起業しようぜ5

171 
それは参入できる隙間があったからだろ 
もう日本にそんな隙間はない
172 
景気が良くなったなんてマスゴミの大本営発表を信じてる奴は、このスレにいないよな? 
はぁ、来年まじどうすっべ
173 
>>172 
とある時計商と知り合いだが 
最近はロレックスやウブロの時計がよく売れてると言ってたぞ
174 
>>172 
現実見ようぜ 
まずはそこからだ
175 
景気が良くなっても格差が拡大してるから金持ち以外は実感しにくくなっているとかうんぬん
176 
ならお金持ち相手に商売
177 
>>173 
あんたはどうなん?儲かってるの?
178 
サラリーマンじゃないのかー、いい年してブラブラしてたらいかんぞー 
って感じで派遣先を紹介してくれる人が増えてきた 
景気よくなってるんじゃね 
俺の口座は本年度中にマイナスいきそうだが
179 
正直、一番酷かった時に比べると良くなっているだろう 
でも今後消費税を始め、大増税だし 
もうどうやってもこれ以上よくなることはないことを考えると、詰んでる 
来年の今頃は、皆阿鼻叫喚の前哨戦をやっているだろう
180 
給与所得者はこれから大変だろうね
181 
物価と税金は上がるのに、会社が儲からないと手取りは下がるわけだからな 
下がるだけならまだいいほうか…正社員なら、簡単に首にはならないのかな?
182 
触法すれすれのギリギリ合法で節税するわ
183 
>>181 
これから派遣色を強くしていくんだろうな 
派遣会社は大儲けだと思う
184 
土地転がしならぬ人転がしだね
185 
特定派遣会社は大儲けだな
186 
先週、アナルオナニーで自分の肛門を破壊した男(50)のニュースがあったな 
医学的な専門用語で真面目にアナルオナニーの詳細や肛門の破壊具合について解説していて 
500mlペットボトルより大きいものがケツに入るのかよ
187 
償却資産申告書が税務署から届いたんだけど 
一人でソフトウェア作ってる会社は申告するもの全然ないよね 
唯一の資産であるPCは私物だし。1個も無くても申告せにゃならんのかな?
188 
>>187 
仕事に使ってるなら経費処理できるからしたほうが得。 
10万未満なら資産計上せず全額費用計上できたはず。 

起業した時のPCの中古販売価格を見積もってその金額で現物出資したことにするのかな? 
それが10万以下なら今期で全額費用処理。 

嘘言ってるかもしれんからよく調べてくれ。
189 
>>188 
ありがとう!税理士さんに相談してみるかな
190 
起業するのに必要な事ってなに?
191 
体力
192 
思い切り
193 
今年ももうすぐ終わりだね! 
来年は本気だします
194 
明日から本気だすってよくあるね。 
正月の朝からマラソンする人毎年見かけるけど、今年から毎朝頑張ろうと思ってるのかな と思う
195 
来年から、明日からってw 
おまえらヤル気あるのかよw 

俺は15時から本気だすぜw
196 
俺は今年とうとう本気を出したのだがあかんかった 
来年はちょっと休むは…
197 
金だろ。
198 
>>190 
度胸と愛嬌 

>>195 
本気とおしっこはいつ出てくるかわからない
199 
愛嬌って関係あるの?
200 
>>198 
>本気とおしっこはいつ出てくるかわからない 

この台詞、10年以上2ch見てきて一番の名台詞だと思った。 
最近ヘコんでたから樹海行きも考えていたが 
このレスを見て涙が止まらなかった。 
本当にありがとう。
201 
>>200 
どんなに成功してる奴でも 
昔は死のうと思った事はあったらしいぞ 
負けるな!
202 
【欧米の派遣労働】 【日本の派遣労働】 
(´・ω・`)人並みの生活はできます ('A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題 
───────────────────────────────────────── 
派遣労働者の賃金 → 必ず正規以上と法定 正規賃金の半分以下がデフォ 
───────────────────────────────────────── 
派遣期間 → 2年超だと直接雇用義務 期限撤廃して無期限派遣 
───────────────────────────────────────── 
ピンハネ率 → 10%未満と法定 ピンハネ率は自由、平均40%以上 
───────────────────────────────────────── 
派遣先企業が支払う総額 → 支払い金額はガラス張り 派遣労働者に教えないブラックボックス 
───────────────────────────────────────── 
派遣労働者の全国組合 → 巨大全国組合がある 全国組合など何も無い 
───────────────────────────────────────── 
派遣労働の利用制限 → 事業拡大時などにのみ使うと法定 正社員をクビにしてどんどん 
派遣に置き換えてよい 
─────────────────────────────────────────
203 
>>185 
特定派遣は終了します 
外部リンクttp://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131106/biz13110607270004-s.htm
204 
IT系の起業が多すぎるな。元手がいらないから特に多い。
205 
友達が飲食で起業するって言ってたけど、初期投資が少なくとも300万必要で 
どっかから都合つけられて初めてスタートなんだってさ 
ITは安くてよかったー。30万で済んだわ
206 
飲食で300万て少なすぎるだろ 
何をするつもりなんだ?
207 
>>206 
田舎で喫茶店だとさ
208 
儲かる気が全くしないな
209 
飲食やってる人からみるとIT儲かる気がしないんだろうな
210 
飲食はまあ、大成功の確立はほとんどないにしても 
堅実にセオリー通りやってればそこそこ稼いでいくことは出来るからな。 
それ自体にもそこまで特別な能力は必要ないし。 

IT は。。。
211 
起業して始めた仕事が好調 

今困っているのは人材の確保 

零細企業なので保険などはなし 

でも儲かっているから将来性はあるはず 

どうやって人集めればいいんだ?
212 
>>211 
社会保険、厚生年金、その他福利厚生を整備 
雇われるほうも遊びじゃないから
213 
>>212 
サンキュー 
そうなんだよねー。でも今それやる体力がないんだよね 

アルバイトで何とかやりくりするしかないな 
ありがとう
214 
派遣社員はどうだろう? 
切ろうと思えば切れるよ
215 
>>210 
飲食の方が大変だと思うが 
テナント料もかかるし 
仕入れだってお金がかかる 
もし食中毒など起こしたら 
もう信用なんて皆無
216 
アルバイトったって安くないよ。 
時間短くても労災や雇用保険はかかるしな。
217 
起業したけど仕事がないからアルバイトしたい
218 
>>211 
ポリテクから採る。ハロワで募集する。トライヤル雇用とかもあるよ。 
でも労働保険、社会保険入ってないと使えないと思うよ。
219 
採用時加入でOK。 
求人票に採用時加入と書いてあると、それだけでブラックだと言われるご時世だから 
なかなか難しいけどな。 
でも、従業員0だと加入受け付けてくれなかったはずだしな。
220 
>>211 
どんな業種から知らんがスカウト使えば? 
あとはSNSで底引き網的に 

うちはそれで確保してるけど雇った子がさらに友達連れてきて余ってるぐらいだよ
221 
いいなー 
俺もはよ人雇えるようになりたい
222 
人雇うのって儲かってる証拠だけど 
ある意味責任もあるんだよね 
その人の生活がかかってるわけだし 
起業は会社に雇われるよりも気楽に 
やりたいって人もいるだろうし 
人雇う事で責任なんて持ったら 
本末転倒だね
223 
気楽さを求めて起業する奴なんているのか? 
どう考えても会社員の方が気楽だろw
224 
>>223 
会社務めした事ある?
225 
>>224 
起業したことある?
226 
起業したらどのあたりが楽になるんだろ?
227 
成功したらあとは楽になるよ
228 
持ち帰り(請負)で、1年に1本のソフト納めたらよいという具合の仕事を 
8年ぐらいやってました(過去形)が、その時は楽だったのは確か。 
大体昼から、スポーツクラブのサウナ行ってた
229 
それでいくらくらいになるの?500万ぐらい?
230 
>>229 
月単価70だった。 
別案件も並行したときは車買ったりした。
231 
>>230 
めっちゃいいやん 
どうすりゃそんなおいしい案件にありつけるんだろ 多分俺には一生わからない
232 
ばーろー!! 
起業家がそんな小さい案件で満足しててどうするんだよ。 
億の案件狙っていけよ。
233 
起業したら非現実的な話に付き合ってる暇はないよ
234 
>232 
ですね。 一応今は、最大で100億の事業をやろうとしてる。製造業だから利益じゃないのはわかりきったことだけど。 
そういいながら、特定派遣がなくなるのはひとつのビジネスチャンスだと思うので、日銭の稼ぐことも考えてます。
235 
自社のページを作ったが、ぐぐっても検索で上の方に出ない 
くそう
236 
seo対策しっかりしてる?
237 
金かけずにできることだけしてる
238 
>>237 
すぐには結果は出ないよ 
頑張れ
239 
いやもう2年ぐらい経ってるんだけど
240 
SEOは意味ないって結論でてるだろ 
あれは人から金をもらう為の方便 
SEOで稼ぐのはかまわんが、誰かに金払ったり自分のサイトに施すもんじゃない
241 
GoogleはSEO方針変更したから、今までみたいな小手先SEOは使えなくなってるよ
242 
大量にブログ立ち上げてリンク集中させるみたいな古典的手法が通用しにくくなったとは聞くけど、どうやってそういう小手先屋に対応してんだろうなあ
243 
小手先屋は今、壊滅の憂き目に遭ってるそうだな。 
外部リンクttp://www.landerblue.co.jp/blog/?p=8944
244 
>>243 
なるほど、理屈はよくわからんけど思った以上に全面的にSEO潰しに取り組んでるんだな 
知らんうちにリンクファーム屋全滅ムードになってたのもうなづけます
245 
仕事ないから来年は廃業して、虚無僧になることにした
246 
>>245 
えっ?
247 
色々苦労してきた結論として、来年から下請けはやめる 
直の蔵じゃないと受注しないことにする 
それで仕事がなくなるなら、受託業は成り立たないということで足を洗うよ
248 
>>247 
受託じゃなくて、何か方向転換してみれば?
249 
自社サービスが当たらないので受託に方向転換したんだけど、他に何があるだろう…
250 
>>249 
コンサル、人売り、虚無僧。
251 
ナマポ不正受給ニダ
252 
お前ら、なんでそんなに前向きなんだ?
253 
>>252 
後ろ向きなら起業なんて目指さない
254 
自分のビジネスだと、休日とかに仕事するのが全然苦じゃないのな 
サラリーマン時代はそういうのイヤでたまらなかったのに
255 
自由に休日にも仕事すると、メリハリがなくなって平日もだらだら仕事するようになった気がする
256 
起業と言うのは 
所得が増えるのも減るのも自分次第って事 
もし当たれば億万長者の可能性もあるんだよ。給与所得者は、決められた金額で 
コツコツ稼ぐだけ
257 
俺は1日の仕事の中でメリハリつけてやってる。 
平日も休日も無く仕事してるけど、その中で 
美味いもの食ったりカラダ動かしたりしてるよ。 

そういう自分の生活や仕事のスタイルをそれなりに 
管理できないなら、起業して成功なんて無いと思ってる。
258 
何かご隠居みたいな話だなw
259 
さて、もうすぐ年明けだ 
来年はどんな年にしたい? 
俺は開発中のサービスが無事に稼働できて、成長の年にしたい
260 
俺も同じ。 
今開発中のwebサービスをなんとか安定運用まで持ち込みたい。 
春前にはサービスインできそうだけど、始まったらいろいろトラブル 
出るんだろうなぁと予想はしてる。 
セキュリティ周りとかはそれなりに気を使ってるけど、何か起きた後の 
対応を間違わないようにしたい。ユーザーの反感買ったら終わりだし。 

利用規約とかも既存サービスのそれと、法令や判例を参考にしながら 
ちゃんとつめてるけど、けっこうバランスが難しいな。
261 
おお、去年の俺を思い出す、去年の今頃サービス作ってて、今年公開した。 
俺も安定とかセキュリティとか気を使ったけど、フタを開けた結果は、 
そんなことはまったくどうでも良かった。 
ユーザーが全く付かなかったからだ。 
作っただけじゃ駄目なことはわかっていたので、お金かけずに宣伝できることは 
全部やったんだが、全く駄目だった。 
小資本でやってると宣伝に金かけられないのが辛いね。お前らは頑張ってくれ。
262 
ウェブサービスは数やらないと厳しい気がする。 
素人に毛が生えたような人がアイデア先行で公開したものが 
当たるってことの方が多いし。 
これはイケると思って慎重に準備を重ねたものが 
全然ウケなかったりすると悲惨だよ。 
まさに>>261。
263 
今年もみんな世話になったね 
来年もよろしく 
みんなの成功祈ってるよ 
よいお年を
264 
あけおめ! 
このスレ住民の多くがイバラの道を選択したクチだと思うけど 
今年もお互い、成功目指して頑張ろう。 


>>263 
あんたさ、いっつもみんなの成功を祈ってばかりだけど 
あんた自身の成功はどうなのよ?
265 
あけおめっ!
266 
今年こそはパートナーをみつけたい 
俺一人の力ではどうにもならん
267 
gitが使えるかどうかで振り分けた方がいい
268 
なんでGIT?
269 
>>266 
よくわからないけど、パートナーから見た場合のメリットが何かあるの?
270 
svnで十分だろ。 
mercurialもよさそうだが、svnでも不自由してないからな。
271 
gitのコーポレイトライセンスって結構お高いんじゃなかった?
272 
gitにそんなライセンスあんの?githubのこと?
273 
うちもSVNだなあ 
どっちでもいいと思うけどね
274 
さて今年は飛躍する年にしたい
275 
2014年の年末 

お前ら、今年も能書き垂れるだけで一歩も踏み出さずに終わったね(´・ω・`)
276 
俺は去年は踏み出して転んだ年だった 
踏み出さない方が結果論としては良かった
277 
失敗から得るものもあると言うが、失うものの方が多い 
冷静になるべき
278 
「29歳の時に二人で会社を立ち上げて、2年が経過した感想」 
外部リンクttp://anond.hatelabo.jp/20140102055348 

受託開発で起業しちゃったのかな。 
バブル期は受託開発でウハウハ儲かったけど、今はリスク以外は無いな。
279 
受託も蔵に恵まれれば安定して、決して悪い商売じゃないんだけどな 
そのたったひとつの条件が難しい
280 
こちらは、アプリの広告収入で順調なひと。 

「アプリの広告収益が今月だけで200万いったぁぁ!」 
外部リンクttp://iphonech.com/archives/54076286.html
281 
それステマだろう 
とても儲かるアプリには見えなかった
282 
最近のスマホアプリ動向見てると、あながちそうとも言えん 
内容が良くてもダウンロード自体が有料のアプリのほうが儲からない
283 
なかなか仲間に巡り会えない
284 
てか起業してまで他人の土俵で仕事したくねえ。 
iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリもくそくらえ。 
そんなかぶき者じゃなきゃ日本に旋風は起こせねえぜ。
285 
せめて「傾奇者」って書いてくれよ。 

iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリでもいいじゃないか。 
まずは稼いでから、純国産モバイルOSでもゼロから作ればいい。 
成功してない人間が吐き出す批判は、単なる不満。
286 
>>285 
それじゃ全然かぶいてないじゃん。 
信長もかぶいたからこそ天下を取れたし 
利家もかぶいたからこそ百万石ももらった。 
まずはかぶきありきって発想が必要。 
常識人気取って小さくまとまってんじゃねえ。
287 
>>286 
では、おまえさんは今、何をかぶいてるんだね?
288 
お金目的の人は他人のふんどしで儲けてもいいじゃん 
ただ、何かを変えたいって熱い野心があるなら、それはそれでかっこいいと思うけど
289 
同感だが、起業するに際して熱い野心が失敗の要因になることも多い 
こだわりが失敗の兆候を見えなくさせる 
基本は冷静に着実に、チャンスを掴んだら大胆に 
引き際や撤退ポイントは、ある程度余裕をもたせた金額や期日などの数値を定めて 
ドライに判断して決断・行動ができればリスクは膨らまない
290 
>>286みたいなミジンコが言うデカいとか小さいとかちゃんちゃらおかしい、下らない 
典型的な小物の発想 
所詮人というゴミみたいな生き物のビジネス、宇宙の大きさから見たら屁ほどの差もないわ
291 
「はてなの近藤社長はシリコンバレーでどんな問題に直面したのか?」 
外部リンクttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080224/1203843352 

>具体的な企画もなしに、なんだか雲をつかむような話を 
>されただけでほいほいプロジェクトに参加してくれたりはしない。 

日本の起業シーンだと、ふんわりした話しでしかないのに 
例えば今の自分の境遇がツラいサラリーマン生活だから 
そこから逃げたいという比較的ペシミスティックなモチベーションで 
起業話に乗るケースも多い気がする
292 
>>291 
ちょwww それ俺が別スレに貼った分裂勘違いブログじゃん。まあいいけどw
293 
別にお前が書いてるblogでもあるまい 
はてブまとめ見てるやつなら誰だって目に止まってるだろ
294 
>>285 
国産プラットフォームといえばi-modeがあるのに 
よってたかって潰したじゃねーかw 
やっぱ日本人の敵は日本人なんだよ
295 
i-modeを潰したのはDoCoMo自身。 
i-modeの基本的な設計思想では、モバイル通信がブロードバンドに 
対応することを想定していなかった。 
ま、日本人が潰したって点は合ってるな。 

また、国産モバイルOSとしてはTRON系があったが、これを日本国内から 
アメリカに働きかけて潰すことに奔走したのはソフバンの孫正義。 
彼の自伝にも記述がある。知っての通り彼は韓国系だが、今の彼は日本国籍。 

なんだ、やっぱり日本人の敵は日本人かw
296 
日本の起業家は野心すらないよね。怠けることしか考えてない。 
だから起業したあとは会社のことも業界のことも知らん振りで遊び三昧。
297 
本人が充実してればいいんでない 
他人に迷惑かけていなければだけど
298 
>>296 
その手の自称起業家は遅かれ早かれ脱落してるよ 
まぁその前に一気に稼いで溜め込んでる連中もいるけど 
ベンチャー気取って実質スモールビジネスなところも多い 

このスレ住人は、そんな外部のことは気にせず、自分の 
成功のために頑張ればいいだけさ
299 
国内にせっかく284みたいなかぶき者が居ても日本人は 
嫉妬のために潰しちゃうんだよね。 
それで海外を見て日本人は云々かんぬんと語りだす。 
まったく、憐れな民族さ。
300 
嫉妬? 
どこに嫉妬する要素があるのか
301 
>>299 
確かにそれは一理ある 
儲ける奴は叩かれてたりするよね 
でもそれは日本に限った話ではないよ 
アメリカもハリウッドスターが 
恵まれない国に寄付や募金してるが 
それは叩かれない為らしい 
本質的に人間って生き物は 
嫉妬するもんだよ
302 
昔から自分で雑誌を作りたいと思いっているんだが、ネットで公開できるようないい方法ありませんか?
303 
ほりえもん、けっこう寄付してたと思うんだが 
マスコミが報道しないから効果なかったね
304 
企業による寄付行為は全額税控除されるんだよ 
法人税で取られるくらいなら、寄付したほうが節税になる 
NPOとかを迂回して立ち上げて、そこに寄付って手もありそうだ 

>>302 
コンテンツを作りたいってこと? 
だったらCMSでもblogでもなんでもいいんじゃね? 
スタイル(CSS)を自由にいじれるものなら、見た目も雑誌みたく 
仕上げられるだろうし。
305 
税金払うのも寄付するのも嫌な場合は 
金をドブに捨てればおk? 
あまりやる人いないだろうけど
306 
>>305 
貨幣損傷等取締法違反
307 
昔日本がバブルで世界を席巻してた時は 
アメリカの嫉妬が凄かったよね 
日本車が壊されたりしてさ 
自由主義って謳ってる癖に、 
出し抜かれるとなると話が違うらしい
308 
起業するまで税金なんて年ポッキリ1980円でよくね? 
と思ってた俺でもメキシコの麻薬密輸地帯で 
真っ昼間に集団人さらいを目撃してしまってからは 
治安と環境というものの価値を知ったね。 
日本の起業環境を考えれば大金持ちは2/3ぐらい納めても良いくらいだ。
309 
>>308 
ここだけの話、最初の2-3年はわりと見逃してくれるよな
310 
>>306 
捨てるのは損傷とは言わない。
311 
人売りITで起業しようかと思ってるんですが、既にやられている方います? 
何かアドバイスや失敗談などお聞かせいただけませんか?
312 
>>311 
今は小さい会社は相手にされないね 
2000年代と比較した時の話な
313 
やってましたが、あっという間に逃げられて潰れました 
やはり大きくないとダメね
314 
どういう売り方するのか分からないけど 
やっぱ、人を使うのは難しいよ 
ほんとに色んなやつがいるわ
315 
>>307 
そのころアメリカに駐在してたけど、実際は違うよ。 
世の中の動向とは関係なく、他国、他地域を排斥する地域があるだけ。 
だから今行っても同じ光景が見られるはず。
316 
>>311 
採用につきる。 
できるやつは、もっといいとこいく。 
できないやつがぶら下がりにくる。 
できるけどなぜかこんなところに来るやつはなんか理由がある。 
スマン 当たり前のこと書いて
317 
>>316の言うとおり。 
それにデキるやつは、正規雇用ならよほど給与や福利厚生良くないと 
実績も歴史も無い立ち上げたばかりの人貸し屋には定着しないよ。 

正社員にすると経営者的にはいろいろリスクあるから、役員として 
採用なんてやってるアホ会社もあるけど、速攻で逃げられる。 

本当に使える技術者はそれこそ個人事業主としてピンでやるか起業する。 
人材転がしで濡れ手に粟なんてのは、もう昔の話だと思う。
318 
出来る奴で、運の悪い奴が混ざってたりもするんだけどな。 
リストラなんかだと出来の悪いややこしい奴の方が残ってしまって、 
しわ寄せ食らったりする時はあるからな。 
日本じゃ実質的に解雇できないから、ちゃんとした会社だとできる奴が割り食っちゃったりするよな。 
出来の悪い奴を解雇できれば、もっと多くの人が幸せになれるんだろうけど。
319 
出来のいいやつは、ダメな会社と判断したらさっさと退職して次のステップに進むが 
出来の悪いやつに限って、ダメな会社でもいつまでもしがみつくんだよな 
自分のことは棚に上げて文句言いながら
320 
>>311 
新卒、中途、30人以上採用してきたけど馬鹿は本当に多い。 
会社の規模から考えて、ある程度は我慢するべきだといつも考えてるけど 
想像を超えるやつはざらにいる。 
あとは、正直運だと思うな。 
リーマンショックの時は死ぬかと思ったよ。
321 
5年以上経営やってる人は皆リーマンショックすごかった言うね 
面白そうなのでまたそういうの来てくれないかな
322 
リーマンショックのとき大学生で就活してて、それで起業とか夢みるの諦めて資格に逃げました。 
なんで現在医学部医学科4年生w 
すみません、部外者がスレ汚して
323 
起業と医学部か。それぞれ夢と現実の象徴だよな。。。
324 
皆様、コメントありがとうございました。 
現在、ある大手企業と個人事業主として直接契約をさせていただいており、 
結構気に入っていただいているので、法人化してエンジニアを投入する側にシフトしようかなと思い、 
>>311のような書き込みをさせていただきました。 
正社員としての採用は当初は考えず、個人事業主と契約をしようかと考えています。
325 
個人事業主側にメリットあんのかよ? 
雇用保険無し、有給なし、労災なし、、、、
326 
中抜き率が業界最安値だったら、メリットあるかもな。 
自分がセルドナするのに世話になってるところは 
だいたい蔵出し値の5%~7.5%の中抜き率。 
5%以下で人貸し企業として利益出るなら、人貸し側にも 
フリーランス側にもメリットあるだろう。 

なんだかんだで多くの人貸し屋は抜きすぎ。
327 
うちは15%中抜きされてる 
もうそろそろ切っちゃうけどな
328 
セルドナ迷い中
329 
運転資金が潤沢ならセルドナ勧めないが 
そうでないなら迷わず行けよ 
行けばわかるさ
330 
セルドナは本当に生きるための資金が尽きた時の、最後の手段と考えてる 
刻一刻とその時が近付いている感じはするが… 
起業って本当に難しいな、何をどうやっても儲からねえ
331 
自分は運転資金をフルタイムのセルドナで稼ぎつつ 
夜間休日で自社アプリ開発やってる 
ゆっくりだけどアプリも完成に近づきつつあるし 
内部留保もそれなりに貯まってきて、大きな不安は無いな 

倒産リスクを減らすために自社業務の進捗スピードを犠牲にしてるわけだけど 
ネットビジネスはスピード感も重要な点を考えると微妙
332 
一人でやるとそうなるから、セルドナ担当と自社開発担当の2名で組みたくて 
パートナーを探しているけどなかなかいない
333 
パートナー見つかるまでは一人で両方やればいいよ。進まないよりは全然いいし、何より月々ほぼ定額の実入りがある。 
それにセルドナするにしても、契約期間決まってるから延々続くわけじゃない。
334 
セルドナ担当に雇われて自社開発担当やってたけど 
自宅開発だから正直サボってた。申し訳ないことをした
335 
ひでぇな
336 
ビジネスパートナーを探す意識の人に対してパートナーとなるはずだった人は 
単なる雇われ意識だとお互い不幸だよな 

パートナーとなるなら、対等に出資しないとそうなる 
さらに、対等に出資して起業できたとしても自社開発担当とセルドナ担当に 
分かれてしまうと、自社ビジネスが立ち上がらない間は、セルドナ担当は 
「俺が食わせてる」的な意識に陥って人間関係がギクシャクしてくる 

俺は前にそれで失敗してからは、自分一人でセルドナしつつ自社開発も両方やるようになった 
今は全て自分の責任でやれるから変なストレスない
337 
なるほどね。なんつーか、起業のやり方に正解はないね。状況それぞれ。 
だから難しいんだよね
338 
俺は1人で立ち上げたけど、最近仲良くしてるところは仕事を通して知り合った3人で立ち上げたそうな。 
煮詰まった時とか、営業的な部分で1人でやりくりするのは辛いな、と思う事も有るけど 
3人でよくバラバラにならないものだ、と思ったりもする。
339 
>>336 
重みのある話ありがとう。 
俺も一人でやってるけど二人ではじめて上手くいかないところの話はいくつか聞いた。 
でもやっぱ何人かでやりたいと思ってる
340 
俺も法人立ち上げて5年目。 

起業家や起業意識高い人だけで集まってみたい。 

いろいろな話聞いてみたい。
341 
俺はまだ1年半。 
開発者の起業仲間が周りにいないから 
プログラマ起業家どうしの近況共有を 
趣旨とした軽い飲み会とかやりたい。
342 
そんなん時間の無駄。 
そんな内容なら2ちゃんで十分だろう。
343 
確かに、過去その手のオフ会の話しが出ても実現しなかったけどな。 
名刺交換するくらいの前提なら、それなりに実のある話しは出来そうだけど。
344 
>>343 
まさにその名刺交換がしたいんだよね。 

異業種交流会出てみたけれど、もっとフランクな感じの、 
名刺交換会を行いたい。 

マルチ、宗教の勧誘厳禁で。
345 
>>343 
あれ?実際に集まったみたいな書き込みをここか過去スレで見たような記憶が 
気のせいかな 
まあいいや
346 
おんなじような奴で集まって傷舐め合っても、しょうがないと思うけどな 
自分と違う立場(大企業の重役とか、弟子として手伝ってくれる若者とか)の奴と出会わないと 
ビジネスは前に進まないぞ
347 
別にビジネスを進ませることが目的じゃなくていい。 
このご時世に、同じように頑張ってる人と話をしてモチベーション交換みたいになればいい。
348 
横のつながりは大事だとは思うけどな 
もしかしたら仕事上での付き合いになるかもしれないし 
信用できないなら、それまでだけの仲って事
349 
うん、否定はしないよ、ないよりマシだと思う 
でも「ないよりマシ」程度のことに、時間を使うのは今は勿体無く感じる
350 
主催者が人に求めるか、人に求められるかで大きくその存在意義が変わる
351 
そんなたいそうな話しじゃないだろw
352 
>>347 
いいね。 どこでやるん?
353 
普通に繋がりほしい! 
利益とか関係なくただ集まって飲みたい
354 
セルドナ思った以上につらい 
今月で終わる予定だったが、次の案件も継続頼まれてしまった 
返答は保留にしてきたが、固定収入は欲しいしさてどうしたものか…
355 
>>354 
俺もセルドナ真っ只中。睡眠時間平均3時間 
近い将来の成功目指してお互い頑張ろうぜ 

睡眠は、90分の倍数で取ると寝覚めいいらしいな 
平日は4.5時間寝て、休日に7.5時間寝る生活なら、体調にも無理ないと聞いた
356 
睡眠時間90分区切りってよく聞くけど 
布団に入ってから何分で寝付けるかわからんから難しい
357 
都内で開催だったら飲み会参加したい。 
セルドナ先が都内なもんで。
358 
おにゃのこ来るなら参加する
359 
下心丸出し男は来なくてよろしい
360 
飲み会やってるやつは暇人
361 
俺も飲み会行く暇は今ないなあ
362 
飲める人だけでこぢんまりと集まるのもいいな。最小催行人数三人くらいか。 
都内ならいける。どっかの金曜夜の20時スタートとか。
363 
このスレは凄い価値あるのに
364 
企業は俺を受け入れてくれない 
これからは自己責任の時代 
今後の生活なんて会社は保証してくれないし 
企業の業績が悪化すれば、首なんて切られる 
起業しか道がないのかね 
歯を食いしばって、自分で生きていくしかないって思った
365 
>>364 
ま、そのとおりだ
366 
特にIT系の中でも開発系はなおさらだよね 
終身雇用なんて存在しなくなって久しいし 
開発者としてずっと働ける企業も無いし 

自分で始めてしまうほうが精神的にはいい
367 
仕事がなくなっなら精神的に楽とか言ってられなくなって 
雇われるしかなくなるんたけどな
368 
そもそも自分でやってるのに仕事来なくなるような人は 
雇われたってまともに仕事できないだろ
369 
そんなことねーよ 
仕事来る来ないは自分以外の要素が大きい、蔵の事情とかな 
自分で制御できないから難しいんだよ
370 
3割位は制御できないか?やり方も多様にあるし 
けど、開発能力と仕事取る能力はまた別だわな 
前者だけの人でも雇われたら仕事はできるだろ
371 
なるほど、それもそうだな 
いずれにせよ、仕事取るのが難しくて俺はくじけそうです
372 
そりゃそうだ 
仕事取ってこれるなら、幾らでも儲かるんだから
373 
一番難しいのはそこだよね 
できなくて当たり前、だから皆サラリーマンやってんだから
374 
顧客開拓がいちばんなやみどこだよな 
マーケティングもプッシュがいいのかプルがいいのか……
375 
ここの人達集まったら結構開発力あるんだろーねー。
376 
米IBMが人工知能「ワトソン」に10億ドル投資へ 2千人規模で取り組み 
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389324780/
377 
俺は今日のBIGで6億円当ててバイトを全員正社員にする
378 
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389050638/3 
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
379 
17才のイギリス人が起業したアプリ会社を 
ヤフーが3000万ドルで買収したらしいな 
一気に億万長者かよ
380 
都内で名刺&情報交換で軽く飲むなら幹事やってもいいよ。 
捨てアド作ったんで、連絡先はこの画像に書いた。 
外部リンクttp://www.rupan.net/uploader/download/1389425554.png 
DL-PW:2chpg 

いちおう起業して2年未満、1人でセルドナやりつつ自社製品作ってる。
381 
>>380 
いつぐらいにやる予定?
382 
>>381 
ぜんぜん決めてないよ 
2ch発だと、集まるにしても何かキッカケがないと動けないから 
とりあえず連絡用メルアド作った 
都内でやれる人いたら、とりあえず捨てアド作って古典的だけど 
ML的にはじめられればいいかな
383 
>>379 
その17歳の子が若者へのメッセージとして「とにかく行動」って言ってるけど 
17歳より若い子って何歳なんだよwww 

3000万ドル=28億円も手に入れたら、これからの人生どうするんだろうな
384 
それだけキャッシュあったら、若いスタートアップ系への 
インキュベーターとか始めそうだな
385 
>>382 
まだリーマンやってるけど、4月起業予定の俺みたいのでもよければ 
参加していろいろ先達の話を訊きたい
386 
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕 
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/ 

事前面接 
外部リンクttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5 

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利 
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の 
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。 

略~しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受 
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による 
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪 
被害者も20~40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、 
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生 
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての 
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。 

二・二六事件 松本清張 

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、 
更に昭和 6 年と昭和 9 年に大凶作があって深刻化した。 
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身 
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、 
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感 
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。 

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利 
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、 
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の 
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。
387 
>>385 
都内でいいならどっかのタイミングで飲み会やれればいいな。 
380に貼ってある画像に書いてあるメルアドに捨てアド作ってメールしてみて。 
専ブラだとエラーになるから、URLをブラウザに貼って 
「DL Pass」欄に "2chpg" を入れれば見られる。 
面倒くさくてすまん。
388 
>>387 
俺、地方でやってる40半ばのオッサンなんだけどいいかな? 
今年は東京に営業を頻繁に行く予定ではあります。 
後日メールしてみます。
389 
>>383 
成功してる人は合言葉のように行動って言うよね
390 
行動して失敗する人が大多数の中、稀に成功する人がいる 
成功した人は「成功したのは行動したから」と言う、これは嘘ではない 
が、特に意味のある情報でもない
391 
>>390 
だよなw 

3億円当てたかったらまずは宝くじを買えと言ってるに過ぎないw
392 
>>388 
よければメールしてね 
まだ誰からもメール来てないけどw
393 
面倒くさいことしないで、ここに書けば良いのに。
394 
それはそうなんだけど、テキストでメルアド出すと迷惑メールもたくさん来て 
せっかくもらった連絡メールが埋もれるんだよね・・・
395 
と言っててもはじまらんか。 
2ch.pg.entrepreneurアットマークgmailドットcom 
で。
396 
>>394 
ネットには捨てメアド出し合って、相手の捨てアド宛に、通常連絡用メアドを送ればいい。
397 
>>394 
捨てアドのくせに何をごたごたと
398 
とりあえずメールくれた人どうも。 
近場の人は、いずれ情報交換飲み会やろう。
399 
メール交換すらできないのかよw
400 
Developers Summitに行く奴いる? 
その後に軽くって感じで開催するのどうよ
401 
ニート株式会社、夕方のニュースで特集されてた。 
スタートダッシュ過ぎる
402 
関西オフとかやらないかな。 
グランフロントとかで
403 
東京で手一杯でしょ
404 
お前ら勉強会とか行かないのかよ
405 
たまに自社でこぢんまりとショボい勉強会開催してる
406 
デブサミは無料の割には規模がでかいから行ってる
407 
デブマミに見えた
408 
>>401 
何をする会社なん?
409 
>>408 
空気の缶詰、Tシャツ販売 
ゲームとか 
いろいろやってるみたい
410 
事業計画作りしてるんだけど、わりとしんどいね…… 
開発とは違うアタマをすげー使う
411 
>>404 
大阪には気軽に参加できるITイベントがないんだよ
412 
なきゃやっちまえ 

いやまあ半分冗談ですよ 
でも君の不足は需要の糸口かも的なアレ
413 
友達がいなくて寂しさを埋めるために参加してることに気づいた
414 
1/20までの納税忘れるところだった 
危ねーカレンダーに書いておいてよかったー
415 
>>414 

416 
>414 
俺も今、申告書書いて、ポストに入れてきたとこ 
月曜日にいくよ
417 
あと1/31は、法定調書の提出締め切りですよ。
418 
1/20ってなんかあったっけ? 
個人事業主の話?
419 
半年に1回の源泉所得税じゃないの?
420 
個人事業主は確定申告だから、もう少し先じゃないの?
421 
起業してたら知らないはずがないだろ 
起業してない奴は来るなよ
422 
固いこと言う人もいるようだけど、 
俺は、これからやろうと言う人も来てもOKだと思うけどね
423 
しようぜ 
だからこれからする人じゃないの?
424 
仕切りたい年頃なんだろ
425 
起業するんなら仕切る能力は必須だろ
426 
仕切り方が問題だな
427 
もうwebサービスで食っていくのは無理だと思うんだが 
非エンジニアの仲間は作りたいとか言ってるんだが
428 
地域密着型サービスならまだまだ開拓の余地がある 

などとわけ知り顔でのたまう輩は未だによく出会う 
なるべく関わらんようにしてるけど
429 
いやしかし地域密着のニッチなサービスはマジで数が少なくて 
地方になればなるほど情報不足だから余地だけはある 

金にはならん
430 
地域密着型いいんじゃない 
うまくいけば月5万ぐらいは稼げるだろう
431 
うちの地域がまだなので、マイプレがインタビューに去年きた。 
やる気も、能力もないので、それっきりだけど
432 
給料0だから関係ないわけか。
433 
>>417 
1/31の法定調書の提出って何だろう? 
俺会社やってるけど知らんぞそれ
434 
>>433 
これ 
外部リンクttp://matome.naver.jp/odai/2135942571218969701 

俺も会社やってるけど先週提出したぞ
435 
徴収しなければ不要だろ?
436 
>>435 
出さなくてもいいようにしたい人ですか? 
普通に登記してたら封筒が送られてきて、書いてある通り記載して出せばいいだけ。 
これから起業しようとしているなら心配いらないよ。
437 
そんなの来てたかな…初耳だぞ 
とりあえず源泉今日払わなきゃ…忙しい
438 
去年源泉0だったから、今年は送ってこなかったわ。 
わざわざ税務署行ってもらってきたけど。
439 
>>434 
サンクス 
俺んとこはその書類が届かなかったわ 
まぁ一人でやってる会社だから関係ないようだけど
440 
源泉所得税振り込もうと思ったら23:30~0:30はペイジーがメンテだってよ… 
今日間に合わんやん
441 
>>440 
大丈夫。延滞金がつくだけだから。 
いくらかは知らんがねぇ・・・
442 
1日2日で延滞金なんかつかないよ。
443 
まじで。税務署から届いた書類には 
「1/20過ぎたら延滞金払えよ」って冷たく書いてあったけど
444 
>>443 
まぁ、遅れるのが確定してる現段階で延滞金がいくらか 
心配しても仕方あるまい。 

課せられた額を払うだけだからもう気にスンナw
445 
>>439 
人数や規模や報酬支払額に関わらず提出義務があったと思う。 
報酬ゼロならゼロ記載で提出することになる。 
念のため、所轄の税務署に確認したほうがいいよ。
446 
去年からセルドナ成功例の話を聞いて俺も悩んでたが、結論としては 
ここに書き込んでた人の逆で、週5日は自社事業やって 
2日だけセルドナすることにした 
つまり休みはないわけだが、自社案件は自宅作業なので大分楽 
これでしばらくしのいで頑張ってみる
447 
2日だけセルドナなんて案件あるの? 
くれくれ
448 
まぁ無くはない。 
俺も週2。だが超安い。
449 
俺は週1で月10万ぐらいの案件やってる。 
悪くはないんだが家から遠くてつらい
450 
週2かー。いいね。裏山。 
自分は今年から週5で70万くらい。 
今のところほぼ定時ぴったりで上がれるから 
セルドナから帰っても自社事業の時間もそこそこ取れてる。 
お客さんからお払い箱にされるまではこれでいくつもり。
451 
週5だとそんなにいくのか…。 
自社で成功しなくても、金持ちになっちゃうな。
452 
週70万じゃなくて月70万だよ
453 
そらそうだろw
454 
今日個人事業登録してくる!
455 
ようこそこのろくでもない自由な世界へ!
456 
うん自由以外つらいことしかないな
457 
そらそうだよ。虚業でない限りは、サラリーマン時代とは 
比べ物にならないくらい労働時間は増えるんだし。 

でもそれを補う自由さとモチベーションと収入はあるな。 
もはやこの業界でサラリーマンとして定年まで勤め上げるとかあり得ないから 
はやいとこ独立できる人はしちゃったほうがいいと個人的には思う。
458 
収入があるのは成功してる人だけだよ 
起業は勝率の低いバクチということを忘れないように 
つまり会社員より貧乏になる人の方が多いということだ、一方仕事は確実に増える(金にならなくても)
459 
今日はグランフロント大阪に来ています。大阪ハッカーズクラブに入会のために来てました。 
別にハッカーズクラブと言ってるけどハッカーでもなんでもないそうです。
460 
ハッカーという言葉を使ってみたいだけの素人集団だよ
461 
>>460 
まず先入観からそう思うよね。なんでハッカーって名前にしたかわからないけど、あくまで創業支援組織でしかない。 
さんそうかんとか言うのとなんら変わらないよ。 
いずれも大阪市がお金出している組織
462 
みんなレンタルオフィス借りている?
463 
借りてる。IT関係なら住所貸しと郵送物転送のみのレンタルオフィスで十分
464 
うちはバーチャルオフィス
465 
うちは戸建てなもんで部屋1つを施錠可能にして100%事務所にしてる
466 
サテライトオフィス的用途でグランフロント大阪のナレッジサロンの申し込みしてきた。新聞にも載ってたけど増床するようです。 
サロンは登記も郵便物も未対応だけど、ナレッジオフィスnextならそれいけるらしいよ。
467 
一人起業だろうが複数だろうが、社長は苦手分野がない人じゃないと務まらないな 
スペック高くても得意なことが偏っている人は要注意だ
468 
昨日のNHKでやってた六本木ヒルズで起業家たちがコンテスト競う番組、見た? 

あんだけ大勢の起業家やプログラマーが仕事とか辞めて協力し奮起しても、ほんの僅かのチームしか生き残れず投資もされないんじゃ、俺ら無理じゃね?w
469 
うん、俺らは無理だよw 
そんなことはわかっている 
それでも夢を食って生きることを選んだのが俺ら
470 
>>468 
TVないから見てない 
kwsk m(_ _)m
471 
これか 
外部リンクttp://togetter.com/li/620447
472 
>>468 
あんなグダグダの連中と一緒にされてもなあ。 
あれって、起業ワナビーでもそんなにレベル高くないだろう。 
このスレの住民ならGoogleキラークラス 
のアイデアの1つや2つ持ってるものがデフォなもんで。
473 
俺みたいな技術者が起業して他社との交渉、従業員との交渉なんかやっていると、やはりヘタだなーと感じる。 
自分でやるしかないとは言えやはり畑が違うわ。 
気を付けなければならないのはエンジニアは往々にして正直すぎること。 
人を動かしていく場合にはいつも正直に事実や自分の意見を伝えるのが良いことではない。うまく隠蔽しなくてはいけないことがある。
474 
わかる。 

嘘をついたり狡猾になる必要はまったくないけど、 
必要以上に 
馬鹿正直に対応する必要もなければ、 
同じことでも伝え方・表現の 
しかた一つで結果はだいぶ違うよね。
475 
あの手の番組で取り上げられるような連中って、技術者は少ないし 
たいてい例の「リーン・スタートアップ」なんて考え方に染まっちゃってて 
ものづくりよりも、いかに投資家の目にとまり出資を引き出せるMVPを 
短期間で作ってビジネス化するかって考え方の人たちだもんね。 

基本的にカネだす人たちはクチも出すしリターンも求めるから 
出資してもらう以上は、最終的には製品もビジネスも出資者に買い取られて 
創業者の自分は放り出されても構わないくらいの覚悟でやる必要があるんだろうな。 

って、投資してもらえないような俺が捨て台詞吐くあれでもないけど。
476 
>>474 
「夏への扉」( ロバート A ハインライン)みたいな状況だな。
477 
エンジニアは良いこと悪いこと含めて事実を伝えることが誠実だと思ってしまうのか 
受け取った相手が戸惑ったり使いようがないような情報まで与えてしまうことが多いんかなと 
自省してみて思った 
そこは自分でよく判断して止めるか、表現方法を工夫して伝える能力が問われる
478 
まあ何が言いたいかというと、グダグダなクライアントの指示をそのまま外注に伝えたら 
ちゃんとものができなかったという話だ
479 
自営は自由だからってのはアレだよな
480 
自由ってゆーか休み無し、朝から晩まで好きなだけ仕事漬け
481 
サラリーマン時代は、2時間以上の残業とか 
休日出勤とか徹夜とか、もう嫌で嫌で仕方がなかったのに 
自営になって自分の製品作る仕事になったら、寝る時間すら惜しいくらい 
客観的に見たら完全ブラックだから、まだまだ人を雇える状態じゃないけど
482 
好きな仕事で食っていきたい
483 
先日、ようやく製品をリリースすることができた 
今度はどうやって売っていくかを考えていかないと 
普通は開発と販売戦略を同時にやるべきなんだろうけど 
一人で開発しているとどうしても開発の方を重視してしまう
484 
>>483 
おお、まずはおめでとう!今後が楽しみだね。 

俺は自分の製品リリースかこの春過ぎくらいの予定なんでいま追い込みで頑張ってる。 
セルドナしながらだけどw
485 
ものが無いのに売ってしまうと、色々大変だからな。 
詐欺で捕まらなければマシっていうレベル。
486 
「顧客に実力以上の大口叩いて、不眠不休で完成、大成功」みたいな話を真に受けて 
真似するとほぼ間違いなく地獄みるよなw
487 
あるある 
堅実にやるのがいいよ
488 
そういう武勇伝あるあるwwww 
たまたまうまくいっただけなんだろうな、キャパ以上の仕事受けるとまず失敗するよ
489 
だいたい不眠不休で作ってなんとかなるのは、プレゼン資料とかデモまで。 
製品作るのにそんなことやってたら、設計はミスるし必要以上のバグが増えるだけ。
490 
>>395 

すっごい遅いけど、メール送った!
491 
>>486 
プロXの悪口はそこまで!
492 
>>490 
返信発射した!
493 
外部リンクttps://creww.me/request?t=wanted&p=1 

スタートアップ勢が人材探すサービス。 
こんなのあるんだな、と思って見てみたら 
アイデアあるけど、カネはない。 
利益出たら折半みたいなのばかりでワロタ。
494 
グランフロント大阪の中核施設 ナレッジサロンを契約して今日早速利用してきた。 
パートナーと打ち合わせしてたけど、快適なんで時間が遅くなってしまった。
495 
派手だな
496 
東京でいうところの六本木ヒルズにある、アカデミーヒルズみたいなもんか。 
利用料金も、個人月額だと同じくらいだね。
497 
アカデミーヒルズ調べてみたら、小さなワークスペースを 
平日利用すると月3万以上とか高杉だろw
498 
アカデミーヒルズの六本木ライブラリーのコミュニティーメンバーに価格とかも近いね。 
違いは、個人で利用することが主体に対して、大阪のほうは、ミーティングする場所として 
いることだと思う。 大阪のほうはサロンでも4人がけの丸テーブルが多いし、ゲストも10人まで可能(無料)、 
週2時間までだけど会議室も無料で借りられる。プロジェクターとかホワイトボードも無料で借りられるので 
来週予約を入れてきた
499 
外で複数人で食事、飲み会の度に領収書取ってる? 
俺らの規模だと絶対に交際費540万も使わないから、実質経費にし放題じゃね? 
とは言っても俺はそんな機会月1ぐらいしかないから、毎回経費にしても余裕で通りそう
500 
会議費にしとけ
501 
まあ、どっちでもいいよな
502 
会計の話は伸びないのか。俺結構困ってて関心高いんだけど。お前らはどうやってるの。税理士雇えない人多いと思うけど。
503 
税理士に頼むほど複雑な会計処理はないので自分でやってる
504 
自分でできるけど、めんどくさいよな 
最初は何もわからないから、いろいろ調べなきゃならないし 
本業が忙しいとどうしても期限までに終わらない
505 
ちょっとした購入でも経費で落とすようにしてるけどな 
もちろん税理士さんに却下されたら厳しいけど
506 
セルドナとはなんですか?
507 
>>506 
セルフドナーの略 
ドナー(提供者)つまり自らを差し出す人間 
転じて己を犠牲にして会社を維持する悲しき社長のことを指す
508 
セルフドナドナの略なんじゃないの? 
よそに売られていく行為を示すわけで
509 
>>508 
俺もセルフドナドナだと思た。 

何時の時代も凡庸(常識の範囲内でしか成果を出せない人)で 
コネもない人は身売りして日銭を稼ぐしかない悲しき運命・・・。
510 
セルドナ、過去スレみるとやはりセルフドナドナだな。 
悲哀が込められた言葉だ。
511 
去年は、ずっとセルフドナドナばっかり、というよりそれだけだったけど 
今年は受託か共同開発しようと思ってます。 
とりあえず、2月3月は受託とれたので、スタートはだけはいいみたいです。
512 
結果出せればいいな
513 
がんばれ! 
俺もがんばる
514 
がんばれ! 
俺は寝る
515 
頑張れ! 
俺は出勤する
516 
頑張れ 
俺はその遥か上を狙う
517 
そろそろ確定申告の準備しないとダメだな 
まあ、決算処理やって打ち出すだけなんだけどさ
518 
>>517 
そういう人は偉いと思う。 
うちは決算となると大慌てです。
519 
お前らちゃんと週末は自社サービスの開発やってるか?
520 
こちとら365日自社サービス保守だわ 
雇われの頃は年末年始はゆっくりできたのに
521 
平日は受託案件AとB 
週末は受託案件C 
こんだけやっても自分に給料25万出したら赤字
522 
>>502 
言われたとおりに定型的な計算して最後だけやってもらうっていう形なら安くやってくれたよ 
特に設立初年度なんて特別な値段でやってくれる
523 
初年度は安くやってくれるよね。俺んとこは年12万だった 
ただし稼ぎが大きくなったら料金も増やすよ。って言われてる
524 
>>521 
喰ってけねーじゃん
525 
>>523 
申告の話だよね? 
うちも同じ 
面倒だから頼んだよw
526 
12万もかかるのか… 
早くそれくらい払えるようになりたいわ
527 
12万なんて破格の料金だよ 
本当は何倍もする
528 
まじか…自社製品が大ヒットでもしないと雇えないな 
当分自分でやるしかないか
529 
うちは、総勘定元帳しっかり作って 
税理士には税額計算、決算報告書作成、税申告(電子申請)のみを頼んで6万だった。 
初めて使う税理士事務所だったからか、初回営業価格かね。
530 
>>525 
いや申告だけじゃなくて、1年間サポートしてくれて12万
531 
毎月1万ってことだよ 
月々の事から申告までコミコミ年12万 
これ破格だよw
532 
1万だったら飲み代って感じだな
533 
それは安いな
534 
月1万でも払えない
535 
俺は弥生にとりあえず全部入れてデータエクスポートしたのを出して決算書やら申告してもらっています。 
親戚なんで3万ぐらいです。
536 
セルドナやってる人って週5日営業時間帯はずっと出向してるの? 
自社の別件の打ち合わせや役所関連の用事が平日まったくできなくならないの? 
社長である以上、少なからずそういうのから逃れられないと思うけど
537 
>>536 
だから休んだりしてるよ
538 
>>536 
俺が過去働いてた会社は直属上司がセルドナしてたから 
平日の20時とか休日に呼び出されたな 
まぁ俺は自宅開発要員だったから全然構わなかったが
539 
セルドナって最初はセルフドナドナだけど 
だんだんセルフドナー化してくるよな。 
最後はセルフドナルド(ピエロ)化して夜の町に消える。 
そんな連中を山ほど見てきた。
540 
今は個人事業主で、会社作って行きたいと考えてるんだけど、 
バーチャルオフィスでは銀行口座の作成と社会保険関係って難しいと聞く。 

セルドナも考慮しても、オフィスは借りたほうが良いのだろうか?
541 
セルドナの人って人雇わないの? 
自分+マージン(人数分)になっていいと思うんだけど。
542 
安い人なら雇えるだろうけど、雇って何をさせるんだ? 
自分が不在の状態で
543 
>>541 
同じ現場に複数で入れるといいだろうね。
544 
まぁ、セルドナなんでやらないで、雇った人間を行かせればいいんだよ。 
あっという間に派遣屋の出来上がりだ。
545 
発注する側が、来た奴と直接契約するだけだろ。
546 
自分の代わりに行かせられるレベルの人材は取れないよ…うちなんかに来ない
547 
>>541 
できるやつは、5人以下のような会社には事情がなければ来ない。 
来るのは使えないやつばかり、 
使えないやつをつかえるように養成してもそうなったら出てくだろうし。 

グランフロントのナレッジサロンから初カキコ。ここで2ch書いてるのは俺ぐらいかな
548 
>事情がなければ来ない。 

その通り。 
しょうがないので俺はできる女プログラマと恋仲になって、自分の仕事に引き込むしかないと思ってる。 
だから男性プログラマは求人しない。男でできる奴は必ずと言っていいほど大手に行く。
549 
長いこと社長一人しかいない今にも消えそうな会社で一緒に事業云々誘われたので 
非正規で最低な報酬で無茶な依頼されても我慢してたが 
軌道に乗って人が増えたらただの安くこきつかえる奴隷に成り下がってたわ 
いや、最初から奴隷だったというのが正解だろうな 
それ以来、人の少ない企業は一切相手しないことにした
550 
俺も初期からいる能力がイマイチな人材は、そいつしかいないから仕方なく使ってるだけで 
軌道に乗ったら退いてもらおうと思っているんだが、非道かな? 
使える奴は残して使えない奴は切るだけの話なんだけど
551 
>>550 
何年経っても軌道に乗らず潰れかけてた会社を1、2年で盛り上げた見返りの話。 
役に立ってないなら今クビにしなよ。
552 
あまり役に立ってないけど金もほとんど払っていないから、今の所首にしてないわ
553 
あまり役に立ってないのに少額でも雇ってるとか、雇われてる側がむしろ地獄だろ。 
あるいは少額すぎるからその程度の仕事しかしてないか。 
そのままもたもたと雇用を続けても互いの為にならんだろうに。
554 
超零歳スタートアップに来てくれる有能者がいるとすれば、 
安定企業には出せないような高額報酬か、世界でも類の無い尖った技術があるか 
IPO後のストックオプションが確約されているかくらいしか条件がない。 

独自の技術も製品もサービスもストックオプションも社保もなく 
仕事はフルにドナドナさせられ、夜中と週末に自社製品を最低限報酬で 
作らせられるようなお一人様企業に来るアホがどこにいるというのだ。
555 
個人事業でいいじゃん
556 
>>550 
古い考え方かもしれないけど、信用できる人かどうかがボーダーライン。 
待遇悪くてもついてきた古参の社員はおれは大事にしたい
557 
そりゃ安く雇っても文句言わないなら最高だろうな
558 
そういう意味じゃないだろ。
559 
他に意味なんてないだろ
560 
最初は会社に体力もないんだから 
なるべくマージンを少なくして業務委託として個人契約して 
今後、内部留保が貯まってきたら正式に正社員として雇うじゃダメなん?
561 
それが良い形で確約できるならいいんじゃない? 
相手にも色々と我慢してもらうことになるわけだし 
適当な口約束だけは絶対にしないようにしてな。
562 
>>560 
正社員希望の奴は採るなよ。 
絶対にモメるからな。 
最初はアルバイトを募集するだけにしとけ。
563 
>>560 
真面目というか、会社側の立場として、そう考えるのは心情的にわかる。 
でも実際、できるやつなら社員にして会社は何にも困らないし、デキネー奴が困るわけだな。 
デキネー奴と業務委託契約なんて、それはちょっとありえん話だし、法律的にちょっとヤバイような気がする。 
思い違いでなければMKタクシーがそれで問題になってたように思う
564 
人を見る目が貧弱なくせに経営始めるとかギャンブラーだな
565 
人を雇うと会社が潰れるから、絶対に雇ってはいけないと教わった 
絶対にいけないらしい
566 
初年度、契約社員って事で私の地方では破格の金額で人集めた。 
性格とか問題のある連中だったけど、仕事の質は良くて順調に人を増やせた。 
仕事こなしてたら客先の部長の計らいで、年1人ずつ新人も入れさせてもらえた。 
そんな感じで、地味に成長してる。 
俺はもうコード書けないけどね。
567 
できるひとは早めに社員にしろよ 
そうしないとすぐ逃げられるからな
568 
確かに売上がイマイチな所でも、人雇ってないと会社が潰れないな 
雇ってないから伸びないとも言えるが
569 
この業界、転職には年齢制限があると言っても過言じゃないし 
その貴重すぎる若い時間を無駄にさせてまで使い捨てるとか 
人の人生を貶めるような無責任なことは、人間としてやめるべき 
そういう人は、人を巻き込まず独りでやればいい
570 
誰もそんな話してない
571 
1)できる若いやつを使い捨てる <-- 難しい 来ないし逃げられる 
2)できる若いやつをずっと使う <-- 同上 なんか理由がある 
3)できねー若いやつを使い捨てる <-- お荷物にしかならない 
4)できねー若いやつを育てる <-- 結構しんどい、ダメになる場合もある 
5)年配を採用 <--- 年上はやめとけ 

2)3)4)5)は経験ある。 
2)は出勤不良の癖のあるやつでクビにした。一か月ぐらい仮病使って出てこない。とか 
いないとき出勤時間ごまかすとか 
3)は4)のダメになる場合。明らかに能力もやる気もないやつでクビにした。 
4)でうまく行ってる人もいる。 
5)はいい勉強になった。
572 
俺らの規模なら絶対自分でやった方がまだ早い 
人を雇う=会社を大きくする・自分を楽にする=経営者にとって非常に誘惑 
なんだけども、その誘惑に打ち勝つ強い意志が先生きのこるためには必要
573 
>>571 
やっぱ年上ダメかね? 
年配(40歳~)はプライド高いけど、(一応)経験豊かな上に 
仕事がなくなってきていると思うので、 
人材の確保が比較的容易だと思うんだけど、 
扱いが大変なのかな?
574 
ていうか35以上のオッサンしか採れたことないわ 
若い奴は応募してこない
575 
>>573 
大企業にいた人で、サラリーマン根性が座ってる人が多いように思う。 
手当てとか大企業と同じが当たり前とか思ってる。
576 
大企業にいた人はそんな感じだし 
逆に底辺企業で苦労してきた人は給与支払いが遅れても普通だと思ってるw
577 
法定調書の提出がやっと終わったぜ 
締め切りすぎてるけどな…
578 
お疲れ。次は確定申告だ。
579 
>>567 
社員にしたって、逃げる奴は逃げる。
580 
>>576 
年齢に関係なく、中堅以上の会社で働いたことがある人を雇うとトラブるよな。 
仕事しなくても給料もらえて当たり前って感覚が染みついてるから、起業フェーズに会社が雇うと危険。
581 
何気に結構良スレだよね。 
先輩の皆さん、色々と勉強になります。
582 
こんなスレで勉強しようとするなよ…
583 
「起業したぜ」じゃなくて「起業しようぜ」てスレなんだから 
起業してない奴もたくさんいるだろうに
584 
実際ここのスレは勉強になる 
色んな意見も聞けるし 
先輩達の助言はありがたい
585 
「起業したぜ」スレが欲しい
586 
税金のこととか話す相手もいないのかよって思ってしまう。
587 
一人でやってんだからいないよそんなもん…
588 
独立起業したいから、このスレはほんと勉強になる、と思ってます。
589 
一体どの書き込みが勉強になったのやら
590 
起業したい人にも、起業した人にも、勉強したい人にも、雑談したい人にも 
居心地のいいスレであってほしい。 

勉強にならんとか言ってる人は、このスレは合わないんじゃないかな。 
ム板や転職就職板あたりにも起業スレあるから、そっちに移住すればいいよ。
591 
起業する為に、貯金頑張ってる 
今の所300万は貯まったから、あと200万貯まったら起業します 
これで仮に失敗してもリスク軽減できる
592 
いっそ年金もらってから起業しろよ
593 
元手は無いよりあったほうがいいね 
がんばれ
594 
偉いな。自力で500万用意する根性とか俺には無かった。 
元手ほぼなしで知人からもらう仕事でつなぐみたいな。 
それでも IT は何とか出来ちゃうから誘惑なんだけど 
結論からいうと、貯めてからが正解だな。。。
595 
皆さんありがとう 
起業はきついよってこのスレで言われてるをよく見ます 
しかし、今の会社にいても自分に未来が見えず 
会社が儲かっても、自分には還元されない 
なので、起業を決意しました 
目標ができてから、なんか楽しくなってきたよ
596 
俺も元手無しで起業してセルドナしながらもうすぐ2年だけど 
なんとかなってる。 
一人でシコシコ作ってきた自社製品も、もうすぐリリース予定。 
ただ、資本金は無いよりはあったほうがいいよね。
597 
>>595 
一人で起業しても、自分のビジネスだって状態になると 
世間的に見たらデスマーチでも徹夜でも、がんばった分は 
自分の実入りになるからやり甲斐あるよ。 
むしろ一人だといろいろ気が楽。 
経理まわりを家族がやってくれるとなおいい。 

個人事業主でもいいけど、対外的には法人格もってるほうが都合はいい。 
ただ、納税額は増えるから月々どのくらい稼がないといけないかという 
計算は事前にしておいたほうがいいと思う。 
時々お役所に提出しないといけない書類もあれこれある。 
その辺おさえておけば、少なくともモチベーション高く仕事できると思う。
598 
一人が気が楽とか言ってるうちは 
一人分しか儲からない
599 
>>598 
やべぇ、ドキっとした 
その通りだわ
600 
起業して気楽なことなんてないよな 
気楽さが欲しいなら雇われしかない
601 
でも、人を雇うのは難しいんだよね。 
ぽっと出のスタートアップ零細なんかだと 
正社員として雇うのは健保とか社員の福利厚生に 
掛かるコスト考えるとリスキー。 
そんな怪しい零細に雇われる社員側は、もっとリスキー。 


そしてこの業界だと雇われの身も、大手だって今や気楽じゃないだろ。 
いつ給料下げられるかわからんし。 
ちょっと前はソシャゲ業界とか景気良かったけどそれももうダメで 
景気のいい業種もなくなってきたからな。
602 
給料下げる??職務的な懲罰規定違反でも立証できなきゃそんなん余程のことじゃなきゃ無理だよ 
迂闊にンなことやると逆にケツの毛までむしられるぞ 
や、あくまで「むしられ得る」って話だが
603 
まぁいずれにせよプログラマとして定年まで働けるIT企業なんて 
自分で作る以外には存在しないってことだろ
604 
受託開発を一人でやるというぐらいでも、仕事を複数受けたら、金額はでかいよね。 
リーマン前に一度だけそういうことがあって、車買ったりした。 
その時はサラリーマンなんてバカらしく思ったけど、仕事がないときは厳しいのは事実
605 
一人しかいないと、病気になったら終わるな 
納期に間に合わない、どうしよう… 
まあ謝るしかないが
606 
それこそ自分で調整しないと
607 
>>605 
どんな仕事かしらんが、手伝ってやろうか?
608 
今日デブサミ行こうと思ってたのに、インフルエンザになってしまった…
609 
会社のサイトを作ったが1年経ってもGoogle検索に出て来ない… 
プレスリリースとかはひっかかるのに
610 
>>609 
ウェブマスター ツールは使ってないの?
611 
ホワイトSEO対策ちゃんと入れてるか?
612 
>>610 
ウェブマスターツール一回だけ見てみたけど、あんまりメリット無かった 
どういう情報を得れるんだ?
613 
ウェブマスターツールで見たらクロールエラー データがありませんってなってる 
ちゃんとrobots.txtもsitemap.xmlも置いてるんだが
614 
非リンクが無いんじゃないのか
615 
非リンクならそらないわ 
なにゆうてんねん 
<どっ 
<わはは
616 
クドッ!クワハハ!
617 
-非リンク 
+被リンク
618 
>>613 
おれも仕事で作ったサイトでクロールエラー出たことある 
まる1か月間検索にヒットしなくてかなりあせった 

robots.txtに「Disallow: /」が書いてあるんじゃない? 
または、サイトのhtmlにmetaタグ(content="noindex")が書いてあるんじゃない?
619 
>>618 
一応チェックしてみたけどそんなこともない 
今見たらrobots.txtの取得エラーと共に、Googlebotがサイトにアクセスできませんと出てた 
Apacheのログ見るとGooglebotが定期的にちゃんとrobots.txtを取得して200が返っている 

これ問題が結構重症でスレチだと思うので、質問できる適当なスレないかな?Googleグループに英語で書き込んだほうが良いかな?
620 
一年間も検索に出ないとかクライアントは怒らないのかよ 
web制作板にでも行けば
621 
DA PUMP聞きながら仕事してるんだが 
何故かはかどる
622 
if聞きながらif文書いてるとな
623 
だれうま
624 
決算の説明会やるから来いや!って税務署からハガキ来た 
どーせ税理士さんに丸投げする予定だけど、行ったほうがいいもんかね
625 
丸投げいいなー 
依頼できる金がないわ…儲かってない=取引少ないから楽かと思いきや未払い金だらけで処理が面倒なことに…
626 
俺も自分への未払い金が溜まってるけど 
来月くらいに全部返金してさっぱりする予定
627 
法人としてまともに維持できるだけの収入も得られないとは、まったく誤算だった 
人より頭いい人が必死に頑張れば、失敗しても普通の半分ぐらいの収入にはなると見積もっていたのだが 
実際のワーストケースはそんな予想をはるかに超えたひどいものだった 
予算も時間もかけて作ったサービスの売上に毎月ゼロが並ぶ…悪夢 
これを1回ではなく何製品もやらかしてしまって俺は壊れた 
まあ、その分当たればでかいジャンルを選んでいるわけなので自己責任だけど… 
自分の金でバクチはうつもんじゃないね、チャレンジャーすぎて猛省する毎日、死ぬほど
628 
そんなことも予想できない時点で人より頭よくないよな
629 
そこに反応するアホがこのスレにいることは予想できた
630 
趣味でやってた事がそれなりに稼げるようになったから起業しよう。ってのが普通でないの 
稼げるか全くわからないけど起業するとか怖すぎてできない
631 
>>627 
もしやソーシャルゲームに手を出した?
632 
>>627 
え?自分でサービス立ち上げったってこと?憧れる
633 
>>627 
他人の金でバクチしたら、リアルに死ねる。
634 
おはろー3
635 
人売りでしか稼げないのかよ!!
636 
>>630 
いや、リスクを冒さなければ起業は大当たりしないよ。大当たりさせたければリスクを冒すんだ。 
そういう意味では627は正しいんだよ。 
怖くてリスクを冒せない奴は、初めから起業なんてしない方がいい。ずっと平凡なサラリーマンをやっていればいいんだ。 
俺はこの理論に従って、起業せず未だにサラリーマンをやっている。
637 
オチがなかなか
638 
>>636 
無理なレバレッジやめろよっていう話だろこれ 
バブル時代の古臭いリスク価値やめてほしいわ。お前のそれって要は体育会系の価値観の前に萎縮した小物宣言に過ぎないだろうが 
今時、リーマンも言わば身売りリスクという指標を検分し続ける状況なんだからさ 
お前も奮起しろよ
639 
サラリーマン最強なのは事実だ。
640 
リーマンでストレス感じない鈍感力が欲しい
641 
俺はリーマンできない体質だから仕方なく起業したけど、リーマンできるならそっちの方が楽で良いと思う
642 
収入だけ考えると、リーマン続けてたほうがずっと良かっただろうな
643 
リーマンの方が断然楽だな 
変な家庭の事情を抱えてなければリーマンに戻りたい
644 
俺もリーマンできる体が欲しかった 
安定、高収入(今より)、気楽
645 
在宅でほとんど何もしないでいいサラリーマンってないかな 
正社員の籍だけ欲しいんだが 
給料少なくていいので
646 
>>645 
やくざ事務所の社員になって 
事故物件の家に一定期間住む仕事はいかが?
647 
なにこのサラリーマン希望の立て続けの書き込み
648 
スレの趣旨とズレ過ぎだろ。起業してどうやって儲けるかを話し合おうじゃないか。 
関係ないけどリクスーってエロいよね。
649 
起業して失敗したやつが、リーマンをうらやましがるのは当たり前だ 
なんの不思議なこともない
650 
失敗はしていないが成功もしていない、だから憧れる 
失敗したら憧れじゃなく成らざるを得ないだろ
651 
サラリーマンっていいな。安定してるし稼ぎもいいでしょ 
とか言いながら、起業してる自分は格好いいと思ってる俺 

まぁ会話の中で「俺は雇われなんて無理。お前よくやってられるな」なんてさすがに言えないからね
652 
え、俺は普通に言ってるけど 
単に事実を述べてるだけで、どっちがかっこいい悪いなんて含みがなければ、普通の話だろう
653 
お前ら、1人企業だけはやめておけ 
仕事が忙しすぎて仕事ができないという訳のわからない悪循環に陥って詰む 
全部自分でやるのは無理
654 
>>653 
そんな悪循環が発生するほどの作業ってなんだ 
簿記とか資格とって税理関係まで自分でやってんの?
655 
経理とか税務とかめんどくさすぎる
656 
営業と見積もりもめんどくさすぎる 
どっちも時間ばかり取られて、結局金にならない
657 
俺は絶対1人でやりたいしやってる 
折角の利益を人に払うなんて勿体ない
658 
一人で利益が出るならなw 
まあ、ケチは大成しない
659 
雇ってても実益上げてる人材に微々たる給料払ってたらソッコー逃げられるだろうけどな
660 
1人5000円を超える会議費は、5000円*人数まで会議費にしてええの? 
それとも全額交際費扱い? 
まあ、どっちにしてもそんなに変わらんけど
661 
NHKでも取り上げられた、一般財団法人日本輸入ビジネス協会提供の 
安心できる、~輸入ビジネス講座~が全国各地で開催されます! 

リスクが少なく副収入を得ながら夢の独立を目指す! 
半年後に月30万円、1年後に月100万円を実現するカリキュラムで 
あなたも夢のネットショップオーナーに!... 

興味のある方は、下記からどうぞ! 

外部リンクttp://www.infotop.jp/click.php?aid=263493&amp;iid=58270
662 
確かに一人で起業するなら金も掛からず楽だが 
雇うとなるととたんに金が掛かるな 
バイトみたいな給料じゃ使える人間なんて絶対来ないし
663 
起業って儲からないよ 
詰んでる 
起業する人を食い物にするビジネスがあるから、起業を勧めるのはまずその関係者
664 
起業しようという人はカモなのは、ある意味定説。 
個人消費者として保護されないし、お金使うことにためらいないからね。 
昔、省電力機販売の詐欺があったけど被害者は個人じゃなくて、零細企業ばっかだった
665 
詐欺でもなんでもいいよ 
ダマされる程儲かってないしwww 

>>662 
正規雇用じゃないと、雇われる側もまじめにやってくれないふしがあるよな 
かと言って、全員がそういうわけでもないから、人を見極める器量は必要だな
666 
自分で全部やるのは無理、他人には頼れない、どうしたらいいんだ? 
答が見えないまま泥沼に沈んでいくようだ
667 
俺が見たのでそこそこ成功してる人は 
起業した人間と一緒にやってくれるPGが古くからの知り合いってパターンだけだな
668 
多分そのPGは昔結構お世話になったんじゃないかな 

雇えないからレベニューシェアみたいなのばっかなんだと思うよ 
つまり糞
669 
技術者をレベニューシェアという名目でタダ働きさせようとするクソ零細社長多すぎ 
絶対、絶対やらねーよバカじゃねーのか
670 
雇う金「すら」ない社長ってだけでね・・・
671 
金も碌に用意できん無能社長だが 
おれのアイデアで一攫千金ニダーってとこかなw
672 
アイデアなんて腐るほどあるし 
金出せよ
673 
672みたいな奴は成功しない
674 
金も学歴もない俺は起業で一発逆転を狙っています。 
って書いたら2,3レスはちょっと荒れそうなので流して下さいw
675 
アイディアとIT技術力が飛び抜けていれば成功すんじゃね
676 
未経験者のバイトを雇えよ。 
1から教えて使い物になるようにすればいい。
677 
金無いって書いてんじゃん
678 
だから、個人事業主のドナドナチーム結成して、 
外貨を稼ぎつつ、余裕が出てきたら 
人雇って自社開発でダメなん?
679 
それならリーマンやりながら独自サービス開発の方が効率的でリスクも少なくない?
680 
一度起業したらもうリーマン戻れないよなー 
儲からなくなっても戻れそうにないわ 

俺の一日 
7
8
9
11
12
12
13
18
19
24

満員電車なんてもう何年も乗ってないな
681 
実働5時間ってとこかい?気楽そうだなー 
自分に置き換えると生活できないな 

ほんと通勤ラッシュが意味不明なほどの地獄になってんだから、時間差出勤を適当に法整備してとっとと行政指導でもしてほしいもんだ 
戻れるならリーマンに戻りてえ
682 
通勤だけはムリ。 
だからセルドナもできない
683 
>>681 
今考えるのは適材適所って大事だなってことだな 

営業苦手な奴が営業しかないからと、無理に頑張るからストレス溜まる 
アフィリエイトが儲かるらしいと、才能もないのにアフィリをやるから 
儲からずストレス溜まる 
同様に起業のセンスない奴が起業してもストレス溜まるだけだよな 

俺は自分の能力に気づけたけど、 
自分の能力に気づけない奴は起業するべきじゃないと思うわ
684 
才能があるって裏山
685 
>>683 
全てのビジネスは代行業、というのが本当なら、そういう苦手な部分を支援するサービス自体がビジネスになるかも。
686 
通勤代行業 
ってどうだ
687 
ホリエモンが、これからは会社本体はコンパクトにして、実際の業務(開発や営業活動だろう)は外注に出せばいいみたいな話してたな。 
使えない人間を雇ってしまうリスクを減らすって意味だろうが、それでは本体に何のノウハウも残らないだろうに 
本当にそんなんでやっていけるのかねえ。
688 
別に難しい話ではない 
外注に出すとリスクは減らせるが、確実に費用は高くなる 
結局雇用というハイリスクを冒さないと企業に利益は出ないものなのだ
689 
ホリエモンは合理的だよね 
なんだかんだで一時代を築いた人だから、説得力はあると思う 
まぁ全部同意できるわけではないけど
690 
実力があり信用できる外注でないとハイリスクになるよね
691 
これからは海外で作らせればいいとか言うけどね。 
実際この目で見たわけではないが、ネット上で中国とかインドで外注で開発させたら 
とんでもなく粗悪なものが上がってきた、みたいなのを読むとざまあwとしか思わない。
692 
映画「デリゲート」の世界か。
693 
692は>>686へ。
694 
>>687 
企業の一部が抜け駆け的にやれば、儲かる可能性はある。 
全体でやっちまって経済的に縮小したのが、派遣。 
ホリエモンは異端児ぶってるけど、国家が機能して大半の企業が自粛してる事を抜け駆けしてるだけなのがなあ。
695 
デリゲートと聞くとiOSやC#を思い出す
696 
>>695 
委譲って意味だからね。
697 
ん?
698 
>>694 
金融系でメーカーがやってる感じですかね。儲けは凄いけど苦労も… 

このスレの住人で、海外へ開発投げてる人っていますかね? 
どういうところで相手先を見つけたか教えて欲しいです
699 
安く上げようと思って海外を使うなよ。 
まともに使える奴は海外でも高い。
700 
外部リンクttp://blog.livedoor.jp/gkfrc755/ 
起業応援プロジェクトを見てね! 
起業する人を応援します!
701 
会社本体はコンパクトに外注???? 
何年前の話???すげえデジャブがっ。。。
702 
コンパクトってつければなんか良いイメージになるな 
うちの資本金はコンパクトです。みたいな
703 
昨日マイドーム大阪で説明会いってきたけど 1800人集まってました 
平成25年度補正「中小企業・小規模事業者ものづくり・商業・サービス革新事業(ものづくり、商業・サービス)」の1次公募について(2014.2.17 全国中央会 
の説明会です。 
基本的にバラマキに近いので、ソフト屋でも申請できるものです。ものづくりでなくてもサービスとかでもよく、 
法人化していたら、事業主自身の役員給与分(役員報酬分は除く)についても人件費と認めるという話です。 
俺は申請する予定
704 
直接人件費OKのやつ出てきたね 
書類作るの面倒なんだよなー
705 
補助金の書類作成を致します 
ブログの起業応援プロジェクトへアクセスしてメール下さいね! 
外部リンクttp://blog.livedoor.jp/gkfrc755/
706 
>>364 
私も。 
去年11月にパワハラで会社辞めて 
今月便利屋はじめた。
707 
起業なんて会社で働けない奴が仕方なくやるもんだよな… 
好き好んで起業なんてしたくないわ
708 
そんなこと無いだろ、セルドナやってる奴もいっぱいいるぞ
709 
サラリーマンでいやいや仕事するより、フリーランスで仕事したほうが全然モチベーション高いし 
フリーより起業したほうが直取引できる機会も増えるから更にモチベーション上あがる 

もちろん死亡寸前に追い込まれるケースも多々あるが
710 
>>704 
書類マジで大変らしいな 
巷では1cm100万と言われているらしい 
(助成金100万もらうのに必要な書類の量は厚さ1cmほどにもなり、比例するとか
711 
>>710 
今やってるものづくりなんとかの助成金は、かなり簡略化 
してるよ。 
テンプレートのフォーマットはA4用紙7枚。 
それプラス事業詳細を3枚ほどで済む。 
お金を配るための制度だから申請は1社につき1つまで。 
企業連携で出した場合、助成金は企業数でかけ算ででる 
。 
例えば5社で連携した小規模事業者の場合最大700万x5=3500万でる
712 
中間業者経由で取引してた蔵から、まったく無関係にうちのサイト経由から問い合わせがあった 
これ、そのまま直接取引したらなんかまずいケース? 
中間業者とは特にそういうことを禁止する契約は交わしてない、が暗黙の了解だとしたら揉めかねないので避けたい
713 
>>712 
難しいとこだけど、バレたら揉めるね 
中間業者と仲がいいなら、素直に事情話してみるとか
714 
事情話したらそらやめてくれって言われるだろうな 
でもこっちからすると、同じ仕事して中抜きありとなしならなしの方が当然いいわけだから 
直接取引したい 
今後中間業者との付き合いを切るか否かの判断だな
715 
資金もたまらない、アイデアも無い、でも起業したい
716 
何かからの逃げ道として起業するのは危険なり
717 
716みたいな正論をいう人が好き
718 
>>714 
直接取引しても同じ金額になりますよ、って言っとけ。 
それでも直接取引したいと言ってくるなら、間にバックするなりすればいい。
719 
確定申告だけで今週が終わったw
720 
>>712 
直接取引するのが良いと思うよ。 
中間業者が何の価値も生み出していないのなら、スルーされて当たり前。
721 
>>1 
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。 
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/19
722 
女にもてない奴って、自分の何が嫌われるのかわかってないんだろうな 
かわいそうに
723 
>>720 
俺はそうは思わない。
724 
>>723 
なんで? 
良く分からないので説明してくれたら嬉しいです。 

発注主とは直接契約できないから中間業者経由で契約しているのではないですか? 
今回の場合は発注主が直接契約したいということなのだから直接契約すればいいじゃないですか。
725 
>>724 
中間から一切仕事が回ってこなくてもイイならね 
この業界、意外に狭いからねw
726 
>>725 
心配しすぎやろ。 
業者なんか腐るほどあるんだから、気にせずに直接契約すればいいんや。
727 
目先のキャッシュを取るか、将来の可能性を取るか、だよな。
728 
>>727 
いつまでも中間業者経由の契約では、 
お客様の信頼は得られないし、交渉力も身につかない。 
将来を考えるならば直接契約する方が良い。 

直接契約するようになったら自分で交渉することになるので、 
悪質なお客様だった場合、いちゃもんを付けられたりするかもしれない。 
そういうのが嫌な場合は中間業者経由で契約するのが良い。
729 
この中に踏み倒しをされた事がある方いますか?
730 
新しい中間探すと手間だし踏み倒しとか色々心配だし 
慣れた中間が一番無難w
731 
Kindleで本売るとかどう? 
まだ少ないからチャンス
732 
>>730 
まあ確かに、言い成りが心地良い人も居るから、自分の人生は自分で決めればいいよね。
733 
>>732 
そうそう 
欲を出して客と直にしたんだけどトラブって結局どっちともご破算になって廃業した奴もいるしなwww
734 
>>729 
個人事業主時代、自分以外に1人の個人と契約先のプロパー4人の現場があった。 
もう1人の方の個人がトンズラして、俺に全部責任が回ってきた。 
そこまでは受けれないと言ったら、支払いしない。ってことになった。 

踏み倒しというわけではないけど、その月の80万は痛かったなw
735 
>>734 
意味わかんねw 
トンズラれ経験が少なくて滅茶苦茶言い出したのか、そういう罠なのか…
736 
>>734 
もう一人の業務の責任が自分にあったのならしょうがない話と思うけど 
契約上関係ないんじゃないのかな。どんな契約してたのかがわからないけど。 
契約上関係ないのにいいがかりをつけて支払いなかったんなら、俺なら法的手段(といっても民事)をとるけど
737 
小銭欲しさに欲をかくと痛い目に合うということだな
738 
気の弱さにつけ込まれただけだろ
739 
IT業界じゃ踏み倒しなんて当たり前のようにあるだろ。 
取引先は非IT業界に限る。
740 
>>734だけど 

俺の感想は間に1社入ると楽って事だな。そういうトラブルも回避できるかもしれん。 
営業とかも丸投げ出来て、しっかりと仕事回してくれるなら、中抜会社ありでいいや。 

でも、10%とか抜かれるとイヤだな。
741 
10%しか抜かない中抜き業界がいると思うのかw 
びっくりするわ
742 
自分がセルドナするのに使ってる案件屋の場合、 
中抜き率は常に10%以下だな。マジありがたいわ。
743 
良心的だな 
うちなんて最低10+αとかいう式で計算されてる
744 
そういや、4月から消費税8%だけど 
4月の入金分から8%で請求していいのか、 
4月からの受注分に8%請求するのか、どっちなんだろう?
745 
納品が4月以降なら8%
746 
ありがとう!
747 
「スパコンで魔方陣」を解いた16歳 
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393749755/ 
25マスの2億7500万を超える全パターン算出に成功
748 
わかりきったことだけど、大手都銀って、態度でかいし仕事が遅いよね。 
助成金の認定支援期間を結局信金にしたけど、 
話が前後して都銀に 
「よそにする」 
というと、さっきまでお勧めしないと言ってたのが一転、 
もう一度調べてお電話しますとか。 
まるでバカボンのパパがママを口説いたみたいだと思った。
749 
× 認定支援期間 
○認定支援機関 
です。失礼しました
750 
セルドナだけは絶対しない
751 
起業応援プロジェクトへ相談してね! 
助成金ではなくて補助金だよ! 
助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい
752 
起業応援プロジェクトへ相談してね! 
助成金ではなくて補助金だよ! 
助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい
753 
NGワード設定、と・・・
754 
馬鹿丸出しな発言だなあ
755 
>>752 
大事なことだから2回書いたんだな。 
めっちゃはずかしかったよ。
756 
結局、地元税理士に頼むことになった。 
漫才師みたいな名前の方で、 
怒るでしかし とか言ってそうです。
757 
無料の決算説明会みたいなのが開催されてたから行ってみたら 
2時間聞いても、全然分からんことが分かっただけだった 
税理士さんに全ておまかせしよう。という決意をするためだけの2時間だった。
758 
なぜIT業界が糞か? 

高卒(大学中退含む)が多い = 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い 
理系が多い = 理系の経営者 
多重派遣 
意思決定権者が不明 
偽装請け負い 
サイコパス 
会社理念と実態がどんどんかけ離れていく 
特派とらずに、人転がし 
なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある 
スタバで面接 
事前面接 
契約と労働条件が突然変わる 
とつぜんプロジェクトが崩壊 
プロジェクトに金が払われない
759 
税理士に頼む金がないが、自分でやる時間もない 
結局無申告のまま3年… 
青色申告も取り消された
760 
頑張らないと、儲かったときに思いっきり持ってかれるよ
761 
赤字って本当大変だな 
働いてお金が減るんだもんな、意味がわからない
762 
>>759 
俺がいたw
763 
申告しないとか怖くてできないわ。法的な何かが怖い 
償却申告してないだろ?ってお手紙が届いた時でさえ怖くてすぐ連絡した
764 
俺だっていつ税務署が来るか、いつ借りてるオフィス追い出されるか毎日ガクブルだよ 
でもどうしても申告できない、誰か手伝ってくれないかな…
765 
いやそんだけのリスクおかす理由が忙しいからって・・・ 
優先順位間違えすぎでないの
766 
ソフトの派遣か請負の商売だけなら、税理士からすれば、ほんとなんの苦労もない 
決算処理だと思うけどな。 どっか安くしてもらう税理士探して交渉したらどう? 
俺は、親戚の税理士に決算は寸志程度でやってもらっている。 
それでも、弥生で全部入れたデータを自分で作って、税理士の専用マシンに取り込んで 
それを修正してもらうやり方になるけど
767 
税理士の話出すとだいたいどのスレでも「知り合いに安くやってもらっている」「親戚に安くやってもらっている」ってレスが付く 
そんなの普通はいないだろ?何の解決にもならんよどうしろってんだよ
768 
税理士の知り合いがいない奴は起業するなってことだよ 
会社経理には様々なリソースが不可欠で、税理士はその1つだろ、しかも重要
769 
経理には→経営には 

どうでもいいがcrontab -e とcrontab -rを間違えないようになお前ら、キーが隣でえらいことになるぞ
770 
>>767 
確かにその通りだわ。ツテの無い人のが多いんだろうけど 
でもツテが無いからって申告しないとか自分でやるとかじゃなくて 
安いとこを探せばいいんでないの
771 
親戚とか知り合いは例えばの話で、安くしてくれるとこ探せと言ってんだけどな 
なんか伝わらないな 
>770 さんには伝わってるみたいだけど
772 
白色になっちゃったんなら、とりあえず確定申告書だけだしときゃいいよ。 
中身が変でも無くても受付印もらっとくだけで、かなり違う。
773 
確定申告だったら、e-Taxの方がわかりやすい 
家に届いた書類見ても、どこから手をつけたらいいのかわからなかったが 
e-Taxだったら手順が示されてるから、比較的書類を作成しやすかった
774 
もう何年も青色やってると、フォーマット覚えちゃってるから楽チン。 
たまに比率や限度額が年毎に違うから気をつける程度。
775 
>>773 
e-Taxって事前に申し込みしなきゃ利用できないんだっけ?
776 
>>767 
友達の紹介で知り合った税理士、つまり赤の他人に安くやってもらってるよ 
そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 
俺の場合はほかにも元々勤めていた会社の社長に別の税理士も紹介してもらってたし(こちらは高かったが)
777 
> そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ 

何でそう思うの? 
あいつがやってるなら俺も、みたいな感じ?
778 
>776 
俺の回りには起業家や準じる人はいなかったけどな。 
起業するケースは人それぞれだから一概に言えないように思うけどね
779 
俺もいなかったな。 
起業する奴はかなり少数派だから、普通に生きてたら周りにいない率の方が高いんじゃないか
780 
独立したいけど勇気が出ない 
起業してすぐ潰れる可能性だって高いし・・・。どうしよう 
って時に背中を押してくれるのが、周りにいる起業家だってだけ。 
必須じゃない
781 
起業している奴は起業を勧めたりはしないと思うよ。
782 
そらそうだw
783 
起業しようかしまいか迷っていて 
誰かに背中を押して欲しいくらいの覚悟しか無いなら 
起業しても失敗するだけ。
784 
んだな 
自分も友人に「起業しようかどうしようか迷ってる」とか聞かれたら辞めろと即答してるし 
成功者の本とか読んでも、赤裸々なのは演出もあるだろうけど序盤で過酷な目を見るところからだし 

失敗しないで成功したいだなんて、馬鹿にしか言えない台詞だとは思う 

成功したいなあ
785 
>>784 
昭和に頃に流行った 
「幸せになりたぁーい」というセリフみたいだな
786 
起業するとき、商工会議所主催の起業塾で ベンチャー失敗の法則 
とか言う本紹介されたな
787 
起業してみて思うのは、リスクのない仕事なんてないこと。毎日とは言わないが毎月が綱渡りだよ。 
自社・受託問わずリスクはゼロにできない。安全第一でいるとできることがなくなってしまう。 
確率の高い方を見極めて賭けるしかない。嫌なら雇われでいるしかない。 
そんな感じで勝ったり負けたりしながら進んでいく。
788 
失敗するリスクはほぼ皆無だが 
失敗しないために無理しすぎて後々身体を壊した
789 
お前ら、もう3月だぞ。あっと言う間に1年終わるぞ!
790 
だからなんだ? 
俺の起業とお前とは一切関係ない事だから要らんお世話だ
791 
起業して最初の1年が終わろうとしているが 
足場固めというか、新しくやりたい事に集中するための 
毎月の安定した稼ぎの整備で終わった
792 
ぼかし過ぎてよくわかんないけど
793 
1年も無駄にしたのか
794 
>>791は新しい自社開発やりたかったけど、仕方なしにセルドナしたって話じゃね?
795 
で次の一年もセルドナするよって話だよな
796 
セルドナ地獄からは抜け出せないのか 
まぁ会社員やりながらサービス立ち上げるより 
時間的には厳しいからな
797 
うちは週5フルタイムでセルドナはじめてそろそろ2年だけど 
自社サービスが始まることもあって 
夏前にはいったんセルドナやめて、自社業務100%でいけそうな 
状態になってきた 

しばらく回してみて想定売り上げ出ないなら 
セルドナ再開しちゃうけど
798 
絶対想定売上なんて出ないから 
安心していいよ
799 
そっか。じゃあまだまだセルドナ生活だな 
それはそれで安定収益だから問題ない
800 
新規事業はまず成功しないと言っても過言ではないほど成功率低いから 
お前さんのように収入源を確保しておくのが正解
801 
プログラマなんだから売れるアプリ作ればいいだけだろう。 
何が売れるか必死こいて考えろ。
802 
売れると思って作ったもんが全然ウケなかったり 
適当に作ったものが何故か馬鹿売れしたり 
売ってみないとわからんわ
803 
だな 
だからこそ収入源の確保は重要 
サラリーマンじゃないからいかに 
リスクを減らすかってだけの話し 

ただ、投資すべきときはガツッといかないと 
チャンスを逃すこともある
804 
適当に作ったものが馬鹿売れとかありえねーんだけど。適当な事言うな馬鹿。
805 
いい加減に作ろうとしたら要求などにうまくはまるものが作れてしまったのかw
806 
ありえねーとか言われてもな 
適当で通じなければ、気合いなら通じるか? 
絶対売れると思って気合い入れて作ったのにウケず 
特に気合いも入れず習作がてら作ったのがなぜかウケて急遽本腰モードへ
807 
俺が良い例えを書いてやろう。 

駄目だと思って適当に受け答えした面接で、なぜか採用通知をもらったようなもんだ。
808 
フリーならテキトーに作ってもそこそこ使ってもらえるが、金取るとそうはいかない。 
「馬鹿売れ」は盛ってるだろ。
809 
>>808 
あーなんだ、そんなつまんねーところに突っかかってたの
810 
程度問題か言い方の問題かだな 
手抜きスマホゲーが妙に紹介されて、一時的とはいえ想像以上の広告収入に繋がった経験なら俺もある 

多分「それは売れたとは違う、たまたまマネタイズできただけ。有料課金にしてみれば分かるが値段付けて売るってのは適当にはいかない、本当に大変なことなんだ」みたいな事を言いたいのだと想像
811 
そら明らかな嘘並べられたら突っかかるわ。 
金取るソフトウェアはよほどしっかりしてないと売れん。
812 
今はゲームが一番金になるみたいだけど下らないなぁ。そんな事言ってるから俺はダメなんだろうか。
813 
もしかして俺は時代についていけないジジイになってるのだろうか。
814 
かもな 
虚業スレスレな駄作スマホアプリでマネタイズ、という自転車操業が実際に成立してる 
とはいえ虚業はどこまでいっても虚業 
スマホアプリは一例だけど、ぶっちゃけ話題性だけに着目した焼畑農業って事だし 
あなたの言うところの「よほどしっかりしてないと売れん」界隈での商売の方が、誠実で継続しやすい物だと思うよ
815 
虚業が食っていける理由は、実業が世の中を支えているから。 
マスゴミに情報依存してる人には、虚業の方が大きく見えるだろうけどな。
816 
電気メーカーが壊滅状態なのは 
付加価値が”虚”だったからだろうな 
あれだけ虚業を叩いておきながら、実際は何が虚なのか区別できてなかった
817 
今日ものづくり補助金の 
繋ぎ融資で日本政策金融公庫行ってきた。 
ここでは、正直に話してはいけないところだと思った。
818 
おいおい、聞きたくなるじゃないか。言える範囲でいいから言えよ。
819 
>>818 
できるだけ超端的に言うと 
今までセルドナやってて売上あったけど 
補助事業(自社製品)では事業年度売上なしの見込み 
100%補助事業に専念するのでセルドナの売上もゼロ 
だが、本業の売上が落ちるところには金は貸さんという 
話だった。 
もともとそのための補助金で、補助金が支給される 
までの短期融資のはずなんだけどな。 
なので、事業年度もなぜか、セルドナの売上が増加する 
事業計画がいるみたい
820 
あるある 
何が何でも成長を示さないとダメなんだよな 
嘘でもいいから、年間~%売り上げ増とか
821 
あそこは起業向け融資とか言いつつも、確実な売上がないと融資通らんしな。
822 
お前ら甘すぎだろw 
やっぱりプログラマは頭弱いな
823 
んだな 
頭回るやつはこんな商売で起業しないんじゃね?てのは言い過ぎかもしらんが
824 
「プログラマ」で一括りにしちゃうほうも頭かなり弱いけどな
825 
こんなん一括りにして感情煽る目的の文だろうよ 
釣られたのかな 

まあいいや 
俺が一番頭弱いってことでここは一つ穏便にな
826 
いやそこはオレのほうが頭弱い
827 
俺は頭も良く人格も優れてる 後は器量だけだ
828 
俺も頭も良く人格も優れてる、対人恐怖で引きこもりなだけだ
829 
>>823 
近年ならはっきりそう言えるかもしらんが、10年前20年前は決して未来のない業界ではなかったんだよな 
逆に10年前20年前くらいは半端な技量で独立できるような甘い業界ではなかったから 
当時独立した人間はかなり基盤がしっかりしてると思う
830 
初めての「決算」という謎の言葉に惑わされて 
3月は忙しいはずだ。どんな資料作ってどこに申告すればいい、調べなきゃ調べなきゃ 
って焦ってたけど、要するに6月までに税理士さんが作った申告書を提出して金払うだけでよかった。安心した
831 
これまでGoogleAppsとFacebookグループでスケジュール管理&プロジェクト管理してたが 
プライベートと混同し出すスタッフが入って崩壊した… 
10人ぐらいで、月額一万円以下で使えるオススメ管理ツールないですか? 
皆さんはどんなの使ってるんでしょうか
832 
それってどこの会社も困ってるよなあ 
決定的なのがない状態が、何年も続いてる気がする 
有料のサイボウズもチャットワークもバックログもイマイチだった、じゃあ海外のが良いかというとそうでもない
833 
会社のwebスケジューラサービスにプライベートを書き込むってありえないだろ 
4/1会議、4/5打ち合わせ、4/10彼氏とデート(はーと)。とかなってんのかよ
834 
>>831 
Redmineとかじゃあかんの?
835 
Redmineはかなり前に使ったことがあるのですが、 
チケット駆動開発が上手く浸透しなかったので諦めたことがあります…。
836 
普通に紙にスケジュール書いて管理しろよ。。。
837 
紙w
838 
>>833 
馬鹿だな。 
4/10に仕事を入れなきゃ良いんだよ。
839 
以前、サラリーマンとして在籍してた会社で 
毎日の業務日報が全社員のぶんが全社員に送られる形だったんだが 
ランチとか休憩とか部署の飲み会とかまで 
日報に書くアホどもが多すぎたのに嫌気が差して辞めたのを思い出した
840 
日報とエクセルで十分だよ
841 
>>835 
どういう管理をしたいの? 

運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから 
アドバイス求めた方がいいんじゃない? 

>プライベートと混同 

こういうシステムは使う側がしっかりルールを 
守らないとどんなシステムを入れても機能しない。 

ある程度のことは目を瞑りつつ、最低限のルールは 
厳守させるしかない。
842 
>>841 
> 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから 
そうですね。 
あまりツールに詳しくないので、何かしらヒントを貰えればと思ったんですが。 

日報やエクセルなど、昔からのやり方が一番いい気がしてきました。 
少し見直してみます。ありがとうございました
843 
紙だって運用次第で神ツールだ 

なんでもないです
844 
何でこのレベルの奴がこの板のこのスレに書き込むのかが分からない
845 
元々このスレって低レベルなヤツの集まりじゃね?
846 
他人事のように言ってる君らも含めて全員レベル低いだろ
847 
起業考えてるプログラマなんてそこらの会社入ったら即エース級の奴らばかりじゃねーの? 
いやおっさんは知らんけども。
848 
エンジニアとしてのスキルと経営力はまた別物だから
849 
なんだそりゃ。マ板でそんな事言うやな。つまらんのう。 
少なくとも俺の知り合いで起業してる人は魔法使いしかいないぞ。
850 
ドナドナせずに商売成り立ってる人どれくらいいるのよ
851 
紙と鉛筆を使いこなせない奴が喚いているな。
852 
人の見分けのつかない盲目がここにも一人
853 
大企業にいるより中小にいた方が独立しやすいかもな。 
大企業で出来る人脈って個人には仕事振らないだろう。
854 
起業と言いつつもここの連中は自分売りが殆どなのかね
855 
>>853 
大企業出身だが、仕事を貰う時は必ず子会社経由だな 
子会社と付き合ってた方が仕事になる
856 
大企業出身だが、社内で開発系以外の人間に会ったことがない 
社屋からして違うからな 
独立後仕事に繋がるようなコネ全くできず
857 
人脈あった方が起業しやすいだろうけど、受託開発なんてやってたらそのうちジリ貧だからな。 
自分らで作って自分らで売る。やっぱり商売の基本はこれだわ。
858 
俺の周りでは成功してる奴は受託ばかり 
自らのサービスで食えてる奴はいないな 
結局受託しか儲からないみたいね、夢は食えんからな
859 
孫受け、ひ孫受けで大変だよ。 
まぁ、馬鹿だろうが宥めすかして20人も抱えてると儲かるけどね。
860 
独立して社員20人も抱えたらホント凄いと思うわ
861 
>>860 
まじで凄いと思うわ 
雇われだったころ15人くらいの会社にいて、社長のこと冴えないおっさんだとか思ってたけど 
今なら凄さがわかる
862 
仕事さえ持ってこれれば、こなせる人間はどうにかなるからね。 
専門とかなら新卒簡単に採用できるし、たまにセンスのいい奴が混じってたり。 
あと、俺は1人で始めたし地方だからどうにもならないけど、メーカーなんかと 
コネあるのを含めて、数人で始めると楽だよね。
863 
一昔前までならある程度コネあれば、社員20人位いても食わせていけたろ。 
仕事無くても人売りでいくらでも生き永らえたし。冴えないオッサンでも社長できた。 
今はマジ無理。
864 
起業しても付き合いあるとこから案件貰うなんて下らねーじゃん。 
それが現実かもしれんがそんな事のために独立というリスク背負うのか。
865 
たこ焼き屋やろうぜ
866 
ほんと、飲食店やりたいよ
867 
青木ユージの本によると 
儲かるのは駅ナカそば屋
868 
うちの最寄り駅のあじさい茶屋、いつ見てもガラガラだけどな
869 
田舎で年金もらいつつ趣味の喫茶店経営 
客は少ないが食うには困ってないから適当に日々やってる 
みたいな爺さんになりたい
870 
>>869 
去年1年、喫茶店で幾ら使った?
871 
ネットカフェやりたいけど、あれもよくわからん業態だよな 
同じ言葉なのに、やってる内容がどこも全然違ったりして
872 
お前ら何言ってんだ 
カフェやるならメイドカフェ一択だろ
873 
コワーキングとかもどうなんだろ
874 
メイドカフェは市場が縮小してるだろう。まず儲からない。
875 
当たり前だよ、道楽でやるんだよ
876 
>>872 
メイドはブームさったよ。 
JK喫茶とかなら話題になるぞ。
877 
JKは人材確保が難しい 
結局、中退か元JKばかりになるよ 
客と触れ合うサービスは即警察来るし
878 
>>869 
収入や財産があるのに、年金って貰えたっけ?
879 
何言ってんだこのバカ
880 
生活保護と混同しちゃったのか
881 
ググってきた 
年金もらえないのは収入ある場合だけだな、財産関係なかった
882 
何言ってんだこのバカ
883 
バカじゃね 
年金なんてどうやってももらえないよ、俺らの世代は
884 
サラリーマンやるにしたって、定年まで働ける奴はほんの一握りだしな 
十年後の就業状態がどうなっているかってところは気になる 

むしろ今のうちにセルドナでもなんでもやって 
稼ぐだけ稼いで貯めこんでたやつが勝ちな状態になる気がする
885 
起業してセルドナって悲しすぎるだろ… 
ちなみにお前らいくらで自分売ってんだよ。 
ちょっと正直に言ってみろ。
886 
>>885 
そんなこと聞くってことは 
起業したてで、まだ右も左もわからないんだな
887 
IT系ならむしろ、経営者自ら身売りする覚悟も出来ない奴は 
起業したってプライドが邪魔して長続きしないよ。 
MVP作って投資家探してプレスリリースしてスタートとか 
まとまった額の融資受けて身売りすることなく始まる連中も 
沢山いるけど、たいてい手持ちのカネを使いきっても 
会社維持できるレベルで売り上がらずにひっそり畳んで 
サラリーマンに戻ってる人たち何人も知ってる。 

泥臭く身売りしながら別途時間作ってコツコツやってる 
連中のほうがなんだかんだで長続きしてる。
888 
ITで起業なら雇われ時代のコネ使って仕事貰うってのが一般的だろ。 
起業して自分売ってる奴なんて見た事ないわ。
889 
そういうことは起業してから言おうぜ
890 
まぁそうだな。何もしてない分際でちょっと偉そうにしてしまったわ。
891 
アイデアで一発儲けたい、社会の役に立ちたいっていうタイプと 
起業や会社の管理運営そのものが目的だというタイプではセルドナに対する印象が違うんだろうな 
前者はそもそも会社を長続きさせる事に意味を見出さない 
そもそもセルドナなんてサラリーマンより収入少ないんだから、リーマンのまま寝る時間削ってやれって思うわ
892 
セルドナだと今どき単金最低でも60万以上普通だから 
開発業界は仕入れがないぶんフルタイムでセルドナ 
やってちゃんと節税しとけばサラリーマン以下の収入にはならんだろ 
各種保険料とかはサラリーマンより高く付くけど 

起業するのは馬鹿でもアホでもできるけど 
起業後に事業を継続するのが難しく、そこから 
さらに雇用を生み出すのは凄いと思う
893 
> セルドナなんてサラリーマンより収入少ない 

え? 
不安定な分、収入は多いだろ
894 
セルドナしてリーマン以下の金ならリーマンやるわw
895 
セルドナしたって 
リーマンより自由 
リーマンより稼げる 
うまくやれば未来が作れる 
プログラマなら仕入れコスト無し 

他業種よりは恵まれてる 
知り合いが飲食で起業したけど 
赤字続きでそろそろヤバイ 
とにかく店舗家賃と仕入れコストが 
ハンパないと言ってた
896 
分かった分かった。自分売りしたい奴は勝手にやれ。ただ、このスレではいちいち言わなくていい。
897 
いやその手の話も興味あるから続けれ
898 
専用スレ作れや
899 
セルドナがリーマンより稼げるのは正解 
セルドナがリーマンより自由ってのは、、、よっぽど楽な案件でないとありえない
900 
すんません今入ってる案件、毎日定時あがりで月65です 
帰ってから自社アプリ作る時間充分確保できてます 
土日祝日もしっかり休めるし
901 
自作アプリって何作ってんの?
902 
ミニゲームとかガワネイテイブでクライアント系とかしょぼいやつ 
今はクライアント系でサーバーサイド(PHP)とあわせた多少規模のあるものを 
手がけ始まった
903 
スマホアプリかな。どうもやる気にならないんだよねぇ。スマホは。
904 
今後はタブレットの趨勢だと思ってる 
周囲の爺婆連中に適当な中華タブ使わせてみてるんだけど 
パソコンはできなかったのにタブレットはそれなりに使えてる 
家族も、タブレット使うようになってからはめっきりPCを 
立ち上げる頻度が減ったな
905 
セルドナは自由度ないよな 
税金もリーマンなら楽チンだのに
906 
PCの代わりにタブレット!ていうのが信じられないんだけど 
タブレットで文字入力しずらいだろ
907 
>>904,906 
「成功のジレンマ」によく出てくるパターンだな。
908 
あぁ~請求書悩む。
909 
請求書の何に悩んでるの?
910 
起業してたら請求書で悩んだことぐらいあるだろ。
911 
え?
912 
・請求しようかどうしようか悩んでる 
・請求書の書き方が解らなくて悩んでる 
・請求書に書かれた金額が合わずに悩んでる 
・請求書を汚してしまってどうしようか悩んでる 

ほら、ふつう色々悩むだろ。
913 
・納品先から請求書が送られてきて困ってる
914 
>>913 
恐ろしい取引先だな・・・ 
物を納めたのに、さらにお金までとるのか。
915 
わろた
916 
どこまで請求して良いものかと悩んだことないか? 
範囲や金額とかさ。
917 
セルドナや受託開発している人にはそういう悩みは無いだろ。 
勤務実績提出するだけだろうから。
918 
見積って、注文書貰って、契約書作るよ
919 
わからん。見積もり時に見積り範囲明確にしないのかね。
920 
見積もりが一番なやむ。
921 
プログラムの見積りは時間食うよな。 
デザインみたいに1ページいくらとか単純じゃないし。
922 
>>919 
ここプログラマー板なんですけど。
923 
>>922 
919じゃないけど、言ってる意味がわからん。
924 
>>913 
下請に注文書、注文請書、請求書の3点セットを送って 
注文請書と請求書に判をついて送り返してもらうところはあるよ。 
その会社のフォーマットにそろえてもらうために。 

そうじゃなくて請求先がお前になってるの?
925 
・請求書の消費税分をいつから8%にすればいいのか悩んでる
926 
普通売上日基準だろ。
927 
>>925 
思い立ったら吉日 
すぐやるモナー
928 
じゃあ今日から消費税は10%で請求しよう。
929 
>>925 
収める必要がある分からだよ
930 
なんかプログラムのいい仕事ないですかね 
Javaしかできないけど
931 
金になる仕事と言う意味なら、無い。
932 
>>930 
年寄り向けのAndroidアプリでも作ってみれば
933 
また金融機関行ってきた。 まぁ当たり前のように適当なことを言っても 
信用するたいだね。 あんまりできないことは言ってないけど。。。 
なんとかまとまりそうです。
934 
>>933 
内容がよくわからんけど一応言っとく。 

嘘ついて取引を有利に進めたってんなら、「詐欺」だから犯罪な? 
後ろに手が回らないようにしろよ・・・?
935 
>>934 
あ、スマン。 内容的には、来期の売上予測だからね。 
「できないことは言ってない」 ってことから販売予測だと思わんかったのかな? 
過去実績は、ちゃんと書類見るからごまかしはできないからね。
936 
>>933 
超初歩的なこと聞くけど、金融機関から金借りてきたってことだよね? 
借りた額に対してどのくらい返すもんなの?あとどのくらいの期間で返すの? 
会社の資金として金を借りるってのが怖くてやってないから気になる
937 
好きなように出来るよ 
どうせ自分が保証人だし
938 
好きなようにって・・・ 
少なくとも借りた額は返せないとえらい事になるんでしょ
939 
投資じゃなくて融資だよな 
要は借金。返さなきゃならん
940 
それは当たり前だよね
941 
ぶっちゃけ銀行だの公庫だの、まともな金貸しからの借金なんてびびるこたーねーよ。 
いざとなればどうとでもなる。まともなじゃい金貸しから借りたらまずいけど。
942 
>>936 
ごめん、あまり参考にならない回答になるけど。 
補助金の繋ぎ融資というやつで、年度末に国から支給されるまでの間、補助金を上限に借りるということを 
今やってる。融資はまだ決まってはいないし、補助金 
の申請も認定されるかどうかもわからんけどね。
943 
NPO法人の人居ますか?
944 
>>941 
甘く見てると半沢直樹の父親みたく首くくることになるぞ
945 
銀行の借金で首くくるような肝っ玉の小さい奴は起業なんてするな。
946 
あと1週間で会社設立2年目になる奴も多いと思う 
あるいは3年目以降を迎える奴も 
来期以降もまだ続けようと思う理由・根拠を聞いてみたい
947 
他にできる事が思い当たらない。 
今更リーマンに戻りたくない。
948 
実際セルドナって多いし、俺もやってたけど 
起業だと思ったことは一度もないわ
949 
若き詩人、ハリ・セルドナは、オルデラのバイロン大学で古代の文学を学んだ。
950 
うちは設立したのは2006年06月だけどな。
951 
>>945 
そうやね。 
俺はマジで「借りた金は返すな」って本読んで手本にして 
る。
952 
銀行はリスクこみで儲けてるわけで 
返す返さないはどっちが得するのって話でしかない 
なんで首釣る必要があるのか
953 
>>952 
精神的に追い詰められた人の思考ってのは 
普通の人から見たら理解できないもんだよ・・・
954 
>>952 
銀行に返す為にやばいとこから借りて 
その取立てでノイローゼに 

っていうのがよくドラマでみるパターン 

踏み倒すなら銀行相手がいいのかな
955 
銀行は担保取ってるから貸し倒れはないでしょ。 
振り出した手形を2回決済できないと銀行取引停止になるから 
街金から借りるようになるというパターンがナニワ金融道。
956 
何歳から起業ってできるようになるのかな?
957 
札幌だけど、起業した。 
動画配信で動いてる案件ありだけど、しばらくは辛い感じ。 
時間あればパチもんの初音ミク作りたい。 
これは儲かるか分からない。 
手伝ってくれる人いるかな? 

pochipochi@yopmail.com
958 
マイクロソフトのゲイツ夫妻 
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395844626/ 
「子どもに大金は残さない。資産のほとんどは慈善団体に寄付する」
959 
起業終わってから手伝ってくれる人探してるんか! 
男だねぇ。
960 
パチもんの初音ミクなんて誰が買うの?
961 
CeVIOとか色々出ててかなり後発だけど、どうやって儲ける気なんだよ
962 
初音ミクのコアであるVOCALOIDは 
ヤマハからライセンス買えば使えるだろ 

お安くUTAUを使うという手もあるか
963 
>>957 
せっかく自分の仕事するのにパチもんなんて言うなよ! 
自分を安く売るな! 
勢力図を書き換えるぐらいって始めるんだ。 

しかし、難しいわなぁ。
964 
YAMAHAを超える音声楽曲ソフトウェアなんて作れないと思いつつも 
やってもないのに端から諦めるのは良くないと感じるジレンマ
965 
お、音楽系ソフト作ってる奴がここにも居た
966 
おお。以外と好意的。 
伊藤さんから聞いたところだと第5フォルマントまでサンプリングしたのが 
初音ミクなんだけど、自分ではUTAU方式で元音声の伸縮でやろうと 
してるよ。パチもんはパチもんに違いない。 
できたらクリプトンに売ってくるw 
元々スウェーデンかどこかのソフトだよね。国産目指したいじゃん。
967 
どんなシステムなのかは知らんけど、既存の方法と方式を使って新規で作ろうってことなの? 
競合と同じ作り方で競合を超えるってのはチャレンジだな
968 
そういうのは、金のある大手がやる方法。
969 
起業って何歳からできる?
970 
小学生を社長に据えてる会社があったな 
お飾りだろうけど 

最近は華々しい学生起業も増えてるけど 
1年後も存在しているところは少ないな
971 
会社やめた中年が起業しても1年存在するの大変だけどな
972 
1年も持たないってどういう形態だ?リアル店舗でもやるのか?
973 
金の問題だろ。
974 
だからなんで1年経たずに金がなくなるのよ 
資本金1円で起業してるとか?
975 
質問厨は煩わしい
976 
質問厨は煩わしい ?
977 
質問とツッコミの区別も付かないのか
978 
1年無収益でやっていくためには 
・社員が自分だけ 
・手取り20万 
・年金&国保は個人で払う 
・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0 
・税理関係&起業手続きは全て自分で行う 
だとしても、資本金280万は必要。280万あっても12ヶ月経過時点で残金0になる
979 
・社員が自分だけ 
・手取り0(役員報酬なし) 
・年金&国保は払ってない 
・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0 
・税理関係&起業手続きは全て自分で行う 

これで1年目乗り切ったお
980 
手取り0って、運転資金(要は生活費)はどうしたん? 
経費率100%?実家住まい?
981 
いやだから 
自分1人慎ましく1年暮らせるぐらいの貯金あるだろ普通…
982 
あぁなるほど、そりゃそうだ
983 
>>979 
年金&国保俺も払ってない時期あったけど、払わないと催促の電話・手紙が凄いくるでしょ。 
終いには見知らぬ番号から電話が来るのが怖くなって、こんなミジメな思いしたくない!ってのがモチベの一つになった
984 
俺は素直に免除申請したよ
985 
>>981 
あったら起業なんかしないだろ。
986 
個人の貯金借り入れて給与として使う。 
会社が持ち直した時に返してもらう。
987 
既存の方式でもプラスアルファの知見があれば、 
チャレンジする切り口次第でやっていけると思うよ。 
いいものができるかどうかでしょ。 
昔から悩むところではあるけど、儲かるのが確実なものを作るだけが 
起業ではないと思うよ。 
まあ失敗したところで誰かが数人死ぬだけだ。千年もすれば誰も 
覚えてないだろうw
988 
>>987 
その自分に酔っちゃった感じのレスやめてくれwwこっちが恥ずかしい 
チャレンジ精神は大事だと思うよ。かんばってね
989 
>>985 
は?金がなくてどうやって起業すんだよ
990 
事業年度が3月末までだから、3/31時点で利益が限りなく0になるように経費使って、これで法人税安く済むぜ!って計算してたら 
今月発生で来月支払われる分も計算に含まれるのかよ・・・ 
勘弁しちくりー利益の30%近く収めなきゃいけないってひでぇ。やる気無くす。くそぉ
991 
赤字と黒字を繰り返せばよいのでは
992 
>>990 
先に計算してろよ。それ含めての利益だろJK
993 
>>991 
その通りだったんだよ。初年度だったんだけど、もっとはっきり赤にして、次年度で黒にすべきだった 

あーもったいない。今日中に来年1年分の家賃先払いとかしようかな
994 
あんまり現実的じゃないけど 
----- 
ところが中小企業者の場合には、取得価額が30万円未満である減価償却資産を 
平成15年4月1日から平成26年3月31日までの間に購入して事業に使用した場合には、 
取得価額10万円以上30万円未満の減価償却資産の合計価額が300万円未満迄は、 
その取得価額全額を費用として計上することが認められています。
995 
泥棒に入って盗んでもらえ
996 
>>994 
サンクス。でも一人IT会社だと10万以上の機材なんて買わないんだよなぁ 
償却資産申告の時も一切ありませんって申告したら、税務署から「ホント?オフィス機器とかあるでしょ?」って電話かかってきて 
ホントに無いことを説明しなきゃならんかったし
997 
誰か次スレ立てて下さい 

[スレタイ] 
起業しようぜ10 

[本文] 
前スレ 
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/
998 
中古車とか?
999 
起業しようぜ10 
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/
1000 
>>996 
実際、普通の会社が10万以上買ってるようなものでも、 
せいぜい2~3万で買ってるしな。
1001 
このスレッドは1000を超えました。 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

勢い5万以上のスレをメールでお知らせするサービス、実施中!!
憧れボディをGETしたい!その夢、ボニックで!
2ch勢いランキング アーカイブ プログラマー板ランキング

凡例

レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

このページは2ch勢いランキングが作成したアーカイブです。削除についてはこちら。

 

 

 

2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
起業しようぜ10
beチェック

前スレ 
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/ 


金を出してくる人、 

一緒に仕事しませんか? 


1おつ 

>>2 
全ての起業家が思うこと 


金をくれる人 

金だけくれればいいよ。 
仕事は俺がするから。 


それは俗に言うエンジェルってやつだな 


円ジェル 


>>3 
サラリーマンも同じ考えだろうけど、奴らの場合、責任は伴わない。 


>>4 
それはサラリーマン 


エンジェル投資家なんかと知り合う機会ないわ 
どうやったら知り合えるん 

10 
>>9 
商工会議所とかがやってる起業塾とか第二創業塾とか行けば、大抵ビジネスプランの発表会とかやるから、最後はそう言う人連れてきてくれる。 

11 
>>10 
なるほど。㌧クス 

12 
エンジェル投資家にそそのかされて起業した 
今どきのエンジェルは投資先を自分で作る 

13 
投資される見返りは金? 
借金みたいなもんか? 

14 
見返りはないけど資本金のほとんどがエンジェルの出資だから 
その気になれば経営者の座はとられるね 

15 
下請け以外で儲けてる人ほんとすげえと思う 

16 
下請け以外で儲けてるけど、はっきり言って運の要素がでかい。 
運が向かないといくらがんばっても全然儲からない。 

ちなみに下請け以外でうまくいくと、もう下請けはやる気がしない。 
下請けは自由がなく高収入でもないのに不安定だから、 
サラリーマンと独立の悪いところ取りだと思う。 

17 
どうやって儲けてるんだよ。言える範囲で言いやがれこの野郎。 

18 
言える範囲でいいなら横から 
スマホゲームでちょっと趣味に凝った奴に広告+広告オフ課金を強気な価格設定でやったら、広告収入メインだけど2人食えるくらいの安定収入になってる 
もうランキングからは落ちてるし、このまま推移するともう二ヶ月でゼロになりそうだけど。プロモにいくら投じるかで変わってくるとは思う 
広告オフの購入はあまりない、楽しんでくれた人からの謝礼な感じがしてる 
滑ったこともある。このときは半年かけて無益。心が折れかけた 
今作ってるのが受けるのかも全くわからんし 

まとめると、数ヶ月コースのガチ企画はリスク高いので下請けやセルドナと併用するべきだなと思う、という当たり前な話に 

19 
スマフォアプリ広告むずかしいよね 
ツールじゃ広告なんてクリックされないしゲームだと誤クリックでゲーム自体を壊してしまうし 

20 
誤クリ含むクリック率が1.5%を目標にして 
ライトユーザは不快に思わず、ヘビーユーザは少し邪魔に感じるアプリ内広告を配置する 
俺はこのやり方でアクティブユーザの2%に有料広告解除版を買わせることに成功した 

全然儲かんないです 

21 
有料広告解除ってどうなんだろーって最近思うところです。 
数百円で解除ならそのまま広告見ててくれたほうが儲かりそう 
有料広告解除できないならアンインスコって層もやっぱりいるのかな? 

22 
日通/かんたん送り状発行システムを発売(LNEWS) 
http://lnews.jp/2014/03/g032811.html 
日本通運は3月28日、出荷場所を選ばずに簡単に送り状が発行できる 
「モバイルS-Printer(モバイルスプリンター)」を発売した。 

開発した「モバイルS-Printer」は、担当者が自由に持ち運び出来るモバイル型 
のため、プリンターを設置する必要がなく、設置場所を選ばずに簡単に導入できる。 

ハンディ端末で出荷貨物から情報を読み取り、作業現場でモバイルプリンターから 
送り状を発行できるため、事前に用意した送り状の付け合せ作業がなく、作業時間の 
短縮や作業の省スペース化など作業効率の向上を実現した。 

23 
広告モデルには限界がある。広告会社の都合に振り回せれるせいで金にならん 
単価設定が向こうの自由。それどころか広告表示させないのも向こうの自由。 
こっちは広告表示機会を使って表示してるのに、広告会社の都合でつぶされても保障なんて無し 

金取れるレベルのアプリではないけど、無料で使わせるのも癪だから一応広告載せる。って使い方が正しいな 
本気アプリなら有料にするか、アプリ内課金がいいと思う 

24 
無料で使わせるのも癪、なんて考えで作ってんの? 

25 
広告はあてにせず、機能制限を無料、全て使えるのを有料にするのが一番だと最近思うようになった 
まあまだそんなに沢山作ったわけじゃないが 

26 
このスレってゴミアプリ量産してる奴が多数派なのかな 

27 
そういうキミは、ゴミアプリですら作れているのかね? 
ゴミだろうとなんだろうと、始めてる人とスタートすら 
してない人の間には、圧倒的な差が出てしまうよ。 

28 
俺って結構能力あるから俺が作ったアプリで会社の売上上がってるよ。 
なんか普通に独立出来る気がしてこのスレのぞいてる。 

29 
w 

30 
どうせお前らは土方プログラマだろう。ざっと見た感じそう思った。まぁたまにのぞいてみるよ。 

31 
のぞいちゃいやん 

32 
いやん 

33 
頑張って虚勢はって煽ってるのに相手にされてなくてワラタ 

34 
起業して痛感したけど、いいもの作るのが大事じゃなくて 
いいもの作ったうえで宣伝するのが一番大事だった 
良いアプリ作る奴と、効果的に宣伝できる奴だったら、後者を雇いたい 

35 
1回50万円のシャンパンタワー的な商品を作れないかな? 
もう客単価が低い仕事とかしたくないわ。 

36 
俺も起業して無職から社長になる 

37 
アイディア、技術力、広報力 
会社に求められるものは多い 

38 
>>34 
起業して初めて気付く時点で池沼としかいいようがないな。 
今まで何してきたんだお前は。 

39 
一般人相手のアプリならそこまで宣伝能力必要としないんじゃねーの? 
どうせアップル、グーグル、MSにぶら下がって商売するんだろうから 

40 
ユーザに評価してもらって要望実装して更に売上上がっての波にのると毎日楽しくて仕方ない 

41 
毎日楽しいなんて羨ましい 

42 
>>36 
俺も俺も俺も 

43 
>>40 
いいよねその良循環 
評価してもらう→モチベ上がって1日でも早くアップデートできるよう頑張る。のループ 
それが金につながれば、これほど楽しい日々は無い 

44 
広告クリックしてくれよーーー 

45 
もっといい広告出したらクリックするかもね 

46 
Googleもっといい広告出してくれよーーー 

47 
15卒なんだけど誰か雇って 

48 
いや、お前が社長になって人を雇うんだよ・・・ 

49 
800万までなら出せるけど俺IT未経験w 

50 
団塊オヤジで起業して社長になりたがっている奴と組むのはどうだ? 

会計とか、法律とか、世間の常識とか、人付き合いとか 
歳食ってるから、その辺は身についてるが最新技術や 
体力仕事には弱いだろ? 

そこで、カネのほとんどを出してもらい、社長として 
祭り上げて、主に会社の管理をやってもらう。 

51 
>>50 
社長じゃなくいろいろ紹介してもらって紹介料程度の付き合いが良さそう 
結局色々と口だしてきて根性論や精神論を押しつけてくるのが目にみえる 

52 
>>50 
普通にブラックITに勤めるのとどう違うの? 

53 
>>50 
人身売買しかやってないIT企業って基本それじゃね? 
コネとカネはあるけど頭パッラパパーの経営者と、奴隷技術者 

54 
Google創業者の二人は、他所のCEOのオッサン連れてきて、 
自分とこのCEOに据えたんだよね。今はもう交代してるけど。 
まあ普通に考えて、そんな便利なまともなオッサンなんて見つからんだろ。 

55 
今年から給料増やすぜ! 
売り上げは別に去年と変わらない見通しだけど、自分を追い詰めるために増やすぜ! 

56 
この企業者っ!最低っ! 

57 
会社の経営とかそういうのはやりたくないけど、 
現状の奴隷売り会社に不満を抱いているって感じの人は大量に居ると思う。 

58 
鬱をカミングアウトしたひといます? 

59 
>>57 
文句だけ言う卑怯者かつ無能だな。 

共産党も自分の理想とする会社を作って自分たちの 
理念が実現可能だということを実証すればいいのに。 

60 
雇ってくれる人いない? 
ドワンゴ最終落ちてから就活やる気でない 

61 
給料安くても良いなら、ぜひ来てくださいって思ってる奴は多いと思うよ。 

62 
>>58 
誰に? 

63 
>>60 
だから起業だ!ってここに来た!!って言ってくれよ。。 

64 
起業するとしたら自社サービスやりたいなー 

65 
経験者のレスがないなぁ。実際起業してる奴なんて忙しくてこんなとこ来ないかな。 

66 
>>57 
不満をもって起業した人身近にいる 
エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな… 

67 
エンジニア(自分)のための会社 

68 
ガチで切羽詰まってるから安くてもいいから仕事ほしいくらいだなー 

69 
広告収入をメインの収益にしてると売掛金で法人税がマッハ 
ファックだね 

70 
>エンジニアのための会社を!といいながら、現在人売りしてるんだよな… 

昔、まさにそういう目標を掲げてたベンチャーにうっかり入って騙された。 
「単なる社員じゃない、技術系役員として来てくれ」ってことだったけど 
蓋を開けたら財政は借金まみれで火の車、入って2ヶ月目で資金ショート、 
役員報酬払えないって言われたww 

ま、自己責任だわな。 

71 
やっぱ起業って甘くないよね 

72 
役員待遇って安泰中堅以上じゃなきゃ、社員より悪い例しか聞かないよ 
わかりやすいとこで失業保険ないのが辛い 
財政状況を確認しないで、役員待遇って言葉にひゃっほうと応じたなら騙されたとしか言えないなw 
泥舟な連帯責任に巻き込まれただけで終わる 

もちろん立て直せばヒャッハーできるぜ 
立て直せればな 

73 
全く広告クリックされない 
アプリ消したくなるな 

74 
>>70だけど、要は役員だと当然、労働者じゃなく経営者だから労基法適用外ってことで 
役員報酬を会社に貸付ってことにして、いくらでも遅配や不払いが 
できるんだよな。 
あまりにアホらしいんで辞任すると言ったら経営責任だの背任行為だの 
言ってた。さっさと撤退して正解、いい勉強になった。 
未払い報酬あるけど授業料だと思って捨てた。もう関わりたくない。 

75 
個人事業やりたいが、技術力に自信がないから無理だわ。 

76 
>>74 
たぶん騙されてるな。  
>入って2ヶ月目で資金ショート、役員報酬払えない 
が通るなら零細はみんな役員待遇で採用するよ。 
法令で言うと役員報酬は、下げたりあげたりは勝手にできないようになってるよ 
まぁ、そんなデタラメな会社は、忘れてさっさと辞めるのはいいと思うけどね 

77 
>>76 
だよね・・・ 
当時はそういうのを見抜くスキルも経験も調べる手段も 
知らなかったから、騙されて当然といえば当然なんだけど。 
苦いけどいい勉強になったよ。 

78 
はぁ? 
そんな簡単に役員として採用なんてできないよ。 

79 
>78 
って言うか採用したことあるのか? 

80 
役員どころか株主として採用したいといわれた 
人をだますのは勢いが大事なんだと思った 

81 
>>80 
株を買ってください 
と 
株主として採用したい 

後者の方が偉そう 

82 
株を20%買わせてあげます 
さらにフルタイムで働いてくれたら配当の権利を20%与えます 
時給もあげます 
働けば働くほど儲かります 

こんなノリだった。細かいとこは覚えてない 
つまり、金出させた上に安い賃金で働かせたいってことみたいだ 
話を聞いてた時は儲かりそうな気分になるのは凄いテクニックだと思ったよ 

83 
働かなかったら配当を貰えない株主ってすごいな・・・ 

84 
その話を聞いて儲かりそうな気分になる奴は 
株を買うのは向いてないな 

85 
普通に働いてさらに+αあるのかーって感じ 
ストックオプションのイメージだったよ 

86 
わかってると思うけど 
ストックオプションは、ヒラでもいけるよ。 

87 
FWと聞けば何の略だと思う? 

88 
ファームウェア 

89 
ファイヤーウォールだろ 

90 
インタフェースをI/Fと略す意味がわからん 

91 
地方都市で地味な会社やってるんだけどさ、最近大きな会社の営業所ができてね 
たまに仕事紹介してくれるんだ。 
いやーうちだと価格合わなくて、って。 
悪気は無いんだろうけどさ。 
技術的な部分て余程特殊じゃなければどうにかなるんだよね 
やっぱ営業力だねー 

92 
インプットアウトプットをI/Oならわかる 

93 
>>90 
言われてみると同意 
スラッシュなんなんだろな 

94 
確かに 
なんで / が要るんやろな 

95 
GWと聞けば何の略だと思う? 

96 
「/」入れないと IF文の意味とごっちゃになるからじゃね? 
「IF仕様書」とかファイル置かれてても、条件文の仕様かと思う人が居たかもしれん。 

97 
IOだってI/Oだろ 

98 
IOはInput/Outputだからだろ… 

99 
それはInput/Outputだからだろw 
話を理解してないアホかw 

100 
ばかばっか 

101 
ぱっかぱか 

102 
かっぱばっか 

103 
頼まれたんだが研究系のソフトって売るのどうしたらいいんだw 

104 
販売を頼まれたの? 

105 
インストーラ入ったメディアを持って相手先に乗り込んで 
作業PCを使ってる奴ひとりひとりに「ちょっと作業するんでどいて下さい」ってお願いしてインストール 
その場所がそいつの唯一の居場所だった場合は、作業完了までそこらへんをウロウロする様を横目で見続けることになる 

106 
まず、興味を示す相手を絞り込まないとダメだろ? 

IDEの無料版をどこからでもインストールできるサイトを 
作り、関連分野の雑誌とかサイトに広告をうつ。 

ダウロード&インストールした相手にメールを送るなり電話するなりして 
訪問デモの伺いをたてる。 

107 
俺は起業したけど、金自分で稼げない内は会社作らない方がいいと思う。 

108 
というか税金関連で法人の方が得になる売上だせないなら法人化するメリットない 

109 
メリットがそれしか見えないならそうなんだろうな。 

110 
他に何があるの?もしかしてきみ法人じゃないと仕事取れないの 

111 
法人でなくて取れる仕事ってどんなのよ。ゴミみたいなもんだろう。 

112 
俺は法人じゃないと参入できない分野だから会社作るしかなかった 

113 
>>111 
正直、規模の小さい法人なら個人も変わらん 

114 
個人も変わらんとか言っても、求人するのにも大変じゃないか 
ここにいる人って、一人親方ばっかなの? 

115 
会社を名乗るからには、自分一人ということがばれるとやっぱり取引しづらい感がある 
俺は馴染みの外注さんを弊社スタッフとして取引先には紹介してるわ 
実際正社員かどうかは、向こうにはわからないし納品ちゃんとしてれば関係ないし 

116 
SIerの多重請負&偽装派遣構造の縮図だな。 

117 
受託やってると蔵の会社名の自分の名刺増えるよな 

118 
受託やるくらいならセルドナしたほうが 
責任の掛かり具合やストレス面で100倍マシだと実感してる 
時間かけて契約書交わした挙句、受託してるはずなのに客先常駐って 
ほんと意味なさすぎ。 

orz 

119 
客先常駐にしないと専任で契約してるのにおまえら嘘ついてほかの仕事しちゃうだろ? 

120 
客先常駐って月いくらとってんだ? 
俺はどんなに親しくても40切ったら無理だな。 

121 
>>120 
都内? 
40って安くない? 

122 
相場は最低でも45 
それ切ったらもはや技術系とは見られてない 

123 
>>121 
地方だね。 
設置した自作システムの管理名目でいただけで 
何もしてなかったからそう感じるのかもしれない。 

124 
test 

125 
iPhoneアプリ C#アプリ 起業まとめ 

http://goo.gl/2nwGh 

126 
都内で40とかギャグだろ 

127 
むしろ地方でもギャグだろ 

128 
客先常駐って儲かるのね。 

129 
儲かるわけないだろ。所詮は一馬力だし買い叩かれる。 

130 
>>129 
生まれたての馬とばん馬、どちらも1馬力の扱いなんだよね 
熟練者になると1人で10馬力にも20馬力にもなってるのに 

131 
凡人が出来る金儲けってのはどれだけ他人から搾取出来るかだから 

132 
基幹システム入れちゃえばこっちの物。 

133 
基幹システムの担当チームまるごとお払い箱になって会社つぶれた例を去年みたばかり 

134 
複雑な関数ポインタによるメソッドチェインとか 
配列のあっちゃこっちゃをポインタ-=いくつとかで参照するよう作りまくって 
仕様書を適当にすれば永遠に仕事を請け続けられるよ 

ただしやりすぎると一から作り直しましょう。ってなってお払い箱になる可能性あり 

135 
ゴミクズだな 

136 
起業したいのに何で出来ないんだろう 

137 
出来ないんじゃなくて、実行しないだけだろ 

138 
まずは起業を定義しろ 
法人つくるだけなら簡単だ 

139 
会社を辞めるのは簡単だしセルドナならすぐに利益でるけど 
それじゃ結局、会社員に戻っちゃう 

140 
起業なんか法人でも25万あれば誰でもできる 

141 
起業したいっていうのは二種類ある 
起業すれば自由で裕福で社会的ステータスを得られると思っている場合 
もう一つはやりたい事があってどんなドブ浚いでもやろうと思っている場合 

まぁ、IT系なら正社員で出向しても、フリーランスでも大差ないよ 
税金がちょっと安くなる程度だ 

142 
稼げない奴はな。 

143 
俺は単に会社員やりたくない(できない)という理由で、起業したんだが 

144 
今は会社員だが、毎朝の満員電車でふと思うんだ 
いつまでこんな生活を続けるんだろうかと 
俺の存在意義は会社を儲けさせ 
雀の涙程度の給料をもらい、定年まで働けるのかと 
怯えながら会社に媚びを売る 
だからお金を貯めて、起業しようと思う 

145 
起業したら電車に乗る機会は増えるんだが・・・ 

146 
なぜ?それを自分で決められるのが独立するって事だ 

147 
派遣開発者やるなら、フリーランスのほうがいいよ 
SIerとかに正社員として在籍してるのに、仕事は派遣で 
あっちの顧客こっちの顧客なんてのはアホのやることだ 

無借金で自分で何かサービスなりアプリなり出していくなら 
フリーで日銭稼ぎながらミニマム製品作って 
リリースできる目処が付いたら法人化 

148 
そんな細かいプロセスにこだわってるようじゃダメだな 

149 
とにかく作ればいいんだよ 
それが出来るのはIT戦士だけ 

親元にひきこもって半年ぐらい何か作ってみ? 
それでダメなら才能ないわ 

150 
戦士なのに親元かよ 

151 
>>150 
100%集中できる環境は大事 
正社員で一人暮らしがいいなんて見栄を大事にするなら起業なんてやめとけ 
その環境じゃほとんど時間がとれない 

152 
なんかゴメン 

153 
偉そうに糞持論を述べて去って行く痛い奴か 

154 
お前ら起業できれば何でもいいって感じなのか? 
おれはITじゃなくてもカフェとかでもいいくらいだよ 

155 
小売ナメすぎだろ。 

156 
そういわずに夢を語ろうよ 

157 
今時さてんで成功してる奴いねーよ。大手資本に勝てるわけがない。 
これからカフェとかこれから書店開きたいに近いレベルのアホ。 

158 
152は、ねこカフェとかメイド喫茶なんじゃね? 

159 
猫カフェは愛玩動物飼養管理士2級が必要 

160 
じゃあ野良猫カフェにしとく。 

161 
メイド喫茶はどんな資格が必要なの? 

162 
>>160 
野生動物の捕獲はそもそも別の法律にひっかかるような・・・ 
野良猫が野生動物かどうかは知らんけど 

>>161 
喫茶店として必要な食品衛生管理者、いわゆるお散歩・遠足系のサービスをするなら無店舗型風俗営業許可(なぜデリヘルと同じやねんとは思うけど) 
酒類を扱うなら・・・、占いするなら・・・と色々ある 
リフレはかなりグレーゾーンだね 
メイドが18歳(高卒)以上ならあまりとやかく言われないと思うけどね 

あとヌキありの店は基本的に違法営業でやってるとこがほとんど 
服の上からおっぱいやおしりぐらいなら何も言われないけど接客でヌキありを案内するとガサくるよ 
あくまでマッサージ中に偶然恋愛に落ちてメイドが勝手に股間をいじりだすっていう設定じゃないとダメ 
まぁ、電気街でヌキまでやってるとこは少ないけどな 

とにかく普通のコスプレ喫茶店なら簡単だけど、客とお話したりメイド喫茶らしいサービスをすると途端にハードルあがる 
違法営業にならないように気をつけてな 
それと女の子を集めたり管理するのが一番大変だからいい店長をみつけるといいよ 
あとスカウトは高いけどそれなりに効果はある 
勝負かけようという時には利用してもいいと思う 
ただ、スカウトが裏切って女の子を他の店に連れて行ったり情報漏らしたりするから信用するなよ 
じゃあの 

163 
ww 

164 
>>162 
もっとアホなレスしようよ。。。 

165 
自前Webサービス始めるんだけど、SSL証明書で 
安くてよさげなオススメのところってどこ? 
rapidsslか、geotrustあたりでいいかなと思ってるんだけど。。。 

166 
そんな値段に差あるんかね 

167 
namecheapオススメ 
年額$10 

繰り返す 
年額$10 

168 
openssl問題ってもっとマスコミも大騒ぎしても良い問題だよね 

169 
最近のSTAP細胞の件を見てりゃわかるけど、 
マスコミは技術系の事象に関してはこれっぽっちも理解できない。 
だから事の本質は置いておいて、割烹着だの研究室の壁がピンクだとか 
そんなのばっかり 

だいたい報道ステーションのメインキャスターの人ですら 
PowerPointが何であるかすら理解できていないのだから 

170 
>>165 
うちはクライアントも配ってるから、オレオレ証明書で問題ない。 
アプリの中でオレオレCAを登録して終わり。 

171 
パワポを知らないから叩くって、就職活動でオフィスにちょっと触れた奴がドヤ顔で言ってるみたいで恥ずかしい 
IT業界で食ってる奴なら、Excel・Word・Outlookに比べて役に立つ機会の少ないPowerPointなんか 
知らなくたって別にいいだろ。と思う 

172 
Outlookって役に立つことあるの? 
俺だけかもしれないけど、一度も使ったことがない。 

173 
あのポジションに座っている人間が知らないでいいものじゃないだろう。 
パソコンを知らないとかってレベルじゃなくて、世界有数の大企業の主力製品を知らないなんてニュースキャスターとしてどうなのって事だよ。 
レクサスやカローラを知らないって言ってるレベル 

174 
>>173 
マクドナルドの主力商品を知らなくてもどうってことないだろ。 

175 
放送機材業界の大企業のキャノンの主力製品名を俺は知らんぞ 

176 
>>171 
>パワポを知らない 

あ、・・・(利害関係者に何かを説明する立場に立ったこと無い人なんだな・・) 
と察することはあっても叩くことはないなw 

IT業界に限らずホワイトカラーとして働くなら知ってて当然だと思うよ。 

177 
>>175 
ただのブラック企業を世界有数の大企業に含めるなよ。 

178 
>>177 
ブラックなのかは知らんけど、業務用カメラの業界ではシェアトップだよキャノン 

古館に向かって「キャノンの主力製品知りません」って言ったら 
そんな事も知らないとか信じられませんねぇ。って言われるかもしれないよ。 

179 
キャノン超えてから言えよ 

180 
>>169 
まてまて。 
報道ステーションを例に出すのはおかしいだろ。 
もっとまともな報道番組はいくらでもある。 
なんであんな無能が愚痴を並べてるだけの番組をもってくるんだ・・・ 

181 
>>178 
キヤノンなら知ってるけど。。。 

182 
>>171 
パワポなんてEXCEL使える奴なら半日でマスターできるだろ。 
オートシェイプ周りとかほとんど同じだし。 

183 
視聴者がアホって事だよ 

184 
アホから金をとる仕組みにそれだけ上手に乗っかってるってことだよ 
世の中の大半はアホ 

スキル至上主義、能力があればなんとかなる 
関わるのならなるべく能力のあるやつと 

そういうIT技術者が陥りやすい発想は 
起業するなら捨てたほうが良さそうだ 

185 
>>171 
まあwinが主流になってからは義務教育の情報処理で絶対に使うけどな 

186 
>>174 
ビッグマックを知らなかったらどうやってニュースを読むんだよw 
ビッグマック指数理解できないだろ 

187 
>>184 
能力ある奴が組んでバカから搾取するのがITの正体だよな