>541
そうか、藻前の家のＰＳＥマーク無しの電気用品は全部破棄したのか。
544 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:21:23 ID:tu4fOfaN0: >>541が経済産業省というか日本の支配層の見解。
・どうしても何があっても自分だけは責任はとりたくない
・でも税金は自由に使いたい。国民のために使うなんて、たとえ人命がかかっててもイヤ

てことで。乙。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:22:02 ID:Dpnw5ZTf0: >>542
つまり、そのリストは”Ｋ３症には一切協力しません”という販売店の意思の表れだな
546 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:22:47 ID:IIwMX3tg0: >>541
じゃあ、PSEがついてたら、絶対に国が補償してくれるってわけか
547 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:26:16 ID:skuNexrs0: 写真の人なめられとるなあ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/03/news085.html
　経産省製品安全課の角井和久課長補佐はこのリストを「複数の中古楽器販売店から、ビンテージとして推薦する機器のリストを出してもらって作成した」と説明する。
ただ「時間がなかったため、（楽器店の）リストを信用してそのまま（経産省のリストとして）出した」ためミスが相次いだようで、
ミスについては「お恥ずかしい限り、申し訳ない」と謝罪した。

　この会話は3月31日午後のもの。角井課長補佐は「ミスは確認しだい修正する」と話していたが、
4月3日午後8時半時点で、記事で指摘したミスはまだ1つも直っていない。

　経産省は、PSEマークなしで販売できる機器として、写真焼き付け機や写真引き延ばし機も挙げていたが、
今回のリストにこれらは含まれていない。「写真関連機器に関するニーズはあまりないようだ。今後業界の意見も聞きつつ、要望があれば加えたい」（角井課長補佐）
548 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:29:24 ID:gg3dXc+/0: >>547
謝罪するだけならタダよ～。

ってそんなわけあるか、ヴォケ>>経産省
549 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:29:48 ID:wJvhRflD0: >>541
＞ま、国が決めた法律を満たしていない製品を、無視して使ったとして
＞それは自己責任だと言うことは認識しておくべきだろう。

最近の製品の方が圧倒的に事故率が高いようだが。現状認識も満足に出来ないのだろうな。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:31:31 ID:ux0t0etw0: やばい。今日気づいた。PSEなしの商品が買えなくなってる。
どうしよう時間ないのにな。
これから申請するとかいってるけど時間かかるらしい。
どうしよう。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:31:33 ID:f4qgq8BO0: 国が警告を出している国や地域に、出掛けて捕まるのは自己責任。

国が警告している製品を購入して使って、事故に巻き込まれても自己責任。
552 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:31:56 ID:Pek/puv50: ワイドショーも馬鹿が結婚したの別れたのじゃなくて
PSEによって生まれた新たな天下り先とか取材すればいいのに
553 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:32:01 ID:tu4fOfaN0: 53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 22:57:26 ID:MCK8cznD0
>>44
ううん、ありえないよ。だって、この法律の監督官庁はＫＫＫだもんｗ
ＫＫＫが問題ないと言えば、問題なくなっちゃうのｗ
冗談抜きに、官僚にはそれぐらい強い裁量権があるんだよ。
つーか、自分達が捕まるようなヘマやるわけないじゃん。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 23:01:06 ID:6GqWH8Ef0
>>53
俺もそう思ってたんだけどな
じつはかなり疑わしい文書を出してしまってるんだわ
ttp://www.meti.go.jp/press/20060327001/pse,koushuukai-set.pdf

これな、中小販売事業者って書いてるだろ、講習会の内容とって製造物への言及がなかったら
アウトじゃないのかい？

最初警戒して事業者って書いてたのにね
554 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:32:32 ID:skuNexrs0: >>546
国や特定の機関ではなく、PSEマークをつけた者による補償となるのがPSE法の趣旨じゃなかったか。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:35:15 ID:rVmnis7t0: >551
自己責任でいいからさっさと以前のように流通させろよ
556 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:37:02 ID:vQI0nPL8O: >>551
なんでｲﾗｸに行くと捕まるようになったのかわかってる？
557 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:38:44 ID:gg3dXc+/0: >>554
ん？補償ってどこにある？
PSEマークの製造者とPL法の製造者は(別の法律なので)別の意味だというのが経済産業省の見解だったと承知(w)しているが…。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:38:51 ID:wJvhRflD0: >>551
警告を出してない方の事故が率が高いんだから、そんな警告は信用してないのがわからんのかね。
ましてこんなグダグダの省庁を信用しろというのが酷というもんだろ。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:40:21 ID:9VM7HGII0: >>547
>この会話は3月31日午後のもの。角井課長補佐は「ミスは確認しだい修正する」と話していたが、
>4月3日午後8時半時点で、記事で指摘したミスはまだ1つも直っていない。
リスト発表しちゃった以上、それを信じて取引した人が買ったかもしれないものをリストから外して流通
価値をなくす（実際はなくならんが経済産業省内論理として）わけにはいかないからな。

しかし、リストをそのままにしておくと、そういう取引は増える一方。

また、間違ってリストしちゃったものと同種のもののリストへの追加要求が断れないのも、痛い。

もはや、身動きとれなくなっちゃったね。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:40:21 ID:Pek/puv50: そもそも事故がおきたとして中古で買ったかどうななんてわかるのかな？
昔から使ってる人との区別はどうやってつけるの？
561 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:41:48 ID:IIwMX3tg0: >>554
いや、>>541が
>>事故が起こっても、メーカーや国、販売店の責任は問いません、
>>という一筆でも書いていくべきだ。
とか馬鹿なことかいてるから皮肉を言っただけなんだが。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:42:16 ID:hlzvaHIQ0: >>1
＞中古品の販売に必要な検査機器の普及が間に合わない

↑馬鹿なんじゃねーの？経産省
563 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:42:22 ID:ZW2tr1wg0: また、なーんにも知らないふりして電話しようかな・・・。
「PSEの P って何ですか？ S って？・・・」
こないだのヤツは即答できなかった。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:50:25 ID:tu4fOfaN0: >>553の文書はいちお、ローカル保存済み。
もし必要だったらいつでも提出します。

>>551
どういう言い方をしようが、そんなもんただのいいわけじゃん。
戦時中には、上の指示に逆らってまでして「自分の裁量で」ユダヤ人を亡命させた
外交官だっているじゃねーか＞日本のシンドラー：杉原千畝

どんなもっともらしいことを言おうが、おまいらの本質は、
人間を見捨ててるんだよ。切り捨ててるんだよ。
見殺しにしてることにしかなってねーんだよ。
565 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 22:53:25 ID:gg3dXc+/0: >>551
国が安全ですといっていた「テ」マークを(中古屋に売らず)使いつづけて事故になった場合は、どうなるの？
自己責任？
566 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:00:18 ID:J7be2UNr0: で、あいつらは何のために人間を見捨て、中古家電の総廃棄処分を狙ったのか？

１）ハードオフから問い合わせがあって、中古も入るのかな？と検討。まあいいや！と勢いで対象に。

２）松下のストーブの事故があって、記者会見で「消費経済部としても対策をとる」と何も考えずに発言。ストーブ事故原因の分析もなく、勝手に中古家電は危険と思い込んで暴走。

３）もとから「環境と経済の好循環」という構想を持ち、中古家電市場を壊滅させれば、新たな利権が発生すると画策。リサイクル事業を牛耳る環境省に対して存在感をアピールしようとした。

４）その他
567 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:00:53 ID:v6/WZI9i0: 今日近所のリサイクルショップ行って来たけど、
普通にPSEマーク無しで販売してんのな。
「PSEマーク無し家電を高価買い取りしています」と店内中に貼りまくりでｗ
568 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:06:22 ID:skuNexrs0: >>557
現状の解釈そのまま受け取ると、責任者不明になっちゃうのか。
規制緩和どころの話ではないな。

>>561
あ、いやすまん。>>546が間違っているどころか真逆に近いと言いたかっただけで他意はない。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:06:31 ID:8UeZPO4BO: パパ明日も電凸だね。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:07:07 ID:N/UbJXCq0: 祖父地図が閉店しちゃったジャねーか。

どうしてくれるんだ！
571 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:08:22 ID:dCpkzeVU0: >>567
ﾜﾛﾀ
572 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:12:26 ID:skuNexrs0: >>570
ちょっｗ
それは別

ソフマップ、5月までに8店舗を閉店
～秋葉原3店舗、日本橋2店舗を含む
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0126/sofmap.htm
573 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:14:27 ID:wJvhRflD0: 地に落ちた計算小、哀れ。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:17:08 ID:tu4fOfaN0: PSE法無意味杉
違法行為脱法行為も取り締まれない
国家認定ビンテージ
法の不遡及の原則無視

諸外国から笑いものだよね！＞日本
もうすでに「発展途上国」呼ばわりされているかもよ。
唯一の取り柄だった「経済」も今じゃ見る影もないし。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:17:25 ID:RdLk0qqcO: 坂本龍一とかまたひと騒ぎしねぇかな?自身のblogでは｢事実上販売可能になった｡やったー｣みたいなこと書いてあったけど､その後､KKKの態度一変したらしいじゃん｡その事で揚げ足取れよ｡今まで散々取られてんだからよぉ｡
576 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:20:23 ID:ICqhD+Es0: 金バラ撒いた捏造の景気回復をエサにガン細胞が増殖しまくってるな。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:23:17 ID:tu4fOfaN0: >>575そうなの？
教授表に出てこなくなったのは
ビンテージリスト見て脳の血管でも切れたのかと思った。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:28:36 ID:gg3dXc+/0: >>575 >>577
いや教授は熱しやすくさめやすい人だ。
「せんきょ１００人村」と「raster-noton.unit@unit」の間には3ヶ月以上の空白がある。
もうアメリカに帰っちゃっただろうし、いわゆるブロガーでは全然ない。疑問にはあたらないとオモ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:29:04 ID:skuNexrs0: バラマキといえば何年か前、中小企業を対象に5000万円バラまく企画があったが、もちろんまともな効果は出なかった。
監督官庁は忘れた。

それにしてもあのビンテージリストのさそう脱力感は凄すぎる。
真面目に議論をしても無駄だと思わせるだけの力がある。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:31:53 ID:Pek/puv50: 音楽関係の人たちは連携してまぁそれなりの成果(出てきたのはお粗末だが)を
出したけど中古販売業者はこういう動きないの？
581 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:32:36 ID:wJvhRflD0: >>567
売ります、買いますPSEマーク無し家電、ってチラシでもまけばいいのにな。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:35:38 ID:skuNexrs0: >>580
連携した動きは聞かないが、一応。

【電安法】PSEマーク問題　中古家電、自主検査の講習会…名古屋で全国初
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143790272/51

51 名前：中古屋[] 投稿日：2006/04/03(月) 14:09:49 ID:3fmnxM1l0
今回共産党を通して国会で取り上げてもらうようにと依頼した
中古屋です。本日経済産業省に法律を無視して
今尚該当品を販売しているのでどのような措置をとるか尋ねました。
告発や検挙されるのか安全課のモトヤ氏に確認しましたが
このようなことは誰かがいつかやらないとならない思っております。
もしかしたら見せしめで検挙、告発されるかもしれませんが
検挙などされた場合は実名も報道されると思いますので
ご支援いただけますと助かります。尚すでに全国紙では実名で訴えております
583 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:47:53 ID:ICqhD+Es0: >>578
あきれ返って日本を見捨てたのかも…
584 ：名無しさん＠６周年：2006/04/03(月) 23:57:24 ID:vvk0kbkd0: >>578
つーか彼は美味しい思いができりゃそれで十分、な人だし
585 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:15:08 ID:EspORS7o0: >>551
ハイハイ、自己責任で良いから買わせろ。と言ってるのですよ。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:30:57 ID:vhs2ggsP0: 清水だったのかよ。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:34:06 ID:ftTDVXId0: 法律作って運用する人間は、想定外の事態によるザル法化を懸念するのが普通だと
思っていたが、以外と安易に骨抜きにするもんなのねｗ

そんなら、給料もらって仕事なんぞすんなや！ぼけ！まんま、給料泥棒やんけ！
588 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:36:11 ID:woKIjNfg0: 結局なんだったんだ？
589 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:46:17 ID:rPIn3yEg0: この法律は守る必要が無くなりました
590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:47:28 ID:RdJDklLc0: 【スレッドをご覧のみなさんへ】
政府を批判または揶揄する内容の書き込みは差し控えて下さいますようお願いします。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:47:39 ID:vhs2ggsP0: ビンテージリストの誤りを直すのに何日かかってるんだろ
無理だ。除外だ中古。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:55:34 ID:2kZj3wWe0: >>590
K3省って仕事をろくにしなくても、給料がっぽりもらえる
失敗しても、ごまかせば責任に問われることもない
なんてすばらしい職場なんだ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 01:30:33 ID:vhs2ggsP0: リスト担当は福島補佐だっけか(w
594 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 01:43:57 ID:IRMI2kN/O: 駄目だな
595 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 01:48:56 ID:p97O9iYJ0: 天下り先が出来て事足りた、というキブンで仕事をしているツケそのもの。
省益拡大だけで、ろくに中身には性根が入っていないからこういうことになる。
おまけに1年数ヶ月でコロコロ担当者は交替。
家電の事故で仮に人が死んでもその何千倍の人間が、小泉の失政で自殺している皮肉。
596 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 01:51:52 ID:GcfkX3Kb0: 今度は駐禁を利用して新たな利権の確保を狙ってる役人がいるみたいね。
役人イコール利権乞食というか、利権ヤクザというか。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:01:49 ID:p97O9iYJ0: 最大の規制緩和策は、要らないキャリア官僚を減らすことだよ。
暇な役人が下らないことを考える。
ということは、暇な役人が減れば考えることも減る。
人件費も削減される。結構なことじゃないですか。
１業法１法人なんて聞いたことがあるが。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:09:45 ID:kofgvHXp0: こーなっちゃうと便乗商法が出てくるのは当然なワケで…

http://www.edenki.co.jp/shopbrand/017/019/X/
ま、目くじら立てる気もないが

電器安全試験セット
http://www.edenki.co.jp/shopbrand/017/019/X/

の「PSE表示シール　100枚」には笑った。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:11:47 ID:kofgvHXp0: >>598 http://www.edenki.co.jp/shopdetail/017019000006/order/の間違い。ｽﾏｿ。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:14:40 ID:AflU6DDg0: いまのままなし崩しで中古売買が容認されたとして、消費者がわりを食うのは、、
家電発火などで事故が起きた場合、新品で買った証明書がなければメーカーが
補償することは無いんだろうなぁ。
そうなった場合、損保関係も微妙になるんじゃないだろうか・・

このあたりに明るい方っていますかー
601 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:46:27 ID:qYTJSss30: >580
駐禁なんてもう確定事項じゃん。
そうでなくて、今、新たに狙われてるのは「自転車」。
執拗に「自転車は悪」キャンペーン展開してるから要注意。
602 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 02:52:56 ID:qYTJSss30: レス番ずれてた。580でなくて>596か。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 05:02:41 ID:Pyecmj7L0: >>600
裁判があって判例が出ない限り、判断できない。

経産省の連中は自分たちが給料もらってる間は、そんな訴訟起きないと思ってるよ。
だから気軽に「PSEマークのための検査は、製造者責任法とは関係ない」とか言えちゃうんだ。
それを決めるのはあいつらじゃなくて、メーカーなんだけどね。
ただし、メーカーも経産省ににらまれたくないって事情はあるからな。

マジで役人やりたい放題。政治家以外、チェックできないのに政治があのザマだから。
604 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:15:24 ID:jk8b371r0: 590 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 00:47:28 ID:RdJDklLc0
【スレッドをご覧のみなさんへ】
政府を批判または揶揄する内容の書き込みは差し控えて下さいますようお願いします。

いーじゃん。
所詮便所の落書き。床屋談義。井戸端会議。
こんなもんですよ、リアルのそれだって。あなたが知らないだけ。
つーか、なんの権限があってそんな指図してんだか。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:18:12 ID:hbqsmVjV0: >政府を批判または揶揄する内容の書き込みは差し控えて下さいますようお願いします。
政府を言論で批判できないのは、北と中国みたいな事いうなよ。
なんで民主国家日本は政府のための国家じゃなくて、国民が政府を監視する責任、自由があるに決まっているやん。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:30:04 ID:yZt/ddeo0: なんか日本を叩きたい特定アジアの書き込みが増えてきたな。
日本政府がなくなったら困るのはおまえらだろ？
政府を批判しないでもらいたい。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:42:01 ID:T7l21z5X0: 安全なんてどうでもいいのな
経産省みたいなアホはなくなったほうが国益のためだろ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:42:55 ID:jk8b371r0: >>606
その言葉、おまいにそっくり熨斗つけてお返しします。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:52:11 ID:y+e8BDrmO: 検査機関に天下りを一切入れないというのなら、安全のためという言い訳を信じてやってもいい。
検査に、経産省経験なんて必要ないんだしさ。
610 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 06:56:41 ID:jk8b371r0: あー、「そっくり」と言うと齟齬があるな。
こうする。

なんか日本をダメにしたい、特定アジア寄りの考え方してる奴の書き込みが増えてきたな。
日本政府がなくなったら困るのはおまえらだろ？
日本と日本国民を売らないでもらいたい。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:01:59 ID:uXjNMk2d0: はっきり言って電験あたりを持っていれば十二分に対応できる検査だが、
わざと資格要件を厳しくして結果的に天下り機関でなければ実施できないよう
にしたあたり、絵に描いたようだな。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:04:38 ID:IFO019Q50: もともとジャンク品以外壊れてるものうってるわけじゃないんだから
検査なんていらない

てか無駄な事ばっかすんなよくそ行政
613 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:14:01 ID:jk8b371r0: >>609
おまい、良いこと言うなあ。
そうだよ。そういうところにこそ、本当の一般の民間人を募集して
仕事に就いてもらえばいい。ちゃんと、正規の人員として働いてもらえばいいんだ。
普通に給料払うとしても、実務に役に立たない天下りのおっちゃんおばちゃんの一人分で
現役の、技能を持った若い奴何人雇えることか。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:19:53 ID:m5qMyryvO: これってさあ、そのリサイクルショップが潰れたり、
商品を更に転売し続けて何処の誰がシール
貼ったか判らなくなったら、何か起きたとき誰が責任とるの？
615 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:24:13 ID:SoApVShr0: 律儀にこの法律を守ってる業者はアホだ
正直者が馬鹿を見る法律だな
616 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:29:35 ID:jk8b371r0: >>614
>>551、ってことらしいよ。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:36:48 ID:m5qMyryvO: >>616
いや、だから、警告を聞いて、お国に従い、
キチッと検査してお国の御墨付きをもらった代物だよ？
それを自己責任なんておかしいでしょ？
誰かが責任を負わなきゃ。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:43:16 ID:jk8b371r0: >>617
普通、誰でもそう思うんだよね。。。
でも少なくともK3的には、「検査機関に責任はない」らしい。
じゃあなんのための検査機関かと小一時間（ｒｙ
619 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:48:38 ID:SaN0P+Ae0: >>618
安全を保障しないのに検査を義務づけするなら
検査をさせることそのものが違法なんだが・・
620 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 09:50:59 ID:1L9+Zy290: 二階は近年稀に見る無能大臣
621 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 10:05:08 ID:8LUUOA100: >>601
で自転車もやはり北がらみ。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 10:08:26 ID:h4Anqw4n0: 単に「検査しますた」ということを言いたいだけで、その検査の内容に
ついては知ったことではないし、中古に絶縁耐力試験をすることによる
効果も知ったことではないし、責任の所在もテキトー

目的と手段が完全にひっくり返ってるあたりが如何にもKKK症クオリティ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 10:13:44 ID:3dxR0cU30: 事務次官等会議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060403j.html
Ａ：　４月１日に担当課長が大阪に出張し、幾つかのお店を視察しておりますが、いまのところ、混乱も
なく中古販売事業者の方々が営業しておられるとの報告を受けています。それぞれの事業者が、ある
意味でのご判断のもとで、ＰＳＥマークをつけて販売される方もいらっしゃるようですし、事後に検査を
してとりあえずレンタルという形でビジネスをしておられる方もおられるということで、それぞれの事業者
の方々がご自身の事業判断でやっておられると承知いたしております。

ＰＳＥ：１日スタート　「違法販売」横行の懸念も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060402k0000m020063000c.html
だが、東京都内のあるリサイクル店の店長（３７）は「会社からは、今まで通り売ってもおとがめなしに
なったと聞かされている」と明かす。同店ではＰＳＥマークのない家電を引き渡す時に、客の連絡先を
控えるなどレンタル契約と位置付けるために必要な対応はしない。川崎市の業者（４１）も「念のためレ
ンタル契約書も準備したが今まで通り売れることになったので使わない。ＰＳＥは結局うやむやになる
だろう」と話す。

業者はレンタルじゃなく直販。次官、面目丸つぶれ。視察・報告した担当課長の責任も問われるな。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 10:26:46 ID:h4Anqw4n0: そもそも、試験だけでＰＳＥマーク付けるということ自体違法だしな。
職務専念義務違反からはじまって、官民あげて違法行為に走るとな
625 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 12:07:23 ID:Kkv9UUqR0: >>606
そうやって逆に特定アジアを擁護したいんだろ、もういいよ。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 13:08:57 ID:1tzHHeJc0: 面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道　～官界の頂点～
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の
書き込みがある、彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62～のカキコはなるほどって感じだった。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 15:11:05 ID:Lo2vxtR00: >>620
いや無能ならもっとマシだったんだが
ただの害
628 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 15:47:24 ID:cEu0Udxu0: ＰＳＥマークいらないです。
629 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 15:49:48 ID:lbH5CawS0: 「レンタル」と言うことは、当然、レンタル期間中の動作保証および、性能保証はしてくれるんだよな？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:24:20 ID:T7l21z5X0: 二階も経済産業省も日本に損害を与えようとしているとしか思えない
631 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:25:19 ID:nilP3fGH0: ふむ、上げておこう
632 ：１０００レスを目指す男：2006/04/04(火) 19:27:19 ID:lgjO5Fku0: こういう変な解釈を通して、放置国家といえるんですか？
633 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:32:44 ID:h4Anqw4n0: 政治が三流と呼ばれる理由が良く分かった気がする
634 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:34:51 ID:XUnu9E3A0: 中古電気用品が、事故や火災の原因になっている。本格施行も始まり、
現場での混乱もない。技術基準の適合は簡単なものにしていく。
政府批判は、日本を狙ってる外国の思うつぼだ。支持して見守っていただきたい。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:38:08 ID:T7l21z5X0: 二階は全く実態を見ていないから何言っても説得力ない
中古家電の事故は極少。滅茶苦茶多額の税金使って無駄な検査を義務付ける必要なし。
むしろ検査をした方が危険。現場も相当混乱している。
二階は言ってることおかしいよ
636 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:39:39 ID:4GSwAlve0: 30万軒の中古販売業者を路頭に迷わせ、２兆円あまりの中古家電市場を
壊滅させ、一説には15兆ともいわれる中古電気製品を「ゴミ」にしようとした
経済産業省に巣くう「国民の敵」は、この人たち。

大臣　　　　　　　　　　　　　　二階俊博（和歌山3区選出）
事務次官　　　　　　　　　　　　杉山秀二
商務流通審議官　　　　　　　迎陽一

消費経済部長　　　　　　　　　谷みどり
消費経済政策課長　　　　　　福田秀敬
消費経済対策課長　　　　　　小林渉
統括消費者取引対策官　　　新井誠二
消費者相談室長　　　　　　　　佐藤哲夫
製品安全課長　　　　　　　　　清水喬雄
電気用品安全課課長補佐　　福島伸一郎
637 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:40:19 ID:5h0xrgav0: ＰＳＥマークのない粗悪品（新品）もレンタル名目で売ればおｋなの？
638 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:41:02 ID:noGJQeA50: http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1143547430/100,101,103,104,116
↑このスレの101=103にﾜﾗﾀｗｗ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:47:51 ID:XUnu9E3A0: 日本を分断させようとする特定アジアの扇動に惑わされないでください。
電化製品の安全が脅かされ、日本が火の海になることを彼らは望み
この法案を潰そうとしています。日本人の安全を守ろう！
政府を支えよう！オーーー！！
640 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:52:43 ID:sbGWMlVSO: 海外のメディアにもっと報道してもらえないかな
日本にこんなバカ法がありますｗｗ、みたいな。恥ずかしいけどさ。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 19:54:25 ID:XUnu9E3A0: >>640
外患誘致罪適用してもいいくらいの書き込みだな。
日本にスパイ防止法があれば、お前みたいな奴破滅させれるのに・・
642 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 20:07:42 ID:jk8b371r0: ID:XUnu9E3A0から
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞政府を支えよう！オーーー！！
とかいつの時代の煽りだよﾀﾞｻ
レスのテイストが妙に時代錯誤だし団塊臭いよID:XUnu9E3A0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 20:11:24 ID:ESy1BNHS0: レンタルしたもので人が死んでも良いっていう考えだってことはよーくわかったよ。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 20:17:32 ID:h4Anqw4n0: 性事を変えよう

テクニックを磨こう
645 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:00:47 ID:Jedkj+nc0: >>623
(　д )　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ﾟ
無能というかなんというか・・・本当に見に行ったのか？
646 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:25:05 ID:oz+A9zx0O: あまりにも想定外だわな
647 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:27:45 ID:yUHU9q2bO: パパ明日も電凸だね。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:35:30 ID:57H1kH8w0: 新品メーカーを取り締まったら、中古品販売は放置してるのに不当だ
と反発食らうこと確実。さっさと法改正した方が彼らも仕事やりやすい
だろうにな…。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:40:41 ID:q/1zwXFg0: もはや半分形骸化した電気用品安全法の為に、天下り用の
検査法人を維持していく意味なんかあるのかね。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 22:40:45 ID:+ftt7sKr0: まあーこんだけ実名で叩かれて…
俺は会社で噂されるだけで胃が痛いのに…
国民を相当舐めてるか
本当に空気読めないか
651 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 23:02:06 ID:Jedkj+nc0: >>649
さっきもTVでやっていたけど週一回の勤務程度でもいいらしい
大事なのは組織があること、金の使い道があること、それだけ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 23:17:07 ID:NuAyCyiaO: 補足
2年間は直接大手企業に天下り出来ない規制があるため
一旦外郭団体に行き、2年間暇つぶし後、退職金もらって、大手企業に天下り
653 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 23:47:15 ID:GcfkX3Kb0: 一定以上の貯蓄や資産がある役人は天下り禁止っていう法律が欲しい。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 23:56:30 ID:1tzHHeJc0: >651
さっき見たよ、セコウがんばってたな～・・・でも説得力無いね、相変わらず。
マスコミやネットを利用しようって魂胆見え見え。
ま、結構勉強してるなっていうのはわかったが、調子にのってあんまりTVでない方が良いとおもった。

>641 ID:XUnu9E3A0
最初釣りかなとも思ったが、言いたい事はわかるかも？
先日登場した「併省君」の発言内容からもわかるが、公務員とかやってる人達から見ると
「PSE反対＝左翼活動」に見えるんだろ？で、公安にも通報済みとか言ってたね。
つまり「日本人＝主に自分達」って思う部分が強いんだろな、否定はしないよ。
でも今回の騒ぎは反国家主義とかいう角度での見方とは絶対異なるんだけどね。
http://wind.ap.teacup.com/people/
↓
例えばこういう人達なんかとは全然違うってことが役人から見ててわからなくなって来てるとすれば
そういう見識の方がよっぽど問題だと思うんだけどね。
例えば天下りに関する個人情報も個人情報保護法でカモフラージュしたりとか、造った法律を
本来の目的じゃない方向で使ってたりするので、この辺問題だと思うし
そういう「法」の悪用の仕方を熟知してると言う事を、国民が広く知るようになってきたからこそ
官僚は国民の信頼を得られない世の中になってきてるわけでしょ？
つまり「官僚を信じれない国民VS天下り先確保には手段を選ばない官僚」っていう図式化された
モノになってきている以上、信用回復に勤める以外方法ないよ。
そういう状況下でこういう反対運動が起きると、すぐに「反対派＝反国家」みたいな捉え方しか
できないのなら、その見識の方に問題ありあり。
今回これだけ皆が反対の意思を強く表明してるのは「中古をなぜ除外しないのか？」という事
一点に絞られるわけで、電気用品安全法の全部が悪いって言ってる訳じゃない。
繰り返すけど、歴史がど～の、戦争の謝罪がど～の言ってる人達とは
全くベクトルが異なるって言う事なんだが、あんたの「団塊頭脳」で理解可能？
655 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 23:59:31 ID:h4Anqw4n0: ＞あんたの「団塊頭脳」で理解可能？

わからんけど、全共闘世代には理解不能でしょうなぁ
656 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:04:12 ID:NHle1K/L0: 229 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/04(火) 17:59:32 ID:qHP4CAT4
例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:08:32 ID:uUtxOOHA0: っていうかＫＫＫでさえすぐにﾜｶﾗﾝ物を守れるか！！
658 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:13:19 ID:xm7vgqpU0: 天下り野郎の代わりに時給800円でニート雇ってやればいいのに。
ボケ老人でも出来る仕事ならニートにもできるだろうｗ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:14:15 ID:g0b9ATNp0: >641 ID:XUnu9E3A0
「PSE反対＝左翼」っぽく言う背景にはもう一つ別な見方も出来るよね？
つまり「PSE法の真の目的＝大陸から来る何かを阻止」しようとしてるって事だよ。
もしそういう理由なら大きな声で言う事が不可能だったとか、いろいろ理由わかるけどさ。
ただ、それならそれでもう少し上手くやって欲しかったが・・・
PSE法反対を表明してる人達は別に反国家主義とかじゃないよ。
「国のやる事なんでも反対する人達＝反国家主義」に見えるんだとしたら
今の官僚の人達の頭脳レベルは激しく低下してるとしか思えないナ。
勉強しすぎて大切な事がわからなくなってるんだと思うよ、実際ホリエモンみたいに
ちゃんと東大出るどころか、中退したような輩が、官僚やってる自分達を
もの凄いスピードで追い抜いてくって言う事に、激しい抵抗を感じたんだと思われるわけ。
だって勝ち負けに異常なほどこだわる人種だからね。
この件も含めてIT業界に関しては

全　て　感　情　論　で　規　制　と　か　を　や　っ　て　る　っ　て　事　は
良　く　わ　か　っ　た　よ　、　官　僚　の　み　な　さ　ん　！

ま、今回の事で今官僚とかやってる人達・・・つまり「受験秀才の集団」が
この国の中枢で何を考えてるのか、その一端を見たって感じだよ。
天下りに命かけるのもよくわかる話だけど、これが続くのもあと数年だね。
どんなにネットに規制の網をかけようが、おそらくあんた達の考えてるような方向には
行かないよ、多分ね。
それはなぜかわかんないでしょ？「団塊頭脳」では理解不能なんだよ、きっと。
PSE法はIT業界最大手を潰す為の切り札だったんだろうけど、結局それやる前に
相手に気付かれちゃって、もうこの一月くらいの間に色々と手を回されちゃったから
今からなんとかしようと思っても出来なくなってきた様だしね。
とにかく、残念だけど貴方達の考えてる方向には世の中行かないってこと。
あ、バブル崩壊させた時みたいに官僚の暴走で経済発展にブレーキかけようとしてももう多分だめだと思うよ
それから後世の歴史には「当時の官僚は反国家主義者の集団だった」って書かれるよ。
子孫は「先祖は官僚」とは口が裂けても言えなくなるだろ。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:17:53 ID:+NqmzizP0: 引いたら負け、頭を下げたら負けと言うのが
安っぽい小役人様のプライドですからね
661 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:19:56 ID:zfdlFnum0: だいたい省庁は広く一般国民の意見をHPで募集してる。
これは反政府、反日本の売国行為かね？

>>XUnu9E3A0

あんたみたいな人間を国民がどう思ってるか？
そういう意見もちゃんと人事院では募集してる。
どっちが売国奴かよく考えてみろ。

ttp://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:32:54 ID:3oFNmAmWO: レンタルってことは返すの？一週間とか、一年とか？
663 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 00:37:17 ID:g0b9ATNp0: も一回しつこく書かせてもらうが641 ID:XUnu9E3A0
>外患誘致罪適用してもいいくらいの書き込みだな。
>日本にスパイ防止法があれば、お前みたいな奴破滅させれるのに・・

>日本にスパイ防止法があれば、お前みたいな奴破滅させれるのに・・
「反対する人は存在するはずが無い」っていうのがこの発言の根拠でしょ？
確かに三権分立っていう仕組みでは三権以外に反対とか賛成する勢力を想定してない。
ところが「マスコミという第四権力」の台頭で状況変わって来たんだよ、とくに近年。
で、あんたら官僚をはじめとする「団塊頭脳」な人達は90年代に入ってこの
「第四権力」とバトったわけだ、もう十年以上になるのかな？
で、結果はかな～り悲惨なものだったわけだよね、つまり惨敗・・・・
まさか受験秀才、数十倍の難関をかいくぐって国一とかとって来た自分達が
あんな下劣な連中に負けるわけがないと・・・・・でも実際には負けたんだよ。

９　０　年　代　、　官　僚　は　マ　ス　コ　ミ　に　惨　敗　し　た

これが「団塊頭脳」な人達が認めなきゃならない事実だよ。
そして新世紀、負けるはずの無い受験秀才達の牙城であった官界はある意味ボロボロに・・・・
さらに想定外のネットの登場で事態はさらに泥沼に突入しちゃった訳ですよね？
たとえば2chの登場、でこれも自分達の武器である「法律、規制」で倒せると思ってる。
残念ですけどそれは「無理」
ネットの存在＝直接制民主主義（一部乱暴な種類のものを除きますが）
で、「団塊頭脳」の方々が学んだ政治や経済っていう学問を考え出した人達～マルクスとか～
は、ネット社会～直接制民主主義の登場は予見してないし、そもそも
彼らの学問は「ネット社会」を前提には構築されてないんだよ。
「ネット社会～直接制民主主義」は衆愚制っていう危険な側面もあるが
スピードと正確さ、民意の反影という点で、あなた方官僚の頭脳をはるかに上回っている。
でも前述のホリエモンの例のように「団塊頭脳」な方々はコレを認めたくないだよね。
今回のPSE法の事は氷山の一角だとは思うが、こんな事やってると
「団塊ウゼ～」とかオヤジ狩りならぬ「官僚狩り」なんてのが流行る世の中になるのかも？
それと、数年以内に必ず来るよ、「天下り先潰し」ブームがね。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 11:47:06 ID:wAu19zqn0: ＰＳＥなしの新品も、「レンタル」と称して売れば良いんじゃね？

レンタル期間1秒、その後は無償譲渡にすれば製品が火を噴いても
責任取らなくていいんでしょ？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 11:51:15 ID:06VPrY+J0: ハードオフは既にレンタルとしてやってる
でも設備が整い次第検査して譲渡だと
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 13:13:44 ID:BLWjVtla0: ↑電源ケーブルを切って販売しているとの情報有り。
667 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/05(水) 14:25:35 ID:Wn4Ug4oo0: 　経済産業省は３日、電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
　同省は先月、約２０００品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約８０品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　そもそも安全基準上のどのような理由で
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(･A･ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り　ＰＳＥマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all
668 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 14:27:09 ID:S1t8Y7jS0: 経済産業省の役人どもは一体何がしたかったのか？と小一時間
669 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 15:58:08 ID:C4pY+iTq0: ごみに悩む釧路湿原　タンス、家電…相次ぐ不法投棄　【写真】

　　【釧路】国立公園に指定され、国の特別天然記念物タンチョウなど貴重な野生生物が生息する釧路湿原内で、
　　粗大ごみや家電の不法投棄が増えている。釧路管内八市町村は一日、不法投棄廃絶を目指す道内初の
　　共同宣言「自然の番人宣言」を制定したばかりだが、不法投棄を防ぐのは困難で、関係自治体は頭を悩ませている。

　　釧路湿原を横断する全長三十四キロの市道「湿原道路」。数百羽のオオハクチョウが羽を休めるのどかな風景だ。
　　だが道路脇にはソファやタンス、衣類などのごみが散乱し、目を覆いたくなるような光景が広がる。

　　状況は釧路湿原国立公園内でも同じだ。環境省釧路自然環境事務所（釧路市）などによると、
　　国立公園内で確認された不法投棄は昨年度は十カ所以上。
　　二○○一年に施行された家電リサイクル法対象品の家電製品が多いという。

　　昨年四月一日から釧路市や釧路管内釧路町がごみ有料化を導入した影響で、家電以外の粗大ごみも目立ち始めた。

　　同事務所が確認しただけでも、「タンチョウの寝床」とも呼ばれる同管内鶴居村の雪裡（せつり）川で
　　テレビや洗濯機を含む家財道具、同管内標茶町の塘路湖に続く林道ではガスコンロや廃タイヤ、
　　釧路町の岩保木山はソファなどが投棄されていた。

　　「自然の番人宣言」を制定した同管内八市町村は、ごみの不法投棄やポイ捨て廃絶を目指している。
　　しかし、広い湿原で不法投棄を監視するのは困難で、投棄者の特定も難しい。
　　各自治体が撤去し、処分費用を払っているのが現実だ。

　　釧路湿原の環境保全に取り組む特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「釧路湿原やちの会」の杉山伸一理事長は
　　「ごみや家電の処理有料化の影響は大きい。湿原の景観を維持していくためには、関係自治体と、
　　多くの住民の協力が欠かせない」と話している。
　　
　　＜写真：湿原道路に散乱する不法投棄ごみ。道を隔てた湿原にはオオハクチョウが羽を休めているのだが…＞

北海道新聞　2006/04/05 07:01
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060405&j=0022&k=200604057231
670 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 16:25:26 ID:bWHKW7nE0: ２Ｆがみどりちゃんに
しゃぶられてるスレはここですか

みせしめage
671 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 17:38:19 ID:0EMvhU3d0: 不法投棄推進法案
672 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 17:41:28 ID:te4/ey+g0: >>669
とりあえず罰金１億円にしてみたらどうだ？
673 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 17:48:15 ID:33ojf66T0: 二階とお役人には、してやられました
安全とか人命とかテキトーに言っとけばいくらでも税金無駄使いできるもんね。
その上国民にどんだけ迷惑かかっても知らんぷりだもんね。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 19:10:44 ID:e/fk2K0f0: 今日も今日とて元気に電凸だ。

いろいろ聞いたんだが、結局責任の最終的所在がはっきりしない。
問題の定義次第でコロコロ変わるし、結局担当者ごとに言ってる事や表現方法（？）もまちまち。
途中で話が噛み合わなくなってくると「詳しくはちょっとすぐには答えられません」の一点張りだ。

一体どうしろって言うんだ。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 19:21:43 ID:JPmDYBF+O: >>674
そんな法律に従えと言われてもどうしようもないわな
つか、経産省が立法してのかよ。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 19:46:47 ID:T18Mm6Lw0: 野球に例えた２Ｆとかいう爺がおったが、
まるで「漏れがルールブックだ！！」と威勢良く威張り散らかした
くせに、「今のはアウトですか？ファールですか？」と聞いたら
「すぐには答えられません」と言ってる主審って感じだな。

それで野球やれってか？
677 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 19:51:35 ID:dys+SoDp0: ああ、和歌山のグリーンピア施設を
中国のリゾート開発会社が買い取るのに口を利いたあの二階か。
678 ：犯罪者製造法の中の男：2006/04/05(水) 20:04:36 ID:Q32f9myj0: 中国の枕芸者に懐柔された政治家って実際何人いるんだろう。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 20:08:15 ID:QfQoQtWLO: >>669 どーせするんなら捨てるものに｢PSEのせいだ｣｢２Fの馬鹿｣とかPSEを匂わす言葉をペイントをしてからの方がよかったと思う｡
680 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 20:18:46 ID:/ZCbLjsk0: >>674
コピペかもしんないけど、乙です。
自己告発なさった中古屋51さん、どこのスレに来てくれるだろう。。。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 20:35:15 ID:FpPJPUSS0: 施行される前に二束三文でもいいからって売っちゃった人は残念だね
そういう値段で買っておいた所はラッキーだったね
682 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 20:41:47 ID:/ZCbLjsk0: >>681
結局「正直者がバカをみた」に近いことになってるんですが、二階大臣？
683 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 20:58:09 ID:blX+40Qv0: 無視して今まで通り営業、協力費と称して無償譲渡、みなしレンタル・・・
こんな惨状になってもまだ５００検査機関を設置するつもりなのだろうか！
684 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:00:02 ID:c6IeSmVS0: 天下り先を作り終わったから、もう法律の効果なんてどうでもよくなったんだねｗ
685 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:01:45 ID:7KuhOzPr0: そろそろ２Ｆは首か？
686 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:05:12 ID:c6IeSmVS0: 役人だけが喜ぶこの手の法律が出来るたびに思うんだが
なんでもっと怒らないの？
687 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:13:29 ID:c6IeSmVS0: 国民の安全が第一の法案だったんだよねこれ？なあ二階？
レンタルとみなして「危険な」中古品を国民に売りつけるのは危険ではないのかね？なあ二階？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:16:02 ID:xTN0jycM0: ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060405-15417.html
二階さんの活躍には目をみはるものがあります。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:24:48 ID:c6IeSmVS0: 法律は作るのは容易い。どんな薄ら馬鹿でもできる。
が、一旦出来た法律を廃止するのは極めて難しい。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:35:14 ID:/ZCbLjsk0: 196 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 07:04:14 ID:jk8b371r0
2006/03/09
日本インターナショナルオーディオ協議会の電気用品安全法の講習会にて
講師に招かれた、経済産業省商務情報政策局消費経済部生活安全課前課長補佐の角井和久氏が
関係者に指南した、目が点の脱法行為。

Ｑ：現在、当販売店ではPSEマークのない製品は下取りをお断りしている。
　　今後中古下取りのサービスも展開していきたいと考えているのだが。

Ａ：個人から製品の下取りを申し出られた場合、販売業者としてはPSEマークの無い商品を「今後売ることが
　　できない、だから買えない」ということになるだろう。
　　一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるまでの展示
　　スペースを提供してもらうという例がある。この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移
　　動するだけであり、販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、これが
　　合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html

もうなんというか、なんでもありというか、むちゃくちゃですね。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:38:24 ID:nqsShkcu0: 　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/| 　　　　　
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　　　 /　　ノ（　　＼　　____　　／　 i
　　　|　　　⌒　 ●　 {+++}　 ●　　 |　キングブチキレス
　　　 !　　　　　　　　　￣　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
692 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:38:55 ID:IMUAOqlh0: だめだめさが光っているな w
693 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:44:28 ID:te4/ey+g0: 施行直後からここまで、ないがしろにされた法律を見たこともなければ、聞いたこともないのだが、かって日本にあったのだろうか
694 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:49:00 ID:Jk/wEKoOO: ザルどころか底自体が無い法律になんの意味が？
意味は一つだけ。寄生虫どもの小遣い稼ぎ。虫酸がはしるわ
695 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:49:44 ID:yhH0wfl70: >>693
政治家を縛る法律はみんなこんなもんじゃないか？
必ず抜け穴が作ってあるしさ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:49:47 ID:c6IeSmVS0: 今回、もし反対運動が立ち消えになれば今後ますます腐った法案が加速度的に通りまくるのは間違いない。
役人は国民のバカさ加減を試しているし、国民が想像以上にバカであるという証拠を掴みつつある。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:52:22 ID:te4/ey+g0: >>695
＞政治家を縛る法律はみんなこんなもんじゃないか？

だから見たこともなければ、聞いたこともないのか
698 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:52:45 ID:qBuzGFAlO: もうわけわからん。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:56:17 ID:eIrSpqkN0: >>38
700 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 21:57:53 ID:C5Z4QCKo0: 　　　　　　　　　　　　結局、公明党は何もしなかったな。
701 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:03:04 ID:dZr/0g0A0: よくワカランが、天下り先を一つ作りたかっただけじゃないのか？
702 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:04:03 ID:ENXjsQQq0: >>69
定格100Vの回路に1000Vの電圧を一分間かけるテストは火災を誘発すると考えて問題ないですね
703 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:14:11 ID:YkqfEkbJ0: >>690
このページの修理に関する答えが良くわからないんだが・・・
機能回復のための修理でも、「電気的な変更」がおこなわれれば、
PSEマークを貼る必要があるし、製造責任の義務があるということ？
「電気的な変更」が曖昧だけど・・・

-----
Ａ：販売店が「改造」、または「修理」サービスを行っても良いのかという質問も多く寄せられる。
「改造」を行った場合は電安法では「製造」行為にあたる。
元の製造メーカーが独自の設計思想をもってつくった製品に変更を加えるのだから、
これは「製造」の行為と考えるべき。一方で「修理」は「機能回復」を目的とした行為であり、
製造メーカーの設計者が意図したところまでの回復を図る行為だ。
電安法では、例え機能回復であってもその修理という行為において、
「電気的な変更」を加える場合は改造の範疇であると捉えられるし、
この場合は製造事業者として届出を行い、尚かつ義務を履行する必要がでてくる。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:16:09 ID:Ca9uMKhfO: 行政の解釈は法を操る
705 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:22:49 ID:yhH0wfl70: >>697
聞いたことくらいはあると思う
政治資金規正法　ザル
でとりあえずぐぐってみ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:24:04 ID:T18Mm6Lw0: >>703
＞機能回復のための修理でも、「電気的な変更」がおこなわれれば、
＞PSEマークを貼る必要があるし、製造責任の義務があるということ？

そういうことになるね。ただ、これもおかしくて、
個人の所有物に対して修理を行う、いわゆる修理業者が
行う修理作業は、所有権の移転を含まないから製造では
無いという変な判断が出てる。
まぁ、いわゆる家電修理を依頼したら製造行為にするのでは、
家電修理を依頼できなくなるということなんだろうけど。

それなら買い取る段階で壊れていたら、買い取る前に修理を行って
から買い取りを行ったことにすれば良いってことになるね。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:25:39 ID:eIfCMyCB0: これ、２ちゃんの勝利宣言するタイミングでOK？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:31:31 ID:SyCvPUtp0: んで、結局どうなったのか未だ良くわからない俺。
レンタルみなしで販売できて、今までと変わらないね。めでたしめでたし？
それとも見せしめに取り締まりとかやってるのか？
709 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:33:26 ID:T18Mm6Lw0: BSE：骨無し
PSE：骨抜き

だってね
710 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:38:46 ID:SyCvPUtp0: >>709
なかなか上手いことを。

まぁK3がちゃっかり天下り先確保はしたってことは、スレの流れからみて明らかっぽいな。
はぁ。orz
711 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 22:57:40 ID:gesgg5zG0: とりあえず手持ちの機材に全てPSEシール(自作)貼ったよ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 23:20:42 ID:CKLBWsmS0: はっきりいってPSEマークは自作して貼られてもわかりません。

また漏電検査の検査パス率もすこぶる高いので自作PSEマーク付けられていても、
その後の検査でパスされる可能性はあります。

逆に中国製のPSEマーク付き製品を検査したほうが(ry

ところでLDプレーヤーはヴィンテージに入らないのかな？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/04/05(水) 23:33:38 ID:HCMWjnKx0: そろそろ官僚をキツク縛る法律が必要かも。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 00:16:04 ID:cYoFE72E0: そもそも、偽造対策を「全く」考えてないPSEシール、消費者が売るときに、PSEシール自作して
貼っても分からない。
商品の流れを追おうにも、警察の管理下に有る、中古屋や質屋だけならまだしも、ヤフオクの個
人売買も有る現在、どの段階で貼ったのか、なんて証明するのは極めて困難。
偽造であることを示す検証も不可能、
どの段階に貼ったのか、偽造してるのかも検証できないシールに何の意味が…。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 00:19:10 ID:O1KcLJoE0: これ面白かったんで参考までどうぞ！
↓
電気用品安全法の運用変更と大臣の実権
http://bewaad.com/20060328.html

官僚の方々がやっていると思われるサイト、ブログはいくつかあるので
その辺を探して読み込んで行くと、いろいろ参考になる・・・・
但し、一応フィクションも混ざってるとか言う人もいるようですがね。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 02:28:59 ID:5bYWV3v90: でも今の段階でヤフオクでPS-Cなしのレーザーポインター売ったらやっぱり逮捕されるんだよな？
それともレンタルとみなしてくれるのか？
だったらこの前逮捕された会社員はどーすんだ？
717 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 08:47:44 ID:lKJtnC7kO: 計算省は国民の敵！
718 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 09:43:24 ID:yJDCxnj60: >>716
個人売買は対象外。
さらに、何もせずにPSEシールを自作して貼っても、誰がどの段階で貼ったのか事実上証明不可能。
ザルどころか、底がない。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 10:31:35 ID:gqo5B8E40: K3に電凸中だけど、白物電気製品はおろか黒物電気製品に精通している人間は皆無だねぇ。
法律を捲し立てるおばちゃんはいるけど、電気製品の内容は知らない。
電子レンジに冷蔵庫とか身近な電気製品しか知らない様子。

んで、ここってまだ他にも中小のリサイクル店の人は見てるのかな？
見ていたら半分嘘だと思って疑って読んで欲しいのだけど、PSEマークはテプラやP-Touch等で
作成してもOKだから。変な業者から高い金出して買う必要ないからね。
検査機の成功率だけど、黒物ばかりだけ数百台検査したところ今のところ
うちでは98%の成功率。流石に現在PSEマーク付きの中国製新品は試す勇気はなかったけどw
講習会があれば時間作って行って検査機に触ってみて。

問題は検査機の値段と納期だね。
何とか安く手に入る方法はないかね？
720 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 10:38:43 ID:mAyoR3i10: 結局はぐだぐだのうちに、今までのように売ってるのか…
721 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 10:40:25 ID:ip7/0gVK0: >>719
PSEマークは、マジックで書いてもいいそうですよ。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 10:46:05 ID:O1KcLJoE0: >719
検査機は中古探して使ってもOK!
・・・・なんだが、使う前にメーカーで検査機自体の再テスト＆校正証明を
発行してもらう必要あるみたいだよ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 10:56:05 ID:gqo5B8E40: >>721
マジ!?
スイマセン、流石にそのネタで電凸は出来ないよw

>>722
なーるほど、秤と同じく厳しいみたいですね。

K3から電話が来ると悪いので一旦落ちますノシ
724 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 12:05:36 ID:CgQIw4O40: 製造段階のみの検査なわけだから、新品だけに適応が当然だろ。
製品の浮き彫りマークなんかは、偽造しにくいし、これまで問題はなかった。
中古を販売、もしくは修理改造するのを「製造とみなす」から、訳がわからなくなる。
途中で製造とはみなさないと判断が変わったが、変わったら変わったで、
「じゃあ製造じゃないからＰＳＥマークは貼れないんですか？」になる。
中古も試験を通ったら貼れるんだから、ますます混乱に拍車。
製造段階のマーク付けじゃないし、経産省からマークが発行されるわけでもないので、
おのおの「自主検査」して、おのおの「自主制作」したマークを貼ることになる。
そこらのプリンターやテプラで作ったマークが、本物か偽物か、どうやって判断するんだ。
仮に本物でも、「マークを付ける会社」を幽霊会社として作って、貼るだけ貼って
計画倒産されたらそのマークに意味はあるのか？意味がないなら、幽霊会社と実態のある会社の
境目や基準はあるのか？そんなものは一切ない。

滅茶苦茶を直すことなくさらに滅茶苦茶な論理の付け足しでごまかして、
もう誰も理解不能な、経産省の役人ですら「え？それは誰がいったんですか？」な
支離滅裂な法令になった。その無茶苦茶な法令の作成も運用も失敗した時の尻拭いも、
全て被害者たる「国民の税金」。加害者は天下りで週一出勤で年収１５００万。
はっきりいって、これは「犯罪」だろ。
725 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 12:34:08 ID:HR4J3nGc0: なにがなんでも検査・シール・天下り。
天下り機関や出鱈目法案を作って今は異動した奴も含めて
つるし上げしなきゃ終らないな。
726 ：犯罪者製造法の中の男：2006/04/06(木) 12:35:17 ID:1WrtGi9V0: 中古にPSEシールを貼るという行為が安全性を確認する
目的ではないから＞７２４の言うような
矛盾点が沢山出てくる。

まずマーク添付ありきなところから
始まるからおかしなところが出まくりになる。
（だってシールなんか貼らなくても電取法で
既に安全の確保はなされているから、それを再び
検査する意味なんかない）

大臣の言う別の混乱(天下り団体）のほうに重きを置くから
こんな事になってしまう。

この前カキコあった中古屋のような勇者が
全国で火の手を上げて来るようになれば
状況は変わってくると思う。
このままでは家電のみならず
産業機械もどんどん海外に流出する事になってしまう。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 13:07:36 ID:HR4J3nGc0: Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
平成１８年２月１７日（金)
728 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 13:17:07 ID:fWCFG+PS0: ・試験は製造ではないからマークを付けると電安法違反
・中古を単に検査してPSEマークを貼ったところは製造物責任は負わない

ってことで、電安法違反にならないように内部を改造すると
・手を加えているから製造物責任を負う
・製造しちゃってることになると商標法その他の問題になる
とかいう話しになる。ここでもあくまでも問題は無いとするには
・内部に電気的な加工を行う事は電安法で言う製造に該当する
・この改造は製造物責任法上の製造にはあたらない
・同様に商標法などに規定する製造にもあたらない

ってことになるけど、それなら、中身をごっそりと入れ替えたら
どうなるのか？（たとえば、ガラクタ同然のアンプを拾ってきて
適当なアンプ基板を放り込んで配線した）ってことになってくる。

どこまでがこの範疇の「製造」なのかっていうことになると、
恐らく妥協点は「修理」の範囲内。

でも、これは壊れていればわかりやすいけど、もし壊れていない
とすると、せっかくの完動品なのに、中にわざわざ手を入れる加工
をしろということになって、これまたおかしなことだ。
単に半田付け箇所を外してまた付ける・・とかいうのにしても、
いままで動いていた部品にわざわざ改めて熱ストレスを掛けろ
という話しだ。

あと、個人などが所有物を修理してもらうときは製造にあたらなくて、
そうでない時は修理も製造だとか言うけど、そうするとたとえ
PSEマーク付きだろうと、中古屋が簡単な修理で直る物を買い取って
から修理すると新たにPSEマークを付ける必要が出てくる。
一方、買い取る前に修理して買い取ったことにすると新たなマーク
貼り付けは不要ってことになって、これまた奇っ怪なことになる。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 13:23:58 ID:gPxdlSvO0: 近所のハードオフ、電器製品にのきなみ「非売品」の札貼ってあったｗ
730 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 14:14:09 ID:q9N25wEu0: >・試験は製造ではないからマークを付けると電安法違反

K3はそれをやれと言っていますが？
違法なの？w
731 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 14:24:13 ID:pr24lHc70: 携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:11:35 ID:AAM4EOpx0: 普通に日本製の中古ならプラグと筐体の間に1000Vかけようが通電しないと思うがな。
あやしい特亜製なら新品でもアボンしそうだが。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:16:14 ID:fWCFG+PS0: >>730
そそ・・・
電安法でPSEマークを付けるのは10条だけど、
ここで、8条2項の義務を果たした時に付けられるとある。
８条２項では届け出業者が”製造または輸入したもの”
について検査を行って記録を残せば良いとある。

無理矢理解釈なら、検査は製造行為である！！
と言うしかないけど、それは法解釈以前に”日本語”として
無理がありすぎるだろ。

製造：品物を作ること。原料を加工して製品とすること
検査：（基準に照らして）不手際や異常・不正の有無などを調べること
（広辞苑より）
734 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:29:44 ID:71Mamrep0: >>730
正確に言えば「やれ」とは言ってないんだよ。
業者が自主的に製造者として届けることが「やれる」ってこと。
もとからマーク付けそのものが自主的にすることだし。

経産省は単に「マークがないと販売できない」と言ってるだけで、
これは法律の条文を正確に運営してるだけ。

ビンテージリストにしても同じ理屈。
業者の「自主的な届出」。

レンタルにしても同じ。
あれは業者が自主的にしてること。
経産省は業者の申し出に対応しただけ。

こんな言い逃れが法的に通るか？は微妙だけど、
通して通せないことはない。（と判断してるんだろうな）

だけどもともと中古対象となってないものを、
無理矢理「中古も対象」と告知したのは、
法的に逃れようも無く、経産省が自主的にしたことだからね。

それで工作員とか御用学者を雇って、
なんとか「７年前から決まってた」だの「旧法から対象だの」
その都度わけのわからん理屈で必死でミスリードしてるんだよ。
735 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:31:36 ID:aR8iiFfP0: >>733
PSE法における「製造」という語句の定義は、他の法とは違うため、一概には…
で逃げられる。
じゃあPSE法における「製造」の定義はなんだ？　と聞いたら、ボカされる。
今後の裁判による判例を待たなければ何もいえない、と言うわけ。

今回のKKKのファシズムは、用語定義そのものをいじることによって行われた。

一般に言われる修理・検査を「製造」に含むと定義するなら、たしかに検査で貼れる。
一般的な「上市後の製品」でも「流通前」に含むと定義するなら、たしかに販売は違法。
条文の拡大解釈ではない。定義変更。

自分で定義を作って、その定義を公開せず、仮のものだと言いつつ何でもやる。汚いんだよ。

法的には、用語の定義は、裁判で決着つけないかぎり、どうにもならない。
裁判やらないかぎり、PSEの問題は解決しない。
裁判やらないかぎり、KKKの暴走も止まらない。

定義を変えれば、どんな法律でも自分の思うようにできる。
極論すれば、「殺人」の定義を「公職にあたらない人間が、他人を殺す事」みたいに変えたら、
役人はいくらでも他人を殺し放題、ってことｗ
法律の内容そのものが変わるから、定義だけは変えちゃいけない。それを変えてるのは重罪。
736 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:36:43 ID:YIkdzSHB0: 中古屋からも「みかじめ料」を巻き上げようとしたら、世論からの思わぬ抵抗を
受けて一時撤退したというところか。

でも、蝿とか蚊は追い払うのをやめたら、また寄ってくるんだよね　（´･ω･｀）
737 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:37:40 ID:BGi/WVpk0: >>734
中古販売事業者向けとあきらかに販売事業者に向けて検査をすすめてるのも
逃げ切れるのかなあ？？

中古対象に関しては明らかに対象にしてなかったんだけど、
書いてないから含まれるとか言い出したんだよな、むかつくわホント

日本が対象って書いてないから全世界とか言うのかよ！と
738 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:38:02 ID:ScnDqNy+0: 119 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2006/04/05(水) 12:56:26 ID:ItI+SmodO
ＤＪＯＺＭＡがカバーした曲のオリジナルって、韓国人歌手が日本人を酷く中傷した内容の歌詞でヒットした歌なんでしょう？
氣志團のボーカルへの好感度、一気に落ちたわw

138 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2006/04/06(木) 11:34:48 ID:v+EPRcbE0
>>119
マジっぽい・・
http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/
つーか日本人を中傷したラップ歌ったグループの曲カバーするなんて信じられんな。
それともDJ OZMAはこのこと全く知らないのか？
739 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:38:15 ID:joqN9mIW0: >>736
しかも数が増えてね・・・、絶滅させるしかないんだよね。あの手の存在は。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:41:55 ID:DYjTvtZ90: 駐車違反取締りの民間移行で取り締まりの厳罰化が予想されているように
こんな法があるといつ厳密に取り締まられるようになるか分かりませんよ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:43:31 ID:BGi/WVpk0: 民間移行を隠れ蓑にしてどんな悪さしてるかわかったもんじゃないな
742 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:53:54 ID:fWCFG+PS0: >>735
他の法とは違っても良いけど、それ以前に日本語として
検査を製造にするというのは成立してないからね。
一概にもへったくれもなくて。
いや、あの法律は日本語で書かれているわけではありません
というなら別だけどさ。
そんなことが通用するなら、PSE法では販売も製造です
なんていうのも有りになるからなぁ。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 16:56:18 ID:71Mamrep0: >>737
「自主性」が言い訳になってるので、強制でない以上、
損害賠償の裁判がやりにくい。
法解釈で行政訴訟すると、裁判所の判断が出るまでは、数年かかる。
その頃には、全員、天下ってる。どうせ個人責任は問われない。
そういう筋書き。

で、今となっちゃ筋書き通りに、
中古業者は自主的にビンテージリストに協力してるし、
自主的に、耐電圧検査機を購入してる。
「国家公務員による強要」の立証はさらに微妙になってる。

結局、いちばんの被害者は自由な中古市場を失った消費者と、
リストアップから外れたところに成立する日本の工芸文化なんだよ。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:05:36 ID:BGi/WVpk0: >>743
あとなんだかわかんないけど、検査機器かわされて検査して貼ってる業者か、
自主的にって法律で罰金１億って脅かされてやってるのになあ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:16:16 ID:q9N25wEu0: >743
クールだな。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:17:30 ID:fWCFG+PS0: >>735
面白いのは
＞１　古物商等を本法における「製造事業者」とすることに
＞関する問題点について
＞１）　経済産業省のホームページ上に掲載されている
＞「経過措置の終了に伴う電気用品の取扱いに関して」
＞等で説明（以下「経済産業省の説明」という。）されてい
＞るところでは、古物商等が本法における「製造事業者」
＞の届出を行い、技術基準適合を確認の上、自主検査を
＞行ってＰＳＥマークを付することは可能とされているが、
＞当該行為を「製造」とする理由は何か。具体的にどの行為を
＞「製造」とするのか。政府の見解を求める。

に対して
＞経済産業省のホームページにおいて、御指摘の行為を
＞「製造」としている事実はない。

なんていう逃げを打ってる。ねじ曲げた解釈をしてそこに答える
といういつものパターンだけど、わざわざこんなことをしなくては
ならないってあたりからも、ヤバいとは思ってるんだろうね。
少なくともホームページ上で、製造という扱いにはしていないそうだ
その他の公式文書の形でも検査する行為が製造にあたるとは
一言も言っていないんだよなぁ。
一回言質を取った方が良いかもしれないね。

「この行為は８条２項の「製造または輸入」の行為にあたるのですか？
あたるなら製造、輸入、いずれの行為なのですか？と
747 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:23:25 ID:HR4J3nGc0: 二階に法律的な質問をガンガンやってくれないかな。
その映像を見たい。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:47:33 ID:aR8iiFfP0: >>746
そそｗ
いくらなんでもやりすぎた、と自覚はしてるわけｗ
裁判になれば、KKKはまず負ける。

ただし、裁判を起こす人が現れないといけないし、
>>743 の言うとおり、思いっきり時間切れヤリ逃げモードはいってるからね。

こんな連中が国政だって偉ぶってるのが最悪。
今のバカ共は逃がしたとしても、今ちゃんと釘打たないと、
次も同じ手でやられるよ。
マジで詐欺師か犯罪者を相手にしてると思っていい。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 17:58:16 ID:mJGty/Vs0: age
750 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 18:23:48 ID:yJDCxnj60: >>736
みかじめ料取る事には、成功してるんじゃねーの？
ハードオフなんて、Ｋ３の言う通りに素直に検査機器買い揃えようとしてるみたいだし。
検査機器生産会社はウハウハですよ。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 18:44:37 ID:HkKsR+7f0: 要するに菊水の株を買え、ということかね？
752 ：名無しさん＠６周年：2006/04/06(木) 22:01:22 ID:+dEyW3zw0: ここまでグダグダなのに廃止しないってことは、
随分多くの連中がうまい汁吸ってんだな。