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起業しようぜ２

「起業しようぜ２」(2015/05/01 (金) 07:13:01) の最新版変更点

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100 >>98 諦めた時点で注いだ努力が消えるからでしょ。 ダメ出しできる要素があるなら誰かつっこんでるだろうし それがないなら方向性の間違いではなくタイミングの可能性も考える。 101 資本があるなら短期に見切りをつけて次を当たればいい。 資本がないと、他のことに手を出すのは難しい。 続けて行けば、「運がよければ」芽がでるからね。 102 売れないビールや客が来ないラーメン屋は撤退するだろ 続けることはコストだからな 103 大企業やチェーン店の場合と、こじんまりした個人経営とで比べるなよ。 チェーン店のラーメン屋は、宝くじや馬券を買うように確率的にあたりがでると考えて出店することができる。 個人経営はそういうわけにはいかん。 客の来て無さそうな古臭い食堂でも、個人経営だと撤退せずにやってるだろ。 104 >>103 生計立つレベルだから続けてるんだろ 立たなければ個人経営でも閉店してる 105 だから資本は重要なんだよ。 資本があれば長く続けられるし、長く続けてれば当たりがでることもある。 106 収益がなければ資本は作れんぞ 資本が重要というのは同意だがここの住人は そんなに持ってないところからスタートだろ 107 >>104 廃業届を出さない限り続けてる。 収入がキツければバイトでも内職でも何でもやるさ。 108 まだ資本がどうだとか運がどうだとか話してるのかよ そんなんだからお前らは起業すらできないんだよ 109 よーくかんがえよーおかねはだいじだよー 110 一年やってみてダメならやめればいいだけの話 考えてる時間がもったいない 111 一度でも経営者やって、サラリーマンに戻れるなんて、思わない方が良いぞw もうサラリーマンみたいな奴隷階級では我慢出来ない体になってしまうからな。 112 わがままボディ… 113 >>111 そもそも一度社長をやった人を面接に呼んだりするようなところはありませんから。 人事担当の社員なんて器量の小さい人ばかりですし。 114 古臭い大企業ならそうかもしれんが 最近の企業はそんなことないよ 会社に利益もたらすことができれば誰でもいい まあただの作業者としては呼ばないだろうけど 115 >>110 考えてるだけ＝時間がもったいない やってみて失敗＝時間とお金がもったいない 失敗確率 あとはわかるよな？ 116 >>111 そういう理由よりも、年齢でアウトになったりしないのかな 起業してあーだこーだやってるとすぐ40ぐらいになるぞ 117 >>115 じゃあ起業を考えるのやめてこのスレも監視から外したほうがいいぞ このスレ読む時間がもったいない 118 おまえもだよ 119 俺は息抜きの時間で読んでるから大丈夫。 120 おまえだけじゃないだろ 121 >>99 なんでも運で片付けるのは思考停止だろ 122 不幸の塊のような人にそういう精神論で話してたって方向性を見失うだけ。 事実は事実。片づけたうえでしっかりその事実を受け止めるんだよ。 でないと本当にただの妬み・無いもの強請り精神ばかりが膨らんでしまう。 まあ、そうは言っても生誕時点の格差から始まってるわけだから根は深い、 慣れるってこともない、嫉妬くらいはするけどね。 何もしなくても運気が入ってくる人間もいるけど、そんな宝くじのような運は お呼びじゃない。そんなもの来るわけないし、来たらラッキー程度。 それより割と現実的な運気を呼び集やすくするような何かを、努力により構築する。 その運気は、実は人を騙せれば割りかしラクに、しかもほぼ確実に手に入れられたりする。 逆に自分の才能・実力だけで手に入れようと思ったら、とんでもなく困難。 123 起業したけど儲からないのでやめたい サラリーマンの方がまし 124 45時間見込み残業代込みで額面18万＠38歳サラリーマン 125 ここのスレは意識低い系が多いな 126 低学歴クズ土方でも3倍は貰ってるな。 ほんとこの業界は鎖自慢のゴミだらけだな。 127 何か燃料投下しないと過疎るのか 128 どんなに安月給のサラリーマンでもアホみたいに働いて赤字よりましだわな 129 そんなサラリーマンにボロかすに言われるのが嫌じゃのう 130 マイペースに仕事できるのはいいけどね 131 受託だとそうでもない 132 起業って下手すると赤字になるのが怖いな どんなに頑張っても売れなかったら儲からないもんね 仕事してさらに金もマイナスになるってすごいことだ 133 赤字なんてよくあるよ 稼げる時に稼いでおけばいい 134 起業したいんだが、 俺がプログラムできないからプログラマーを集めたいんだけど、 どういうところで呼びかければいいの？ 135 この業界出身の人？ 136 >>134 ハローワークで求人しなよ。 並みの待遇で正社員の求人出せば100人ぐらいあっという間に応募が来るよ。 137 給料払う金がねぇからレベニューシェアなんだろ察してやれ 138 >>134 そういうやつらはコワーキングスペースに集まるらしいけど、 行ったことがないのでよくわからん。 139 20代後半～30代で二極化する！ この先10年を左右する「所属集団」の見分け方 http://diamond.jp/articles/-/35822 おまいはどっちだ？ 140 >>137 それなら応募者０に決まってるだろ。 >>138 コワーキングスペースに行っても、タダで仕事してくれる奴は居ないよ。 141 コワーキングってよくわからんけど仕事捗るの？ 142 >>141 このスレの最初の方で聞いたら 単なる自習室だっていってたけど 143 >>142 サンクス。 なんか勉強会のようなこともやってるみたいだね。 俺には場違いっぽい。 144 >>134 そういうレベルの認識で人探しても、まともな人は捕まらないよ。 頭のいい魚ほど釣るのに技術が必要なんだよ。 145 >>139 友達いないから大丈夫 146 この起業、上手くいく？事業主として成功するために必要な条件 http://www.lifehacker.jp/2013/05/130517start_my_own_business.html 147 複数の転職サイトと口コミを検索できるサイトを作ったらどうか 有料会員は職務経歴書の添削とアドバイス 148 口コミと添削はいらないかな。 検索に特化したほうがいいのでは。 149 起業するなら今だよな。 株価は一時的に下がったが、まだまだアガるだろう これから景気回復に向けて起業 150 1960～1980年代の活気を取り戻せー 151 >>148 そう？ブラック企業かどうかわかるし自分で探す手間が省けたら便利かなと思って。 職務経歴書は書くのが面倒くさい＆難しいので専門家に金払ってでも頼みたいという 俺のニーズからです。 152 オークファンっていうオークション比較サイトあるんだけど こういうのって作るの難しい？ 株価すごい上がっているんだが 153 作るのは簡単だろうけど、作ってどうする？ 154 オークファンってどうやって収益あげてるのよ。 １人分の年収分の広告費くらいしか入らなそうな気がするんだけど。 155 どんなサービスも作るのは簡単 利益出すのが難しいってかまず無理、本当に無理 156 >>154 有料会員 157 難しいのは、需要があるサービス作っても駄目ということ 良いもの作っても世の中に知ってもらうのが難しい 158 で、君の作った良いものって何よ？ 159 俺は何も作ってないよ 160 諦めたらそこでおわり 161 広告費に1000万ぐらいだすよ 162 何も始められない人が安心する為のスレだよここは 163 1000万がない場合は詰んでる？ 164 1000万なんて普通に働いときゃすぐたまる。 その後起業する。 165 え、1000万貯めたいから起業したんだが… 166 実家から通えば１０００万なんて数年で貯まるだろ 167 話が脱線してないか 168 結局、いいものつくろうが マーケティングが鍵になってくるんだよね で、あなた達にできるわけ？ どうやって集客するつもり？ 良い物作ったら、勝手に人が集まってくれると思ってる？ 169 とりあえず株で5000万円ほど儲けたので、それを資金に起業するつもり これから景気も良くなりそうだし、ソフトウェアの売り上げも向上するんじゃないかなと思ってる 170 >>169 あまいね 171 景気が良くなる要素がどこにあるんだ 頭大丈夫？ 172 いいなぁ5000万。 173 リスクを負ったんだよ 勇気が必要 174 ホンモノの案が聞きたい アイデアがないし金もない 取り敢えず転売で月30万の目処が立った 175 >>174 アイデアを言ったら作ってくれるか？ 176 これ見て勉強しろ 起業時マーケティングの極意 「１．運か&#12441;いい人」 http://youtu.be/eZGBTF05m3g 起業時マーケティングの極意 「２．起業の５段階」 http://youtu.be/ACi0AUkhUuk 起業時マーケティングの極意 「２．起業の５段階」 http://youtu.be/ACi0AUkhUuk 起業時マーケティングの極意 「４．東日本大震災で見えたこと」 http://youtu.be/8AQlaZaRNys 起業時マーケティングの極意 「５．本当にやりたいこと？」 http://youtu.be/WrYwMSfbIIc 177 アイデアが出てこないのは情報のインプットが足りないからだよ。 アイデアをアウトプットしたけりゃとにかく ・人と情報を交換する ・本を読む ・他人の商売を分析する などを日常的に習慣的に行うしかない。 178 起業したいけどアイデアが無い人は コンビニのFCでもやったらどう？ 179 アイディアはいくらでもあるけど作る時間がない 180 経営者に一番必要なのは折れない心だなあ やっててめちゃめちゃつらいわ、これ並の人は耐えれん 181 金銭感覚と時間感覚も大事だお(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o))) 182 >>175 内容によっては作るぞ時間かかるが 183 時間がかかる＝金がかかる 184 これおもしろいな。何かさくっと作ってB2Bのスモールビジネスにならんかな。 http://ascii.jp/elem/000/000/790/790902/ 185 おもしろい。おもしろいけど、エロ系しか思い浮かばない。 186 エロ系は儲かると思うよ 187 >>169 この相場を乗り越えたか？ 188 アベノミクスはまやかし 189 みんな知ってる 190 1000万自由に使えたら儲けられる自信ある？ 191 どんな方法でもよければ 192 今の時点で１０００万あれば、１年ぐらいで軌道に乗せれるだろうな。 193 1000万だと軌道乗るまでギリギリ足りなくなりそう 1500万ならミスしない限りいける 194 1000万あれば３年は持つな。 195 ガンホー10株買ったほうが儲かるかもな 196 ガンホーバブルはもう崩壊したろ 197 保守 198 社畜より起業したほうがいいな。 思うんだが、起業はリスクもでかいが、一攫千金の可能性もある どうせマなんて、会社に使い捨てにされるんだから起業するべきだと思うの 199 借金しなきゃ起業はそれほどリスクない 200 そう考えていた時期もあったが、金を使わない分時間を湯水のように使うことになる そしてそれはとても高くつくことに後で気付くだろう 201 貯金しとけよ 202 時間は貯金できんぞ 203 アベノミクスはまやかし 一貫しているのは弱者いじめだけ 204 もう失速しとるやないか 選挙までだまくらかし続けることはできなかったようだな 205 反対してる奴らは、株価に一喜一憂しすぎだろ。 206 株価なんて知らんけど、ものが値上がりして生活がどんどん苦しくなってるのはわかる 207 iPhoneとかiPadのことだな。 208 小麦も鰹節も値上がり 209 デフレ不況がインフレに転換する時 物価高と不景気が同時に起こるのは 考えればすぐ分ることだわな。 210 それを狙っているのはわかるが、今のはそういうのと違うよ、失敗している インフレにも好景気にもならんよ、いいかげん皆気付け 211 デフレが続くだけなら今まで通りだけど 物価高で不況が続くと……ｺﾜﾋｰ 212 >>210 妖怪アベノミクスを退治してもらうためにも、もっと民主党に頑張ってもらわないといけないな 213 派遣３年ルールも廃止か ますます希望が持てる社会になるな 214 >>213 要するにいつでも切れるってことやん 215 外注に出したコードの修正が終わらない… やはり自分で書かないとダメなんだなあ 216 自社でアルバイトを雇うんだ。 半年、１年と教え込まないと、思うようなコードは書いてくれないよ。 217 さて、今日も一日コードを書くとするか 218 食べログに続くログとして 賃貸＆不動産会社データバンクってしたいのだがうけるかね 219 >>218 そもそもその業界に詳しいの？ 220 不動産は匿名性が無いからな。 221 >>219 皆に書いて貰いたいんだよ 不動産会社のクオリティ向上に繋がるし 良い賃貸に住みたいじゃん 222 なんというか頭悪いだろお前 223 口コミには、まずは人を惹きつける膨大な情報を自ら集めなきゃな いきなり他力本願とか、クソダメ人間の考え方だ 224 >>221 不動産屋からするとメリットがあるのかね？ 225 書き込んだら抽選で1万円が当たるとかにしたら いいんじゃないの 226 がんばれｗいいとおもうぞ 227 起業します。協力してくださる方は bk9e3r@bma.biglobe.ne.jpまで 228 それだけじゃメチャ怪しい もうちょっと何か情報書こうぜ、目指す方向性とか 229 >>228 多分、手弁当で手伝ってくれる人が欲しいんだろう。 230 はぁ、新人に教えるのが面倒臭くなってきた プログラムどころか、何故ファイルのアップロード一つがいつまでもできないんだ？ Subversionの使い方もいつまで経っても覚えてくれないし 全部自分でやった方が速いよこりゃ 231 そこを１年我慢しないと社長業は務まらない。 １年我慢して、それでも駄目なら、お辞めいただくのが一番。 232 >>230 新人って何歳？ プログラミング初心者なの？ 233 「起業するから一緒にやろう。俺の代わりに稼いでくれ」と言われててすごく困ってる。 234 >>233 俺の代わりに稼いでくれが付いてるだけマシ、 あのクソヤロウは知人まで騙しやがった 235 やっぱ、起業ならアフィリエイトだろ？ 236 開業資金ってみんなどうしてんの? 給料からまかなおうとしてもあまり余裕がなくて、300万貯めるのにあと10年くらいかかりそうだわ。 237 ホリエモンみたいに女の親に出してもらえば？ 238 >>236 貯めるか借りるか出資して貰うかだろう。 239 >>230 最初からできるやつ採用すればいいじゃん 240 >>239 できる奴ってのが実際にはいない。 他所で優秀だからといって、スタートアップの会社でそこの社長の思うところを汲んでプログラミングできる奴なんて、１０００人に１人居るか居ないかだろう。 できない前提で採用して、思い通りに教育する方が良いよ。 241 できる奴の基準がそこじゃエスパー雇った方がいい 242 >>241 そうね。 エスパーなＳＥやＰＧって結構たくさん居てるからね。 普通に空気や雰囲気を読める人なら誰でもエスパーできる。 いわゆる「よく気の付く人」を雇えばいいよ。 243 空気や雰囲気でこの仕事してりゃ遅かれ早かれ倒産だけどなw 244 1話すと10理解するやつだな。 245 243は空気読めない奴。 246 空気読んでも腕がヘタレなら話にならんけどな 247 >>237-238 やっぱりそれくらいしか方法ないのか。 無借金ではじめたかったけど…。 thx! 248 女をソープで働かせれば年内にいけるだろ 249 そもそも金なんかいる？ 人を雇うの？ 250 出資は借金じゃないぞ。 あとは行政の助成金や補助金かな。 251 人を雇わないと大した事はできない 252 起業を考えて、現在準備中です。 Webで絵を売ろうと考えてます。 どう思いますか？ 253 >>252 たくさん売ればいいと思うよ。 254 愛ってなんだろうな 思うに洗ってないアナルを舐められるかどうかじゃないかな 255 うんこ食えるかどうかだろ と知り合いが言ってた 俺はムリ 256 それは愛じゃなくて変態 257 70歳のラブラブ老夫婦に愛し合うためには何が大切かと聞いた 「それはね。うんこを食べられるかどうか、最初に確かめ合うことよ」 258 うんこは好物ニダー 259 キリスト教徒なら神に誓うだけで済むのに 変態達は大変だな。 260 なんでスカトロスレになってるのよ 261 スマホアプリ、ゲームのレビューサイトを作ったらどうか 262 いいじゃん、作れよ 263 そう。作ればいいよ。 でも、そういうサイトって今でもあるだろ。 264 よし作るわ 265 出来たぜ 266 オープンソースのシステムをちょっとカスタマイズして儲けてる事例ある？ 267 >>266 LAMPベースのシステムだったらいくらでもあるだろ？ 268 だれか一緒に起業しませんか 269 >>268 一人でやれ。 どうしても人手が必要ならハローワークで求人しろ。 270 ここ学生が多そうだなー 発想が 271 だれかスーパーハカー居ないか？ 俺はスーパーアイデアマンだが kigyousiyouz@yahoo.co.jp 272 新手の詐欺勧誘か？ 273 本当に必要なのはアイデアマンではなく資金。 274 >>273 10年後も同じことを言ってそうだな。 275 アイデアだけで起業する人っているの？ 276 いるけどロクなやつはいないな 自分が作るわけじゃないって思ってるから イケてないって思ったら即捨てて別のアイデアを出す それに付き合わされる技術者はたまったもんじゃないよ 本当のアイデアマンはコスト、難易度、結果の予測、諸々を織り込んだうえで 練りに練ってしっかりまとめてから口に出す アイデアの実現に向けて動き出した時点で失敗はもう許されないんだよ 着手したらやり直しは許されない アイデアしか出さないという奴だけは 関わると絶対に人生無駄にするから無視した方がいい 277 金持ちになるアイデアを考えてくれよ 278 いいよ 奴隷商人になる 279 リスク無く楽して楽しく暮らせるアイデアってある？ スーパーアイデアマンさん？ 280 あるよ 玉の輿 281 >>280 どうすればいいの？おしえて？ 282 金持ち見つけてラブアタックしれ 283 >>282 リスク無く楽にやる方法をご教授ください 284 いいよ 天に帰るといい 285 サラリーマンしとけよ。 それが一番楽に稼げるよ。 286 >>285 ですよねー 287 結局アイデアなんて無いんだね 288 最低限のプログラミングできないやつは帰れ 289 普通に生きてたら、起業のアイデアなんていっぱいでてくるだろ。 でもそのうち実際にトライできるのが２０分の１かそれ以下で、 成功するのはそのさらに２０分の１以下だろ。 290 それ、えらい成功率高いな 291 ４００分の１でもまだ高いか 292 まずは勃業の復活を目指したいっすorz 293 >>291 400人に一人は起業して成功でしょ、倍率かなり低いよ 294 >>293 起業した9割は3年内に倒産してるんだが 295 だから人売りITが多いのか 296 >>294 それ失敗だから400に含まれてなくね？ 297 何ここ 会話のレベルが低過ぎて目が腐りそうです 298 底辺起業家の口癖 「ITで起業すれば働かなくても儲かる」 299 起業する←起業アイデア20個に1個が起業にいたる 起業成功←起業したうちの20人に1人が成功 5%は起業成功 3年以内に9割倒産→10%は残る 成功の定義により判断は分かれるけど 続けば成功とは言えないよね 死に物狂いの自転車操業で3年もった場合は成功？ 300 >>297 まったく。 なんとなく惰性で見てたけどそろそろ巡回から外すわ 301 アイデアマンにろくな奴はいないんだな 302 >>298 あなたが頂点の起業家の方ですか 303 >>266 あるよ。知り合いがやってる。 社員５人で売上げが１．５億くらいだって。 304 なんで失敗とか恐れてるの？ 起業なんて銀行から借りなければ怖くないのに 資本金なんて貯金して貯めれば解決 堀江はブラック企業が嫌なら起業しろって言ったから叩かれてるけど 俺は堀江の意見に賛成 せっかく技術があるのに、自分に使わないなんてもったいない 起業すらしてないのに、何年持つとか言ってるなんて正直意味不明 305 技術を持たないアイデアマンが、ノリだけで起業した会社が何年持つかを予想して楽しんでる 306 堀江豚を外に出した奴誰だよ 一生牢屋に閉じ込めとけよ 307 >>304 楽観的でよろしいわね。 起業する時に銀行が金貸してくれるようなケースは殆ど無いだろ。 資本金を貯金できるような奴は起業なんて考える必要ないしな。 起業しろってのは俺も賛成だけど、実際に起業するのはそう簡単じゃない。 だｋらといって、サラリーマン風情にやれブラック企業だなんて言われたくはないけどな。 308 >>307 銀行からじゃなくても、融資してくれる制度はあるよ ちなみに大学時代の知り合いが、起業したくて夜はショットバーで バイトしながらコツコツお金貯めてアパレル事業立ち上げたぜ？ 起業する事自体は、正直簡単なんだよ ただ、何をするかじゃないか？ こんなもん流行るか？って思っても所詮は個人の主観であって 実際に流行ることもあると思うんだよね 309 にわかで無知だな 310 レベルの低い話が続くな 311 レベル高い話ってどんなの？ マジで知りたい 312 そのアイデアがニーズ側から来たものか、 シーズ側から来たものかの判断は重要だよ バックグランドが技術者だと、どうしても発想がシーズに寄る これが売れない商品を作る原因になる バックグランドが営業だと、シーズを無視した計画を立てがち これが無謀な開発計画の原因になる 313 でも利益も追求しないと 314 >>311 レベルというか、実際にやった奴ややろうとしてる奴の具体的な話がないから つまらない 小学生みたいな煽りカキコばっかりじゃん 315 今年、法人作ったけど、とくに面白い話は無い。 1人なら税対策で起業する人が大半でしょ。 316 従業員に作らせたり買わせたりしてもたかが知れてるだろうにな 客に作っていただけねばどうにもならん 317 誤爆 318 利益＝給料の間は法人なんて作っても法人税分だけ損だけどな。 319 meetentreっていうサイトで募集かけたんだけど 経験者が全然集まらなかった・・・ 320 そんなサイト知らん。 ここで募集しとけよ。 従業員が欲しいならハローワークだ。 なんだかんだ言って、求職者の多くはハローワークを利用するからな。 求人すればすぐに１００人２００人応募があるさ。 321 >>319 聞いたことないな もっとメジャーなとこ使おうぜ 322 >>320 経験者ってなんの経験？ 323 アプリDL請負で起業したら需要あると思う？ 人数やら相場とか広告方法考えてみてくれ 324 需要無い。 325 ココッパみたいなアプリって作れないかな？ 326 >>325 作れるんじゃね？ 女子が食いつきそう 327 ハローワークで人集めても有能な人はいなそうだよな 328 有能なやつはさっさと起業するよ。ソースは俺。 329 俺はソースコード 330 俺はしょうゆ顔 331 てきとうに人集めしたら 戦争末期の寄せ集めの兵隊みたいに なったでござる 332 わろた 333 安くて優秀な人材どっかからダウンロードできないかなー 334 氏ね 335 >>333 自分が優秀なら自然に集まるよ。 336 >>333 ダウンロードとか人は3次元だよ データだけあってもしかたない 3Dプリンタ買って来い 337 大喜利 問題 4歳と14歳で、生きようと思った ↓ で、起業しようと思った 338 最近人材探すの諦め気味だわ、いなさすぎて時間の無駄 もう俺が全部コード書くわ 339 しかし任せないと体が足りないでしょ 340 どうせコピペするだけだろう。 341 優秀なニートなんていくらでもいるだろうにな まあそんな奴がゴミ屑会社に入ろうなんて思わないだろうが 342 優秀なニートはいるが、奴らはどうにもやる気がなくてな…。賢いのだが動いてくれない。 やる気だけ持ってる無能な奴も使えんが、やる気のない有能な奴もやっぱりダメだな。 343 それ言うのは贅沢ってもんだ 賢く動ける奴が社畜になってくれるわけがない ニートは仕事と期限を決めてやって初めてあいつら使えるのに 344 それは「お前とは」やる気が無いのでは？ 345 >>343 同意。やる気があって有能なやつは、社畜じゃおさまらない。 346 安くコキ使おうとしてるんじゃね？そりゃ無理だ 347 こき使うつもりは無くても、安くないと無理だからな。 高い給料払うぐらいなら、安いアルバイト２～３人雇う方がいい。 ベンチャーキャピタルとかから資本金を出資してもらってるなら高い給料払っても良いだろうけどな。 348 安い金額で使い捨て即戦力を求め教育という投資もやる気がない 今の会社はどいつもこいつも 349 搾取するのが会社経営だからな。だが、やり杉はいかん。 350 優秀だがやる気にならない人は、その会社自体に面白みを何一つ感じてないからだろうね。 ITでは優秀な奴に集中的に仕事がまわり易い。 社長や他の社員が業務時間中も仕事せずネットしてたり私語しまくってたら面白くはないだろうね。 351 >>350 社長は別枠にしとけよ。 お前さんも起業したら社長なんだ。 なんで社長が勤務時間にしばられなきゃならないってすぐに思うようになるよ。 352 そうそう、おれも起業してからは寝てばかりだ。 353 やる気スイッチ 354 >>351 いや、一応独立はしてる、個人経営だけど。 バイト君が頑張ってるのに遊べないでしょ、普通の精神を持った社長なら 355 社長なら「会議」や「商談」で外に行ってりゃいいんだよ 社員を管理するのはもちろん必要だが、社長が社内で仕事をがんばる会社はよろしくない 356 そんなこと言われてもエンジニアで居続けるために独立したわけだしなぁ・・ 357 社長が猫の場合は･･･。 358 あれはIT業界じゃなくて観光業だろう 359 >>354 社長業ってのは、バイトとは違うことをするのが仕事だよ。 自分ではプログラミングをしないのが基本。 例えバリバリ書ける人でもな。 360 まあ、両社そういう会社もあるという事で。 社員からすると社長が前線にいるほどウザい事は無いけどね。 361 なんか妙な理屈多いな・・・たとえば中小零細の町工場とかは社長自身が前線にいる 人増えて仕事量も増えてっていうなら経営に徹するべきだろうけど デカくするばかりが目標じゃないよ それに>>350に書いたのは社員の前で堂々と遊んでる社長のこと 少数精鋭で従業員が必死に仕事してるのに 社長だけがネット楽しんでたり仕事と無関係なチャットでもしてたら ふざけんなと思う、というか過去に実際思ったことがある 362 >>361 遊ばれていることに気づこう！ 363 >>362 え、どこから？ 遊ぶ要素あった？ 364 社長はこうでなければいけない！って言ってる人何なの？ ここに来るような奴の規模って個人事業に毛が生えたようなもんだろ？ 社長が打ち合わせやハンコ押したりだけで済むようになるには社員10人ぐらい必要だけどそんな奴いないだろ？ 365 個人事業に毛が生えたくらいの奴が社長を名乗るからおかしなことになる 366 目の前にいるお客様に対して命をかける 別に強制している訳じゃない 営業12時間の内にメシを食える店長は二流だと思っている 命がけで全部のお客様を見てたら 命がけで全部のお客様を気にしてたら 物なんか口に入るわけがない 水ぐらいですよ ttp://www.youtube.com/watch?v=0uxJej4QXFo 367 名刺にCEOとか書いてあると笑うよな 368 >>365 >>367 禿同ｗ 369 俺CEOって書いてるわｗ でも何か肩書きを書くとしたらそれくらいしか思い付かない シンプルに代表取締役だけでいいのか 370 中国人相手はデマカセな肩書つけてないとなめられるんだよな。 371 肩書きなんて少々えらそーに見えるぐらいがいいよ 規模は取引したらバレるけど、それ以前の段階で零細と知られても損しかしない 取引さえちゃんとできればバレても問題ないが、それ以前の段階では隠した方が良い せっかく法人化したなら、ちゃんと会社のフリしないともったいないよ 372 >>369 国内なら、代表取締役だけで十分だと思うよ。 373 >>372 そうか。俺国外も相手にするんだけどどうすればいい？ 374 表に日本語で代表取締役 裏に英語でデマカセハッタリ肩書 375 >>373 最高責任者という意味合いでＣＥＯでも良いと思う。 "代表取締役" と違って、日本で法的な根拠はないと思うが。 代表取締役社長の代わりに、代表取締役 CEO という言い方でも良いんじゃないかな。 376 ルー語だな、まるで 377 俺は自ら技術者であることをアピールするため、代表取締役CTOにしてる 378 >>376 自分で起業すればわかるよ。肩書きは最初はけっこう悩む。 >>377 実は俺もだ。慣れると違和感ない。 379 社長は一番偉いとは限らんからな。取締役社長とかけっこういるしなｗ 380 名刺うけとった側はこういう風に見ているって話でもある 身の丈にあっていない肩書見るとつい口元がゆるんでしまう 381 会社の規模に見合った肩書きがあるわけじゃないから仕方ない 382 肩書きで人を判断するのはアホってばあちゃんが言ってた 383 名刺で判断するのはデザインセンスと肩書だよね 今はキラキラネームも判断基準に追加されたけど 384 肩書きで見栄張ってる奴は 仕事ができない奴と相場が決まってる 385 >>384 起業してどういう肩書きなら良いの？ 386 国内の株式会社なら代表取締役。法的にそれが正しい。 英語表記はPresidentで良い。 CEOは沢山の人雇ってる会社じゃないと意味的に変。 387 人雇ってると言うか、取締役がたくさん居る会社だよな。 取締役が１人なのに、チーフ技術取締役って変だろ。 388 >>386 外資系の会社を転々としてるけど、実際には最近は CEO の肩書きばかりだよ。 389 流行りとかもあるんかな。ＩＴ企業しか知らんが零細でもＣＥＯつけてる人多いよ。 プレジデントだとおっさん向け雑誌を思い出すw 390 それよりおまいら、独立する予定とか考えてる？ 391 怪しい輩がCEOつっておおぼら吹くからイメージがね またCEOかwという感じに 俺も所詮はその間で仕事をしているということだが がんばらねば 392 1人しかいないのにチーフが駄目なら、いろんなものが駄目になると思うんだが 1人でやってる店のオーナーは店長だし 1人で家建ててる大工は頭領だよな 393 >>392 チーフ店長、チーフ棟梁じゃないだろ。 394 は？ 395 毎日がエブリデイ 396 肩書きを自分でつけられるなら、かっこいい方が絶対いいよなｗ 397 >>392 一人のグループでもチーフというのは、けっこうあるよな。 398 このスレ、常にあほが１人いるな 399 １人だとグループって言わないし。 400 さっそくあほさんが来たｗ 401 >>398 自己紹介乙。 402 みっともない 403 さて、本日残り3時間、頑張ってコード書くかな 404 午前中の３時間に書いときゃいいものを。。。 まぁ残業代が稼げる奴は昼間は寝てるかタバコ吸ってるだけだろうけどな。 405 午前4時間、昼間4時間コード書いて、仕上げのコーディング時間だよ 一人起業なんだから、毎日これくらい普通だろ 406 正社員がいちばんいいね 407 >>405 俺もそんな感じだ。 今何作ってるの？俺はスマホアプリ 408 >>407 俺はポータルサイトと、それと連携するアプリの作成 お互いに頑張ろうぜ 409 できないと思った仕事でも「できます」と言ってやってみる。 すると自分が成長して、道が開けていく。 みたいな成功論がたまにあるけど、プログラムにはあてはまらないよな、俺はとてもできないわ。 プログラム開発は根性論でどうにかなるもんじゃないし、できないものは頑張ってもできない。 言ったことができなきゃヘタすりゃ詐欺になるし。 技術者だから現実的に考えてしまうが、それが間違いだとは思わない。 お前らはどう思う？ 410 >>409 腕の良い技術者なら、なんでもできるよ。 411 >>409 自分はそうやってきた。結果、起業までこぎつけた。運が良かったと思う。 ただし、技術的にどうしても解決できないケースは起こる。 逃げ道が用意できない場合は避けろ。この辺りのカンは大事。 412 技術的にじゃなくて規模的に作れない場合が多い。 モバゲーと同じものを1人で作れって言われても無理。 413 >>412 バカ杉ｗｗｗ 414 >>412 上等な釣り針だ 415 >>411 逃げ道の見極めは、非常に重要だね そして、その辺の感を磨くには、ある程度の場数を踏むことが必要 だから、>>409の できないと思った仕事でも「できます」と言ってやってみる ってのは、経験の浅い会社員には、むしろお勧めするけどね 技術的なノウハウだけでなく、どうやったら成功して、どうやったら失敗するかといったことは、 知識として持ってるより実際に体験した方が得る物は多いし、将来にも生きてくる もちろん、それは会社で守られてる場合の話で、起業してからそれやったらダメだけどｗ 416 ここは起業スレなのになにいってんの？だいじょうぶ？ 417 >>415 確かに場数を踏む必要はあるな 若いうちは失敗しても挽回できるから、ヒンシュクかわない程度に積極的に受けるのが良いかな 418 >>416 起業を目指す人だっているじゃまいか。 419 起業するわ 経理全くわからんけど 420 技術的に不可能な事なんて無いな。 小僧だった頃から常に無理難題をやらされてたけど、出来なかったって事は一度も無い。 物理的に算段間違ったら間に合わないけど、プログラミングで技術的に無理って事は絶対にない。 421 >>420 京を超えるスパコンのソフトウェア作れるの？ボーイングのソフトウェア作れるの？ あんまり思い上がらないほうがいいぞ。 422 釣りだと思いたい… 423 スパコンのソフトウェアや、ボーイングのソフトウェア？作れるよ。 何で作れないと思うの 424 つりか、胃の中のカワズ 425 >>423 ボーイングのソフトなんてブラックボックスだぞｗｗｗｗどうやって作るんだｗ 426 >>>421 レスがアホすぎて。。。 427 ボーイング社から飛行機のプログラムの依頼が来てそれが出来るかって事だろ？ 出来るよ。自衛隊も軍隊も外部で作ってんだぞ。沖とかは特にそういう仕事多いぞ 428 作れるよね？ 429 作れるって言ってるし、現に誰かが作ってるだろ。 430 >>425 飛行機のソフトウェアって意味だろ。 そんなもの作れるに決まってるじゃないか。 国産飛行機にせよ新幹線にせよ、ボーイングと同じ。 作れないソフトウェアなんてないよ。 431 現存するものが作れないって発想が謎だ どっかの超古代文明が何かなのか? 432 なんとなく難しそうってところで思考が止まるんだろうな。 そういう奴はプログラム作るのには向いてないよ。 433 設計書もリバースエンジニアリングもなしに全く同じクローンが作れるかという意味なら的外れな質問だな 434 Windows作れますか？って言われたら、俺は作れるって答えるよ。 自分の金と時間を使って作るかっていうと作らないけどさ、誰かが金を出すっていうんなら作ってやるよ。 まぁ本当にそれをやろうとしてる人達がいて、ReactOSとか色々あるけどさ。 つか、学生の頃は、それこそ自分でパソコンやOS作ろうとしてたりしたからな。 その頃に金があったらAppleやLinuxみたいなものを作ってたかも知れん。 435 >>434 まじかよ、一緒に起業しようぜ 合同会社 436 >>435 今更誰が買うんだよ？ 437 OS自体は、そんなに難しいモノじゃないんだよ。 俺も8bitの頃はアセンブラでごりごり書いてOS作ったことはある。 作ったことが無い奴からしたら、OSなんて作れるわけないよ、ってとこだろうけど、 作ったことがある人間にとっては、あんな簡単なものなんで作れないんだ？って思う。 ボーイングのソフトも同じだと思うよ。 438 PRISMみたいな問題もあるし、少なくとも公的機関に関してはアメリカの情勢に影響を受けない 国産のITインフラを整える必要があるのは確かだ。 439 作れるかもしれない 時間と資源が無限ならば それは作れるとは言わない 永遠の寿命があっても傑作小説が書けるとは限らないのと同じ 440 プログラマが作れるって思うのは、完成まで何人月必要か大体想定出来るんだよ。 そうじゃないと仕事にならないだよ。 永遠の寿命とか傑作小説とか中学生かよ。実務経験の無い子供はこのスレ来るなよ 441 だから何でもできるわけじゃないと書いてんだろタコ 442 プログラムで動作させる事が出来るシステムなら何でも出来るんだよ。 443 そら品質を問わなければ何でも作れるに決まっている お前ら釣られ杉だｗ 444 品質が悪ければ金貰えないし、場合によっては訴えられるんだよ。 それを分かってて出来るって言うんだ。 常に今のスキルで出来ない仕事の連続で、みんなそれを何年も何十年も乗り越えてんだよ。 445 スレ違い 446 ここで作れると豪語してるのは単なるコーダーだろ 仕様も設計も決まってるなら、そりゃ誰だって作れる 447 プログラムが出来ないならプログラマーやめれば良い。 ほんとに使えないやつのセリフにしか聞こえないぞ 448 こういう妄想コーダー掴むとマジで地獄が待ってそうだなwww 449 なら人間レベルのAI設計して作ってよ 発表すれば一躍時の人になれるし億万長者だよ 450 人工知能の研究の仕事は昔からあるし、コツコツ成果だしてみんなお金貰ってます。 451 だから人間レベルって言ってるじゃん 基礎研究はかなり進んでるし実用AIも出てる あとは質をどれだけ押し上げられるかだよ 簡単なんでしょ？ 452 現状のハードウェアを使って出来る事はどこでも出来てるよ。 パソコンをロボットにしろとか言うのは無理だろ。 現状で可能な事をやるのが仕事と言う物だ。 453 話にならんカスだな 職場に一人はいる口先だけ達者な言い訳坊やか 454 なんか伸びてると思ったら、まったくこのスレは… 子供の喧嘩かよ、レベル低すぎるぞ 455 >>454 うん、いちいち書かなくていいから 456 いきなりドラえもん作れとか言う仕事は無い 457 起業スレだぜここは 仕事は自分で作るんだよ 458 ドラえもん制作で起業出来るわけねえだろ 459 で、実際どんな仕事してるのか興味湧くな 460 俺の考えた最強のアプリ 461 「最強」とかビジネスの場で使うと信用なくすから気をつけれ 462 >>457 その通り。与えられた仕事をこなす技術を競っても仕方がない。 実際に起業すれば、継続的に何を作るかで苦しむ。 463 独立するまえにいくつかアイデアあっても、それがポシャるときついのは確か 464 時間がたてば色あせるしな 465 開発力があるならトレンドに手を出せばいいが 経営者になるなら先見力を鍛えるか隙間を探せ 466 ニートが偉そうに 467 少し上の話題だが、無理な依頼はただ断るんじゃなくて、ここをこうすれば可能性があるよって返すのが良い 結果は同じでも相手には好印象で次に繋がったりする 468 >>466 ニートに言われたくない 469 え、だって起業したら定職にはつけないし、誰かに資金援助してもらってる状態と同じだからまさしくニートじゃん 470 >>465 トレンドは競合が多いから零細には無理だお 471 >>469 つ資本金 472 俺の業界はニッチだが、あまりに特殊過ぎてお客がおらんでござる 473 >>469 俺は個人事業が副業なんだが 474 >>472 トレンドだと競合が強くて、ニッチだと客がいないんだよな…よくわかる 475 >>473 何やってるの？ 476 ティッシュくばり 477 >>475 アプリ販売と受託開発だよ 478 個人向けの小規模クラウドの運営とか考えてるんだけどサーバー管理とか手間過ぎて割に合わないかなあ 479 いまどきギガバイト単位が年額数千円で使えるからなぁ 480 顧客のターゲットとか運営携帯とかある程度イメージは定まってるんだけどやっぱり資本が少ないから自宅サーバからのスタートになりそうだし そもそも機械工が専門だから十分なクライアントソフトやサーバーの管理が自分だけでこなせる自身がないんだよね 481 俺の自宅サーバに同居させてやってもいいぞ。 物理サーバ５台にVMがたくさん走ってるけど、 正直ＶＭが数台増えても大差ない。 482 物理サーバ５台で足りるわけないだろ。。。 483 どんな大がかりなことするんだよ。 小さなウェブ屋なんてサーバ１台もってりゃ良い方なんだが。 484 イメージとしては 音楽投稿クラウド型SNS（のようなもの） で各製作者の個々にスペースを貸し出して簡単にプロフィール、ブログ、曲、イベント、楽曲やバンドに対するコメントが投稿できるようにしたいと思っている 特に一番最後に力を入れたいと思ってて、匿名の個人じゃなく自分がどんなバンド（製作者）でどんな音楽を作っているか明記させることで発言に少し重みをもたせようと思ってる でもこんなんじゃ負担に感じて誰もコメントしなくなるから自分が楽曲やブログを更新するには他人の音楽にコメントしてポイントを得てそれを消費しないといけないみたいなシステムを考えてる バンドも個人制作もやってたけどやっぱり人と人との繋がりが大事だと思うのよね 485 似たようなサイトにサウンドクラウド、マイスペースがあるけど、こういうサイトはここが弱いと思う 近い地域や近い音楽性を持つアーティストがもっと簡単に繋がったり意見交換や楽曲へのゲスト出演という形をとれるようにしたい そのためにはやっぱり国内に焦点を絞ったサービスになりそう アメーバとかだと人気ブログランキングみたいなのが定期的に更新されてるでしょ？ ああいった感じのランキング形式のシステムも導入してアーティスト同士を発見しやすいようにしたいと思う 486 SNSの形をとるとはいえ、あくまでディスクスペース提供の形が主だからレンタルサーバーだと少し厳しそうだから自宅で構築しようと思ってる 問題はまだ恥ずかしながらまだ18で大学受験も控えてるから資金も十分にないしプログラミングの技術も独学でHTMLとJAVAが少しわかる程度、勉強中だけどね 資金は小規模自宅サーバーからのスタートで初期費用はそこまでかからなそうだからこれから調達していければいいのだけれど こういうイメージを実現化できる技術をどう掴んでいけばいいかという超巨大な課題が残ってる 487 pixivだかmixiだかなんだかわすれたが、詳しい事書いてた本が売ってたな 488 サーバ１台で足りるだろ。 489 Webサイト構築検討中だけど、 自宅サーバ、レンタルサーバ、レンタルVPSのどれがいい？ メモリ2～4GB、HDD100GB程度あればいいんだが 490 >>489 amazon 491 物理鯖いじるのが好き、ハードをメンテするのが好きという鯖缶体質の人なら自宅鯖 俺はソフト屋だ、ハードの管理は面倒だと思う人はVPSでいいんでない ビジネスが小規模ならトータルコストはあんまり変わらんと思う root取れないと使いにくいからレンタル鯖はなし テレビで宣伝するなどの予定がなければクラウドも必要ない 492 サーバーのコストよりも回線費用のほうが高くつきそうだな 固定IPは高いし一般家庭向けのプランだと一月の転送量に30～50GBくらいの上限あるし 493 >>484-486 今でもこういうバンドに熱心な若者いるんだなぁ…。 まずは、どうやって一般視聴者を集めるのか聞かせてもらおうか。 ボカロとかアイドル系を除いてどこも苦戦してる業界なんだが。 >>489 まずはさくらのVPS、一番安いプランでいいんじゃね？ リソースに頼る前に、今持ってるサーバの能力をフルに引き出さなきゃ。 494 さくらだけはやめとけ。 495 >>494 理由と君のお勧めを教えてくれまいか 496 昔出会い系でバイトしてたことがあるんだが、 バンドマンは多かった。 若い奴らほど音楽が好きだからな 熱心なのは確か 497 そっちのサクラじゃない 498 さくらのＶＰＳって未だにＲＡＩＤ１を売りにしてるよね。 他所は仮想化やストレージアレイを駆使しているのに。 499 いろいろとありがとう とりあえずは、VPSで色々探してみることにする 500 実験的な物作る場合でも 金払ってやってもらったほうが楽だよね・・・ なんでもケチろうとするとろくなことがない 501 プログラマが起業すると開発は自分でやりたがるよね 自分がプログラマだからこそ、効率良く外注することを考えねばならない 502 よし。５０１に発注しよう！ って言って欲しいのか？ 503 >>502 何でも自分でやりたい症候群のプログラマは、起業するならそこに気をつけないと、拡大を目指せないって話でしょ。 どんな捻くれた捉え方だよ。 504 何でも自分でやりたがる人は、当人の能力値が高すぎるのが裏目に出て 能力的に信頼できる人が身近に居ないのだろう 505 つまり人を雇う側としては無能なんだよね。 その事に無自覚なのに手を広げようとする奴が泣を見る。 506 無能というか、他人のする仕事を全く信用してないから そもそも人を雇おうとは思わないでしょ よほど信頼できる腕を持った人間が見つかるまでは 507 友達と起業して分担してるから無問題 508 友達との間で完結する程度の仕事量ならな 509 >>507 信頼できる人と組むと負担が減るよね 510 共同経営は別の難しさがあるけどな… 511 「友達と」って時点で嘘だと分かる。 もしくは新参だな。 512 >>511 意味わからん。友達と会社作ったけど何かおかしい？ 513 起業できなくて僻んでるだけかもな、それならスマンかった 514 >>512 作るまでは誰でもやるからw 問題はどこまでその体制が維持できるかだ。 515 このスレの一番の負け犬は自前の起業論は熱く語れるけど 結局、起業できないやつなんだよな。 516 ↑ヒキコモリの僻み 517 起業するには勢いが必要だからな 518 >>484 一から作るよりも、既存のSNSをカスタマイズする方が、手っ取り早く作れそうだな 519 >>493 やっぱりこういう形態をとる以上アーティスト同士中心の交流の場なっちゃいそうなんだよね でもスペースを貸し出す以上一般客も呼び寄せて広く宣伝できるシステムは作れるようにしたい 今考えてる分だとニュースサイトとしての機能とアルバム丸ごとのダウンロードで集客を考えてるけどこれだけではまだ力不足だからその部分はやっぱりもっとアイデアを練る必要がありそう >>518 プログラムは本当に素人同然なんだよな…全部一人でやろうとしてるのが問題なんだろうけど… XOOPSで何とかなるかな 520 >>519 SNSだったら、OpenPNEあたりをベースにする方がいいんじゃないか 作ろうとしているサイトのイメージがわかないので、何とも言えないけど 一般客を呼び込みたいとすれば、アーティストのためのプロモーションツールを、何か提供する必要がありそうだね もちろん、まずその前に、サイトそのものの認知を高める必要があるけど サイトにほとんど一般客がいない状況では、アーティスト側も何もする気にならないだろうからな 521 今時OpenPNEはないだろう 522 少ない投資で需要があるもの 素人の若い女性 523 エロ関係は儲かる 上場を目的としないならやる価値あると思う 524 519に自分とこの技術の売り込みかけてるんだな。 どっちも頑張れ。 俺はＳＮＳやウェブ系は興味ないから完全スルー。 525 金払うから転職先探してくれないかな 526 >>523 トラブル多いらしいぞ 527 スペース貸し出すとはいえ自宅は管理とか面倒じゃないか？ そんな大容量貸すわけでもないだろうに 528 友達と起業するとその内もめるよな。 とくに儲かってない時に揉めやすい。 529 それは考えが甘いだけだろうに 530 >>528 同意。ささいなことでも揉める原因になる >>529 そういう問題ではない キャッシュフローのシビアな現実の前には、考えが甘いもへったくれもない 531 ん？ 532 >>529 起業してから言うべきだな 533 友達6人で起業した奴らの話聞くが揉めたとは聞かないぞ？ 新婚じゃあるまいし考えが甘いことに変わりはない ささいなケースで揉めるって例えばどんなものだ？ 534 >>533 第三者に揉めてるなどと洩らすわけが無いだろう よく考えろ 535 >>533 会社に不利益なことなんて、絶対に他人に漏らさない 536 ６人もいたら、代表権を持つやつとそれ以外では立ち位置や責任が全然違う 銀行からまとまった金でも借りたら、もう普通の友達でいるのは難しいよ 537 何も出来ないやつに必ず共通しているのはネガティブ志向 どうせ駄目だと思って自分から諦める 538 かといって無駄にポジティブ志向な奴も困る 何故か自分はうまくいくと思っている、それではダメだ、ちゃんと根拠がないと 539 >>537 なにもできないくせにポジティブな奴は奴隷商人 540 結局早い者勝ちでいかに考えを行動に移すか。 俺も同じの考えてたのに…で終わるような奴らばっか。 成功者とは常にチャレンジしている。 そんか考えを抱いてる学生の俺に何か異論ある？ 541 子どもはさっさと寝ろ 542 >>540 ちと話がずれてるｗ 常にネガティブで行動しない奴は、周りに迷惑をかけた上で自分も損をする。 根拠なくポジティブな奴は、周りに迷惑をかけてでも自分は経験を積む。 根拠があってネガティブな奴は、周りにも自分にも迷惑をかけにくいが生産性も低い。 根拠があってポジティブな奴は、成功する可能性が高い。 なので、無駄にポジティブな奴は、まわりからボコボコにされても文句は言えない。 543 みなさん、他人を見下しても営業利益は増えませんよ。 544 納期的に難しい仕事を「頑張ります」と請けて結局期限内にできずに家族含め大量に迷惑を掛けた 反省してできそうにないことは「難しいです」と言うようにしたら仕事がなくなった ただ「できない」じゃなく、こうすればできますと提案もしてるんだがなあ、内容も的確なはずなのに 結局不可能を可能にすることのできない俺の力不足ってことか 545 >>544 一度仕事断ると、二度と来なくなるよね。なかなか難しいところだ 546 同じ会社から請けていると双方欲が出てくるから 無茶な仕事振ってくるようになったら別の会社の仕事をするようにしてる 547 ４人材派遣会社起業して人いっぱい集めて企業に送り込んで大儲けしたい 社名は、スレーブエージェンシーにしようかな 548 ４人材の４って何？ 549 人材派遣業登録に大金積まないとダメなのを知らない人？ 550 使えるお金が100万だとしたらwebサービスとスマホゲームってどっちが利益出せそう？ 551 >>550 Webサービス 552 １００万ぐらいじゃ、どっちも利益でないよ。 よくて半年保つかどうか。 下手したら１カ月も無理だろう。 553 一か月で100万も何に投入するんだ？ 554 受託開発はやってみたいんだが 営業って飛び込みがいいのかな？ 555 >>553 オフィス借りれば、すぐなくなるよｗ事務所は敷金もたくさん取られるしな もちろん自宅で始めるなら別だけど 556 >>554 飛び込みって、面識ないところをという意味？門前払いだよ… 557 なんでオフィス借りるんだよ 考えられない 558 飛び込みって普通面識ないだろ あまり皆しないから チャレンジする価値はありそう 559 Webサービスやスマホゲーム作る上でオフィス借りたり事務所構えたりするメリットてあるの？ 560 そりゃお前、豪奢なオフィスじゃないと客も騙されてくれないだろ？ 561 オフィスなしで人を雇うのかよｗどうやって？ｗｗ 562 儲かってそう=仕事出来そう 563 うちにおいでよ！ 564 >>561 全部自分一人でやるなら人を雇う必要はないだろ Webサービスはともかくスマホゲーム程度なら一人でも作れるし 565 >>561 普通にヴァーチャルオフィスでおk 566 もうやだ 567 俺ももうやだ 568 だだだだ 569 これからは全員自宅作業でアプリぐらい作れないと駄目だろ ネットを使いこなして共同作業やれよ 570 起業なんてどんな形でもできる 形にとらわれすぎだろここのゴミ共 571 おまんこ 572 １人で起業ｗｗｗｗただのフリーじゃねぇかよｗｗｗｗｗｗｗ 573 親族役員にしたりするからやっぱ株式会社でしょ 574 真剣に考えてるのかよ 575 みんな株式会社化の際の手続きは自分で？それとも弁護士に頼む？ 576 司法書士だろ 577 起業は簡単だけど、事業継続が難しいよね。 特に継続的な運転資金の確保。 自分もお一人様会社として去年起業して１期目はなんとか黒字決算、 無事に二期目を迎えたけど、運転資金確保が優先になって、 やりたいことはまだ実現できてない。 とにかく月々の経理処理と決算処理が面倒くさかった。 起業時は、数十万の資本金で始めたけど、運転資金確保ために 業務委託で開発案件に自分自身をドナドナしてる。 平日はフルタイムでこの仕事をして、自分の会社のための開発は 帰宅後の深夜～朝方と、休日のみ。睡眠時間は平均３～４時間くらい。 それでも自分の仕事だから苦にはならない。 これから起業しようとしてる人、頑張れ。超頑張れ。 578 1期目は赤字が有利と聞いたことがある 579 たしかに、将来的に事業拡大とか考えないなら 一期目から赤字でもいいかもね 税制上も赤字だとそれなりにメリットあるし。 580 >>575 俺は最安の代行業者にやってもらったけど、問題なく登記できた。てか今チェックしたら更に安くなってたｗ あと田舎住まいで登記する場合、県庁所在地にたいてい行かなきゃ駄目なんでそれが面倒くさい。 司法書士＆税理士にお任せだと、たぶん何もしなくていいけど、お金がかかると思う。 設立後に必要な書類というか手続きは、自分で調べないと駄目。何もお知らせも無いからといって放っておいては駄目だったり。行政って不親切だね！ 税務署に提出する書類とか結構面倒くさい。それらを自分でやるのが面倒なら税理士。 まあ、収益が所得税率が最高になる人は株式会社必須。 とりあえず法人税減税なんてねーよ糞が！ 581 年商1000万以下にしとけば 消費税ぶんは益税だから 消費税増税大歓迎 582 1人法人でかつかつなら会社員しながら副業で請負やったほうが割りがいい気がするんだけど。 1人でも起業した方がいいと思う人いる？ 583 夢だよ 584 フリーランスで仕事してると、事業破綻したときに 個人で無限に責任を負うことになるけど、一人でも会社形態に しておけば、会社に有限責任を留めておける。 株式会社で起業する人多いけど、小さく始めるなら 合同会社(LLC)がいいと思うよ。設立コスト安いし、 株式会社だと、決算開示とかの義務があるから、毎年一定の 売り上げを確保して行かないと対外的にも面倒だけど 合同会社だとそういうの無いから運営しやすく小回りも効く。 585 なるほど しかし合同会社のデメリットもありそう 586 LLC１年回してみてのデメリットは、一人会社としてはそんなに感じないな。 肩書きに「代表取締役」は使えないから、対外的に見栄えのする肩書きは 最高経営責任者とかを使う。「代表取締役」に拘りたい場合はやっぱり株式会社かね。 あと新規取引先を得ようとする場合に、そこそこの規模の会社さんとは 信用面で直接取引できなかったり。間に一社入れるとかしてしのいだ。 ちなみに、アップルコンピュータジャパンや西友とかの大企業も今は合同会社。 外資系の日本法人だとかなり増えてる。 587 起床しました！ 588 俺は法人じゃないと参入できない業種だったから、起業時に迷う必要がなかったな プログラマ系の企業ってそういうケース多くね？ 何かのサービスに登録する際に個人だと駄目だったり AppleやGoogleは大丈夫みたいだけど あと、会社間の取引でも個人だと発注できないとかあるよね 589 >>586 肩書きはどうでもいいけど、株式会社じゃないと取引を躊躇される場合は多いよ 590 >>589 事業規模によるのと、あとはそれなりに歴史のある会社とかが 相手だとたしかに躊躇されるね。特に初回取引で。 なので、そういうところと取引してる仲介屋を一社入れて 業務委託で仕事して実績作ってから、仲介屋との契約の区切りの タイミングで直取引の交渉して、自分も場合はうまくいった。 単にラッキーだったのかもしれないけど。 591 一回取引して信用を得ればいいという問題ではなく、 社の規則で法人としか取引できないとなっている場合が意外と多い 金持ってる上客（大企業）に多かったりする その場合は間に一社かますしかないが、そんな心当たりはない 592 起業するなら人脈は大切 事業として何をするかも大切だけど パートナーや中抜き業者含めて 誰と組むかもものすごく大切 593 >>591 俺の場合でいうのなら、そういう場合は、 大企業様の方から、かませる会社を紹介されたけどね。 手数料として、それなりの額をとられるのは腹がたったけど、仕方ないからね・・・ 594 自分が使ってる仲介屋（案件屋）は、フリーランス時代からの 知り合いづてで紹介してもらった。 手数料が定額で良心的なんで助かる。 そして自分も横つながりの仲間にその仲介屋を紹介する。 仕事も来るし抜き率も低いってことで、とりあえずみんなで 良い感じになれてる。 そういう業者を数社押さえておけば、仕事していくのに困らない。 もちろんデスマだろうが仕事はきっちりやらないと、 リピートもらえないけど。 595 >>592 組む奴間違えると地獄だ 596 下請けって儲かるの？ 597 >>596 うまくやればもうかる。 自分が更に安く下請けに出せば、なおよし。 但し、出した先がばっくれたりするともう・・・・ 598 ばっくれ率高いからなあ 599 ばっくれされるような相当な悪条件で仕事出してる以外そうそうないけどな 600 >>599 でも、悪条件で出さないと、自分の懐にはあまり残らないという・・・ 601 >>600 右から左へ受け流すだけで2～3%も詐取できるんだから文句あるまい 602 流すだけで大きく抜いてやろうと意地汚い根性出すから 破綻するし長続きしないんじゃない？ 603 でかい会社と契約しようとか 楽して稼ぎたいとか そういう考えで起業してもうまくいかんよ 地道にコツコツやるのがいちばん ソシャゲ作り出す連中も多いけど ほとんどが失敗しとるな 604 家にいる時間が増えて料理の腕がプロ並みに 605 >>603 精神論、根性論、老害 606 >>593 そこまでして法人化しない理由が何かあったん？ 607 >>603 大きな会社との取引があると、自分の会社の信用がますんだよ それなりの条件なり調査をパスしてるものと解釈されるからね 608 俺もその理由で取引先AppleとかGoogleとか書いてるわ 609 >>608 一方的にお世話になってるだけじゃん 610 >>609 養ってやってると書いとけよ。 611 養分か 612 Webサービスならいつでも始められるよな とりあえず、サイト作って広告はればいいわけだし 613 webサービスなんて、小学生でも始められるよね。 事業として継続していくのが大変なだけで。 614 じゃあ俺は平野綾と取引があると書いておくか 615 俺の仕事は田村ゆかりとからんでるよ 616 か、からみ！？ 617 Microsoftや富士通から仕事道具仕入れてるよ 618 ○○電力とか○○新聞とかも取引先に入れといてやれよ。 619 なかっち動画 http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s みんなで選ぶニコ生重大事件 2012 http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/ 2012年ニコ生MVP http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm= 2012年ニコ生事件簿ベスト10 http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html 生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは? http://getnews.jp/archives/227112 FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動 http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html 台湾誌 http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm 620 暑い夏が終わったら、そろそろ本気出すかな 621 あと３カ月はまったりできるってことだな。 622 プログラマ歴が10年で webやスマホに詳しくて 必死な俺と一緒にやってくださる方いませんか？ 623 俺プログラマ歴が12年だから無理だわ 624 俺来月で11年になるからもう間に合わないや・・・ 625 >>623-624 一緒に飲むだけかも知れんぞ。 何をやるのか聞いてからあきらめろや。 626 >>607 与信って知ってるか？ 起業したてで大企業との取引がアピール出来る場合 向こうもちゃんと調べてくる 夢見るのもほどほどにしておいたほうがいい 627 私が10年って意味ですが・・・ 628 >>627 句読点の使い方勉強しろよ。 629 >>626 裏技はいくらでもある。素人は黙ってろｗｗｗｗ 630 裏ワザ使えるようなら与信なんか気にしなくて良いじゃない。 いちいち反応するなよ。 631 真に受ける人がいるかもしれん >>622 まずはお友達からお願いしまつ 632 ごめんなさい！ 633 ちょっと待ったぁ！ 634 合コンでもてるために起業したい 635 夏なのに寒いな。 636 技術をともなっていないアイデアってどう思う？ 637 >>636 作れもしない、作れるかどうかも知る必要がなくアイデアを出すだけなら誰でもできる だからそのアイデアはただの空論、アイデアとして聞いても構わないが 絶対に開発チームの前に顔を出したり関わらないで欲しい、現場が荒れるから 実現性を含めた裏付けがあってこそのアイデアなら喜んで聞く 技術的裏付けのできない奴の出すアイデアってのは、たとえば公募のような アイデア単位で報酬を支払う類のアイデアだろうから専属である必要もないし非効率的 638 >>637 なるほどねー やっぱりこうして他の人の意見を聞ける場所があるってのはいいもんだね こういう意見を言い合える、ちゃんとしたコミュニティサイトを作りたいんだけどDBとかデザインとか僕個人じゃいまは出来ないことが色々あって そういった技術がない場合、そういう人に言われるアイデアってのは出来る人からみたらどう写ってる？ 639 >>638 客として見ればストレスは無い。 素人な客の要望を聞いてシステムを造り上げるのが開発業。 アイデアの実現という意味で自由度は若干減るが、 内製せず素直に発注した方が良いと思う。 640 >>639 返信ありがとう そっかー 外注とかしたことないし、やってみないとわからないとこあるから 出来るなら気の許せる仲間とともにやっていきたいんだけど、そういう共にやっていきたいと思ってもらえる人間にはどういった能力が必要かな？ 641 自分にない能力 642 自分にない能力か..... 643 役割分担できるならその方がいいだろうね 644 「共にやっていきたいと思ってもらえる人間」というのは質問が漠としてるけど、 信頼される有能な人という、ありがちなことしか思いつかない 645 物作れないどころかノウハウ一つない知り合いのオファーだったので ありえんほどの格安で開発担当を引き受けたことがあるが 信用に全く値しない人物だったので縁をブチ切った 共同とは口ばかりで人を利用しようってんなら止めといた方がいい 646 僕は人生をかけて完成させたいものの一つとして、インターネット時代にふさわしい 新しい形でのコミュニティサイトを作りたいといった目標があるんで その目標をともに目指してくれる人を蔑ろにすることはないですよ 647 それなら良いが、嘘八百口八丁で似たようなことを言われて結局俺は騙された。 これから空想を実現してくれる技術者に有利な契約書をしっかり用意しとくことだ。 648 >>645 世の中にはそういう人が驚くほどたくさんいるね 口先だけで騙そうとするやつが多いから起業する時は注意が必要 649 一緒にがんばろうとかほざきながら、まるで雇用でもしてるかのごとく(給料も出せないくせに)妙に偉そうな奴とか うんざりして当たり前のごとく去ったら、奴隷を逃したみたいなことを言ってたわそいつ てかこんなのしかいねぇわ、成果報酬どうこうで話してくるのは 650 >>647 そういう輩は、ちゃんとした契約結んだって無意味だよ。 なぜか入金金額が違うなんていうのはザラ。 ２～３割少ないとかいうのは、一番困るな。 裁判するのは割に合わんし、仮に裁判したって、払ってないわけじゃないから 相手が払えない理由を主張すれば、裁判所は喧嘩両成敗にしてしまいそうだしな。 651 もうwebサービスは出尽くしてるから ゲームとかセンスで勝負するしかないと思っている 652 >>648 技術者上がりの経営者なら技術者のことをよく知ってるし タチの悪い嘘もそうそうつかない。 理系脳で計算高く取っ付き難い人も確かに多いが悪い人はいない。 ヤバイのは営業上がりの経営者。嘘とハッタリしか言わない。 653 技術者あがりだと、物づくりの価値や大変さをわかってるからな 逆にその誠実さが会社を大きくするには足枷になる場合もあるけど、 付き合う相手としては悪くない 営業あがりを相手にするのは、ギャンブルだよw そもそも何を言ってるのかわからん場合がほとんど。 アマゾンやグーグルにしかできないようなことを、ただ同然でやらせようとしたりｗｗ 654 自分で会社作ってみて初めて分かったけど、屑な経営者って本当に屑だよな。 下手にお願いしてくるのならまだしも、タダで人を使おうっていう奴が多すぎ・・・・ せめて、人にお願いする時は、自分も何かしらのお返しをしろよなと言いたい・・・ というか、最近はそういう奴にははっきりと言えるようになったがｗ 655 最近は経営者に限らず屑は多いよ 特に情報系に関するカネの渋りっぷりは異常 656 技術者あがりで起業したけど、技術者的には QCDでいうところのQを重視したいけど 経営者としてはCDを重視しなきゃいけなかったりで 脳みそ膿みそう 657 >>656 Dは技術力でカバーできるけど、Cはねぇ。 プライドだけでなく将来性でも薄利多売だけは手を出したくないね。技術者が死ぬ。 658 QCD以前に、いいものを作っても売れなきゃ意味がないからね・・・・ 売りたい物は売れないのに、たいして利益もあがらなくて自社にとってはどうでもいい商品ばかりが売れる・・・ 売るのって難しいよね・・・ 659 営業さんって、凄いわ 今になって実感する 660 営業さんは雇えば良い ただし経営に口を出させるのだけはダメ 661 このスレでいう起業って下請けとか人売りのことかい？ 662 喧嘩売ってる 663 ブラック企業はいろいろ経験したけどアホ経営者が多い どこかネジが外れているか病んでいる こんな馬鹿でも経営できるなら俺でも出来る 664 >>661 稼げるネタは複数持ってるほうがいいんだよ 自社製品だけに賭けると、はずれればアポーンだ 665 >>660 でもね、出来る営業は残念ながら零細企業には来てくれないんだよ・・・ 営業職を募集しても、未経験で根暗っぽい人しかきてくれへんのよ・・・ 666 >>665 応募条件の何かが悪いだけでしょ 667 >>666 零細企業が、そんないい条件を出せるわけがないでしょ・・・ 俺と同じ零細企業の経営者なら、分かってくれると思ったが。 もちろん、ない物ねだりをしているのは分かっているが・・・・ 668 >>667 夢見るサラリーマンは、サラリーマン視点でしか考えられない。 669 >>667 いや、わかるよ。条件云々という以前に、 個人で起こした零細企業に優秀な人が来てくれるわけがない 狭い小さなオフィスを見た瞬間に、応募者が帰ったとしても文句言えないもん 670 サラリーマンという幾重にも守られた地位に居ながら 着手すらしていない自分の理想夢想を語りつつ、 実際に起業した人の話にダメ出しをするやつって多いよね。 特にサラリーマンやりながら、ホリエモン・楽天ミッキー・ワタミとかを 叩いて溜飲を下げてる人を見ると悲しくなる。 他人を否定批判する前にお前がなんかやってみろって。 でも、労基法をはじめいろんな仕組みで守られているサラリーマンの 地位を捨てて、リスクを背負って起業する人たちを見ると元気が出る。 671 >>670 おっしゃる通りですね 672 リスクコントロールが可能である点こそ起業の醍醐味のように思う。 673 思惑通りになんか、殆どいかないけどな… 674 出来る営業ってどんな営業？ 675 自分じゃ売れないものを売ってくれる営業だろうね。 自分自身が動いて売れるもんなら、わざわざ人を雇ってまでして売ろうとしないからね。 （中・大企業レベルでの営業となれば、話しは全く変わるけど） 676 会社に売りになる商品なり技術なりがあれば営業を雇わなくても必然的に仕事は来るし 誰も買わないようなものを売る場合は露天セールスや口から嘘がペラペラ出るような営業マンが必要、か 677 水と米だけ食ってろ 678 自称出来る営業マン乙 679 技術者は自分で物作って売ることまでできるが、営業は売る物を自分では作れない。 結局のところ、作れる誰かにぶら下がるか、自分にぶら下げた奴隷に作らせるしかない。 営業の難易度は売る物で決まる。自信をもって売り込めるものなら低難易度。 売れそうにないものや高額商品なら高難易度。ようするに売る物次第。 売り込めるものもないのに起業するとかリスク高すぎ。戦略を聞いてみたい。 680 商売ってロジックだけじゃないんじゃない？ 681 そうやって伝統の職人などは衰退していってるのだ どんなに良いものでも誰も知らなきゃ、良さそうに見えなきゃ手にも取らんわ 682 コンシューマーは宣伝費がかかるし、 企業向けだと零細企業が作っても買ってくれないよｗ 683 >>682 そうでもない 684 まあ、結局のところは売れるかなんて運だと俺は思ったよ。 多少の宣伝費をかけても売れないものは売れないし、 全く宣伝してなくて、売るつもりもなくHPのはしっこに載せていた商品でも、 欲しい人は、電話で問い合わせてくるしね・・・・ >>679 確かに売り込めるものもないのに起業するのはリスクは高いけど、 結局のところ起業しないと、何が売れるかなんてわからないし、 テストマーケティング等の試行錯誤すら出来ないからね。 少なくとも、起業しなきゃ、いつまでたっても、 >>670で指摘しているようなダメサラリーマンになってしまうですよ。 685 >>684 俺の会社は技術で売ってる。実績が豊富だから完全無営業。 引き合いの方が勝手にやってくる。当然営業マンは不要。 Androidにも手を出してるけど、ネット販売は営業がどうこうやる領域じゃないしね。 まぁ頑張って脱サラしてくれ。 686 ベンチャー起業の求人みると 学生インターン募集がおおいなぁ 安くて使える人材 687 経営者に必要な資質は人徳、理念、ビジョン、戦略、コンプライアンス この資質を持った人間が世代が変わってもトップになる仕組みが会社にある状態を永続させる これがなければ会社を興したとしてもいずれ消える 688 ま、このスレに来てる起業してる人が、この経営者嫌だなぁって思われるような感じじゃなければ 起業した意味も、連鎖を止めるためにもいいと思うよ 689 >>686 利害が一致するんだよな 690 個人契約の家庭教師バイト情報 http://xn--gmqw5as7rcoc46djwak67a389b.com/ 691 アイデア勝負 692 アイデア実現能力勝負 693 とりあえず勝負 694 とりあえず負 695 ゲーム創って金持ちになれるかな？ 696 ゲームの中ではなれるだろう。 697 >>693 その通り！おれは自慢じゃないが、アイデアないまま起業したぞ 698 クラウドソーシングで発注するときって 作業内容の詳細は契約後にするのが普通なの？ 受ける側としてはなにやるのかわからんのに契約しないよね 699 きっちりした契約が要るような仕事はそんな所で出せんだろう 700 御意 701 >>700 どっかの会社の社内用語だよなぁ。 もちろん一般でも使わなくはないけど。 702 >>701 え？ 703 起業家に対して 投資家からお金を集めてくれる会社があるらしいんだけど 怪しいのかな？ 大阪の会社０６－６３６４－８５○１ 紹介されたんだけど、、、、。 704 胡散臭いねｗ 事業資金が必要だけど金策能力のない起業家と 事業計画に興味が無くマネーゲームやってる投資家を 食い物にして中抜きしてるか、そもそも詐欺か 705 やはり胡散臭いよね。借入リスクが無くてイイかと思ったんだけど。 誰か金だしてーーー。 706 リスクの無い起業なんてそもそも存在しないよ 最小限にしたいなら、フルタイムで自分自身をドナドナして 毎月の資金を確保して、夜中と週末に自分の仕事するとかね 俺がそんな感じ 707 借金しても、使い道が思い付かない 開発業なら人件費ぐらいしか、経費かからないし 人雇ってアプリやサービス作っても売れるかわからないし 借金せずに堅実に地道にやっていくことに決めた 708 とりあえず、製品が完成したので、3日ほど休もう 今日は、これから映画を見に行ってくる World War Zとかいう映画だ 709 納品（リリース）は完了したけど、保守も頼まれたので休めない… 710 お疲れ様 711 お盆休み 712 あと１００万貯金したら起業します 713 >>712 あと何ヶ月くらいで貯まるん？ 714 多分半年くらいかな？ 715 資本金てやっぱ300くらいは欲しいよな 716 うちは資本金３０万円でもう５年は継続してるぞw 資本金貯めるくらいならさっさと起業した方がいいんじゃね？ 717 そもそもこの国は新企業ゆるさん方向だろ 法人立ち上げたけりゃ自分で金ためろだし 718 >>716 個人事業でやってるの？ それとも、法人でやってるの？ 719 資本金って書いてるんだから法人だろ。 720 5年は継続してるなんて言い方になるのか？ てきとーだなぁ 721 自分も資本金50万で始めて二期目入った。 一期目は黒字決算。 722 プレステ4のゲーム作りたいんだけど、やってみたい人いる？ 723 ゲームなんて持ち出し多過ぎて金にならんだろ。 724 パッケージゲームじゃなくDLゲームなら、どうにかなると思うんだけど。 725 プレステ４のゲーム作るのにどんだけ費用かかるんだろう？ タブレットやスマホ向けのゲームのほうがいいと思うが。 ソーシャルカードゲームとかはもうオワコンだけど。 726 もちろん起業がしたいだけ、プレステ4のゲームを何か作りたいって曖昧な動機じゃなくて、自分が作りたいゲームは、ずばり「10式戦車だけのDL専用FPSゲーム」 http://ja.m.wikipedia.org/wiki/10式戦車 10式戦車をポリゴン化したら、こんな感じ。 http://blog.livedoor.jp/geek/lite/archives/51408274.html 日曜は総火演もあったし、土曜にはテレビで10式戦車とジャニーズの人が競争したり、鉄は熱いうちに打つ感じで企画を聞いて貰うなら今かなと。 一言で悪く言えば、欧米FPSから戦車の部分だけ切り取った感じだけども、 いきなり欧米メーカーみたく大規模なFPSゲーム制作は無理なんで、まずは10式戦車だけに拘り抜き、無駄に方向指示器が使えたり、大型トレーラーで運べたりと細部まで拘って、一つの完成したゲームを作り込もうよ！という構想。 開発に余裕が出来ればタブレットやスマホもゲームにリアルタイムに連動してC4Iも使えたり。 http://ja.m.wikipedia.org/wiki/自衛隊のC4Iシステム で、基本的なゲームモードは1人オフラインモード、最大3人で1台の戦車を動かして複数のチームが参加するオンライン対戦まで。 メアドもさっき作ったんで、興味あって続報が欲しい人、作りたい人は空メールからでも良いんで、どうぞ。 日の丸games@gmail.com ※日本語の部分をアルファベットに変換 727 >>725 ミドルウェア一式は三桁に登るぐらいお高いとか聞くけど、ぶっちゃけPS3のストアで数人で作ったミニゲーム的な感じの物も多いし、PS4なら更に敷居が低くなると思う。(そこは具体的にまだ見えて来ないけど) お金がどうしても必要ならクラウドファンディングとかもあるし、まずはとにかくPS4に挑戦したいプログラマーを集める事かなと。 728 ちなみにプログラマにとって、PS3とPS4を自動車に例えたら。 PS3はF1マシン。乗りこなせば、とにかく速いマシンであるが、当初はシューマッハクラスのドライバーしか乗りこなせなかった。他のドライバーはすぐにスピンする状態。 PS4は、GT-R R35。誰も乗りこなせる。誰も乗ってもとにかく速い。もちろんF1マシンより遅いが、高いパフォーマンス（300km/h)を楽に出せるのが特徴。 http://mkubo-hawk.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/ps4-e890.htmlより引用。 普及してるPS3で作った方が良いという意見もあ承知してるんですが、「作り易い」「作り辛い」というプログラミングのモチベーションやストレスに関わる部分は、 雇用や離職率、制作スピードからコストまで全体に関わる一番大事な部分だと思っていて、PS4で作りたいと思ってる次第です。 では、クールダウンするために寝ます 729 スタートアップビジネスとして考えるなら、PS4とハードル上げずに スマホ向け、しかも英語圏向けで作ったほうが利益出ると思う。 日本国内のスマホアプリ市場は、規模も小さいしユーザーの質も低いんで はなから捨てたほうがいい。 730 PSって、開発環境をそろえるのに、すごい金がかかるらしいな PS3でソフトが作られない理由の一つとも言われている 731 数が多くてもな Androidとか数千円だが掃除のされていない豚小屋だぜ 732 どうせ性能引き出すにはAPI使わずにハード直接弄らないとダメなんだろ？ 733 国内のアプリ市場ってたいした規模が無いのは同意 おれもAndroid用の小さな有料アプリ出してるけど 収益あるのは英語版のほうだな 日本語版は無料版しか出してないけどレビューが ひどくてそろそろクローズしようと思ってる 日本語版は無料でもちょっと動きがおかしいだけで ものすごい叩かれる 端末の違いが大きすぎる 個人や小さなアプリ開発会社だと十分なテスト端末 揃えたテストとかできないしね 日本市場は捨てちゃえってのはすごくよくわかる 734 >>733 売上げはどれくらい行きましたか？ 735 スレタイが失業しようぜに見えた 736 さすがにそれは無い。 737 失笑しようぜに見えた 738 俺が100万かけてスマホゲーム作っても絶対元とれないと思うんだが 739 100万なんてレベルじゃ、そもそも利益出るような スマホゲームなんて作れないだろ。 スキルあって運転資金稼ぐ手段があって、 手弁当で一人でコツコツ作り続けるなら違うかもしれんが。 人を雇って開発する前提の資金100万じゃ、設計だけして終わり。 740 桁が2つ足りんわな 741 むしろ１００円で作れば１００円稼げば後は利益 742 一人会社経営してる人は深刻な会話不足をどうしてるの 743 嫁と会話したり、女子会したり 744 電話あるし 745 普通Skypeだろ 746 いや仕事中にSkypeで無駄話ってのも・・・ 747 打ち合わせの通話でしょ 748 取引先が存在しない一人会社は誰と話せばいいんだ もうコンビニでレジに行く前に発声練習するのは嫌なんだ 749 Skypeって時代遅れじゃない？ 今はLINEがあるし 750 LINEなんて使ってる奴見たことないんだが 751 意味がわからない なぜ会話なんてしなくちゃいけないんだ 752 友達いないのか 753 友達？時間の無駄ですね 754 ぐーぐるの音声認識使って、ここに書き込めよ。 755 >>754 うんこしたいよお 756 しゃべらなくても認識するとは、音声認識も進歩したもんだな。 757 ニート３００人集まって会社設立へ全員が取締役に http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY201308200367.html 758 取締役会に1フロア必要だな 759 アプリ作るわ。今年中にお披露目する。 760 >>759 手伝う 761 下がってろ 762 >>757 リア充が社会実験するだけだよなこれ。 てかはっきり実験って書いてるしｗ 失敗しても投げるだけ。 でも、成功したらそれはモデルケースとして興味深い。 雇用問題の斬新的な解決方法になる。 http://neet.be/ 763 >>762 ベンチャーのスタートアップなんてどれも実験みたいなものだろ 764 俺もニートを3人ぐらい集めて起業したい 今のメンバーは他に本業があってそっちが忙しくて戦力にならない 765 ニートが会社設立とか素直に応援したいな。 なんもやらないでくすぶってるよりも いいと思う。 失敗するか成功するかわからんが、 こういう行動起こせる奴は好きだな 766 ビジネス的な展望が見えているのか、ただの冒険心なのか ニートの定義って働いたら負けなんじゃなかった？ 働き疲れで心が病んでしまった人とかはニートには含まれないんだよね 767 「胴元」の売名とか宣伝のための道具でなけりゃいいけどね。 >全員が取締役に就任、つまり雇用されない事業主となって、 >既成概念や常識に一切縛られない自由で新しい事業主集団をつくります。 と書けばイメージはなんとなく良い感じだけど、ここの役員になろうと 考えて応募してるニートさんたちは、事業主の意味をどこまで理解しているんだろう？ 雇用ではなく委任だから、労基法では守られず、なんかあっても基本は自己責任になるし、 事業失敗時は下手すりゃ「経営責任」を負わされて解任とか最悪は賠償とか。 >事業内容やビジネスモデルは未定です。 すげぇなｗ役員報酬はどう設定するんだろう？ 最初に設定したら最低１年は変更できないわけだし。 まぁスタート時は月額１万円とかの小遣い程度にしておけば いいだけか。 または「会社に貸付」ってことにしておけば、遅配し放題だな。 役員なんてそんなもんだよ。 事業がうまくいかなくなったときに、真っ先に割りを食うのが役員だ。 768 >>764 普通に給料払うなら、３人ぐらいすぐに集まるだろ。 タダ働きを探してるなら、多分見つからないよ。 769 いつまでも会社を維持できるという自身が無くて そのうち潰れて再就職ってことになった時、起業経験のある奴なんてどこも雇いたがらないだろうなと思う 770 法人経営者はそうかもね 771 俺はすぐ就職できたよ 起業経験よりもスキルだろうな、あまり関係なかった感じ 772 会社が安定して人を雇う時は、生涯雇われの奴を採りたい 773 思わねー。 １００人ぐらい雇ってるなら数人ぐらいは居ても良いだろうけど、 生涯雇われが良いなんていう人種は扱いにくいからな。 774 どうせ生涯雇うわけにも行かないんだから、どっちでもいい 今役に立ってくれれば 775 >>773 理由を聞かせてくれ 776 >>775 経験上、生涯雇われが良いって奴は頭が固いよ。 発想の基本が、自分の職に影響がないようにっていう発想だし。 新規事業に挑戦なんて危険なことはしたがらないから、起業しようと言う人や、 起業したての会社には不向きだよな。 もっとも、そういう人は起業したての零細なんかには応募して来ないだろうけどさ。 777 役に立つ人は向上心が強いから物足りなくなると転職したり 独立したりするよね。で、安泰希望の微妙な人間だけが残る。 778 そんなみんな馬鹿じゃないよ 779 会社がどうでもよくて自分が給料もらえればいいって雇われ的考え方は ひどすぎるとアレだけど雇われてる内はみんな考えてることじゃないの 780 人生50年なら起業するのに 寿命が長すぎる 781 人あまりのこの世の中 自分の手で稼ぐしかない 782 年金なんかあてにならないから、 小額でも稼げる仕組みを作っておいた方が良いと思ふ 783 年金もらう年まで稼げる仕組みを作れるならの話だな 784 ドコモからiPhoneが出るから アプリ需要がまた活性化されるね 785 しないだろ… 786 肩書きが代表取締役の名刺がようやく完成し 起業したんだなぁ。って実感が沸いた 787 肩書きなんてどうでもいいだろ… 788 飲み屋のねーちゃんにシャチョさんって呼ばれたいし 789 おまえらのビジネスモデル教えてよ 790 空きビン拾って売る 791 飲み屋なんていかないしな… 792 大人なんだから行こうよ… 社交場にさ… 793 何かメリットあれば行くけどさ そもそも酒飲まないし、仕事忙しいし 794 う、うん 上手くいっているんだね 795 ホントの一人きりで仕事してる駄目になる気がする ちょうどいい声が出なくなる。 普通に喋ると小さすぎて、少し大きくしようとするとビックリするくらい大きくなる 796 結構キテるね気を付けたほうがいい 797 他人と仕事しても会話なんてしないから同じ ソースは俺 798 プログラマの起業なんて有料ソフトか広告ソフトしか稼ぎようが無いな 799 教育機関や企業で、市販ソフトには無い特殊なアプリを必要としているケースがある。 そこに受注設計のマーケットがあるので、 自分が得意とする分野の学会や企業の集まりで人脈を作ると良い。 800 >>799 そうだね。 人脈を作って営業活動しないとね 801 需要のありそうな業界に人脈はあるけど、皆若いから発言権持ってないんだよな… 偉い人と繋がらないとなあ 802 今日は映画でも見に行くかな たまには休息も必要だ 803 どうせ休むなら仕事出来ない環境に行くのはいいね 804 売り上げが下がると、いてもたってもいられなくなる 何してても重くのしかかってきて、つらい。 別に赤字ってわけでもなく、売り上げ0でも半年維持できるくらいの留保はあるけど それとは関係無しに売り上げが下がるって事実だけでつらい 遊んでも仕事してもふと思い出して、ごはん食べれなくなる どうにかならんか。一人だけで仕事してるからこうなるのか。 805 >>804 そういう人こそ社員でええがな 806 >>804 そんなのは経営者として失格 807 合格な経営者を見てみたいもんだな 808 儲からなくても平気な奴の方が経営者失格だろｗ 809 起業ってのは儲からないもんだよ。 既にある企業を経営するのは楽なもんだよ。 810 マゾならご褒美じゃん 811 >>804 オリンピックが決まったから これから景気よくなるんじゃない？ 812 ならねーよバカ 813 起業する時点でそうとうポジティブ思考のはずだけど つらい奴はつらいんだな 814 儲けが出ないとか言ってる人達も 企業時には5年で上場の計画だった？ 815 豆腐メンタルじゃそのまま続けていくのは厳しいと思う 816 ここはプログラマ板だろ。 上場目指して起業するような奴はこんなとこには居ないだろ。 817 株式公開って投資家に食い物にされて下手すれば乗っ取られるだろ 818 俺も上場は全然目指してないわ 819 ほそぼそと作りたいもの作って食っていければいい 820 >>817 上場目指して起業する奴ってのは、投資家に株を高値で売りつけて、 公開したら、さようならするのが目的だ。 821 一角千金を目指して企業するのか やりたいようにやりたいから企業するのか 後者は上場する意味なんてない 822 819がここにいる人達の多勢でしょうに 子供じゃあるまいし自らの立場を弁えてからの 823 やりたいことをやればいいって ほそぼそと食えればいいって そんな悲しいこと言うなよ 起業するからにはビッグになるんでしょ？ 皆最初はそう思ってたよね？ IPO目指さずに何を目指す？ まあM＆A（買収される側）も一つの道だけど 824 悪かったよ 夢から逃げない 825 いや目を覚ませ 826 ビック発言！ 827 やりたいことやって細々と食うって、十分に難しいビッグな事じゃないか 恥じる事はない 828 何気にそのレベルも実際やろうとすると難しいもんだよね だからサラリーマンの給料の8割が我慢料と言われるわけで 829 恥じるもくそも上場するってことは他人の意見に翻弄されるってことだぞ それが嫌で自由にやりたいから起業するってのがほとんどじゃないの？ 830 どうせ上場できないから話すだけ無駄 831 上場するつもりで話してる奴なんていねーｗｗ 自分で全て決めるか、誰かと決めるか。その例えで言ってんだろ 832 上場するってことは、資金調達はやりやすくなるけど 株主（要は外野）の意見に経営が左右される可能性が高まるってことだ。 それなりの規模の企業にするならいいかもしれんが こぢんまりやるなら上場なんてしないほうが良い場合も多い。 833 上場って単に面倒臭そうだからやりたくない 834 根本的に考え方が違うようだな ここにいる人達って企業時の最終目標が中小企業ってことか それであればIPOなんて無駄以外の何でもないね 俺は全世界の人を相手に商売がしたいから目前の目標はまずはIPOすね 835 基本的に大きくすることに興味がない まあ、人それぞれだよね 836 世界中を相手に商売することと、ＩＰＯは何にも関係しない。 ＩＰＯしなきゃ外国と商売しちゃ駄目とかいうことは全然ない。 Privateなグローバル企業だってたくさんあるわけで。 837 何も関係なくはない 格段に有利になるでしょう まず巨額の開発費はIPOでなければ調達は難しい、ていうかほぼ不可能 それとIPOによる宣伝効果 LINEみたいに未上場でも有名なのは例外中の例外 838 ちなみに世界を相手に商売っていうのは 東南アジア進出やアメリカ進出、などの局地的な話ではなく グーグルやフェイスブックみたく その意味の通り、全世界をマーケットにビジネスを展開したい こじんまりしたprivateな開発では限界がある 839 へえ、そうなんですか。 何やるのか知らんけどがんばれよ。 840 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9A%E8%80%85 こんな感じですね 841 何歳か知らんが死ぬまでに実現するといいねｗ 842 ／二二ﾆヽ ＿,|l´＿_ー.__`! , ‐''"´/ {6|. －, r |ヽ ,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼ / :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、「IPO」っと ./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ / | ､l ＼∨／＿／ // ／ | / |＿＿__l. ｡ゝ' ／／￣~Ｔ'ー | / l l ／ﾟ７＞‐- .､ _| ./ ／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽく / ￣~`'''''‐ヽ＼-'‐'''"~´￣）ﾘ! ! r＼. ＼ {彡′ ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿ ） ,/`~´＼ヽヽ＿＿＿＿./ / { 〃 i ＼! l＼＿＿､./ / Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ FMV / ｀!j.jﾞ!.jＪ､＼＼/ / `ｰ`く＼巨回l三三三三工ト､ `ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ 843 ＩＰＯが必要なビジネスってのは、ホリエモンみたいに大風呂敷広げて 寄って来た鴨から大金を吸い取るビジネスだろ？ 844 てめーら見てやがれよ ぜってぇに登り詰めてやるからな 845 君は自分でわかってるよね、できないって事が 846 見てても誰だかわかんないからせめて名前 847 人に名前を聞くときは自分から名乗るのが筋じゃないか？ 848 見ててって言われたんだから筋も何もねえよ 誰を見てればいいんだよ 849 嫌なら見るな 850 >>845 少なくともこれだけは言える できないと思ってる奴は絶対にできない できると思ってても必ずできるとは限らないが できた奴はできると思ってやり続けた結果できている 851 君はできていない それが結果であり全てだ 852 俺まだ31だし、残り69年もあるんだけど 853 あ、でもまあ おまえらのその反応が正しいわ 一般市民として 854 会社を大きくするとかIPOするとか、副次的な目的ならいいけど それが主目的になっちゃうとホリエモンみたいになるんだろうな 事業として何をするか、始めた事業をどう継続して利益を出すかがまずは主目的 結果的に会社が大きくなって資金調達規模を拡大する必要があれば 増資やIPOを検討すればいいわけで 855 >>850が言ってるけど、やろうと思わなきゃやれないわけで。 上場とかを目標にするってのは立派だと思う 俺がそういうの目指してないのは、一人でやりたいのが半分、無理だと諦めてるのが半分だから。 856 >>852 何が？ 857 >>856 ビジネスに着手できる残り時間 俺が死ぬまで、成功はあるが失敗はない 成功しないまま死んで初めて失敗したことになるからな 858 100歳まで生きるのかよｗ せいぜい50歳ぐらいまでだろ なぜプログラマ板の起業スレなのに、頭の悪い奴が混ざるのはどうして 859 日清食品の創設者は50で起業じゃなかったっけ？ 860 ギスギスしないで 861 グーグルやフェイスブックみたいに全世界をシェアとしたビジネスをしたい って言ったら ボロクソに叩かれたでごさるよ 862 シェアしたくないもん 863 それだけで叩かれるのもおかしいと思うが 余程ずさんなプランを立ててたとか？ 864 そういう話、酒の席だと盛り上がるんよねw 865 １００まで生きるのか。。。 866 ビジョンのでかい奴を叩く奴は見苦しい 人によってビジョンの大きさは違うもんだけど、違うから叩くってのはな 867 起業して成功した人も 叩かれたり、そんなのは失敗するって言われたりしてんだよね。 それでも成功してるから、人の意見は 鵜呑みにしない事だと思う 868 ん、叩きレスってどれだ？ 普通のツッコミまで叩きと解釈してる？それともこのスレ以外の話か 869 >>867 その通りだな 人は自分を基準に物事を判断する 起業してない人からは、起業なんて無理。ましてや上場なんて・・・。って思われるのは仕方無い でもやろうとしなきゃできない 870 だからやればいいんじゃないの？ まさかここで技術者募集するために必死に演説してんの？ 871 >>870 2ch公募とは新しいな 872 匿名が匿名のまま匿名を募集する 新しい 873 確かに新しい ＞やろうとしなきゃできない だからこのままやり遂げろよ 生きてる間にな 874 働き方的消去法で起業したけど、変なストレスが無くなってものすごく楽。 フリーランス時代よりは納税額とか増えたけど、それを差し引いても ストレスの無いメリットのほうが大きい。 875 職場のストレスは9割以上ムカつく同僚・後輩・上司だからな 殆どは仕事内容でなく、こいつらと接する時間が原因 しかもこいつらからは人事権でもない限り逃げられないし 876 俺もいつかは上場する予定 おまえら俺の会社にこいよ！ 877 してから言えハゲ 878 >>877 バカだな 今入ればストックオプションで上場時にウマーーだぜ しかも上場するころには取締役クラス 上場してから入社しても安月給の平からですぜ 879 入りたい女です！秘書もできます！ 880 夢物語ばかり語る馬鹿零細に逝ったところで人生棒に振るだけですし 881 なんだこの糞スレ 882 正直今までのこのスレの流れ見てると おまえらのそれは起業じゃなく遊んでるだけだろと思うくらいだったわ 起業ってのはもっと殺伐としているべき 一歩踏み外せば谷底のデッドオアアライブ 成功時の見返りもでかければ 上場できなきゃVCに見放されて潰されて浮浪者になる そういう覚悟をもってやるもんじゃないんかい！？ 883 さあ知らん そう思える人とやれば？ 884 単に就職したくないから起業したわ 上場とか全然考えてない 885 >>883 そういう人はどこいる？ ネット上でそういう話がしたいのに全然いない そういうのを求めてここまできたけど 賛同するものはいないの？ 886 中々居ないと思うよ とある知り合いによると、そもそもフリーのプログラマー自体が中々見つからないって言ってたし そのなかから更にそれに賛同する人間だろ？ ほぼ居ないに等しいんじゃない？ 887 上場できない=浮浪者かよ すげぇな。俺はほそぼそと自分が食えるくらい稼げりゃいいなぁ 888 >>886 ぷろぐらまーでも、このスレを開いてる奴らは特別な奴らだと思ってた >>887 VC側とって一番困るのが 上場せずにだらだらと潰れずに生き延びることだからさ 株始末できないうえに、管理費だけがかさむ そうなったら死ぬ気で潰しに来る 浮浪者は言い過ぎだけど、 ゼロからの出直しだよ 別の言い方をすれば、 もう一回最初からやり直せばいいだけだよ 889 >>888 なぜベンチャーキャピタルの世話になる前提なのか？ 身近な人間に出資を受けてそれで十分だろ プログラマの起業なんてそんな初期投資必要なわけでもないし 890 キックスターターでおｋ 891 >>889 目指す先のライバルがググールだから個人で作れるようなシステムでは歯が立たない 最低1億くらいないと厳しい 892 英語ができる雇うのも結構金かかる 893 英語ができて、プログラムもできるやつね 894 >>889 IPOを目指すような奴って、他人の金で食っていこうっていう発想だからさ、 身近な人間から金を集めるなんて論外だろ。 895 >>885 ここで話するだけなら、話してやるけど、実際にやるとなったら給料もらってやる方を選ぶよ。 それも年１０００万じゃ無理。 払う側から見て年２０００万ぐらい用意してくれてれば、従業員として参加するのも有りだろう。 他人の起業に付き合ったって、自分には何にも残らん。 ５０ そのあたりを考えると、サラリーマンの立場で参加するしかないんだよ。 896 >>895 そういう話がしたいんじゃない 情報交換がしたい どんなふうに資金調達したとか こつ的なのとか こことここはだめとか ここが狙い目だとか そういう情報が欲しい 897 >>896 事業計画書を作って 銀行に融資してもらうしかないんじゃない？ それか貯金して資金を作るとかね 俺は二年で400万は貯めたぜ そもそもプログラムで起業するから そんなに資金は必要ないと思うけどな 898 >>897 融資は考えてないな 返さなきゃいけないし、日々利子が発生するし せっかくの株式会社だから、そこを有効活用すればもっと効果的に資金調達できるじゃん あとスタートアップだけなら自己資金でなんとかいけるし 一円からでも始められるけど 本格的に開発を始めたら 人件費、サーバー費、オフィス賃貸、宣伝費、etc 半年後にリリースするとして 6ヶ月分の費用は必要 最低でも数千万 リリース後すぐに利益にならないと考えると 一億は欲しい 899 ダメだこいつ まったく理解していない 900 >>898 他の企業は融資してもらって 返済しながら利益を出してやってるんだよ 返済は嫌だとか、それはワガママじゃないか？ 返済が嫌ならエンジェル投資家にでも お願いするんだな 901 >>900 エンジェルでもいいけど 見つけるの大変 他の会社は融資で生きていけてるけど それってある程度成功したところでしょ 収益モデルが完成されてて確実に利益が入ってる段階だから 借り入れの金利よりも自社のIRRが上回ってる それならば自社資金を投入するよりも融資を受けた方が利益が多くなる というのなら解る 利益もままならぬうちに融資を受けてスタートアップするのは得策じゃないと思う それで食っていけてる奴らもいるだろうけど 真似したくはない 902 一億はほしい(ｷﾘｯ 馬鹿でしょ・・・ 903 今年のVCの平均出資額は一億だけどな 出資を受けるとこまでいければ、 平均して一億ばもらえるってことだけどな 904 出資すらしてもらえないような事業計画ならやる必要はないと思ってる いろんな成功と失敗を見てきたVCが、その事業では成功しないと判断しているから 素人の自分よりは少なくとも正しい ならば出資してもらえるような事業計画をたてさえすれば 一億は出資してもらえるわけだ 実際にスタートアップやアーリーステージで出資を受けてる会社もそこそこいるし 一億の出資は全然不可能ではないだろ 905 いいから事業計画立てて銀行なりなんなり相談に行けよ 906 >>905 銀行には行かんけど、 行く前にいろんな人からお話聞きたいじゃん リアルでもネットでも 907 聞く耳をもってない奴が話を聞きたいとかほざく こういう奴が本当にいるからめんどくさい 908 1億必要な起業をするなら、銀行行くしかないよ。 ９９．９９９９％却下されるだろうけどさ。 909 >>904 そういうのって、大企業からのスピンアウトが殆どなんだよ。 有名企業の社員の肩書きを使いながら、個人の新規事業の話を持っていくんだよ。 大企業を辞めてしばらくたってからでは無理。 910 要するに「やっても無駄」 911 左様で 912 >>831 913 結論 起業なんて儲からん 914 起業はロマンだよ 必要にせまられてって言う奴も 実はそう言いたいロマンチスト 915 ロマンなんて食えないから要らんよ 金が欲しい 916 じゃあ黙って働けよ 917 黙って働いても金にならんよ 918 うん、これ以上言うことないわ 919 >>915 マロンにしとけ。 920 英語ができるとプログラムが捗る 海外ドキュメント読み放題 921 >>920 まじで同意 英語圏でないところに生まれたことを公開するレベルに、プログラマは英語を覚えるべき 922 俺も情報源は海外が多いな。stackoverflowとか。 年商1000以下だけど、無融資無借金でいまのところ行けてる。 資本金も100以下で始めた。 923 親元で暮らしてたら楽だろうな 924 >>922 stackoverflowの世話になることが多いけど、和訳のロスがもったいないと感じる google翻訳さんに手伝ってもらいながら読んでるけどスラングとか厳しいし 925 そのまま読めよ。。。 926 読めないから読めるようになりたい 英会話なんてしないから英文書読み専門のスクールに通いたい 927 意味がわからなくてもそのまま読んどきゃそのうち読めるようになる。 928 天気悪いな 929 >>924 いちいち和訳してんの？ 単語さえある程度わかれば、コードも併記されてるから 和訳なんかしないでもすぐ理解できるだろ。 930 律儀に和訳してから読む奴も居てるな。 これみてやってよ、ってURL教えて、 １時間ぐらいして進捗聞いたら、今和訳してます、 ２時間後、もうすぐ和訳が終わります、 ３時間後、今読み始めたとこです。 ４時間後、今読み直している所です。 ５時間後、よく分からないので、読み直しています、 。。。 みたいな感じ。 試用期間でお引き取り願った。 931 そもそも英語がわからないやつがどうやってプログラム書くんだ？ プログラムって英語だろ 932 英文読みスクールとか発想がアホでワロタｗ 読みなんて簡単だろ、単語がわかればいいんだから 知らない単語が完全になくなるまで単語覚えろや、これでOK 933 いや、知らない単語なんか読み飛ばせばいいんだよ。 934 おれ英検３級も受かる自身ないけど、マだよ 935 まともにプログラムを組めてる奴は、英語に自信が無い奴でも、 他の業界や世間一般から比べると英語力あるはずだよ。 日本は中学・高校で英語ができないと思い込まされてるからできないと思ってしまう面もある。 英語のドキュメントを和訳してから読まなきゃと思ってる奴は、適性無いと思う。 936 英語圏のサイトにコードが貼ってあれば、それを見ればいいだけだろ。 説明なんて、あれば助かるけどその程度。 コード見ればすべてわかるだろ。 937 もう、お前らが英語が読める事は十分わかったから 938 じゃあ、しばらく英語だけで書き込んでみるか。 939 俺小学生の頃からプログラム書いてるから、最初英語わからなくて困って必死に独学した だから英語わからないやつがそのままプログラム書いてるのが信じられない 940 もう、わかったからw 941 それなりのレベルまでだったら、プログラミングやるのに英語なんていらないだろ 942 英語読めない人は読む必要が無いんだよ 逆に豊かな日本に生まれて良かったと英語読めないことを感謝するレベル 943 英語とプログラムが同じと思ってるバカがいるスレはここですか？ 944 どんな解釈してんだよ 945 今日は雨だし、大きめの本屋に寄ってから カフェにこもって起業のアイデアでも練ろうぜ 946 蔵と打ち合わせでそんな暇ないわ ああ、準備全然できてねえとりあえず風呂って来る 947 うふふ 948 えへへ 949 本屋なんか行ってどうするんだよ？ 最近買わなきゃと思う本なんて殆どない。 950 よし、今日から起業準備開始だ まずは起業支援サイトの良さそうなのをチェックだな 明日はビジネスプランのたたき台をつくるぞ！ 951 起業するする詐欺 952 事業に成功してビッグデータになりたい。 953 また赤字だぁ。はぁーーー 広告だけに頼った収益モデルは厳しいなぁ 954 起業して作ったサービス、オープンして1ヶ月経ったけど売り上げゼロ… もう死ぬしかないと思ってる 955 >>954 たった１か月で諦めるなよ もっとプロモーションとかやって、売上を伸ばす方法を考えるんだ 956 >>954 たかが一ヶ月で結果を出すなよw 957 評価してやるからURL張れや 958 まあ、2chにURL張ったら、良くも悪くもアクセス数は増えるからな 959 このスレに張ってもそんなに増えないけどな 960 色々なサービスをリリースしてるとわかってくるけど、一番恐ろしいのはユーザからの悪意だよ 多分なんか気に入らないとかそんな理由で、サービスで依存しているマーケット・広告会社に悪評・通報される その結果締め出しにあって40万くらいの売り上げが飛んだ経験がある それからというもの、ユーザ様には低姿勢につぐ低姿勢にするようにしたわ 2chで公開するとかおかしなユーザが集まって絶対いいこと無い 961 >>954 ３年ぐらいは我慢しろ。 962 全く売れないとか、明らかに失敗してるから畳むこと考えた方がいい。 別の事をやるべき。 963 サービスたった１つ作るために、借金して起業したってことか？ ものすごいチャレンジャーだなｗ Webサービスなんて毎日腐るほど生まれてるわけだし ちゃんとマネタイズできるようなサービスなんて、 10サイト作って１つ当たるか当たらないかってとこだろ。 しかもリリースして1ヶ月なんて、まだ評価できるタイミングじゃないよ。 最低１年はサービス維持して頑張れ。 964 ゲーム作って大儲けしよう 965 しようぜ！しようしよう！ 966 なんだよ、急にｗ 967 ゲームはあたればハッピーだが、中々あたらんぞ～ 968 デイリー３０００万リクエストのＷＥＢサービスもってるけど、需要あるか？ 969 やっぱ奴隷でもやって大企業のおこぼれを貰うしかないのかな 970 >>954 2年無収入だったわ 971 >>968 はったりだとして そこに広告が載るだけで食ってけるだろ、十分すぎるほどに 972 >>971 上に書かれてるけど、いくらアクセスがあってもマネタイズが確立するとは限らないよ。 自分の場合は３０００万リクエストの６割が、成人サイト経由ってのも痛かった。 973 > 最低１年はサービス維持して頑張れ。 WEBサービスは「撤退ライン」が大切で、目標の値に行かないんなら破棄か売却したほうがいいよ。 自分の場合は、はてブ投稿して１週間様子見。アクセスが下がるようなら撤退してる。 そろそろ寝るわ 974 1年は引っ張りすぎだろｗ それだけ時間あったら次のサービス作れる ていうか儲からないのにそんなに続ける体力普通ないだろ てことで1週間で撤退が正しい、判断は速くやるもんだ 975 経験上1ヶ月たってユーザが爆発的に増えないサービスは その後もユーザ数の増加量はずっと低調 976 そんなのサービスのカテゴリ次第 977 宣伝がたりなければユーザーも増えないだろ 978 経営は撤退戦略が一番大事やで 979 だな、俺もそこは大事だと思って100%撤退してる 980 参入するなよ。 981 公開済みのサービスを撤退させる理由ってなんだ 売却ならわかるけど、売れるわけでもないなら一応存続させときゃええやん めちゃくちゃリソース使うサービスは別だけど 982 宣伝も無しに集客しないと嘆くんだよなw 983 宣伝費＞＞＞＞開発費 が普通なのに、何故か零細は宣伝費をゼロにして失敗する 984 俺は宣伝に金かけずに成功したけど、世界に知れ渡るようになるまでには3年かかったよ。 985 撤退戦で殿（しんがり）を務め 討ち死にするのが ビジネスの醍醐味 986 撤退戦略は大事だけど、さすがに１か月で撤退はありえんｗ せめて半年ぐらいのスパンは見るべき 987 しかしAppleはすごいよな。 日本のお家芸の携帯市場を あっさり奪うんだもんな 技術は負けてないのに デザインとイメージでここまで iPhone一色にしちゃうんだもんな 988 ガラケー末期～スマホは明らかに日本メーカーの技術力のほうが負けてるだろ 989 まぁ技術力と言うよりは、経営の問題だろうけどな。 990 日本の技術力は低いよ 技術者以外の奴らのせいで、こうなった 991 人のせいにするな。 992 素人いっぱい入れてるもんねぇ。 どれだけ上質な技術者がいても圧倒的多数の素人で存在が薄くなっちまう。 993 そう言う問題じゃなくて、ろくな待遇せずに使い潰してるからでしょ 994 国際競争力がー、グローバルがー、とかどこの新聞で見たのかわからんような言葉を洗脳された目で命令するんだよ上は 995 ユーザーに必要なのは技術的な凄さではなかったんだよ 996 だからって低い技術力でバグだらけのもの作られても困るし 997 技術力の高い奴から過労死して逝くもんな、日本は… 残り滓は低能ばっかで、それを如何に安い単金でドナドナするかという「経営術」ばっか。 998 そらそんなことやってたら技術者は伸びんわな カス経営者を揃ってガス室に送りたい 999 >>998 カス室にしとけ。 1000 ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ 1001 このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 (i) 171 KB ★スマホ版★ 掲示板に戻る全部前100 次100 最新50 read.cgi ver 05.01.03 2014/02/20 Code Monkey ★ FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object) 2ch勢いランキングアーカイブ 起業しようぜ7 1 前スレ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1367191245/ 2 >>1 おつ！！ 3 >>1 乙 仕事がない俺はやはり起業しかないのだろうか 4 >>3 んじゃ一緒にPS4ゲーム作ろう 5 ここは中途採用ですか 6 俺の会社にこいよ 7 俺を雇って まじでやる気はある 8 そう言えば起業した人で 手が足りないって人はいないのかな 9 手は足りないけど、人を雇う資金が足らない。 しがないお一人様経営よ。 気楽だけど事業拡大ができない。 10 俺も同じだな 11 うちは起業した場合、定員人数が集まったら(例えば登記資金30万必要だったら自分含め30人で1万円ずつ出資)、全員取締役にするから雇用も賃金も不要。(無論、自分も含め全員。) で、主な株主は全取締役と親族。 要はNEET株式会社と同じかな？雇用して欲しいプログラマーは雇えないけど、家でゴロゴロしてるプログラマーは、うちでゲーム開発は出来る。どうよ？ 12 やっぱ夜中のハイテンションだと、怖いもの無しで書き込めるからいいな。寝よ。 13 そのやり方で実績あるんですか？ 14 >>11 今後そういう会社が増えて来そうだよな。 15 無給だとダラダラしてしまいませんか？ 16 >>9 全く同じ タダで働いてくれる人しか雇えない、そんな人いるわけない ちなみに俺も無給 金儲け難しすぎる 17 家庭菜園で野菜つくっても売れないもんなあ 18 そのタダ働きして欲しい人材って、コミュニケーション能力が高くて即戦力な人で？ うちはコミュ障で基本的なHTMLタグとかプログラミング工作付録とか嗜んだ程度でも、書いて動く面白さを知ってる人で充分。 短気やチャラい人はダメとか、禁煙とか、最低限、和を乱さない常識は求めるけどね。 但し、もしPS4ゲームの開発ライセンスが取れたら、猛勉強だけどね。 まずは人集めと法人化。先着29名お早めに！ 19 会社作ったら、定期同額給与以外無理じゃね？ 20 定期同額給与にして、決算時に債務免除だよ。 21 >>18 >短気やチャラい人はダメとか、禁煙とか、最低限、和を乱さない常識は求めるけどね。 ↑狭き門だな。 22 >>18 禁煙って 喫煙者は非常識扱いかよw 23 喫煙は非常識という意味じゃなく、仕事場では禁煙という常識を守れる人という意味で。 もちろん在宅が可能なら自由だよ。 24 福岡在住のプログラマいますか？ 25 というか、在宅プログラマーが主なゲーム会社にしようw 26 在宅でも週に１度は出社させてやれよ。 色んな意味で。 27 まずは日本中から募集して、週一で各都道府県でワークショップ的に集まるのは、どう？ 28 なんかスレを私物化しかけてるので、ペース落とすわ。Twitter垢作ったんで、そっちメインにするね。どうも 29 そんな気を使わんでも良いよ。 どうせここにしか書き込まない奴しかいないから。 30 日の丸ゲームズさんは業界経験者ですか？ 是非参加したいです。 31 業務系やってる奴居ないの？ 32 外部リンクttp://engineer.east.vc/ こういうのってどうだろうね？ 33 誰かクリックして中身を説明してくれよ。 34 アイディアはあるんだが 技術と行動力がない 35 技術的裏付けの取れていないアイデアはかなりの確率でゴミ 36 アイデアに裏付けなんて必要ないだろ 馬鹿げたアイデアほど俺は評価する 技術なんて後からどうでもなる 37 >>36 100の中の1つの優れたアイデアを期待するのは悪くないが アイデアオンリーマンは自分のアイデア全てに自惚れてて いきなり着手前提で依頼してくる。 考えるのは自由だけど作り手のことも考えて発言しろと。 ドラえもんの読者投稿オモシロアイテムレベル。 38 着手させといてダメそうとわかると無かったことにするしな 無茶な依頼に頭抱えたプログラマはストレス損 39 着手料１００万ぐらい先払いしてくれたら、話をきいてやるよ。 40 最近来た話しで、開発費はこっち持ち出し、売り上げは折半だと。 向こうはアイデアを出し、こっちは技術を提供するからそうあるべきだと言ってた。 よほど凄いビジネスプランかと思ったら、要はスマホで新世代新機軸の 出会い系アプリ作りたいという内容だった。 お互いのプロフィールを動画メールにして、リアルタイムに素敵エフェクトを かけられるとかなんとかかんとか。 ぜひ頑張ってくださいと激励しておいた。 41 自称アイデアマンのアイデアなんて所詮そんなもんだよ 42 起業する事で必要なスキルは何ですか？ 43 アイデアでしょ！ 44 資金だけ。 45 な、アイデアない奴ってネガティブな奴が多いだろ ネガティブだとアイデアも浮かばないよ 46 企画力 アイデア出すのはサルでもできる。あんなの質より量だからな 百案並べて筋の通し方見極めて、リスク調べて数字出して企画として立案して、初めて起業家の入り口に立ったと言える 47 ネガティブだねぇ 48 リスク意識で考えるとどうしてもネガティブになるね アイデア駆動で楽天的にやるのはすごくいいと思うよ そのアイデアって奴を、個人的にはそれ単品では価値を認められないってだけのことだ 49 アイディアか他社のヒットをうまくパクれるか このどっちかだろ 50 >>44 資金は余りにもなきゃ困る必須項目ではあるけど、起業が目的なら他所から引っ張れる物の一つとして考えるべきじゃないか？ 概ね金増やすための起業だろう。であれば、その答えは本末転倒に過ぎると思う。 運用せず潰すために起業するっていうなら資金だけだろうがね。 51 オタク向けのファッションsnsサイトってどうよ 52 数字には強くないとダメだよね？ 簿記とかないとだめ？ 53 スレタイ読んでるのけ？ 事務員になりたきゃ有益かもな 違うだろ？ 簿記なんか求人かけたらスキル持ちだけならすぐ充足できる。必死に取った方にゃ悪いが過剰供給気味な雑魚スキルだ 相談できる簿記持ちの友人がいれば一番いい 数字に強いって何を指すかだけど、多分お前は勘違いしてる この板で相談してる時点で、例えば飲食店の仕入れやロスとかとは無縁だろ そういう経営やるんだから計算が早い必要とかは全くない ではなにかっていうと、正確さは大事だけど、もっと言えば根拠のある予測力 想像しつくす事、試算しつくす事。それが企画力。売り上げ上げたきゃ百案出してから吟味し尽くすこと 他人に半端な意見言われた時に、「それもう考えたんですが何々がダメでして～」とかいつでも言える準備しとけ 54 >株式の7%の割り当てと引き換えに150万円の資金を投資致します。 これって妥当な数字かな？ 55 >>51 オタク同志が集まっても ファションを指南してくれる人がいないなら意味なくね？ 56 >>55 毎日自動的にコーデをチョイスする機能をつける 57 >>51 特化する価値がないだろ。 >>54 それだけの情報で妥当かどうか判断できるわけないだろ。 58 >>56 普通に女性向けに作った方がよくね？ 59 snsなんか作っても人が集まらないよ 60 SNSじゃなく秋葉原にオタク専用のユニクロみたいな店を作って、ファッション検定か何かに受かったメイドさんが大真面目にチョイスしてくれるとか、どう？ プログラマーと関係無いけどw 61 店名はオタクロw 62 >>58 一般向けに作るとオタクがこなくなる オタク向けに作ると一般人がこなくなる 一般人よりもヲタのほうが需要があるとみてヲタ向けに作る 63 ヲタクの自称アイデアマンの出す企画は破壊力がはんぱないな さすがだぜ 64 「アイデアはパクリでもいい、違いは人が生む」衛藤バタラ氏に聞く、 大化けするWebサービスの作り方 外部リンクttp://engineer.typemag.jp/article/eastventures_bataraeto 65 >>64 一読して、無難な事しか言わないスタイルなインタビューだなという印象 表立って暴露や裏話とかはしてくれなさそうな方だな お写真からすると、酒飲ませたら一味違う話が聞けそうだなとか思った。いや見た目で判断しちゃ失礼だなすみません 66 パクリでもありだな パスドラなんて革新的な物とは思えないし 67 なかっち動画 外部リンクttp://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s みんなで選ぶニコ生重大事件 2012 外部リンクttp://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/ 2012年ニコ生MVP 外部リンクttp://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm= 2012年ニコ生事件簿ベスト10 外部リンクttp://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html 生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは? 外部リンクttp://getnews.jp/archives/227112 FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動 外部リンクttp://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html 台湾誌 外部リンクttp://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm 68 起業した 社員に給料払ったら金が残らず何倍も働いてる俺が無給になった アホらしいからやめた 69 起業あるある 70 その上、安月給のブラック零細と文句言われるんだから辛いもんだよ。 71 あるあるｗ 基本、起業なんてセルフブラックだしな 起業時に従業員雇ったら負け 72 >>64-65 バタラ氏ってmixiやめてから作った会社は失敗したよな 一発当てたからといって次も当てられるのは稀 2chとニコ動、二発当ててるひろゆきは偉大だわ 73 ニコニコはひろゆきが作ったとかいうデマはどこが出展なんだろうな 数年前までは中高生がドヤ顔で語ってたが最近は珍しい 74 ググれば分かる話なのにな マイナスイオン商品でさえ、疑問持たずに営業してくれそうだ 75 ん？ドワンゴ子会社のニワンゴが作ったんじゃねーの？ そこの、社長やら相談役かなんかじゃなかったっけ？あんまよく覚えてねーや 76 知らんしどうでもいいがまろゆきにニコニコが作れるわけないだろｗ せいぜいブレストに参加したぐらいでしょ 77 作る=自分が手を動かすと思ってる男の人って… 安土城は誰が作ったでしょう？ っで聞かれたら 大工って答える人か？ 78 >>77 そういうレベルでなくてアイデアレベルでも、だせる・だせないの違いはあるだろ。 >>76はアイデアすら出せるような奴じゃない、っていう書き込みだろ。 79 ひろゆきがニコ動の初動時に無関係って話は聞いたことあるけど、どうにもソースが見つからなかった。そっちの方がデマだったりして ニワンゴ設立時から取締役だったのは確かなのだから、実態はともかく社会的には無関係である訳がないけど 動きが大きくなってから顔役担当になっていったのかな 80 だいたいひろゆきの力がいらなかったら ひろゆきに声かけてないだろ ドワンゴだけで作ればよかったんだから 81 マネー野虎を見たんだけどさ、 投資する側ってこうあるべきって考えは それぞれだよな 何が言いたいかって言うと 成功するのに決まった事はなくて 散々叩かれた人は起業して成功してるし 虎側は破産したりするし やってみないとわからないって事なんだと思う 82 そんな諦観的な。 単なる「当たらぬも八卦」で済まされたらあの番組のディレクターも浮かばれんな お前さん、凡百誰でも即興で言える事しか言っとらんのと違うかい 83 仕事終わってスレ見に来たらなんか荒れてたｗ 別にどうでもいいからそっと閉じよう 84 >>81 本当に一流の経営者はあんな番組出ないからな 85 マネーの虎に出て偉そうなこと言ってた経営者で 今も現役で生き残ってる人どのくらいいるんだろう？ 86 >>85 一握りじゃね？ 時代についていけなかったんだと思うが 結果はどうあれ会社を大きくしたんだから 凄いとは思うけどな 87 大手メーカーでさえ経営危機に陥るんだが 88 むしろ大手電気だけだろ 不況不況といいながらそれ以外の業界は堅調だよ 89 >>85 正に「驕れる者久しからず」 90 不景気で取引先が全部潰れて俺オワタ 91 ソフト売り最強ですよ 92 本当に起業している奴と友達になりたい 93 >>92 貧乏人ばかりだぜ。 94 だから信用できる可能性が高い 95 そういうお前は貧乏人か？ 96 起業貧乏な奴って金に困りながら騙し騙し生きてきてるから 性格意地汚い奴が多いぞ 割り切って一定の距離感ならつきあいやすいが信用は出来ないタイプ 97 貧乏人なら信用してやってもいいが、金の無い奴とは付き合いたくない。 98 貧乏ではないが常に先のことを考えないといけないから心に余裕がない ブラックでない限りはリーマンのままが一番いいよ 99 貧乏人が信用できるって… 死ぬまで貧乏してろガス 100 金持ち＝成功しているか、悪いことをしている 貧乏＝成功も悪いこともしていない 貧乏人は悪人ではない という発想かもな 101 金持ち喧嘩せず、とも言うけどな 102 金持ち＝要領がいい 貧乏＝要領が悪い だけだろ グレーゾーンに手を出してるか否かは別問題 要領が悪い奴は法に触れるようなことをしてたって貧乏だぜ？ つか貧乏人のほうが年中「現在進行形で」説破詰まってるだけあって 精神的に余裕ないから性格はキツいよ 最悪目の前の友人ですらイザとなれば金蔓にすることだって考えるだろうし 逆に金持ちは過去にそういうことをしたかもしれないが「今」そうする必要はまず無いからな 103 >逆に金持ちは過去にそういうことをしたかもしれないが「今」そうする必要はまず無いからな そう思うだろ？ところが金持ちって奴はお金が大好きでなぁ…。 人間の欲って限度がないんだなぁってよく思うわ。なんであいつら際限なく稼ぐ事しか頭にないんだ。止まったら死ぬんか？と思う。 104 そりゃ金を稼ぐことは考えてるだろ だが目の前の友人を借金返済に利用するほど説破つまってはない そういうこと 105 高いレベルの金持ちと低いレベルの金持ちを一緒に話しても噛み合わんわな 106 みんな想像の金持ちを語ってるようにも見えてなんともだ おぼっちゃまくんレベルの成金と懇意になれるのならチンコくらい触ってやるわ むしろ揉みしだいてやるわ ああ俺はプライド捨て気味な貧乏だが何が 107 おぼっちゃまくんは最終回で御坊家を破産させて世界一の借金主になったあと自力で前以上の財閥を作り上げました 108 ここで食い積めてるやつらにとっては 金持ちに取り入るのはハードルが高すぎる 現時点の貧乏人と夢を共にするのはリアリティがある 良い貧乏人を見極めようぜ 109 >105 高いレベルの貧乏人と低いレベルの貧乏人もな。 110 俺も一人起業・経理は嫁任せでやってるけど 気楽過ぎて人を雇う気にならん。。。 そのうちどこかで限界が来るんだろうけど サラリーマン時代より収入は倍以上なんで とにかく稼いで貯めておく 111 >>110 年収600万で雇ってくれないか？ 112 >>111 毎年1200稼いでくれるなら600で雇ってもいいよ もちろん営業から開発まで全部やってもらうけど 113 だったら自分でやるわなｗ 114 >>113 いや、ノーリスクで６００万もらえるならそっちの方が良いだろ。 サラリーマンやってる奴は、そこのところを過小評価しすぎで、会社や社長の文句ばかり言う。 115 前提として毎年1200万稼げるのならリスクなんてないに等しいだろ ある年は0、今年は1200万みたいに波があっても、ノーリスクで600万もらえるなら初めて釣り合う 116 しばらく前のレスのやりとりでここの奴らの志の低さが露呈したから もはやここで起業を語る価値はないと思ってるわ たまに出てくるアイデアを参考にする程度にROMってる 117 >>116 2chなんて元々9割ゴミの中から1割の宝を拾う場所なんだが 118 1割もないだろ もっと低い メリットは極めて低いが、コストも低いからな 119 今買うべき株スレは本当に役に立つ 一スレ中、数十レスは貴重な情報源 120 なんとかゲームズはどうなった？ 121 成果報酬でしかできないゴミ貧乏人 122 俺の経験では、儲かってない所の社長は知り合いから金をだまし取ろうとは考えていない タダで仕事手伝ってもらおう（働かせよう）と考えている 123 金が無い＝無能 無能のくせに誰かを使わないと何も出来ない だから成果報酬云々はカスしか居ない 124 金を得るには本人の能力以外にも色々と条件が必要だから 一概に金が無い＝無能とは言い切れない どうでもいいが 125 >>120 俺？もちろん今も応募受付しながら、企画書やプロットPVを作って売り込みしようかなと。 126 まぁ正直者は有能でも金が無い場合が多いよな。 なんだかんだいって、極悪非道でないと、なかなか起業を成功させるのは難しい。 127 極悪である必要はないｗ 非道というか冷徹である必要はある、お人好しは駄目だ 128 いや、違法すれすれというか、多少違法な事でもやってないと無理だな。 契約守る会社なんて世の中殆ど無いんだから。 真面目にやってたら、すぐ潰されちゃうよ。 129 おいおい物騒だな 130 「違法すれすれ」は違法とは言えない。法律上は違法かそうでないかしかない。 違法すれすれで利益を上げるか、マージンを取って社会的信頼を重視するかの 絶妙なバランス感覚はかなり重要。 131 >>128 ないなあ。実体ぜんぜん知らないでしょ。 契約なんて破ったら同業に全部情報回るからビジネスできなくなる。 132 >>128 破るのは法律なのか契約なのかどっちだよ 133 おまえらは起業とか騒ぐ前に、適当なスマホアプリでも作って月１０万ぐらい稼ぐことでもやってみろよ それすらできないんだったら起業なんぞあきらめて奴隷リーマンやってろ 134 いやもう起業してるんだが。 リーマンで月10万も稼いだら会社にバレるから 副業の許可取ってからのほうがいいね。 最近は副業禁止の企業も減ってきてるようだけど。 135 Appで儲けるって、よほどのアイデアが転がって来て、よほどの腕が備わってない限り無理だと思う。 自分もApp買った事あるけど、せいぜい80円ぐらいのがばかり。大概は無料アプリで事足りるし。 136 今って無料アプリで儲けるのが普通なんじゃないの？ どちらにせよ難しいけど。月10万って結構なヒットだぞ 137 アプリなんか特に，一過性で儲かっても正社員の地位捨てられるもんではないしな。 月10万稼げるアプリを作るのも簡単ではないが， とりあえずその程度の仕事をコンスタントに10本同時進行できて， しかも成長まで見込めるビジネスの仕組みを考える。 それが合理的に起業するってこと。 形式だけの起業なら誰でもできるが この程度のことすら出来るのは一握り。 138 アイテム課金で1万ダウンロードで食っていける？ 139 アクティブユーザー数にもよるし課金の額にも内容にもよるから何とも 140 Winソフトで1日10万円越え。食っていけている。 競合はたくさんある。無料のソフトもある。それでもなんとかなるものです。 親には売れなくなったらどうするのとかよく言われるけど、未来の事なんざ知ったことではない。 英語というか世界販売は大事だね。国内だけじゃ食っていけない。 141 >>140 どんなソフト作ってるの？ 142 >>131 １年間毎月後払い契約で、最後の１～２か月分をちゃんと払ってくれる会社がどれだけあると思うよ？ 143 >>142 どんな客と付き合ってるんだよ 俺のお客さんはほぼすべて期日通り払ってくれてるよ 1社だけ支払い遅延が2、3度あったが。 期日通り払わないとか信用に関わるから普通できないと思うが 144 いや実際未払いは結構あるよ どこも不景気なんだよ…はぁ、鬱になってきた 145 明日、さらに消費税増税で不景気が加速します 146 どんな有名で評判のいい大手でも、契約期間終了後の最後の支払いとかは止めることはあるからな。 経理がうっかり忘れてました（＝勝手に停めてました）なんて言われたこともある。 まぁ、経理にしてみれば、それで払わずに済めば経理の（数少ない）勝利だし、 支払が遅れただけでも資金繰り観点から勝利だし、 遅延損害金請求されることなんてないのは分かってるし、 ましてや訴訟沙汰になるようなことなんてないのもわかってるからな。 147 「あそこはそういうセコイしょーもない手を使ってくるクソ企業」という悪評プライスレス 148 未払いくらったシステムの仕様変更依頼が来た 149 >>148 あるあ…… 150 >>148 受けるなよ 151 0よりマシで受けてしまう悲しさ。。。 152 >>150 かなり無理矢理値切ってくるお客さんの仕事なんで あんまり請けたくはないのだけどね 153 俺は一度未払い、または二度遅延あったクラはもう請けないよ 対等な関係じゃないのに対等の価値なんて提供したくないわ 154 安売りするのと一緒で、そんな客持っててもこっちが貧乏になっていくだけだろ… 155 支払いが遅延する蔵を切りたいが、こちらも納期を守れていないから強く言えない… 156 それはアホだろ 157 おまえこそアホだろ 158 どういう状況だよw 159 どんなに営業しても直請けが取れない… このまま孫請けひ孫請けから脱する事はできないのだろうか…ワープア社長はもう嫌なんだが クライアントがどこなのか教えてすらもらえない…どこに行けば大元の発注社に会えるんだ… 160 ソースコードにらぶりーな連絡先書いておくとかどうだろう 161 ソースコードを見るのがどこのどいつかによるな 162 >>159 自社商品持ってないなら無理だろ。 163 やはり無理か…厳しいなあ 人も雇えないから人貸し会社に高い金払わなならんし 間に余計なものが入るから入る金は安く、払う金は高くなる事案ばっかりだ、中間業者死ねばいいのに 164 ほそぼそとでもいいから、自社製品作れよ。 165 起業してまず自社製品作ったよ。だけど自社製品で当てるのなんて至難の業だぞ。マジ宝クジ。 どうにも勝ち目が見えてこないうちに資金が尽きて、培った開発力で受託に切り替え。だけど営業がまた無理ゲー。 マジ詰んどる。もう就職するか。 166 起業なんてするもんじゃないよ、いやマジで。 特別なものを特に持たない一般人が起業しても勝率が低すぎる。俺の観察によると4%ぐらいだ。 一度しかない人生をそんな勝ち目のないギャンブルに費やせない。 167 だからヒットさせてから起業なんだよ。順番が逆。 168 起業せずになにをヒットさせるんだ？個人でアプリ作るとか想定してんの？ 169 儲からなくても働いてれば幸せって人しか起業しちゃいけないな。 儲からないから辛すぎる。 170 自分自身をドナドナしながらショボい自社製品作ってる。 でもそれもドナドナ交渉用のセールスツールになってる。 171 EUから自転車パーツ輸入してマニア向けにネット販売してたんだが、円安で儲からなくなったわ ある程度金貯まったからよしとするかな 172 野心のある人間は本当にいなくなってしまったよな ここはでもちゃんと動く人間がいてうれしい 173 そうか？スタートアップスタートアップうるせーよってぐらい 起業ラッシュなんだが 174 どこにそんな奴がいるんだろ リアルで見たことない 175 WEB界隈はそんな感じだろ しばらく金回り良かったから 176 10/1にアプリリリースしたけど、なかなかダウンロード数が増えないな さて、どうしたものだろうか？ 177 >>176 宣伝 178 ほっとく。 179 ここに貼る 180 炎上 181 炎上マーケティングか。 182 ユーティリティ系ならステマ 183 ここの起業は人売りビジネスが多数だそうだ 184 いやー、人売りは多分０だろ。 185 人売りやるぐらいなら起業なんかしないだろ 起業って夢があるやつがするのに、人売りが夢って… ただ食いつなぐためにやらざるを得ない時期は出てくるかもな 186 夢破れ 人売りになる ある晴れた 昼下がり 187 ただでさえマにはコミュ障が多いから人売りなんて無理だろ 毎日毎日数十人と採用面接なんてしてたら発狂してしまう 188 自分が売られてるから自分も人売りぐらいできると勘違い 人を採用するのも仕事取ってくるのもおまえらが思ってるほど簡単じゃない 189 営業と技術が仲悪かったのは昔の話 今は両方こなせるハイブリッド人材の宝庫だよ 良い意味で技術者はチャラくなった 190 雇ってください！ 191 両方やってる奴で、どちらかが一流の奴って見たことないんだよな やっぱり中途半端になっちゃう 192 営業は素直に餅屋に任せた方が、結果的にコスト抑えられる。 信頼できる餅屋の確保が前提だけど。 193 いづれにしろただの中小に未来はない ベンチャーでスタートアップしなきゃもって5年だな、自転車こいてな 194 都会は自転車のほうが速いぜっ 195 なるほど。 確かに東京周辺だと古臭く泥臭い仕事やってる小企業の方が実は息が長いし意外に底力もある。 だからベンチャーにまともな人材が流れなくて困るんだが。 196 WEBサービスで食ってるけど質問あるか？ 197 >>196 無いからどっか行けタコ 198 >>196 どんなサービスやってんの？ジャンルは？ 199 >>196 経緯が知りたい 200 >>198-199 お前ら親切だな。 201 兼業しようぜ 202 >>198 ジャンルにこだわりはないよ 流行ってるサービスのクローンもするし、成人サイトの支援サービスもする 汚泥を啜ってでもいきてるわｗ >>199 SIにうんざりした 快眠快便、ストレスフリーで飯旨いわ 203 ウェブサービスなんか上手く当てれば最高のジャンルだよな。 広告だけで食っていきたいぜ。 204 慣れるまで二番煎じどころか、五十番煎でもサイトクローンしたらいい。 サーバは安いさくらVPS（高速化にカスタム）、サンドボックスは外にさくらクラウド。 これは↑を売却する可能性があるんで。 205 wikipediaの日本語版、phpのヘルプのクローンはどう 206 アニメふぁんサイトとかいいじゃん？ 207 ボリュームは1週間ぐらいがいいよ。 それでリリースして、反応がよければ追加していく感じ。 反応が悪ければ、放置か売却。 208 1週間で作れるものを売却とかw 買うやついねえよ 209 しかも反応悪ければとかｗｗ むしろその営業の才能を伸ばすべきだなｗｗ 210 1000個に1個ぐらいは売れるんじゃね？たまに買うアホがいて 211 webサービスはもう出尽くした 212 >>209 だらだら仕事しても給料がでる社畜なら、1週間はその程度だろうな。 だが、専業だと仕事も速くなるもんよ。 売り上げは100%自分の懐に入るしモチベーションが違う。 213 そんな精神論でうまくいくはずがないだろｗ 214 否定ばっかりだなお前 215 っていうか起業しない（ほとんどの）人の思考の典型では。 ある意味まともなんだけど、 そういう人が多いからちょっと勘違い君の方が出し抜けたりする。 216 モチベーションだけで仕事のスピードが上がったりしない 217 心持ちだけで出し抜けるなら誰も苦労しませんがね 218 誰がなんと言おうと起業する奴の中で一握りしか成功しないという事実がある 同じくらいの能力の奴が10人起業して同じようなことをやっても約1人しか成功しない そんな中成功した奴が何を言っても他の9人には説得力がない どこで差が付くのか？というとやはり環境の違いとかなんだよな、巡り合わせは本当に重要 219 売却だけど、売れて３万～とかなんで、ただの敗戦処理。 だらだらアドセンスとか楽天貼って、日銭回収しつつ買い手見つける。 ヤフオクとか出品しとけばいい。 大事なのはWEBサービスでは、成功より撤退ラインを明確にすることなんよ。 220 >>218 経験だけど、数撃ちゃ当たるもんよ。 センスもあるけどさ。 221 それはあるかもな 成功せずぐだぐだ言ってる奴って、大抵まだ数発ぐらいしか弾撃ってない 年間30発ぐらい撃って初めてスタートラインじゃね 222 わしもそのウェブなんやらで楽して稼ぎたいわあ 223 このスレで喧嘩してどうすんだよ。 社畜が多いマの中において、自分で何かやろうって 考えてる連中が集まってるのに。 224 喧嘩なんて誰もしてないと思うが 225 なんかバカがいるみたいだけどWebは基本営業なんかに時間かけないからな 226 ざっくりな話だな 227 >>225 稼げてない奴に上から目線で言われてもw 228 突然だけど、エロゲでも作って売ろうかなあ 229 自分が金出してまで欲しいと思うものを作れよ。 230 それはダメ。自分基準でもの作っても売れない。 市場が欲しがるものを作らないと。 231 自分が金出したくないものに、他人が金出すわけないだろ。 232 そう？いっぱいそんな例あるけど 233 自分以外誰も欲しがらないケースも一杯ある 234 ラブライフとかパズドラとか鑑コレとか、 死んでも金払いたくないし 市場調査でないかぎり一生プレイすることなかったし どれも5秒で飽きたけど、同じようなゲームを作って売りたい 誰か絵書いてくれよ 235 >>234 その絵を用意するのが大変なんじゃないか 236 モチベーションで仕事が速くできるとか 自分が金出したいもの作れば売れるとか 何なのこのスレアホなの、起業スレとは思えんド素人じゃないか ちっとは勉強して来い 237 >>227 稼げる稼げないって起業してる奴がいうセリフなのか？ なんか夢見てるニートみたいだ 238 >>236 スレ違い 239 モチベで仕事が爆速になるのは超ベテランだけ 経験浅い奴はモチベに関係なく遅い 240 起業した知り合いが、Webサービスをイチから作ってるけど フルスクラッチってどうなん？ 今ならWordPressとかMTとかベースがいくらでもあるだろ。 わざわざコストかけてフルスクラッチで作る意味なんて これっぽっちも無いと思うんだが。 あるもの使えばいいのに。早いし安いし。 241 フルスクラッチすればするほど楽になるだろ（うまく切り分けて作れば） なんでフルスクラッチだとコストかかるんだよ 242 俺もフルスクラッチでコストがかかる理屈がわからん スパゲティ書いてるわけじゃないだろうし 大部分を再利用前提で作ってれば将来的にむしろ安上がりになると思うが 243 >>239 超ベテランは常に最高速だろ。 244 >>238 気違い 245 まぁフルスクラッチは、リリースに漕ぎ着くのが難しいのと、時間がかかる分不利だよな。 一旦うまくリリースできて客が付けば、フルスクラッチの方が強いけど。 246 >>243 ちゃうちゃう、0～100％で表したら0％か100％。 何やっても爆速だがモチベ下がるとやる気０。 247 もっとも、だからこそ会社勤めは性に合わないのだろうけど。 248 イニシャルコストとしては、フルスクラッチは高く付くってことじゃね？ ただ、ちゃんと設計されてれば痒いところまで手が届くから 機能拡張や横展開時は安く出来る。 イニシャルコストをとにかく抑えたいって場合なら、相応のフレームワーク を使うのも有りだけど、あの手のものは細かいカスタマイズしようとすると 一気にハードル上がるんだよな。後から横展開もしにくいし。 249 >>240 フレームワークも使わないってこと？ 250 フレームワークは使いこなすコストが別途発生するからなぁ メンテや機能拡張要求が発生すると、そのバージョンを使える人集めるの苦労する可能性あるし危険な賭けだ 251 そんなんオレオレだって一緒というかその方が分が悪いだろ 一生自分一人でメンテするなら言うことはないが 252 メンテ程度ならフレームワークの深い知識なんて不要でしょ。 起業するのならフレームワークこそ自作すべきだな。 自分に合ったものってのは結局は自分にしか作れない。 出回ってるフレームワークを使わなくちゃいけないとか、ただの自己脅迫。 自分で作ったものなら隅々まで知り尽くしてるから開発効率なんて桁違いだろうし。 253 本当にプログラマーなのか怪しい発言が続くな 254 プログラマーは極力楽をすることを考えるけど 後のことは考えず今楽をするか、将来楽をするために今苦労しておくかの違いだね 255 そこいらのCMS使って冴えない自社サイトを作ってる会社が システム開発賜ります～なんて言ったって、絶対仕事頼みたくないね そんなのただのデザイナーだってオプションでやってる もっとも彼らの書いたソースは見るに耐えないけれど どうせなら細かな要望までそつなくこなしてくれる会社に仕事を振りたい 256 >>254 オレオレを作った方が後々楽という発想が危険かと思う 必要になった機能は全部自分で作るの？一生車輪の再発明みたいなこと続けるの？ うまくフレームワークを選べば、他人が作ったプラグインで十分だったりするよ 257 >>256 拡張性の高いフレームワークを作るってことだよ 何でも自作するって意味じゃなくて、なんでもくっつけられて どうにでも拡張できるように 258 >>240 フルスクラッチはその方が開発効率が良いとか、将来的なメンテナンス性を考慮しての判断でしょ。 当然使えるライブラリがあれば実務でいくらでも使うだろうし、完全自作に拘ってる奴はマジでいるわけない。 ただ実力判断にはいい宣伝材料だな。 コピぺやカスタムで作ったシステムを客の前に出して、弊社が作りましたと堂々と言える奴より信頼性は遥かに高い。 259 もともとフルスクラッチってどうよ？って話からスタートした流れだから それだと何でも自作するって意味になっちゃうぞ >>257 260 >>259 フルスクラッチで作ったシステムを将来もずっとフルに拘るなんて書いてあった？ 程度くらい考えようぜ 261 フルスクラッチといっても、半導体の原料から自作するわけじゃないんだよ。 あまり極端な話を持ち出すと、話がこじれる。 俺はウェブ屋じゃないからそっち方面は知らんけど、 例えばWindowsの世界だと、Visual Studioのウィザードやアクセス使えば それなりの見た目のアプリが簡単に作れるわけよ。 それに対して、画面の部品やＤＢのレイヤーとかから作っていく人もいるわけで、 そういうのは、このスレ的にはフルスクラッチと言っていい。 262 >>253 同意 263 >>261 するとWinMainから作ったらフルスクラッチで、MFCで使ったら非フルスクラッチ？ スクリプト言語なんかはMFCの比じゃないくらい高水準だよね。 JPEG6BとかZLIBとか使い出したらフルスクラッチ表現はほぼ不可能だなｗ 264 >>260 どういう事かわからん… フルスクラッチで作ったシステムが将来はフルでなくなる…？ どういう事だ… 265 >>264 面倒くせえ奴だな 俺に絡むのやめて自己主張だけしててよ 266 >>240 バカじゃないの？じゃあなんで世の中のWebサービスは Wordpressじゃなくて一から作ってるの？ >>256 十分じゃなかったらおまえが無償でプラグイン作ってくれるの？ ずいぶん無責任だな。プラグイン作るより自作を拡張したほうが遥かに楽だろ 267 ワードプレスのプラグイン仕様書を読んでプラグイン作ればいいと思います 有償で 268 最近クールジャパンの影響なのか 日本に来日する外国人が多いんだってな で、外国人は日本のレストランで 注文する時が困るそうで 無論日本人も英語不得意な為に 意思疎通ができないらしい 翻訳アプリとかすでにあるが 日常会話となるとアプリも誤訳になるから それをカバーできる翻訳アプリがあると いいよな。 オリンピックもあるし、需要はありそう 269 >>268 辞書データ必要だし 音声解析とか難しいと思うが 270 このスレ見てると、バカは書き込めない2chがあればいいのにと思う 271 >>270 まずは君からだな 272 飲食店経営が魅力的におもうんだが 食材はネットで仕入れることができるし うまくてやすけりゃ客は来る 273 >>271 絶対脊髄反射でそう来るバカがいると思った 死ね >>272 リアル店舗は初期費用かかりすぎてきつい、俺は断念した 274 誰でも仕入れられるような値段じゃ同業他社に負けるよ 275 あと赤ちゃん向け玩具のネットショップ経営もいいと思う 子供生まれて気づいたのだか あまり種類がない 安全ならただの気の棒でも喜んで買う

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