【PSE】最新機種もビンテージ?…PSE巡り経産省ドタバタ [06/04/01]

1 :明鏡止水φ ★ :2006/03/32(土) 23:25:22 ID:???
 安全性を示す「PSEマーク」がなくても、簡単な手続きで販売できる「ビンテージ」の
中古電子楽器などを列挙した経済産業省のリストに、最新機種のシンセサイザーが入って
いるなど、誤りが次々と見つかっている。

 経産省は「時間がなくてチェックしきれなかった。指摘を受けて確認できれば修正する」
と釈明しているが、1日の猶予期限切れを前にPSEを巡る方針がくるくると変わった
ドタバタぶりを、一段と印象付けた。

 リストは、経産省が3月30日にホームページ上で公表した。複数の大手楽器店から、
ビンテージにふさわしい型番を紹介してもらい、メーカー名や製品の型番を約2000件
列記したが、メーカーなどから誤りが指摘された。

 経産省は当初、1989年以前に生産中止となった製品を「ビンテージ」とする方針
だったが、楽器店や音楽家から「役所が一方的に決めるのはおかしい」と批判され、個別に
列挙する方法に転換した。


▽News Source YOMIURI ONLINE(2006年4月1日20時20分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060401it11.htm
▽「特別承認に係る電気楽器等一覧」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
▽関連
【PSE】PSE免除、楽器など7種類1989年以前製品「ビンテージ」認定へ [06/03/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143065432/


2 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:27:37 ID:AUYBx7IS
担当の若いお役人が付け焼刃で必死に勉強して作ったリストだろうけどな
いきなりじゃ、マニアの厳しい判定に耐えられるはずなし

3 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:29:05 ID:JKaY89vu
古い楽器で感電で死者でるかもしれないのに、ビンテージとかいって
規制を回避しようとする馬鹿アーティストうざす。

4 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:30:19 ID:OVOAOcdu
中古の公務員だけは即廃棄で

5 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:34:40 ID:RjFKKooR
マニアが感電死するのは勝手だが、
火事起こして近所に被害者を出さないよう注意してくれ

6 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:36:07 ID:b5CW9QBz
真面目に本気でこんな事やってる日本の公務員って何だろうね??
生きてて恥ずかしくねーのか?

7 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:37:23 ID:l7dgZa51
中身なんかどうでもいいんですよ
これで食いっぱぐれないんだから

8 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:40:20 ID:vT7KhcIC
悪法だから俺は無視する


9 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:43:08 ID:ImynuzBY
>>8
最も適切な対処ですなー 同意 乙w

10 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:49:39 ID:sfewWO/n
まさにダニ公務員
つーか、ここは共産主義国家ですか?

11 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:51:55 ID:XLHouvBj
古い楽器が爆発したり、有毒ガスが発生したら人命にかかわる

安全のための法律ということで、一層の暖かいご支援とご理解をお願いしたい

12 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:56:03 ID:vT7KhcIC
>>11
それは前向きのお話。

13 :名刺は切らしておりまして :2006/03/32(土) 23:58:52 ID:c1M5l0nC
国が誤った時は、その道を正すのが真の愛国。
傾国に盲従することは愛国者ではない。

14 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:00:20 ID:+4KZGBhC
こんな仕事で給料もらえるの?

それも税金から。

15 :名無しさん :2006/04/02(日) 00:06:52 ID:QSuv5vgo
恥の上塗りだな
誰も評価すらしない仕事して満足かよ
糞役人

16 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:11:33 ID:8ll9Tb2Z

国内のしかるべきお立場の方々には大きな混乱はなかった
と聞いておりますが...

17 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:17:17 ID:mLD3Ld6a
こんな失態犯してひっこめないで野ざらしのまま崩壊していく法律つくるなんて高卒以下。
経済産業省は所詮行き場のないクズ官僚の集まりなんだな。

と聞いた。

18 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:32:23 ID:tkzSc3Xv
PSEの意義ってなんだっけ?

19 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:33:05 ID:ZQalW4nN
PSEマークの付いたハロゲンヒータ(中国製)が煙吹くんですが。
本当の話。内部でフェノール樹脂が過熱している。

20 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:49:05 ID:0AUD68Fi
4/1過ぎたから裁判起こせるんじゃないか?
どこかおこさないのかね

21 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:49:10 ID:N3oZs2aN
またいい加減な天下り組織が大もうけしましたとさ

税金返せ

22 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 00:58:22 ID:ZbJXrJhK
>>18
Play Station Exeed 
じゃねーの?

23 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:00:40 ID:N3oZs2aN
Pポルノ
Sセックス
Eエクスタシー

24 :中学生 :2006/04/02(日) 01:01:07 ID:CrUi7KHR
なぜこの法律は作られたんですか?

25 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:03:48 ID:mLD3Ld6a
Pパッと
S捨てられた
Eエステル

26 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:04:07 ID:P4/nVZ9n
PSE施行はエイプリルフールでした。って言えばいいのにね


27 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:04:45 ID:Dg0ywYPQ
pdfがうざいんです。。。。。。

28 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:08:17 ID:N3oZs2aN
家電をゴミにして中国様に資源として買っていただくためさ

ねっにかいさん?

29 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:08:34 ID:bvXnqOMt
>>24 K3が大手メーカーからお金を貰い、さらには天下り先を作るためだけ
なんかあっても松下のようにメーカーが叩かれます。役人はなにも責任をとりません
耐震偽装のトキもロクにチェックできなかったイーホームズは「天下り先」です。
三菱の車の認可を出してるのも国の機関ですがなんの責任も取りません。
車検も実は天下りの巨大組織の一つです。
つまり「役人がお金がほしいからできた」が答えです。

30 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:09:51 ID:N3oZs2aN
P 民衆が
S 言った
E 終りだ

31 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:11:09 ID:3oY/s7Uf
いくつかの国がこういう法律になっておりまして、
日本は従来の電取でも問題ないんだけど、
ある日マスコミが騒いで問題視されたらコマるから、
日本も厳しくしちゃおうと。
官が決める事に従わない人は法律違反者です、
常に悪いのは国民であり国ではありません。

32 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:13:59 ID:N3oZs2aN
あと 苦境の家電業界の買換え需要を促進するため、邪魔な中古売買店を潰す(タダでさえ儲からないのに)

危険な古い家電はいい口実だろう。

>つまり「役人がお金がほしいからできた」が答えです。
いらない特殊会社をドンドン整理すべきなのに、税金のムダ使いが増えるばかりだ。

33 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:17:11 ID:N3oZs2aN
31

方針は正しいが、内容がこれでは無駄な組織が増えただけでは?
品目は星の数あるのにチェックできるのか?
ほぼ全部ビンテージ認定で金だけ取る状態になってないか?

34 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:18:28 ID:CrUi7KHR
>>22
スペル間違ってるから。exceedな。

35 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:19:01 ID:TQFbdhkN
>>7がいいえて妙.
そう,あんなお笑いくそみそいい加減ビンテージリスト,
担当役人がまじめに仕事してたら,
そして自分の仕事に真の誇りを持っているのなら
恥ずかしくて絶対に公に晒すことなんてできないはず.
誠意の欠落したやっつけ仕事,それが今の計算省の役人のやってること.

本当にまじめにやってる?
メーカーのオレの職場でこんないい加減なことやったら大目玉だよ...?

36 :名刺名人 :2006/04/02(日) 01:20:22 ID:Ifj6+h4b
バタバタバタバタバタバタ(^_^;))))))コソコソ

37 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:21:09 ID:iLh3KOKn
要するに電機メーカーはぼろ儲け?ってことですか?

38 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:22:40 ID:IzklvDHq
こんないい加減な仕事して、民間企業のリーマンより遥かに高給取りなんだから
全く良いご身分だな糞役人どもは


39 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:23:17 ID:DhDqselU
危険なら自転車も車検制度にするか、ストーブとかは5年以上は使用

40 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:30:55 ID:qD54KUoy
昨日、W95のノートパソコンを使っている人を見た! ビンテージ!

41 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:32:55 ID:8krAVdnP
>>40
3.1かDOSじゃないと駄目なんだって


42 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:35:41 ID:NR5rAvrn
ま、役人の感覚なんてこんなものだ。
ルールを作っても「逃げ道」を探してウマーな訳。
今頃、刑惨では「こんな上手い方法見つけた漏れ達ってユ~シュ~」と祝杯上げてるかもよ www

43 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:41:05 ID:LRnJAaNO
>>19
メーカーや販売店から不良の為回収の案内とか来てない?
購入代金より返還金が多くてちょっと嬉しかった。

44 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:44:10 ID:N3oZs2aN
41

MSX やPC98も入れてやれよw

45 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:44:16 ID:aFSiN1PG
いきつけのリサイクルショプのおやっさんと
PSEについて話してたけど
「問題なく売る。だってウチの商品まだまだつかえるもん
従うつもりもねーし」
だってさ




46 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 01:47:30 ID:N3oZs2aN
地方のリサイクルショプはほとんど全滅状態ですが
東京大阪は別世界かもな

47 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 03:37:50 ID:dHbBkNlM
『警告 -PSE対応外製品- 危険』
 この商品は電源の安全性が確認されたPSE対応製品ではありません。
 発火等の危険性を認識し、安全に運用できる方のみご購入ください。

どっちにしろ有名無実の法律になるんなら、
変に天下り先つくるより警告シールでも張った方がマシ。
『危険』なんて言葉があれば、一般消費者は購入をためらうよ。


48 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 04:15:43 ID:9PFLaklk
ここが変だよ、“国家認定ビンテージ”

「これが入って、なんであれは除外なの?」「同じ機種が2度出てくる」――
経済産業省が公開した、PSEマークなしで中古販売できるビンテージ機器リストが
「あまりにお粗末」とネット上で波紋を呼んでいる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html

49 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 04:17:35 ID:M5FCDCma
鬱だ死のう

50 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 04:24:18 ID:4pBCxEh4
PSEの次はどんな手段で天下り機関を作るんだ?
こんな事やってると本当に必要な外部団体作ったときにも
「また天下り用か」って言われてトラブルになるぞ

51 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 05:34:20 ID:x5o0faAF
おもしろそうなサイト発見www協力しているやつ誰かいるのか?
昔、あるアーティストが同じような題名の曲を出していたような…。

52 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 05:34:56 ID:x5o0faAF
↑おっとURL載せるの忘れてたぜ!
http://style.mods.jp/

53 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 06:35:09 ID:6W3DN3yP
そのうちビンテージ判別委員会という
経産省の外郭委員会が出来るに2000Vかける

54 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 06:49:47 ID:k39VyHOo
経産省の役人はいらない、全部首で無駄をなくす、これ正解。
中国人でも分かるね。

55 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 07:07:56 ID:RsFX6XJE
リストを作る段階で、
「この解釈は無理があるな」
そう思わなかったのかな。
小学生でも気が付きそうだが。

56 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 07:12:17 ID:eBjei1IV
興味の無い人間に出来るわけがないw

57 :( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/04/02(日) 07:41:19 ID:zVXsKdgX ?
ヴィンテージ除外ってゴネ得れすか?

58 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 08:36:48 ID:KAwLpUd9

ガス抜きと思って鷹揚にしていたが、下層市民は猜疑心が強くて
ヒガみやすく困ったものだ。ネット規制もやむなしか

59 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 09:51:52 ID:zdXqaWR5
経産省酷すぎ
適当にやりすぎ

60 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 09:53:47 ID:8krAVdnP
>>58
あのリストが出るまではそういうのも少し説得力があったんだけどな・・


61 :名刺は切らしておりまして :2006/04/02(日) 11:27:03 ID:1p3SXpvc
>>30に一票

62 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 01:39:41 ID:aJi0H7Gy
P ぴっくり
S するほど
E エレキテル

63 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 01:40:54 ID:5Br0bdgu

kkkはいつから古物商になったのwwwww




今すぐ全員解雇で廃止>>kkk

64 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 09:59:10 ID:W2ES6qAd
<今年はタダ、協力費を…リサイクル市にPSE余波>
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060402-00000501-yom-bus_all

>ただ、無償譲渡では、製品回収のガソリン代などに充てる運営費が出ないため、
>「市の運営に対する『協力費』」をもらうことを決定。
>1日は価格代わりに製品に張られた「協力費」を全員がカンパした。

・・・って事は。
「協力費」って事でカンパしてもらう分には合法ってわけですね。
違うならこのリサイクル市に参加した面々全員をしょっぴかなけりゃおかしいですからね?
「個人は業者じゃないから」とか言わせませんよ、思いっきり法人・個人を分けた法適用が書いてあるんだから。
実際、ビンテージ品やらアンティーク品の文化流通を助け合う行為でもあるんですから。
もしこれで業者を摘発するなら、今回の件を前例に正当性の主張をしますんで。
少なくとも私は今後ガンガンヤフオクで売り・・・あ、いやいや「協力費」をもらって頑張りますんでwww

おっしゃ、みんな電凸だ!攻め落とせ!


65 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 10:01:02 ID:y7eSxWra





 人 命 よ り メ ン ツ が 大 事


                     by 二階経済産業大臣



66 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 10:50:50 ID:y46/NviS
電気製品の安全を確保するための法律なのに、
特定の機器だけ反対があったから除外するなんてメチャクチャもいいとこだぜ
>>65
メンツではなく天下り先だろ
二階は中国族やってるような売国奴だしな

67 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 10:59:34 ID:41o/Qivt
天下り利益確保法

K3省、頭が悪い分駄々をこねるガキよりたちわるいな。

68 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 11:28:33 ID:CiCG8Vwl
もうこの際昨日発売でも中古はみんなビンテージってことで。

69 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 11:34:57 ID:CX5Y0zcz
俺のPentium3-s 1.4Ghz ESはビンテージだと思うのですけど

70 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 11:37:41 ID:y46/NviS
PSEマークの無い中古役人は再雇用不可ということにしてはいかがか

71 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 11:39:27 ID:4GoGIaig
安全性の確保の割には旧法では頻発しなかった発火事件が頻発しているよな。
製造責任はPL法により無限追求できるのだからわざわざ中古を規制する意味ないべ。


72 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 12:08:55 ID:2hgRNhx8
>>69  俺のセレ400MHzはどーなるんだ?

73 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 12:10:47 ID:8aWnE1do
>>72
俺の386SX-12MHzは?

74 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 12:12:50 ID:vQ9oqlHm
----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------

75 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 12:40:18 ID:E0ihkY+A
>>73
懐かしい。486DX4になったとき、もうこれ以上の速度改善は不要と思ったんだけどね。
現状でも体感速度で486DX4の100MHz+MS-DOSを超えるのは無いね。

76 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 12:58:45 ID:OLzAyGx9
>>75
ROMですぐ立ち上がるFM-7を超える体感速度はいまだ出ないな


77 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 13:27:44 ID:sUyc87yZ
>>74
国民は蚊帳の外ってことですね。

78 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 13:45:46 ID:fS7ocg7f
>>74
上二つは微妙。
中古市場があるから、下取り→新品購入っていうサイクルが生まれる。
下取りしてくれるところがなくなったら、壊れるまで使う=買い控えという事態になる。

・役人は認定機関への天下り先確保。

これは○


79 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 13:47:48 ID:RmWRP4Uu
経産省は仕事を増やす天才ですね。

80 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 13:55:53 ID:/Guxs3Sc
ビンテージ認定が思いの外困難なので、ビンテージ認定のための
特殊法人を作ります。


81 :名刺は切らしておりまして :2006/04/03(月) 14:11:37 ID:rE4i7FPJ
>>69
確かに未だに使えるな。

82 :名刺は切らしておりまして :2006/04/04(火) 13:43:42 ID:EVwC/Taf
面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道 〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の書き込みがある
彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62〜のカキコはなるほどって感じ、ちなみに今は放置されてるっぽい。
パンしゃぶ官僚の名前も出てくるので、今回の件に関った連中について結構参考になるとおもわれ

83 :名刺は切らしておりまして :2006/04/04(火) 14:17:05 ID:Di5M4fzL
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1143199126/191
> 経年劣化を理由としてPSEマークを貼付することを
> 強制する立法事実は無い、ということです。

84 :名刺は切らしておりまして :2006/04/04(火) 17:55:04 ID:qHP4CAT4
例の東京農工大のリサイクル市の「協力費カンパ」の件で問い合わせしたよ。

面倒な問答ははぐらかされると思って「このやり方はアリですかナシですか」のみに焦点しぼって終始質問した。
結局担当者は『新聞を読んでないから判らない』『具体的にはすぐには答えられない』の一点張り。
自分トコの問題なんだから読んでないなら相当職務怠慢な気もするけど。
どうやらこの件は質問されると困るようだ。


85 :名刺は切らしておりまして :2006/04/06(木) 19:50:27 ID:fZALW+ef
携帯版notPSE
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=notPSE

要点をまとめてありますので、問題を知らない人にも効果的です。
更に一般の方がどんな被害を被るのかを具体的に提示してあります。
PSEの話題をふる時に活用してください。

86 :名刺は切らしておりまして :2006/04/08(土) 01:24:41 ID:qzRc+A3O
>84
新聞を送りつけてやれ。法律で決まってるんだからすぐに回答でないのは
おかしいだろ。

87 :名刺は切らしておりまして :2006/04/08(土) 06:14:04 ID:JdKHfziE
>>84
状況が状況だから、具体的見解は言えないし出せないだろ。

法律自体がかなり曖昧な状況で、いろんな物がグレーゾーンだから
グレーが無くなったときのことを考えたら、
苦しい言い訳と分かっていても、そう答えるのが精一杯と思うんだが。

ヘタに答えて揚げ足取られて、東農大公式見解とか流布されたら
それこそ警察沙汰だし。
(話が大規模に広がっちまったら、警察も黙認し続けるわけにはいかんだろうし)

88 :名刺は切らしておりまして :2006/04/08(土) 08:56:07 ID:BgfUwbqu
電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のJETに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679 不合格数11 合格率1.6%」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて10mA以上のものが存在するから、不良率1.6%もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、JETに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論:経済産業省は巧妙な詐欺集団である。