起業しようぜ7

835 
俺も卒業文集晒された時のこと考えて夜も眠れないわ 

836 
やっぱり週末起業から始めることにする 

837 
事務所借りるか悩んでる。 

みんなどこで仕事してんの? 

838 
>>837 
事務所って賃貸料高いからなー 

839 
身内から借りてる 
身内に金払って、経費になるからいい感じに節税できる 

840 
>>838 
だよなぁ・・・ 
でも、やっぱ事務所があった方が覚悟が決まっていい気がするんだよなー 

>>839 
もう法人として活動してるの? 

自営だと同一世帯への支払いって経費にならなかったような? 
賃貸だと、家賃の一部が経費として認められるんだっけ? 

841 
按分とか、実際の所どうなんすかね 

842 
一人なのに事務所借りる意味がわからない 

843 
>>842 
見栄 

844 
は?事務所ないとどこで仕事すんの? 
自宅でできるならいいけど 

845 
>>844 
普通に家でできるし社員いてもリモート開発できると思うがどういう仕事してるんだ? 
家族がいて騒がしいとかならわかるが 
BtoBメインなら見栄的な意味で事務所いるかもしれないけど 

846 
いやだから、家に作業場所がない場合はどうすんのよ 
ノート1台の書斎でやるの? 
ここプログラマ板だろ?開発用の鯖とかPCとか必要なんじゃないの? 

847 
普通にノート1台で書斎でできるだろ 
開発用の鯖なんかノートに仮想環境ぶっこめばいいだけだし 
鯖が必要なwebシステムの客先デモだって簡単にできる 

プログラマ板にいるのに、そんなこともやってないのか? 

848 
どんなショボイもん作ってんだよw 

849 
きょうび大手ソシャゲ屋の売り上げ億単位のゲームの開発ですら 
普通にMacBookPro1台に開発&仮想環境とCI突っ込んで本番同様の 
運用環境再現してやるのが当たり前なわけだが、そういうことも知らんのか 

850 
ノートなら外付けモニタくらいは欲しいかな 
性能はcore i積んでりゃ仮想環境酷使してもあまり困らんな 
負荷テストも割と素直にスケールするし 

でもUnityのビルドが重いので今の仕事でノート作業はしたくないかな 

851 
ノートでもどんな大規模のものでも作れるぞ 
作業効率を無視すればだがw 

852 
SSD RAID0モデルのノートに仮想環境入れてるけど、 
パフォーマンス的にはまったくストレスないよ。 

唯一のストレスはフルHDだと13インチ画面は小さすぎるってところかな。 
外付けモニタをamazonでポチった。 

853 
デュアルモニタじゃないと開発できない…ことはないが、したくない 

854 
ノートで開発とかマゾヒストだろ 

855 
>>849 
そんな会社で絶対働きたくないな 
Macとか死んでも嫌だ 

856 
ノマドだろ 

857 
MacBookはスワイプで画面切り替えられるのは快適だった 
だがマルチモニタの快適さには及ばないし、マルチやるとスワイプでの画面切り替えにアドバンテージは特にない 
ありゃ「出先で便利」止まりだな 

工人社が二画面に変形する変態ノート出してて萌えたけど、買うには至らないままディスコンになってたのを思い出した 

858 
Macはいやだが、iOS案件のためにしぶしぶ使ってる 
マウスに変な加速度が付いてるような感じがどうしても慣れない 

859 
プログラマで起業(受託以外)するのにMacを使わないっていう発想がそもそも無かった 
基本的にUnixじゃないと辛い 

860 
OS戦争の兆候が 
とり急ぎスレチですよとご注進まで 

861 
macでもいいんじゃね。 
スマホアプリ開発者なんで。 
macならAndroid & iOS 両方開発できる。 
家ではWindowsのノートつかってるが。 

862 
MacならBootCampでWindows動かせるから手軽。 

863 
Linuxも忘れないで・・・ 

864 
1番ダメなのはwindowsで開発してるやつ 

865 
最近開発環境をWindowsに移した。 
マルチプラットフォームでもユーザー数が一番多い環境で 
開発した方が効率が良い。 

866 
Windowsはクソだけど、事実上他に選択肢がない 
正確には、もっとひどい選択肢しかない 

867 
どんなOSならクソじゃないのかね? 
アイデアも技術もない奴ほど吠えるっていうけど? 

868 
コンソール(ターミナル)を介したOS層との親和性の高さは 
いつの間にかMacOSXのほうがWindowsより上になってた 

昔は「黒い画面は嫌だ」とか言ってたMac使いが 
最近はコンソールでコマンド叩いて喜んでる 
時代は変わったもんだ 

869 
最初に否定から入る奴は何をやってもダメ 

870 
>>868 
Unixカーネルを採用してから、そっち系の人が流入して 
その人らがコンソール使ってるだけだろ? 

黒い画面が嫌だと言ってた人は今でも言ってると思うよ。 

>コンソール(ターミナル)を介したOS層との親和性の高さ 

Unixツールとの親和性じゃない? 

871 
ターゲットにもよるけど、さほどOSに拘る必要はないよ 
概ね慣れ 
キーボードなんかもね 

872 
Linuxも結局TeraTermでログインするんだろ? 
TeraTermが秀逸なのはWindownsアプリとして操作できるところが大きい 

873 
TeraTermしか知らんような間抜けが何言ってもねえ 

874 
>>867 
自分が最も開発しやすいOSが最強だろう 
つまりスマートフォン開発者ならMacだし 
PCゲーム開発者ならWindowsだし 
サーバー開発者ならlinuxかMac 
開発者の数から相対的に見てWindowsが1番良いというのはないだろう 
エクセル使いにとっては最高かもしれんが 
特にこだわりがないってのは一番最悪 

875 
慣れれば関係ないってウソだからな 
気が付かなくなるだけで、確実に効率は落ちてる 

876 
起業と全然関係ねー話になってるな。 
少なくともwinディスってる奴は商才ないわ。 

877 
プログラマの起業だからOSのチョイスは関係ありまくりだろう。 
開発に何を使うか、社員に何を使わせるか? 
企業風土にもかかわる重要な問題だ。 

878 
winで統一されてたら普通で、 
macで統一されてたらデザイン会社で、 
それ以外は変態なだけだと思うが違うのか? 

879 
世の中にはMacで統一されてる開発会社もある 
俺はちょっと嫌だな 

880 
ホントに企業してる奴、目指してる奴ってここにいるの? 
効率云々とか語るほど従業員抱えてるの? 

881 
失礼 
企業→起業 

882 
いるけど何か? 
少人数だからこそ効率重要だよ。超重要。 

883 
慎重に選ぶのはいいんだが 
「○○はクソだが他はもっとクソだからこれを使う」と 
「欠点は多いがこの中でのベターは○○だからこれを使う」とでは違う 

884 
このスレは開発者じゃないやつも多そうだ 
少なくとも>>878のような考えのやつが開発者な訳がない 

885 
>>883 
何が違うの? 
結果は同じじゃん 

886 
結果同じならいいじゃん、細かいこと気にするなよ 

887 
>>884 
いや、残念ながら開発者です。 
オフコンで未だにCOBOLが生きてるのが信じられないのと同様の 
個人的感想だから気にしないでくれよ。 

888 
やっぱりアレだな広告収入で生きていこう 

889 
広告という何も生み出さないものしか金にならない世の中って、間違ってるよな 

890 
プロモーションの大事さをわからない技術屋きどりのなんと多いことか 

891 
>>887 
マジかw 
逆にどんな開発してるのか気になるが 

892 
>>888-885 
LINEのスタンプがバカ売れしてるっていうニュース見ただろ。 
あれで個人レベルの成金が大量発生したよ。 
俺はこれからはライトなコンシューマ向けのライトなコンテンツの時代だと思うね(キリッ 

893 
まじか 
そろそろ俺もLINE始めないといかんのか 

894 
マスコミで話題になった頃は手遅れ。 

895 
何がウケるのかさっぱりわからん 

896 
上手な鉄砲数撃ちゃ当たる 

897 
>>894 
これだよな今更始めるやつは余程の完成度じゃなきゃ売れないぜ 

898 
まじか 
ソシャゲが手軽に儲かると読んだので作ろうかと思ってたんだけど 

899 
スタンプなんかそうとうな数あるから検索にひっかかるかどうかだな 

900 
リーダーへの信頼が薄れてきたんだけど 
だってさあ一生懸命画面作っても 
ちょっとしかさわんねえんだもん 
apacheのログみてわかった 

901 
>>898 
3~4年前にそれが読めたなら意味はあった可能性もあるけどな、遅すぎ 

902 
>>892 
ああいう受けやすい絵が書けるデザイナーは絶対やるべきだよね 
個人も会社も関係なく利益だせる 

903 
>>898 
テッピィングポイント、で検索。 

904 
>>903 
検索したけど、何が言いたいの? 

905 
>>900 
お前を信頼してるんじゃね? 

906 
>>904 
ヒント貰っても手取り足取りでないと動かない奴が起業スレを見る不思議。 

907 
企画者は絶対儲かると言って他人の意見を聞く耳をもたないが 
これ、ぜってー市場にウケないし将来性薄いだろってものを 
作らされてる時のつまらなさったらなかったな 
事実いろんな人が関わって苦労した割にウケず儲からず大赤字 

儲かる要素はなかなか見つからないけど 
これは儲からないってのはすぐわかる 

908 
>>907 
マスゴミはウケ狙いで、ヒット商品が一発で出てきたような扱いするけど、実際は逆だもんな。 
LINEのスタンプですらそう。 
過去に似たようなもんが山程有ったがヒットしてない。 
発想は悪くない、出来もまあまあ、でもヒットしたりしなかったり。 
もう残るは「タイミング」の問題じゃないかと思えてくる。 
飯だって、イマイチなもんでもすぐ喰いたい時と、今は要らないよってのが有るからな。 

909 
ただの宣伝力の差だ。 
LINEからなら何出したって売れる。 

910 
>>907 
いろんな人が関わったのならその人たちを納得させる理由があったのだろう。 
お前みたいな結果に対してあれこれ言うゴミクズは他人納得させされるのかね。 

911 
>>910 
誰も企画中止まで持ち込めなかったのは金に目のくらんだ押しの強いワンマン社長だから 
大勢関わったのは人が辞めては入ってを繰り返したから 

事情があるに決まってるだろ、わざわざ言わせんな 

912 
なんだゴミ企業じゃん。ゴミ企業の中の人が結果出てからあーだこーだってゴミ企業らしいゴミクズ人材だな。 
中の人の時点でお前にも責任あるんだよ。そんなこと微塵も感じてねーんだろうが。 

913 
>>912 
てゆーかお前なんでそんな盛大にブチ切れてんの? 

914 
いやなんとなく 

915 
なんとなくで暴言吐いてんじゃねえよ 

916 
まぁ言ってる事は正しいから。俺は厳しいんだよ。 

917 
ワンマン社長の零細ITはすぐ潰れるね 

918 
>>911 
金を出してる奴=会社株保持率=社長全部=ワンマンOK 
労働力は金で買ってるんだから文句言われる筋合いはない。 

919 
俺は一人で自宅でやってるから 
寝てても潰れない 

920 
>>916 
本質からズレた会話にすげ変えて得意げに鼻の穴膨らませてるのか 
金に目のくらんだ奴は儲かるものが見えないばかりか、儲からない要素まで見えなくなる 
それだけのこと 

921 
>>909 
まさにそんな考えだった 
ソシャゲなら何出しても儲かるってな 

922 
儲かる儲からないを見抜いたと言うのは小学生でもできる。 
人をまとめて一つのものを作り上げるのは大人でも難しい。 

923 
>>921 
ソシャゲじゃねえよ。 
金をジャブジャブ使った宣伝をしたかどうかだよ。 
プロレスカードなんて皆憤死すると言ってたのに一応成功したし。 

924 
言われた事してただけの末端プログラマの分際で後からあれこれ言ってるなよクズ 

925 
ワンマンで頭が悪い、自社のプロダクトには興味が無く、金にしか興味がないバカ社長っていますよね。 
社長は頭が良くなきゃなれない。そんな風に考えてた時期が、俺にもありました。 
まあ要は世の中、やったもん勝ち、言ったもん勝ちという面はあるよね。 

926 
ワンマンは儲かってるうちはいいんだけどダメになるとあっという間だね 

927 
ある程度資金に余裕のある企業で新規事業するのがいいよ。スレ違いだけど。 

928 
>>923 
宣伝したから最初はゲームの登録者が当然多かったけど 
あまりにつまらなくてほとんどが退会したという 

929 
>>927 
それより、自分で立ち上げたい奴がここに居る感じだよな 

930 
>>925 
ベンチャーや大企業も経験したけどほとんどの社長って金持ちなだけのバカだよ 
とくに外資出の社長は間違いなくバカ 

931 
そらそうだろ 
バカじゃないと起業なんてせんわ、こんな勝率の低いギャンブル 

932 
大企業もベンチャーも、社長は化け物しかいないけど… 
ベンチャーはある程度成功してるとこに限るが 
お前はその人のほんの一面だけ見て評価してないかね 

933 
勝ち目もないのに起業しちゃった俺本当にバカだなあと思う 

934 
>>932 
だからほとんどのって言ってるだろ 
全部の社長がバカとか口が裂けても言えん 

935 
起業してないからそう思うんだろ。 
それにしても算定基礎届の切手と提出期限は舐めてるな。 

936 
>>931 
バカだから後先考えずに起業できるってのはあるな 

937 
あの社長はバカだと蔑んで思考停止するんじゃなくて 
バカなのになんで社長でしかも大金を稼げるんだろう 
なんでそのバカの足元にも及ばないのだろう 
って考えないと成長しない思う 
目の前のバカは最大のヒントなのかもってね 

938 
零細ITの社長ならともかく、大企業の社長に馬鹿なんて存在しないから。 
本気で思ってるならどうしようもないアホ。 

939 
コンビニ経営って難しいかなぁ 
ドナドナのほうが楽かなぁ 

940 
コンビニは辛すぎ。主戦力がバイトの世界はどこもダメだ。 
自分自信が馬車馬の如く働くはめになるし、しかもやってる事はバイトと大差ない。 

941 
>>938 
そうか?アホみたいな経営ばかりやって会社を傾かせる能なしいくらでもおるやん 
マクドナルドとか 

942 
>>940 
零細開発会社でも変わらないんだが。 
社長の俺が馬車馬みたいに絶対流行らないクソWebサービスのコード書いてる。 

943 
社長の俺が 

944 
大企業の経営層って基本化け物しかいないから 
そういう連中でも上手くいかないほど難しいってだけの話し 
中小零細の社長が無能だから大企業の上層部も無能だと思ったら大間違いだぞ 
なんか子供相手にしてるみたいだ 

945 
>>944 
大企業といっても会社によるんじゃない? 

特に競争もなく国が面倒をみてくれる東電とか、 
もともと競争するつもりのないJALとか、 
外部参入が無くて安泰なTV局とか新聞社とか、 
国のお抱えメーカーの三菱とかさ。 

創業して大企業に育てた経営者は別として、 
その後、引き継いで守るだけの人は凡人と大差 
なさそうだけどな。 

もちろん、細かい手続きと学歴はぴか一だろうけどねw 

946 
他社との競争なくても内部の出世競争あるから上にいくのはそれなりだよ 
大企業ほど元々のスペック高い人間が集まってそいつらが競争するんだぜ 
まぁどうしようもないとこもあるだろうがそんなのは例外 

947 
>>942 
もうやめろよ 

948 
もう他人の下で働きたくないから、っていうのは 
独立する理由としては不純なんですかねえ 

949 
>>948 
ビジョンがないとダメだって誰か言ってたな 

950 
もう働きたくないから、っていうのは 
独立する理由としては不純なんですかねえ 

951 
別に理由は何でも良いじゃん健康以外は全て捨てても大したこと無い 
自分一匹食わせる生活費と開発環境があればどっからでも這い上がれるのがプログラマだろ 

952 
>>946 
出世争いはどこにでもある。 

競争にさらされない会社は内部抗争以外の 
能力評価が曖昧。 

組織内での派閥抗争で優秀 
≠ 経営者・ビジネスマンとして優秀 

元々のスペック(学歴)は労働者としての質を 
最低限保証するだけで、経営者としての資質は 
何も保証してない。 

最近、シェアを落としてる大企業は、 
本来経営者の器じゃない人が舵取りしてる 
可能性大。 

953 
成ったことも無い大企業の社長論を受け売りと憶測で語ってもしょうがないよ 

954 
今の経営者の大半は普通の人より面の皮が厚いくらいかなw 

955 
俺の知る少ないサンプルだと、大企業の社長は真面目で人柄も良く学歴があり地頭は良い、つまり最盛期に上司に評価され出世した人物 

だが残念ながらそれも過去の栄光で、現在は加齢と大企業病で単なるアホのおっさんと変わらなくになっており 
勉強を続けるパワーもないから時代について行けず老害になり、アホな経営をして現場の30代40代に顰蹙を買う 
というパターンをよく見た 

956 
創業期に自ら馬車馬の如く働かない社長の会社は長続きしないな 
たいてい人も残らず資金を食い潰して終了 

957 
うがった見方かもしれないけどさ 
日本のベンチャーって実績ある社長がVCから金集めて大して斬新でもないものを金使って流行らせる 
そのあたりでストックオプションばら撒いて 
程よいタイミングで上場か買収してお終いっていう感じが多い気がする 
上場や買収も出来レースで設立時にある程度約束しておくと 

958 
>>957 
日本のマスゴミ経由では、確かにそう見えるだろうね。 
軌道に乗った所ばかりを、ベンチャーとして紹介するから。 

959 
まーいいからお前ら起業しろよ 

960 
>>958 
マスゴミってw 
そんなもん経由しないってw 

961 
>>959 
それだけは勘弁 

962 
俺、一人会社二年目だけど気楽だよ 

963 
同じく一人会社で気楽。 
事務周りはカミさんに丸投げ。 

964 
同じく一人会社で、受託の依頼が殺到して炎上。 
キャパ超えて仕事請けすぎた。 

965 
起業するにも仕事の数は、明らかに事務所の場所的要素が強いな 
都内に事務所構えてれば放っといても依頼が来る 

966 
社員が居ないのに、求人を横流しして募集するような会社は潰れてもらいたい。 
職場の部長と話ができないような営業をしてるような会社だよ。はよ潰れろ。 

967 
>>965 
そんなわけはないw 

968 
>>967 
一度田舎に構えてみればわかるよ 
依頼がきたとしても請けるのは容易じゃないから 

969 
>>968 
いやそういうことじゃなくてw 
どこにいたって営業しないと仕事は来ないぞ、どうやってお前のこと知るんだよ 

970 
>>969 
反響型営業、何の特徴もないことやっていたら来ないだろうけど 

971 
一人会社は会社とは言わないからなあ 
税金対策やらでやってるケースがほとんどだし 
他人の人生預かってこそ会社 

972 
何言ってるの、法人格じゃないと直接取り引きできない会社もあるし 

973 
>>971みたいな考え方の老害は実際たまにいるな 
他人の人生預かるって…何様のつもりやねん、お前そんなに偉いんかい 

974 
>>973 
逆に、従業員は絞ってなんぼの 
ブラック企業みたいなのより 
いくらもマシだと思うが 

975 
社長は他人の人生を預かるというのが正しい姿だよ。 
そこを理解してないバカ野郎、もしくは従業員を奴隷としか考えてない 
クズ野郎の如何に多い事か。 

976 
>967 
あんたの経営している会社の規模を教えてくれ 

977 
>>974 
いや、「俺が社員の人生を預かっている」と思うのも不正確で思い上がりだ。 
そういう勘違い野郎は社員のためだと思って結果的に余計ブラックな事ばかりする。 

社員は社員だよ。奴隷でも家族でもない。何故普通にビジネス上の考えができないのか。 

978 
どこの企業憲章にも 
「豊かな社会を実現します」 
とか書いてあるように 

社員の幸福の追求も含めて社会貢献をすることが 
経営者の義務だと思うけどね 
ただの金儲けが目的なら人の手を借りず、人に迷惑かけず一人でやってろと思うよ 

そういう考えだから、俺は>>971の意見のほうが賛同出来るわ 

979 
分かったからさっさと起業しろ 

980 
>>978 
> 豊かな社会を実現します 
それ建前っすよ、先輩! 

981 
社員の幸福の追求→正しい 
社員の人生預かる→おかしい 

まあ耄碌した人生の先輩共には理解できないのだろうな。 

982 
起業にも本音と建前があるわけだが、 
このスレの住人は建前なんか聞きたくないんだよ。 
だってここは2chなんだぜ。 
TPOをわきまえろよ。 

983 
派遣嫌だ、技術者のための会社作るお 
↓ 
人売り、うめえ~ 

984 
そもそも>>971以外に 
社員を養ってるのがいなそうだな。 
一人社長が一行目に反論するなら分かるが、 
それ以降は社長様の一つの視点だろ。 

985 
>>981 
社員の幸福の追求→おかしい 
社員の人生預かる→社会的義務として要請されている 

会社の目的はあくまで利益追求。 
利益がでてはじめて納税・社会貢献ができる。 
従業員(社員)への利益還元は目的じゃない。 

終身雇用・年功序列を良しとする社会では、 
経営者は従業員の人生を預かることを社会から要請される。 

不思議なのは、終身雇用・年功序列の対価として滅私奉公 
があったはずなのに、今はそれを要請するとブラック扱いになること。 

その矛盾を一身に引き受けたのが使い捨て要員の派遣労働者。 
彼らは”正社員”の犠牲になってる。 

986 
11人雇ってる 
約半分が外だし、残りが自社事務所 
受託じゃ全然儲からないから、一生懸命逃げ道探してる。 

987 
如何に労働力を売らずにコードに稼いで貰うかだな 

988 
エンジニア社長ならdogfoodingできるシステムを開発するのが1番良いんじゃないかな 

989 
社長としての理想をもつのは別にかまわないけど 
あなたの実現できてない理想はあなたの実力ではないからね 

990 
理想にむかって頑張る

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起業しようぜ11

前スレ 
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/l50 


>>1 
乙 


>>1 
乙 
頑張って今スレ中に起業しよう 


少しでもいいから貯金するべきだな 
借金はしないこと 
資金があればリスクは軽減できる 


貯金はしない主義です 


なぜスレ番が全角なのだ。気になって仕方ないじゃないか 


age 


起業して儲かってる人っているかな? 
起業考えてるけど、勇気がでない 
どんなきっかけで起業したの? 


俺は先ず受託で個人事業主で始めようと思います。 
しかしまだ仕事をくれる所がなくて踏ん切りがつかない。 
ランサーズとかクラウドワークスは値下げ競争に巻き込まれるから絶対使いたくない。 

10 
>>9 
営業を頑張りなさい 

11 
受託で始める人多いけど、結局労働力の切り売りで安定を犠牲にして多少手取りが上がる位で、 
嫌になってリーマンに戻るパターン多い気がする 

12 
そうだな 
苦しくてもサービスでやってかないとな 

13 
受託は金が無くなってからでいいんじゃね。 
最初から無いなら貯金しろよと思うが。 

14 
営業ってやった? 
電話とかメールとかでお仕事ありませんかって聞いたり、とか? 

15 
メールで案件ありませんか?って聞くのは苦しかった時に一度やったけど 
全然意味無いし精神的にもかなりつらいものがあった 

16 
このままだと受託に追い込まれるのでグロースハック()頑張ります 

17 
>>15 
だよなぁ 
実際自社にそういう営業がきても全力無視すると思うわ… 
この業界だとフリーで営業活動って無理じゃねって気がする 
どういうものかは知らんけど、うまく営業できてる人はすごい 

18 
>>17 
実際腐るほど営業メール来るけど、9割無視してるわ 

19 
実際に会いに行けばどうとでもなるけどな。 
SEが入り込んでない所なんて絶対システム化できるものあるし。 

20 
どんな商売でも営業が基本だろ 
大きな案件を狙おうとするから、挫折も大きくなる 
求人かけてる所に営業かけてみるのもチャンスにつながるかも 

21 
前スレ落ちたのか 

22 
個人の営業って勤めてた会社の中で人脈作るか 
オープンソースなどで技術力を示すか 
Blogで声がデカい発言して炎上マーケティングするか 
どれかしかない気がする 
知りもしない人を信用して仕事任せるところはないよね 

23 
俺が全身全霊をかけて月30万ぽっち 
こないだ誘われた外注は上に2社入って搾取されても月50万 
なんなんだこの差は 

24 
某ソーシャルゲームの会社は業務委託フルタイムで100万以上だな 
仲介業者なしでね 

25 
>>21 
鯖移転で落ちたみたいだな 
>>23 
今の時代月収30万は勝ち組だろ 

26 
ソーシャルゲーム業務委託はそれなりに稼げるけど 
そろそろスピード感について行けない 
今の契約期間満了と同時に業界から抜ける予定 

27 
ソーシャルゲームはせっかく作っても息が短いしな 

28 
百二番煎じ百三番煎じを作ったって、何も面白くないよ 
それに大量投下で釣れたものに注力を繰り返すなんて、 
自社でやるには資金とスピードが必要だし 

29 
できない理由は聞きたくない 

30 
できる理由ばっか言ってると意識の高い学生みたくなる 

31 
できない理由なんて資金不足以外ない 
安値のまま出来ると言ってしまったらそれが基準になってしまうからな 
追加予算の見込みがほぼない場合は何かしら理由付けて避ける 

32 
ゲームの受託の仕事はきつすぎ。 
業界の体質なのか、とにかく仕様が決まらないままグダグダな開発させられる。 
当然そんな仕事は嫌がられるので、他社が散々断った案件がうちに流れ着いてくる。他に仕事ないから請けてもやっぱりきつい。 

33 
起業したての零細やフリーランスには 
自分のところでは手が着けられない難易度高めのものや 
炎上が見込まれる、既に炎上してる案件が優先して来るからな 

34 
ノウハウ盗んで自社サービス作るしかないよ 
受託はいつまでたっても幸せになれない気がする 

35 
ソシャゲ機能切り出し受託で3年やって春に抜けたけど、3年無駄にした感が強い。 
運用ノウハウ得られるなら半年くらい参画するのはありだけど、開発だけならやめといたほうがいい。 

そもそも受託のみじゃ未来は1㍉も無いけど、運転資金目的と割り切って期間決めてやるなら悪くはない。 

36 
ソシャゲ開発経験3年ってことは、普通のアプリ開発は余裕ってことじゃん 
プラスに考えようぜ 

37 
確かにゲームに比べたらどんなアプリ開発も楽だわ 

38 
>>23 
月50でも茄子無しじゃね? 

39 
なぜこのスレでボーナスの話が 

40 
いやいや、現物支給の事かもしれない(棒 

41 
ボーナスって経費で落ちるの? 
落ちるなら月給1万で年度末に利益を見てボーナス500万みたいな感じで 
赤字にならないフレキシブルな給与にしたい 

42 
>>41 
ググればすぐ判ると思うが、その動機では、役員・社長のボーナスは経費にならない。 

43 
だよねぇ 

44 
人売り以外だと 
ウェブサービスかゲームしかない? 
市場規模が小さくてほぼ無理じゃね 

45 
起床しようぜ 

46 
もうちょっとだけ寝させて 

47 
無理だと思うなら起業するべきじゃないね 

48 
http://gyokai-search.com/2nd-genre.htm 
市場規模がでかい=成功しやすい 
とはならないよね 

49 
市場規模がでかい=大手どうしのレッドオーシャン 

50 
問一 
レッドオーシャン(成熟期)大手がいるから無理 
ブルーオーシャン(黎明期)資金が無いから無理 
無理じゃなくするにはどうすればいいでしょうか? 
10年以内でお答えください。(正解率1%) 

51 
PC(電子計算機)を使って2ch(ネット匿名掲示板)で聞いても答えは出ないんじゃないかな? 

52 
手本になるやり方はあるよ。 
但し、それで確実に儲けが出るとは限らないけど。 
ランダム要素が多過ぎて、明確な答えはない。 

ただ、皆が落ちる落とし穴は広く知れ渡っているから、 
それらを前以て避ける準備をしておけば、確率は上げられる。 

53 
資金をどうするかは、起業での一番目の課題 
これをクリアできる人だけが次のステージに進める 

54 
資金切れて給料も出なくなってみんな辞めて行く 
そして潰れる 
これがほとんどのスタートアップの末路だと思う 

55 
常におうちで一人作業で誰とも話さないから 
たま取引先から電話来るとすげぇおかしな対応になる 
ジブリの顔無しみたく「あ・・・あ・・・」てなる 

56 
お一人様起業のオレの場合は 
半年セルフドナドナして資金を稼ぎ 
残り半年を自社製品開発に充ててる 
ぼちぼち利益出るようになってきた 

57 
>>56 
それが正解 
資金は貯める方がいい 

58 
今は起業するタイミングじゃないのか 
それとも考える前に跳ぶべきか 
悩む 

59 
>>56 
がんばれ~。 

起業したって、自分の体が資本なのは変わらんからね。 
明日も打ち合わせで早いし、早く寝ないと。 

60 
たまに起業サイトで仕事があったら連絡するよ登録しない?みたいなの書いてるとこ見かけるけど、 
ああいうのに登録とかしてる人はいる? 
ちょっと気になるけど、そういうのって表に情報が出回らないからなんか怖いわ。 

61 
>>60 
その手のサイトの募集って、何でもできるスーパーマン欲しがる割りには報酬はレベニューシェアとかわけの分からん奴が多くない? 

最近気になるのは、週に2日からの常駐案件紹介してくれるサービス。週に3~4日身売りするペースなら悪くないなと。 

62 
意地汚い乞食ってとこだろ 

63 
スタートアップな内容で、フルスタックエンジニアみたいなの求められるのは 
今日日どういう案件であっても同じな感じではあるけど、 
一緒に綱渡りしませんかってのはちょっと都合良すぎって感じではあるなw 

>>61 
確かに週3前後で身売りってのも悪くなさそう 

在宅コーダーに憧れてるけど、ああいうのってどうやって仕事取れるようになるか皆目検討持つかんわ… 

64 
このサービス補助金とか紹介してくれて意外と良さそう。 
https://www.mirasapo.jp/index.html 

65 
週2日とか一体どんな案件なんだ? 
2日で終わる仕事なのか、それともパートのような時間拘束が目的か 
週2回MTGで持ち帰りだったら激安案件になってしまうだろうし 

66 
何の話か知らんが、週2日の案件やってるよ 
そのペースでないと先方の仕様作成が間に合わなくて、作業できないんだw 

67 
コワーキングで働いてる人達を見て不思議に思うんだけど 
この制限だらけの御時世に、そんな簡単に仕事持ち帰れるの? 
まあ零細発の案件なら持ち帰りも全然OKだろうけど 

68 
週に2日からの案件紹介はこれか 
http://prosheet.jp/ 

69 
>>67 
個人に発注する会社なんてザルだよ 
普通なら常駐させる 

70 
疑心暗鬼になりすぎじゃね? 
少しは信じてもいいと思うんだ 

71 
まあどこで作業しても作る人が同じなら結果も同じだしな 
むしろコワーキングでも自室でも、自分に合った環境の方が 
良いものを速く完成させるだろうし 
日本の企業はとことん無駄なことをさせてると思うわ 

72 
起業するより株でもうけたほうがよくね? 

73 
レアジョブは1万までいくかもしれん 

74 
>>72 
つまり両方やってる俺は勝ち組なのか 

75 
個人開発でもソフトウェアのバージョン管理は大事だとおもって 
Git初めてみた 
そんなことやってる場合か・・・早く金生むもの作らないと俺、死ぬぞ・・・ 

76 
うちに来いよ 

77 
>>75 
Gitを保険だと思えば使って損はないと思う。 
むしろ早めに使って慣れた方が良いよ。 

78 
というか今まで使ってなかったのかよ。 
もし作業のロールバックが発生した時なんかも楽だよ。 
ソフトウェアの開発には必須。 

79 
Gitは普通にこれからどんどん普及率あがる、しらないとゴミレベル 

つか個人開発のソフトで食おうと思うなら、最低限の資金確保、収入確保してからやれよ 
どのみち死ぬぞ 

80 
そんな深刻に語るほど難解なもんなのかGitは 
必要なときに覚えて使えばいいじゃんと思うのは楽観過ぎなのか? 

81 
GitをSVNとかの延長として捉えてるとまずい 
柔軟性が有り過ぎて学習曲線がきついから半端な知識で使われると迷惑 
ワークフローの在り方も変えるものだしね 

82 
つまり使い方は各社様々ってことだろ、合わせるしかないし、合わせれば良いし 

83 
これは単に俺のいた底辺職場が悪いんだけど、何故かGitを理解できないオッサンは少なくなかった 

ffじゃないからpush失敗して、英語のエラーメッセージで教えてくれるのは全く見ずに閉じて 
「なんでだー、なんでだー」って言い続けてるような連中ばかり 

原因と解決方法を説明して、解説サイト教えたりしても毎回詰まっては聞いてくるようなのばっかで、 
作業妨害が嫌になって「pullしてからpushすればいいですよ」って教えたら、今度は常にその運用だけを始めやがって 
マージする必要のないところでも全部マージされてる、こんがらがったログが出来上がっていったわ… 
インデックスとか、fetchやrebaseなんかは、自分が辞める最後まで理解が追いついていないような連中だった 

Gitは別に難しくはないと思うけど、こういう連中みてた身としては、 
基本機能やできること、有名なワークフローくらいはかじっておいて、 
すぐに運用できるくらいの経験はつんどいて損しないと思う 
趣味だろうが仕事だろうが、コード書くならソース管理はもはや必須技能みたいなもんだし 

84 
職場がバカなだけでしょ 
コードルールと同じで技術共有とかもせず出来ない役立たずって 
ぶっ飛んでるのあんたの方だぞと 

85 
「Git使えません、でも必要な技術なら覚えます」 
こういう下請けをまともに教育するコストを体感した身としては、 
もう最初からrebaseもsubmoduleも完全に理解してないと足切りしたい 
英語が出来ないとかいうのと同レベルで辛い 

86 
めんどくせーマイルールと偏屈ぶりだな 
共有資料の一つも作れば済むことだろうに 

87 
共有資料で済めば苦労しない。実務経験が無いとチームに組み入れるの大変なのよ 
オブジェクト指向を今更教えますか?って感覚に近い 
かなり現場目線にはなるが 

88 
理解してくれる、しようと頑張る人が相手ならいいんだけどね。 

89 
SVNで十分。 

90 
>>84,86 
ぐぐりゃわかるレベルの基本知識のことで、コードルールのような業務知識の話じゃない 
専用の資料がないとできない程度の低いバカは、そもそも願い下げって話 

>>85 
同感 

そもそもGitに限ったことじゃなく、開発に関連する基本知識なんて個々で覚えるレベルのもんだろ 
業務知識の共有図るのはチームとしては当然だとしても、それ以外の資料作成なんてメリットもなしにやるかよ 
時間と教育費用をくれるんならやってもいいけどな 

91 
>>90 
ぐぐりゃわかる程度の話なのに 
事前に勉強しとけ、じゃないと使えねーって言ってるバカがいるわけで 
仮にもITでメシ食ってる人間相手に 

92 
実際Git運用してる所にググれば分かりますレベルの人間を入れてみりゃ分かる 
マージコンフリクトしたりブランチ切り損ねたりする都度、手戻りと講習だ 
とりあえずSVNと一緒だと思ってる内は関わらない方が良いね 

93 
結局妄想で語ってる相手には何言っても通じないってことだけはわかったわw 

94 
なんにせよ少なくとも自分を売るなら、仕事入ってから覚えますみたいなスタンスじゃダメだわ 

95 
受託で作ったものを自社サービスとしてこっそり運営開始 
ばれませんように 

96 
Gitの話題振っただけで盛り上がっていだだけたようで何よりw 
ついでといっは何だが、TortoiseGitの使い方を解説してるサイトで 
詳しいところ教えて 

サルでも分かるGitは、入門編は、TortoiseGit使ったGUIの説明してくれてるんで 
プッシュしてプルしてってところまでは分かったんだが 
発展編からGitのCUIでの説明しかしてくれないんだ 

$ git branch issue1しろって、 
それはTortoiseGitではどこよ?って感じで行き詰まった 

97 
GitのGUIならSourceTreeの方が今は良いと思う 
すぐに該当するGUIが見つからなかったらGit bash開いてコマンド打った方が早い 
GUIは閲覧用で、オペレーションはCUIってのが現実的だね 

98 
いつまでエディタ戦争みたいなことやってるんだね?w 

99 
gitもそうだがむしろgithubじゃね 
最近はgithub使うところも増えてきたし 

100 
起業しようかなって思ってる人ばっかなんかな。 
俺は済みなわけです。もう起業してだいぶたつけど 
この時期、申告書とかで大変です。 

1.特定派遣の年次更新 
2.厚生年金の基礎額の申請-->なぜか今年は 
調査対象企業に指定されたので、給与台帳もって指定場所で口頭申告しろとか 
3.源泉所得税の半年分の納付 
4.労働保険の年次更新、納付 


後は任意で、国とかが無作為に調査依頼があって 
5.公正取引委員会からの下請法違反がないかの調査依頼 
6.経済センサス商業統計調査 
7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査 
8.帝国データバンクの企業状況調査 

大体、住所がはっきりしていて、一人か二人でやってるので、 
調査する側も面倒が少ないので安易に選択するんじゃないかと 
思う。 

101 
>>100 
そんな雑用は外部にまかせろよ 
自分がやることないなら別だけど 

102 
>>100 
7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査 
これは実はみんなに行ってるから無視しても大丈夫だぞ。 

103 
うちは派遣の管理調査が来週来るらしい。 
どうせ特定なんだから来るなよな、面倒くせぇ。 

104 
TEST 

105 
TortoiseGitは糞、これは間違いない 
そもそもUIやらがGitに合っていない 

106 
>7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査 

きたきた。 
「解答用紙(26供給)」とか入ってて 
大仰にもマル秘とか書いてあるw 

うちみたいな弱小超零細にこんなの送ってきたって税金の無駄なのに。 

107 
消費税転嫁等拒否等に関する調査 
うちも来た。 
全部該当なしに○して返すだけでいいんだよね? 

108 
>>99 
GithubってGitのオンラインリモートリポジトリサービスの一つって認識なんだが 
違うのかな? 

>>97 
ありがとう、SourceTree使ってみたが非常に良いよ。 
SourceTree上からリモートリポジトリ作ろうとして、SourceTree上からは 
自宅ネットワーク上にリモートリポジトリ作成が出来ないってところでちょっとだけ躓いたけど 
TortoiseGitに比べてこっちのほうが全然分かりやすい使いやすいよ 

さすが起業しようってだけあってお前ら良い物知ってますね 

109 
Git厨はいい加減カエレ 

110 
githubは基本リモートレポジトリだけど、ITSとWikiが付けられるからそのままプロジェクト管理も出来る 
後はプルリクエスト運用ってのがあって、もうこれじゃないと開発したくないみたいな信奉者が増えてる 
bitbucketでも同じことが出来るけどgithubの方が元々アカウント持ってるエンジニア多いから導入しやすい 
はいスレチごめんなさい 

111 
うちはセキュリティがちがちだから、 
githubは使えない 

112 
ここは起業スレ 
gitはスレ違い 
よそでやってくれ 

113 
起業したって開発環境の構築なり、プロジェクト管理なりするだろ 

114 
起業したってウンコするから、ウンコの話してもいいか? 

115 
>>114 
ウンコの仕方で会社内の生産活動が変わると思うならどうぞ 

116 
GitをNGにしたから思う存分やれ 
Githubは無料だったらうちも使ってたかも 

117 
ここはドナドナしかいません 

118 
まともな会社経営してる人がこんなスレ来るわけないしね 

119 
>>115 
事務所にウォッシュレットは必須アイテム。 

120 
ベンチャーだとマンションの一室で男女共用だから気まずい時がある 

121 
トイレにゴミ箱とかあると意味も無く気まずい 

122 
>>121 
見るんだろ 

123 
俺はストレスですぐ下痢便になるから、 
マンションのトイレは女子みたく流しながらも音が漏れて辛かったわ 
俺「ブシャーブリブリブリーージャアアアーー」 
皆「………」 
俺(すまぬ…すまぬ…) 

124 
>>120 
まさにその状況だが、女子なんていないよ… 

125 
昔そういう状況だったが、散歩してくるとか言って 
パチ屋のトイレ行ってた 

126 
あの娘のおしりと間接キッス 
なんちて 

127 
うわあ… 

128 
お前らが賢いのか馬鹿なのか分からなくなってきた 

129 
賢かったら、パソコン使ってないと思ふ。 

130 
友人が起業してうまくいってる 
ここのスレ見てると起業は大変だと言う 
センスがないってこと? 

131 
>>130 
センスと言うか、例えばマスゴミ記事を鵜呑みにするような人には無理だろうな。 
知り合いレベルのサンプルでしか無いが、ニュースで話題になったからと手を出した人は悉く失敗してる。 

132 
アプリのアイディアがあるんだが金がない 
インキュベーターとか投資家にアプローチしたいんだが、どうすれば会えるかな? 

133 
自分で作れよ 

134 
>>132 
自己資金の二倍ぐらいなら割と簡単に借りられるよ。 
事業計画とか出さないといけないけど。 

あと無償で経営相談とかしてくれる公的サービスが 
あるから、まずはそこを尋ねた方がいい。 

135 
KRP 
http://www.krp.co.jp/sks/ 

起業支援とかしてもらえるよ 

136 
どこに相談するかで、人生が大きく変わりそうだな 

137 
銀行ってどれくらい借りれるんだろ 
なんかIT系は信用されてなくて数百万くらいしか無理って言ってる人がいたなあ 
ベンチャーだと門前払いとか 

138 
よくいるんだよね。 
絵もロクに描けない漫画家志望家で原作にだけ自信がある奴。 
そういう奴に限っていつまでも出し惜しみして、そのうえ内容がカス。 

139 
見知らぬ人批判しても面白くないだろ。 
建設的にいこうよ。 

140 
クラウドファンディングはそういう時に役立つはずなんだけどね 
アイディアを公開しないといけないってのがハードウェアと違って辛い所だね 

141 
アイデアはどんどん形にしないと 
それが出来る人だけがアイデアがある人になれる 

142 
金は借りるな。人生終わるぞ。 

143 
作るだけが全てじゃないじゃない…。 
フルタイムで注力したいが自己資金もあまりなく・・・ 
コンサルに聞いたら、個人事業主じゃなく法人化してから来いと言われ。 
なんというか、最初のステップの支援が欲しいんです。 

>>134 
無償の経営相談を探してみます。ありがとうございました。 

144 
俺の場合は常駐案件にフリーランスで一年間入って最初のステップに必要なカネ作ったよ。 
そこから一年間かけてアプリ開発してようやくリリースした。 
また資金稼ぎ案件に入るけど、借金するよりマシ。融資は返さなきゃならない。 

145 
俺は昼寝方で自己資金貯めたよ。 
7:00-14:00案件Aをこなす、14:00-16:00昼寝、16:00-23:00案件B 
両方とも持ち帰れたから良かった、1人で2人分こなして金貯めた。 

146 
今なら行政の起業支援とかいろいろあるんじゃない? 

147 
ITは持ち帰れてこそ最高のパフォーマンスを発揮できる分野なのに 
無駄が好きだよな日本人は 
仕事の話は少ししかないのに1カ所に集まって黙々と仕事 

148 
助成金受けて起業した人知ってるけど、結局返せず会社畳んでた 
自己資金だいじ 

149 
田舎に住めば自己資金150万で1年は凌げる 

150 
>>147 
全くそう思うわ 
通勤とかまったくのムダ、しかも正論述べると社会不適合者扱いされるからタチが悪い 

151 
自宅だとファイル共有アプリ使う莫迦がいたりする可能性があるからなあ 
リモートで仕事させるにはもう少し時間がいる気もするし 

152 
流石に自宅で作業するマシンにそんなソフト入れてる奴はいないだろ 

153 
この前、在宅作業に関する助成金を見た気がする。 
いまググったら 職場意識改善助成金とかいう分かりにくい名前だった。 

154 
(3) 事業開始時の労働者の年次有給休暇の年間平均取得日数が9日未満、または月間平均所定外労働時間数が10時間以上である事業主であること 

意味わかんね、 
すでに出来てるところは助成しねえよってか 
ブラック企業でもお咎め無し 
むしろ、ちょっとでも改善すればご褒美あげますかよ 

155 
>>151 
よっぽど在宅作業者の方がセキュリティ面しっかり考えてるよ 

156 
取引先の会社で消費税ごまかしてるとこない? 
あったらこっそり教えてよ。大丈夫。君がチクったっていうことは絶対にバラさないから。 

っていうお手紙が国から届いた。 
最初ウチが咎められてるのかと思ってドキっとしたわ 

157 
アプリ案あります。androidプログラマ募集、一緒に起業しませんか? 
http://www.meetentre.com/external.svc?page=ShowBulletin&sp=4470 

158 
>>157 
それ、君が書いたの? 

159 
25~30歳ってかなり絞るな 

160 
広告収入を分配か 
ダメなパターンの典型例だな 

タダ働きさせられて得るものなし 

161 
こういうのについていくエンジニアってバカだよ 

162 
当方ボーカル 

163 
実績も無く良くこういう募集かけられるよな。 
実際会って交渉なら可能性はあるかもしれんが、 
ネットでこういう募集見ると滑稽だな。 

164 
本当に作りたいならプログラミングを学ぼうとするのが普通 

165 
俺口だけ出すから、考えて作って利益だして? 
でも俺矛盾すること平気で言うけど、言うこと聞いてね 
こういうゴミしか見たことない 

自称アイディアマン() 
いいから金払えよクズ 

166 
それも言い出しっぺのくせに真剣にやらないんだよな 

167 
やる気だけはあります的なやつだな 
宣伝費100万用意してあります、とかならまだ分かるけど 

168 
広告の出し方調べてくれという仕事もまわってくるだろうなw 

169 
アイデアマンからアイデアもらって売り上げは折半って仕事請けたけど 
Android・iPhoneアプリ作成・公開はもちろんのこと 
宣伝動画の撮影補助(野外撮影4時間)・動画編集・アップロード、今後のユーザサポート 
ぜーんぶやることになった 

170 
>>169 
そんなわかりきったことを… 
あいつらはなにもしない乞食みたいな人種だぞ 
なにかすると思ったのかよ 

171 
>>170 
そいつのアイデアにかけてみたとしか言いようがない 

んでアイデアマンから、この俺の素晴らしいアイデアを商品化させて儲けさせてやるんだから 
全ての作業はお前やれ。と言われる始末 
完全に失敗案件だった 

172 
アイデアマンがやってるのは企画営業だけで、 
ほか設計開発数人分、広報、メディア担当、ユーザーサポート全部押し付けで折半? 
それ典型的なパターンがあって、落ち着いたらアフターサポートだけやる安い人間入れてお払い箱 
アイデアマンとか営業出身経営者とだけは何が何でも組んではいけない、死ぬぞ 

173 
それで儲かったのかね 
企画が一番難しいというのはそれはそれとしてあるけどね 
何をするか正確に定義出来ればどうやってやるかはもはや大した問題じゃない 

174 
>>172 
アイデアは俺が持ってるが、それを一緒に磨いて実践してくれる企画営業が欲しい。 

広報(メディア対応)・契約交渉(ライセンス契約・補助金申請)・ユーザ対応 
を任せたい。 

開発・ある程度高度な技術的サポートは俺が担当する。 

社内事務・儲けは折半で。資本金は俺が少し多めに出すので、それに応じた経営権で。 

端的に言うとジブリ方式(鈴木、宮崎コンビ)にしたい。 

175 
開発者雇うのに「利益が出てから折半」という募集がアホみたいに多いけど 
あれに乗る開発者って居るのかね? 

176 
>>175 
これって利益出なかったらどうすんの?ただ働き? 

177 
自称アイデアマンの癖に今現在開発に掛る経費すら準備できない無能な点 

178 
>>176 
売れなくても開発実績として横取りだろうね、一番最低卑劣なパターン 

179 
アイデアだけでも、技術だけでも食えないからなあ 
そんなに割に合わないというなら、自分でアイデア作って食えばいいだけで 
それが出来ないからそんな案件にも引っかかるんだろ 

180 
案件を笑うだけで誰も引っかかってない件 

181 
>>169とか、引っかかってるやないかい 

まあ、なんだ俺が言いたいのは 
アイデアは無くても物が作れるってだけでも 
別のフィールドの人間からしたら魔法が使えるくらいの特殊能力って場合もあるわけだ 
人身売買まがいの派遣や請負なんかで安売りすんな 
ってことかな 

182 
ものづくり好きの技術者はアイデアも当然作れるけどな 
自分で作りたいものがあって覚えたのが技術だから 

必要なのはアイデアではなく、市場ウケできるよう改良できる力 
作曲者が作った曲を、編曲者が視聴者向けに改良するのと同じ 

183 
>ものづくり好きの技術者はアイデアも当然作れるけどな 
>自分で作りたいものがあって覚えたのが技術だから 

ゲームとか好きだしってなんとなく情報学部出たけど 
特別作りたいものもなくて、やりたいこともなくて、上手くいかなかった。 
作りたいものがあるから、今覚えるべき技術はこれだなって 
認識を持てるまでずいぶん時間かかったわ 

184 
新しい言語なり技術が出る度に飛びつくのは、 
ものづくり好きとは明らかに違って単なる新しい物好き 

ものづくり好きの技術者は、仕事だから色んな言語や技術に広く触れはするだろうけど 
その中でも何か特定の言語など2~3個に重点を置いて 
その領域のプロフェッショナルクラスになってるはず 
手広くやることを美徳と考えてる人は、ただのミーハーだな 

185 
経営者は手広くやるべきだし、 
作業員はプロフェッショナルでもいい。 
どちらもバカにはできんよ。 

186 
ま、どっちにしろ 
金を生まなきゃ話にならないぜ 
さあ、仕事仕事 

187 
新しい言語に飛び付いてみて、入門書とか出してみるとかマネタイズ出来なくはないような 

>>186 
良いこと言うね。アイディア、技術はここの人は持ってるんだと思う。 
何がねーかって金ですよ 

188 
知識がなくて方向性を示せないから手広くやる、足掻きもがいてる状態 

189 
アイデアマンが起業の話を誘ってくる時は、 
「必ず」成功する俺のすばらしいアイデア >>> お前の開発の特殊能力 
だから困るんだよなー 
なぜお前は俺の儲け話に乗らないんだい?ホワイ? 
ってな感じだろ 

190 
お前の何となく考えたアイデア>>>「必ず」成功する俺のすばらしいアイデア 
でない保証すらないよ。 

191 
いけてる開発力欲しいなら、最初からちゃんと報酬用意するよな 

アイデアなんて実現しなきゃ価値無いし、人に話してパクられるならその程度の価値しかない 

192 
アイデアなんて市場に出して見ないとわからない。 
とりあえず行動だよな。 

193 
ほんとエンジニアって騙されやすい。騙す側にいるエンジニアって聞いたことがない 

194 
おいっ、そこのエンジニア! 
アイデアマンの泥船に乗るのは危険だ! 
私の蟹工船の方が安全だよ! 
大丈夫。全然大丈夫だから! 
ぐらいの意気込みが必要かもしれない。 

195 
記事削除されてた 

196 
あたあたあたあ 

197 
個人事業主で年収700万円 
せめて1000万円は目指したい 

198 
>>197 
税金とかばかばかしくならない? 
去年、役員報酬思いっきり上げたら、腹立たしい額の税金きたから 
どうやって節税するか検討中。 

199 
>>197 
リーマンと変わらんやん 

200 
エンジニア上がりで起業したけど、騙されてばっかりだは 
契約で逃げられないようにされてるから、1回会社潰そうかな 

201 
くわしく 

202 
法人の数少ない良いとこは 
法人格のせいにして逃げられることだよね 

203 
>>198 
あるあるw 
なのでうちは今年度から役員報酬ガッツリ下げたわw 
経費率をギリギリまで上げる 

204 
>>202 
たとえばフリーランスで仕事を安請け合いすると、契約的に実質無限責任になることが多いからな 
零細でも法人だったら、最悪会社畳んで有限責任にできるよね 

205 
>>200 
>騙されてばっかりだは 

kwsk 

206 
年収600~700万で保険とか上限に達するからいろいろキツイ 
実際は400超えぐらいが一番キツイが 

1800万ぐらいが、一番満足度高いそうだ 
それ以上あると海外に逃げたくなる 

207 
>>198,203 
君たち経理、税理士に丸投げ? 
上げる前にどのくらい取られるか分かるっしょ。 

208 
>>199 
リーマンで年収700万円とか、 
俺には絶対無理だったわ。 

209 
脱サラしてから年収100万ぐらい 
全然仕事がないわ 

210 
とりあえず小規模企業共済に加入しとけ 

211 
多少節税になっても 
共済年金なんてどう資金運用やってるかわからんしなあ 
フィリピンのお姉ちゃんのお小遣いになって破綻しても馬鹿みたいだし 

212 
小規模企業共済いいよね。年間最大84万くらいまで、全額課税控除だもんな 

213 
>>212 
釣りだろ? 
20年近く続けないといけないんだぜ 

214 
あからさまに節税目的で共済に入ると、税務署に目を付けられるぞー 

215 
目つけられるほどの事業規模なら裏山 

216 
売上が少なすぎて目を付けられないか心配 

217 
大丈夫。一期も高い売上だしてなければカスだと思ってるから。 

218 
カスだと思われてもいいんだが、痛くもない腹を探られるのは嫌だな 

219 
ネットでプログラム関係で仕事できる? 
利益は月1万くらいでいいんだ。 
とにかくお金を稼いでみたい。 
お金を手に入れるっていうより 
プログラミングで稼ぐっていうのをやってみたいって感じかな。 
現在HSPっていう言語でプログラムは作ってる。 

220 
>>219 
スクレイピングとかなら、1万件で500円くらい。 

221 
自分が詳しいことをWebにまとめて広告載せるといい 
プログラムはもちろんPC触ったことないような奴でも 
1カ月1000円くらいにはなる 

222 
1000円くらいなら余裕。 
5000円だと少々努力が必要。 
10000円だとかなり努力が必要。 
それ以上はアイデアが重要。 
今のAndroidアプリはこんなもんだと思う。 

223 
>>219 
今、ゆるゆると事業を立ち上げてるんですが、ちょっと関わってみますか? 
月1万円っていうのは、実際にどのくらい作業して1万円なのかとか聞きたいので、 
興味があれば、よかったら捨てアドとかさらしてもらえませんか。事業についてメールで説明します。 

224 
早速詐欺師キター 
こんなスレまで見ているのか 

225 
>>219 
マジでHSPやってるなら今すぐ辞めた方が良いぞ 
会社で働きたいならなおさら 

226 
>>223 
出た低脳詐欺師 

227 
>>225 
HSPは、やめたほうがいいのか。 
じゃあJavaやるわ。 

228 
ageてしまいました。ごめんなさい。 

229 
>>219 
PHPから初めてJavascript、 
その過程でMySQLとかのほうがよくないか 

230 
HTMLだけでも 
フレームワークだの、Sassだのと 
素人には覚えることがいっぱいだわ 

231 
不幸のレス】 

このレスを見た人間は七日以内に死にます。 
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ 

あります。 
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに 
貼り付ける事です。 

232 
>>219 
ランサーズみてこいよ 
仕事を貰うっていうのがどんな事が多少はわかるだろ 

233 
>>227 
HSPってことはゲーム作りたいんでしょ 
今ならUnityがおすすめ 
次点でcocos-2dx 

234 
このスレとは別のスレでだけど、2万円でアプリ開発請けてくれ。って書き込みがあった 
そのスレの住人はみんな「匿名掲示板で仕事請ける奴なんているかよww」って反応だったけど 
俺は暇だったからメール送ってみたのね。 

んでヒアリングしてみたら1時間もありゃ作れる内容だったから請けてみて 
開発→レビュー→マーケット公開→報酬振込み 
と問題無く完了した 

2ch経由での仕事の受注ってのも案外悪くないもんかもね 
メインでやろうとは思わんが 

235 
会社って賭けに出なければ潰れないけど 
成長もしないよね 
どっちがいいんだろう、やはり潰れない方がいいよなあ 

236 
>>234 
1時間でできるもんがポンポンくるわけねーだろ。 

237 
諸事情によりアルバイトしようと思うんだけど、何かオススメあります? 
深夜のガソリンスタンドとか、隙間の時間にプログラミングとかしてて良いんだろうか・・・ 

238 
俺も起業したけど本業で食えないから、バイトで食ってるわ 

239 
漫画喫茶の受付だな 
暇なとこは暇だし、受付のPCで時間潰せる 

ただし客層の悪い店だと死ねる 
隣のブースから喘ぎ声が聞こえるんだけどなんとかしろ!とか言われる 

240 
自社の売り上げがないから大工のバイトしてる 
今度電気工事士も始める予定 
プログラム作れる頭があれば世の仕事は何でもできるな 

241 
プログラム作れる頭があるから何でもできるんじゃなくて 
何でもできる頭があるからプログラムもできたんだろ 

242 
さすがに肉体労働はついていけない 

243 
プログラムだって肉体労働だろ 

244 
指の筋肉すげぇ使うもんな 

245 
指は大したことない 
長時間椅子に座ることで、肩・首・腰・背中への負担がハンパない、みんな痛くなるだろ? 
すげー疲れるし 
いい椅子買っても多少マシになる程度 

246 
ウチはバランスボールが椅子だから疲れないな 
徹夜仕事の時はバランスボール2個使って仮眠とったりもするよ 

247 
>>243 
この程度を肉体労働ってw 

248 
>>247 
は?お前体力の限界までプログラム書いたことないの?お子ちゃまは帰れよ 

249 
ハードウェアレベルから詳しければ電気工事士とかも手が届くのだろうけど、 
ずっとソフトウェアやってきたから厳しい・・・ 
漫画喫茶かー。やっぱそういうのですかね。ネットカフェとか。 

ありがとうございます 

250 
マジで集中すると汗ダラダラなって息も上がるよな 
次の日は全身筋肉痛になる 

251 
徹夜で脳が痛くなったことはあるな 
あと最近指が腱鞘炎みたいになってきて痛い 

252 
ずっと作業してると頭が痛くなるのは 
なんでだ 

253 
眼が疲れてるんじゃないかな? 
視力落ちてるとか。 

254 
>>240 
大工とか電気工事士がすごく楽しそうで資格取ったはいいが 
地元はそれ系のバイトとか求人がまるでない、それ系の会社は山ほどあるんだが 

255 
>>252 
首を前に出して作業してる。 
==>頸椎が真っ直ぐになってしまう。 
==>頭にかかる衝撃を首が吸収出来ない。 
==>頭痛。 

首を後ろに軽く傾けて、手でマッサージすると楽になる。 
繰り返しなるようなら医者へ。 

256 
ずっと同じような姿勢をしてるのが良くない。 
1時間毎に立ち上がって身体を動かそう。 

257 
1時間毎に横になって休みたいんだが、客先だとそういうスペースがなくて困る 

258 
一人社長ならお気楽でしょ? 

259 
>>258 
かなりね 

260 
起業の利点って自宅でも仕事できるって事だよね 

261 
そのために起業したし 

262 
>>222 
Androidアプリで500円なんだよ、、、 

263 
厚生年金加入逃れ 国税データ活用し調査へ NHKニュース 
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140720/k10013149371000.html 

264 
>>260 
その分、自分で自制しなきゃいけないけどな 

265 
会社辞めて家アプリ作ってるだけじゃダメですか? 

266 
俺今その状態だよ 
収入ゼロだよ 

267 
>>265 
そうやってる人で成功した人見たことない 
やはり会社に入って企画、開発して信頼できる人作って 
その人らと起業がベスト 
ただ絶対揉めるので最終的には切り捨てる覚悟でやること 

268 
【知的財産と契約料金の搾取業界】 
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり] 
偽装請負SEの代償 

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で、不正競争 防止法違反の疑いで逮捕されたシステムエンジニアの男が、 「パチンコや競馬で借金があり生活が苦しかった」と供述して いることがわかった。(日本テレビ系(NNN)) 

269 
揉めないようにやると成功しないね 
成功するには非道になることが必要なんだな 

270 
>>269 
友達ごっこの延長でやって後悔したわ 
完璧に納得できないと一緒にやれないね 
普通の会社だと我慢できるのに 

271 
人に恨まれる覚悟がないと起業なんてできない。 
何故なら関係者全員の利害を一致させることはできないから。これだけは運や能力に関係なく絶対に100%不可能。 
なので最善手を選択することになるが、どの選択をしても得をする奴と損をする奴が出て来る。損をする奴には恨まれる。 

272 
コミュ障でも起業してやっていけますか? 

273 
>>271 
極端なやっちゃのうw 

274 
>>271 
商品に価値を見出す客が一定数いれば、全員の利害を一致させることは可能だよ 

だいたいらそれがないから、誰をダマして儲けるかになる 
そうすると、客をダマすか労働者をダマすか、両方ダマす事になる 
ITをブラックにしてるのは、頭が悪くてダマされるプログラマー 

275 
中二病みたいなもんだ 
俺はこんなに世の中を斜めから見てるぜ 
みたいなw 

276 
実際友人と起業してみて悲惨な思いをした人の生々しい感想とか聞いてみたいねー 

277 
友人としてはいい奴なんだが、全く仕事ができない奴でね…。 

278 
そういうのがお好みなら 
成功者の告白 
でも読めばいいんじゃね? 
俺は未だになんでコレがそんなに評価されてるのか 
さっぱり分からんが 

279 
【知的財産と契約料金の搾取業界】 
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり] 
偽装請負被害貧困SEの報復 
ざまーみろw 

派遣社員ではなく委託社員だそうです。 

容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁 

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は18日、当初、 
派遣社員としていた松崎正臣容疑者(39)の肩書を委託社員に訂正した。 
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理 
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。 
7月10日、所属先の業者から解雇された。 
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189 

280 
社員じゃないやつに本番サーバーにログインできる権限与えてたことが驚き 

281 
【アプリ開発】今月のアプリの広告収益200万いったあああ【iPhone/Android】 
http://neoneetch.blog.fc2.com/blog-entry-831.html 
完全個人制作で20万DL突破の育成ゲーム 「まりもダンジョン」が高評価の理由 
http://www.excite.co.jp/News/android/20140128/Exdroid_64539.html 
個人で年1億円の収入も スマホアプリ広告で大もうけできる? 
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120614/1041485/ 
ベトナム発の個人開発アプリが世界中で大ヒット! 
http://iphone.ascii.jp/2014/02/12/hit-gekimuzuapp/ 
儲かる?儲からない?アプリの広告収入まとめ 
http://appmarketinglabo.net/app-ad-revenue/ 

282 
身元が保証されてりゃ、社内だろうと社外だろうと同じようなもんだろ。 
大企業の元請けのとこに集まってデスマーチとかときどきあるっしょ。 

283 
むかーし、知り合いと一緒に起業したけど、1年で解散し、その後はずっとフリーでやってる。 
金の稼げない相方は不要。 

尊敬できない相方は不要。夫婦も同じだけど。スキルは違ってて問題ない。むしろ違う方が何かと良い。 
別の知り合いと一緒に1年密に仕事したけど、甘えて寄りかかってくるは、公私混同するはで解散。 

今は全く違う職種を副業にしてる(というか、もう一つの柱として育ててる)。 

284 
>>283 
わかる。 
PC素人が仕事を取ってきてたが、バカみたいに安くて 
維持費とかで引かれてまともな報酬貰ったことなかったから速攻でやめたわ。 

285 
なんというか自称投資家みたいのが寄ってきて、振り切った経験あるわ 
とにかく趣向が合わないし、信用できない。ただの自信家という感じの人だった 
自分は損しない範囲で何か儲けたいみたいな感じがにじみ出てて嫌だった 
あのとき流されてたら>>283みたいになってたのかなと思う 

286 
こんちくわ 
手持ち資金300万でオフィス系で起業しようと考えております。 
そこでwebプログラマーの仲間を募集してます。 
プログラマーさんのリスクはないよう配慮しているのでご心配なく 
興味持った方は是非連絡ください 

konyagayamada46@gmail.com 

287 
たったの300万なら一人でやれ。 

288 
>>287 
自前の現金資金ですよ?融資はこれから審査です 

289 
オフィス系って何ですか・・・ 

290 
自己資金300万だと融資がうまく行ってたぶん600万。合計900万ってところか。 
>>286が1名雇ったとして、2名体制で1年勝負出来る感じかね。 
5~6ヶ月で企画、設計、開発してテスト・デバッグしてリリース、 
そこから3ヶ月で営業&売り上げ確保、残る期間で融資返済の準備って感じかな。 
900万といってもあっという間に溶けていくから、計画と準備はしっかりね。 
モノができても売り上げが出るまでけっこうたいへんだと思う。 

まぁこのスレにいるプログラマなら、雇われずに自分で起業すんだろうけど。 

291 
600万なんかケチケチにいっても数ヶ月で溶けるだろ 

292 
>>286 
興味あります。 
オフィス系というものが何なのか教えて下さい 

293 
奴隷募集 

294 
アイディアはあります! 

295 
>>288 
連帯保証人は誰にするかもう決めてる? 

296 
>>285 
いるねー。手を汚さず、金を使わず、利益だけ得たいやつ。「アイデアはある」とか言うから聞いてみると、大抵レベニューシェア。 
「詳しくは教えられないけど」って何のために時間をとって、お前と話してんの?じゃあお帰りください。 
最低マネタイズの種類を聞いても「いろいろ」とか言うのね。お前帰れ。 

そんなん多い。 

297 
起業して安定してる俺が一つだけアドバイスしてやろう。 
言い出した奴の実績とスキルの確認は絶対しろ。 

298 
俺も起業当初、レベニューシェアで仕事して1円も入らず失敗したなあ 
あれで1年棒に振ったのは痛かった 

まともな人と組んでも、新規事業ってまず成功しないよ 

299 
アイデアはオフィス系です! 

300 
ネット上じゃそこそこ有名で、羽振り良さそうに見えても、 
やってることがビジネスとして成立してるかどうか怪しい人、 
関東にウジャウジャ居る気がする。 

301 
日本だとソシャゲやっとけ 
コネや人脈でIPモノを受託できれば最高 
うまく行けば芋づる式に仕事くる 
初期の開発資金さえなんとかなればいけるよ 

302 
IPモノって何? 

303 
電話対応めんどくさいよおおお! 
こっちは一人会社だから昼間まで寝るんだよ 
おきぬけで「朝から起きてましたがなにか?」みたいな声色を出すのは大変 
全部メール連絡にしろや!って言いたいわ。言えないけど 

304 
IPモノのソシャゲで儲かるタイトルと仕様なら 
初期開発費はミニマム数千万で足りるかどうかだろ 
丸ごと受託ならまだしも部分的な切り出しだと旨味なし 

あとIPモノは監修入るから手戻りメチャ多いぞ 

305 
おまいらに作れるわけないぢゃん。 

306 
うん、いろんな意味で作れないし 
そもそも手を出すべき分野ではないな 

億単位で資金用意できるなら別だけど 

307 
>>577 
ムリムリ。 
精々駄作が出来上がって終わり。 

308 
ここは577が駄作を作るのを待つスレになりました 

309 
たけちゃんまん、まだ生きてたんだな… 
なんで戻ってきたんだよ死ねよ… 

310 
? 

311 
んで、今月は起業したのかい? 

312 
起業してそろそろ満2年だわ 
自社webサービスもなんとか細々とスタートしたんで 
これから収益化に繋げたい(とりあえず広告導入) 

313 
広告より課金制のコンテンツ作らないとな 

314 
>>312 
借り入れとかした? 

315 
>>314 
いや、今のところ無借金でやってるんで、原資は基本的に身売りして稼いでる 

とりあえず半年くらい身売りしないでやっていけるカネが溜まったんで 
この秋からしばらく身売りをやめて、アプリ開発に着手する予定 
webサービスの広告導入と併せて、アプリのほうはアプリ内課金やりたい 

316 
>>315 
借り入れしないのがやっぱいいよな 
失敗した事は考えたくないけど 
リスクは軽減されるもんな 

俺もお金貯めることにした 
お互い頑張ろう 

317 
>>316 
スマホのゲームやアプリ業界見てると、億単位の資金調達とか 
華々しいニュースがちょいちょい目について刺激されるんだけど 
自分個人としては、コツコツ地道にやるのがリスク少なめで 
万が一失敗しても再起しやすいって結論を出した 

知ってる会社がスタートアップでそこそこ大きな融資受けたけど 
結局その後内部分裂でいろいろ大変だったのを目にしたからかも知れない 

とりあえず、役員報酬はギリギリ最小限に下げて内部留保を増やすようにしてる 
今後は身売り期間を徐々に少なくして自社サービスやアプリを増やし 
そこからの収益化を図っていきたい 
目標としては3年後には身売りしないで済む状態にすること 

コツコツやれば実績なり結果は出るからね、お互い頑張ろうぜ 

318 
起業して、女子社員だけ雇ってハーレム作るのが俺のでっかい夢だ 

319 
夢はフリーダム、フリーダム 

320 
シャボンのように・・・ 

321 
>>317 
その姿勢は素晴らしい 
でも何処かで勝負かけないとね 

322 
勝負かけなければ負けることはない 
勝負かければ大抵負ける 
欲や誘惑に負けないようにな、先輩からのアドバイスだ 
ソシャゲで一発当てて大儲けなんて考えなけりゃよかった…もう4年前の話だが 

323 
>>322 
後学のために経緯を教えておくんなんし 

324 
仕事辞めて起業する人に年650万支給だってよ! 

325 
>>324 
kwsk 
これから起業する奴だけ? 

326 
>>322 
欲があるから起業するのでは? 
何のためにやってるんだよ 

327 
>>326 
普通に就職して働けない体の者が、生きていくため 

328 
>>324 
製造業に限るってさ 

329 
>>328 
俺はソフトウェア製造業だぜっていいはりたい 

330 
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100290.html 

ほらよ、親切だろ 
ソフトウェア製造業は製造業ではない虚業w 

331 
もう説明会始まってるからその気なら急げよ 

332 
ソフトウェアも工学に近い分野なら可能じゃなかろうか 
ただのソフトウェア技術は未踏があるし 

333 
いわゆる既存のアプリ制作やWeb製作とその請負みたいなのはダメだろうな 
それが何かそもそも技術的にブレイクスルーになるような要素を含んでいるのなら 
いけるかもしれん 

334 
しっかし、行政のやることってどうしてこう急なのかね 
公募期間が平成26年7月18日(金)から平成26年8月18日(月)正午まで 
で、このニュースリリースの日付が2014年7月25日 
7月24日にはすでに川崎で説明会が行われてる 

すでに、裏で採用業者は決まってるんじゃねえかと思うような雑さ 
採用する側はコンサルみたいなことをやって支援するっていってるけど 
税金をコンサル料って形でマネーロンダリングして懐に入れれればいいやって 
思ってるんじゃね?って雑さだわ 

年間予算額5億円で、その支給金額、年数だったら 
起業家に渡ってない金のほうが多いじゃねえかw 

335 
そうそう、普段から仲良くしてると色々教えてくれる。 

336 
>>326 
一発当てるか死ぬかよりは、細々続けつつ小当たりを狙う人も多いだろう 
小当たり出てから金額を増やしていけばいい 

337 
大企業ですら、安泰じゃないからな。 
もう企業に頼って行きて行くのは無理なんだよ。 

338 
>具体的な技術シーズであって、研究開発要素があることが想定されること。例えば、スマート 
>フォンのアプリ開発のためのソフトウェアのコーディングなど、技術的要素が薄いものや、既 
>存製品(購入品)を利用しただけのものについては対象外とします 

名指しで対象外w 
おつかれさまでした~ノシ 

339 
しかし、 
スマートフォンのアプリ開発のためのソフトウェアのコーディング 
が技術的要素が薄い 
って少し失礼な言い草じゃね?アプリ開発だって日々変化してるし 
誰にでも出来るもんじゃないだろ 

ものづくり振興しようってところがこの態度だぜ 
そうやってソフトウェア開発業を軽く見て技術と認めず馬鹿にしてるから、 
ソフトウェア技術者がいつまでたっても日本では不遇の立場だし、 
新規事業も起こらないんだよ 

340 
アプリに技術が要らないだと? 
だったら作ってみろや! 

341 
未踏って今は25歳以下しかダメなんだな。 

>条件付き採択となったSUIは、その日から起算して6か月以内にインキュベーターやベンチャーキャピタル、CVC等から 
>200万円以上の少額出資を得る活動を事業カタライザーによる指導の下で実施します 
!? 

>収益が生じた場合には、別途定めるその一定割合をNEDOに納付していただきます 
!? 

342 
>>339 
ものづくりといっても何でもいいわけじゃないからな 
研究開発型とか書いてあるし、研究といえる内容をアプリにしただけならいけるんじゃね? 

>>340 
技術が要らないなんて言ってない。 
薄いと言ってるだけだ 
検索したら情報がごろごろ転がってる今の時代、 
たいていのアプリは確かにあまり技術必要じゃない 

343 
>>342 
だったら作ってみろや! 

344 
ここでもそれすらできない奴が作り手募集してたよなw 
技術が薄いことも調べてよう作らん馬鹿なのかな? 

345 
>>342 
例えば、個人や小規模でも事業製品を作れるレベルまで汎化した技術を組み合わせて 
サービスを作成し事業化する 
っていう事と 
山間部でウナギを完全養殖出来るようになった技術を使って事業化する 
っていうことにそんなに差があるかなあと 

まあ、ここで否定されているのは 
”個人や小規模でも事業製品を作れるレベルまで汎化させた” 
のはお前じゃないじゃん。だからお前自身には技術的要素が薄いよね 
ってことで言いたいことは分かるんだけどね 

そもそも特定の言語も開発技術も、汎用性が高く誰でも利用可能だからこそ価値があるわけであって 
ここで言われてる技術的要素が薄くなければ意味がないから 
そもそもソフトウェア開発業は蚊帳の外じゃねえかと愚痴りたいわけよ 

ソフトウェア業の人間は幾ら技術を身につけようが技術者じゃない 
人の技術に乗っかってるだけの人間って言われたような気分だよ 

346 
>>343 
俺開発者なんだけどww 

>>345 
既存の技術を組み合わせて事業化するのは、研究開発とは言えないんじゃない? 
うなぎを完全養殖できるってのは、ほかに成功した例がないなら一般のアプリ開発とは雲泥の差だと思うけど。 

「ソフトウェアのコーディングが技術的要素が薄い 」っていうのを、「新規性が薄い」に変えたら納得しやすいね。 
技術者だったら応募できるというなら、大工が作った家とか溶接工の作った部品で応募できるかって話だ 

347 
ねむい 

348 
鼻くそチンチンレベルの話題しかないな 

349 
技術的要素が薄くても受けられる公的補助、支援制度で良いのない? 

350 
補助金なんて無理ムリ。 

君たちが大手企業正社員からの起業組か、最低でも一流大学卒で、恩師の教授先生に一筆書いて貰える立場なら別だけどね。 

351 
>>349 
探せばありそうだけどね。 

352 
15年くらい前は、会社辞めてソフトウェアの会社作った人多いね 
うちの会社でも5、6人は居たな 

353 
収益が出たら金返せってんだから補助金じゃないのでは 

354 
今じゃよほどのことがない限り、革新的なソフトウェアなんて 
生み出すのは不可能に近いよな。 
webサービス作ってます、スマホアプリ作ります、なんて方針の 
起業家に出資する人も日本じゃ期待できない。 

それこそ革新的なソフトウェア作るような人やチームなら 
Kickstarter行けばいい。 


>>349 
そういう補助や助成に使われるカネはほとんどが税金だけど 
自分の税金が「技術的要素が薄い」ものに使われるとしたら 
どう思う? 

355 
>>354 
自身で言ってるように 
ソフトウェア業で発明的技術シードなんてほぼ不可能だし 

既存技術、せいぜいちょっと流行り始めの新しい技術の 
組み合わせの妙と、パクリでないオリジナリティーのあるサービスでもって 
技術的要素があるとして良いと俺は思うのだがね 

356 
専門卒の自称エンジニアが公的助成とか笑い話か?w 

357 
海外だとYoみたいなアプリを開発する会社や出資する会社があるのに日本にはない 
アプリを使う側、開発する側全てのレベルが低いんだと思う 
アイデアも投資力も全てがどの国より劣ってる 
海外来いよ 

358 
>>357 
持病あるんで海外はキツイ。 
もっともそれ以前に英会話すらダメだが orz 

359 
>>357 
どこの国がいいのさ? 
東南アジアから帰ってきてサムライさんとこに申し込んだけど、他は検討もつかない。日本人が日本人に厳しすぎる 
アジアで見れば母国の日本が一番だと思ったけど、ロシアとかの方が良いのかな。 

360 
日本だと無料アプリですらちょっとバグが出ただけで叩かれまくるよね 
日本のスマホアプリユーザーの質の悪さにはウンザリする 

361 
それは、ただで提供してやってるんだから文句言うなよ 
ってこと? 

362 
当然じゃね? 
金とってないのになんで文句言われないといかんのか 
口調が丁寧ならいいけど、はやく直せとかな。 


まぁ俺のアプリは文句どころかレビュー自体0件なんだけども 

363 
無料かどうかなんて知った事かよ。 
使ってて不満あれば文句言うよ。当たり前だろ。 

364 
>>360の言うユーザがここにいたw 

365 
スマホアプリ出すなら、最初から英語圏向けがいいよ。 
日本国内より遥かにパイが大きいのと 
何か知らんけど、海外ユーザーって意外と課金してくれるのよね。 
日本人だと迷ったら払わないような場面や商品でも、とりあえず払う印象。 

366 
お前ら外人と商売で付き合ったことあんのか?あるという前提で言ってるの? 
無いなら夢見すぎだろ。 

市民レベルのIT長者はサイドビジネスが大半だぞ。 
車販売がメインビジネスで外車乗り回しつつIT分野は趣味でちょっとやっているとか、 
こおろぎ養殖しつつIT分野も趣味でやってますみたいな。 
趣味みたいなもんだけどトータルで損は出してないしアプリ云々なら同じレベルの話だろう。 

367 
独立すると自制が一番難しい 
サラリーマンと違ってやりたい事やってれば、何時間でも没頭出来ると思ったが 
そうはいかないもんだな 
やりたくも意味もない仕事でも人に言われてやらされてるほうが没頭できるんだな 

368 
自分の場合は逆だな 
やりたくない仕事だと苦痛でしかない 
自分の製品作りなら、文字通り寝食忘れて没頭できる 

369 
お前ら、今日は一日寝食を忘れて没頭できましたか? 

370 
>>369 
まぁまぁかな 

371 
>>369 
きょうはまだ何も食べていないな。 
ずっと寝ていたので腰が痛い。 

372 
>>369 
寝食してた記憶しかない 

373 
ブドウ棚作ったよ 

374 
>>367 
俺も>>368と同じ。 
特に提出する事が目的の書類作成とか。 
某みかか系の受託案件で多かった。 

375 
寝ようぜ11 

376 
>>374 
本物のSEは相手が大企業になればなるほど 
ドキュメント作成ばかりに追われるもんだと思うよ。 
何でも作れると自信持ってても、結局は誰でも作れるからプログラマスキルを 
誇ってる辺りだとまだ二流以下なんだよな。 

377 
>>376 
その考えが日本のIT業界を奈落に突き落とした 

378 
結婚しようぜ 

379 
誰もが何でも作れるならGoogleを超えるサービスや 
Windowsを超えるOSをいくらでも楽に作れることに 

だが実際は、ほとんどの会社は技術力の限界に達して 
妥協して作られた糞システムを最高のものとしてリリースしてる 
見つめ直してみ、今まで自分達が作ってきたシステムを 

380 
Googleを超えるサービスを作れる技術があっても 
思いつかないだけだろw 
技術力で問題が起ったなんて完全な素人が混入してたときくらいじゃね。 

381 
>>380 
技術力が不足してるから思いつかないんだよ 
空論でもなければ、どんなアイデアも基礎にあるのは技術だ 

382 
技術力で問題が起きないなんて思うのは三流か一部のハッカーだけだわ 

383 
>>380 
ちゅーか、アイデアなんかなくても、Googleと全く同じものと作ることが 
出来る技術力さえあるなら、Googleの収入の半分は自分達のものになる 
事を忘れてない? 

これは、WindowsでもMS Officeで、Adobe Photoshopでも同じこと。 
売れてるソフトと全く同じものが作れたら、全く同じだけ売ることが 
可能。 

384 

385 
>>383 
妄想すげーな 

386 
>>376 
>何でも作れると自信持ってても、結局は誰でも作れるからプログラマスキルを 
>誇ってる辺りだとまだ二流以下なんだよな。 

実際はなかなか難しい事柄も有るんだよ。モデル化が完全に済んでいた 
としても。C/C++コンパイラやVisual StudioなみのIDEなんかを 
作れる人がどれだけ居ることか。人海戦術でも無理。 

387 
>>385 
どこが妄想だと思うの? 

全く同じ物を作れれば、全く同じ値段で売れる、というのは 
「確からしい」ことだよ。 

388 
これは、Intel の Core i シリーズや CHIP SETなどでも同じことだよ。 
全く同じ性能、機能のCHIPを作ることが出来たなら、全く同じ価格で 
売れる可能性が高い。 

なので、Intelと同じ兆万長者企業になれるよ。 

アイデアやイノベーションしかないと思うのは経営者的な考えだよ。 
実は、アイデアなんか無くても、技術力さえあれば売れるものは作れ 
る。よく売れているものの真似をすればいいんだから。 

389 
消費者視点ならそう見えるね。 
実際にはサプライから法務まで色々必要になるけど。 
飲み屋に行けば、Amazonと同じもの作るのに100万円もあれば足りるだろ?と宣うおっさんが沢山居るのと同レベル。 

390 
まったく同じものを作っても、消費者に対してまったく同じと信じさせるのは難しい。 
商品本体以外に、宣伝・サポート・知名度等も必要だし。 
だから妄想だと言われる 

391 
>>387 
製作に同じコストと時間、設備(まあ、考えられる限りなんでもいいが) 
を用意し、負わなければならないリスクを負いきれるかという問題はあるけどな 

なので、狙うべきはまだ、製作にコストも時間もかからないのに 
アイデアが出てきてないから存在しないサービスというブルー・オーシャン 
にここで論じられている規模の起業ではならざる負えない 

392 
あるサービスを思いついた時に 
そのアイデアを形に出来るだけの技術が必要だし 

逆に、基礎になる技術がなければ、 
それをあれこれ組み合わせればこんなのが作れるという 
アイデアの発現に至るチャンスも減ってしまうだろうね 

当たり前の事だが、技術が先かアイデアが先かよりも 
両輪ってのが正しい答えだと思うよ 

最近、どっかで新規性のあるエロサイトを思いついた 
ド素人のおっさんが、それを実現すべく技術を短期間で身につけて 
運営にこぎつけたって話を読んだなあ 

なので、 
>技術力が不足してるから思いつかないんだよ 
ってのは言い過ぎかなという印象を持つね 

393 
先行者利益ってのがあるんだよ 
試しに適当なアプリのジャンルを選んで、「技術的に」完全に優れたものをリリースしてみよう 
マジで見向きもされないから 

394 
例えば20fpsでVGAビデオを撮影出来るけど時々クラッシュする定番アプリがあって、 
それを見て60fpsでHDビデオを安定して撮影出来るアプリを作ったとする 
それでもユーザーが選ぶのは前者 
プログラマー目線で起業するとまず間違いなくこのパターンで一回は痛い目を見ると思う 

395 
>>394 
俺は絶対後者を使いたいが 

396 
>>387 
宣伝も知名度も関係なく売れるってか 
それこそ妄想だろ 

397 
>>394 
なんで? 

398 
自信ある技術があるならまずは金を引っ張るといいよ 

一年は無料で社員か派遣をこきつかえるよ 

そこら辺も勉強したら。 

大抵なぁなぁで消えてくけど。 
2割位は生き残るだろう 

399 
>>392 
それは必要とする技術力が低くて済んだだけ 
そのオッサンにGoogleMapが作れるまで技術を上げられる確率はどれほどのものだろう 

400 
>>397 
今は少数のアーリーアダプターを除いて、優れた新しいアプリを見つけられないから 
宣伝勝負に持ち込まないといけないんだけど、その時点で技術はあんまり関係なくなる 
アプリなんかは実際に落としてみないと性能なんか分からないから、いくらショボくても大多数にとって実用性がある限りよく分からない新品は選ばれない 
技術は入場資格ぐらいにしかならんのよね 

401 
先行者がいくらショボくても、ね 

402 
プログラマーじゃないけど、 
いいスレですね。 
畑違いだけど、勉強になればと思い 
読まさせて頂きます 

403 
>>394 
自分の経験でもそれは分からなくは無い。 

AMDは、かつて Intelよりもすぐれた CPU を Intel より安く提供していたが、 
Intelを越えるどころが同数も売れてなかった。 

ただ、原因は、AMD CPUを載せた場合、「不安定」で「電気代や発熱が大きい」 
と言う噂があったためもある。CPUやチップセット自体の安定性については 
特に問題なかったが、さまざまなものがIntel製部品中心でPCでテストが行わ 
れていたため、何か問題が起きたときにIntel製ではないからではないかという 
可能性を除去するのが難しかった。本当はマザーボードやドライバの問題で 
あって、AMD製部品の責任で無い場合でさえ、その可能性を除去するのが難し 
かったのだ。 

例えば、Intelの方に仕様と実装との間にずれがあったり、仕様書そのもの 
に誤解を招くような書き方があったとしよう。その場合でもIntel製部品は 
絶対的な存在となる。AMDが悪く無い場合でも、Intelと違いが有るという 
だけで不安定さの原因となりうるか、または疑いをもたれてしまう。 

安心感を得たい消費者からは、Intelが選ばれることとなった。 

404 
>>400 
>アプリなんかは実際に落としてみないと性能なんか分からないから、 
>いくらショボくても大多数にとって実用性がある限りよく分からない 
>新品は選ばれない 

これは大問題で、シェアウェアが売れない原因としても

・質の保証が無いこと 
・質の評価に時間がかかる物品であること 
・質を評価するのに長期間使用する必要があること 

が有るらしい。 


これが解決できれば、「良いソフトは売れる」様に出来るかも 
知れない。ただし、「良いソフト」を作ること自体もかなり難しい事。 
Autodesk の 3D-CAD製品, Adobbeのグラフィック製品, 
MS 製品などと同等以上になってやっと「良いソフト」 
の仲間入りになるが、そのためには、技術力とプログラマ数が半端 
無いことも忘れてはならない。 

405 
>>393-394 
ただし、「機能の量」で行くと先行者の作品には追いついて無いことが 
多い。 

後続の多くの作品は、仮に 
「基本インターフェースが使いやすい」「速度性能が高い」「安定性が高い」 
が優れていても、「機能の絶対量」では劣っているのではないか? 

また、「インターフェースが違っている」だけでも敬遠される可能性が有る。 

406 
>>405 
それは真っ当な手段で、先行の完全なスーパーセットを目指すという道もある 
ユーザーからも実際にそうして欲しいというフィードバックが来たりする 
ただ、そういうやり方はレッドオーシャンで速く泳ごうとするようなものでコスパが悪い 
趣味でやる分には良いかもしれないが、ビジネスの軸にするには辛いよ 

407 
機能の絶対量なんかよりもアイコンデザインだとか、有名Youtuberが取り上げたとか、 
twitterで炎上したかとか、そっちの方が稼ぎと相関が高いんだよ 
アプリ市場の経済は混沌としてるので技術だけで生き抜こうとすると辛いよ 

408 
>>407 
ただまあ、そうやって生き残ったとしても「技術先導型」の起業で 
ないと評価されるのもエンジニアにとってはとても辛いね。 

409 
起業ではなくシェアウェア作家になる事が好まれるのも、 
起業したら「経営者」であって「エンジニア」では無い、という烙印を 
押されることにも有ると思う。 

起業して共同プログラミングを行った方が競争力は高まるだろうが、 
「あの人は優れた経営者であって、エンジニアではない」 
と呼ばれてしまうのが嫌だ。ビル・ゲイツも本当は技術的な天才でも 
あったのに、今や「技術的な才能はなかった経営者」と烙印を押されて 
しまっている。そうはなりたくないから。 

もう一つは、日本ではハード屋は頭がいいが、ソフト屋はバカでも出来る 
と思われていること。確かに「デスマーチ」なんていう言葉からしても 
そう思われても仕方が無い。しかし、本当は天才で無いと作れないような 
物も有る。本当は、生来の天才なのにソフト屋になったとたん、バカ呼 
ばわりされていしまう。しょうがないのでハード屋か別業界にでも 
進んでしまう人が出てきてしまう。 

これが日本のパッケージ・ソフト産業が育たない原因の一つだ。 

410 
ビル・ゲイツは、生来の天才エンジニアなのに、 
「経営的に優れていただけ」 
呼ばわりされている。 

[ビルゲイツの天才の記録] 

19歳でハーバード大をドロップアウトした天才ハッカー。 
は少年の頃から記憶力が抜群であり数学に強かった。 
負けず嫌いであり競争心は非常に旺盛であった。 
聖書の暗記でもテニスでも、とにかく何でも1番になりたがり、そのための 
努力は人一倍だった。 
気力・集中力・感性・知性など、他の生徒とは際立って違っていた。 
自分は誰よりも頭がいい、どんなときでも自分は正しいと思い込むタイプ。 

411 
アメリカでも、大学の多くの学生が数学の「代数」の単位を取れなくて 
落第していくとして、「プログラミングに代数は必要ない」と声高に 
主張されている。 

しかし、ビルゲイツは「自分は代数は得意だった」と明言している。 
大学のときからBASICインタプリタを作成し、後に NEC の PC-8801, PC-9801 
の Microsoft N88 BASIC の原型になったと思われる程の天才プログラマだっ 
た彼は、数学は得意だったのだ。 

412 
>>406 
ただ、ブルーオーシャンでやっていくのも実は辛い。 
なぜなら、需要が最も有る分野は、レッドオーシャンだからだ。 

ブルーオーシャンには需要が少ない傾向が有る。 

413 
今、中学数学の勉強してるけど難しいわ 

414 
>>406 
「辛い」事は分かるが、レッドオーシャンにおいても、先行製品と 
同と以上の製品が作れたとしたら、売り上げは二分できる可能性は有る。 

ただし

・後発なのに先行製品を超える必要が有るので、短時間で同等機能を 
実装する必要が有る。 
・かといって人件費は抑える必要が有ることから、少ない人員で多くの 
機能を確実に実装する必要が有る。 
・となると、プログラマは、超優秀レベルの精鋭を基本とする必要が有る。 
・しかし、一人当たりの人件費を高くするのも難しい。 
・そう簡単には超優秀レベルの人材は集まらない。 
・実現は無理。 
・↑今ここ 

415 
これが、家電の「コモディティー化」とは異なるところだよ。 
家電では、同等製品を多くの企業が作れる。 

ところが、MS, Adobe, Autodesk と同等の製品は、他の企業には作れない。 

ここが全然違う。 

416 
家電のでのレッドオーシャン = 新興企業でも作れるようになったところの 
洗濯機や液晶テレビのこと。 

パッケージソフトでのレッドオーシャン = 余りにもすごすぎて他社には 
作れないすごい作品群のこと。 

417 
>>400-401 
試してみないと分からない、という事には同意するけれど、 
デファクト・スタンダードの「先行ソフトがしょぼい」 
というのは経験したことが無い。 

大抵の先行の人気ソフトは、実用レベルには達していて、機能が多いのが 
特徴。Win2000より前のWindowsも安定性に問題があったが、機能の多さと 
マルチタスク生徒グラフィック・アクセラレータの対応が完全だったので 
DOSよりは良かったし、他に選択肢は無かった。