【PSE法】 「中古家電、売れなくなる！？」 リサイクル業者ら、抗議デモ…経産省はＰＲ不足認めるも姿勢変化なし[03/04]★２

1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/04(土) 22:34:08 ID:???0

★「中古家電を売れない？」リサイクル業者ら抗議デモ

　2001年4月より前に製造された家電製品の多くが、来月から売ることができなくなります。
これに対し、リサイクル業者らが初めて街頭で抗議活動を行いました。

　安全性が確認できない中古家電などの販売を禁止する電気用品安全法が、4月から
実施されます。この法律により、安全検査済みを示す「PSEマーク」がないテレビや冷蔵庫、
オーディオなど259品目は、製品として安全を満たしていても販売できなくなります。この
ため、リサイクル業者は、大量の在庫を抱えることになるほか、行き場を失った中古家電が
大量に廃棄される恐れもあります。先月になってから、この法律の存在を知った業者も多く、
所管の経済産業省はPR不足を認めていますが、規制については予定通り実施するとして
います。

ANN[4日18時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060304/20060304-00000011-ann-bus_all.html
動画300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060304-00000011-ann-bus_all-movie-001&media=wm300k

前スレ（立った日時：2006/03/04(土) 12:58:04）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141444684/

※関連スレ多数、「PSE」などで検索を

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:34:21 ID:KBBwICX60

２

3 ：名無しさん＠６周年 ◆2get/pyBow ：2006/03/04(土) 22:34:23 ID:5in5QEKc0

2なら自民党政権崩壊！

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:35:17 ID:xwmviapC0

6?

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:35:24 ID:RBo6tIb+0

これってビンテージのアンプが買えなくなるってやつ？

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:36:54 ID:GO697nfy0

新品が売れないと困るから出来た法律だろ？

7 ：http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1141089429/1：2006/03/04(土) 22:37:11 ID:YEbla7Iy0

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/　　 　┌──────────
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃　＜　CD買って下さい。お願いします。
　　　　　＼　＼_,,,,_／　／　　　 　└──────────
　　　　　　（　　《φ》　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　
　　　／／／
　／／／

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:37:27 ID:JdcQn0O80

６なら自民党内左翼を全部追い出す！

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:37:31 ID:woZiAPnI0

急いでギター売ってきたがアンプは売れんかった

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:37:38 ID:C7hlrBU60

正直どうでもいいお

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:37:56 ID:Zk/iFxwH0

中古は買わないが売れないのは困るな

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:47:05 ID:2VGnrSjx0

つ　http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:47:15 ID:lMRdTbq/0

音響機器だけじゃなく
すべての家電だぞ！　対象は！！！

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:47:33 ID:jRfUA21+0

家電だけじゃなくて工作機械もやっぱダメなのかな？
そうなると中小の加工屋は厳しいらしいけど。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:49:45 ID:N+RqR/dp0

総理の一声で、PSE法の実施先延ばしとかならないかな。
愛・地球博の弁当持ち込みが許可されたように。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:50:25 ID:gdAKlI2u0

ゲーム機とかもらしいね

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:54:35 ID:S0J7Y+NVO

家電だけじゃなく業務機器ふくむ
電気用品のほとんどすべてだろ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:54:55 ID:KHu/tRhd0

ＳＥＧＡ様
ドリキャスとサターン両方が遊べるゲーム機を作って･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 22:56:58 ID:ls7S61Ud0

この法案全然駄目だね。
何でも勘でも税金に流れ込むようになって行く様に見える。
「税金だからいいじゃねぇか」と言われればそれまでだ。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:01:27 ID:UWht0gU20

新スレできていたのか。。。
じゃ、つづき。


中古も含まれるのが当然ならば直前までに（言われてから、だろうな〜）
中古業者もしくは管轄の国家公安に通達をだしていなかったのはなぜでしょう。
メーカーとか(新品売るような)販売店にはちゃんと通達してたんでしょう？
２０万部もｗパンフレット刷ったぐらいなんだから。
官報に乗せれば本当に良いと思っているのであれば通達などしないですよね。

また、制定時の討議の中にも想定していたかのような過程がないのでしょう？
含まれると考えていれば当然仮定ケースとしてとりあげないとおかしいですよね。

これらはつまり中古は含まれないと思っていたという立派な状況証拠ですが。
明示されていな以上は解釈はこれらの状況に拠るのではないでしょうか。
（状況と言いましたが、立派に文書の証拠として残っていますからね）

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:01:45 ID:18EWOquS0

法律は通す前に叩かなきゃ、やっぱだめだね。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:11:12 ID:UWht0gU20

>>21
ＣＤ輸入権問題の時、あれだけ条文にいれろ、付帯事項をつけろ、について
反対派議員のかたがたが拘った訳が分かるよ。
せめても、と、あれだけ念をこめて確認をした訳が分かるよ。
あの時はここまで約束してるんだからもういいんじゃねぇの、とか
不覚にも思ってしまった。
俺はすごく甘く、もういいなんてことは決してないことが今回の件で分かった。

そうしないとこうやって役人が勝手に解釈をして施行直前でねじ曲げるんだなと。
どうとでもとれるような曖昧な法律文章というのはだめなんだなと。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:11:54 ID:yaYENlRv0

>>18
禿同

もしくはパソで遊べる公式エミュ
SS,DC両対応で一万位だったら買う

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:15:07 ID:kKazqhgjO

新スレきたー

25 ：91：2006/03/04(土) 23:15:46 ID:eKcBZct/0

TOKYO自民党のBBSから俺のを含め、PSE関連のカキコが大量に消された！
自民党の有権者に対する宣戦布告と見ていいですか？

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:16:53 ID:UWht0gU20

>>25
とりあえず自民党に電凸しる。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:17:54 ID:Xe5VSrU60

放送中のNHK総合の、
つながるテレビ＠ヒューマンで、３つめぐらいの話題で取り上げます。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:18:27 ID:EkXCnT6E0

プロパンガスと家電ＰＳＥ検査が経済産業省の二大金づるになるわけだ。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:19:50 ID:NlbpMdCt0

安値で買い叩いていた者が、叩かれるｗ
因果応報ｗ
ざまぁ○○

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:20:41 ID:kKazqhgjO

NHKやるのか。

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:28:37 ID:EAm5hGYP0

つーか20万刷ったっつーパンフレットに中古のことはのってんのか？
２月に初めて中古含めるとか言い始めたってことは
載ってるわけねーんだろうが。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:32:59 ID:UWht0gU20

>>31
「噂の東京マガジン」で紹介していましたが、すくなくとも中古という文字はなく
たとえ中古業者がみてもいままでとはかわらなく自分たちは商売できる、という
捉え方しかできないようなものだったらしいです。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:33:04 ID:MKl1Vnkf0

>>31
載ってないよ。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:33:53 ID:JcGMS5YM0

>>29
買う側にも打撃は大きい。
ベンチャーやショップが安く設備整えて開業しにくくなるんだが･･･
起業熱が醒めるぜorz

学生、単身赴任者などの使用済みの引越しの家電処分が出来にくくなる。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:35:43 ID:lzDbIbhu0

>>14
食品加工機械と農業機械がアウト

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:36:23 ID:zNw+Vy9G0

リサイクル業者の殆どが在日・不法滞在朝鮮人なので
これは実質的な経済制裁。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:40:51 ID:EAm5hGYP0

>>32
それで何を周知徹底しようってのよ？

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:41:32 ID:UWht0gU20

改めて法律文読んだけど、予備知識なしにこれだけ読まされて
「はい、これは従来の中古販売に影響するでしょうか」と
質問されても誰もが「え？・・・するの？」って思うだろうな。
国会議員だってそんなもんだろ。

そこに考えが及ばなければ個人・企業の資産の０化にだって当然ながら
思いつきもできない。

役人共だって同じことだろ。自分ら自身自覚していなかった。
（仮に分かっていたのなら議題にすら出さなかったのは不作為という罪。）

議論されていないのだがら中古に適用するのが前提で成立していない。

法律の不備はいたしかたないとして、ならば適用外と解釈するのが当然の理。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:12 ID:z6Js+XED0

>>36
ウヨクの大好きな台湾人もいるんですが･･･
てか、下取り、買取も対象なんで、
一般人、自営業者、街のクリニック、ベンチャー企業も影響受けるぞ。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:16 ID:NlbpMdCt0

もうね処分品をタダで貰えるよ　>>34
なんの起業か知らんが
貧乏臭いぞｗ

それと>>35 勘違いしてるぞｗ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:42:42 ID:85gBBKlt0

NHK総合を今から見れる奴は見ろ
PSE関連やるみたいだぞ
スポーツの後ね

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:45:18 ID:qRfDj9/70

　なんでこの国で自由が保障されているか。
　何しても変えられないから自由にさせてもらえるんだ。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:45:40 ID:m7M0k5K50

>>6
PSE認可検査機関に天下りした経済産業省OBの高給を
維持するための法律です。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:48:28 ID:eKcBZct/0

NHKきたね。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:48:47 ID:1nPZOjP30

nhkきた

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:51:37 ID:XR8D0qKk0

>>40
どこぞのお坊ちゃん、お嬢ちゃんと違って、
札束でポンと246沿いにポンと店を出してもらえないんだよ。
みんな苦労してるんだ。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:53:39 ID:7+bhTPml0

天下り団体を作るのは官僚の役得ってことで百歩譲って認めるとしよう。
しかし、国民が自分の持ち物を下取りに出して金に換える権利を強制的に奪うのはやりすぎ。
いくらなんでも直接的な損害が大きすぎる。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:55:13 ID:1ywPCjln0

もったいない！
モッタイナイ！

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:55:59 ID:3ha2c44o0

>>1-1000
お前らNHK受信料払えよｗｗｗｗ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:56:42 ID:F5yBI4SC0

天下り団体ですか・・・
新品を買わせる為と思ってた。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:34 ID:PtAFZcgA0

さすが美輪だな
言う事が違うな
癒着だよ癒着

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:36 ID:cHrTgrJU0

こっちもよろしく。根はおんなじ。
「お前ら愚民の手元には何もストックが残らないようにする」

これが国の姿勢。

コピーワンスへの抗議を以下にお願いします。

＞コピー制御に関するお問い合わせは・・・
＞コピー制御お問合せセンター
＞0570-000-288
＞FAX：0570-000-289
＞受付時間：１０時〜２０時
＞どんどん抗議しよう

なんか放送局連合側としては、
「コピーワンスに関する苦情は殆ど無い」とか素敵な妄想ぶち上げてるので。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:57:59 ID:3ha2c44o0

>>51
でも美輪自身が臭う

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:58:09 ID:3RxFXaxL0

明宏ﾀﾝﾊｧﾊｧ

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:59:03 ID:hILIJ94m0

スレも読まずにレスします。

でも、オークションでは出品されるんじゃーないか・・・。
欲しい人は何が何でも欲しいんだし、なんかなし崩しになりそうな気がす。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 23:59:32 ID:SSb8zc+10

プリウスも５年前の売れないのか・・・・・

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:01:08 ID:yeAcCd8h0

>>56
それはあの女が勘違いしてるだけだろ
あくまで家電が対象なんだから

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:01:09 ID:B+GGlc2k0

なんで、誰も気がつかなかったんだ？
五年前に法律が通ったのに・・・
人権擁護法案はせっせと運動してるのにな。

まあ、マークがついてない品物が売れなくなるってだけでしょ。
じゃあ、マークのついてるの買えばいいじゃん。

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:01:18 ID:PAabhN/C0

>>55
オークションも厳しくチェックするって言ってたよ。
公務員のくせに。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:01:21 ID:G5nBzolz0

裏があるな。癒着はあるだろ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:32 ID:fI0JX4VbO

>>49
断わる。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:02:42 ID:rxLGgSoH0

天下り枠が確保できなくなるからー
撤廃はいたしませーんー

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:03:19 ID:KCJqoEgaO

同省を環境テロ団体に指定できないものだろうか・・

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:03:53 ID:JaDMLYHF0

>>55
業者と認定されたら罰金１億円。
個人か業者かは計算省が判断する。

容疑者(業者)の自宅捜索、囮捜査(試しで入札)もやる

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:00 ID:rLIi95ES0

経産省に中古家電を送料着払いで送るんだ
ゴミはゴミ捨て場に

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:16 ID:IHaWryaI0

姉歯物件よりあぶない　旧建築基準法で作られた建物があるのに補強しろって言わないよな　変なのｗ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:06:21 ID:2AM/k6R/0

どうでもよかったけどNHKの役人の態度が気にくわないから反対

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:07:04 ID:+aMiD7eg0

その破棄にもお金がかかるんじゃなかった？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:07:47 ID:lsm1vKHv0

「じゃあ国なら安全なんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ」
なんだあの態度は

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:08:17 ID:pJu8EImh0

こんなのは明確に法律の濫用だよ。訴訟起こしたら１００％勝てるよ。

こんなモン通るんなら、財産権もクソもないじゃねーかｗ

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:09:44 ID:B+GGlc2k0

>>70
勝てるわけねーじゃん。
法案としてすでに通ってるのに。
法案成立前にいえ、そうゆうことは。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:10:17 ID:JzefcE0n0

経済産業省　製品安全課
福島伸一郎　課長補佐

なめてんのか？

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:10:50 ID:izttkqLr0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/709

ビジネス板だけど
これで解決できないかな？
販売禁止は公序良俗に反するってことで
これを強弁しちゃうと中古住宅も借地借家法も
ふっとぶ大事件になっちゃうのでできないってことで

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:11:21 ID:DwBigQ6f0

輸出で海外に売る、もしくは逆輸入する、みたいなことではダメなの？

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:11:51 ID:pT6Lag/+0

ゴミ屋敷の連中も大変だなｗ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:12:24 ID:dpJ44Gur0

>>64
電気用品安全法には中古品の売買も含むという条文は
含まれないから、実際には実刑を受けることはない。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:13:39 ID:G5nBzolz0

自民は糞だな。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:16:38 ID:B+GGlc2k0

>>76
中古品と書いてないけど、新品に限るとも書いてないけど？
ということはすべての商品ってことなんじゃね？

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:06 ID:YNveuzZh0

なぜ2001年以前に作られたモノまで規制されるのか明確な答えが無い

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:24 ID:EUjRAAz70

>>76
自分もそう思う
裁判に持ち込んだら勝てる
気に食わないのは、業界最大手のハードオフが素直に従ってること
あそこが法的手段に訴えてれば、経済産業省の反応もまた違ってたかも知れないのに

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:39 ID:dMsdBya90

マークがついているのに質、使い勝手が悪い。
マークがついていないが質、使い勝手がよい。
どちらも存在する。

最悪なのはいずれ、マークがついて
その上タイムスタンプ期限付き家電が登場することだ。

エンジニアなめられすぎ。
メイドインジャパンの魂売って、奴隷化しろと迫られてますな。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:48 ID:Grxw5Pr80

>>76
電気用品安全法じゃなく、古物営業法を適用されたらアウトだよ。
一般個人には適用されないけど、経産省が勝手に「業者認定」したら
警察が「業者なのに古物商免許不所持」でﾀｲｰﾎできる。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:18:56 ID:aAL97Zi+0

B+GGlc2k0よ、おめー、ID変ったら餌も付け替えるのが礼儀だと思わんか？

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:20:01 ID:rfnX1GMZ0

>>58
＞なんで、誰も気がつかなかったんだ？


５年間、計算省が必死に隠してきたから。

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:21:07 ID:sKDrYYh40

安全性がこのマークの趣旨だとすれば
過去の事例から事故の報告例のない製品は販売可能じゃないか。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:24:15 ID:YNveuzZh0

経産省が勝手に中古まで拡大解釈してるからだろ？
法律通ってから役人が勝手にいじるってどうなのよ

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:24:32 ID:oG/uPmMH0

朝鮮人や部落がいくら騒いでも無駄です。
今まで散々荒稼ぎしたんだから、商売換えしてください。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:25:47 ID:39GHTXDp0

どうせヤミ流通ルートが確保されていくから何の問題もなし

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:26:16 ID:HAPrXWeh0

ヤバイ。ＰＳＥヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。ＰＳＥヤバイ。
まず適用範囲広い、もう広いなんてもんじゃない。超広い。広いとかいっても「ヤマダ電機20店舗ぶんくらい？」とか、
もう、そういうレベルじゃない。なにしろほとんどの電化製品らしい、スゲェ！なんか基準とか分かんないの。
何個とか何年製とかを超越してる。超広い。
しかも拡大解釈してるらしい、ヤバイよ、拡大解釈だよ。だって普通はＰＬ法とかは拡大解釈しないじゃん。
だって自分の部屋のテレビから火が出たら困るじゃん。火事になったら困るっしょ。不良製品作った人が悪いのに、
売った人や使った人の責任問われたら泣くっしょ？だからＰＬ法とか拡大解釈しない。話のわかるヤツだ。
けどＰＳＥはヤバイ。そんなの気にしない。拡大解釈しまくり。ＰＳＥ付けないとほとんどの電化製品を作ることはおろか
販売や修理もできない。ヤバすぎ。ほとんどっていったけど、パソコンとか電話はＯＫだし、もしかしたら明確な基準があるかもしんない。
でも基準って事になると「じゃあ、ＰＳＥの適用されない物ってナニよ？」って事になるし、それは経産省にもわからない。
ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超もうすぐ。４月１日、英語で言うとApril fool。ヤバイ。早すぎ。中古屋なんて在庫処分する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超無慈悲。億円とか平気で出てくる。罰金一億円て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもＰＳＥは天下りが凄い、外郭団体とか平気だし
うちらなんか新品買うにも前のやつ中古として売って節約したり、家電リサイクル料金取られないようにハードオフに持ってたりするけど
ＰＳＥは全部駄目。ＰＳＥ取得の利権全部経産省が握ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ＰＳＥのヤバさをもっと知るべきだと思います。そんなヤバイＰＳＥに反対する人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:26:34 ID:jrVXIEQD0

>>86
その通りだと思う。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:12 ID:XzPk+1AzO

家電で中古なんて買う椰子いるのか？
何に使うの？

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:25 ID:yeAcCd8h0

みんな共産党を応援するんだ
共産党がPSE法のどこにも中古を対象すると明記されていない点について追及しているぞ！

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:43 ID:88P8X54j0

>>76

電気用品安全法は旧電気用品取締法を改正したものなので、明文化されていないなら
旧法の規定や解釈が生きるはずだが？

ちなみに旧法は中古品の販売への適用を想定していない。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:27:47 ID:uJgQyj+XO

>>84
違うよ。
経産相が最近思いついたからだよ。
そうだ中古も含めよう、て。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:30:10 ID:9Qmhl87K0

別に中古業者がどうなろうと知ったこっちゃないが、拡大解釈の経緯は許せんな。
明確な理由もなく、議論もなし、挙句に猶予期間ぎりぎりで後付なんて、信義に劣る。
法治国家としての尊厳にかかわる大問題だな。

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:30:12 ID:Y7FrLDbV0

ゴミ売り低学歴はフィリピンに移民すれば？ゴミあるよ

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:31:11 ID:0KOn3YPe0

893が動けばいいのな

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:31:24 ID:H7cZGaGm0

おい
ハードオフ　緊急投売りしてるぞ

ヤマハのＧＴ７５０とか１まん５せんえんとかだった
マイクロのＤＤ６が５せんえんだし

なんだかパニック　もうちょっとあちこち行ってみるわ

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:33:33 ID:aAL97Zi+0

>>96
そうだなｗ
特にさっきNHKで写ったハロゲンヒーター作ってるゴミ企業はフィリピン逝きだなｗ

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:36:27 ID:jrVXIEQD0

>>91
楽器類については自明と考え、また、白物家電は知らないが、
・オーディオアンプ、DVDプレイヤ、CDプレイヤ、ビデオデッキ、AVアンプ、コンポ→そのまま使う
・ゲーム機→そのまま使う（本体だけ壊れたからと買い換えようにも新品がない）
・LDプレイヤ、その他マイナー規格プレイヤ（買い換えようにも新品がない）

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:38:23 ID:yeAcCd8h0

つーかPSEの拡大解釈の是非はおいておいてさ
中古アンプとかで買えないとか文句言ってる奴多いんだが
むしろPSEのおかげで今叩き売り状態なんだが
チャンスと見て買い捲ってるマニアも多いぞほんと

AV機器とかも名機もPSEが無ければ叩き売り状態なんで
まじで俺今ハードオフとか回りまくってるよ
売買はできなくなっても利用は何も制限されないからな

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:38:32 ID:phuOyUW+O

しかたないから10000ボルトの導電検査でもするか
…誰かピ○チュウ連れてきて

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:40:38 ID:Grxw5Pr80

NHKが「個人が営利目的で繰り返し売ること」を拡大解釈（曲解w）して作った
まるでフリマ禁止ともとれる映像はよかった。

あの映像だけ見て頭に血が上る主婦とか、日本中に500万人くらいはいるだろ。
そーゆー意味ではNHKぐっじょ。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:40:56 ID:vFtxTjug0

壊れたPSEマーク無し電化製品回収窓口

経済産業省
送り主　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
受取人　経済産業省　100-8901 東京都千代田区霞が関1丁目3番1号　03-3501-1511
へ

ゆうパックが吉らしい。着払いは、拒否られるから禁止で（リサイクル料より送料の方が安いハズｗ

593 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/03/04(土) 11:54:28 yiJypkQ+0
経済産業省に友人が行っているのだが
すでにPSEマークがないオーディオが差出人デタラメ＋送料着払いで
大量に送付されて大混乱しているってさ。良い傾向だよね。
当初、省内の会議室を保管場所にしていたが他局からゴミ置き場じゃない！と批判が集中し
高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:41:17 ID:Sehgyp0r0

>>98
dbx160XTを5kで2枚買いますた。
SPX1000も5kで買いますた。

大漁です。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:41:20 ID:gCQZzasw0

フジテレビが朝にやっていた番組。
途中からみたので後半だけですが・

フジベリーベリーサンデー宮崎哲弥PSE後半のみ
http://up.87op.com/getfile.php?fid=8366&iid=41&DL=UK

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:41:21 ID:9Qmhl87K0

>>101
壊れたとき文字通りゴミになるけどな。
こんな状態で修理請け負う業者なんているのか？

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:42:31 ID:uJgQyj+XO

>>94だけど間違えた
×経産相
○経産省

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:42:55 ID:yeAcCd8h0

>>104
>高い保管料を払って民間倉庫を借りているんだってさ。税金で。

結局自分達の首絞まるだけで、K3にはなんも痛くないじゃん。
最悪送付した奴は刑事事件とかで逮捕されたりしないのか？

>>105
PSE法で中古を制限する事自体は遺憾と思うが、
名機を安価で買えるこのチャンス自体は素直に喜んでいる自分がいる。

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:44:27 ID:Sehgyp0r0

>>109
これで、中古市場は適応見送りです、なんてなったら店悲惨だよな。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:05 ID:pzaJhr910

　まあ、叩き売ってから「中古は対象外」になると笑えるから、
がんがん買っちゃって良いのでは。

　第一、経産省の解釈を全部認めると、ＰＳＥマーク付きの新型家電も
一切販売不可能になるそうなんですが。
　「修理＝製造」と言う超絶解釈が成り立つと、中古品を引取ってメンテ
しただけで、ＰＳＥ付き家電もＰＳＥ無しと同じ扱いになっちゃうそーで。

　その辺りはハードオフさんはどう解釈するのかなあ。経産省の解釈を認め
たら最後、結局中古家電店はやってられないみたいなんだけど、、、。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:09 ID:aAL97Zi+0

>>101
叩き売りっていっても４，５年前の相場よりずっと高いよ
ウチの近所に出来た頃は古いってだけで山水だのパイオニアだの状態良いアンプ１０００円そこらで買えたもの
玉の状態も考えるとヌルーしてるよ

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:45:24 ID:yeAcCd8h0

>>107
悪いけど壊れたらって、自分でセルフメンテ、リペアできない奴が、
ビンテージのアンプとかAV機器とか使うなと言いたいけどね。
そういう奴はPSEついたおこちゃま向け最新ﾃﾞｼﾞﾀﾙ機器を使えばいいんだと思うよ。

>>110
お店には同情しかできんが、でも返す気はこれっぽっちも無い。

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:46:34 ID:TDu+F/qR0

なんか日本を救うには、物の価値が理解できない税金どぶ捨てまくり役人を

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:28 ID:M+GpAflP0

>>114
バカ役人氏刑法案か？

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:48:43 ID:izttkqLr0

ハードオフ実は大丈夫なの知ってて
在庫吐き出したいからグルなきがする

117 ：106：2006/03/05(日) 00:48:46 ID:gCQZzasw0

すまん、>>１０６
タイトルまちがえた
ベリーベリーサタデーだったorz

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:49:09 ID:Sehgyp0r0

>>113
まさにその通りだよ。

ｲﾝﾃﾘﾌｨｸｽとｶﾒﾚｵﾝのセットで3kですよ、笑いがとまらんです。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:41 ID:yeAcCd8h0

>>112
秋葉原の中古AV機器専門店はPSE無いものはどれも50%〜75%引状態だったよ。
4〜5年前の相場よりも安いと思ってるけどね。まぁ地方だと状況が違うんだろうけどさ。
いずれにしても安い事に違いないし、値切りもすんなり通るからまじで喜んでるけどね。
まぁお店には悪いとは思うが、欲望がそれを上回る。

>>114-115
その前に馬鹿政治家を淘汰（議院資格剥奪）する手段を設けるべきだと思うね。
永田議員とかどうなのよ。党を除名されても6ヶ月国から給与は出るんだぜ？
俺はありえないと思うよ、あれだけの事しといて辞任しない永田は。
国民の署名10000人分で議院資格剥奪できるようにするとか、
選挙でマイナス票制度を設けて、どこにも入れたくない人の投票率をあげる方式を考えるべきだ。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:50:43 ID:mxvI0AmK0

>>94
そうだ京都に行こう　

の、のりで法律いじんじゃねーよ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:52:06 ID:rfnX1GMZ0

>>119
永田はOK。
二階は早急に議員剥奪しなきゃならないがな

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:52:13 ID:JueUP28T0

日本をリセットする時期に来たってことだ。
世代間の分断、伝統破壊が好きな団塊がトップになってるからな。
ご愁傷様。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:52:39 ID:8Rqdr+5V0

>>96
演奏音の劣化したロックやクラシックのソフトを、
味気ないコンポで聞いても何とも思わない、
鈍い感性ならめでてえなw
そういう面で、金持ちでも少なからず影響受けんのよ。
輸入盤も規制掛けられそうになったし、
文化には冷たい国なんだよな。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:52:57 ID:9sTZo+8J0

やっぱ受信料払う。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:47 ID:yeAcCd8h0

>>120
そのノリでいくとまた来年あたりに「今、再びの奈良へ」ののりでまた改悪しそうだなｗ

>>124
おいおいお前PSE否定報道だけでNHK認めちゃうのかよ！
チャングムとかいう糞アニメを韓国から多額の金で独占買収とかいまだにやってる売国局だぞ？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:53:48 ID:tMKo3V+D0

規制品の修理は可能なのか？

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:54:43 ID:yVJmJtQh0

日本の官僚は本当に糞の集まりだな。
官僚制度廃止シル

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:19 ID:Yjb4FkVL0

ＰＳＥて何の略？
Ｐｒｏｄｕｃｔ　Ｓａｆｅ　・・・
EはElectricか

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:56:19 ID:PawHKx2/0

今やっているのは代理戦争という名の殺し合いです。
21世紀の戦争の形です。
自覚しましょう。
経産省の人に非ざるカス役虫共は最初からそういう算段で襲い掛かって来てますよ。
殺さなきゃ殺されるだけです。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:57:07 ID:yeAcCd8h0

>>128
Ero

131 ：名無しさん ：2006/03/05(日) 00:57:11 ID:WhPocoti0

感覚的にはトラックの排ガス規制のノリなのかな
十年以上持つトラックを無理に買い替えさせてトラック業界で新車売れまくりになったからな

整備は以前無茶苦茶なままなのになｗ
エンジンオイルなんて規定量より１０リットルは入れてる知ったかぶりに整備士ばかりな世界
オイルが足らなくて壊れた場合に整備士に追及が来ないように、オイル不足が絶対に起こらない様に
異常にオイルを入れる

なんでも入れすぎでこぼれない（噴出す）までなら整備士はOKみたいなノリだからな糞どもは
エンジン性能が良くなっても、整備で排ガスが規制値をクリアーしない状態
白煙や黒煙は整備不良が原因の場合が多い

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 00:58:32 ID:9Qmhl87K0

>>131
あの時は補助金出たろ。
今回は完全に放置だから。そら文句も出るわ。

133 ：＿：2006/03/05(日) 00:59:50 ID:fQlK/wKr0

今秋葉で古いAV機器を仕入れてヤフオクで転売して、４月になったらID変えてしまえば
ｳﾊｳﾊだな。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:00:59 ID:3l+XpUWS0

ＰＳＥ法施行以前の製品への規制は財産権の侵害

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:01:29 ID:ADJYm5a20

おまいら・・・
ttp://park12.wakwak.com/~pusai/temp04.htm

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:04:13 ID:H+PrgoJ10

>>109
確かに税金だけど、予算枠が降りていないから結構つらいと思うよｗ
どっかの予算削ってやらざるを得ない。しかも今は年度末ｗｗ

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:05:10 ID:B1gg/fOy0

計算省にしてみれば、「負けてもともと、勝てばボロ儲け」という
ノーリスク・超ハイリターンな戦いを国民に仕掛けているわけだな。
「中古はダメ」って試しに言ってみたら、ハードオフも生活倉庫もハイハイと黙って従ってくれて
なーんだ、やっぱり日本国民なんてチョロイもんだ、って思ってるだろ今頃ｗｗ
これであとは坂本龍一だけ黙らせればオールＯＫ、ってか。
そう考えると、坂本の署名スレに珪酸の工作員が沸きまくるのも納得がいくな・・・・

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:05:32 ID:yeAcCd8h0

>>136
悪いけど倉庫代なんてK3の年間予算からしたら余裕だよ。
いくら毎年使ってると思ってんだ連中が。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:05:47 ID:9C2kIKH20

>>93
＞ちなみに旧法は中古品の販売への適用を想定していない。

迎審議官は「旧電取法から中古品は対象」と国会答弁で言い切ったぞ。
まあ、法的解釈の合理性からすると「完落ち」状態だな。
業者は訴訟した方が早いよ。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:07:47 ID:H+PrgoJ10

>>138
なんだ。なら心を痛めることもないのか。俺も送ろうかなｗ
すこしは税金を取り戻した気分になれるかもしれんし。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:08:49 ID:YNveuzZh0

そこまで言って委員会がチョロっと取りあげるだけで全国で火がつきそうなんだけどな

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:11:37 ID:2h7wlWPJO

流れ読まずに聞くが

店が中古品を売る時に交換券を売って別の店で中古品と交換してもらう

っていうのはダメなのか？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:19:34 ID:lsm1vKHv0

>142
今までに100回以上出てるネタです

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:24:45 ID:JXN9A1vc0

>>142
君には失望した。342回ほど却下されているぞ。

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:28:47 ID:M+GpAflP0

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ

自民党はBSE問題とPSE問題で参院選大敗が決定しましたね ｗ



能なし２F ｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:04 ID:aAL97Zi+0

>>119
安かったのは田舎だったからかも
店員も客も知識皆無で時期的にも禿ADSL全国展開の少し前だったし
帰りに寄っては２０ｋｇだの３０ｋｇの糞思いオーディオアンプちょこちょこ買って汗だくで運んだ良い思いでだ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:34:38 ID:Xc7YcTXk0

経済産業省が指揮を取ったら、ゴッホのひまわりも「絵が劣化してる
から」とかいって、美術館のゴミ箱に捨てそうだな。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:37:33 ID:NX9E60rV0

また一つ小泉の悪政が

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:10 ID:SP+tYLW80

Ｐ　パーな
Ｓ　政治家と役人だけが
Ｅ　生き残る民度の低い我が国家

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:40:18 ID:yeAcCd8h0

>>148
小泉が、というより元から役人、官僚はこんなもんだろ。
東大でるとキチ●イになるんじゃねーの？エリート意識のせいで。

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:41:10 ID:2h7wlWPJO

>>143-144
誠に申し訳ありませんでした
国会議事堂の前で割腹自殺してきます

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:48:39 ID:zVV3YjVq0

計算小で人柱つか人身御供が出そうだな。
面子にこだわり過ぎるとマジで死人が出るぞ。
犠牲者を出す前に国民に謝れ。
死は要らない、面子を捨てて恥をかけ。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:49:02 ID:kXwSiejj0

>>137
ぃゃ美輪も黙らせないと

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:50:16 ID:fr/JLl8T0

経済産業相はの2階は、紅之傭兵級の売国奴だかならねぇorz

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:30 ID:Utf+v2fv0

中古品を買うよりも普通に
中国や韓国の電化製品を買ったほうが安いのだけど・・・。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:51:41 ID:jIpu4XYz0

死活問題でも、出来てデモ行進。日本人はお行儀がいいというか、飼いならされとるというか・・・
官僚もやりたい放題出来るはずだわな。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:52:15 ID:oBvmntkA0

これって、
5年も前から知ってたのに忘れてた方が悪いと思うが、
おそらく魔の手が。
１つは大手メーカーが新品を売りたいから中古を排除した
２つはつうさhんしょうが薬害エイズと同じで何か合った時にさかのぼって叩かれるのを回避した

コレで正しい？

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:52:27 ID:vSrKujgG0

>>155
で、すぐ壊れると

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:52:53 ID:KpW4knEK0

谷みどり　と　片山さつき　が悪いと思います。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:54:58 ID:bu+V2Z4+0

自民党BBSが燃えている

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:56:55 ID:bKlZh22J0

>>155
日本の産業潰すの助長するけど、OK？
両国とも軍事費に転化しそうで怖いんだよね。
韓国なんか北に送金されそうだし。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:58:14 ID:KpW4knEK0

>>157

中古も含めるっていったのは、今年の2/17になってから。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:58:30 ID:erzNZ4rl0

自民党ＢＢＳひどいね、都合悪い書き込みは理由も明示せぬまま削除、自民党からのレスもない

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:58:58 ID:yeAcCd8h0

>>151
最近はネタでも自殺予告書くと捕まるぞ

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 01:59:33 ID:boGIMrYZ0

こりゃあ、暴力団とかヤクザが違法覚悟で新しい資金源の産業にするよな。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:00:12 ID:GSPIzWDpO

自民なんかメール騒ぎで逃げ切る予定だろな

腐った政党だな

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:00:34 ID:M+GpAflP0

>>165
歌舞伎町で中古アンプが買えるようになるんだな ｗ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:01:41 ID:PawHKx2/0

日本ってこうやってスパイに侵食されて行ったんだよ。
関わりたくないから目を瞑るという愚かな習慣が、こんな巨悪を育てる結果になってしまった。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:01:49 ID:MW5aHNpY0

ネットでの批判や抗議も取り上げてくれ！

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:04:35 ID:oBvmntkA0

こんなんんで罰金１億にするひまがあったら
飲酒運転と殺陣と性犯罪は死形にしてください

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:04:48 ID:2Y96DeDX0

>>149　座布団一枚

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:21 ID:PRUxUcfO0

>165
つ 罰金の額w

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:05:36 ID:GSPIzWDpO

自民は庶民の敵
庶民を奴隷化しようと企む悪党だ


一大政党が支配したら それこそ 共産か独裁主義だ

174 ：金魚 ：2006/03/05(日) 02:07:04 ID:IhermmAc0

「PSEマーク」が付いた製品から発火しても経産省は全く責任取らないよね
これが官僚と公務員のやりかた

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:11:28 ID:2Y96DeDX0

しかし民主党の罪は深い。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:12:22 ID:IjYSJUPY0

なんでマスコミは騒がないの？どっかから圧力かかってんの？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:13:52 ID:vSrKujgG0

ヲイヲイなんでも民主のせいにするなよ。
ケイ酸の長は自民の２Ｆ大臣だろ。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:10 ID:yeAcCd8h0

>>176
メディア←スポンサー←メーカー→売上減の原因は中古市場にもある→中古市場
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　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　圧力
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　政府、官庁

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:16 ID:s8XE0Xe70

スポンサー様が怖いからねぇ
　ｵｶﾈ　ﾓﾗｴﾅｸ　ﾅｯﾁｬｳﾖ、、、、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:14:47 ID:TXNflw/q0

役人、次は何かますんだろ。
プラスティックとか規制しそうだな。環境保護、石油資源節約とかで。
おもちゃや模型なんか生活に影響しないだろが、とかさ。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:17:43 ID:KpW4knEK0

政治家と官僚と財界の利害が一致すると

簡単に

恐ろしい

法律でもまかり通る

んだな。




国民はなめられたもんだ。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:19:22 ID:yeAcCd8h0

>>181
何を今更

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:20:44 ID:rRTFTDIe0

うるさ型のおばちゃんらが、
かじりついて見てる日テレの｢ザワイド｣とか、
各局の夕方のニュースで取り上げないとダメだろうな。
いまんとこ見事にその時間帯はスルーされてる。
電凸、メール凸しないといかんな。

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:20:52 ID:PawHKx2/0

二階は北側みたいに創価の刺客だろ？確か。
同じ人間と思いたくないほど極悪だな。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:22:26 ID:52KeGrZt0

>>174
郵政の民営化にも賛成したんだから
小泉や自民党としては国民はさまざまな公的機関の
民営化を望んでいると判断したんだと思うよ。

NTT見れば民営化がなにを引き起こすかくらいわかりそうなのにな。
現在NTTは80以上の系列・子会社に分かれて
すべてそこに正社員達が出向してるんだぞ。
しかも依然として労働組合活動は活発で権利意識だけ高くて
50歳で早期定年退職して5000万円の退職金をもらったあと
契約や顧問社員として日給1万円もらって
系列会社や組合内部で働けるんだぞ。
郵便局も同じような結果になるだろ。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:23:37 ID:p8DWTAo00

国民は
最近調子に乗りすぎなので
これから調教し直しです

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:25:37 ID:lxNspAv00

シールのない電気製品は「販売」だけでなく、
「修理」も禁止になることは、意外と知られて
ないようだね。

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:32:26 ID:NX41LDOi0

便乗糞サヨクと演奏もしないのにビンテージ機材転がしての値段高沸させてる奴らの事を思うと
俺はこの件には萎えっぱなしだよ。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:40:24 ID:Grxw5Pr80

>>188
ダフ屋を規制するためにすべてのチケットは違法品にする
法律ができても賛成するのかね？

悪徳土建屋がいなくなるためだったらすべての土地・家屋の売買を
禁止してもいいのかね？

190 ：金魚 ：2006/03/05(日) 02:43:18 ID:+cI++0/k0

強度検査民営化後のマンションこそ転売禁止にすべきだな

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:45:42 ID:Sl5dO7st0

天下りを受け入れない業界は潰れて当然。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:47:38 ID:NX41LDOi0

>>189
運動の足引っぱってるって自覚は欲しいよな。
「すべての武器を楽器に」とか言い出しそうなこの雰囲気も、お前にとっちゃ違和感ねえのかも知れんが。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:48:00 ID:zxrk7ZUN0

>>191
藻前らも元は青雲の志を持った人間じゃなかったのかよ。
最悪。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:49:00 ID:aAL97Zi+0

>>191
煽り乙
朝まで頼む

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:50:48 ID:s8XE0Xe70

火扇りZ

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:54:29 ID:jIotOLRf0

計算省の前ででも駅前ででも、PSE貼る直前の2000〜2001年初頭製くらいの
まだ全然使えるテレビとかラジカセとか何かぶっ壊すデモすればいいんじゃね？

この法律は使えるものもこういうことをしなきゃいけなくなる法律なんだよ、って、
一般市民にもメディアにもインパクト大きいと思うんだけど。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:55:36 ID:5PmqwTSZ0

この法律って安全面で何かプラスになるの？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 02:57:15 ID:HAeTKnPW0

現在の持ち主が使い続けて事故が発生する事は防止できないから、
プラスにならないね。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:01:45 ID:Grxw5Pr80

>>192
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。

＞便乗糞サヨクと演奏もしないのにビンテージ機材転がしての値段高沸させてる奴らの事を思うと

おまいの脳内にいる↑を連れてきて見せてくれよ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:02:17 ID:s/MvxwyU0

>>197
何年使ったかわからない中古家電でも試験さえ通れば新品と同じマークが貼れるから安全なんだとさ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:09:29 ID:fMphWS0D0

協力して下さい。

【発火】PSE付き家電の故障情報を列挙スレ【不良】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1141495602/

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:13:21 ID:QZh2/eRx0

抗議デモすら生ぬるい。
いっそのこと経産省へ自爆テ（ｒｙ

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:15:32 ID:PRUxUcfO0

>185
電電公社が無敵だったみたいな書き方だね。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:30:15 ID:jT8B4j6b0

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
■第27条第1項
電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第10条第1項の表示が付されて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
いるものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。
↓↓↓
■第10条第1項
届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、
第8条第2項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第1項）の規定による
~~~~~~~~~~~~~
義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を
付することができる。
↓↓↓
■第8条第2項
届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について
検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
↓↓↓
■第8条第1項
届出事業者は、第3条の規定による届出に係る型式（以下単に「届出に係る型式」
という。）の電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
ただし、次に掲げる場合に該当するときは、この限りでない。


はい、PSE法8条1項の「反対解釈」で中古品は含みませんと。計算省死ね

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:38:21 ID:M+GpAflP0

>>202
自爆テンプラ？

自爆テラミス？






ﾀｲｰﾎｰ ｗｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:38:49 ID:ZJU4xHEq0

はいはい、あげますよ

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:45:11 ID:sldyfSbJ0

着ぐるみ参加はOK？
着ぐるみ着て家電をバットでぶっ壊すパフォーマンスならしてもいいぞ。俺。
飛び散った破片は掃除してくれな。面独裁から。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:45:40 ID:aAL97Zi+0

・電気用品安全法に関する質疑がある日は叩きにあう確率が２００%。民主川内議員に一度叩かれてそのあと共産塩川議員に叩かれる確率が１００％の意味

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:46:21 ID:hXwISzI/0

経済産業省も最初は中古販売は製造事業者になれないと回答していた。
ま、ＰＳＥ法を素直に読めば当然の回答だね。
ところが2月17日ごろ、中古販売だけで製造事業者になれると言い出したんだよ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:48:50 ID:gCQZzasw0

>>207

いなばうあーで参加しる！

http://www.asahi.com/photonews/image/gallely/TKY200603040144.jpg

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:49:06 ID:Grxw5Pr80

>>197

安全基準=旧法と変わらず

検査基準=旧法に比べザル

罰則=旧法とは比べ物にならない厳罰

経済産業省 商務情報政策局 消費経済部 製品安全課 課長補佐 福島 伸一郎　曰く

「リサイクルより安全が大事」

以上を総合した上でご判断ください。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:52:04 ID:yFwx5qP/0

たまたまこの国に生まれて、学校通って、働いて、税金納めて、
諸々の義務を果たしてきましたよ。
遵法精神共々社会生活を営む上でとても大切な事です。

PSE法を鑑みるに、国民の財産権に踏み込んでおきながら、
告知の義務は果たさず（形式だけやった事にしたって誰も知らなきゃやって無いのと同じ）、
その上、明文化もせずにそれまでの習慣、通例を軽んじた解釈を展開する。
経済産業省は遵法精神に欠けているのと違いますか？

「決まったものはしょうがない」
と思考停止して面倒から逃げようとするのが日本人の悪い所。
不等な抑圧には毅然とした態度で望まないと、独裁国家と何ら変わらない社会になってしまう。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:57:31 ID:ZJU4xHEq0

>212

いいこと言うねー
あとは任した

ねる、また頑張る
ノシ

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 03:59:12 ID:aAL97Zi+0

・足元がぐにゃりと揺らいだのでスレを開いてみると審議当初中古を含めていなかった事がバレていた
・Blogで一般消費者として賛成が意見してニュー速＋に張られた、というか晒された瞬間からBlogが爆撃される
・電気用品安全法に関する質疑がある日は叩きにあう確率が２００%。民主川内議員に一度叩かれてそのあと共産塩川議員に叩かれる確率が１００％の意味

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:00:23 ID:t63n8TDn0

どうなっテクノ？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:00:30 ID:sKDrYYh40

こうしてみると、
世の中って胡散臭いやつらばかりなんだな。
なんだかな

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:01:28 ID:mXloOSjZ0

経済産業省　迎陽一商務流通審議官の狂った答弁がみられる
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
平成18年3月1日 (水)
予算委員会第八分科会
塩川鉄也衆議院議院の質疑

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:07:35 ID:v3f/74fS0

環境庁が、この件でなんにも言わず知らん顔ってのが
気になるな。濃毛大臣、しっかりせんか〜

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:13:11 ID:NbjgNBql0

>>212　ID変わってると思うけど自己レス、訂正。
誤 > 不等な抑圧には毅然とした態度で望まないと、
正 > 不当な抑圧には毅然とした態度で臨まないと、
大袈裟な事書いて誤字だらけってみっともないなぁ。

とにかく、中古や修理の問題以前に、
PSEに関しての経産省の態度にはかなり異様なものが有ります。
劣化というか腐敗というか、自身の権力に酔ってるところが見受けられて気持ち悪い。
こんな連中じゃ、キチンとした法律でもまともに施行できないんじゃないのか？
>>213 ノシ

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:13:26 ID:iciDT7n/O

これもｺｲｽﾞﾐｶｲｶｸの成果ですね。説明責任をろくにはたさず先にすすめる。
丁寧に説明しろといえば、口調だけ丁寧で同じ事を言っても意味わかりません

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 04:25:01 ID:cQ3vO75G0

>>220
当方の知るところではない。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:17:20 ID:G9AOzD9ZO

日本人は、本当に困窮しているときにしかデモは行わない。
これは即ち、今の状況が中古業界にとって真に死活問題であることを示している。
天下り先確保が見え見えの電安法だが、国民を犠牲にしてまで天下ろうとする姿勢には反吐が出る。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:22:31 ID:7gWQYlmZ0

この法律によると、故障した電化製品も修理出来ないってマジなんですか？

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:24:35 ID:sKDrYYh40

>>223
出来るけど様々なリスクを負わないといけないみたいだな。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:33:32 ID:tzOcM3te0

二階は死ねばいいのになあ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:45:43 ID:PawHKx2/0

これで中古業界がこのまま潰されようものなら、
日本はなす術なく、日本を支える要素の一角を崩した事になる。
それは、反日国家に日本を崩していく最も確実な方法を教えるのと同じ事でもある。

こんな法は絶対に成立させてはならない。成立させたら、同じ手口で悪法の大連鎖が起こる。
日本は抵抗の弱い部分から徐々に齧られ、抵抗する力を奪われ、食い潰されるだろう。

これは日本という国が掛かった死に至る病だ。
死を避けるためには、一刻も早くそれらを防止する法というワクチンを作らなければならない。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 05:51:47 ID:tzOcM3te0

544 ：名刺は切らしておりまして ：
2006/02/04(土)01:16:19 ID:tgOYs8Si



国内登録検査機関
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/



株式会社の方は総務省絡みくさい
ヤフーファイナンスで検索して出てこない＝上場されて無い会社ばっか>なんで怪しいと思って調べてみた
以下取締役でグッグって出てきた所



会社一覧に承認機関三社が全部入ってます
http://www.jvlate.gr.jp/ichiran.html
関連団体一覧
http://www.jvlate.gr.jp/link.html
おまけ入会案内
http://www.jvlate.gr.jp/nyukai.html
請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。
ってどこに振り込むんだか…。
怪しすぎる。
ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ？
上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 06:15:12 ID:KvbJPuL90

高校野球とリサイクルショップの通報が楽しみになってまいりました

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 06:46:31 ID:Rrh6Ffln0

経済産業省はよっぽど人殺しが好きなんだね♥
自体のでかさも把握出来てない能無しカス役人だねｗ
もうみんな死んだらｗｗ
誰も悲しまないよ　中国人以外はねｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:00:57 ID:YCRuqR9l0

廃業申請出しました
　法律には従います

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:29:08 ID:BEkHWsvI0

モッタイナイ精神で誉められても何の事かさっぱり自覚できず、
ヘラヘラ笑いながら真逆に進む、気持ち悪い国。日本。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:37:33 ID:MGOGPkkrO

夜中に経済産業省の前に中古家電を山積みにしちゃだめだぞ！

千代田区霞ヶ関３─３
東京メトロ千代田線のＡ１１出口すぐだと分かっててもそんなことしたらダメだからな！

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:43:56 ID:k2KPkwnR0

>>211
それなら、製造者責任でいいのにな。
古い商品はそのうちなくなるのに・・・

政治決着しかないね、やっぱり。
役人としては、決まった法律には従わざるを得ないという当然の反応をしているだけ。
幸い国会開催中だ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 07:56:11 ID:lFI2ou/00

新品だけならシール売りが儲からないと判断したのか、むちゃくちゃするなぁ。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:04:13 ID:6PSVhi190

>>234
PSEマークは製造者が各々で作って表示していいことになっている。
そうしないと、「シールじゃなくて刻印で」っていう選択肢がなくなる。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:04:27 ID:2jPXdjhx0

なんか、ことさらに計算を責めるのもなんかかわいそうな気がしてきたなあ･･･ちゃんと仕事してる人もいるべ？
もちろん妥協は一切しないが。黒幕は誰だ？そこらへん明らかにしたほうがいいな。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:06:32 ID:lFI2ou/00

>>235
あ、刻印おｋなのね。以前にPSE認可特殊法人が天下りでレッツゴー！　みたいなスレがあったから。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:10:31 ID:NChjaaOr0

>>233
つか、いつもの小泉の人気稼ぎ。
わざと旧体制の象徴的な局面作り出しておいて、それを自分でぶった切る。

得をするのは改革イメージをより鮮明にできる小泉。損は旧体制を演じさせら
れる役割の人。

ぎりぎりまで引っ張れば引っ張るほど、効果的な演出となる。水戸黄門だって
最後まで印籠は出さない。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:18:03 ID:kdpbEiqvO

仕入れの1０倍以上でフッかけて売って儲けてるんだから、当然の義務。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:21:02 ID:sldyfSbJ0

普通は10倍なんてありえないだろ。単にお前が気弱でボッタクられたんなら別だけど（ｗ

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:28:22 ID:Z2Dkv4tM0

もう小泉ｻﾝ総裁降りるんだから人気稼ぎする必要もないだろ
いまそれをやりたいのは次期総裁候補の人たちだお
だから安倍ちゃんなんかも色気見せてたじゃん

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:38:16 ID:ddg24mWw0

よく考えたら、これは輸入品には適用されないんだろ？
いったん韓国なり台湾にでも輸出して、輸入中古品として売ればいい。

もし輸入品にも適用されるなら、米国あたりに外圧をかけてもらうとか。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:44:14 ID:sm1PVpkA0

工作機械とか計測器とか日本製は優秀だから、
メンテナンスしながら校正しながら平気で20年30年使えるからな。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 08:51:50 ID:6PSVhi190

>>242
適用される。
今までは国の認可で安全性が確かめられていたが、PSEになってからは製造者、もしくは
輸入業者の自主検査でPSEをつけて売ることができる。

むしろ特亜に非常に有利なシステム。
国内に特亜専門輸入代理店を作って、3日で火を噴く製品をぼこぼこ
「認可済み」として売れる仕組みだ。

君の案は輸送費を考えてないな。
冷蔵庫や洗濯機なんか、ある意味空気を運んでるようなもの。
スッゲー無駄な経費が中古価格に跳ね返ってくるよ。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:00:37 ID:PVERxlct0

夕べのNHKヒューマンすごいよな。

経産省唯一の言い訳「安全のため」を、いきなり否定しちゃった。
福島の目が最後およいでいたな。

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:08:56 ID:cU8cLFhC0

>>245
一回、安全のための法律です。と言い切らせてから、
再取材でPSEマーク付きで発火事故が起こってることを
突きつけて逃げ場をなくしてたね。
NHKには期待できないと思ってたけど、スタッフの中には
優秀な人もいるってことだな。
この手の取材でどんどん追い詰めてほしい。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 09:56:32 ID:GSPIzWDpO

霞ヶ関ビルにある軽惨症にデモで職員に抗議するしかない

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:02:39 ID:k2KPkwnR0

>>247
役人せめてもしかたなかろ。機械的に法律守ろうとするだけだから。

国会や大臣や首相に抗議しなくては、解決しないと思う。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:20:40 ID:fI0JX4VbO

>>248
役人を攻めずにどうしろと。
議員もだけど。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:22:44 ID:zKEmfw2T0

>>245

昨日の三輪さん出てたやつ？　はっきり利権クサイって言ってたしな（ｗ
あの答えてた役人、なんだありゃ。最後なんか軽く逆切れしてたし。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:22:55 ID:wgRJPRuf0

赤旗続報
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電販売規制　法も行政も想定外だった　経産省　５年後　突然“対象”と

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:26:26 ID:fI0JX4VbO

>>251
きたー
赤旗すげーよ、共産すげー

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:27:23 ID:Y7LL4MOy0

>248
「中古を含む」というのは役人がやった解釈。むろん天下り先のメーカーにゴマをするため。

リサイクル業界が業界団体つくって天下りを受け入れてたら、「中古は対象でない」という
解釈になったはず。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 10:29:57 ID:k2KPkwnR0

>>253
ならなおのこと。

政治決着で、一気に撃沈可

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:27:54 ID:9DkmLoYx0

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:30:36 ID:RwoFyAyB0

↓の例にあるように役人と一部企業はいい仲
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060305i402.htm?from=main4

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:35:29 ID:yPF0jtpH0

共産党に一票入れるよ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:36:14 ID:ZAUUcFrs0

>>246
リサイクルショップにはチョンと草加が非常に多い事に着目するべき。
ルンペンと結託して10キロ500円程度で使えそうな物(使えなくても購入してもらえる)を買い叩き、
領収書は5000円などと高値で書かせて税金逃れをしている所もある。
(ルンペンのゴミ漁りは使えない物は購入してもらえない事が多いからこれでもお得。）
つまり、犬HKは日本国民のためにやってるのではなく、
チョンや草加に義理を立てるためにやっている。
真面目にやっているリサイクルショップもあるので残念だがね。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:37:28 ID:2WMK50110

テレ朝！！

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:37:34 ID:LQevh/VH0

今日俺が持っているドリームキャスト、セガサターン、プレステ１をソフマップオンラインで査定してもらった。

査定結果：0円

買い取り不可

悲しかった。
かろうじてプレステ２はSCPH-50000だったから買取金額が出たけどね。

クソゲーの査定金額100円より低いのは納得いかないものがある。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 11:38:41 ID:FCTUSGM70

>>226
法律はもう成立されてる。

解釈の問題みたいだから、
敢えて摘発させて裁判に持ち込めば勝てるんじゃね？

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:07:42 ID:2WMK50110

>>204
もうとっとと27条は製造直販のみ、中古に関しては製造したメーカー自身の再出荷って認めちゃえばいいのにね
いままでのは釣りでしたってなｗｗｗ

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:12:05 ID:KwxcikLM0

さっさと誰かスケープゴートを明確にしちゃえばいい
それがはっきりしないから、「経産省」とかのくくりでぐだぐだやっちゃう

経産省にとっての生贄、国民にとっての血祭り

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:38:12 ID:cU8cLFhC0

PSE検査をするときは、仕様とか図面がないとできない
ようだけど、これの開示義務って経済産業省は各企業に
命令してるのかな？
それがないと実質的にリサイクルショップがPSEマーク
なんて取りようがないと思うが。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:45:09 ID:xQlq91a90

★今夜、ラジオ番組で坂本龍一がPSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-25:00

・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 12:48:34 ID:fi1U0ZOn0

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ



　電気用品安全法（電安法、二〇〇一年施行）で、新表示・ＰＳＥマークのない
中古の家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、
国による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当する
第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して天下りしていることが分かりました。

　国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向けの代行業務を
中心にしている三社を除く三機関です。

　財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの要職を占めて年二千万円前後
の報酬を得ています。

　財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。理事長、副理事長、
専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

　電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、唯一の常勤役員の専務理事に
天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは
現在、この天下り役員一人だけです。

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:00:11 ID:kwkwCnc80

小泉にメール送れば何とかしてくれるに違いない！

268 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 13:11:04 ID:Uu1+R1Kl0

まあ、詐欺で訴えられても不思議ではないよなあ

国民の利益でなく天下りで私服を肥やすためなんだから、、、

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:16:05 ID:Z1aZmsoz0

経済産業省としては、検査費用やシールの製造販売に関わる金の動きで
天下りを養えればいいんだろう。だったら古い家電も業者が申請すれば
シールを貼れるようにすりゃいいのに。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:19:07 ID:IZulHjDr0

>>269
これは復讐なのだよ

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:20:14 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:23:22 ID:NSUyi/DR0

「対北」摘発を厳格化、首相官邸に分科会
政府は、北朝鮮を対象とした不正輸出の取り締まり、出入国管理、密輸摘発などを強化するため、近く、首相官邸の拉致問題専門幹事会に「厳格な法執行分科会」を設置する。
経済制裁の是非を判断する前に、現在の取り組みを強めることで、北朝鮮への圧力を増し、拉致問題などでの対応の変化を促すのが狙いだ。
新設される法執行分科会は、警察庁と財務、法務、経済産業、金融、海上保安の６省庁の審議官・部長らがメンバーとなる。取り締まり担当部門が情報を共有し、現行法を厳格に適用することで、北朝鮮とのヒト・モノ・カネの不正な出入りをこれまで以上に厳しく摘発する。
具体的には、財務、法務両省は入国管理と税関に人員を重点的に配置し、北朝鮮関係者や携行品などの監視を強める。朝鮮語に精通し、北朝鮮関連の犯罪捜査を経験した警察官らを入管や税関当局に出向させたり、併任させたりする方向だ。
経産省は、外国為替及び外国貿易法に基づき、軍事転用可能な機器を扱う国内企業約１００社への抜き打ち検査を年内にも行う方針だ。金融庁は、北朝鮮関係のマネーロンダリング（資金洗浄）やテロ資金の疑いがある取引を捜査当局に通告することにしている。
また、海上保安庁は保安官の増員を検討しており、北朝鮮を出入りする船舶の入港検査を厳格に実施するほか、覚せい剤や密輸摘発のための海上パトロールを増やしたい意向だ。
読売新聞） - 3月5日12時37分更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060305-00000004-yom-pol

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:24:52 ID:3Br6sF2JO

72:03/05(日) 00:10 JzefcE0n0
経済産業省　製品安全課
福島伸一郎　課長補佐
なめてんのか？

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:29:18 ID:NSUyi/DR0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知
北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci

参照ソース　安全保障貿易管理ＨＰ
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
16項貨物・キャッチオール規制対象品目表
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は再生用の機器並びに
これらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品
第９５類　がん具、遊戯用具及び運動用具並びにこれらの部分品及び附属品

275 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 13:29:40 ID:Uu1+R1Kl0

>>270
く、詳しく！！

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:32:42 ID:IR8hl+es0

関連スレッド集＆過去ログ倉庫アップデートしますた
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm

277 ：アフロ少佐 ：2006/03/05(日) 13:40:51 ID:Uu1+R1Kl0

>>276
おつ旦

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 13:46:15 ID:a+wuSMcC0

買い取りもしてもらえない
ちょっと直せばまだまだいくらでも使える製品

山や海にどんどん捨てろってさ
先の事なんかどーでもいいんだな
みんなでどんどん捨てよーぜ
名前が書いてあるわけでもねーしさ

あとは国がなんとかすんだろ

もーしらね

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:04:10 ID:3mqQGfdXO

告知するなら最低でも松下位のことはやれよ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:30:06 ID:JzXCAn8H0

家電の安全規制緩和進むなか
検査法人に天下り
省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

('A`)･･･やりたい放題かよ

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 14:43:53 ID:VfMtw5Sp0

ちょ･･･　俺のガレ･･･

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:02:49 ID:KwxcikLM0

ガレキノヤマ？

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:12:08 ID:v9CbHQLs0

ガレキノヤマも花の賑わいと言うからな。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:16:07 ID:JsqSeQ790

うまいこと言うスレなっとるな

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:26:57 ID:5PmqwTSZ0

別にPSEマークがあれば安全ってわけじゃないんだろ。
何が消費者を守るだよ。ふざけんなと。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:45:57 ID:AJ5FZori0

自民ＢＢＳ　ＰＥＳ問題大量削除

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:48:00 ID:JzXCAn8H0

>>285
>>280の記事より
>登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、
>家電事故が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の
>「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が、
>二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に急増しています。

安全になるどころか、事故件数が倍になっとる・・・

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:55:40 ID:k58O+x5I0

・・・・・・で中古は売れないの？？？？
・・・・・・・・・・売れるの・・？？？

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 15:56:25 ID:6hfG8DqD0

>>285
消費者に人格なし。ただただ消費しなさい経済の末端のコマとして
消費せよ〜
消費せよ〜
消費できなくなったら死になさい〜

と自民党が呪文を唱えております

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:01:04 ID:VQURZu930

お前らは自民党に白紙委任したんだから
おとなしく従えよｗｗｗ
じゃなきゃクビ釣って死ねよｗｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:05:49 ID:8pIrGXnK0

大学の法学、工学関係の教授たちはPSE法について、
どう考えているの？双方で連携すらしてないのか？
緊急公開シンポジウムとか開いてもよさそうなもんだけど、
ちっともそんな話聞こえてこないね。
市民に開かれた大学をめざすなら、なんらかのリアクションがほしいな。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:10:49 ID:88P8X54j0

>>290

バカだね〜。お前みたいにどこかの党のシンパじゃないの。

普通は政策に応じて投票先を変えるんじゃねえの？
自民だろうが民主だろうが共産だろうが、本当に国民のため国のためになる政策を
やってくれるならどの党だろうと投票してやるよ。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:15:53 ID:CO32r4Zk0

この法律で俺達の生活が豊かになるのか？

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:17:36 ID:ru9dOl0t0

今の好景気は日本終焉の序章みたい。
あらゆるところが金に狂って
積み上げてきた技術や文化を外に売り払おうとしてる。
孫の世代は地獄だな。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 16:21:55 ID:45+3NMm40

>>292
政策ごとに総選挙があるわけじゃないので、
事実上は白紙委任だと思うけど。

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:13:29 ID:k0GXZHG+0

>>292
お前が自民のシンパだろが。

297 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/05(日) 17:20:54 ID:I6gy7ygZ0

ところどころに赤錆色の目立つ鉄骨造の倉庫の中で秋元靖男は深い溜息をつく
「お〜い　源治さん３時だから上がっていいよ。」
「ああ判っているよ。」莞爾と笑って源治はそう答えた。
「後３台残っているからな。これが終わったら帰るさ。あんたにいわれなくともな。」
靖男がリサイクル店を開業して５年になる。
きっかけは元働いていた建設会社が不況により大量の人員削減を余儀なくされ
リストラに遭ってしまった為である。
再就職先も容易には見つからず、さりとてこれといった特殊技能も資格も持ち合わせていない靖男は
ここ数年開業数の増えてきたリサイクル業に目をつけ思い切って独立したのだ。
山岡源治は開業２年目からシルバー人材センターの紹介で週２回１１時〜３時まで仕入れ商品のクリーニングと修理のスタッフ
として働いてもらっていた。
「な〜に残業代とか金の事は気にするな。こりゃボケ防止と健康維持、言わば趣味みたいなもんだからな。」
戦前生まれ、元工兵で戦後は技術者だったという源治は額の汗を拭うと再び手を動かし始める。
「娘も孫も東京だし、あんたの事をわしは息子みたいに思って居る。金の事は一切気にせんでええ。そんなの気にしとったら
　わしより早死にするぞ。はぁ〜っはっは。」
口癖のようにいつもそう言う。靖男はすまなそうに頭を下げた。

開業してみて判った事だがこの業種は売れ筋と入ってくる品物のバランスが釣り合わない商売であるということである。
買取依頼はたいがいすでに発売５〜６年以上を経過した電気製品　家具　日用品など使用感の目立つ物が多く
買いたい顧客はなるべく新品に近い綺麗な状態の物を求める。
顧客の要望に答えるには徹底的に綺麗にしなくてはいけないのである。大変な労力を要する。
それでも靖男はこの仕事を気に入っていた。
「こうやって綺麗にして修理すりゃまだまだ使えるからのぅ。最近はそう言うのをエコなんとかって言うんだろ？」
源治が言う。源治もまた戦前世代らしく使えるものを再生するこの仕事に生き甲斐を見出しているようだった。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:20:57 ID:H7cZGaGm0

おいおい
やっとの休日で
早速　投売りで盛り上がってるハードオフ回ってきたぞ


なんか投げ売りしてた形跡は残ってたが　もういいモンは残って無いな
だってどこもかしこも　外人が大挙して買い捲りだったらしい

こりゃダメだわ（ｼｮﾎﾞｰﾝ

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:28:45 ID:ZsAnGkXj0

>>298
＞だってどこもかしこも　外人が大挙して買い捲りだったらしい

ある意味もう負けた状態から戦わなきゃならないのか？俺たちは・・・・。
しかし黙ってられるか！

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:33:48 ID:JsqSeQ790

Re.4 : PSEウオッチャーさま、かりもつさまへの返信
投稿者 : 主婦 投稿日 : 2006/03/05 11:50 AM
私が電話で話した自民の方は
経済産業省と電気用品安全法についての勉強会をして
その結果自民では電気用品安全法は賛成という結論に
なったとおっしゃってました。

メモはしてます。
電話に出た方は
「あなたもナショナルのＣＭで
　中古家電が危険だと言うことぐらいご存知でしょう？
　古い電化製品は危険なんですよっ！！！
　ナショナルのような事故が起こっていいんですか？？
　これは消費者の安全のためなんですよ！！」
おっしゃってました。

私は自民党を信じて電話をしたのに
反自民党の活動をしている人間だと誤解されたので
ショックでした。

相手の言い分を録音しておかなかったのが悔やまれます。
家には電話の音声を録音する機材が無いので
どのみち私では録音はできないのですが。

あとで調べたところ、ナショナルの事故は
電気系統の故障ではなく
ガスストーブのガス菅からのガス漏れによる
事故だったそうですね。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:37:26 ID:7KVRRcg40

リコール対象製品を、公表すればいいだけの事なのにね。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:43:42 ID:Dx32YoYK0

署名って今日までみたいだな。
署名するつもりの人は、後悔しないように署名するべし。

◆電気用品安全法（PSE法）に対する署名のお願い
http://www.jspa.gr.jp/
なお電子署名活動は2006年3月5日（日）23時59分59秒をもって終了します。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:46:42 ID:1LTPdPwE0

もう自民党には入れない

共産党がんがれ！

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:47:17 ID:Ig3Reqmb0

>>301

いや、要はこれがしたいからなんじゃないの？

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=507&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 17:56:16 ID:2WMK50110

>>304
かもねビジネス板で頼む落ち着けってのが暴れてるけど
それが頭にあるだけに修理されちゃうと（タイムスタンプ取り外されちゃうと）
儲けられないって発想かもね、で作ったメーカー以外には絶対シール貼らせないようにしたら
マーク変更で中古市場アボン、これを繰り返して景気回復！ってしねーよｗｗ

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:04:54 ID:mXloOSjZ0

>>302
JSPAでは署名名簿のすべての情報を経産省に提供すると言ってます。
電子楽器関連のみの除外に対象を勝手に変えていますので初期に署名した方は署名辞退した方が
身の為と思われますね　永久にチェックされるのはヤバイですよ

307 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/05(日) 18:05:11 ID:I6gy7ygZ0

今年に入ってぱったりと仕入れの波が止まって靖男は行きづまっていた。
今年の春から流通期限の切れたPSE法　電気用品安全法の為である。
靖男がそれを知ったのは２月初旬、古物市場で同業者との噂話を小耳に挟んだのが最初である。
「おいもう中古の家電売れなくなるらしいぞ、なんでも４月以降売ったら罰金だとよ。」
２ヶ月弱では在庫の処分もままならず、さりとて、捨てるにも多額の金がかかる為うず高く積み上げられたままの
不良在庫の山の前でまた溜息をつく。
「あのさ、源治さん。」弱弱しい声で靖男が声をかける
「なんだ？どうした？」源治は手を止めてこちらを見る。
「俺、来月で廃業しようと思っているんだ。源治さんには本当に申し訳ないんだけど、・・・・」
「あれのせいか。」源治は積み上げられたままの不良在庫の山を指差す。
４月以降に商標法がらみの訴訟が乱発したため、独自に試験してPSEマークを貼り付ける事もままならず、
行き場を失ってしまったのである。
「美來ちゃんも確か来年高校入学だろ？どうするつもりだ。」
答えることもできず、靖男は身を固めていた。
「わしは別に辞めてもかまわん、むしろ最後まであんたの商売を手伝ってやる。それがわしに出来る手向けだ。」
「しかし、あんたはそう言うわけには行かないだろ？奥さんと子供はどうする。」
「・・・・・・・・・」
（どうにもならないんだよ、もう、）
口をついて出そうになる言葉をぐっと飲み込む
つづく。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:08:13 ID:NXPPw8vi0

PSE疑獄　タイムスタンプ贈収賄･･･
地検動いてくれないかな。
ハッキリ言ってホリエモン問題より深刻なんですけど

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:09:43 ID:/yPQlzrF0

問題になってないが中古車は大丈夫なの？？
エレキギターでさえNGなら、CDデッキやらラジオやらがついた車だって
電化製品になっちまうと思うんだが...

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:12:15 ID:oU3do6bE0

>>309
今の所中古車OK
エレキギターはOK（アンプがNG）

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:23:38 ID:o/a0CWBI0

ほんと意味わからんな　この法律　時代に逆行するうえに
業者まで　困らせて
　これ今度　地元の自民議員さんに言ってみるよ　明らかにおかしい

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:25:01 ID:H+PrgoJ10

>>304
俺、メーカーの一技術者だけど、タイムスタンプ絶対反対だな。
・コストアップ
時間を計る必要がある。これは確実にコストアップ。
時計を持っている一部の高級テレビやレコーダー類はちょっとしたソフトウェアの
追加で済むんだけど、それでも検証作業にコストがかかる。
ないものはタイマーをなんらかの形で追加する必要がある。
稼働中だけの時間を計るならさほどでもないけれど、ACを抜かれている状態での
時間も含めて計らないといけない訳なんだからバッテリーを内蔵する必要もある
のかいな。となると・・・と問題山積みorz
当然ながらコスト競争で苦しい上にグローバル化で海外と国内とでの共通設計が
進む中で、日本だけ特殊なシステム設計をすることは非常に厳しい。
つか、できねぇよ。ふざけんな。
・誤動作への危惧
メーカー送りにするような重大な機能。誤動作は万一にも・・考えたくもねぇ。
しかも電源入切を左右するところにいれる・・やめてくれよ。
タイマー関係というのは予想以上に難しいんだよ。普通に考える以上に。
・クレーム対応
一般消費者はそんなに賢くも亡ないし取説でどんだけ苦労しているとおもってんだ。
認知されるまでどんだけかかるんだよ。故障だとおもうだろが。
こんな機能で停止させたらどういうことになるんだか。考えたくもねぇ。
・受け入れコスト
消費者が払ってくれるのか？車検みたいに？ありえねぇ。
どこの国でそんなことやってんだ？いままでそんな前例ないだろ？
廃棄処分の件でさえ、あんだけ揉めてまだまだ未解決山積みなんだよ。
で、その辺の会社のコストは結局、設計段階でのコストダウン要求というツケで
まわってくるんだよ。勘弁してくれよ。ふざけんなよ。

当然海外メーカーに対しても例外なく要求するんだよな。
また非関税障壁とかいわれるぞｗ

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:27:18 ID:oU3do6bE0

>>312
最悪、タイムスタンプやらなきゃならない羽目になったら、
ファームウェア書き換えで無効になるようにしといてくださいｗ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:27:58 ID:BNk2/CHU0

スレ違いだけど知ってる人いたら教えて。
ある車種がリコールを受けた場合
それが車検通った中古車だったら、
メーカーが責任取るの？
それとも車検した業者が責任取るの？

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:32:14 ID:H+PrgoJ10

>>313
電気安全という観点で決めると、そういうレベルで切れるのは不可になる可能性も
高いよ。いわゆるメインの制御マイコンで制御してはいけないとか。
まぁ、上蓋を開けてジャン（ｒｙ

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:34:23 ID:oU3do6bE0

>>315
それでもおｋですｗ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:34:37 ID:1LdOZbCc0

>314
それ、スレ違いじゃなくて重要なポイントかも。

　私は良く知らないですが、普通に考えれば、リコールする際はメーカー
ですよなあ。

　まあ、どの部分の欠格が原因かにもよるけど、製造時からのパーツ
であればメーカー責任では？それは良く調査すれば判るのでは。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 18:36:39 ID:nQR8As5l0

>>309
車は１２Ｖ
家電は１００Ｖ
家庭のコンセントに挿すものが対象

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:00:28 ID:duCnoNV+0

JSPAの署名裏切り問題で、内部分裂だってさ。
それ見たことか。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:01:08 ID:Ab77gcjMO

下がっているので浮上

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:01:31 ID:grMRGZ3M0

>>319
kwsk

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:06:46 ID:Cmvr+l+50

>314
意味わからんが、車検通した
あるいは購入した業者がメーカー
から対策費貰うだろふつうは。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:07:36 ID:NYpMWFxW0

そろそろ死人が出るかな

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:19:12 ID:NOioh0oC0

>>312
それもそうだし、タイムスタンプで停止したっていうと修理のコールだろ？
とてもじゃないけどそんなの次々に入ってこられても受けきれないって。
なんだったら、経産省の空調設備にタイムスタンプ入れて、真夏に止まったら
「すみません、今混んでいて予約が一杯ですので、点検と再起動は
１０月以降になります」とでもするか。

省エネにもなって言うことないだろ？

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:45:17 ID:grMRGZ3M0

>>314
中古車のリコールの場合は、基本的にメーカーが費用を負担する。
が、対応はマチマチで、結構好き勝手やらかす。
ユーザーにリコール通知が届いて、メーカー指定工場（三菱とか日産だったり、全然関係のない町工場だったり）に出向く事になる。
搬送車で取りにくるとか、往復のガソリン代出してくれるとか、細かいサービスはないよ。
ハッキリ言って、ユーザーにとっては迷惑極まりない。

新車リコールの場合は、ディーラーが同等クラスか、それ以上の代車出してくれたり、
引取りに来てくれたりと至れり尽せり。もちろん、費用はディーラー持ちで、
ガソリンチケットが出たり、オイル交換してくれたりが、一般的みたい。

ただ、リコールを除く走行中の故障や事故に関しては、全てユーザーの責任。
例えば、車検通った翌日にオーバーヒートしたとか、タイヤが外れた（さらに人に当った）とか、
ブレーキランプが切れて（さらに警察にキップを切られて）も、リコールがかかってなければ
車検を通した業者も、検査した国も、責任は取らないよ。

運転免許証制度が形骸化しちゃってるけど、運行前点検が義務付けられてるので、
余程の事が無い限り、責任はドライバーにある。所謂一つの「業務上過失●●」ってやつ。
「余程の事」ってのも、三菱みたいにリコールを隠せば、相当隠せる事が判ったし、
立場の弱い消費者が、メーカーの悪事を追及して認めさせるのは、至難の業。


PSEの話と絡めるなら、俺はユーザーが自己責任で古い家電品を使用するなら、何の問題もないと思う。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:49:35 ID:7KVRRcg40

PSEマークが付いた製品を買った人だけ、点検する仕組みにすればよくね。

どうせ、認定機関は責任取らないんだろ。
自己責任でええやん。

元々、安かろう悪かろう爆発家電先進国の製品が増えたから。
変な苦情が増えてるとちゃうの？

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 19:55:54 ID:H+PrgoJ10

なんか某所に転載されとるｗ

しかしありえねぇよ、タイムスタンプ機能なんて。
車検は車は安くても百万くらいの高額商品で単に所有することによる税金やら
ガソリン代やらが結構高いから、可能である制度なんだよな。
しかも通常は自分で任意保険で結構高い金を使っているし危険性を意識している。
運転免許が必要だし、更新が必要なほどの意識を必要とする。
家電は全然違うんだよ。

>>324
それいいなｗ

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:08:43 ID:duCnoNV+0

>>319 >>321
mixi見れ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:10:47 ID:H+PrgoJ10

例えば、中古の再販売においては再検査せよつうならまだ分かる。
ただし、ＰＳＥマークの有無は関係なくだ。それならまだ理解する。
一番納得できないのは色々なところで有無で区別を付けていることだ。
しかも基準がきついはず（安全性が高いはず）の旧制度品の方に
厳しい処置を行っている。技術的に見て明らかにおかしい。

そういうことがわからんほど馬鹿になったのかな、経済産業省は。
わりとこの省って技術的理解や見識があると思ってたんだがなぁ。

もし柔軟にするのなら検査品と非検査品で区別を付ける。
検査品は検査機関が保証する（って何を？ｗ）
非検査品は自己責任。発火しても何が起こっても所有者の責任とする。
それが論理的、技術的に見て正当な考え方と思う。

中古に関してはちょっと考えただけで論議の余地が新品の比でないほど
たくさん出てくる。なのに法案審議などで一切なかったんだろ。
ってことは省がよほどボケで馬鹿であるか、そもそも考慮に入って
いなかったかのどちらか。
今、省は自分が前者であると必死に主張してるんだがｗ

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:25:32 ID:sY7SAkj90

>>328
ミクシィは見れる人が限られてるからなぁ。

高中正義が名前を連ねてないのも関係ある？

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:26:56 ID:JsqSeQ790

>>328
工作員乙
だからなに？

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:28:14 ID:duCnoNV+0

>>330
じゃあ、これ
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-245.html
なんかでどう？
一部しか書いてないけど。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:29:26 ID:QdAgaNBb0

そもそも、電気製品の安全性なんていう論点が社会問題になってたっけ？

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:29:40 ID:4LGgaCcj0

>>325お前何も知らない厨房だろ？

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:47:08 ID:7KVRRcg40

＞この方針は電子楽器を扱う専門家の立場から、本法が音楽発展の妨げにならない措置を請願するものです。

https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html

話が急に音楽家の活動のみになったってことか。
じゃあ取り消してくるか。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:51:27 ID:JsqSeQ790

最初から音楽といってなかったか？なにをいまさら？

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:56:34 ID:sY7SAkj90

>>335
わたしの勘違いじゃなければ
坂本龍一の署名運動は
最初から音楽を守ることに絞った活動だと思ってた。
署名してる人はそれをわかった上で
署名しているのではなかったの？

裏切られたって言ってる人がいるということは
最初は音楽以外の中古品も守る活動だったのに
途中で「音楽さえ守られればいい！」という方針に変わったの？

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 20:58:52 ID:7KVRRcg40

2/19日にはそんな限定記載はなかったと思う。

今見たら、文面も少しずつ違うし、嘆願者の音楽家も減ってら、
改訂履歴も無いし、納得いかないので、取り消してきた。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:00:55 ID:JsqSeQ790

馬鹿は署名するな、という見本か。

最初から音楽にしぼってたよ。
それゆえの批判も最初からあったよ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:01:42 ID:c4V5F6Fg0

天下り先を集中攻撃するのが戦略上効果有り。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:08:36 ID:7KVRRcg40

財団法人電気安全環境研究所
http://www.jet.or.jp/

財団法人日品質保証機構
http://www.jqa.jp/

社団法人電線総合技術センター
http://www.jectec.or.jp/

家電の安全規制緩和進むなか 検査法人に天下り 省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

ここかな

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:29:07 ID:I6gy7ygZ0

＞３４０
具体的にどのような行動が我々に累が及ぶことなく
天下りを抑える事が出来るのか？
なんかいいアイデアないもんだろうかねぇ。
いい知恵はないもんだろうか？

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:30:10 ID:PawHKx2/0

この法律見るたび毎日殺意が沸いてくる・・・
決して許すまじ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:31:16 ID:Ny2WyT6M0

　　　　　潰しましょう　　　　其れしかありません。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:34:39 ID:vUCiVlFt0

>>1
いまさらかよｗ
自分達の勉強不足をまず恥じた方がいいんじゃないの？

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:34:52 ID:Ny2WyT6M0

デモしか無いでしょ？　報道も音楽関係と汚物販売としか
報道して無いし・・・奴らも一味なら　実力行使しか無いね

まさか　新品も１年後にゃ修理に　５万円　等と
言うわけ無いしね〜ぇ　タイマ−発覚も隠しやがったし・・。ペッ！

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:39:24 ID:7KVRRcg40

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
常務理事　　　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　　　　　　　通商産業省　工業技術院長
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_2.pdf

常勤役員の本俸月額は以下の通りとする。
理事長1,350,000円
専務理事1,170,000円
常務理事1,120,000円
理事950,000円
(ただし役員分90,000円特別管理職分860,000円)
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou13_1511.pdf

貸借対照表、面白杉。仕事してねー。
http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_6.pdf

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:42:13 ID:c4V5F6Fg0

>>342
天下り禁止法制定の主要な根拠にこれを加える、とう言うのが一番現実的。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:44:16 ID:l4+KTU3K0

>>1
なるほど、この法律の所管は経済産業省か。
リサイクル業者も天下りを受け入れてろってことか？

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:48:50 ID:Ny2WyT6M0

首都圏で人柱が必要な事になりそうですね

将来　政治家を目指す方　立候補のチャンスです

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:50:37 ID:I6gy7ygZ0

＞３４７
貸借対照表。なんだこりゃ
上手く説明できないけど変な香りぷんぷん

どなたか適切な解説ヨロ

352 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/05(日) 21:52:13 ID:aWFzIGNX0

クーデター


って、どうゆう時にどうやってやるんだろう？

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 21:57:13 ID:vUCiVlFt0

>>351
貸借対照表見たがすげー


退職給付が20億円積んでる。天下り専門と見てよろしい。
短期借入金ゼロ。つまり、新しい事業ゼロ。

未収金10億円と半分以上。つまり子会社に○投げ。



結果、何も仕事をしていないと出る。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:01:47 ID:OCAQPOFr0

>>347
貸借対照表ﾜﾛﾀw
粉飾ではないけど、血税ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞてんこ盛り水増しのﾖｶ〜ﾝ
有価証券と定期預金の差が大ｳｹ

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:03:50 ID:r+Q69aNI0

大いに論議すべし。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:03:51 ID:7KVRRcg40

独立行政法人製品評価技術基盤機構
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/H16.html

これが根拠のひとつになってる、報告書なのかなぁ。
家庭用電気製品が一括りになっていて、全然解らんのう・・

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

電気用品、事故誘因別に、回帰分析した資料位無いのか？
これじゃ、自由研究みたいだ。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:04:35 ID:MsPyq4xP0

株博打が毎日のお仕事とﾐﾀw

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:06:42 ID:r+Q69aNI0

規制緩和→民営化→悪法の典型。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:07:13 ID:NOioh0oC0

投資有価証券が13億か

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:08:33 ID:vUCiVlFt0

まぁ民営化といっても、単に独立行政法人と名前を変えただけで、
血税が絶え間なく注がれてる状況は以前と変わらないんだけどねｗ

税金使ってる機関は元則全公開だろ。ふつー

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:18:16 ID:H+PrgoJ10

民営化って金の流れを隠蔽するための方便だったんだよねー。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:27:09 ID:vUCiVlFt0

だって、民営化には役人が率先して協力してるのに、
公務員純減だと猛反発してる様子を見れば、
分かるようなもんだがｗ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:31:31 ID:gJ9BqE9q0

国内の中古家電をすべて超破格で中国や北チョソに流す算段だろ
キックバックはご一緒に

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:38:56 ID:H+PrgoJ10

国内では危険と認定された（流通を禁止されている）危険物を
海外に輸出することは許可しています。

計算省はとんでもない役所だな。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:45:14 ID:WcsP1o1z0

>>363-364
日本のもったいないものを発展途上国で使ってもらいたいという
二階大臣の発言が経済産業省のウェブサイトにありましたよ。


ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります

366 ：ゴキブリ渡邊 ：2006/03/05(日) 22:48:18 ID:ZzxInhPx0

この悪法はサブマリン特許並に酷いな。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:53:00 ID:y5hkqqf90

>>297
あー、犯罪者製造法の中の人、キター！待ってました！


ところでこの話は

591 名前：小説「犯罪者製造法」 投稿日：2006/03/03(金) 03:54:53 ID:vdS6ukq60
続いて被告人側冒頭陳述に移っていく
（以下略）

の続きですか？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:54:31 ID:LQevh/VH0

通常の企業じゃ、負債のところで退職金給与引当金が全負債の80％ってありえないだろ。
つまりこの会社のやっていることは、金集めて、株やって、んでその金は天下りへの退職金。
なめてるな。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:55:08 ID:WcsP1o1z0

どっかPSE小説まとめて読めるところないの？
PSE小説さんがブログかサイトを作るとか。（・∀・）

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 22:57:25 ID:JsqSeQ790

>>368

さらにインサイダーやってたらどうしようｗ

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:00:14 ID:erzNZ4rl0

これ永田が掴まされたような「ガセネタ」じゃないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



　　　　こ　　　　れ　　　　は　　　　ひ　　　　ど　　　　い

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:00:23 ID:YdjQ1k0o0

中古業者が潰れるたびに僕の給与が増えていく　By経産省

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:03:32 ID:tu3MYc8L0

>>363
そして家電や産業用機械の取り外されたパーツが、
チャイナや北の将軍様の武器に転orz
公安はストップかけろや
計算から丸め込まれて餌嗅がされてるのか？

と思ったら、
>>365かよorz

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:03:47 ID:y5hkqqf90

>>369
私もそれをキボンヌ。

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:04:07 ID:b6iCG6R60

>368
>370
ハードオフに中古は駄目ですって通達するだろ？
で当然下がるのは目に見えてるな？
あとは下がるのを見越せば大もうけでやっちゃえるよな？
来年度ここの決算書で以上に資産運用計上してたら確定だわｗ
つまりインサイダーやり放題の回答期間だったわけだ

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:06:26 ID:31JogHYE0

ホント、箸にも棒にもかからないクズ役人の典型だな・・・

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:10:06 ID:LLP1RHdB0

よしっ！東京地検
インサイダー取引疑惑だ！

378 ：見ててくれてありがとう.：2006/03/05(日) 23:13:17 ID:I6gy7ygZ0

＞３６７
＞３６９
書いてる途中でいろんなネタがポロポロ出てくるんでなかなか前後のまとまりが
つかない・・・・orz
時系列的には同時進行でこんな出来事が起きるかも？的に書きたいかなと・・
何とか上手く全部が繋がっている。というようにもって行きたい。
がんがる。　　ﾉｼ

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:16:16 ID:JsqSeQ790

しかし、次から次へと、言い訳を考えますなあ２ｆさんは。

「業者は突然のことで困っている。４月施行の延期を。このままでは廃業するしかない」
↓
「もう、経営を変えた業者がいる以上、延期はできない。彼らに申し訳ない」


「PSE法はもったいないの精神に反する」
↓
「もったいないから海外へ」


逆手に取るのが得意のようですな。


さらに
「ヤフオクの業者認定の基準は、それを逆手に取る者があらわれるので、あえてガイドラインを明示しない」
ですよｗ
ご自分はどうなんですか？

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:19:48 ID:XOr/5rpV0

今晩２4時より、電気用品安全法（PSE法)に対する署名
ttps://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
の発起人の一人である音楽家、坂本龍一氏がラジオ番組で
PSE法案についてコメントします。

J-WAVE「RADIO SAKAMOTO 」3/5 24:00-26:00
・ナムジュン・パイク追悼特集
・PSE法案に迫る

ttp://www.j-wave.co.jp/

J-WAVE 81.3 FM 184＠ラジオ実況板
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1141318302/
http://live22x.2ch.net/liveradio/

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:25:16 ID:NOioh0oC0

＞「ヤフオクの業者認定の基準は、それを逆手に取る者があらわれるので、あえてガイドラインを明示しない」

気分と雰囲気で取り締まりですか？いつから特高を復活させたんだろうね。

382 ：見ててくれてありがとう.：2006/03/05(日) 23:30:29 ID:I6gy7ygZ0

>353
>354
>357
>359
このあたりを徹底的につついていけばもっと怪しい話も出てきそうなヨカ〜ン
更なる頭脳の結集を求む。専門家カモ〜ンщ(▼ロ▼щ)

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:32:18 ID:hIQ3WxZk0

そうだね、あらゆる中古品市場を法律で規制できたら
メーカーはどこも一息つけるだろうな。
あくまでも、一時的なもんだけどね。
競争はそんなに甘くない。中古市場叩いておいしいのは
せいぜい1年がいいとこ。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:34:27 ID:fI0JX4VbO

>>380
今日FMでやるのか。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:35:11 ID:JsqSeQ790

署名が終了した直後にラジオって遅すぎでない？ｗ

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:47:00 ID:QicH6Ry+0

>>383
どこぞの新聞にのっていたけど、
結局、消費者が「安い」ということに慣れてしまった以上、
いまの状況がかわらない限りはばんばんばんばん
安く安〜く売って、わけのわからない商売していくんだろう

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:49:05 ID:y5hkqqf90

>>378
事実が想像の斜め上に逝っているというやつですね。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:53:24 ID:NOioh0oC0

中古のおかげで「お手軽価格でかつての上位機種」に触れられる。
いくら中古でも、同じ値段の新品なんかじゃ足元にも及ばない。
そういう物に一回触れて良さが分かれば次は少しくらい無理をしても
高い物（＝高付加価値商品／高利益率商品）を買ってもらえる。

ということで、中古が撒き餌になってる部分もあると思うのだけどもね。
（特にオーディオ／ビジュアル系では）

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/05(日) 23:58:36 ID:LicQTdzb0

>>388
私はオーディオマニアじゃないけど、古いミニコンポを処分して
ＭＤプレイヤーつきのミニコンポにしたことを後悔してますよ。
古いミニコンポのほうが音がズシンとしてよかったんだよねぇ。
新しいミニコンポはチャカチャカした音。
（ハードディスクつきのミニコンポはまだ買ってないのさ）

J-POPを聴く分にはチャカチャカ再生機でも我慢できるけど
クラシックやジャズを聴く時は
（私はクラオタでもジャズオタでもないから
　よく聴くのはほんの一部だけど）
チャカチャカ再生機だと寂しい感じがする。

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:02:17 ID:jpLcFU1+0

>>388
昨日、別スレで盛り上がってたが、シンセの場合、買い増しってのは考えられるが
家庭用デジピの場合、買い増しは考えられない。
いまYAMAHA,KORG,Rolandにとって稼ぎ頭はシンセや音源なんかじゃなくて
家庭用デジピなんだよ。

家電リサイクル法で廃棄にもとんでもない金がかかる。
さらにこの法律によって「買い替え」の需要は完膚なきまでにたたきつぶされる。

一般流通で売り上げが見込めなければシンセ開発にも予算がつぎ込めない。
もうまさに駄目駄目スパイラル状態に陥るぞ。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:11:47 ID:drH7gbbY0

>>390
へぇ、そうなんだ。そうするとかなりやばいね。

この手のものの買いかえって、壊れたとかでなくて、うまくなったから
もっとイイ奴にしようとかそんな感じだよね。
いまのは中古で売っていくばくかでも足しにする。

ところが買い替えで足しどころか廃棄費用とかで金がかかるんじゃ、
単に我慢しよう、になってしまう。ってところか。

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:13:46 ID:hq4XY10y0

デジピはだいたい１０年くらいで壊れるような設計だね。
つまり５年は早くゴミ認定されるものがあるということ。

買い替えたい人はもう間に合わないな。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:14:46 ID:KmqwpzDZ0

>>390
どこだろ？
鍵盤板のPESスレではその話題出てなかったし。

うちにはPESマークつきの国内生産の家庭用デジピ（KAWAI製）と
15年位前の機種の国産シンセがあるのよ
(もちろんPSEマークなし。ただＡＣｱﾀﾞﾌﾟﾀで動くやつだから
　規制は免れるのかもしれない）

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:34:56 ID:spSw5N7C0

>>393
自分もノリノリでレスしまくってたんで(w)定かじゃないけど、
このニュー速の松茸スレだと思う。
自分も含め3人くらい、かつて90年代のデジピ全盛期にデジピ売ってたっていう人が
現れて盛り上がっちゃったのよ(笑)

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:54:14 ID:t0KwPOGA0

販売禁止なら中古なんてジャンルやめて、
『ヴィンテージ○○○10年間レンタル10万』
とかにすればいいんじゃないの？
レンタル期限切れたらまた戻して別の人にレンタル。
あくまで機器レンタル屋として営業。
だめなの？

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:57:48 ID:RPoEaB1U0

日本滅亡まで

　　　　　　あと24日

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 00:59:10 ID:pBIj461R0

大臣は賛成か。官僚には天下り、大臣には何かな。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:03:37 ID:HT7Q7P+E0

確かにな。
メーカーは今まで築き上げた、
環境にも配慮した商習慣をぶっ壊してどうするつもりだろ。
下取りしてもらい新品を買う、買い替え需要を重視しないのか？
これからは新製品を安く買えなくなり、実質値上げになる。
消費者だけでなく、メーカー自身にもツケが跳ね返ってくるんじゃね？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:05:41 ID:PQZHfLqF0

>>397

>>365

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:06:40 ID:L4WZppny0

マジで日用品以外は我慢する、買い控えが起きるよ。
メーカーはそこまで考えてないんじゃね？

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:07:58 ID:QXRoRLdt0

>>395
もう集める時間がないよ。
集めたとしても、実質、修理も禁止してるから、どうなるか・・・

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:08:05 ID:SLZhGTr1O

オーディオアンプって殆どが非PSEなんだな
ハードオフがスピーカー置場と化していた

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:09:16 ID:PQZHfLqF0

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　先ほどの電気用品安全法の件でもう１点お伺いしたいのは、いまはどちらかというと世の中の流れ
としては、「もったいない」ですとか、リサイクルという方向に動いている中で、こういう大量の売買ができ
ずにごみになってしまうものが出てしまうということに対しては、経済産業省としては安全面という部分も
あるとは思うんですけれども、そのあたりを踏まえてちょっとお話をお聞かせください。
　
Ａ：　個人的にはいまおっしゃるように、ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、活用することができないかなとかという
ことを、ふらっとまちを歩きながら思うことはしばしばあります。そして、どこの住宅でも、どこのそういう
ごみを集積している場所にでも、外から見ただけでは使えるかどうかわかりませんが、まだまだ使える
というようなものが放置されている場合がしばしばあります。これからは、「もったいない運動」も盛んに
なってまいりますから、だんだんと個人の判断で、いままでの使用年限を更に長くするとか、車もそうです。
そして、このごろはテレビにしても車にしても冷蔵庫にしても、廃棄処分をする場所が容易でないし、
その廃棄処分にお金もかかるということから、おのずと使用年限が少しずつ延びるということはあるで
しょうが、いまご質問にもありましたように、もう一方で安全性をどう担保するかということが、これまた私
どもの役所の大きな問題であり、いまも安全性の問題で悪戦苦闘をしていらっしゃる企業もありますが、
一般の皆さんは安全ということが一番大事ですから、そのこととバランスをとって考えていくことが大事
ではないかと思っておりますが、これは今後の検討課題として勉強していきたいと思っています。

経済産業大臣　二階俊博
http://www.meti.go.jp/intro/minister/a_plofile_nikai.html

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:11:28 ID:RPoEaB1U0

発展途上国の貧民は危険なお下がり物を使え？
二階って差別主義者なの？
日本人に危険な物は、外国人にも危険じゃないの？

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:11:40 ID:EYauivDr0

官僚の天下り先を増やし、日本経済には悪影響を及ぼす。


まさに売国行為

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:12:26 ID:H2lxMsln0

さらしage

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:12:27 ID:qEtZ1uCz0

絶対4月以降にブラックな中古業者が山林に中古家電を不法投棄して社会問題に
なりそう。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:14:21 ID:PQZHfLqF0

>>407

北朝鮮なりがもってくから、心配するな、と二階大臣がいいたげ。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:16:10 ID:jk2NijZk0

>>398
正直、メーカーにとっても寝耳にミミズだと思うぞ。

デジピやエレクトーンの中古の買い取り・販売が国によって禁止されたら
この少子化の世の中では大打撃になるよ。
最悪は納品時に（名目上は）無料引き取りで、廃棄料は販売価格に上乗せ・・みたいなところが
落としどころになるんじゃないのかね。

YAMAHAは世界一の楽器メーカーだけど、会社としては、それほどの規模じゃない。
Roland,Korgに至っては楽器ユーザーが思ってるような大企業じゃないよ・・・

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:18:10 ID:swlc53gu0

これは、ストーブとかで数人死んだ時に出来た法案じゃないか？

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:18:57 ID:sjry+3ZK0

２００１年以前の家電が売れなくなるだけなんじゃないの？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:20:24 ID:RPoEaB1U0

何十年で数人死ぬか死なないかの事故のために
60万中古業者を路頭に迷わせる法律なんて・・・正気とは思えない。
病んでいる。

413 ：442：2006/03/06(月) 01:22:38 ID:FepaR3fu0

>>394
ワシです。orz

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:22:49 ID:swlc53gu0

その論法は結構酷い
危なくない機器だけ許可してもらえば良い

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:27:21 ID:t6Gl+Qmn0

東京自民党BBS

PSE関連の書き込みが削除されてるようですね。
反対派は自民党に舐められてるよ。

http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/index.html

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:27:29 ID:LyIlM3Xr0

>>403
何も話してないのに長々と話す、優秀な政治家ですなllllll(-_-;)llllll

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:27:59 ID:RPoEaB1U0

この程度の事故で家電の流通禁止するなら
自動車なんか全面禁止だろ。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:29:31 ID:LXLeJg+c0

こんなもの法律ではない

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:30:13 ID:MB26d8Ys0

>>391
いや、「我慢」したくても出来ないよ。

ＰＳＥ法が施行されれば、今後デジタルピアノメーカーは必ず、
「購入後5年経過すると100％確実に壊れる」ように設計し直すはずだ。
ソニータイマー標準装備な。

そうすれば、「古いので我慢する」わけにはいかない。
「また買う」しかないだろう。

それが奴らの狙いだよ・・・・・・

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:31:55 ID:jk2NijZk0

>>416
国会は持ち時間の勝負だからねぇ。
質問時間が少ない野党の質問にはできるだけだらだら答えるのが優秀な政府w

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:33:02 ID:drH7gbbY0

発火、火災を持ち出すなら、煙草は販売禁止。
火災原因は煙草と放火で八割を占める。その他の原因なんて滓みたいな数字。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:43:27 ID:LJ9JcLt+0

自分の身に危険が及ばない限り、官僚は何でもするさ。
口で文句言ったって屁理屈では到底かなわない。

直接お偉いさんに恫喝されるとすぐ萎縮するのも官僚。

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:43:47 ID:jk2NijZk0

>>417
昨日のNHKでの、「プリウスは電気製品だから全面禁止ですね！」には笑えた。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:44:27 ID:FGsGpEGZO

小泉総理は自らを織田信長と自称した
織田信長は自らを第六天魔王と自称した
つまり魔王小泉

民の悲鳴なんて聞こえるわけありません
(∩ﾟдﾟ)アーアー

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:45:10 ID:ii5HIWwc0

マジで解体後に使える兵器転用可のパーツを中国、北朝鮮に献上し、
メイドインジャパンの兵器で本土爆撃されたら世話ねえな。
世界中からバカじゃねと指差して笑われる。
あやしげな援助汁なんていうか？ふつう。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:47:05 ID:PQZHfLqF0

>>425

二階大臣がもったいないからだってよ。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:47:40 ID:OZiVE1bS0

>>424
本願寺を焼き払ったのと同じで
古い電気用品を焼き払うのかｗ

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:48:34 ID:R7HeQign0

>>426
じゃあ、その2F大臣を輸出してやって。
イラネからｗ

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:49:11 ID:hq4XY10y0

屁理屈にもなってないがな
２F

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:49:14 ID:oVAndtdG0

>>424
ご本人は織田信長の生まれ変わりのつもりだろうが、
じつはクロムウェルだと思う。
やりすぎで、嫌われた所は似てるがなw

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:50:04 ID:cEj2a0m20

ブサヨ臭いのがいるってことは良い法案ぽいな

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:50:05 ID:LJ9JcLt+0

二階を選んだのは和歌山県民か？

和歌山県民は人間じゃあねーな

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:50:49 ID:sjry+3ZK0

そもそも古い家電なんて売れないだろｗ

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:52:14 ID:R7HeQign0

>>431
残念だなｗ
俺はウヨだｗ

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 01:57:08 ID:fT/I9Z5w0

PSE法は現代の禁酒法か？
ttp://guerrillatimes.blogspot.com/

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:00:01 ID:LJ9JcLt+0

>>435
禁酒法というより文化大革命、二階がいるからねえ。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:05:15 ID:rtah7RCw0

ここに署名して来るんだ
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:05:58 ID:bgg199uZO

>>436

文化大革命？

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:08:49 ID:B9UDcxMR0

>>438
中国に国を売ることに身を削る男。それが二階。自民党にも左派はいるのです。悲しいが。

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:08:54 ID:VZzVHf260

>>410
そのネタはもう何度も既出です。
法律は家電リサイクル法が施行された同じ年の５年前に施行され今はただの準備期間（５年物）が終了しただけ。
で、問題の中古含むは昨年の１１月頃にＨＯが藪の蛇を突っ突いて出てきた発言でガスストーブの件云々は後付けされた言い訳です。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:11:57 ID:LJ9JcLt+0

>>438
多くの文化財や知識人がこれで消えていったんだよ、中国では。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:14:29 ID:yA8rZfQQ0

>>437

注：家電の取り下げは無関係になってるよ。

443 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/06(月) 02:15:39 ID:PQZHfLqF0

俺の知り合いのウヨ（街宣ではないがどっかの団体に加盟してる）は、
去年のホリエモンのフジ買収のときはこう豪語してた。

戦後日本人が培った技術と人脈を破壊するけしからん若造だ

んで、今回のPSE問題を、日本が戦後培った技術と文化を
中国に売国する大臣の政策、とメールしたんだが

ことごとくシカとされた。

まじに圧力かかってるんかね？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:17:52 ID:wuJ+1N5Y0

これで中古の家電とかって北チョンに輸出できなくなるの？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:18:08 ID:wltt2u1b0

本物のﾁｮﾝがきちゃったよ

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:20:28 ID:cYffWHjP0

坂本龍一がなんとかしてくれる！




と思った漏れがヴァカだった＿|￣|○

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:21:29 ID:jjEruUNO0

>>443
だから層化と同じで結局上の圧力で動かされてるだけって気付けよ。。
良い加減。
お前の知らない所であらゆる利害が絡んでるんだから当たり前。

悔しかったら自分の頭でモノを考えてみぃ

448 ：いわゆるネトウヨ ：2006/03/06(月) 02:29:06 ID:PQZHfLqF0

>>447

いや、だから俺はPSE反対のネトウヨなんだが、
そいつは、俺がそれ何度いっても、完全シカとだな。

かろうじて、興味がないといわれた。ダメポだな。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:29:47 ID:hq4XY10y0

震えながら「興味がない」だったのかも

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:30:54 ID:aB6SGAWm0

>>440
石油ストーブですよ。

一応言っておくけど、事故の原因は熱が常時かかるところに
比較的経年変化が大きい耐熱ゴムを使ってしまったための事故。
設計ミスですね。

これは、三菱自動車のリコール隠しの事故と同様、車検（＝中古販売店のPSEチェック）では
見つけられないことなのです。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:32:24 ID:hq4XY10y0

そこを突いて欲しいねマスコミも。

そうやってｋ３の言い分がむちゃくちゃだということをお茶の間レベルに知らしめて欲しい。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:42:37 ID:cvz0APHQ0

自民のHPに書き込んだだNGワードがあるみたい

人にはそれぞれ違う価値観があるよね
例えば秋葉原のメイドっ喫茶なんかはよくわかる例だよね
行きたくない人には不要とか、行きたい人にはウハウハとか…
どんなものにもそれぞれの価値観があります
古いというだけで売買が不可なんて横暴ですね
経済産業省はこの法律で安全は考えてないので理由としては除外です
今、世の中では人口減少が問題になってますが
高齢の女性は妊娠できないんだったら生殖可能な男性と結婚もできないんですか？

極論ですがこの法律はそんなことも規制する可能性があるんですよ

それぞれの価値観を否定する事がいい法律なんですか？
この『PSE』マークで国がすべて補償するならまだ考えます（でもそれは購入者の自己責任なので認めませんが・笑）がより事故が多くなる法律が国民の幸福を追求してるのでしょうか？

もう馬鹿らしくて…

と書き込んだらダメだった
最後の『もう馬鹿らしくて…』を削除したらOKだった

投稿文書はメルヘンなんで無視してちょｗｗｗ

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:43:10 ID:yA8rZfQQ0

法的手順から言うと、経産攻めても駄目なんだよな。

PSEと別の業界独自の基準を作ってしまう、企業は出てこないのかねぇ。

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:44:25 ID:cYffWHjP0

いっそ電気製品をシーランド公国で売買しようと思ったがアウトかね？
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/sealand.html


あ、その前に置く場所がないか。('∀`

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:45:35 ID:hq4XY10y0

馬鹿は誹謗中傷にあたるんかな

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 02:49:45 ID:cYffWHjP0

>452
っ[八゛力らしくて]

457 ：小説「犯罪者製造法」：2006/03/06(月) 02:57:35 ID:aFq5vEU70

元々金もコネもノウハウもない　ないない尽くしで始めたこの商売だったが、生まれついての人の良さとマメさも手伝って
１年ごとに顧客も増え、僅かずつではあったが、これまで売り上げも伸びていた。
近所の人たちにも認知され、口コミでも少しずつ営業がひろがりつつあった。　
そう。　これまでは・・・・・・・
「さてと。靖さんわしはそろそろ帰るとするよ。　また木曜日来るからな。改めて言っておくが
　わしはあんたの事を最後まで見届けてやるぞ。じゃあな。」そういって源治は作業服の裾をパンパンと払うと、
帰っていった。
バタンという安っぽいアルミ製のドアが閉じてから、改めて靖男は溜息をついた
「さて店舗の方の様子を見に行ってみるか。」と独り言を言って動き出す。

「あっ　お帰りなさい。おつかれさま。」接客を担当する妻が迎える。
「ああ。」力なく答える。「どうだ、今日の売り上げは？」
妻は言葉を出さず黙って首を振る、「そうか。」
「入り口と出口塞がれたネズミみたいなものね。このまま痩せ細るしかないわね。それはそれでダイエットにもなるしいいか。」
全く笑えない冗談を言う妻の顔を見ながら
（何もかも丸見えで窮状も筒抜けってのも困ったものだ。強がる事すら出来ないからな。）と思った。
「そのダイエットとやらも来月までだしな、昔の体形には戻れないよ。」
「大手のリサイクルチェーンはとっくに中古家電の取り扱いを縮小してパソコンや古着を扱うように業態転換してるしウチは完全に
　乗り遅れたって、ことだな。」
「せっかく買った検査の機械も無駄になっちゃったしね。」妻が合いの手を入れる。
「そう、美來が公立に志望校変えるって言ってたわよ、」
「子供にまで気を使われるようになっちゃ、親失格だな。」靖男は答える。自分には全く似ず利発な子供だ、
（親の心子知らずとはいうがウチはまるきり反対だな）と考える。
「この年で次の仕事なんか見つかる筈もないし・・・　いっそ一家心中でもするか。」冗談めかして言う。
「あなた、冗談でもだめよ、そんな事言っちゃ、私だってパートに出るし何とかなるわよ。・・・たぶん。」
（こういうときは女の方が気丈なのか、逞しいな。俺はもう限界だ、）

薄笑いを浮かべ相槌をうちながらそんなことを考えていた。
つづく

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:00:12 ID:aFq5vEU70

さて　寝る。もやすみ。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:09:26 ID:1DH4F83y0

まぁ、でもリサイクル屋なんか法律ひとつできれば食えなくなるってのは
業界ではよく言われていたけどな。
リサイクル屋だけで妻子養っていけるというのはちょっと見通しが甘いな。
リサイクル屋と並行して他の商売もしてるのが普通だったんだよね。ちょっと前は。
飲食店とか風俗店とかさ。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:30:15 ID:96FdlDQ00

分かった！！

中古市場が活性化したから、デフレが起こったんだ。
つまり、皆が新品を買えば、政府が目指してるデフレからの脱却が可能となるんだ！！







なわけねーだろｗ

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 03:42:36 ID:/IlaKBRE0

日本の企業や店の大部分は儲かってる所ばかりではない。
そうでなくとも開業時の初期投資掛けられない、
中古を一部の部品を取替えつつメンテしながら使う自営業者には痛いだろ。
そこそこに生活してる人らの息の根を止める権利はないはずだ。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:12:54 ID:FNv7gz6f0

＞危なくない機器だけ許可してもらえば良い

その審査機関が天下り財団法人なんだわ、これが。
この法律がなんの為に作られたか想像に難くない。

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:20:00 ID:sMVXRSx3O

え、修理ももう受け付けないのか？
やばいな。働いてる店のエアコン、壊れかけてるよぉ。
業務用のエアコンなんか、ふつう修理しながら10年位は使うよな？
それが買って5年で、一回修理する毎に
馬鹿高い金払わなきゃならんのか！！！

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:26:47 ID:siZhUqgK0

>>446
それは役人だからですか？ｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 04:54:19 ID:nWKsQJJf0

最低でも工学、法学連携でPSE関連シンポジウムやってくれないかな〜
山の手線圏内の大学〜
頼む〜
おながいしまつ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:00:17 ID:s8q6nRk80

さらしage

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:16:10 ID:yA8rZfQQ0

「生かされず何れ殺される」中韓とのビジネス [ 経済・投資 ] / 2006-03-05 14:45:25
中国へ新幹線を初出荷　式典なし、対日感情配慮か

ttp://blog.goo.ne.jp/kanataylfc

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 05:35:36 ID:k6ktAGy00

PSCが話題にものぼらないな。
浸透しちゃえばどうでもいいということか？

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:17:49 ID:hHol2ANf0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で
　横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
キャッチオール規制対象品
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は
再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、
精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:36:10 ID:VnWNMU4m0

>>379

二階のペテン、わらかす。

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:37:12 ID:QXRoRLdt0

>>463
どうも、個人が修理を行ったり、修理を頼むのはＯＫらしい。
ただし、販売目的で業務として修理を行うのは禁止。
こうなると、メーカー以外の修理というのは業務が成立しなく
なると思われる。
そしてメーカーは義務付けられてる期間で修理を打ち切ることが多い。

ので、実質修理禁止法。

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:41:25 ID:eRS5aCdfO

新品買えばいいじゃんアンプとかはきのどくだけど
別に困る問題じゃない

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:49:15 ID:sV3Nj76vO

なんで、修理に新品の法律を適用するんだ？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:52:11 ID:yA8rZfQQ0

2ちゃんねる大規模OFF板からのお知らせ。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/11.html
現在調整中ですが
3月9日（木曜日）　14：00〜15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 07:53:22 ID:0xJ4eKS+0

またバカがきた>>472

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:03:59 ID:RAbcV6VH0

自動車に装着してあるカーコンポは『自動車パーツ』として販売可能だが
全く同じ型番のオーディオを、「家庭用コンポとして』って販売するのは不可。

セット販売になってる『チューナー内蔵のパソコン用モニター』は単体でもテレビとしての使用可能だが、
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0512/deskpower/index.html?fmwfrom=fmv_rightmenu
パソコンとして販売なら可。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:06:24 ID:NFQTX7xX0

お廻りとしては訴えを受けたら摘発するしかないんだってよ
まぁ拡大解釈だろうが、自衛隊派遣なんか考えたらあって当然なんだよな

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:07:44 ID:CQMmBDzp0

ＮＨＫのニュースでも流れてたが、扱い小さいな

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:25:54 ID:+UzBG1gj0

これって差し押さえ物件にもできなくなるよな。
自己破産する時は、全電気機器のPSEシール剥がして破産すれば、手元に残ると。
国も差し押さえ出来ないみたいだから、税金滞納し放題だな。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:44:49 ID:hOwEsZ+q0

>>469を見て思ったんだが、
４月以降PSEマークなしの電化製品の輸出って関税かかるの？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:47:17 ID:WCDdf7rN0

で、おまえら家にPSEマークのない家電ってどのくらいある？

うちにはなかった

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:49:40 ID:nmRqoU710

>1
もう見れない？

>481
アジアの安物に結構
１００円タップとかねｗ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:51:28 ID:hOwEsZ+q0

>>481
DVDレコーダーと洗濯機以外はマークついてないよ。
別に売るつもりはないからそれ自体はかまわんが。

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:53:48 ID:SylHt9rEO

それでも小泉政権を支持しますか？

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 08:59:22 ID:8mcBq4eM0

>>472
もう売ってない名機がほしいときはどうするんだよ
俺は、名機じゃないけどゲーム機器で古いのいっぱい欲しいから困る

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:01:09 ID:tUi99hGU0

>>481
うちの場合

●PSEマークなし
（2001年より前に買った）
掃除機、洗濯機、電子レンジ、冷蔵庫、アイロン、ビデオ、ミシン
プレステ１　コンセントのついた食器戸棚、照明、その他色々
（2001年よりあとに買った）
テレビ、パソコンのプリンター、プレステ２


●PSEマークあり
（2001年よりあとに買った）
ハードディスクつきＤＶＤ、ドライヤー、炊飯器、
コーヒーメーカー、充電器、ロックミシン
その他色々


PSEマークのあるのが全部
中国など海外生産の日本メーカーの品で
ないのが全部日本生産の日本メーカーの品です。

ミシンは修理できなくなるのは困る。
絶対困る。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:04:54 ID:tUi99hGU0

>>482
それ、調べないで脳内で言ってるでしょう？
アジアの安物にこそ
ばっちりPSEマークついてるよ。

ダイソーで100円で中国製のコンセントやタップを調べたら
（本当に調べたぞ）全部PSEマークついてたんだから。
照明（電灯）にもPSEマークついてた。


なんでも、違法電化製品
（日本では見れないDVDを見れるようにするとか
　ただでケーブルや衛星放送を受診するチューナーとか）にも
PSEマークがついているという話だ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:09:14 ID:4hwYXzxrO

パパ今日も電凸だね。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:10:50 ID:nmRqoU710

オズラきた！！！
キャプ人いない？

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:12:42 ID:ACDZt8Et0

オズラは反対みたいね

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:14:25 ID:nmRqoU710

ははｗ
−２０００円

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:14:45 ID:chwmMWFL0

フジきた

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:15:10 ID:sOsLyrEh0

自民党BBS、女性の丁寧な文章のPES反対の投稿に限って
削除されてる。

一つは、主婦が投稿したやつで
「自民党の方は、ナショナルのストーブの事故を引き合いに出しながら
　PSE問題に賛成していると、対策をとらなかった中小企業に責任があると
　おっしゃいましたね。」というやつ。
もうひとつは、中学生の女の子が本名で投稿したやつで
「うちの父親は、音楽関係のリサイクルショップを経営しています。
結構古い楽器？とかもあって地元では評判です。
でも、今度の法律で、全てが終わってしまうそうです。」というやつ。

誰かもう一度転載したのがあるのではっておく。↓
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=479&pointer=1&log=present&cnt_flag=true
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=484&pointer=1&log=present&cnt_flag=true


荒らしや暴言を削除するならわかるが
こういう投稿を削除するとは…('A`)

↓荒らしは削除されずに自民BBS過去ログに残っている例
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=396&pointer=1&log=past&cnt_flag=true

↓与党の政策反対でも、韓国ビザ反対、BSE反対、女性天皇反対などは削除されていない。
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=PastLogList&pointer=0&log=past

自民BBSも谷みどりブログと同じく
ローカルに保存したほうがいいですよ。

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:16:42 ID:CQMmBDzp0

共産応援する気に初めてなった

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:20:15 ID:nmRqoU710

ま　た　福　島　か　！

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:23:56 ID:ACDZt8Et0

オズラナイス

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:26:13 ID:EORoP7j3O

質問なんだけど、PSEマークがないやつは
「売れない」のであって「使えない」わけではないんだよね？
今年から一人暮らし始めるんだけど
マークがない中古を買ってもＯＫ？

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:26:25 ID:hsJmz7hS0

>>494
遅いけどいいことだ。
全ての人間が賢いわけではないからね。

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:28:18 ID:ACDZt8Et0

>>497
OK

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:29:59 ID:zymInttn0

早速路上投棄が始まってます。なんとかしる。

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:30:21 ID:hsJmz7hS0

>>493
男女関係ないよ。俺のも「僕」って書いてたけど
削除されてるし。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:30:40 ID:QDeO6MjI0

全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の
生活創庫（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。
だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の
作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。
途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に
応え続けたい。逆風を追い風に変える」という。

http://deztec.jp/design/06/02/20_pse.html

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:31:12 ID:EORoP7j3O

>>499
んじゃ今が買いってことだな！
唯一のデメリットは売りに出せないってだけだろうし
わかった

504 ：493：2006/03/06(月) 09:34:03 ID:sOsLyrEh0

No.505 : ＢＢＳ保存の勧め
投稿者 : 主婦 投稿日 : 2006/03/05 12:08 PM
返信のないPSE関連の書き込みが削除されていると
善意で解釈と言ってる人がいますが
返信がなかったから削除されたというのは誤解です。

私のPSE関連の投稿には3つくらいレスがついていました。
ただ、「女は見る目がないから小泉に騙されたんでしょう。
これがきっかけで自民の嘘に気付いたのはよかったですね」
のような私がバカにされたようなレスでしたが。
閲覧数も5000を超えていました。

私の書き込み以外でも、冷静にPSEを批判したり
切実に訴えてる書き込みが削除されたようですね。
自民なら必ず良いことをやってくれると信じています
のような文を書いた人や、中学生の女の子で
お父さんの仕事が潰れると本名で書きこんでいた人の文が消えています。

逆に「これだから小泉はダメですな」
みたいにふざけた文で書いてるPSE反対トピックや
ガレのランプが〜という某匿名掲示板のコピーを丸ごと
はりつけただけの反対トピックは消されずに残っています。
--------------------------------------------------------
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=505&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:34:05 ID:qhLGuUYx0

ごめんなさい。今更延期とか中止だと・・・・

天下りの予定の人がいるので・・・・・

問題が起きるんです。

「今だけ。やっちゃえばなれる。それが庶民」

だそうです。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:36:43 ID:6ZSUufiZO

>>500
どこの話？

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:37:21 ID:uoGSU0W30

>>444
逆に北朝鮮への輸入が促進されるのではないかと言う話もある。
だって、4月から売れないんだもの。海外（例えそれが北朝鮮であろうと）に売りはらわざるおえない
業者の気持ちも分かるし、おそらくそうなるだろう。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:39:48 ID:sMVXRSx3O

ヲヅラさんの次は…みのさんトコだ！
って、朝ズバって全国ネット？
99円ショップのタップにゃ付いてないよ、PSEマーク。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:40:26 ID:wscXrok5O

反対論者の過激な書き込みだけは残して
みた人に 異常な奴らだと見せる為の行為だ






自民は腐った政党だとバレたな

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:40:33 ID:nmRqoU710

>497
投げ売りされたら無くなりそうだから今週中に
買えるのも３月いっぱいだけどね

>502
それも、ケチがついたらしい

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:41:45 ID:ydv74lD80

>>509
まじかよ　やり方が汚えな

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:43:20 ID:h0gARfH90

●●●　人権擁護法案賛成派＆売国政治家一覧　●●●

【自民党】
　河野洋平 神奈川17区 --- 超売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
　野田毅 　熊本2 　 　
--- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
　加藤紘一 山形3区 　---- 売国奴。中国の飼い犬。
　古賀誠 　福岡7区 　---- 野中の子分。人権擁護法案推進。
★二階俊博 和歌山3区 　
-- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
　　中国に油田プレゼント、年金施設払い下げで中国企業にプレゼント、PSE
　伊藤公介 東京23区（町田市，多摩市）売国奴。創価企業のヒューザーと癒着。

【民主党】
　岩國哲人　神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、客員教授。
　岡田克也　三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
　仙谷由人　徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
　横路孝弘　北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
　岡崎トミ子　参議院　宮城--- 韓国で反日でもに参加。
　山下八洲夫　参議院　岐阜--- 元社会党　岐阜県　（日朝友好議連）
　千葉景子　　参議院　神奈川- 元社会党　神奈川県

【無所属】
　野田聖子 岐阜1区 　---- 元自民党　古賀の子分。人権擁護法案推進。

【公明】
　北側一雄　大阪16区　韓国人ノービザ推進

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:44:23 ID:dseaTuoI0

今回のは、経産省の経緯を見ていると、今の中古業者の損失は法律のためと言うより経産省の怠慢の所為である。
広告不足でも努力不足でもなく、怠慢である。
高い確率で、国家賠償をむしり取れると思われ。
なぜならば、経産省は国会答弁で、「初めから中古品は含まれると解釈していた」と言いながら、実際、広報活動を行ったのは今年に入ってからだからだ。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:51:10 ID:nOwirPLx0

経産省なんかガンバスターにやられちゃえばいいのに

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:52:44 ID:sWfaIde50

裁判員制度もそうだけど、気がついたらいつのまにかやることが決まってました
ってのはどうも納得いかないな。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:56:19 ID:nGXFthjT0

このスレ観てると如何に中古業者が多いかわかるな
半分になっても良いんじゃない？

日本経済停滞の一因はお前等なんだよ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 09:56:53 ID:0iWR3t1e0

オグラの動画キボンヌ

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:01:05 ID:cFtNpNPK0

金のない学生が新生活始めたりするのに困るね
最近の学生はそうでもないのかな？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:03:11 ID:ECu0EUnz0

>>516
まあ、そういうことにしておきたい気持ちはわからないでもないが

('A`)

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:04:48 ID:ydv74lD80

下取りがあった方が物売れるのになぁ・・・
処分にカネがかかるようになれば壊れるまで使おうとするだろ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:06:07 ID:P4GvcYIj0

中古品買う人って多いんだな、、
家電なんて壊れるまで買い換えないし、その時は新品買うから
この法律に何の問題があるのかｻﾊﾟｰﾘ

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:06:36 ID:Dj2GJPqgO

>>518
けど今年新生活を始める人間にはラッキーかもね。
３月中は中古品が格安で買えるから。










…俺も今年は受かって新生活始めたいわ。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:07:08 ID:hHol2ANf0

北朝鮮に家電を不正輸出　関税法違反で２人通知

　北朝鮮の企業に中古の家電製品を不正輸出したとして、神奈川県警外事課は２６日、関税法違反（無許可輸出）容疑で横浜市泉区の会社員の男（３０）と中国人の貿易業者（３６）＝７月に出国＝を横浜税関に通知した。
　男は業者を通じて北朝鮮企業から中古家電を受注していたという。横浜税関は男について行政処分を検討している。
　男は、船舶乗組員らが個人の携行品を国外に持ち出す際、口頭申告で通関できる持ち込み申告制度を悪用。北朝鮮船員が中古家電を土産物として購入したように装い、北朝鮮軍関連とされる「モラン商社」に輸出していた。
　県警に「通関手続きを簡単にしたかった」と説明。同制度に絡む摘発は全国で初めてという。
（共同通信） - 12月26日13時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000093-kyodo-soci
キャッチオール規制対象品
http://www.meti.go.jp/policy/anpo/index.html
第８５類　電気機器及びその部分品並びに録音機、
音声再生機並びにテレビジョンの映像及び音声の記録用又は
再生用の機器並びにこれらの部分品及び附属品
第９０類　光学機器、写真用機器、映画用機器、測定機器、検査機器、
精密機器及び医療用機器並びにこれらの部分品及び附属品
９１類　時計及びその部分品　　　　　　
第９２類　楽器並びにその部分品及び附属品

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:09:03 ID:4hwYXzxrO

>>516
おまえ必死だなw

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:10:14 ID:hOwEsZ+q0

>>521
俺も中古品を買うことは少ないけど、「わざわざ中古品を規制する意味」がわからんから反対してるよ。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:10:20 ID:tFiWOWqr0

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:12:55 ID:ydv74lD80

本当は中小町工場の機器の方が切実な問題

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:15:09 ID:wscXrok5O

しかし未だに テレビなんかでも軽惨症は何も言って無いな

酷すぎる

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:16:21 ID:P4GvcYIj0

>>525
そう言われりゃああそうかもね、って感じなんだけども

抗議デモとか赤旗GJとかそういうの見ると、何か知らんうちに変な団体に
お前ら利用されようとしてるんじゃないかと思ったりｗ

中古業界全部が規制されて、中古CDや古本が買えなくなるってんならわかるんだけどね、
中古家電って業者以外がそんなに騒ぐほどのもんなのかなとふと疑問に

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:17:58 ID:ydv74lD80

中古「家電」の問題だけじゃないからな　本当は

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:18:47 ID:P4GvcYIj0

>>527
ん？工場の機器まで含まれるの？家電って家庭電器の事じゃなくって？
それなら大変だなあ、適当に頑張ってちょ

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:20:05 ID:ydv74lD80

>>531
家庭用業務用の区別はない
消費電力で分けてはいるけどこれもあまり意味がない

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:20:23 ID:6ZSUufiZO

>>529
現段階で、中古“家電”だけじゃないところが厳しい。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:21:54 ID:h0gARfH90

>>529
今の自民の二階の思想は
日本共産党より中国共産党に近いから
PSE支持＝中国共産党に利用されてるってこったよ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:22:01 ID:IbuIwLaM0

>>529
中古家電と言われると、まるで白物家電だけみたいだが、
尻尾のはえた物はほとんど全部対象になるということを
考えないといかんよ。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:22:16 ID:nGXFthjT0

>>521
同意。
すでに劣化の始まってる中古品を安く買い叩いて
それを磨いて高値で売る中古業者は最悪だろ。
某巨大モールでマトモに動かないような低スペックのノートパソコンが数万円で売られてた
現物の写真なしに、メーカーの昔の宣伝用商品写真のみ
これ、詐欺だろ？
中古業者は程度の違いを別にすれば、皆これと似たようなことしてるわけだろ？
最悪だな。

てか、中古品買った事無いし
家電くらい新品換えよと思う。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:23:12 ID:ydv74lD80

>>536
>>533

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:24:10 ID:P4GvcYIj0

>>532-533
あ、そうなの？
出来ればソースきぼん

単に法律の拡大解釈をして業務用機器まで含まれるって事を心配してるって訳じゃないよね？

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:24:56 ID:nGXFthjT0

>>537
申告すれば業務用は売れなかったっけ？

そんな事いったら、ノートパソコンだって業務用になる
というか>>536の詐欺は良い過ぎだな。
それを買う客も悪いと思う。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:25:04 ID:hOwEsZ+q0

>>529
反対するしないは原則「自己責任」だからそれでもいいんじゃね？

俺は「自分に関係ないからどうでもいいよ」と言う見識で無関心な人がお役人に利用されてると思うよ。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:25:32 ID:SO13A+940

中古品で継続使用するもの（ジャンクを除く）に
中古業者が自主的にチェックすれば済む話だ

それ以前に中古品は　買った者の自己責任でいいと思うし
今までそれで問題なかった訳で
埃まみれ、湿気まみれの製品でない限りは　日本製なら問題ないはず

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:25:48 ID:ydv74lD80

>>538
そもそも中古を含むこと自体拡大解釈の疑念があるし
「業務用機器」を含まないとはどこにも書いていない

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:26:33 ID:tNWsWcok0

結局家電メーカを儲からせる為に
その筋の政治屋が動いたって事だろ？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:27:55 ID:ydv74lD80

>>541
自主的にチェックする項目についても経産省の見解が曖昧

・「電気的加工」が必要なのか　不要なのか
・「適合基準」に合致するかしないかの判断はどうするのか

などなど

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:28:22 ID:wscXrok5O

乾電池動作以外は駄目なんだよ

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:28:30 ID:ECu0EUnz0

>>538

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:30:45 ID:ECu0EUnz0

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:31:46 ID:tFiWOWqr0

塩川議員に激励を！
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/iken/iken.htm
ソース：2006年3月2日(木)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
質疑の実際はここ参照
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497
一番下が塩川議員の質疑

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:32:48 ID:NWCwHxST0

>>538
産業用機械
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/kisei-sangyou.html


ソース
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm



しかし、PSE賛成厨は
まとめサイトも読んでない無知なのか
無知をよそおった釣りなのかしらないけど
バカばっかりだな。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:34:18 ID:ydv74lD80

テレビ報道で初めて知った人は　まぁ仕方がないかと思う
何しろマスコミで取り上げられるまでが大変だったから

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:35:32 ID:pNNd+QWi0

リサイクル屋にいかないけど、それでもデメリットあるの?

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:36:59 ID:6ZSUufiZO

報道されるようになるにつれて、また初歩的な質問や提案レスが増えそうな悪寒。
まぁ、それはそれで喜ばしいことであるが。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:38:51 ID:z3tzDok30

検査基準に適合しないものを適合するようにしたらそれは【改造】に当たるんじゃないだろうか？

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:40:08 ID:BxqX0W2a0

声優の台詞を録音したり、ラジオ番組を収録しているスタジオでも、質の向上の為に生産中止になった機材を使ったりするらしいよ。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:40:14 ID:ydv74lD80

>>551
・PSE無しの家電を買い換えるつもりはない
・リサイクル料5000円くらい安い物だ
・中国製であろうと東南アジア製であろうと拘らない
・AV機器や楽器に興味がない

ならデメリットはないかもね

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:41:13 ID:ydv74lD80

あ　あと中小企業の自営業ではない　という項目もあるか

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:41:52 ID:tNWsWcok0

ゴミ・不法投棄が増えるという地球人全体のデメリットは？

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:42:51 ID:ydv74lD80

>>557
それもある

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:43:30 ID:hOwEsZ+q0

>>555
ただまぁ・・・メリットもないよな？
PSE賛成（もしくは反対してない）人に聞きたいんだが、この法律のメリットってなんだよ？

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:43:36 ID:a/bYdMoX0

これも遠回しの北朝鮮に対する経済制裁なの？

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:14 ID:5iunwT42O

「悪法」という言葉を経産省は知らないのか？

起こるであろう不法投棄や業者の自殺の対応処理でまた国の金使うんだろ。

これ決めた奴の家にもったいないお化けの扮装して押し掛けようか。
それか庭に家電の不法投棄。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:19 ID:IbuIwLaM0

>>559
天下り美味し〜（はぁと

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:25 ID:ydv74lD80

>>560
輸出はOKだから全然経済制裁にならない

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:29 ID:z3tzDok30

5年くらいじゃ今の商品と比べても遜色ないのが多いだろう。
まだ充分使えるのに、販売禁止にしてしまうのがおかしい。
経過期間中でさえPSE表示の無い製品もあるわけだし。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:28 ID:6ZSUufiZO

>>551
残念ながら、現行のまま行くと様々な業界に大きな影響が出ることが予想されているよ。
それが回り回って、一般人でも間接的にデメリットを受ける可能性は大だよ。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:44:41 ID:xEdNsAFE0

>>549-550
この問題を正確に理解するのは時間かかると思う
たぶん最初なにを言ってるかさっぱりわからない人も多いんじゃないかな？
俺もわからんかったｗ


中古だけではなく政府が認証して販売を許可された製品を
ある日突然無効と言い出して販売禁止にする、
猶予をもうけたと言ってるがそれは全然国民は知らなかった、
ＰＳＥマークなんてみんな知らなかったろう？

中古を含むと言い出した危険はメーカー以外は
一度手に入れた製品はもう自由に売ることは出来なくなるってことなんだと理解してるが

ＰＳＥマークありと無しの製品があふれてる段階でなんの告知もせず販売無効だからな

とっとと製造業者の新規製造直販や新規製造物の輸入以外は対象外って直したほうがいいとおもうんだが

直すと今度はその影響ってことで大混乱なのかなあ？？

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:45:56 ID:pNNd+QWi0

>555
5000円は辛いな･･･ぐぐってこよう

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:46:10 ID:a/bYdMoX0

>>563
え？輸出用の清貧は検査しなくてもいいの？

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:47:00 ID:ZnZtoFJ/0

>>551
思い出があったり愛着があったり大事にしてたりした機器が壊れても修理できない。
つか、してくれません。修理した方も違反になりますから。
直せば全然使えるのにそれをさっさと捨てて新品買えって事ですよ。
えー当然リサイクル料金は取られますよ。払わないと処分出来ませんからね。
捨てるのと同じ料金で直せるかも知れないのにね。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:47:11 ID:ydv74lD80

>>568
輸出は規制外　輸入は当然規制がかかる

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:05 ID:z3tzDok30

>>568
輸出用はこの法律は適用されないからね。国内販売のみ。
自分の持っている製品が壊れて、中古の部品で修理しようと思っても、
既にその製品は国内では無いということになってしまう。

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:18 ID:hOwEsZ+q0

>>568
K3省回答は
「輸出品については、日本の電気用品安全法の義務を履行する必要はありません。輸出先国側の法に従うことになります。」
だそうだ

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:21 ID:tV6LFthq0

585 名前：自称役人 投稿日：2006/03/04(土) 19:22:46 ID:2EH66mcM0
えっとね。
この問題に関心があるんだけど、それほど私生活には支障がないので
よく調べてません。スマン

で、法律論だったら赤旗とかの方が詳しく書いてあると思うけど
議員立法じゃなくて、内閣法制局の審査を通った法案だから
ちゃんと資料はそろっているはずなんだよね

情報公開法を使えば、１個人でも政府の情報の公開を請求することが
できる。

説明資料とかもそろっているはずだし、審議過程もそろっている。
ご飯中なんで。。

良く判んないけど、誰が中古品も法の網に掛けるって決めたか調べられるらしいよ、

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:30 ID:nmRqoU710

>567
ヨドバシとかで売ってる
「新人生応援家電パック」
の購入代金と同じぐらい処分費用がかかる

家電買うのに恐怖を覚えるんだけどｗ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:39 ID:ydv74lD80

>>567
まぁここでも見れ
つ　http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/kaden.htm

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:48:58 ID:XYFqLC0X0

ｳﾎｯ　二階に10万通メール
理知的な売国奴だから送ってもだいじょうぶ

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:51:28 ID:ydv74lD80

でもヨーロッパとかは確かRoHS指令とかで鉛を含む製品の新規製造や輸入を規制する
となると輸出先は必然的にアジアその他になるんだろうね

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:52:06 ID:4hwYXzxrO

二階と片山はコメントしろ。
日本中が混乱してんだぞ。

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:54:06 ID:z3tzDok30

>>577
新規製造は規制してても中古の販売はどうなん？やってるっしょ？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:56:56 ID:6ZSUufiZO

>>559
擁護派があげるメリットは、例えば安全が確保できるとか、悪質な中古業者が撲滅できるとか、その辺りだろう。
これに反論する材料としては、今までの火災原因における家電のショートなどの割合が低いことや、PSEマーク付き家電も煙を噴いた事例があること、個人売買での悪質な取引が増加する可能性などから切り崩して行けばいいと思う。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:57:03 ID:ydv74lD80

>>579
国内、またはEU内での中古の流通を止めることまではしていないはず。
ただ輸入に関しては障壁があったかと。
こっちでは「中古」でも向こうにとっては「新たに入ってくる輸入商品」だからね。
これ以上鉛ハンダとか使った製品の数を増やさないのが目的の指令だとｵﾓﾀが。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:57:30 ID:Zb9470I/0

PSE法で国民を苦しめる経済産業省大臣・副大臣・大臣政務官

経済産業大臣　二階　俊博
経済産業副大臣　西野　あきら
経済産業副大臣　松　あきら
経済産業大臣政務官　片山　さつき
経済産業大臣政務官　小林　温

４月からはこいつらを応援する国民は間違いなく激減するね。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 10:59:10 ID:c7ApNSEw0

>>560
はいはい。運スレ住民の蟹様乙。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:02:15 ID:pcUFyJOv0

テレビ局さま、経産相の福○氏のアホアホ回答映像をもっと放送してください。
笑いの金メダルよりずっとアホアホしくて笑えますので。
世の中にこんなインチキ野郎がいてこいつが天下りすることを考えると大笑いです。

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:02:45 ID:9U21Fv+z0

っつーかさ、

こんな役人のやり方がまかりとおるのが一番問題なんだと思うよ
一回このやり方を認めちゃうとなんでもアリになる

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:05:16 ID:ECu0EUnz0

PSE法のメリット

1、認証機関という天下り先ができる。
2、中古市場が実質的に壊滅。
3、家電リサイクルによる料金収益が増える。
4、国の検査が無くメーカ検査だけで商品を売ることが出来る。

・・・('A`)

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:05:23 ID:IbuIwLaM0

http://www.allforsp.co.jp/jet/data/disclose/pdf/jouhou_4.pdf

事業収入ってこんなに精度良く予算立てられるんだ
凄く優秀な方々なのか、超能力者がいるのか。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:06:44 ID:hOwEsZ+q0

>>580
単なる「自主検査」法だよな？これって。
実際問題として旧法より安全性が増すとかいうことあるのかね？
俺はまったくないと思うんだが・・・。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:06:53 ID:P4GvcYIj0

>>569
修理もいけないの？
さっきのページ見たけどどこにもそんな事書いてないような

というか、オラ死んだ婆ちゃんから「共産党が動く時は自分らや中国様に
利益が動く時だけだから決して力を貸してはいけねえ」って言われたから
この運動に加わる事はできないだべ

赤旗とか見ただけで嫌悪感がｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:07:57 ID:z3tzDok30

>>587
前年度の歳出を元に数字をちょこっていじるだけだから

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:08:24 ID:QasdQbwI0

こんな役人の暴走を止められるのは政治家しかいないのに・・
政治家はくさっとる

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:10:10 ID:UKkOg4AC0

この法律が施行されればどうなるのか？

行き場の無くなった中古品は不法投棄されるか、海外へ行くしかない。

おそらく海外といえば北朝鮮か中国。しかもクズ鉄同然の安値で。

儲かるのは北朝鮮と中国の業者。

背後で親北、親中の政治家が策動していると思うのは俺だけか？

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:11:29 ID:nmRqoU710

>589
よく見ると「出来ない」と言える程、ガチガチ

？
経産topの２階は毛沢東分子だよ。

共産党の方がよっぽど国民思いｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:13:20 ID:z3tzDok30

>>589
純正部品を使った修理はOK、しかし在庫期間はメーカーにまかされている。
頼みの中古部品はこの法律で海外に流されるだろう。
ソニーだったかは修理工を削減している。
これじゃ、実質修理できないのと同じ。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:13:41 ID:pcUFyJOv0

二階は次回の選挙で落選に1億元。

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:14:45 ID:ECu0EUnz0

>>589

対象電気用品を修理する際に事業者登録が必要になる場合があり、
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
検査等のコストが かかる事から修理を扱う事業者は激減する事になるでしょう。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:15:10 ID:ydv74lD80

>>589
まぁ自民党に動いてもらえるよう頑張ってくれ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:16:04 ID:avbqonKS0

二階の悪行ってあんまり知られてないよ。
ネットの売国奴政治家投票や、売国奴一覧サイトでも
載ってなかったり順位が下のほうだったりする。

しかも和歌山では二階は当選する…。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:16:56 ID:6ZSUufiZO

>>586
見事なまでに、一般人のメリットがないなw

>>588
全くその通りだと思う。
経費削減のため、杜撰な自主検査が増えて、逆に危ない家電が出回ると。
あれ？計算省は国民の“安全”を守りたいんだよね？

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:17:18 ID:t5OvOw6+0

無能な腐れ役人のリサイクルも禁止しろよ！

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:17:24 ID:CQMmBDzp0

自民の無能ぶりに比べ「赤旗」の仕事は良かった

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:18:53 ID:UKtHiVv50

売れないんじゃゴミだね。
経済産業省の前に捨てていいのか？
なんかさ・・・行政、官僚、政治家のせいで無駄になる事多いな。
馬鹿が多いからか？

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:19:26 ID:avbqonKS0

>>589
あんたの共産嫌いはわかったから
あんたが大好きな自民党に動いてもらえるように
電話して頑張ってくれ。

他にも自民を援護するPES反対派は
PES反対のために自民にメールじゃなくて
電話して動いてくれ。

私は自民党に本名名乗って電話して酷い対応を取られて失望し
掲示板に書き込んで削除されて
二重に裏切られたんだから
もう共産党支持でいいよ…。

2/22までの自民はPESに懐疑的だったようだけど
2/28の自民はPES大賛成。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:22:14 ID:avbqonKS0

日付と曜日に注目。
-------------------------------------------------------------------------
937 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/22(水) 12:17:36 ID:F2dc4RGi0
自民党に電話してきた
自民党としても問題があるのは分かったが、実際にどの程度ＰＳＥマーク無しが
流通してるのかとかどの程度被害が出そうかとぃった
具体的なデータが無いから欲しいらしい
リサイクルや小売だけじゃなくて中小の資産が０になるかもしれない問題も分かってた
経産省の言い分としては中古を含まないようにするには
法律を変えるしかないという言い分
自民党内でこの問題に関して今週末か来週に会議がある
-------------------------------------------------------------------------
760 名前：チュプ 投稿日：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
自○党に電話したけど。 内容を簡単に言うと
・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」
・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた
・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
・PSEマークは簡単に取れる
・官報に全部載ってる。
-------------------------------------------------------------------------
これって、名無しさん６周年が言われた「今週末の会議」＝勉強会の結果、
自民党は党としてPSE推進スタンスに変わったのでは？

>>586　加えて中国様とジョンイル様に格安で日本の電化製品を提供できる。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:22:24 ID:ACDZt8Et0

>>602
宛名適当
着払いで送れ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:23:38 ID:Ks27aP720

　 _ 　 ∩ 　自民！自民！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　PSE！ PSE！
　⊂彡

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:24:24 ID:X5KjASdW0

個人売買はいいんだろ。あと壊れても責任取りませんよとか。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:26:39 ID:avbqonKS0

>>592
＞背後で親北、親中の政治家が策動

○二階経済産業大臣（親中派）のお答え

ズバリ、日本のもったいないものを海外で使ってもらうのが目的です。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html

> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:27:31 ID:nmRqoU710

>598
とりあえず、
先日、油田採掘見送りをおみやげに
同時に行った他の大臣を押しのけてtop会談
（他大臣は惨下議員と対談で苦虫）

江沢民な石碑を和歌山に建てようとして大反対喰らったとかｗ

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:29:08 ID:0xJ4eKS+0

>>604
>「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

ナショナルの暖房機の事故は電気系統とは無関係。

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:31:21 ID:wIQl+7co0

>>607
たてまえでは、オークションなどの個人売買はOKなことになってる。

しかし、2006年1月から始まった
特定商取引法の経済産業省の拡大解釈と
電気用法安全法の経済産業省の拡大解釈が
セットになっていて
経済産業省から「あなたは業者です」と認定されると
摘発を受ける。

業者に認定されたらインターネット上に
住所と氏名と電話番号を晒さないといけないし
電気用品を売るのも禁止される。
守らなかったら罪になり家宅捜査をされる。

「電気用品を５個以上売ると業者。
　プリンターインクを20個売ると業者。
　売上が高いと業者。
　ブランドバック売ると業者」

こんなふざけた内容。
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
↑
まとめサイトのリンクから
経済産業省のサイトを見て、ネタじゃないことを
チェックしたほうがいいよ。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:31:35 ID:xEdNsAFE0

>>610
無関係なんだけど、回収にえらい苦労してるらしいじゃない

どうもこの法律自体が安全性に問題のある製品を市場から回収する目的があるから
それのためのＰＲじゃないかと、

釣りだったらすごい宣伝策なんだけど本気だったら・・

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:32:44 ID:0EKO7ruv0

売れないって事は買えないわけで・・・。
ってすると、今までのは廃棄されるって事？？

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:33:54 ID:Up7d2ciP0

まあ言いたい事はわからんではないのだよ
安全性が第一ってのは確かにその通りではあるからな
施行したおかげで国民の安全が護られるならそれもまた良しと泣かなければいけない人もいるかもしれないが

その代わり、PSEマークがついてる製品が発火とかしたら
検査した会社は取り潰し
検査担当は切腹
経産省関係者は財産没収の上、市中引き回しで獄門な

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:35:10 ID:4hwYXzxrO

日本中が混乱してるのに
自民も民主も党としてはダンマリだな。
この法律に賛成してると理解した。
次の選挙みてろよ。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:36:47 ID:wIQl+7co0

ブランドバック←ブランドバッグ
訂正
２分規制がうらめしい＿|￣|○


>>612
安全のために作られた法律じゃなくて
規制緩和のために作られた法律だよ。
それまでの「電気用品取締法」だと
日本の電化製品の基準が海外より厳しすぎると
海外から批判を受けていたのと
国で安全管理をする人件費を減らしたかったため。
耐震偽装問題も国から民間に安全管理が変わったせい起こったよね。

しかし「規制緩和」なことが国民にわかりにくいよう「安全」と
聞こえのいい言葉をつけた。

なんでナショナルの欠陥ストーブのために全中古品を禁止にしないと
いけない？
姉歯マンションのために、全中古住宅を禁止とか
三菱自動車のために、全中古車を禁止にするのっておかしいよね。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:37:41 ID:omTj5ebI0

>>613
「廃棄は本望ではない、輸出等検討を・・・」
とかおっしゃってますが
まさか北朝鮮とか中国じゃないですよねえ？
ゴミ同然だから輸出規制項目から対象外とか言わないよね
って話

っどこまでも腐ってる

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:37:47 ID:ydv74lD80

この問題に関してちゃんと取り上げてくれるかくれないかが重要なんだ
自民だとか民主だとか共産だとか関係ない
自民が取り上げてくれれば今まで通り支持する　それだけのこと

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:38:44 ID:Khd4Vpub0

転売屋どもが、今ごろ荒稼ぎしてるんだよなー。
俺の友人もすでに5万儲けたとか言ってたし

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:39:22 ID:nmRqoU710

検査した会社は：僕が発見して告発しました！と言い張る
検査担当は：社長会見で↑をオウム替えし。きっとICレコーダー
経産省関係者は：関係ないと言い張り、国会質疑にすらでない

適当なウソメール情報でも流して火消し←いまここ


えと、なんの話しだっけ？ｗｗ　>614

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:39:50 ID:cUS7yz3S0

これで毎日五月蠅い廃品回収カーが来なくなるか。

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:40:04 ID:wIQl+7co0

>>614
> その代わり、PSEマークがついてる製品が発火とかしたら
> 検査した会社は取り潰し 検査担当は切腹
> 経産省関係者は財産没収の上、市中引き回しで獄門な


「PSE」マークがついている「新品」の電化製品で出火が起こって
リコールになった実例。

「トミー　くまのプーさんわたあめ」
http://www.tomy.co.jp/recall20060131/

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:40:40 ID:hq4XY10y0

自民党にナショナルの件を持ち出されたんなら、なぜそのムジュンをもう一度突っ込んで聞かないんだ？

今日にでも電凸すりゃいいだろ。ここでグダ巻いてないで。

なんでそこでorzってなってあきらめてるんだよ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:41:16 ID:ydv74lD80

>>614
＞PSEマークがついてる製品が発火とかしたら

もう発火してる
http://www.tomy.co.jp/recall20060126/

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:41:19 ID:F2BYpr0N0

自民の掲示板はＰＳＥと書き込むと　消される

グルだな・・・

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:41:34 ID:i4SSnhwn0

>>617
危険だからって販売規制した物を海外に輸出？
海外で事故が起こっても構わないってことかしら。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:42:21 ID:wIQl+7co0

>>621
いや、廃品回収は禁止じゃないから
ますますうさんくさい廃品回収業者は活気付くだろうね。
そして回収したあと商売する場合
日本国内で修理して中古品として売るのは
実質困難で、海外に売るのは
二階経済産業大臣が奨励してるんだから……。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:43:04 ID:nmRqoU710

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/307-308

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:43:26 ID:7dcsK3vo0

>>626
だな。PCなんかも海外に持っていって使ったら保証の対象外だもんね。

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:43:42 ID:Ks27aP720

　 _ 　 ∩ 　経産！ 二階！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　経産！ 二階！
　⊂彡 　　　　　　　　

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:43:56 ID:6ZSUufiZO

【ＰＳＥ法】 中古家電売買規制で、経産省 「残り一カ月で全力を尽くし周知させる」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/

この記事をみて吹いてしまった。
4年11ヵ月はなにやっていたんだと小一時間（ry

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:44:17 ID:HrUCZ5O20

パソコン関連は、メーカー保証さえない、メーカー品質試験ではねられたりした
バルク・ジャンク品が売られているのに、適用除外な件。
これらこそ、もっとも出火しそうなんですか？

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:45:56 ID:Weg49oRdO

電化製品使ってて大怪我した奴いるの？　

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:47:57 ID:ECu0EUnz0

>>584
経産相の福○氏のアホアホ回答映像

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:50:37 ID:KMb7DG420

なんで自民ＢＢＳにＰＳＥ書くと削除されるん？

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:54:48 ID:M7xgtoy10

>>635
触れてはいけない問題だから

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:56:00 ID:i0Z3200b0

>>623
「無礼で聴く耳を持たない人」を相手にしゃべるのは
しゃべりのプロじゃないんだから無理ですってば。

自民党を信じるあなたが電話すればいいでしょう。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:56:24 ID:1cePu87f0

財団法人電気安全環境研究所

理事長　　　　中国通商産業局長
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 11:58:59 ID:z3tzDok30

個人で最高100万円あるいは禁固1年、業者で最高1億円とかありえない。
万一の事故のときは、補償すべきは被害者に対してであって、国ではない。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:00:41 ID:qaFRd3xm0

官僚天下り法はあとどんくらいあるんだ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:01:49 ID:yoCVzdPL0

輸出はOKってことはだな、PSEマークの無い中古をまず中国へ輸出するんだ。
で、中国へ輸出と言っても中国本国へ送るんじゃなく、中国大使館に保管するわけだ。
で、それを各個人が輸入するという形で買って持って帰る。業者による輸入じゃないから
PSEマークいらんだろ？しかも中国がやるわけだから売国政治家も何も言わない。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:02:09 ID:1cePu87f0

あれかあ、産業用工作機械はレアメタルとか重要なモノを含んでるから

中国に只同然で、鉄くずとかで送る腹か。→軍事転用
最悪だな。

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:02:14 ID:hq4XY10y0

>>637

党本部は自分の選挙区と氏名をちゃんと名乗ってれば、ちゃんと対応せざるをえないだろ。

そこで聞く耳持たなかったら、それだけでワイドショーネタだ。

そんなネガティブな言い訳聞きたくもないわ。

644 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/06(月) 12:06:28 ID:H/fvZXwT0

公的関係の人が


飽きて捨てた物を

拾って使えば良いよ


まともな良識人間は。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:09:39 ID:TjuAAfkz0

>>643
党本部は電話に出た人間の名前すら名乗らなかったよ。
「あんたに言う権利はない」と言って。

「PSE反対のあんた、NPOの人？
　普通の人じゃないでしょ？」
って言ってきたんだよ。

もうそんなに自民党を信じるんなら
自分で電話をかけたり、自分の目と耳と口でやってみて言え。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:10:28 ID:1l472aJn0

リサイクル業者全滅！！

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:11:06 ID:ECu0EUnz0

>>643

電凸の結果報告待ってます。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:11:29 ID:hq4XY10y0

>>645

だから、そこまでされてなんで黙ってるんだ？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:11:41 ID:H4ciq4SF0

これ、輸出はOKなんで、大量に中古輸出して、向こうで不法な検査して
また輸入されても通るんだよね。
海外の自主検査なんで、実質取締りようがない。
国内では異常な規制なのに、海外から見ればどうしようもないザル法。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:12:33 ID:+LsBDXj30

もったない！輸出という手法をとって、恵まれない地域の人々に日本の技術を届けましょう！
（あ〜自分なりに言い事いったな〜）

・・・アフリカ・サバンナ・・・
二階：「よし、こうしてエソテリックのスピーカーを配置して、アキュフェーズのプレーヤー、プリアンプ、パワーアンプはモノラルを2台！
　　　　あなたたちにエディット・ピアフの愛の賛歌を聞かせましょう！

　　　　古い日本の技術は棄てたものではないですぞ。きっと驚きますよ！」

通訳：「さあみなさん！大きな拍手を！！！」

二階：「ええっと・・・電源はどこかね？」

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:12:39 ID:nmRqoU710

>643
自民叩きの工作員と認定され、受話器をほっとくらしいよ

てか、あんたがやれよｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/308

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:13:56 ID:bg4SLKez0

>>645
あんたに言う権利は無いって日本語ﾜﾛｽ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:14:03 ID:Ks27aP720

　 _ 　 ∩ 　電凸！ 電凸！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　NPO！ NPO！
　⊂彡 　　　　　　　　

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:15:15 ID:hSi5hkq60

経産省はサギ組織です。
俺ら庶民も問題が発覚してから初めて知りましたからね。
やることなすこと全てが出鱈目であり国の崩壊を助長しているだけ。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:15:56 ID:nmRqoU710

>645
自民党の政治家は、誰の代表なんだろうね？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:16:57 ID:esD2b6/v0

もともと安全対策のための法律なんだから運用は厳しくしていかないと
なし崩し的に危険な中古家電が流通することになる。
その点について全く反論等ないようだけど。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:17:17 ID:QasdQbwI0

>>655
経団連

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:18:20 ID:TjuAAfkz0

>>643
偉そうなことを言う
あ　ん　た　が　や　れ。（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

自分で電凸してみろ。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/
↑
ここの住民（小泉スレのＰＥＳ問題スレ　ＰＳＥ賛成派だらけ）の住民を
説得するくらい無理。

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:18:53 ID:sirlIV9J0

議員の中でリサイクル業者を嫌悪してるひとっている？
小泉が自分を裏切った特定局長たちに恨みがあるみたいに

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:19:30 ID:hOwEsZ+q0

>>656
Sマーク製品もだめになるのは何故ですか？
そもそも「安全のため」の法律になってない。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:19:38 ID:esD2b6/v0

なんでもかんでも裏があるとか勘ぐって言ったら
自分が偉くなった気でもするんだろうか。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:20:29 ID:H4ciq4SF0

>>656
元々の電取法も安全対策の法律であり、基準的には旧法のほうが厳しい。
安全対策で徹底するなら、所持や個人売買も禁止するべき。
今回は中古が危険だから販売除外ではなく、議論もなく、なし崩し的に禁止になっただけ。
中古の安全性を問うなら、それ自体を議論してから施行する必要がある。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:21:07 ID:kdD7Fnuv0

比較的あたらしいものなら問題ない。
個人間の取引なら問題ない

ぶっちゃけ大騒ぎしなければ違法だが普通に販売できたんだけどな。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:21:09 ID:hq4XY10y0

>>658

偉そうなってなあ・・・。
非道されたら黙ってるな、といいたいだけだ。

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:21:37 ID:6ZSUufiZO

>>643
あなたはPSE法反対者なんでしょ？
だったら、その想いを電凸でぶちまければいいじゃない。
それをしてなかったら、あなたが煽った人に感じている感情は、第三者から見れば同じ穴のムジナだよ。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:21:58 ID:4ZvbIf9+0

>>661
裏でもない限り、役人が働くか？
やらずにすむことはやらない連中だ。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:22:09 ID:Emsx2I/Z0

>>656
>なし崩し的に危険な中古家電が流通することになる。
危険な中古家電が流通する理由を教えて頂きたい。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:22:53 ID:esD2b6/v0

>>660
一括管理のためです。
複数の異なる基準が同時に存在するのを防ぐためです。
安全のためになってないなどと根拠のないことを言うのは
やめてください。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:23:16 ID:TjuAAfkz0

>>656
＞もともと安全対策のための法律


「外国の電化製品の基準に比べて日本の電化製品は
　厳しすぎる」と海外から批判をあびたことによる
「規制緩和」の法律です。
「官から民へ」という「規制緩和」の法律です。

規制緩和の法律に「安全」という美しい言葉をつけられて
いるだけです。


>>664
威圧的な太い大声で
ナショナルナショナル安全のため安全のため
と繰り返すだけで話にならなかったよ。
「では、電気用品安全法の中古禁止には
　ナショナルがふかーくかかわってるんですね？」と聞いたら
「そんなことは言ってないでしょう！！！！！」と怒鳴りだした。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:23:34 ID:KjExAiWe0

定期的に旧法無視の、
PSE工作員が沸く件について。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:24:45 ID:4hwYXzxrO

>>663
2005年製でもマークついてないのあるぞ。
オクは経済産業省が監視強化する。

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:25:05 ID:jqkdbTzh0

最初は中古は対象外だったんだろ？
でもナショナル問題なんかが出たのでこの法律を流用することにした

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:25:08 ID:dNzC5xXw0

>>661
裏も何も、
最近まで表に出てきてなかったじゃないかｗ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:25:57 ID:kdD7Fnuv0

安全基準に合致しなかった新品が、
過去に規制の無い「中古品」として売られてしまった過去があるから
中古品を除外するという規定がなかったんだそうだ。

業界で独自の「安全基準」をつくって、法の対象商品からはずせば？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:26:12 ID:TjuAAfkz0

>>643は反対者のふりをして紛れ込んでる
運スレ住民だろうな…。

昨日もそんなのがいた。
自民ＢＢＳで削除された中学生の北海道の女の子をことを
東京自民党のＢＢＳに北海道民た書くなんて笑えるとか
親戚に中古業者がいるけど検査してＰＥＳマーク
簡単に取れるからゴミ転売屋が減っていいと
かえって喜んでるとほざいてた運スレ住民が。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:26:16 ID:nmRqoU710

>663
>574

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:26:24 ID:ECu0EUnz0

>>657

日本経団連は16日、法人税減税の延長を柱とする
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
2006年度の税制改正に関する提言をまとめた。
減価償却の限度額引き上げなども盛り込んだ。
20日の理事会で正式決定し、政府・与党に実現を働き掛ける。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:27:41 ID:hq4XY10y0

>>669

この際、その時の対応をもっと詳しく教えてくれ。
電凸の参考にするから。
場合によっては垂れ込みも考える。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:27:46 ID:xGJiDbZX0

　＞６６８
　どうも、その「一括管理」ってモロに役人の手間を省きたいだけじゃ
（苦笑）。安全審査を「合理化」したら安全下がるよーな気がするけど。

　それにしても、電話攻撃はなかなか効いてるみたいですなあ（笑）。
なんだかんだで結構報道されてきてるし。
　これで一般レベルまで浸透したらけっこう見物かも。　

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:27:58 ID:esD2b6/v0

>>669
思い込みをここでひけらかすのは勝手ですが事実ではありません。
安全対策のための法律です。官から民へという流れ「にも」沿っている
ということです。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:28:02 ID:AkJP+/XaO

>>658
そこの連中は政策に対する具体的な考えはないよ。
小泉さんの言動には必ず裏があると思い込んでいるだけ。
仮に内閣法に基づく中止命令を出せばそれを褒めたたえるだろうよ。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:28:24 ID:QMvrEXqS0

中古の家電ってそんなに危険なのか？
家電による死者って年間何人か知ってる人いる？

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:28:31 ID:kdD7Fnuv0

>>671
もともと個人は適用されないよ。この法律

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:28:36 ID:T5QyR28Z0

これは闇市の復活かな？扱うのが中古の家電というのが昔との違いだが・・・

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:29:12 ID:hOwEsZ+q0

>>668
一括管理？
それのどこが安全性につながるの？

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:29:44 ID:hq4XY10y0

>>675

しょーもない嫌疑はやめれ。あのスレ、見ただけで吐き気する。
下の例にいたっては、何を言ってるの？君は？レベルだ。
むしろそんなやついたのか？

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:30:40 ID:nmRqoU710

>682
皆無に等しかったけど

PSE施行後に事故多発＠赤旗

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:30:57 ID:esD2b6/v0

>>679
また勝手な解釈をされているようですが。
勝手な解釈をするのはあなたの勝手ですが事実と異なることを
掲示板で書き込むとトラブルのもとになります。

基準の異なる「安全」が複数同時に存在していいわけが
ありませんので。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:31:52 ID:4hwYXzxrO

>>683
個人でも経済産業省が業者とみなせばアウト。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:32:24 ID:cEDWNZg40

>476
>自動車に装着してあるカーコンポは『自動車パーツ』として販売可能だが
>全く同じ型番のオーディオを、「家庭用コンポとして』って販売するのは不可。
混乱してるようだが直流電源を使うカーコンポはセーフ
シガーから交流に変換するものもおｋ

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:33:04 ID:AMTugKA/0

今北産業。

これ今朝知ったんだけど、どういうことで何の狙いがあんの？
創価がやってるらしいOFFHOUSEとかHARDOFFとかに
大打撃だと思うんだがなんで法案通ったの？
だれかエロい人教えて。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:33:14 ID:kdD7Fnuv0

状態がひどいならわからないが、
リサイクルショップでちゃんと値段がついてる中古の家電はあまり危険じゃないよ。
むしろ新品のほうが初期不良の可能性があるので高い

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:33:28 ID:esD2b6/v0

>>682
その点であなたがたと、責任を負う立場にある人間は
考え方が全く違いますので。
あなた方にしたら安くでものが買えたら人が死のうがどうしようが
全く関係ないということでしょう。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:33:45 ID:H4ciq4SF0

>>674
それは新古品の扱いの問題で、電安法で語るべき内容じゃないと思うが。
それこそ電安法ではなく、中古問題限定で議論すべき内容。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:34:22 ID:MTmBMokk0

>>688
PCは業界の独自基準があるので適用外って聞いたけど、
それは基準の異なる「安全」じゃないの？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:35:04 ID:nmRqoU710

>688
「安全性に関しては過去の物と変わりない。マークの混在が問題（経産省）」
一応本質は規制緩和ね。それどころか、退化→通称：姉歯家電

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/307-308

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:35:29 ID:esD2b6/v0

>>689
個人で売買してる限りにおいては対象になりません。
勝手に妄想を膨らませないで下さい。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:36:20 ID:3hDqF9Fr0

テレ朝ｷﾀ

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:36:30 ID:ydv74lD80

>>688
じゃあ旧基準よりどこが安全性が改善されたのか具体的に説明してくれ

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:36:46 ID:hq4XY10y0

ID:TjuAAfkz0おーい

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:36:56 ID:Ks27aP720

>>671
これほんとう？
販売の猶予期間は５〜１０年だけど、
製造の猶予期間は１〜３年だったと思ったけど
ソースは忘れたスマソ

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:37:54 ID:xGJiDbZX0

>697
安全性の問題なら、個人の売買も業者の売買も区別してはいけないと思う
けどなあ。なぜ個人なら安全で、業者なら危険なのか。根拠は。

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:37:59 ID:aFq5vEU70

http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
中古は危険だとか言う香具師
まずはこれを見てみろ。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:38:18 ID:6ZSUufiZO

>>697
だから、その両者の基準が曖昧だと言っている。
自分では個人の売買だと思っていても、業者だろといわれればアウト。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:38:22 ID:QMvrEXqS0

>>693
>>その点であなたがたと、責任を負う立場にある人間は
>>考え方が全く違いますので。

ＰＳＥマークの付いている家電が原因で火事になったら
経産省が責任を負ってくれるということか？
そりゃ頼もしいな。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:38:56 ID:+F3a9Sjm0

デモとかって左翼みたいできもい。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:39:50 ID:BP+m0TlJ0

中古販売店の責任に於いて独自の安全検査を行い、
店でＰＳＥマークを付ければいいんじゃねえの？
ええかげんな検査をしてる店と、ちゃんとした物を
売買する店とが区分けされることにもなっていいじゃないの？　の？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:40:19 ID:tbIKYbXK0

テロ朝きてる

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:40:35 ID:kdD7Fnuv0

>>689
一応、オークションで業者と判断する指針が出てたと思ったが。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:41:07 ID:6ZSUufiZO

テレ朝観ようか

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:41:24 ID:1cePu87f0

え？基準的には旧法のほうが厳しいなら、PSEなんていらなくね？

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:41:39 ID:dNzC5xXw0

>>707
勝手に付けて良いならこの法に意味が無いような気がする。

まぁもともと在って無いようなもんだが。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:41:48 ID:ydv74lD80

>>707
「適合基準」　読みました？

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:42:16 ID:H4ciq4SF0

>>707
その検査基準が、常識の範囲内なら誰も文句は言わない。
経産省の言う基準全て満たすのは、中古では事実上不可能。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:42:34 ID:hOwEsZ+q0

>>707
一品一品検査しなきゃいけない（費用が数万かかる）

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:42:53 ID:hq4XY10y0

>>709

「ヤフオクの業者認定の基準は、それを逆手に取る者があらわれるので、あえてガイドラインを明示しない」

らしいよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:43:03 ID:yoCVzdPL0

>>707が大人気の件について

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:45:03 ID:TjuAAfkz0

>>678
「【中古品】電気用品安全法(PSE法)【無価値に】 」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/の760
「【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141094435/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1141094435&ls=all
の75

↑
電凸したようす。


録音とかしてないから（電話録音の機材もなくできない）
詳しいところは思い出し思い出しじゃないと書けないよ。

最初は（太くて威圧的な怖い声ではあったけど）
「電気用法安全法はあなたが心配しているような怖い法律では
　ありませんよ〜」とさとすような言い方だった。
でもこちらが、絶対反対派だということがわかると
強気な責めるような言い方になってきたよ。

こっちはなめられないように負けないように気をしっかりもって
経済産業省の資料などをプリントアウトして
それを読み上げたりしながらしゃべったの。
でも終わったあと心臓バクバクでさ…。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:45:40 ID:6ZSUufiZO

テレ朝結構突っ込んでたな。なかなかGJ!

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:46:57 ID:Qq9mj83H0

今まで国がチェックしてた、ってとこ、軽く触れてただけだったね。そこも重要なのになぁ。
天下りの話とか大好きな番組なんだから、そこにも触れて欲しかった。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:48:29 ID:nmRqoU710

>697
「個人でも個数や金額が多ければ業者とみなし、おとり捜査ののち踏み込みます」
公式発表

評価のいい人がPSE無し１コ売ったとしても業者として見られる可能性も十分


ついで
曖昧に見えて、ほとんどの可能性が塞がれてる。
苦労して、たとえ自前のシールを貼れたとしても
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/322
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/399

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:49:11 ID:hSi5hkq60

>>707　その通り。

詐欺組織連中がＰＳＥマーク付けましただけでは何も変わらんからな。
何かが保証されるわけでもないし、何かが改善されるわけでもない。
消費者にとってメリットは限りなくゼロであるわけだ。
メーカーにとってもメリットは限りなくゼロだろうな。
支那からの格安品を阻止するためのものではないから意味が無い。

目的は２つある。
１．役人への飴として天下りの利権
２．将来における完全管理奴隷社会実現に向かい、家電製品を統括するための布石
　　つまり、そこの許可がなければ販売できないようにする。
　　ロックフェラーの犬となる道を選択しない企業は全て許可されなくなるということ。

経済産業省なるものはロックフェラーの傀儡であり犬であることは実績が１００％証明している。
ＩＳＯも完全管理社会（６６６）のための布石のひとつです。
あらゆるところに布石を打って気が付かないように徐々に徐々に追いつめていくという構図です。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:50:31 ID:nmRqoU710

>721
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/322
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141609229/329

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:51:05 ID:/tRI/2hy0

「民間でできることは民間で」

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:51:51 ID:QMvrEXqS0

オークションで落札した家電を受け取って
ＰＳＥマークのシールが本物かどうかの
判別ができる奴はいるのか？

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:54:16 ID:1cePu87f0

PSEマークシールが大量に販売される洋館

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:54:45 ID:KMb7DG420

削除されてないじゃん？
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:54:47 ID:OHJpdV2q0

>>674
>安全基準に合致しなかった新品が、
>過去に規制の無い「中古品」として売られてしまった過去があるから
それは新品販売だから、新品販売として規制すれば済む話。

中古品と偽装されたら見破れないというなら、PSEマークを偽造されても見破れない
から、PSE制度自体無意味ということになる。

>中古品を除外するという規定がなかったんだそうだ。
もともと中古品は対象じゃないので、わざわざ除外するという規定はない。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:55:00 ID:4hwYXzxrO

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:55:02 ID:WGLhyoI/0

>>707
最低でも一年前から中古mo対象だということを知らされていれば
対応できた業者も多かったと思う。今からじゃほとんどの業者は無理。
検査の体制ができるまで検査待ちの在庫かかえつづけるのも無理。
だからPSEマーク無しは捨てられるしかない。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:55:58 ID:ydv74lD80

>>674
＞独自の「安全基準」
つ　Ｓマーク　UL

全部無視されてますが

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:56:16 ID:QMvrEXqS0

長期レンタルにすればいいじゃん。
期間後は譲渡してやれｗ。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:56:35 ID:aFq5vEU70

＞３４７
＞３５３
＞３５４
これ見てみろ昨夜の指摘　良レス

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:57:22 ID:xGJiDbZX0

　こんなチープなシール、なんぼでも偽造は出来る気が。表記サイズ・字体等
が厳密に決められてる様にも見えないし。
　確かに、幽霊輸入会社作って問題出たらトンズラ、ってのは簡単そう。ちょ
っと怖いなあ、、、。家電そのものが気軽に買えない時代が来るのかな。
　

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 12:59:29 ID:aY9otIwe0

ＰＳＥの具体的な対象商品名目が知りたいな
誰か、教えてくれないor誘導よろ

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:01:34 ID:ydv74lD80

>>735
対象じゃない品目を挙げる方が早いかと

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:02:50 ID:OHJpdV2q0

>>701
>>>671
>これほんとう？
ソースがほしいところだな。

>製造の猶予期間は１〜３年だったと思ったけど
>ソースは忘れたスマソ
電気用品安全法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
の附則49条の「第十条の規定の施行の日から起算して一年間（表示の変更に伴う製造設備の修理又は
改造に相当の期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、第十条の規定の施行の
日から起算して三年を超えない範囲内において移行電気用品ごとに政令で定める期間）」がソース。

なお、これ書くと本則の49条と勘違いして削除されてると騒ぐ奴が毎回出るが、あくまで附則（平成一一年
八月六日法律第一二一号）の49条。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:04:04 ID:nmRqoU710

>735
パソコンとfax以外で
コンセント式100v
と、町工場や農家のちょっとした機械ほぼ全て

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:04:44 ID:aFq5vEU70

モデルチェンジのサイクルの遅い業務用の高価な電気製品など
中古下取り需要のあるものは大打撃。

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:04:48 ID:1cePu87f0

>>735

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:05:50 ID:aY9otIwe0

ありがとー。ちょっと家にあるので該当するものがどれだけあるのか、照らし併せてみます

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:07:47 ID:OHJpdV2q0

>>721
>評価のいい人がPSE無し１コ売ったとしても業者として見られる可能性も十分
評価のいい人は業者確定ですが、何か？

つまり、経済産業省の言い分がとおると、PSEマークのない中古は、オークションで評価のほとんど
ついてないあやしげな相手からしか買えなくなり、事実上の市場壊滅。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:13:31 ID:xGJiDbZX0

＞７４２
　いや、常連のオークション利用者の方は、個人でも１０００以上とかいきま
すが。

　そういう「常連客」を「業者」と濡れ衣着せるのはちょっと、、、、。ヤ
フー側もそれは困るでしょう。
　経産省のそのやり方は問題が大きすぎる。家電以外にも悪影響が出かねない。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:13:32 ID:hh+qefUT0

>>719
もう少し突っ込んでほしかったな。
首くくるとかそういっていた人とかをだすとかｗ

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:17:09 ID:VXogortd0

>>743
それがおかしいんだよね。
ヤフージャパン（在日朝鮮系企業）やハードオフ（層化系中古屋）に
大きな損害があるはずなのに経済産業省の暴走に
反発しないで協力している。

何かヤフージャパンやハードオフがわに
大きなうまみがあるんじゃないかと想像。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:17:49 ID:a/bYdMoX0

PSPマークが貼ってあるってことは、PSPと通信できる電気製品ってことだよね？

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:18:21 ID:ydv74lD80

中古業界にも勝ち組と負け組を作ると

そういうわけさ

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:18:36 ID:jLkoPrlq0

売れない中古品を経産省の前にみんなで捨てに行く。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:23:24 ID:aFq5vEU70

＞７４８
捨て×
譲渡○

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:25:22 ID:OHJpdV2q0

>>738
200Vもだよ。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:27:56 ID:1cePu87f0

調べてみてるけど、PSEもまた、外圧だったのか。
参入障壁の、日本独自の規格を移行せよと。　耐震偽装と同じ圧力だな。

JISをIEC基準へ移行しろと。　本音は、安全でも何でもないじゃねーか。
元々、パソコンは海外基準だからJEIDA-37で無関係なのね。一部JISに移行中だが。

全く、この国は政策すら、他国におんぶにだっこだ。
国会は、天下り予算工作と、オトボケドラマばっかりだな。

今年は、サラ金、医療機器および医薬品、電気通信。農協改革、金融改革
で、今度は著作権延長が待ってるのね。

米国年次計画書が外務省にあったよ。（ｗ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/pdfs/4_houkoku_j.pdf

中国みたいに、CPUから無線暗号まで独自規格とかできんのかねぇ。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:28:00 ID:hh+qefUT0

>>748
建物の敷地だけでは収まらないだろうな。

廃棄品だけでどこかの市ぐらいの広さはあるんじゃね？

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:29:59 ID:6ZSUufiZO

>>745
俺もそれは思った。
結構な被害を受けるであろうハードオフも、割と協力的にも見えるし。
まぁ、こんなことを言うと厨とか言われるんだろうが。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:30:50 ID:OHJpdV2q0

>>743
>いや、常連のオークション利用者の方は、個人でも１０００以上とかいきますが。
だから、常連は個人業者と認定されるんだが？

>そういう「常連客」を「業者」と濡れ衣着せるのはちょっと、、、、。ヤフー側もそれは困るでしょう。
経済産業省の具体的基準はかなり認定が容易なのは多少問題だが、評価が1000を超えればどっ
からどうみても法的にはごくあたりまえに「業者」だ。

>経産省のそのやり方は問題が大きすぎる。家電以外にも悪影響が出かねない。
問題が大きすぎるのは業者認定の部分ではなく、電気用品安全法で中古流通を販売とみなしたり、
修理を製造とみなすという、経済産業省の無茶苦茶な解釈。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:31:47 ID:ydv74lD80

投げ売りしてるハドオフは
経産省の「対応してる業者もあるんだから」という言い訳の
援護をしてるように見えてしまう

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:36:35 ID:uqojnlk/0

内閣法制局はどういう風に法案に書くの？

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:36:36 ID:KMb7DG420

ヤフーはボーダフォン買収がらみでいろいろあるから
政府には逆らえないだろうな

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:37:54 ID:JYhov5Vw0

ハードオフは、元々サウンド北越っていうオーディオ専門店で、
オーディオ展示会をやったときに、一個も会場で商談が成立しなかった
ことで、もうオーディオはやーめた、利幅の大きい中古で稼ごうということで、
始めた店。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:40:50 ID:xGJiDbZX0

　＞７５４
　そりゃあちょっと無茶苦茶、、、。

　例えば、お客さんが毎日ある店で買い物したら、１〜２年位通えば、買い物
した商品の数は１０００点位になる事もある訳で。

　お客さんが店で品物を買い続けたら、その人が業者になってしまう、と言う
事で、とんでもない無茶な理屈だなあ。
　だったら、日本の主婦なんかは全員業者ですよ。毎日スーパーでたくさん物を
買っている。

　
　いずれ、そんな変な介入をされてしまうと、ヤフオク自体が駄目になって
しまうと思う、、、、。官の介入で自由な市場が奪われると言うのは毎度の
事だけど、どうにも不条理だかあ。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:42:24 ID:aFq5vEU70

正味なトコTVの報道より国会の川内氏や塩川氏の質問の方が
的確に問題点を指摘してる。
TVの報道の突っ込みの足りなさにはがっかりさせられる。
今のところ天下りの問題に触れてるのは赤旗ぐらいしか・・・・
だめだこりゃ、報道もう少ししっかりしてほしい。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:42:51 ID:fVeBMYAC0

オークションに類似した仲介制に移行すれば良いだけのこと。
（オークションと異なり決めた価格で買い手が付けば売買成立）
店は陳列する場所の代金を貰えばいい。
在庫の問題は無知が原因だから同情の余地なし。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:44:25 ID:ydv74lD80

2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？

A: 審議してない。


審議してないものに無知も何もない

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:44:59 ID:nmRqoU710

>759
だから、みんななんとかしよとメールとかしまくってる

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/307-308

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:47:48 ID:H4ciq4SF0

>>761
その方法は明確に禁止されてるから無理。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:49:35 ID:memp5LXT0

>>759
買うほうじゃなくて、出品するほうのことじゃね？＞個人業者

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:51:18 ID:hq4XY10y0

>>765

買うだけでも評価つくわけで・・・
評価自体が１０００超えてたら、業者認定されるわけで・・・


多分この場合の業者は、買取行為とみなされるとか？

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:52:30 ID:hh+qefUT0

>>759
釣られてやるが販売側な
購入側じゃないぞ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 13:52:45 ID:aFq5vEU70

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28415301
絶対出てくると思ったがこういうことするヤツが・・・・・
（シール製造者に責任が来る法律ではないため貼った人ヤシが責任者になります ）
シール自体を販売する事は合法。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:01:24 ID:hq4XY10y0

>>767
釣られてやるが評価な
販売側、購入側、関係ないぞ

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:14:08 ID:oelsZood0

「家電共有システム」というのはどうでしょう？

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:29:59 ID:xGJiDbZX0

　商品を１０００個落札しても１０００評価だし、１０００個出品して売っても
１０００評価なので。
　ヤフオク評価を見ただけでは、出品者か落札者だかは判らないですねえ。詳細
に取引記録を見れば判りますが。

　いずれ、「業者認定するぞ」と脅す様な行為は止めて欲しいですね。家電取引
以外にも悪影響が出る。
　一応ガイドラインを出しているんだから、その通りに判断してもらわないと。
「恣意的判断」とかされると非常に困る。

　本当に楽しみで利用している個人や、普通の業者が一番迷惑するんですが。
　業者をきちんと識別する事自体はむしろ賛成ですが、個人をむりやり「業者」
に仕立て上げる行為は非常にまずいですね。経産省にそういう事をしてもらって
は困る。　

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:34:57 ID:smNxJqfS0

評価数で線引きするのは本当に愚劣。
評価数の高い人のほうが安心して売れるし買えるのにね。

新規や新規に近い奴のほうが詐欺や事故が多いのに。


お役所の人間も本当は一枚岩じゃないから
好きでこんな法律を厳守してるんじゃないんだろうなぁーと
最初は善意で解釈してたけど
谷みどりブログの文章や
谷みどり大阪講演の音声ファイル
（高い声で聞き苦しいオバサンの声でした）
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
を聞いて、この人ダメぽ…と思った。
好きでやってるのね。
信念もってやってるのね。

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:45:49 ID:tQhNnNTO0

経済産業省マジウザイ。

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:48:31 ID:a6lypojW0

経産障は犯罪組織。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:49:29 ID:bDjGA3Af0

テロ時代突入だな。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:54:52 ID:sbXP9x+y0

電気用品安全法反対派を斬る
http://gumin.xxxxxxxx.jp/66.html

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:57:16 ID:hq4XY10y0

斬れてなーい

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:57:34 ID:H2lxMsln0

さらしage

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:58:47 ID:smNxJqfS0

>>776
そのサイトのトップページ見たけど
ものすごい電波サイトなんですけど…。⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

＞当サイトは、人権擁護法案を推進しています。
＞人権擁護法で、人権委員会によって正当な批判すら
＞差別と取られ、言論弾圧が行われるということはありません。

＞2005年、日本社会は政府の予測よりも1年早く人口減少社会に
＞突入しました。そして、やがて人類は滅びるというのが
＞人間社会の末路です。ざまあ見ろ。

ヲチ向けサイトとして紹介してくださったんですよね？

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:59:03 ID:NbZiGrvn0

マジで、こんな頭のおかしい法律反対。
安全なんか、各会社が責任持てばいい。
製造年月日から、何年とかだけでいーだろ。
それ過ぎてたら、買うほうも自己責任でいいよ。
ぜったいこの制度は、裏がある。
天下りの会社作るとかよ。

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 14:59:47 ID:nmRqoU710

>776
＞過去の名機についても、マニアにしか分からない価値を認めることによる危険性は周知の通りだ。
坂本龍一も日本に居たく無くなるわなｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:02:03 ID:ydv74lD80

>>779
人が困るのを見るのが大好きな反社会性人格障害者か何かなんだろ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:03:32 ID:smNxJqfS0

>>776が貼ったサイト、ネタサイトだと思う。
http://gumin.xxxxxxxx.jp/10.html

「人間の本性は悪である
男女は平等だ
人間には死ぬ権利がある
金持ちこそが幸せだ
根拠の無いことを信じてはいけない
両親を大切にしてはいけない
子供を産んではいけない」

ネタじゃなくてマジで書いてるんならキチガイ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:05:05 ID:4hwYXzxrO

経産省に破防法を適用するべきだな。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:07:25 ID:+T6K2kzN0

２００１年４月以前に入省した経産省の官僚を全員懲戒免職＆再就職禁止にすべきだろ、マジで
本気でこんな法律施行させる気なら最低限それくらいやんないと示しすらつかんぞ

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:08:16 ID:qSPX55WLO

小泉改革の成果なんだから喜ばなきゃな

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:08:47 ID:SzfcpqG60

これって「鉄屑で無保証だけど強気の値付です」って言って売るのはいけないの？

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:12:51 ID:Ks27aP720

　 _ 　 ∩ 　PSEテロ！PSEテロ！
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　無償進呈！ 無償進呈！
　⊂彡

789 ：中小企業倒産説について再考：2006/03/06(月) 15:14:40 ID:cEDWNZg40

122 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/03/06(月) 12:17 ID:TT9wY6Ey
PSE製品が買取は適用されるが下取りは関係ないという流れなんですけど
ここではどんな扱いなんでしょうか？

123 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2006/03/06(月) 14:58 ID:WWD4g/Tb
業界にもよると思うが、下取りは新品販売に対する値引き処理というのが通常の扱いではないでしょうか。
下取り＝買取なら、いちいち在庫扱いした上で廃棄。処理的にすげーめんどくさいですよ。

124 名前：122 投稿日：2006/03/06(月) 15:04 ID:TT9wY6Ey
結局その下取りがどうなるかが重要であって会社的には影響が少ないという流れですね
中小企業崩壊説はそこまで悪影響がなさそうですか・・・
問題は中古品で商売されてるところや修理面の影響に限定されるかな？
どちらかというと個人商店や消費者側の影響の方が大きそうですね
ありがとうございます

続く

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:15:27 ID:hOwEsZ+q0

>>787
電気を通さないでくださいとかそういうこと言っても
売ったらアウトです。
電源部（電圧回路とかそういうの）を取り除けばOKなんだっけか？

791 ：中小企業倒産説について再考：2006/03/06(月) 15:19:38 ID:cEDWNZg40

199 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:11
>>194
下取りの扱いは、販売側としてはあくまで値引きですよ。（うちは販売側だけど）
中古業者ならともかく、新品売ってなんぼの商売の場合、売上を稼げない中古機は事業の柱になり得ない。
それに買い取った扱いにした場合、在庫に計上しないといけないじゃないですか。

200 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:15
PSE関係なく、今までも下取りしてないよ。
下取りしますので安くなると説明しないと売れないディーラーがいただけ。
全部を値引きでやると、他にバレたら営業的にやばいんで。

202 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/03/06(月) 14:54
一応リース会社にも確認してみたけど、リース会社的にもほぼ関係無しだそうだ。
例外的にリースアップ物件をサプライヤーに売却する事もあるそうなのだが、それができなくなる程度らしいね。

ただし例外もあるしどちらかといえば個人商店や消費者、中古販売業には引き続き影響大なので
連続倒産うんぬんは大きくしないほうがよいのでは？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:22:31 ID:smNxJqfS0

>>791
中小企業倒産にケチつけてた人か。

「氏名トルツメ 」はIDが出ないからいくらでも工作可能だし
もともとPSE賛成派書き込みが多いスレなんだよ。
そんなのを貼り付けても。

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:23:13 ID:qoCd+IwY0

中古業者は厳しいね。捨てるのも金かかるし。
いっそのことこういうサイトであげちゃった方がいいのかな。
http://cobalt-blue.sakura.ne.jp/

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:23:23 ID:9ivyRdiF0

>>791
販売会社でも、リユースに力を入れているところもありますよ。
http://www.comnet21.co.jp/menu_main/trc/
-----
買取された冷蔵庫や洗濯機。
ＡＶも併せて年間１０万台の
処理能力を持っています。

795 ：787：2006/03/06(月) 15:27:27 ID:SzfcpqG60

>>790
ｻﾝｸｽｺ。中古業者にとっちゃ迷惑極まりないサブマリン法だな。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:54:27 ID:wnNQq5n70

2006年4月から中古家電（女子アナ）が廃棄ごみ（デジアナ）にかわります。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:54:39 ID:H4ciq4SF0

つーか、影響が少なかったら一部事業決めうちで潰して良いか、と言ったら、
普通に考えていいわけないと思うが。
企業倒産説を否定するのはいいが、根本的な問題は解決しないだろ。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 15:59:11 ID:ZWOy5IwS0

>>793
あるいは物々交換とかね
貨幣に頼らない正しいリユースかも知れん

799 ：中小企業倒産説について再考：2006/03/06(月) 16:00:20 ID:cEDWNZg40

>792
とりあえずアノ人じゃないよ、DTP板にはいるみたいだけどｗ
単に全業種で中古連鎖倒産といってるのがどこまで影響あるか調べずに言ってるのは
問題があるんじゃないかといってるだけ
今までの過去スレでも連鎖倒産になる例がないんだよ、
あくまで個別倒産の例しか出てない
自分は反対派、署名もしたし初期のテンプレ集も書きこんでる
最近は何兆うんぬんと被害額が拡大してるのでそこまで連鎖の影響はないのではと考察してる
実際ニュー速＋の温度と会計板の温度差をどう見る？
ニュー速＋は業種なんて関係ないが会計板は中小企業の人間そのものだぜ？
この法律はあくまで弱者いじめの法律なんじゃないか？

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:01:16 ID:a6lypojW0

利権確保には手段を選ばない人間のゴミが確信犯で推進しているという事を
殆どの国民は知らない。
社会に蔓延した無関心主義は、真に腐った人間がどういう思考回路で動いているのかも覆い隠してしまった。

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:05:55 ID:HseRFWk90

鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？
鳥取の境港にズワイガニを水揚げした後の北朝鮮の船が、何を乗せて帰るか誰か知りませんか？

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:08:58 ID:H4ciq4SF0

>>799
確かに連鎖倒産は大げさだと思うが、一部流通が完全に止まるということは、
多方面でそれなりに影響あると思うけどな。
物価とかには影響ありと見ている。
問題はその影響に対する議論が一切なかったこと。
民間でリスク回避しようにも、とにかく時間が短すぎる。

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:10:45 ID:smNxJqfS0

>>799
＞実際ニュー速＋の温度と会計板の温度差をどう見る？

そもそも大抵の板やスレでPSE問題についての温度差は低いですから。
のまねこ問題だのスケートだのであんなに熱くなる2ｃｈネラーが
ＰＳＥ問題の関心の低さやなさはすごい。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:12:56 ID:pcUFyJOv0

>>634
おおｻﾝﾄｽ（　´▽｀）σ）´Д｀）

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:14:09 ID:PfkryU6o0

>>803
どちらも目で見える影響だったからな
PSEの本領発揮は4月1日からだし、自分達が直撃受けたら騒ぎ出すだろ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:14:59 ID:pcUFyJOv0

ヤフオクで「仏壇屋」として大々的に売り出そうかな

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:32:46 ID:IbuIwLaM0

マランツ＃７をご本尊とした仏壇
ローランドのキーボードをご本尊とした仏壇

いずれも、まだまだ使えるのに不本意ながら
経産省によって命を絶たれた製品たちだ。
供養してやらねば成仏できないだろう。

信仰の自由だよな。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:37:52 ID:ET5Vm7fB0

>>634
なんか見てたら計算省の役人、殺意を覚えたよ・・・・

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:40:10 ID:SLZhGTr1O

利権がからんでる以上バカのふりして誤魔化してんだろ

810 ：中小企業倒産説について再考 ◆Q3SnPij1og ：2006/03/06(月) 16:41:24 ID:cEDWNZg40

そうなんだよ
結局議論の暇もないまま時間だけが過ぎていく
この法律でどこまで影響でるか現場の人間は４月１日にならなけりゃ認識しない
だからなるべく対象しそうな板に話しを振っても被害が限定されてるんですよ
直撃するところもあればDTPみたいに無関心みたいなところもある
直撃しそうなのはもともと高額商品なところばっかりで
小さい製品なら捨てりゃいいじゃん？
みたいな反応しかこない
だから中古市場を重要視してない業種は影響下が少ないんじゃマイカ？と思うのよ
だから全業種で多大な影響があるとしてるのは誤解される元でないのと言ってるんですよ
反対しようにも
「あの活動はウヨサヨだから」
「あの内容間違ってるよ」
とかされるのは反対する立場から言えば邪魔でしかない、
何もしらない人には
なるべく正解を突きつけて何々ですから問題があるでしょ？
と諭していくしかないのに想像だけで膨らました情報はインパクトがあるけど
それが間違いだったとしたら全てが否定されかねないんですよ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:46:10 ID:1f2FjtFm0

中古品ばっか漁ってないで日本経済のために新製品買えってことだよ。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:19 ID:a6lypojW0

こうやって反発の少なそうなもの、大勢が他人事を決め込みそうな業種から
ネズミが柱を齧るように削っていけば、
やがては日本という国そのものを崩せる。

特亜にはさぞや美味しい情報だろうな。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:48:57 ID:hq4XY10y0

そう。その通り。それに便乗して全部の反対運動を否定するやつが続出するだろう。

俺はその説を広めたやつって工作員だと思うが。
だって２月頭の速報スレで、音楽の話するヤツを叩いて、倒産説を喧伝してるやつがうじゃうじゃいたじゃん。
音楽どころの話じゃねー、音楽の話に矮小化するヤツは工作員、みたいな。

あいつらどこいった？

そういう経緯があるから、その説には不信感を抱く人がいるのは当然。
その説触れ回ってたやつらは、もちろん、根源的な話まで突き止めもせずにね。

んで雲隠れして、後から来た人間に誤解を与える。

事実のみを列挙したポータルサイトが必要。

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:51:42 ID:1f2FjtFm0

>>813
三行で

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 16:57:29 ID:7slpeNtC0

>>811
新製品の方が性能が悪いんだから仕方あるまい。
たとえば液晶ディスプレイとか。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:00:13 ID:UcNaj8g6O

>>812
ただ、
新品でもマーク無しは売れないんだったら、
恩恵を受ける「新品」に
特亜品は含まれないんジャマイカ

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:01:14 ID:hq4XY10y0

>>814
バーロー！
>>810より短いだろ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:03:12 ID:H4ciq4SF0

>>816
その辺は｢自主検査｣ですから。
特亜性PSE商品は既に流通に溢れてますがな。

819 ：中小企業倒産説について再考 ◆Q3SnPij1og ：2006/03/06(月) 17:04:00 ID:cEDWNZg40

>813
いや自分も最初からニュー速＋にいたので倒産説は信じてたｗ
だからその件に関しては工作員ととられてもしかたないか･･･
だけどいまもいるよ、なるべく情報収集してるけどどこも正確に把握したサイトがないですね

中小企業に限ってだけど
時間が無さ過ぎて修正しきれない事とあまりにも範囲が広すぎてどこから手をつけていいのか分からない
とりあえず連鎖倒産の話しは調べてるけどまだ実害例が少なくて（施工されてないから）
決定的な事が言えない、２ちゃんねる自体が普通の町工場なんかが扱いにくいということもあるんだが
それでも色々聞いてる所も影響少なかったりしてあまり役に立たないんです

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:04:35 ID:9rcHLmhG0

通産省がおかしい

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:05:02 ID:zagwZWwI0

ヤフオクのカテゴリ家電にPSEのシールが出てるけど
これを張ればいいんだね

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:05:10 ID:PfkryU6o0

何を今更

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:07:04 ID:SppjXwR30

経済産業省の局員が家電だったら、PSEマーク取得できないだろうな。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:07:11 ID:dy9Z6Umd0

なんか、リサイクル在庫が北朝鮮とかに流れていくような気がして
危なくないか？

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:07:37 ID:UcNaj8g6O

>>818
（´・ω・｀）ｿｳﾅﾉｶ

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:07:44 ID:7slpeNtC0

>>812
まさにこれ↓だな。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞人　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルチン＝ニーメラー

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:10:32 ID:4hwYXzxrO

>>824
ほとんどが中国と北に行くんじゃね。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:11:26 ID:H2lxMsln0

なんでマスコミはPSEに対して音楽系の切込みしかできんのだ？
一般家電に触れられると、よっぽどまずいのか？

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:11:54 ID:smNxJqfS0

>>810
工作員扱いしてごめんね。
（前に中小企業倒産説ウザと暴れてた人と同じ人かと思っちゃった。）
説得力出すために、確実性のあることしか書きたくなくて
検証してただけだったんだね。

私はオフ会にも出られないから（本州に住んでない）
今、ＰＳＥの漫画描いてるんだけどさ
興味ない人にもわかりやすくと思ったらえらい難しい。
重要ポイントになる「修理が困難になること」までは
入れられなかった。

今描いてるのが完成したら、次は
修理が困難になることまで含めた内容のまで描く。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:13:08 ID:hq4XY10y0

はなまるマーケットも、家電リサイクルを奨励してた放送の訂正をしろｗ
９９年と００年の家電を売ってたじゃんｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:13:24 ID:fvhQLUHOO

小泉は何か言えや。
お前が何か言えば状況変わるだろうに。
メール問題そろそろ飽きた。

832 ：犯罪者製造法の中の男：2006/03/06(月) 17:15:40 ID:aFq5vEU70

漫画家さん乙うｐお待ちしています。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:17:57 ID:JJyVxUpE0

esD2b6/v0（>>688など）が昼休み中に工作しているリアルk3な件について。

>>790
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/148
----ココカラ
☆アンティーク品・ジャンク品の扱いはどうなるのか？
→電源ケーブルを切ってしまえば、もう、電気製品ではないとのこと。
　内部回路に手を加えるとか、ややこしいことをしなくても、ケーブルを切るだけでＯＫ。
　驚いて聞きなおしたが、担当者２人とも、
　ケーブルのついていないものは電気製品ではないと一致した意見のようだった。
　着脱式の100Vコンセントケーブルの場合でも、
　使用時には別途コンセントケーブルをつけなければならないのだから、
　PSEはそのときに問題になるとのこと。
　ただ、この点については、にわかには信じられないので、もう一度、
　確認してみる必要はあるかも。
----ココマデ

びんもょうたん＠横浜市民氏が同スレ23で告知した
「ＰＳＥ質問ぶつけるツアー」（3/2開催）で得た成果。

esD2b6/v0氏にも意見を聞きたいところだ。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:24 ID:H2lxMsln0

>>829
期待して待つ。完成したらどっかにウプきぼん

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:38 ID:Znejc7pf0

たぶん近いうちに経産大臣のスキャンダルが発覚するよ。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:19:51 ID:qnoGdrRY0

チャンネル桜掲示板でまた　みなとや　が暴れています

837 ：中小企業倒産説について再考 ◆Q3SnPij1og ：2006/03/06(月) 17:21:00 ID:cEDWNZg40

>829
ありがとうﾅﾘ

できればここを見てる人で中小企業の方がいれば
うちは何々の理由で影響がないとか
実はかなり困ってるなぜならこれこれという理由でって
書いてもらえればある程度調べられるのでありがたいのですが

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:22:17 ID:TOFZPedp0

>>835
今中国行ってるんだっけ？

「電化製品を中国に流してやるから
その代わりにガス田の件では俺に花を持たせろ」


とか言ってそうだ…orz

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:22:38 ID:wLN+rKGi0

中古機械が中国や北朝鮮に渡って、バラされて武器になる悪寒
計算小はどこまでアレなんだか
藻前らは中国、北朝鮮のために仕事すんのかい

役人らは日本が危なくなったら、
さっさと海外にトンズラするんだろうな

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:10 ID:H4ciq4SF0

>>835
二階にせよ片山にせよ、結構強敵だと思うぞ。
元々ダーティなイメージがあるしな。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:24:45 ID:mUz6jGdx0

>>837
再考するなら、そもそもの中小企業倒産説の根拠について、１つ１つ検証してみては如何ですか？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:25:25 ID:zvjGpw6l0

そういえばCDプレーヤーのレーザー装置部分が軍事転用可能として
輸出規制されてるんじゃなかったっけ？なし崩し？

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:29:12 ID:V8xOoY190

中古業者は、展示品として展示して、どうしても欲しいという人間が居たら、
こっそり個人的に、帳簿に残らない形で譲ってあげれば良いのでは？

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:32:30 ID:0xJ4eKS+0

>>843
厳しい罰則があるのにそこまでの違法行為をするメリットは？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:33:39 ID:H4ciq4SF0

>>843
その手の脱法行為は殆ど封じられているから。
よくもまあ、ここまで熱心に穴塞いだなと感心するぐらい徹底的に。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:34:37 ID:cEDWNZg40

>841
影響下については荒れそうなんでまとまってから
大変でしたねｗ

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:35:44 ID:V8xOoY190

>>844
個人的なやり取りなので、違反でもなんでもない。

もちろん、PSEマークの無い中古品には資産価値が無いので、無料で人に
あげても問題視されるはずも無く、個人的にどんなお礼をされたかは、
調べられる余地も無い。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:18 ID:xGJiDbZX0

　＞８４５
　肝心の取り締まる方法が全く無い様な気がするけどなあ。法律で書いても
物理的なチェックのシステムがなんにもない。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:37:50 ID:hq4XY10y0

展示自体が禁止だっちゅーの

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:38:34 ID:V8xOoY190

>>849
ほうほう、PSEマークの付いて無い製品は、人目に触れることすらいけないと？

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:03 ID:0xJ4eKS+0

>>847
帳簿に載せないところで違法だっちゅーの
仕入れとの帳尻も合わなくなるだろ

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:33 ID:jfV5FW0B0

販売店が独自に検査してシール貼れば問題ないっていうけどさ。
そんなことされてメーカーは黙ってないでしょ。
例えば、2005年製のPSEマーク付いてない日立の掃除機にさ、
販売店が独自に検査してシール貼って独自ブランドとして売ったら
どう考えたって日立は訴えるでしょ。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:37 ID:QVM7JxRg0

>>849
販売目的での展示は禁止されているが、
その他での展示は問題なかったと思う。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:40:58 ID:aFq5vEU70

http://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200603040000/
真鍋かおりも北ですね。

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:41:05 ID:V8xOoY190

>>851
だって、そもそもPSEマークの付いてない中古品には資産価値無いだろ？

なんせ売れないんだからｗ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:41:50 ID:hq4XY10y0

>>853
販売行為かどうか判断するのはｋ３であることをお忘れなく。

ちくりというのが横行する可能性もお忘れなく。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:24 ID:ASe/O8Yz0

展示という行為に法的な要素があるの？

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:42:43 ID:H2lxMsln0

>>851
資産価値0な物帳簿に載せてどうするつもり？

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:02 ID:QplwWH7s0

ゲーム機はGCはOKだけどPS2はダメって感じになるの？

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:06 ID:H4ciq4SF0

つーか、電凸でダメだし喰らってるだろその方法。
経産省がダメって言ってる以上ダメなんだろ。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:14 ID:duefgbFo0

投げ売りしないかな…

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:43:33 ID:0xJ4eKS+0

>>853
多くの物を販売目的でもないのに展示するのは不自然すぎるだろ。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:44:53 ID:7slpeNtC0

>>856
じゃあK3職員による恐喝もありうるわけだ。怖いな。

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:45:50 ID:mUz6jGdx0

>>846
影響について語ると荒れちゃう所に、多くの他板では盛り上がらない秘訣が隠されていると思いますよ。

>>851
PSE未取得品の在庫は、税務上は損金処理可能ですよ。

865 ：名無しさん ：2006/03/06(月) 17:46:29 ID:10JsOasG0

自分や業者で検査っていってもアンティーク物に１０００Ｖの電圧かけたら確実にぶっ壊れるだろ・・・・・・・

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:47:15 ID:hq4XY10y0

オクを監視だとか罰金１億だとか、ほとんど恐喝に近いものを感じるわけだ。
で、境界を曖昧にすれば、怖くて誰も手を出さない。
そんあ状況を望んでるんだろｋ３は。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:47:16 ID:aFq5vEU70

偽者だった・・・・orz
PSEなしのコードで首つってくる。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:47:25 ID:xGJiDbZX0

　＞８５６
　そんな事言っても、「中古販売禁止」がどういう物を指すのか、一般の人
はおろか、警察だって良く知らないのに。
　
　法律を守らせるには、よほど周知徹底させないといけないので。

　ここまでＰＳＥ法を拡大解釈してしまうと、日本国民全員が該当してしま
うので、全世帯に、数十ページ位の詳細パンフレットを送って周知徹底させ
ないとどうしようもないんじゃないかなあ。

　地方自治体や警察さえよく知らない法律をどうやって一般市民に守らせる
んだか。もう滅茶苦茶だなあ。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:48:00 ID:JYhov5Vw0

そうだ！天下り前の公務員に１０００Vの電圧をかけて、大丈夫なら
天下りOKってことにしたらいいんだ＼(＾_^）／

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:48:57 ID:xEdNsAFE0

>>868
全力で周知徹底に努力しております
ｂｙＫ３省

ここでは周知徹底がかなり図られておりますｗ

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:49:15 ID:D1oonm3L0

>>865
確実に火吹くな。
そんなアホなことするアンティーク業者がいたら教えてほしいくらいだ。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:50:22 ID:hq4XY10y0

>>868
それを俺に言われても困るのだ。
ｋ３の見解とそれによる影響の予想を書いただけだから。

んで、その下でいってることをやってないから問題になってるわけで。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:51:40 ID:D1oonm3L0

羞恥徹底の間違いだろ

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:52:31 ID:+LsBDXj30

インタビューアー：「周知徹底に努力していると言うが、どちらに詳しい情報がありますか？」
経済産業省：「２ちゃんねる」

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:53:07 ID:hq4XY10y0

んで徹底周知はいつ始まるんだ？ｋ３さんよぉ。

もう３週間とちょっとしか残ってないんだが。

今すぐにでもテレビ枠押さえて放送しろよなぁ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:55:16 ID:+LsBDXj30

PSEマークを探してください
ttp://www.uploda.org/uporg328833.jpg.html

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:55:38 ID:H2lxMsln0

>>868
K3に取れば、奴はムカツクカラ、罰金認定してやるって理屈で良いの。
どんなやりかたしても法令違反と言えるだけの物は既に握ってるんだから。

それ以上でもそれ以下でもない。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:56:00 ID:xGJiDbZX0

　うーん、迂闊に「販売すると犯罪になる！！」と触れ回らない方が、、、。

　仮に、経産省の解釈が１００％正しいとしても、個人の売買は違法では無い
ので。

　また、個人をムリヤリ業者に仕立て上げるのはとんでもない話で、いくら
役人でも許されないかなあ。
　業者の側としても迷惑この上無い。業者の方の信頼さえ失わせかねない酷い
行為だなあ。

879 ：販売だから ：2006/03/06(月) 17:56:12 ID:gr8owWyXO

だから法律上では販売と書かれているから売買と言うことに注目しすぎ！リース契約は売買もしくは販売にあたらない。ならば中古リースにして１年保証付で消費者と契約すればいいんじゃない。しかも最初に全額前払いで。そして保証期間後はあげますってね。こんな解釈駄目？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:57:53 ID:smNxJqfS0

漫画↓したがき
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141635396678.gif

以前描いたのは↓こんなのｗ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1140319050039.gif

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:58:32 ID:InIaxc2S0

絶対絶対絶対反対。

中古ゲーム機など買えなくなるぞ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 17:58:36 ID:hq4XY10y0

>>879
所有権の委譲は違法と公式見解が出ている。
生活倉庫のやりかたはそれで、あぼーん

883 ：販売だから ：2006/03/06(月) 18:00:43 ID:gr8owWyXO

なるほどね

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:01:11 ID:hq4XY10y0

>>880

教授元気なさ杉ｗ

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:01:28 ID:8mcBq4eM0

>>881
例えば業者でない俺が単品でオクにゲーム機出品して、おまいが買う　とかいうのもダメなの？

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:01:53 ID:cEDWNZg40

>864
結局そこなんですよね他板では盛り上がらない、専門職になればなるほど（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
しかも抜け道が出てくるとそれでいいやみたいな流れ

>損金
知らなけりゃ４月１日からは損金処理できなくなるんですかね？
今年は間に合うみたいですけど
「なんで５年も放置してたんだって」レスみたようなｗ

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:16 ID:mUz6jGdx0

>>880
PESマークてｗ

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:31 ID:OmF0DJ030

>>875
ここまで嫌がらせとしか思えない法とおすぐらいだから、
CMも施行前日に各局1時間ぐらい買い取って、延々と
「明日より中古電気製品は･･･」とかやりかねんな

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:50 ID:6/B5rtEl0

後ろいるのは細野か

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:48 ID:V8xOoY190

>>862
そう？　博物館でなくても、色んな店で非売品の展示ってたくさんあると思うけど。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:02:51 ID:NY0zR1X+0

>>842
画像処理エンジンがNGのPSEなし初代PS2も特亜に流れ放題になるんだろうねぇ。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:03:07 ID:JW8s8hnr0

とりあえずウヤムヤにして反論を抑える方針

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:03:19 ID:iorQAK4X0

ばれないようにコソコソ法案通させて時間稼ぎしその間に特殊法人作って天下りしてたのだから周知されてなくて当然

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:03:34 ID:BkHzucDd0

オークションならいいの？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:01 ID:smNxJqfS0

>>887
しまった。
なおしとく


>>889
いや、ただ('A`)や（・∀・）を描いただけ。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:04:38 ID:nN/1I5zi0

5年前、28型の○ニーの鳥にとロンテレビを15万で買った
　2年で故障、修理に2万
　4年目に故障、修理に1万5千円
　5年目に故障、リサイクル料金5千円

VA○1年3ヶ月で故障修理代8万・・・

これから先、電化製品に大金を費やすことはないだろう

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:07:29 ID:smNxJqfS0

>>894
条件つきで個人のオークションの出品は「よい」。

経済産業省に
「あなたは『業者』のくせに『個人』のふりをして
　オークションに出品していますね。ずるい。」
と認定されてしまった人が
PSEマークなしの電気用品を売ると
ターイホ。

その『業者』と認定される基準が
今、現在わかってるだけでも
「一度にプリンターインクを20個売ったら業者」
「一度に電気用品を5個売ったら業者」
「継続的に出品している履歴があったら業者」
などとメチャクチャなの。
業者ない個人が業者認定されて罰則を受けることも
ありうるというわけ。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:07:30 ID:mUz6jGdx0

>>886
PSE法を知らなければ、損金処理以前に普通に販売しちゃうと思いますよ。
というか、損金処理可能になるのは販売できなくなる４月１日以降です。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:08:28 ID:aFq5vEU70

＞８８０
キーボード奏者の表情がなんとも・・・・ｗワクテカして待つ。
＞８７６
うわ！　ともかくこれでK３の言う「マークが多数あると消費者は混乱する」
ふむふむ混乱するな。ってこれじゃ「ウォーリーを探せ」みたいだな。ｗ

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:10:16 ID:4bo3zlZa0

>>890
リサイクルショップで売り物に混じって多くの非売品の展示って不自然でしょ？

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:10:16 ID:IbuIwLaM0

電源コードを外したら電気用品ではないと抜かしたらしいな。
つまり「給電」できない物は電気用品ではないということだ。
プラグを絶縁物で覆って給電できなくしても電気用品ではないということだな。
プラグにプラスチックのカバーを付けてだめ押しで「取り外し厳禁」のシールで
封印するか。

これで丸く収まるな。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:11:24 ID:cEDWNZg40

１０年ほど前○ニーのDH○−MD７を買った
一年以内にMDが壊れた
保証が切れた
半年後またMDが壊れた
MDやめた
ラジオが壊れた
CDが壊れた
今はアンプしか使われて無い

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:12:06 ID:+aZya/1yO

家電メーカーが絡んでるからマスゴミは未だに
及び腰、天下りに中小企業の倒産に
庶民の生活の圧迫と美味しい材料は
揃いまくっているんだがな。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:19:52 ID:0JJ9qspM0

新生活用の新品家電リースやってるメーカーあるが、
この法律を見越してのこと？
前からやってたのか？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:20:37 ID:H2lxMsln0

>>903
何があろうと、スポンサーには逆らわない、それがマスゴミのクオリティ

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:23:29 ID:xGJiDbZX0

＞８９７
　悪戯に不安を煽るのはちょっと、、、。

　当方、本物の業者（家電は扱ってないですが）なのですが、個人と業者の
区別は明確だと言うのは当然の事で。そんなに恣意的に判断するというのは
社会的にも許されないかなあ。

　そんなにボゴボゴ「業者認定」が安直にされてしまったら、一番困るのは
本物の業者なんですが。
　業者と言う肩書きの持つ、社会的信頼性そのものがガタガタになってしま
う。これはちょっと死活問題だなあ。

　あのオークションの「業者認定」は今の所自己申請で、強制力は特に持って
いない様ですが、あれが本当の「業者認定基準」であるなら問題が多すぎる。
　あれを根拠に「法律違反」を問うのはちょっと問題があり過ぎるかなあ。あ
まりにも基準が大雑把過ぎて話にならないので。

　いずれ、そういう「業者認定の拡大解釈」は、オークションで実際に営業活動
を行っている本業の業者への信頼を大いに傷つけてしまう。ＰＳＥ法だけの問題
じゃなくなってしまうんですが。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:24:51 ID:H2lxMsln0

>>906
それがどうした。
そんな事は

「当方の知るところではない」　　by　K3

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:25:19 ID:dNzC5xXw0

>>907
もしくは

「報告は伺っております」

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:25:47 ID:Cr4STQ0e0

>>901
給電用の端子がどうなってようと、電源回路の給電側に電気流して動いたらダメ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:25:54 ID:TEoHZjsr0

ヤフオクでゴミとして売ればいいだろ

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:26:28 ID:JYhov5Vw0

業者って、「業として行う」ことを差してるんじゃない？
不特定多数の人に何度か売ったりすれば、業として
行うという扱いをされるよな。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:30:52 ID:Ks27aP720

豊かな国　というのは　選択の幅　がある

ということもあるンデナイカ？
ふと思っただけ

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:31:39 ID:V8xOoY190

>>900
ぜんぜん不自然じゃないと思う。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:00 ID:1l472aJn0

>>2
さあ早く中古家電に「PSEマーク」を貼る作業に戻るんだ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:01 ID:4bo3zlZa0

>>913
なんでそう思うの？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:10 ID:9ivyRdiF0

>>819
自分の関係している範囲で行くと、
キチンと執行さらたら影響はかなりあるけど、
範囲が広すぎて取り締まりなんてできないから、
こっそり売ってしまえば良いんでは？という考えの人が多いよ。
新品とリユースの両方をおこなっているから、
わからないだろうと考えている人が多かった。
メーカーから、通達がきていないのも理由だろうけどね。

そもそも、メーカーでさえ知らなかったから、
今後修理パーツがキチンと供給されるかもわからないらしい。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:35 ID:xGJiDbZX0

　業者と個人の境界が、経済産業省によって一方的に恣意的に判断
されてしまうならば、もはやヤフオク全体の秩序はボロボロになるかな。
　そうなれば、業者はとてもそこでは商売なんかやってられないから撤退
します。他の、秩序の安定したサイトに移動するだけ。

　ちなみに、ヤフオクの取引のかなりの割合は業者なので。やはり大量に
商品を扱えるのは本業の人間だし。それなりに魅力のある商品を出品出来る
のも業者。

　業者が次々と撤退すれば、ヤフオクそのものが廃れていくでしょうね。
経済産業省のせいで。天下り用ネット検査機関とやらも、お仕舞いですよ。
　

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:42 ID:6/B5rtEl0

>>915
何でだと思う?

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:33:54 ID:smNxJqfS0

ソース

>>906
http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/k3-auction-060131.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents4.html

他にも二階大臣インタビューとか…

実際、オークション板では、大量出品していて
IDを予告もなく消されたとかの被害はあるみたい。


業者認定されると、住所と氏名と電話番号をネット上に書かないと
いけないとか、そういう恐ろしいことも
文書にして載せてたよ。

私が経済産業省の暴走を最初に
知ったのはオークション板だったので。
そのあと、鍵盤楽器板で知った。

オークション板では
「中古ゴミ売り必死だな」「転売屋必死だな」
「出品数多い奴経済産業省に通報しようぜ」という厨な世論が多くて
経済産業省の暴走にマジメに怒ってる人が
書き込みにくい雰囲気だったな。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:34:00 ID:V8xOoY190

>>915
普通に、骨董屋さんや中古品店に非売品なる物はたくさん展示されてるから。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:39:25 ID:smNxJqfS0

>>917
うん。
古本を売って生計立ててる人や
読み終わった本を売って小遣いの足しにしてる人なんかは
アマゾンに移ってるね。

アマゾンはがっぽりアマゾンに手数料取られるんだけど
経済産業省の監視が入ってないし
売れるんだってさ。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:40:07 ID:vNDbD/QU0

この法律のお陰で新品商品が沢山売れるから
日本の景気大回復
雇用も増えるし、メリットが多いね
さすが自民党って感じじゃん。何を反対してるのかね、ここの人達は

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:42:02 ID:+LR4hcE10

反対運動の攻め方なんだけど…

中古販売が最初から含まれてなかった　→　だからどうした
審議も法令もない　→　含まないとも書いてない
中古業者が　→　小さな話
他に知らせる義務は　→　義務はない、今後努力する

で済んでるよね。
法律的にはたぶんそれで問題がないんだと思う。
罰する法がないならば、良心とか倫理面は全部無視して強行できる。

んで、PSE適合試験については、今までの証言矛盾は放置して（罰されないから）、
新たにルールを作ってしまえば良い。
矛盾つくほど、洗練した脱法手段をｋ３省答弁として構築していくだけ。

ｋ３に良心はない。倫理もない。法律で義務付けられてない所は守る気はない。
PSE法のみの解釈で争う場合、解釈はｋ３先攻だから、裁判所まで持ち込まない
限りは、PSE法が新たに拡大されていくだけなんだね。相手の土俵だよ。

ｋ３のデタラメを落とすなら、既存法との整合性で、ｋ３が脱法、または違法だと
証明するしかないのかもしれない。と思った。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:45 ID:MjD2Huus0

>>923
経済産業省って何も仕事してないし、なくても困らないので
彼らも存在意義を示そうと必死に嫌がらせしてるんだよ。
PSEは俺たちを無視するなって彼らの心の叫びなんだよ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:48:52 ID:LAABUqCp0

（´･ω･）釣りが多いとスレが伸びないお

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 18:53:17 ID:xGJiDbZX0

　＞９２１
　うん、まあそんな所ですね（笑）。実は、業者は過敏に各サイトの繁盛
ぶりはアンテナ立てているので。

　こうなれば、ネット販売については余計な事は言わない方が良いかな。
いずれ、官僚に踏み込まれるとロクな事にならない。

＞９２３　
　そのご意見は、経産省の言い訳が全て通用してる、と言う前提かなあ。

　そんなわけないですよ〜。もう、滅茶苦茶。こんなどうしようもない
法律の施行のやり方ははじめて見た。

　これで、世の中で通用すると思ったら大間違いだなあ。あまりにも無理が
あり過ぎる。４月１日以降は連中は地獄。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:00:21 ID:+LR4hcE10

>>926
うん。滅茶苦茶なのは理解してる。

ただ、「捕まらなければ何やってもいい」っていう相手だと理解しないと、
たぶん戦えないと思うんだよね…。

でないと、あのナメすぎた国会答弁が成立しない。
明確に違法・または違憲だとならない限り、どんなに反対があろうと矛盾が
あろうと、強行する気でいるでしょう。

928 ：今日もまたコピペ：2006/03/06(月) 19:01:52 ID:579Y/oUT0

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:02:57 ID:5t7PzGhz0

>>5
なんでも鑑定団とか困るんじゃないのか？

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:03:39 ID:cEDWNZg40

>916
違法と知りつつ黙ってやる、つかまりゃ仕方ないで行くしかないか･･･
にしても罰金のことや計算の扱い次第ってのが嫌ですね
しかしギリギリ通達が３月中にこられたら最低な結果になるのがつらい
計算は通達やるといってるし最低でも中古販売業を営んでるところは覚悟しておくしかない

931 ：今日もまたコピペ：2006/03/06(月) 19:09:10 ID:579Y/oUT0

4年掛かって出来てない事を、1ヶ月以下で出来るのか　お手並み拝見　ｋ3省

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:12 ID:F2BYpr0N0

オブジェに持ち込みたいのも判るが・これは簡単な改修と判断でダメだな
町の電気屋さんでコンセントプラグを交換・・で１億円罰金と同類。
自分のモノを自分で改修なら無罪なんだが・・売ることは不能　
個人販売は可能な話も　青信号なら安全を確認して渡れと同じ事で
事故っても知らないよ〜んと国は知らない話だと法的根拠を示してるよな

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:09:25 ID:cegxz+SD0

新しいテレビ買うのにどうすんだよ
古いテレビ処分場まで持ってくのかorz

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:11:11 ID:HDkt/Dki0

>>922
あんたは売国奴連中にコロッと騙される、おあつらえ向きの愚民なわけw

935 ：名無しさん ：2006/03/06(月) 19:16:54 ID:vgLa/tVJ0

　　　　　　　　　　天下り役人と、中古業者に苦虫噛み潰してるメーカーしか喜ばない法律ですね

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:18:07 ID:smNxJqfS0

>>930
罰金１億円だからね。
週刊誌で事実無根の誹謗中傷記事書くよりも
姉歯マンション作るよりも
ずっと高い罰金だよね…。


ところが「罰金１億円」でググったら
最近罰金一億円流行ってるんだね。
最近の官僚のトレンドだったんだ。
改正消防法、著作権法…

http://64.233.179.104/search?q=cache:l51t3AgYxOIJ:www.hochiki.co.jp/kaisei/b06.html+%E7%BD%B0%E9%87%91%EF%BC%91%E5%84%84%E5%86%86&hl=ja&ct=clnk&cd=5&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://64.233.179.104/search?q=cache:d8cLR01oCiEJ:ascii24.com/news/i/topi/article/1999/12/13/605967-000.html%3Fgeta+%E7%BD%B0%E9%87%91%EF%BC%91%E5%84%84%E5%86%86&hl=ja&ct=clnk&cd=8&lr=lang_ja&ie=UTF-8

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:22:39 ID:LAABUqCp0

>>920
別に貴重でも何でもない家電製品の非売品がたくさん展示してあるのは不自然だろｗ

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:30:24 ID:IbuIwLaM0

>>932
いやぁ、電源が供給出来ない状態（電源ケーブル外しとか）にすれば電気用品じゃない
という判断らしいぞ。
よって
ケーブル外す＝＞売る（オブジェだな）＝＞買う＝＞ケーブル取り付け加工を依頼
ってことで、全部合法にはなる
（最後のケーブル付けは単に自分の所有物を加工してくれってだけなんで無問題）

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:30:33 ID:iD9zhwts0

そろそろ大学も声名出したほうがいいぞ。
特に法学、工学関係

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:30:48 ID:Qq9mj83H0

>>938
修理を前提にした販売は、結局販売扱いにされるんだってよ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:34:17 ID:IbuIwLaM0

>>937
自然だろうと不自然だろうと関係ないし、そんなことはK3省ごときが判断することではない。

何も骨董ばかりではないさ。「このデザインが好きだ」っていうのもあるし。
「かつては命ある物だったのに、経産省によって命脈を立たれた可哀想な製品たち」って
ことで「私物の企画展示」だっていいだろうよ。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:35:37 ID:id3TlsBm0

>>920
骨董品ならわかるけど、冷蔵庫や洗濯機が非売品で沢山置いてある
リサイクルショップなんてどう考えてもおかしいしバレバレじゃん

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:36:59 ID:IbuIwLaM0

>>940
「修理」じゃねぇんだよ。残念ながら。
なぜなら、「壊れている」ものではなく、”オブジェ”だからね。
それをどう改造するか、利用するかは所有している本人が
決めることだ。

オブジェを電気用品にする・・・いわば「自作」してるだけさ。
古いランプに電球を仕込んで電気スタンドにしているようなもん。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:38:59 ID:IbuIwLaM0

>>942
おかしいかどうかなんて関係ないんだって。
要するに、それが店の物ではない以上、店としてはそれが
どうやりとりされようと、「当方の知るところではない」わけだ。
何だったら「ショバ代」を店が受け取っても良いだろうけどね。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:44:33 ID:F2BYpr0N0

おズラがＴＶで切れてたぞ・・
奴も使え　ご意見番気取りに祭り上げろ

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:46:52 ID:n6aXCXan0

某所よりコピペ

Re.5 : 天下り・・・・・
投稿者 : 機械科学生 投稿日 : 2006/03/06 07:42 PM
民間防衛よりコピペ
敵国の攻撃に対する、スイスの回避策　／　「民間防衛」より引
用 P245
経済も武器である
　全体戦争の今の時代に於いては、経済は、政治と戦争の基本的武
器である。スイスが経済活動の面で外国に依存する状態にあること
は、この点からいって重大な危険である。われわれの攻撃者となる
かもしれない国に、われわれが必要とする物の供給を独占させるこ
とは、どうしても避けなくてはならない。
　スイスは、わが国の中立と安全の要求にあった開放通商政策をと
る。そして、潜在的な敵が――われわれの供給する武器を、将来わ
れわれに向ける事のないように、当局はわが国の輸出をチェックす
る。
わが当局は、また、スイス所在の外国商業組織の代表によってな
されるかもしれない政治活動に対しても、十分注意をしている。各
個人個人も、わが国を害する恐れのある経済取引は、全て、自ら避
けるべきである。
------------------------------------------------------------
二階氏のインタビューでは、PSE規制で無価値になったものを
”もったいない”から海外に無償で提供しようと言っていますが
その無価値になったものが、意外な方法で我々の脅威になるとした
ら・・・・。
過去に、共産圏国に対し規制が敷かれているのに何も考えずに
輸出したとんでもない業者がいましたからね。 日本は敵対国家を政府ぐるみで無条件に支援するわけですか？北朝
鮮とか。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:47:43 ID:F2BYpr0N0

修理は製造　ヤミで事故れば損害賠償が来るからね
誰が　他人のモノのを修理するかよ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:50:28 ID:pcUFyJOv0

>>854
かをりGJ！愛してるぜ。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:55:56 ID:IbuIwLaM0

>>947
何だったらプラグを固めちゃう手もあるぜよ。
給電できなきゃ電気用品じゃねぇってことみたいだからな。

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:57:00 ID:CrxrTGnC0

真空管を使ったMixer、Ureiのオリジナル(製造中止)はもう買えなくなるのか

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 19:58:32 ID:9ivyRdiF0

>>945
とくダネって、真鍋がコメンテーターの日があるよね。
その時にも、大々的にやって欲しいね。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/da110011/diary/200603040000/

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:01:52 ID:pcUFyJOv0

そうだなー。大学で使っている機器なんかPSEついてねぇな。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:02:27 ID:hq4XY10y0

>>948

おいおい良く見ろ
”かをり”じゃなくて”かおり”だ

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:05:51 ID:CFWhiNmh0

重要なのは家電とか音楽機器じゃなく、中小企業の機器だろうになんで誰も突っ込まない？
今までこれを担保に新しい機器へ買い換えていた所は、全て資産価値がゼロになり担保として使えなくなる。
そうなると銀行から金を借りられず、新しい機器を導入出来なくなり、いずれあぼ〜んだ。
工場勤めの奴等は今のうちに工場長とかにしっかり言わないと、働き口が無くなっても後の祭りだぞ！

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:09:04 ID:ONwmfJbB0

>>922
お前の頭では、古いＣＤプレーヤーが中古売買できなくて、
新型のメディアプレーヤーの購入になるから内需拡大と単純に思ったのだろうが、
そんなに世の中は単純じゃないって。

日本の工業を支えているのは中小企業な訳。
白物家電の基盤やパーツなんか作っているのは、そういった専門工場。
で、この法律で、そういった工場の製造機器も修理できなくなる。
巡り巡って大手家電メーカーも大打撃だよ。
さらに中古下取りがあるから、新型購入の底上げにもなっていんだから。
それがまったく期待できなくなる。
ついでに、家電メーカーが締め出したかったのは、中古流通ではなく安い外国製。

どう考えても役人の勇み足。

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:09:05 ID:pcUFyJOv0

>>953
しまった｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)べべべべ別人か

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:16:57 ID:Fxni7jO60 ?

>>854
これって、ゴーストなの？
本風呂じゃないじゃん。

本風呂はこっちだよな
ttp://manabekawori.cocolog-nifty.com/blog/

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:17:11 ID:IbuIwLaM0

>>954
死人が出るまで正気に戻らないのかもな。
どっち方面の死人かは知らないけどな。

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:19:10 ID:H2lxMsln0

>>958

まあ、首吊りの死人の方だろ、多分。

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:21:26 ID:5EBA2UQM0

実際ＰＳＥマークつけるのに
資格はいらないし
シールはテプラでいいのだから
自分でつけるやつが増えるだけで
特に問題にならないのでは？

961 ：memory_stock：2006/03/06(月) 20:23:00 ID:h3XwEEYi0

>>880
>漫画したがき

みどりちゃん萌え。。。てる場合じゃないのよねん(^^;
大手コミュニケーション系サイトにみどりちゃんバナ貼らせてもらえれば
そこからPSE問題を一覧できるサイトに飛ばしてぇ。。。

>>923
そもそも中古を規制することは【被る不利益を上回る公共の利益は認められない、
公共の福祉に値しない認識・解釈による規制】ですから、
刑惨省は弁明すればするほど立場が悪く成りますよね。

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:25:27 ID:Fxni7jO60 ?

>>960
なるほど
ＰＳＥマークには認定番号もないし
誰が張ったか『当方の知るところではない』だな（Ｗ

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:26:20 ID:+LR4hcE10

資格もいらない、専門知識もない奴が、適当に絶縁検査だけして、
テプラでPSEマーク貼った「新規製造品」って…
どれだけ安全なんだよｗ

そういうやり方自体がPSEマークの信頼を著しく損ねてるんだが。
大体、新規製造時と整備製造時（絶縁検査のみ）に保証できる安全性が
全然違う。ダブルスタンダードだろｗ

964 ：memory_stock：2006/03/06(月) 20:32:08 ID:h3XwEEYi0

>>880
>漫画したがき

しまった…内容読んでなかった…
１ページ目はPSEまんせー的内容じゃないかっ！

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:34:36 ID:IbuIwLaM0

>>963
しかも避雷器なんかが付いていて１ＫＶ掛けられない奴は
150Vでいいんだってさ

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:37:14 ID:F2BYpr0N0

安易に修理・改修可能かどうかは　Ｋ３が決めるんだろ？
試験無し・届出無しのブツを認める連中じゃないからね〜
その前に　やる事があるだろで　門前払いが見えてるよ。

始まる前に　潰す以外に方法は無いと思うよ

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:38:37 ID:smNxJqfS0

>>964
いや、ちゃんと
必ずしもマンセーじゃない内容を表した絵を
入れるから大丈夫。

あんまりバリバリ反対表明をしてるような漫画には
しないで、読む人に考えさせるふうにしようかと思ってる。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:49:59 ID:JJyVxUpE0

>>931
あ゛ーーーっ！
k3これで予算使い果たすつもりだ。


チックショーッ、まんまとハメられたぜ！

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:52:44 ID:twqJFQyD0

そもそも中古品は対象外というのはどうなったんだ？
経産省が勝手に言ってるだけなら、仮に販売しても捕まらないか、
捕まっても裁判で回避できそうな気がするけど。

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:55:48 ID:smNxJqfS0

>>969
明らかにK3省が酷いから
裁判やったら中古屋や修理屋が勝てる！
みたいなことを言ってる法律にくわしい人がたまにいるよね。


問題は、中小企業や零細企業だと
裁判に
時間・日数・人手をかけるのが大変なんじゃないかな？
もちろん裁判費用も大変だし。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:56:49 ID:IbuIwLaM0

>>970
そこで強酸党の資金力が物を言うとかな

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:58:00 ID:a6lypojW0

法律自体を潰さないと幾らでも後付けで手段を封じてくるぞ。
そもそも今の状態が法改悪をした結果だろ。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 20:58:49 ID:aFq5vEU70

判断基準が曖昧で裁判になる例
http://mbs.jp/news/kansai_NS223200603021709270.shtml

まだ判決出てないけどたぶん有罪になっちゃうなコレ
９９％は起訴されたら負ける。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:00:27 ID:ox9uLYHk0

>>970
裁判するとしたら大手。
中小・零細はこっそり違法販売。
法律を守らないのがデフォになりつつあるから、こんなもんだろう。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:02:28 ID:IbuIwLaM0

なるほど、経産省が訴えられたら経産省の負けって事か。

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:10:10 ID:CFWhiNmh0

上でも書いたけど、工場勤めの奴等はもっと必死になった方がいいんじゃね？
マジで死活問題なんだけどね。
今すぐはどうこうならないが、数年後にはマジで職先無くなっちゃうよ？

977 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/06(月) 21:20:38 ID:uL5q2Eyy0

自民党がこの問題をスルーするのは、
北朝鮮に元手いらずで支援が出来ることと、
北朝鮮への経済支援のときに、有利な立場で
契約を結べるような裏取引でもあったからなのかね？

北へ支援するとしたら、社会インフラ整備がメインだろうから、
自民支持のゼネコンが大喜びだし。あの辺はみんなグルなんだろうかね？

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:21:59 ID:nmRqoU710

>944
あんな連日hpを改悪してるやつに、
そんな言い訳通じるわけないジャン。

同業者
自民マンセー
値引き交渉失敗者
愉快犯

がチクれば一発だｗ

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:24:17 ID:IbuIwLaM0

>>978
いや、チクろうとどうしようと、それは「店の物ではない」ということは
帳簿上もあきらかだからね。
K3省ごときがどうこうできるﾚﾍﾞﾙの話しじゃない

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:24:32 ID:smNxJqfS0

>>976
以前工場勤めだった者ですが

労働が忙しくてあまり２ちゃんでこういう
社会問題的なスレは見てるヒマないんじゃないかと思った。

２ちゃんやネットを見るとしても
頭を使わなくて済むようなスレや
趣味のサイトくらいしか見ないとかさ。


あと中古屋や修理工も、60歳以上のおじいちゃんが
やって

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:26:16 ID:m3FOvBUU0

>>854 >>948 >>953 >>956 >>957
これは、単に、落天アフリのポイントねらいの、ただのおばはんと、思われ。
川内プログでも、ツラレてた。

982 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2006/03/06(月) 21:30:36 ID:uL5q2Eyy0

>>980

でも、既にこの件は２ちゃんの外にも広がってるから、
知らないって事はないはずなんだよね。
問題の大きさに気がついていない人は多いだろうけど。
で。
そういう気がついてない人に伝えるためには、
２ちゃんやネットの中で活動していてもだめなんだよね。
このあいだの新宿駅のびら配りじゃないけど、
実態のある活動をしていかないと、伝えようがない。
暇のあるなしじゃなくて、情報との接点がない。そこが痛いよね。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 21:41:27 ID:cEDWNZg40

そうだね家でネットしててもせいぜいBBS炎上が限界
もっと参加しよう

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/l50

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:02:54 ID:QXRoRLdt0

「中古」を除外すると書かれていないから、「中古」は含まれる・・・のであれば、
「パソコン」や「電話機」や「屋内配線」を除外するとはどこにも書いていないのに、
なんで除外されてるの？

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:03:55 ID:wNwyD4JY0

>>984
経産省が口を出せない領域だから。

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:06:25 ID:nmRqoU710

>1
スレ立てさん、いつも乙です。

いい加減、工作員がウザイので

「PSE問題・中古公式発表は2/17（web)3/15(一般)ＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸ」
入れてくれませんかねー

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:07:52 ID:SqjdnIqs0

NHKのニュース10でやるみたい

988 ：今日もまたコピペ：2006/03/06(月) 22:11:03 ID:579Y/oUT0

>>984
PCは総務省だから　縦割りで入れないｗ

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:12:32 ID:wP8M+b3G0

気にせずにどんどん売り買いすればいいよ。

摘発されたら違憲訴訟に持ち込む。

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:20:16 ID:wP8M+b3G0

>>970
裁判資金は我々もカンパしましょう

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:21:37 ID:drH7gbbY0

展示も駄目、ってさ。マークなしで売れないで残ってしまった品、
どうしろっていうんだろうね。現実にさ。
もちろん廃棄する金が無い。おく場所はどこにもない。おめぇらみたいに税金で
倉庫借りる訳にはいかねぇんだよｗ。だから店先に置いておくしかない。
まじでここに置いとくなつうなら、てめぇ、今すぐもってってくれていいよ、って。

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:22:09 ID:QXRoRLdt0

>>985
>>988
そんなのおかしいだろ。
経済産業省が「中古が含まれない」と書かれていない
ことを、中古の販売禁止の根拠と主張するなら、
他の省庁の管轄だからといって、一部を除外するのは
主張に首尾一貫性がない。
経済産業省は、すべてにPSEマークをつけさせるべきだ。
パソコンも中古の住宅も販売禁止にすべきだ。






通貨を廃止して、原始共産制に戻そうとした
ポルポト並になっちゃうけどねｗ

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:23:14 ID:3Yis5hmuO

レジ袋の意味なくなる


まーたゴミ増えるだけじゃん！バカか！　　
不法投棄の嵐

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:24:14 ID:drH7gbbY0

だから
「安 全 の た め、つ う の は 大 ウ ソ 」

いいかげん認めろよ。計算省

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:24:39 ID:A8BtVHLT0

ここまで非難があっても押し通すとか氏ねよ糞が

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:24:43 ID:nmRqoU710

>991
電話にて

それも禁止
↓
処分方法は？
↓
しるか
↓
どうすれば？
↓
うるせー！（逆ギレ）　←いまここｗ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:25:52 ID:8/q9pcrx0

共産党は騒いだだけか
　なにも変化無しじゃ意味無いぞ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:26:45 ID:drH7gbbY0

>>992
他の省庁とか国民には関係無いよね。
国家行政という意味でも同じなんだから。たまたまわかれているだけ。
整合を取るのは省庁同士がやるべき基本的な業務。

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:27:02 ID:8Ju8GOsJ0

製造年月日とマークなんて簡単に書き換えられそうだから
大丈夫じゃね？

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/06(月) 22:27:34 ID:4cFtXzPm0

ねるぽ

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