コメント > 翻訳者連絡掲示板

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  • ちょっとw パクられてないw? http://www.stippy.com/japan-waiwai-archives/erotic-sushi-bar-serves-up-tantalizing-treats/検証訳の著作権主張する? - 名無しさん 2008-07-25 00:48:06
    • トップページの下の方にcopyrightを追加してみた。 - 名無しさん 2008-07-25 01:43:54
    • すごい、潔いくらいパクられてる。部分的に存在してたのを全訳したのは私なんですが、これの著作権とかどうするんでしょうね。本家wikiみたいにGDFLだっけ?あれを主張するとかそういうことになるんでしょうかねえ。 - Forte2006 2008-07-25 12:48:18
      • 訴えて、小銭稼いで下さい。 さあ、どんどん訳すぞw - 名無しさん 2008-07-25 14:12:34
    • それ発見したの私ですけど、さらにすごいの発見しました。 http://www.stippy.com/japan-waiwai-archives/defense-ministry-turns-to-lolita-manga-character-to-reveal-inner-self/ "The Japanese translation of the opening, thanks to the 2ch whingers" だそうです。 - 名無しさん 2008-07-25 18:38:03
      • 2ch whingersってひどいですね。盗まれないように、jpeg化するなどの措置をとるほうがいいのでしょうか。あ、そしたら画像ごとパクられるのか・・透かし入れなきゃw - 名無しさん 2008-07-25 18:59:26
        • 私は、日本語訳を掲載されても問題ないと思います。そのまま英語の「訳」として載せてくれるならですが。英語と一緒に日本語を載せても、日本人向けにしかならないわけで、正常な日本人が見たら怒る内容ですから、載せてもらっても構わないでしょう。 - 名無しさん 2008-07-25 19:09:34
          • 私も情報の拡散・浸透を第一目的に考えるのでしたら、流れても構わないと思います。ただ、ソースはここであることを明記してリンクさせるなどを要請してもいいと思います - 名無しさん 2008-07-26 15:57:43
    • このサイト、一番下に「Affiliated with The Monbukagakusho Scholars Homepage」って書いてありますが、これだと日本の文部科学省が提携しているというようにも解釈できますよね。この内容で「monbukagakusho.org」のドメインを名乗るなんて、フィッシング詐欺みたいなもんじゃないですか? - 名無しさん 2008-07-26 13:39:40
  • Why Japanese guys don't go down - here's the 'scienceの訳はとりあえず消した方が良い。2行見ただけでみんなわかると思うけど、これ意図的にめちゃくちゃ訳していると思う。誰か消せる人がいれば消してください。 - 名無しさん 2008-07-27 05:26:35
    • 訳した本人ではありませんが「意図的に」という決めつけは見ていて逆に不快に感じます。ページを作り体裁を整える作業だけでも結構時間がかかり大変な作業なので、善意を踏みにじるような言い方はどうかと思います。それと、ここの翻訳者の方のレベルは上級者から初心者に近い方まで、様々な方がいます。具体的に「ここは間違いで、正しくはこういう意味」と指摘していただくのは大変ありがたいですが、 頭ごなしに「ダメ」と言うと、他の方、特に自分は初心者だと思っている方が萎縮してしまい、参加しにくくなってしまいます。- 名無しさん 2008-07-27 09:30:38
    • 両方ともざっと読みましたが、「意図的な間違い」という感じはしませんでした。全体的には、バッと英文を読んで感じた意味を日本語で書いたというような訳に見えました。このペースで訳していると上級者でないと間違いは出てくると思いますので、あとは勝手にいろんな人が訂正するしかないと思います。 - 名無しさん 2008-07-27 13:26:17
  • It's a dirty, dirty, DIRTY job but some B-star's gotta do itも初歩的文法がダメで意味が逆になっているところがある。とりあえず削除希望。 - 名無しさん 2008-07-27 05:37:58
    • 勝手に直してください。遠慮はいりません。その際、コメント(//)を使って前の訳の問題点を指摘しておくといいです。自分で訳しなおすのがメンドクサイ場合には、間違っている部分だけを削除して、その旨書いておいてください。 - 名無しさん 2008-07-27 13:11:35
      • ”安部晋三首相の「美しい国」計画は、国の再活性化を狙ったものだが、『週刊プレイボーイ』いわく未熟な日本を本当に一人前の国にするであろうアイデアを見つけるために、『週刊プレイボーイ』はいくらか狡猾な言語学を使う。”とかにならんのかw?それとも、ここでは捏造翻訳しなきゃいけないのか? - 名無しさん 2008-07-28 09:21:53
        • 私は訂正訳載せたものですけど、それがいいとお思いでしたら、そう書き換えてください。私は「いくらか狡猾」ってのは間違いだと思いますけどね(これだと、「いくらか」は「狡猾な」の程度を表す副詞になる)。あと、「本当に一人前の国」という日本語も「本当に」が「一人前の」に掛かるように読めるので、こだわるなら「一人前の国に本当にする」じゃないといけないかもしれない。不定詞を目的で訳すか結果で訳すかですが、この場合は実際に見つけてるわけで結果で訳してもいいのではないでしょうか(過去に訳してしまったのは間違いか)。というか、根本的にcunning linguisticsもlick ... into shapeも、厳密な意味以前に言葉遊びですよね。要するに、批判するなら勝手に直してくれってことです。 - 名無しさん 2008-07-28 09:43:04
        • あと、あなたはlick Japan into shapeを「日本を一人前の国にする」と訳していますけど、私はアメリカやイギリスに住んだことがないので分からないのですが、本当にそういう意味でいいんでしょうか。一応、ネットで検索した範囲ではlick someone into shapeのsomeoneのところに、国名や地域名が入るようなものは見つかりませんでした。つまり、筆者(コネル)は日常あまり使わない表現を持ってきているわけです。どうしてかといえば、英語的な掛け言葉というかシャレでこの言葉を持ってきたわけですよね。ここで筆者が一番言いたいことは、内容というよりも「クンニリングス…じゃなかったカンニング・リングィスティクス(狡猾な言語学)で … ナメナメするように完成させる」ということですよね。となると、いくら厳密に訳しても筆者の意図を伝えるように訳すことは、プロの作家が「超訳」でもしないと無理なわけです。 - 名無しさん 2008-07-28 10:23:53
  • せっかくページができているので、翻訳の訂正を協力しておこなってみてはどうでしょう。 - 名無しさん 2008-07-27 07:23:33
    • ボランティアでやっていただいているのをいきなり削除するのは心が痛みますので、とりあえず目次の33.htmlとその2つのページに (要 翻訳ブラッシュアップ)と追加しておきました。はっきりとした誤訳に気がついた方は、第一訳者やその他の人の許可などなくても、直接手を入れていただいたほうがありがたいです。その際コメントアウトでどの間違いをどう直したか教えていただけると今後のためになると思います。ぜひよろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-07-27 09:08:42
    • ページの一番下の「このページを編集する」をクリックすれば、初めての方でもwiki文法の知識がない方でも編集できると思います(編集にはパスワードなど一切必要ありません) なかなか人手が足りませんので、間違いに気がつかれた方は、ぜひ直接編集をお願いします。 - 名無しさん 2008-07-27 09:14:49
  • 前にも一回翻訳のクオリティの話が出ましたけど、なにか完成度のレベルが分かるような仕組みがいるかもしれません。やっぱり、個々の記事ページに小さな掲示板をつけて、気軽にコメント書けるようにするのがいいですかね…。 - 名無しさん 2008-07-28 00:00:17
    • ronponの変更したものは問題が多いと思う。 - 名無しさん 2008-07-28 09:27:01
    • 問題があるなら、訂正すればいいだけのこと。どの部分が問題があるのか、具体的に書かないとよくわかりません。特にSex, rape & slaves inserted in sick holiday menuには手を入れたので修正しても構いません。 - 名無しさん 2008-07-29 22:43:59
    • acFZenyOqd - cputtb 2009-07-21 17:16:40

  • "Stippy.com calling for waiwai archives" http://www.japaninc.com/node/3442#comment-1019 毎日新聞に記事削除を要請されたら、彼らはなんと答えるのか見ものです。 - 名無しさん 2008-07-28 17:18:00
  • 個別の記事のページに何らかの英語での注意書きが必要ではないでしょうか。検索エンジンでトップページを経由せず直接個別記事にアクセスできます。個別の記事を見た人が、トップページにアクセスせずにそのまま画面を閉じて「おい面白い話知ってるか、日本人って...」と話を拡大してしまうかもしれません。"この記事は日本のゴシップ雑誌を引用して書かれたものであり信頼性はきわめて薄い"などといった注意書きが個別記事のページに必要だと思います。 - 名無しさん 2008-07-30 09:44:10
    • その際、新潮や文春や読売ウイークリーなどといった週刊誌はweekly tabloid、ザッツダンや実話系雑誌はsex gossipなどと分けた方が、元雑誌に失礼にならないと思います。 - 名無しさん 2008-07-30 09:50:43
      • どなたか英作文の得意な方、CAUTION!!を参考に作っていただけませんか? - 名無しさん 2008-07-30 10:33:14
        • 得意じゃありませんが、The story below is adapted from a sex magazine "Jitsuwa hoge". It contains fictional works. 実話系に関しては、だいたいこんなニュアンスでどうでしょうか。あまり強い言葉(毎日を信じるな等)を並べると逆にウサンクサイと感じると思いますので、あくまでも創作だと伝えるのがよいと思いました。真面目な週刊誌にかんしてはフィクションとは書きにくいので、別の単語を使うべきかと(思い浮かびません)それと捏造が入っていたものに関しては、個別に説明するほうがいいと思います。 - 名無しさん 2008-07-30 15:07:47
          • 追加。If it's not a fictional part, it only represents the particular case, far from the general Japanese' sense of worth(またはbehavior).のように、普通の日本人とはかけ離れていて、あくまでも特殊な事例だと説明してもいいかもしれないですね。 - 名無しさん 2008-07-30 15:34:53
          • 「週刊誌の元ネタ+記者の脚色・捏造+センセーショナルな表現」ということが分かってきたので、(1)ネタ元の週刊誌が怪しい場合、(2)脚色がもう捏造といえる場合、(3)特殊な事件を大げさに取り上げている場合、があるとかなんとか、すごく簡単に説明したほうがいいかもしれません。あと、デイリーテレグラフの記事を紹介するといいと思います。 - 名無しさん 2008-07-30 17:07:10
            • すべての説明を1つの記事に載せると冗長になってしまうと思います。記事のレベルに応じて捏造記事には捏造記事用テンプレ、実話系低俗記事には実話系低俗記事用テンプレ、というふうに1対1にしたほうが分かりやすくていいと思います。 - 名無しさん 2008-07-30 21:40:01
              • 確かにそうなんですが、具体的な捏造箇所の特定は元記事を回収して分析しないといけないんですよね。すべてのテンプレに「多くの記事で捏造が報告されている」とでも入れておいたほうがいいと思います。 - 名無しさん 2008-08-01 09:41:38
          • 考えてみました。 The story below is originally published on Mainichi Daily News by Mainichi Shinbun. They admitted inventing its kinky features, or rather deliberately mistranslating them from the original gossip magazine. - 名無しさん 2008-07-31 20:15:35
          • Wikipediaに結構使えそうな英文があるんですが、これ出典示せば使っていいんでしたっけ。たとえば「According to a 2002 legal precedent,[13] a newspaper company must take responsibility for its own articles even if they are citations from a credible news agency, much more from an incredible news source.」とか「One case where the Mainichi Daily News staff writer "had added information that was not contained in the original magazine" was confirmed, causing the cancellation of the column.」とか。 - 名無しさん 2008-08-02 22:26:08
    • 「「これ訳せwww」と英語だけ貼ったページを乱立してくれれば」もっと翻訳が進むのにって話が前にありましたが、転用の恐れありということで批判を受けていました。注意書きを書くことで、むしろ英文の内容の信憑性を疑問視させる効果があるので、注意書き付の英文を増やして、翻訳作業をしやすくすることができるのでは。 - 名無しさん 2008-07-30 12:08:49
  • 提案です。各ページに記事の問題点をまとめてくださっている方がいらっしゃいますが、これをタイトルの直下ぐらいに持ってきましょう。ページ構成を、英語の警告(議論中)、タイトル・記者名、記事の問題点、和訳、元ネタという感じにしましょう。 - 名無しさん 2008-07-30 17:12:45
    • 冒頭部分に英語の警告を入れるのであれば、日本語の警告文もぜひ入れるべきです。日本人でも、翻訳のページを最初に見た場合、日本語の警告文がないと読み手に誤解を与える可能性もあります。 - 名無しさん 2008-07-30 17:38:49
      • 日本語に関しては、左のメニューからいくらでも情報を読み取る事ができるので、あまり詳しくは書く必要はないとは思います。でも事情を知らない人が偶然見てしまった場合に備えて、1行でも何か書いてあるといいかもしれませんね。 - 名無しさん 2008-07-30 21:35:50
      • Stippy.comへの日本語訳の盗用があるので、訳文の途中に警告文を入れるのはどうでしょう。 - 名無しさん 2008-07-30 23:21:36
        • 彼らも日本語は読めると思いますよ。何しろご丁寧にエクアドルの元記事まで拾ってきて載せてますから。 - 名無しさん 2008-08-02 22:18:56
  • Japanese gals give new meaning to being abroadって名前の記事、優先すべきリストに入れたんですけど、前にも見たような気がしてるんです。検索に引っかからないことは確認したんですが、見覚えあるとか、重複だよってご存知でしたらご指摘お願いします。 - Forte2006 2008-07-30 23:54:04
    • 2001-05-16の記事です(全記事英文タイトル一覧その1参照)。Wikiにはタイトルだけ英語のまま載っていて、中身は翻訳されていなかったので、とりあえずリストから削除された記事です。 - 名無しさん 2008-07-31 08:40:58
  • 「『ER』や『シカゴホープ』の…」について、「ギシアン病院」というのは一般人に何のことが分からないというので、VIPで言い換え案が検討されています。とりあえずピンク病院に変更されたようですが、よい案がありましたらお願いします。 - 名無しさん 2008-08-02 22:15:34
  • 初期にうpされてmega2点・liveキャッシュの計3点に無かったアーカイブやキャッシュが随分と集まってきました。現在新規にうpされた追加zipは10点になります。そこで、の10個を1つか2つに纏め直してうpしなおさせて頂く予定です。準備ができましたらまたお知らせに伺います。 - akikan 2008-08-10 07:43:17
  • 追加のアーカイブ・キャッシュ類upさせていただきました。wiki編集させていただきました。 - akikan 2008-08-10 10:51:41
  • まとめWikiの、WaiWai記事が翻訳してある所(たとえばwww8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/431.html とか) なんかこのページだけ見られると、逆に広めてるみたいで不安なんですが・・・。できれば、トップの CAUTION!! が常に表示されるようにしてほしいです。 - (2chから転載しました) 2008-08-12 19:12:38
    • その話は何度も出ていますが(この上↑にも)、人手不足で話が進んでいません。文案はできてきましたけど、全部のページを(1行だけど)書き換える人が…。 - 名無しさん 2008-08-13 00:26:35
    • とりあえず記事の警告用に、「CAUTION!!」をコピーして、「!」というページを作ってみました。内容は順次変更する予定ですが、まず全部の翻訳ページの先頭に#include(!)と入れるのにご協力お願いします。 - 名無しさん 2008-08-13 00:49:40
    • とりあえず記事一覧2まで、たぶん全部入れました。「中国製の二流オモチャで彼女に間違ったマッサージなんかしないように」 (2008年2月9日配信)の記事だけ編集しようとしたらバイアグラの文字がウィキにはねられました。ウィキのメンバーなら編集できるので、メンバーの方、代わりにお願いします。 - 名無しさん 2008-08-15 19:26:59
      • おつかれさまです。ありがとうございます。 - 名無しさん 2008-08-15 22:46:47
    • 現時点での全部のページ終わりました。ウィキにはねられたバイアグラの文字があるページだけメンバーの方編集お願いします。「バイアグラは看護師らからは期待されていない」「疲れ切った日本の女性たちは満足できない」の二つです。先のと合わせて全部で三つです。 - 名無しさん 2008-08-18 14:46:24
  • 左メニューを大幅に組み替えました。(特に記事と翻訳関係)ご意見・ご要望があればお願いします。また、毎日新聞英語版から配信された記事一覧から記事・翻訳トップページを別途作成し、メニューをincludeで主要ページに取り込もうと思うのですが、どうでしょうか? - zzvs 2008-08-21 12:01:26
    • ありがとうございます。見やすくなりました。要望としては翻訳済み記事の一覧ページを電凸に利用しやすいように作ることです。見通しがいいように、できるだけページが長くなるのを避けたいところです。……includeを使って取り込むということですが、主要ページというのはWiki全体のToppageのことを指しているんでしょうか。。そこに翻訳記事への内部リンクを張るということですよね。だとしたら、賛成です。トップページから翻訳記事にすぐアクセスできたら、記事の内容が広く知られるようになって効果的です。 - 名無しさん 2008-08-21 22:21:43
    • (追加)失礼ながら、意見を加えさせてください。「TOPへ」から「携帯TOPへ」までが追加されたようですが、QRコードの上に配置するのはあまり賛成ではありません。レイアウト的にはアクセス数の下の部分にもっていったほうがいいのではないでしょうか。個人的には、次のように変えたほうがいいように思います。「TOPへ」は@をクリックすればいいので省略、waiwai関係は問題調査。サイト内検索は各ページの上にあるので不要。 - 名無しさん 2008-08-21 22:33:41
    • 後者の意見は反映しました。どうでしょうか?前者の意見はちょっと違います。主要ページとは毎日新聞英語版から配信された記事一覧の上のほうの表になっているページのことです。(トップページに貼ることを反対しているわけではありません)わかりにくければ、どこかのページでおこなってみます。 - zzvs 2008-08-22 10:37:11
    • 意見を取り入れていただいてありがとうございます。できれば、アクセス数の合計とよくある質問の間に水平線を入れると見栄えがよくなると思われます。includeの話はまだ理解できていないようなので、またコメントさせてください。 - 名無しさん 2008-08-22 21:13:10
    • includeを一部のページで行ってみました。記事と翻訳テンプレ記事と翻訳記事翻訳閲覧者の皆さまへ:協力のお願いでご確認ください。問題なければ(記事と翻訳に関係する)主要なページに#include({記事と翻訳テンプレ)}を埋め込んでいきます。 - zzvs 2008-08-24 11:53:12
  • 6/28以降も毎日デイリーニュースは性犯罪偏向報道を改める気はないらしいの記事が少女売春の手引き記事だと思いますが、説明がなくよく分からないので、よろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-08-22 16:58:34
  • New Year shrines find pagan pilgrims looking for love, larger libidos] - 名無しさん 2008-08-28 08:20:01
    • 失礼。「New Year shrines find pagan pilgrims looking for love, larger libidos」の記事を検証している者です。金刀比羅神社の段落の訳で意味が正反対のところがあったので訂正しました。 - 名無しさん 2008-08-28 08:30:33
  • 役に立ちそうなものを見つけたので参考までにどうぞ。 フリーの英和翻訳ソフト 翻訳と辞書 翻訳ソフトランキング - 名無しさん 2008-09-03 20:35:39
  • 翻訳をしようと思ってファイルをダウンロードしましたが、なぜか壊れてしましました。あえて手間がかかるようにしているのは分かりますが、このままでは終わらないし、数を制限して英文をUPしてみてはどうでしょうか。してもらえれば、私は機械翻訳ですが手伝いたいと思っていますし、それを英語のできる人がさらにやることで手間が少しははぶけるのではないかと思うのですが、どうでしょうか。 - 名無しさん 2008-09-07 14:42:07
    • アップロード希望記事(=必ず翻訳が付くだろう記事)を言ってくだされば、誰かが(たとえば私が)アップロードするということでいいんじゃないでしょうか。英文だけの記事をたくさん作るわけにいかないってことなので。 - 名無しさん 2008-09-07 15:34:06
    • なるほど、ではそれでお願いしたいのですが、アップロード希望する時はここで頼めばよいでしょうか。それと希望記事は「記事一覧その3」から選べよいでしょうか?今日はできませんが明日ならできるので、もしでしたらとりあえずTruckers deliver the goods to seductive ladies of the houseとか、アップしておいてくださると助かります。 - 名無しさん 2008-09-07 16:43:40
  • 宅配業者を困らせる人妻、OL「昼下がり」迷惑」のリンク元を見たら「人妻」の言葉でグーグルブログサーチから、「宅配業者」の言葉でトップに上がっていました。上の注意分に毎日が週刊誌などから引用した真偽不明の記事であることなどを盛り込んで、注意書きを強化したほうがよくはないでしょうか。 - 名無しさん 2008-09-10 13:01:02
    • すいません。注意分じゃなくて注意文です。 - 名無しさん 2008-09-10 13:01:51
    • 日本語のキーワードで上に来ているということは日本語の注意文ということですか?一応、日本語では「こんな文章を毎日新聞が」流していました」ということだけで十分だと思うんですけどね。 - 名無しさん 2008-09-10 18:27:34
  • 英語は読めないからわかりませんが、人妻とかそういうキーワードでくるような人がQ&Aをちゃんと読むとは思えないし真偽不明であることを書かないとエロ記事の垂れ流しになるのではありませんか?ちなみに別の訳文では英語での検索がいくつもありましたよ。 - 名無しさん 2008-09-11 12:58:14
    • 日本語のキーワードで検索してくる人が、日本語の文章を読む場合については、この掲示板ではなくて2ちゃんねるのスレッドか、要望・コメント全般掲示板で議論すべきです。この掲示板は翻訳に興味がある人しか読んでいないので参加者が少ないです。この件に限らず、この掲示板は翻訳の手順と内容について連絡するところとして、それ以外のことはもっと人の多い2ちゃんねる等でやるべきだと思います。ここだけのコンセンサスでそれ以外のことを決めるのは危険です。 - 名無しさん 2008-09-11 23:01:48
      • つまり、ここは英語が関係することについて話し合うところで、日本語だけの問題については、ちゃんと人がいるところで話し合うべきです。 - 名無しさん 2008-09-11 23:06:01
        • あの文章は日本語だけでなく英語もあるし、日本語文を変えるなら英語文も変えるものだと思ったので、英語も関係しているからここかなと思いましたが、やめます。 - 名無しさん 2008-09-14 14:11:52
          • 注意書きの英語文と日本語文は違う内容が書いてあります。確かにあの記事を読んで丸々信じ込むという、(海外に住んでいる外国人以上に)バカな日本人への対策は誰も考えてこなかったので、どこかで問題提起してもいいと思います。 - 名無しさん 2008-09-15 10:35:23
  • Japanese women are sexually sick as they comeにある、持続性性喚起症候群は実在の病気ですが、イクイク病という名称は毎日新聞が勝手に付けたもので、色情症などとは関係のない病気です。この記事を読むとイクイク病と混同されてしまいますので、即刻、訂正をお願いします。くわしくはこちら病気を患う人を小ばかにする毎日新聞 - 名無しさん 2008-09-24 12:00:11
    • ページを編集して適切に訂正してください。または訂正案をここにコメントしてください。お願いします。 - 名無しさん 2008-09-24 12:04:58
  • イクイク病の問題についてくわしく書いてくれた方、ありがとうございます。 - 名無しさん 2008-09-26 13:00:59
  • 翻訳を手伝いたいのですが、自動翻訳でもいいでしょうか? - 名無しさん 2008-09-29 13:46:15
  • ZOSbMLFzmYzTM - sbxypoakx 2009-06-19 12:37:32
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