起業しようぜ9

167 
>>166 
有能な経営者は投資もしてるよね。 
孫もアリババで儲けたんだっけ? 

168 
>>167 
アリババ上場の時、株価が超下がったから 
孫は損してるんじゃないかな。 

169 
>>168 
逆だよ 
確か8兆円儲けたんじゃなかった? 

170 
8兆って幾らだよ 

171 
いっちょうが豆腐一個 

172 
都道府県によっては来年から社員の住民税を会社が払うことが義務になるのな 
面倒だわ 

173 
何それマジか 
もう正社員雇えんな 

174 
県税と市税が別々なのは非常に面倒だよな。 
この際窓口統一してしまえばいいのにな。 

175 
>>169 
いや、8兆はアリババ株の含み益で実際そんな現金価値無いし、 
しかもそれはソフトバンクという会社の資産。 
孫の持ってるソフトバンク株は下がったので>>168が正しい。 

176 
今度はインドに1兆円投資だってよ 
インド人もビックリだ 

177 
1万円稼ぐのにもヒーヒー言ってる俺らとは大違いだな 

178 
それだけのリスクを負って稼いでるんだろ 
俺含め徹底的にリスクを避けてる奴らには1万くらいがお似合いだ 

179 
オレもリスクほとんど無しだなぁ。。。 
おかげで成長も無いけど。 
それでも気楽さと自由には代えられない。、 

180 
本当の自由は責任が伴う 

181 
起業したら否が応でも自由と責任の両方を持つことになるんだよ 
労働者ではなく経営者になったんだから 
なんかあっても労基署は頼れないしなw 
むしろ人を雇うなら労基署は怖い存在になる 

ともあれ、中小企業共済は絶対に加入しておいたほうがいい 
掛け金が全額控除になるし 

182 
なんだよ中小企業共済って、小規模企業共済だよ 
俺はつい最近まで小規模事業共済だと思ってたけど 

183 
あ、それだw 失礼 
うちは月額MAXの7万フルに掛けてる 

184 
俺もMAXの年間一括だぜ 
先週支払いだったから今月は金が無い 
そして今月末の入金は\15,552-だぜ 

185 
税金が怖い 

186 
携帯を格安SIMにした。これでしばらく生きていける 

187 
地元で働きたいが、田舎過ぎてIT企業が全くない。 
まぁ、ITでなくてもいいが、求人見ると賃金が低すぎてとても生活が出来るレベルじゃない。 
起業するしかないかな、、、 

188 
年金払うのやめたら楽になった 

189 
フルタイム学生@片手間にやってる。 

4月中旬口座開設(中旬~5月の前払い数名有り) 
5月より運営開始~10月31日まで

1ヶ月平均

粗利

http://download1.getuploader.com/g/tatsuki_machida/861/20141104_011054.jpg 
http://download1.getuploader.com/g/tatsuki_machida/860/20141104_011055.jpg 
http://download1.getuploader.com/g/tatsuki_machida/859/20141104_011053.jpg 
http://download1.getuploader.com/g/tatsuki_machida/859/20141104_011052.jpg 

190 
>>189 
一人でやってるの? 

191 
教室の場所代考えたら超赤字だね。 

192 
常磐線沿線の人か。 

193 
場所代とか抜いたのが粗利じゃねえのか? 

194 
というか、情報商材の販売だろ? 

195 
今年の稼ぎはもう青で申告無理だから白でガッツリ納税してくれ 

196 
なんの仕事なんだ。あくどい事やってんのか? 

197 
起業して3年。働き続けて疲弊してもうダメ。休みたい。でも依頼が途切れない。どうやって断ろう。 

198 
>>197 
依頼が来てるだけいいじゃん 
もったいない 

199 
手いっぱいですって断るだけじゃん 

200 
クローンを培養する。 

201 
手一杯ですって言っても断らせてくれない 
お宅がやってくれないと困るんです!って 

202 
人雇えば? 

203 
つうか、過去にやらかした不具合の修正なんじゃね? 

204 
困るって言われるんだからそうなんだろうな。 
新たな案件で困るなら他人に振れるしな。 

205 
おい、勝手に決めるなw 
単に他に頼める相手がいないかららしい、知るかよ探せってんだよ 

206 
まあ、超弱小企業探すのは手間掛かるからなぁ。 
で、何が得意か自称じゃない客観的評価まで付いた情報は皆無だしな。 

207 
上客なら多少無理してでも受けるか、知り合いに流せばいい 
そうでないならクラウドソーシングを紹介して終了 

208 
安請け合いするから、条件悪い仕事しか来ないんだよ 

209 
どこも雇ってくれないから仕方なくこうするしかなかった 
時給1000円のコーダすら落ちるってもう死にたい 
自画自賛じゃないがあの提出物でも落ちるって 
他のバイトさん正社員目指してくれよ 
海外で拾ってきたオープンのAPIが低脳に見えたのかな 
サイボーズカンファ行きたかったけど社名も名刺もないよ 
無職だよ! 
bizspark も同様だよ 
今日は自作サービスのバグでシステムに管理者権限消された 
人生のデバグがしたい 
ログファイルは特にない 

210 
疲れてるのかな 
GoogleAPIとオープンソースのいろいろだ 
最近はOffice買うお金がもったいないからWindows止めたい 
昨日も選べてリモートクライアントもフリーウェア選び放題だし 
自己責任ならサポート料金もかからない 

211 
office買うのやめればいいじゃん 

212 
Officeなんて98Eの機種についてきた以来持ってないよ 
会社やなんかで使うだけで 
Excel使いたいんだがOOOは仕様変わったり不具合でても怖いし 
どうなったかというとGoogleのDocsとかのオフィススイート群 
スマホで少し書いた書類がpcでパッと出るのは感動した 
evernoteはインスコが面倒 
カレンダーもちょろめの拡張機能だし 
ミーハーなだけか… 

213 
時給900円のコーダー落ちましたよっと 

214 
コンビニバイト並みとか意味が分からん 

215 
コンビニバイトの方が大変だから割で言えばマシかも 

216 
もはや、起業する動機を見失ってそうだな。 

217 
動機はみんな一緒だろ、誰かに使われるのが嫌だから 
だろ? 

218 
29歳で法人成りして16期目です。 
正直にやると儲からないからね、サラリーマンの方がいいよ。 

219 
犯罪はダメだよ、2chでも言っちゃダメ 
素人じゃないんだから 

220 
せいぜい偽装請負程度で何ビビってんだよ。 

221 
おいおいオッサン 

222 
はぁ、仕事断るのめんどくせぇ 
リーマンやめる時もそうだったな…俺がいないと困るそうだ、そんなに有能なのか? 

223 
>>216 
好きなことで、生きていく 
クリエータになろう! 

224 
>>222 
見積りが安すぎる無能なんだよ。それ。 

225 
>>222 
断るのが面倒なら、受ける金額をあげれば?それで去るなら望み通りだし 
報酬が多くなれば儲けもん 

226 
一度それをやったら、高い金額でもやってくれだとさ 
その時は見事に断るの失敗した 
大規模案件で外注費用もかさんで、結局ボロ儲けでもなかったし、得た金以上に健康と家庭を害した 

227 
大規模で外注費用もかさむような案件うけるならそれなりの会社なんだろうよ 
社員養うために働けや 

228 
>>226 
それって結局、今までの見積りが安すぎたのでは? 
226の思う相場より世間はもっとヌルいんだと思う。 
次からは堂々と高めの見積りだせばどうかな。 

229 
>>226 
割に合わないならもっと額を増やせばいいだけじゃん 
何甘っちょろいこと言ってんの? 

230 
起業して仕事十分取れてるなら、ここにいる大半の奴より勝ち組。 

231 
全然勝ち組じゃねーよ 
新卒に劣る給料で自社サービスが風化しないか不安で胃をキリキリさせてるよ 

232 
>>231 
とりあえず単価あげて黒字化する事が先決だね。 
余った利益は、投資などする 
実際やってみるのは大変だが、 
物事をシンプルに考えるのも大事なんだと思うよ 

233 
まずは事業計画を書いてみろよ 
それからだ 

234 
そんなもんねーよ 
誰にも許可とるまでもなくやりたいようにやれるのが起業だろうが 
銀行に金貸してもらう気が無い場合はな 

235 
好きなことで、生きていく 
クリエータになろう! 

236 
>>231 
ナカーマ 
オレも新卒未満の報酬で定額働き放題 
自社開発のwebサービスもやってるけど、こっちも鳴かず飛ばず 
でも全部1人でやってるから気楽だし、そんなもんだと割りきって 
webサービスのブラッシュアップや次の企画を考えつつ 
今はスマホアプリ作り始めた 

年明けからは運転資金稼ぎに常駐案件に入って半年ガッツリ稼いで 
来年後半はまた好きなことやる 
現実離れした事業計画作って融資受けるなんてほうが、自由も無ければ 
リスクが増えそうでできない 
IT系はこれからますます人不足。運転資金稼ぎに特に不安は無い 

237 
現金で車買ったった。 

238 
リボ払いでうまい棒かったった 

239 
20円のリボ利息で一生払い終わらないとか胸熱 

240 
リボ払いのような恐ろしい制度は法律で禁止すべき 

241 
皆さん運転資金はどうしてる? 

242 
前期利益繰り越しで充分だろ。 
あ、新規参入の方でしたか? 

243 
>>241 
自分の脳みそ売ってるから運転資金なんてありません 

>>191 
教室は自分の家の2Fを使ってるので 
ちなみに企業からの収益は教育以外のサービスを提共 


自分の手取りは毎月60万ほど 


ちなみに、月曜~金曜まで17時半まで実習やってる学生です。 

なんで自分が管理してるのは土日のちょっとした時間しかない 
あとは講師任せ 

244 
>>241 
信用金庫なら\200万くらいなら簡単に貸してくれるよ 
ちゃんと税金払ってればね 
初めて借りた時あまりにあっけなくてびっくりしたわ 

245 
セルドナ中に入院しちまって行けなくなったら 
契約不履行で損害賠償取られそう 
やっぱ雇われと違ってハイリスクだよなー 

246 
(自分ではかなり良いと思う)ビジネスプランがあるんだけど、 
一緒に起業してくれる人がいたら連絡くれませんか? 
こちらは資金が500万円あります。 

お会いしてお互いの情報をお話していただければ、プランを話します。 
私はこのプランはかなり良いと思います、しかし、相手もこのプランを良いと思う方とでないと仕事は捗らないと思います。 
そんな方がいたら、連絡ください。 

・週4日以上時間を作れる方 
・プログラムが好きな人 
・データベース・HTMLを触れる人 
・都内 

kigyo120@xxne.jp 


ちなみに、私は京都大学を卒業後大手通信会社で研究開発職についていて、その後大学院に戻って修士を卒業、現在に至るものです。 

247 
>そんな方がいたら、連絡ください。 

すみません、プランをまだ話していないのに賛同をしてもらうのは無理ですね>< 
「プランを聞きたいという人がいたらオフして下さい。」でお願いします。 

248 
みんな自分のアイディアが一番だと思ってるよな 

249 
そんな素晴らしいアイデアある奴なんて居ないだろ? 

250 
アイディアなんて世のに出てから 
良いか悪いかの判断ができるんじゃね? 
これは失敗するとか、無駄なんて思っても 
所詮は主観でしかない 

251 
俺は過去別の2chスレで>>246みたいな呼びかけにマジメに対応して 
2万円の報酬をうけたことがある 
たかが2chスレだからと侮ってビジネスチャンスを無駄にするな 
まぁ俺は何もしないが 

252 
>>250 
その前に、実現可能かつ絶対儲かると思えるアイデアが思いつかないよ 

253 
そろそろ未払いのクライアントを何とかしないと立ち行かない。 
合法的に威嚇するには、やっぱり訴訟か。 

254 
ハード仕様的に無理だと分かってるシステムを受注して、貰うものもらった後でどうやって幕引きさせようか悩む。 

255 
はぁ、うっかり不平等契約結ばされてつらいわ 
取引先の社長事故か何かで死なないかな 

256 
普通、契約締結前に契約書精査するだろ? 
それしなかったのなら完全な自己責任だわ 

257 
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止 
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/ 

258 
これは階層増えるだけの悪法 

259 
>>256 
起業経験者ですかね? 
普通って、どんな精査してるんですか? 

260 
契約書に問題はなかったけど 
市場と弊社の状況が変わってこちらに不利になったんだよ 

261 
まさか海外と円建て価格で契約したんか? 

262 
>>259 
「騙したり言い訳する奴」になったつもりで、曖昧なところを見つけるんだよ。 

263 
マネーの虎見たけど 
投資してた側は失敗してる人いるんだね 

264 
>>263 
あれに出ていた社長達は、 
半分くらい倒産しただろ。 

265 
人に偉そうに説教たれるようになったら終わり 
慢心と盲目の現れ 

266 
これは失敗するだろうなって奴が成功してたり、偉そうに説教する奴が失敗してたり 
ビジネスはわからんもんやね 
パスタ屋なんて細々とやってるけど 
店舗も何店かあってうまくいってるみたいだし 

267 
3/1000上手く行けば成功だってさ 

268 
333回もトライする資金があるだろうか?(いや無い) 

269 
別に費用ってそんなにお金かからないじゃん 

270 
パスタ屋やって失敗して、ってレベルの話じゃないのか 
何の回数だ? 

271 
田舎だと資金やアイディアあっても人材が集まらない・・ 
求人かけてもほとんど連絡こねー 

272 
大阪で働いてるけど、やっぱ東京の方が大阪の何倍も仕事があるって話は聞く。 
大阪でこれだから、田舎と比べると格差なんてものじゃないだろうね。 
やはり東京一極集中はこれから先もずっと解消されないかな。それこそ災害で首都崩壊でもしない限り。 
俺もどうせなら東京で起業しようかと思ってるよ。あっちにツテは何も無いから実際は厳しいけどね。 

273 
>>272 
東京に来たら声かけてよ 

274 
>>272 
>大阪で働いてるけど、やっぱ東京の方が大阪の何倍も仕事があるって話は聞く。 

確かにね。 
ただ、競争はそれ以上多いだろうけど。 

275 
地方の人は東京で心機一転ってのが出来るからうらやましいな 

276 
いや、コネもない状態で東京に行っても仕事なんか取れないよ。 
まぁコネ云々は地元でも一緒か 

277 
東京みたいに仕事がたくさんあるのは羨ましい。 
田舎は就職も起業も難しい。 

278 
そう思っても東京に出てこれない奴は初めから負けだよ 

279 
東京には空がない 

280 
東京だけど仕事がない 

281 
>>280 
国内だと難しいかもしれないね。 
海外に出てみたらどうだろう? 

282 
まず家の外に出ないとな 

283 
外に出る服がない 

284 
ネットで買えよ、安いカジュアルあるだろ 

285 
アプリ開発なら田舎でもできる? 
IT業界触れようかなと思ってるんだけど都内はちょっと厳しいかも。 

286 
どういう形でアプリ開発やるかだよな 
人を雇ってやるなら、田舎はキビシイ 
1人でやるならどこにいても可能 

287 
>>286 
君は一人でやっているのか? 

288 
新しい2ちゃんを作りたいんだけど、プログラマーさんどうですか? 
難しい? 

289 
簡単に出来るけどニーズがない 

290 
>>289 
マジですか!! 
以外と作り出せると思うんですよ! 
bb2cほどじゃなくても構わないので、アプリも作れますかね? 

291 
>>290 
新しい2ちゃんってどんなの? 
同じような掲示板? 

292 
>>291 
俺はお金もないアイディア勝負なんであまりここでは言いたくないんですけど、差別化を図りたいと思ってます 
今の2ちゃんに幻滅した人たちが楽しめる大人の掲示板ですね 

293 
アイデア言ったところで誰もやらないから言ってみ 

294 
>>293 
それは勘弁してくださいw 
簡単に作れるのなら作りませんか? 

295 
>>293 
誰もやらないという担保金を二千万円用意してください 
二年間類似サービスがなければ返還します 

296 
>>295は俺じゃないぞw 
なんでレス途切れたんや 

297 
1chでいいじゃん 

298 
でも作るだけなら費用はさしてかからないから、やるだけやるのもアリかもね 
何が流行るかなんて世に出さないとわからないし。 
ただ2ちゃんと似てるのはツイッターかなって思う 
2ちゃんも基本呟いてるだけだし 

インスタグラムだって目新しさなんて 
ないのに伸びてるし、結局何が流行るかなんて誰にもわからない 

299 
差別化された掲示板があるという宣伝で、人が2chの1割集まるまでにどれだけ宣伝費かかるんだろうな 

300 
>>298 
やりましょうよ! 
2ちゃんの10分の1以下の規模、一つしか板がなくて構わないので雛形を作ってみては頂けませんか! 

301 
もしその掲示板が流行ったら速攻で大手にパクられておわり 
アイデアに著作権はないからな 

302 
>>301 
アイディアに特許権はありますよ 
ただ、大手は動くかもしれません 
先手が取れれば勝てる可能性はあります 

303 
ではその掲示板が売れるという担保金を2000万用意してください。 
2年間で2chの5%の人が集まれば返還します。 

304 
2000万ワロタ 

305 
じゃあ先に特許取った方がいいぞ 

306 
作るのは簡単だが、運用が金かかるよって話だよ。 
サーバーだって只じゃないし、わりと太めのバックボーンに繋がにゃならんし。 

307 
起業詐欺は多いんだろうなあ 

308 
掲示板の話興味あります。プログラマです。 
どういうものを作るかの詳細は今はどうでもいいので 
どのように宣伝して広めていくつもりなのか聞かせてもらえますか? 
納得できれば乗ります。 

309 
>>308 
いくつか考えていますが、ここで言っても差し障りない方法の一つは2ちゃんに立った面白いスレッドを転載することです。 
面白いレスがあればそれも転載するかもしれません。また2ちゃんに書き込んで宣伝することも出来ると思います。 
乗って頂けるのは大変嬉しいのですが、当たるかどうかは不明です。高く見積もって50%ほどでしょうか?分かりませんが。 

310 
www 

311 
話にならんな 

312 
間違えました。 
当たるかどうかは高く見積もって5%でした。 

313 
>>312 
あれ?転載だめじゃなかったっけ? 

314 
312は>>309じゃないです 
分かりにくいですか? 
>>313 
転載禁止ですよ、しかし実態はどうですか? 

315 
まあできたとしてどこで儲けるの? 
広告だと思うけど2ちゃんの無断転載サイトを認証するかどうか 

316 
掲示板作って1年くらい運用してるけど、ユーザーも増えなければ 
開発費がまるまる赤字のまま収益化もできてない 

2chの代わりになるようなものを作ったとしても、多くのユーザーが 
乗り換えるモチベーションを起こさせるのは並大抵のものではないね 
ソーシャルネット系のwebサービスも同じ。 
Twitterにfacebook、LINEとかすでに使用中のサービスから 
乗り換えさせる・もしくは併用させるのは至難の業 

単に趣味レベルで開発費持ち出し・長期赤字前提でやれるなら 
悪く無いと思うよ。次の開発のために技術検証とか再利用可能な技術要素の 
確立とか、得られるものはいろいろある。 

317 
>>316 
カラクリは簡単なんです 
盛者必衰ですので 
ただ、大きな問題はそこじゃないんですね 

318 
技術者ナンパしたほうが早いな 

319 
NG登録機能を持ったYouTubeクローンなり、ニコ動クローン 
作ってくれたら俺はそっちに移るぞ 
ヒカキンとか、マックスむらいとかサムネですら見たくねえ 

320 
初期のニコ動はようつべの動画を強引に引っ張ってたなぁ 
人気スレとかレスの転載みたいに、人気動画を転載したCM広告無しの動画サイトとか人が集まるかもね。 
権利関係で問題ありだけど 

321 
>>317 
大きな問題はお前のオツムだろ。 

322 
FC動画の二の舞 

323 
独自サービスを目指してます 

324 
2ちゃんの転載前提で独自といってもなあ 

325 
独立した自分ひとりでやってます。の省略だから合ってる。 

326 
これからは起業の時代だね 

327 
どなどなど~な~ど~な~ 

328 
ドナドナも割り切れば悪くない 
安定売上だけは見込める 
ただドナドナしてるだけじゃ未来は無いし 
起業する意味も無いけど 

329 
たまにドナドナするのはいろんな意味で社会勉強になったり 
人脈作りに良かったりするけど、タイミング良くドナドナ出来たり 
帰ってきてすぐ仕事があるわけじゃないからな 

330 
年末調整してると、なんで皆会社作んないのかなって思うね。 
住民税と所得税は払うの馬鹿らしいよね。 

331 
今年は、実際に利益を出したわけじゃなくて 
構想段階で、必要な資料代や事務所代なんかの経費しかない状態なんですが 
これも申告したほうがいいんでしたっけ? 
来年、再来年の経費に足せるとか有利になりましたっけ? 

ちなみに、まだ法人化も開業届も出してない状態です。 

332 
20万以上の所得があるなら申告が必要 
ないならしなくていい 

333 
つまり、マイナスなら来年以降プラスになった時 
相殺するのが結構難しい。 

334 
相殺できるのは青色の届けを出してる場合であって 
今年出してないなら(というかもう遅い)赤字でも白で出すしかない 
来年度を青色で出すなら来年の3月までに青色の届けを出す必要がある 

335 
税金怖いよー 

336 
バカだな。 
設立準備費用まで含めて非課税対象だったのに。 

337 
非課税じゃねーよ償却だろうが 

338 
私なんて青色吐息ですよ 

339 
つうか、起業するときに決算時期決めるんだよ。 
別に年末が決算時期な訳じゃないから、今からでも間に合うんじゃね? 

340 
>>339 
あんた起業向いてないよ 

341 
【選挙に参加してもらうための拡散文章 】 

今度の選挙は大事な選挙です、必ず投票所に行って 
有名・無名な党名に関係なく、その人の今までの行動や思想を調べて 
良いと思う人に投票しましょう! 自分の地区に誰も良い人がいなくても 
その中から順位をつけて、こいつらよりは、マシ・・・な人に投票しましょう! 

無投票がなぜいけないのかは、組織票に負けてしまうからです。 

150人分の票の地区があって、悪い人が50人分の票を用意できるとしましょう 
普通なら ●50
 
●50(組織票) 

さらに立候補者が多くいる地区だと、○40の票はさらに小さくなってしまいます・・・ 

☆投票に行く人が増えるほど、組織票を弱体化できます。☆  
他の候補者が、組織票よりたった1票多く取るだけで、悪い人は落選するのです。 
あなたがその決め手の一票を持っている。選挙に行きましょう! 

342 
とりあえず、来年には起業するよ 

343 
日本もドメイン乞食って犯罪になったんだっけ?なんかの記事で読んだけど見つからない 
例えば有名映画の次回作のタイトルになりそうなドメインを片っ端からとっておいて 
いざ映画側がそのドメインを使いたいとなった時に法外な価格で売る。みたいな 

344 
アプリやウェブサービスで一発当てようって感じじゃないの?(´・ω・`) 

345 
この業界体力勝負なところがあるけど、みんなどうやって体力作りしてる? 
俺はたまにジョギングする程度だが。 

こっちは元々虚弱ですぐ疲れるから、元気にずっと動き回ってる奴を見ると、羨ましくて仕方ない。 
まあ、そいつは仕事してる振りがうまくて実際はほぼ何もしてないし頭も悪いが、 
無限に続きそうな体力と元気を持ってて常にハイテンションでいる。 
俺にもあの体力があれば色々やれるのに…。 

346 
>>345 
バーピージャンプで 
タバタプロトコルやってるよ。 
時間もいらないし、心拍数も鍛えられる 

347 
>>345 
体力づくりというよりは、体調チェックのためにラジオ体操。 
ああ、今日はこれくらい無理できるな、とわかる。 

348 
自転車おすすめ 
ロードバイクの方が疲れなくて遠くに行けるけど入門はクロスバイク 
1時間も漕げば20kmぐらいいけるし地元の知らなかった場所も発見できて 
なかなか楽しい 

349 
俺はジョギングしてたが退屈すぎて続かなかったので水泳にした 
区のプールで1時間250円 
適当に1kmぐらい泳いで帰ってくる 

350 
プールは風邪とかインフルエンザをもらってくることが多くてなあ 

351 
もうなんのスレかわからんが。肉食え肉。食い物でもだいぶ違う 

352 
もう12月だけど、みんなこの一年儲かった? 

353 
一昨年、去年と微妙に売り上げ減ってる 

354 
ギリギリ黒字ってぐらい ぜんぜん儲かってない 
とりあえず借金が無いだけマシって考えてる 

355 
それは生活費をマイナスしてギリ黒字? 

356 
今年は全然ダメ。免税事業者なので増税分収入は増えたが仕事が減った。 

357 
仕事は増えたが儲からないしょっぱい案件ばかりで、売上は減った。 
どこも金がなくて苦しそうだ。 

358 
景気が悪くてもお金を使うのは若者 
若者にターゲットを絞るんだよ 

359 
景気はそんなに悪くないでしょ 

360 
こんなに円安で、ソフトからハードからアメリカ頼りのとこは厳しいよ。 

361 
景気悪いけど、リーマンの頃に比べたらまだ全然マシ 

362 
リーマンには無い賃金のストック分があるだけマシってだけじゃん。 

363 
ペヤング事件見ると食品系はやるべきじゃないってよく思うわ 

364 
納品したシステムのバグ1つで利益が吹っ飛ぶIT系もやるべきじゃなかった 

365 
契約の内容次第だろ。 

366 
http://www.jamesskinner.jp/JD9/index_af.php 

367 
会社に勤めてた時は忘年会なんて 
煩わしなんて思ってたけど 
独立してからは、なんか忘年会ってものが 
恋しい 

368 
全然恋しくないw 
もう一生忘年会みたいな時間と金のムダしなくて済むと思うと 
嬉しくて仕方がない、独立してよかった 
と思ったけど、よく考えたら会社員時代から行ってなかったw 

369 
独立したら飲み会とか参加した方がいいだろ 
無くて嬉しくて仕方ないとか言わずに 

370 
>>367 
俺はなぜか大嫌いだった社員旅行が懐かしいw 
あれはあれで、 
お互いみんなで気を遣いあっていい集まりだったのかな?と今にして思う 

371 
会社勤めなんて、本当にしんどい 
毎日電車に揺られて、帰りも遅くて 
休日出勤もあった 
いまは楽だな 
責任はあるけど、でも人間らしい生活は 
できてると思う 
電車なんか乗ってると、みんな疲れてるなってよく思うし 

372 
今じゃ日替わりで違う客先に出入りしてるわ。 

373 
>>372 
営業してるの? 

374 
楽がしたいなら起業したら絶対ダメだよ 

375 
起業した方が楽だけど? 

376 
そんなの人それぞれだろ 
本当に頭が固いのな 

377 
気が付くと仕事が増えすぎてしょうがないので仕事を断りたい 
どうやれば穏便に仕事を減らすことができるのだろうか 
値上げ? 

378 
>>377 
贅沢だな 

値上げが無難だね。 

379 
>>377 
ITがらみなら当社にくれw 

380 
しかし仕事の案件の有無の差はなんだろ 
やっぱりコネかね 

381 
クローンを作る。 
無理なら自分遺伝子半分のレプリカ、 

382 
>>379 
こういう事をいう奴の客は貧乏だから相手しない方がいい。 

383 
>>382 
なるほど 

>>377 
やっぱいらん 

384 
起業とドロップアウトは違うってわかってない奴ばっかりだな、ここは 

385 
>>384 
ひゅー♪かっこいー♥ 

386 
図星か 

387 
記念Suicaみたいな俺にはゴミにしか思えないものを人々が買いたがるって 
つくづく俺には商売は無理だとあらためて思った 
一般民衆の気持ちがわからなすぎる、そしてこれは学習不可能 

388 
>>387 
一般民衆が思いつかない物を作れるかも知れないじゃん 

389 
そんなものは売れない 

390 
登記するのに会社名を~ホールディングスみたいに持ち株会社っぽくしたら反感を買うだろうか 

391 
俺もなんとかエンタープライズジャパンみたいな大きそうな会社名にしたけど、そんな必要は全くなかったという結論。 
そんなことで客ウケよくなったりしないし、社名が長くなるだけ損。 

392 
社名はちゃんとした方がいいよね 
会社の顔だからね 
たまにインパクト狙いで変わった社名とか 
あるけど、逆に怪しく感じてしまう 

393 
ネタみたいな社名は絶対損だよな 
頭の柔らかい俺でもこいつアホなのかなと疑ってしまう 

394 
ネーミングの流行り廃りってのがあって、社名聞くと設立何年か大体わかるぞ。 

395 
社名はすげー悩みに悩んだな 
候補も10個だか15個だかくらい出して検討した…… 

いま起業考えてる人、あせらず決めてな 

396 
シスコシステムズやサンマイクロシステムズのように複数形にすること。 
システム名は単数形、会社名は複数形だそうだ。 
あと、複数のシステムを扱っているという意味も込めて会社名は複数形にするのだそうだ。 

397 
~ソフトは? 

398 
マイクロソフツ 

399 
向こうでもソフトウェアのことをソフトって略すの? 

400 
通常は略さない 

401 
>>394 
XXXXX21とかか! 

402 
>>387 
売れるもの=9割の常識と1割の非常識とを融合させたもの。 

403 
インスタグラムって何故人気なんだろ? 
ツイッターとそんな変わんないのに 

404 
今年の冬休みはしっかり計画立てて 
来年こそ起業する 

405 
自分は2016年の最短1月に法人登記を目指します 
2015年は理由あって無理なので 

406 
登記所行ったらかならず一回は突っ返されるから余裕持って計画するが吉。 

407 
は?そんなことなかったけど 

408 
だな。余裕で受理された 

409 
WEBサービスで生き残るなんて宝くじ並みの確立なんじゃね? 

410 
営業かけるの面倒くさい 
なんか企業同士のマッチングサイトとか 
あればいいのに 
取引先が何を求めてるとかわかれば、営業かけやすいんだけどなー 

411 
確率低いけどそこまで低くないだろ 
宝くじで500円当たるぐらいの確率で500円分ぐらいは当たるよ 

412 
来年こそ勃業を復活させたい自分がいるorz 

413 
>>410 
そういうWebサービス作れば良いんじゃね? 

414 
>>410 
結構あるよ。 
ただ、形の残る製造業と違って、お互いに信用を築くまで大きい案件は難しいね。 

415 
ビジネスマッチングサイトとかでググればピンキリだけどいろいろ出てくる 
なんだかんだで人脈づてのほうが安心 

416 
>>415 
コミ症は人脈なんて作るの難しい 

417 
むしろ言語と入出力条件と動作仕様書いてネットに上げればコードを書いてくれるようなシステムがいいのに。 

418 
>>417 
君は起業には向いてないな。 

419 
>>417 
その条件と仕様というのを書こうとするとプログラミングになるだけの話だ 

420 
日本語でオK 

421 
仕事が終わらん 

422 
仕事納めはいつよ? 

423 
お一人様会社で孤独に年越し開発だけど 
自社製品だから楽しい 

424 
やっぱり一人の方が気楽だな 
会社を大きくしたいとか思わないし 
今の収入で食っていけるからいいけど 
ただ不安は残るよな 

425 
大きくしたいとか上場したいとかは思わないが、さすがに一人では小さすぎる 
できることが限られてしまうから、ほどほどに育てたいな 

426 
>>425 
人を雇うって事は責任を伴うよ 

427 
人をドナる側の仕事を始めようかな 
需要あるかしら 

428 
みんな自分をドナるところから始めてるよ 

429 
ドナドナなんて…。やっぱ自社で製品開発して、それを売って儲ける会社になるのが理想。 

430 
どなどなど~など~な~ 

431 
来年は飛躍するぞ~ 
その為にこの年末年始は構想練りまくる 

432 
ドナドナで資金を貯めることから始めるべきだろ 

433 
資金はリーマン時代に貯めておくべきだろ 
独立してから貯めてどうすんだ 

434 
詐欺師ばりの話術があれば、客先常駐何てやらずに投資会社回るのになぁ 

435 
取引先が連絡用にFacebookの垢教えろと言ってきて困っている 
俺の放置垢原因不明で停止されてんだよな 
新たに作ろうとしたら携帯番号を入れろと出てきて詰んだ、どうすればいいんだ 

436 
本名ぽくない氏名だと停止されるという話だが。 
素直に携帯番号入れとけば。 

437 
Facebookなんて登録してないって言えば済むだろうに。 

438 
>>435 
素直にそれ言ってみたら? 

439 
凄い取引先だな。法人とは思えない。 

440 
本名をローマ字で入れていたんだがな。 
携帯番号は前の垢で使ってしまったので無効らしい。1番号1垢なんだな。 
素直に停止されていて使えませんって言うか。免許証うpれば復活できるらしいがそれは嫌だ 

441 
>>440 
そもそも法人とやりとりするのに 
Facebookなんて使うの? 

442 
コミュニケーションツールにFacebookチャット使ってるところもあるっぽいね 
日本人にはマッチしてない気がするが 

443 
俺に言われても知らんがな 
取引先に言われたんだから 

444 
普通は使わねえよw 
あんなんビジネスに使うもんじゃねえしな。 

445 
なんでも一人でやるのって大変だな 
サービスの概要は決まってて、詳細の検討にプロト作成始めたんだけど 
インフラ周りとかミドルウェアの設定とか、普段他人任せにしてるところは 
ちょっとしたことするにも、本当に時間がかかるな。 
言語も、運用考えるとPHPで検討してるけど実際ほとんど触ったことがない。 
UIデザインはもっと苦労すると思う。 
実際みんなも同じ感じかな?もっと勉強してから起業してるのかな? 

446 
とりあえず資金を貯めてるよ 

447 
facebook使ってるとこちょこちょこあるよな。うちはslackかな 

448 
>>445 
奇遇だね。俺もいま全く同じ悩み、というか、ウンザリ感を持っているよ。 

449 
スマホ時代になって起業って増えた? 

450 
>>445 
中小企業家同友会とかでも、そういう人は多いな。 

451 
>>440 
法人アカって無いの? 

452 
独立してもマだけじゃつまらなくね? 
ヘタすると人の手配しだけになってしまう 

頑張れば出来そうな、イベント司会とかライブ企画とか 
いろいろ広げたほうが仕事としては面白くないか? 

453 
>>452 
広げた方がいいだろうけど、 
それはマとして儲かってからだろうね 
中途半端に手を広げるのは難しいかも 

454 
>>448 
>>450 
今、自分は元になるデータのフォーマットの解析をしてて 
英語のドキュメントに四苦八苦中。 
ライセンスとかも注意しないといけないし、本当に大変。 
テーブル設計はまだ。。 
apache,MySQLも超適当に設定したけど、性能全然出てないと思う 
とにかくプロト→デモ版までは細かいこと抜きで作り上げたい。 

455 
非コミュが独立すると、なんでも一人でやる羽目になるんだよな。 
仲間を増やそうとしないから。 

逆に自分のスキルは一切磨いたり使おうとせず、できる人を引き入れてやらせようとする人もいる。 

でも前者と後者のタイプが組んでも、何故かうまくいかないんだよなあ。不思議。 

456 
どんな形でもやることが大事 

457 
こういう何が何でも行動肯定派ってよくいるけど、駄目だと思う 
何もしない方がマシって事は多々ある 
動くと他人に迷惑がかかるからな、迷惑で済めばまだ良いけど、不幸にしたり 

458 
あんまりネガティブにとらえるのは良くないのでは? 
生きてる限り他人に迷惑をかけることはある 
起業しないほうが他人を不幸にすることもあるかもだと俺は思う。 

459 
>>457 
保守的だね 
なにもしないという事は今と何も変わらないって事だろ? 
現状に満足してるならいいんだろうけど 
今の生活を変えたいなら行動する事じゃね? 
もしかしたら、リスクを背負う事もあるだろうけど、プラスになる可能性もあるって事 

460 
現状に満足してないからってムダに動かれて被害を被る身にもなってみろよ、カス 

起業しないほうが他人を不幸にすることって何だ?俺は思い付かないしほとんどないと思う 

461 
>>460 
じゃそう思うならこのスレも来なきゃいいし起業なんてしようと思わなきゃいいのに 
こいつ何言ってんのwww 

462 
逆に自分の状況はくすぶってる方が色んな人に迷惑かけちゃうわ 
人それぞれってことなんだな 

463 
反論できないからって草生やすな、カス 

464 
誰かを不幸にするかもしれないから起業するな、はちょっとよくわからんな。 
車も乗らず、小さな島で自給自足すればよろし。 

465 
そこまでの極論は主張していない 
なんでもいいからとにかく行動を起こせという無責任な煽りに警告を発したい 
動かないのが正解のことも多々ある 

466 
>>465 
じゃ何もしないで隠遁生活でもしてろよwww 

467 
話通じないな…ダメだこりゃ 
一生ボケてろ 

468 
どんな形でもやることが大事て書いたの俺だけど 
流れから書いたんで、悪いことしても行動しろって 
意味じゃなかったんだよ。 
ちょっと書き方が悪かったのかも。 

469 
>>467 
お前こそぼけてるだろ 
起業して迷惑かけるとか言うなら 
このスレに来んなよ 
起業しようが、お前には関係ないこと 

470 
思考ばかりの頭でっかちな人にはとりあえず動くことの重要性を説くし、口先ばっかりで後先考えずに動く単細胞には戦略の重要性を説く。後者が痛いのはよくわかるが。自分でバランスとるか、仲間でバランスとるか 

471 
1.事業計画を立てる 
2.銀行へ行って資金調達 
3.登記所へ行って会社登録 
4.職安で人を雇う 

472 
>>471 
おいおい順番逆だろ、実体も無い会社に金貸す銀行は無いぞw 
少なくとも会社設立の後に銀行から金借りるの流れだろう? 


あぁ、個人で借りるならその順番で合ってるかw 

473 
>>445 
わかる 
オレは夏にサービスインしたけど、ユーザー数が伸び悩み 
広告入れられるレベルに全然なってない 
要は赤字サービス 
100%自分で開発した愛着あるサービスだから、多分引き際とか間違えそう 

474 
>>450 
同友会とか商工会議所に入ってるの? 
若い連中の集まりは二代目三代目の馬鹿ばっかりだし 
古参の爺どもが幅利かせてるしうんざりだ。 

475 
俺も春にWebサービス公開したけど、利用者が全然伸びない 
プログラマー一人では、利用者を増やすマーケティングまで手がまわらないのが実情 
今年は利用者倍増させるつもりで頑張るつもりだけど 

476 
>>473 
>>475 
二人とも自分よりは大分先をいってますね。 
自分はまだ調査中、正月休み中にはプロトをと思ってたけど 
DBのテーブル設計までたどり着けるか微妙になってきた。 
確かにサービスインした後のユーザー拡大も 
段階的に色々打つ手を考えておいた方がよさそうですね。 

477 
俺は昔作ったサービスが、受託が忙しくて放置してる間に利用者伸び続けてる 
本格的に手を入れて育てたいが時間がなかなか取れない 
でも雇うほどの金はないし…もどかしい 

478 
コストがかからない程度の個人レベルで始めてヒットしたら法人化が確実だよな 
greeやコロプラとかも始めは個人サービスだったし 

479 
なんとか今年中に法人登記したい。 
ドナ業も始めたい。結構、ちょっと人手があればいいなって人が多いと思うので。 

480 
法人登記? 

481 
ドナ業はじめると技術者が近寄らないぞw 

482 
10人超えると滅茶苦茶左団扇だぞ。 
技術レベルより、人としてのレベルが微妙だから 
管理に気を使うけどなw 

483 
>>478 
3人以上雇うようになったらやっぱり法人化かな 

484 
むしろ法人でもない個人事業主レベルで人を雇う無責任さが理解出来ない。 

485 
個人事業主だったら雇用というよりバイトになるよね 

486 
結局この休みでデータの取り込みまで終わらず 
次の三連休までにサンプルデータに用意して今月中にプロト作る 
ちゃんとユーザー増やすサイトを作るなら、まだまだ課題が多いが 
なんとかβ板を3月までには作りたい。 

487 
完成したらこのスレで晒してくれ 

488 
今度起業するだが、大儲けし過ぎて会社から追い出されないか心配だ 
http://growthhackjapan.com/2014-06-25-10-founders-ousted-from-their-own-companies/ 

489 
大儲け出来たなら、会社が乗っ取るだろw 

490 
>>487 
ここで晒さなくても、ここの誰もが知ってるようなサービスを目指します。。。 

491 
炎上でもさせるのか? 

492 
炎上したところってことごとく消えてるよな 
ネットでもリアルでも 

493 
そうそう、炎上して知名度上がってうらやましーなーと一時的に思っても 
商売として成功はしないみたいね 

494 
炎上商法は所詮は諸刃の剣だからな 

495 
自宅作業してるんだけど自制が大変 
ちょっと気を緩めると2ch見ちゃったりして仕事がはかどらん 
消えられた時間中はjaneを起動不可にするようなソフトはないもんかね? 

496 
決められた時間中はjane起動不可。ね 

497 
自宅作業関係ないだろそれ 

498 
起業してWebサービスで収益化しようとしたのに、Amazonアソシエイトの審査が通らないでござる
ぐぐったら新規アカウントでは通らないらしい、これは痛い 
みんなどうしてるの?個人垢でやってるの? 

499 
エンジニアなら自分で作ろうぜ 

500 
法人垢でダメだったってこと? 
サポートに聞きなよ 

501 
Amaのサポートなんか機械みたいなテンプレ返信で終わりだろ 
本当なめてるよな 

502 
>>499 
結局自分で作ったわ 
タイマー起動対応で「1時間後に仕事開始しよう」と決めたら強制的に実行 
janeやらsteamやらのローカルアプリケーション起動禁止はもちろん 
facebookやニコニコやらのwebページの閲覧も禁止にする優れものだぜ 

これを作るのにかかった5時間くらいの損失は余裕で取り戻せる・・・はず 

503 
ルータで時間決めてフィルタしたほうが良いんでね? 

504 
ルータだと何時からアクセス制限を開始するとか 
ローカルアプリケーションの起動制限とかできないからね 

505 
>>504 
アプリの起動制限は無理だけど、時間指定できるのはあるべ。 

506 
>>502 
てか5時間我慢できるなら要らないんじゃない? 

507 
webサービス開始して半年、収益化が今のところ見込めないんで 
今年はスマホ向けのカジュアルゲーム量産を試してみる 
月1本くらいのペースで作って、最初から英語圏向けに出す計画 

508 
>>507 
月一本でゲーム作成とかすごいなw 
それこそ寝る間も惜しんで作成しないとダメだな 

509 
しかし電車でも図書館でもどこでも 
スマホゲームばっかりだな 
そんな面白いとは思えないんだが 

510 
>>508 
ミニゲームならそれこそ1週間で作ってリリースしてる 
人たちとか普通にいるよ 
凝ったゲームを時間やコスト掛けて作ったって 
ダウンロードされなきゃ意味ないとも思うし 

あと国内向けに出すより英語圏向けのほうがユーザの母数が 
多いから広告入れるにしてもメリットある 

511 
そうゆう奴らは大抵、パクってるんだよね。 
リリース一本一万円くらい取れば 
そういうカスアプリも少しは淘汰されるのになぁと思うよ。 

512 
2匹めのドジョウ狙うやつばかりでね 
部分的に真似するのは全然ありだと思うけど、ほとんど一緒の作りで本家と 
間違えてダウンロードしてくれれば、みたいな思惑の奴が多かったり 

513 
発展途上国のプログラマなら、一万円でもいいんだろうなぁ 
>507 のwebサービスはどういう収益化狙ってたの? 

514 
>>513 
nendとか使った広告入れようとは思ってるんだけど 
最初からユーザ登録制にしちゃったもんで、ユーザーが増えないと 
どうにもならないという罠w 
今年はとりあえず未登録でも見られるコンテンツを増やして 
PVが見込めそうなら広告入れてみたい 

ミニゲームも今作ってて(パクリじゃないよ)、基本的な部分は動いてるので 
ステージ数増やしたり細かいところ作りこんで、3月くらいに出せそうな感じ 
Unityだとツールも充実してきたしアセットストアがあるから素材も揃いやすくて楽でいいね 

515 
こんだけ社会的な影響力を持つほどに成長した2chでさえも 
3年間の合計利益が3億5千万程度なのな 
数十件の告訴というリスクを背負ってこれってのはしんどかったろうな 
ひろゆきがメディアに顔出しを始めて、自分を売る形式にシフトしてったのもわかる 

516 
告訴されまくったのはひろゆきのやり方が悪かっただけでは? 
それともUGMは訴訟リスクは避けられないのだろうか? 

モバゲーとかはすげー金かけて掲示板の監視やってたけど、あれは訴訟防止よりも企業イメージを気にしてのことだろうか 

517 
掲示板に犯罪情報が書き込まれたら責任はサイト管理者って判決が出てるからね 
ひろゆきのやり方だけが悪かったってのはかわいそうだ 

518 
やり方が悪かったというか、それに対して何もやらなかったのが悪かったんだろう 
全部の違法書き込みを消せるわけはないがやろうとするスタンスだけでも見せていれば違ったかも? 
そんな甘くはない?実は作成中の自社サービスに掲示板機能があるので気になってるんだけど 
(多分完全な管理コストは捻出できない) 

519 
自分とこで運営してるwebサービスの掲示板は、一応NGワードを設定しつつ 
投稿者が後から自由に修正・削除できる手段を容易してるよ。 
もちろん利用規約でも諸々明文化はしてある。 

言うとおり、100%管理できるはずがないので、万が一何か起きて 
訴訟沙汰になった場合、できるかぎりこちらの責任範囲は小さく 
最悪の場合は法人を処分して個人に負債が及ばないようにするって 
ところかね。 

520 
ひろゆきさんみたいになりたいです。 

521 
起業するなら資本金は借りちゃダメ 

522 
資本金なんて借りて銀行に数日寝かしたらそのまま返せばいいんだから、借りまくれよw 

523 
あれ、IDでるようになったのか? 

524 
今度は芸大6号の△子と別れることになりました。いや、これが面白い。原因は特にない、というより、もともと恋愛感情がなかった、というだけだろうね。 
向こうから「別れたい」という電話があったので了解したら、一度電話が切れてあらためてかかってきて、 


今度は「教え子とこんなことしてエエと思てるんか!キショイんだよ、お前は!」と安っぽい罵倒がはじまりました。 
別れの電話もこの電話もずっとトイレで聞いていたので、適当に「あ~、そう?」と聞き流してると、どんどん向こうはエスカレートしてくるけど、なんせボキャブラリーが少ないから 


「こんなことしてエエと思てんのか」「お前は最低や」「死ね」しか言葉が出てこない。 
「そうかぁ」とか流してると、ついに「死ね」と言って電話は切れました。まぁ言いたいだけ言わせたし、もうやることはやっちゃったわけだから、これ以上追いかける意味はないし。 


とりあえず、今の10代は恋愛の相手としてはダメダメなことがよくわかりました。 
「若い子は騙して抱いて、終わったら捨てろ」というのが僕の中の法則みたいですね。それ以上の値打ちはないような気がするなぁ。 

525 
ん 

526 
あれ、もうIDでなくなったのかw 

527 
個人事業主と起業どっちがいいの? 

528 
何をやる場合? 

529 
個人事業も起業なんだが 
個人か法人かってだけ 

530 
個人でも開業届け出して無ければ起業とは言わぬ。 

531 
SQLインジェクション対策もれの責任を開発会社に問う判決 | 徳丸浩の日記 
http://blog.tokumaru.org/2015/01/sql.html 

契約書でリミット付けてても意味なく高額賠償させられててビビった。 
これじゃリスク高すぎて、受託開発成り立たないじゃん。 
どうすんだこれ。 

532 
>>531 
クレジットカードのセキュリティコードまで 
まとめて保存するようなシステムなんぞ作らないから大丈夫だろ。 
全部漏れてもダメージが少ないように作ってやれば問題ない。 

533 
>>531 
どこまで作るかだよな。 

534 
> X社からの問い合わせに対してY社は、カード情報を保持しない方式に変更することが可能で、そのほうが安全となり、費用は20万円程度である旨を伝えた(2010年9月27日)が、その後X社は改良の指示をしなかった 

↑なのに、↓って、安定の東京地裁だからか? 

>セキュリティ対策についてX社からの指示はなかったが、Y社は必要なセキュリティ対策を講じる義務(債務)があり、それを怠った債務不履行がある 
>仕様書に記載はないがSQLインジェクション対策を怠ったことは重過失である 
よって今回の事案は損害賠償責任制限には該当しない 

535 
X社の社内情報のみの扱いならX社が全責任持てるからその提案は問題ないが、 
X社の客の個人情報はY社が全責任を持たなければいけないのは当然だよ。 
金がいくらかかるとかの問題じゃねぇよ。 

ナゲットにビニールが入ってたのはマックが客に賠償はするが、 
加工した会社が全責任を持つということだ。 

536 
>>534 
Y社がカード情報をDBに保存しない 方式をX社に提案したにも関わらずX 社がそれを採用しなかった件をX社 の過失と認め、過失相殺3割が認定 された 

って書いてるだろ 

537 
外部からの攻撃で客に損失を出したら、開発会社が契約書の上限を超えて責任を負う 
これ、SQLインジェクションできなければいいという単純な話じゃないだろ 
マジで受託できなくなるやん 

538 
今回の話はSQLインジェクション対策を全くしてなかったから責任放棄とみなされたんだろ? 
少なくとも普通の制作会社だったらやらなきゃいけない話だし別に不思議でもないけどな 

539 
裁判を「法的に正しい結論をだすべきところ」と勘違いしてる人多いね。 
そんな事は不可能だし、やるべきでもない。 
当事者同士で話し合いがつかないから、政府の一機関(司法)に判断をお任せしますってだけで、公平性なんかは元々担保されてない。 
勿論、当事者は自分が不利にならないように頑張る訳で、契約とか経緯とか、記録・証言とかが判決に影響するだけ。 
影響要因の一部に「社会的常識」「業界常識」も有るという建前になってるが、裁判官や判事は超人じゃないんだからね。 
「これが業界常識だ!」と強弁した方が有利なだけ。 

540 
家を建てるのと、家をメンテするのは其々別の工務店に頼むべきみたいなのを聞いたことがあるんだけど 
ITもそうなるべきなんだろうか。 
まぁ蔵側のit民度?次第だろうけど。 
ログインアカウントがアドミン/パスワードの場合は蔵100%責任!とか判例作ってくれ… 

541 
>>537 
明らかに重過失だからな。客の情報漏れる危険性知ってたってことは。 
もし開発会社が安全だと思ってたらその契約書の範囲で収まるか、 
もっと被害は減ったはずだ。 

食肉加工業者が「今はビニール入る可能性ありますが20万円で無くせます」 
なんてその先の業者に言わないのと同様の話で、 
知ってたら対策する義務がある。 

542 
>>541 
ちょっと違うと思う。IT疎い人はこういう説明でなるほど開発会社が悪い!となって、裁判官も多分そう思って判決出してる。 
普通に運用しててビニール入るのは欠陥だが、SQLインジェクションは欠陥ではない。 

俺が思うに、ローカルのディレクトリが外から見えるようになってたとか、認証掛けてるつもりがかかってなかったとかが重過失。 
何故ならそれは家に鍵を掛けずドアが開いているか、ドアがないのと同じだから。 
泥棒するつもりのない人でもうっかり入って来れちゃう。 

それに対しSQLインジェクションは犯罪者がすること。悪意を持って行われる攻撃行為で、一般人はやらない。 
家で言うと鍵のピッキングだな。 
ピッキングで泥棒入ったら工務店が悪い、みたいなのが今回の判決。 

ピッキングにどこまで耐えられるように作るべきか、事前に仕様で決めておく必要がある。今回はSQLインジェクション対策が仕様に入っていなかった。 
仕様に書いてないから強い鍵を付けなかったら破られた。これを重過失ってのはひどすぎ。重過失って故意に匹敵するレベルの過失だぜ。契約書の賠償上限無効にしてしまう程の。 

俺の考えはこうだ。SQLインジェクションなどセキュリティ対策の実装について、 
仕様に書いてあった → 重過失 
仕様に一切無し →無罪または普通の過失 

パスワードがadmin/passwordとか改善の提案を拒否したとか別の話も話をややこしくしているが、話のコアの部分は以上のようなことだと思う。 

543 
SQLインジェクション対策は専門家としてはやって当然っちゃ当然だけど、 
よく考えたら>>542の例えに合致するんだよな・・・ 
通常運用してて簡単に漏洩するなら>>541の食肉の例えになるだろうけど。 

ピッキング対策をしましょう、みたいなのをおえらいさんが発表してたら、 
鍵屋はピッキング対策をしてない製品を出してはいけない。 
対策していない製品で泥棒に入られたら鍵屋が責任を負うべき 

おえらいさんが対策しましょうって発表してたのも重要な背景にあるんだろうな。 

野菜をそのまま売ってるスーパーで異物混入され、 
消費者が病気になったらスーパーの責任、ってのはやばいよね。 

544 
中世ジャップの司法にITが理解できるわけ無いだろ 

545 
結局そこだよな。 
政治家だけじゃなく司法もアホばかり。停止してても警察に追突されたら有罪になる国だもんな。 
真面目にやるのがアホらしくなるわ。あーやだやだ。 

546 
件の会社は全く対策してなかったようだけど、対策してたはずがバグなどで結果的に出来てなかった、みたいなのは過失としてはどうなるんだろうか。 
CakePHPのような出来損ないのFW使ってたりすると、対策の仕組み自体はあるんだけど、FWがバグだらけで穴あり過ぎだから。WordPressなんかも然り。 
バージョンアップすればいいがゼロデイもあり得るわけだし。そう考えると確かにリスクあるね。 
関係ないが最近寝付けなくて辛い。 

547 
うちCakePHPもWordpressも使ってるからガクブルだわ 
その他、EC-CUBEなんかはそれらよりヤバいと思うね 
さすがにクレカ情報は取ってないが、デフォルトだと平文で住所保存だしSQLインジェクションのパッチもしょっちゅう出てる 
過去に納品した蔵は自分でパッチあてなんてまずできないし、狙われたらヤバいと思うんだが 
損害出たら俺が重過失で賠償するの?そんなアホなと思うけどアホな判決出るのがこの国だから 

548 
ちょっと落ち着こうよ 

549 
有事の際に落ち着いてるだけで、実は何も問題を解決しない奴っているよな 
その多くが津波に逃げ遅れて死んでいった 

550 
だから落ち着けよ 

551 
お前が落ち着けよ 

552 
どうしたんだよw 

553 
今年こそ儲けるぞ! 

554 
今年も何もしないまま13分の1ぐらい終わってしまった 

555 
つーか、これからっしょ 

556 
今年も確定申告の季節がやってきました 
みんな、準備はできてるかい? 

557 
なんも準備してない 
すげーめんどくさい 

558 
まだ一昨年分の計算やってる 

559 
この時期が一番嫌い 

560 
ヤフオク代行って儲かると思うんだが 
倉庫が必要か 

561 
>>560 
yahooが巧妙に逃げてる責任を全部被るのか? 

562 
大きく儲けようと思ったら、あえて誰もやろうとしない事をやるんだよ。 
いわゆる逆張りだな。やってみなよ(他人事)。 

563 
隙間産業が儲かると思うの 

564 
ひとり食ってくだけならな。 

565 
お客さんから添付つきメール送ってもらったらノートンが勝手に迷惑メールに仕分けしやがった 
そこまではいいんだけど、タイトルに「ノートンアンチスパム」って自動的に追加しやがって 
気付かずに返信したらRe.[ノートンアンチスパム]ってタイトルで送信されてしまった 
最悪だ 

566 
お客さんから普通に見積り依頼メールをもらったらGmailが勝手に迷惑メールに仕分けしやがった
そこまでは…よくなかった。1年ぐらい経ってから気付いた 

567 
そう言えば定期的にWebサイト構築の案件出して来る会社があったなぁ 
最近見ないけどどうしちゃったんだろう? 

568 
商売で自慰メール使うのはありえん。 

569 
じゃあ何を使うの 

570 
>>568 
Appsとかあるじゃん。 

571 
GoogleAppsが出てから商売でgmailも有りな空気になってきてて嬉しい 
どの端末でも共有できるクラウドメールは便利だし、最近のgmailクライアントはgmail以外のメアドも使えて文句なし。 
ただgmail上で飲み会の連絡をすると、勝手にgoogleマップ上に「今日の飲み会はこの場所!」とか連携されるのが若干キモい 

572 
会社のホームページもアメーバやFC2でいいんじゃねw 

573 
>>572 
知り合いの社長の中にも、社会的信用を気にして、フリーサービスを使わない人はけっこう居る。
あえてjpドメイン取ったりとか。 
でも社会的信用って結局、「トンズラ出来ない何か」を抱えているか?だけの気がする。 
ローンだったり、従業員数だったり、取引銀行だったり。 
別な発想として、失えない(収益源として)ネットユーザを沢山抱えている、というのも 
そろそろ信用に追加してもいいなじゃないかと思うこの頃。 

574 
無料サービス避けたり、jpドメイン取ったぐらいで信用得た気になってるような企業は信用できない 

575 
>>574 
それで信用とはならないけど、 
実際はフリーの使うのはありえないと思うな 

576 
なんでですか? 

577 
必要条件の話をしてるときに、>>574みたいに「充分条件じゃないからダメ」みたいな読解力のないのが乱入するのってよくあるよなあ。 

578 
>>576 
金銭を払わず使っているものに問題が起こったとして 
そのサービス提供者に責任追及するのは難しいんだよ。 
規約に問題が起きても自己責任のようなことが書かれている。 
逆にサービスに金を払っている場合は責任が必ず発生するから 
問題が起きた時もきちんと対応されるって寸法だ。 

579 
ちょっとした名のある会社の問い合わせ先がフリメのドメインだと、違和感あるだろ? 
それにまったく名の知られてない会社で、 
フリメのドメインだと、より一層怪しさが増すしね 

580 
うちはGmailだけど、ドメインは自社のを取っているよ 
上でも出ているけどappsだ 
今はappsも有料になってしまったんだっけ? 

581 
Gmailを使うってのは「@gmail.com」のままのメアドを使うってことだ。 
受信した側がgmailって分からないなら良いと思うよ。 

582 
まぁ、ネームサーバでバレるが、そこまで見ないだろ。 

583 
やっぱり広告収入って魅力だよな 
不労所得・・・甘美な響き 

584 
広告収入で生計たてるために日々多くの作業をこなすのよ 
不労で所得できると思ってるやつが稼げるようなもんじゃない 

585 
がつがつせずに気楽に稼ごうぜ 

586 
毎日せっせとスレに広告貼り付ける作業で手取り数万円で、何が不労所得なんだかw 

587 
しょぼいのぉ 

588 
ドットインストールてで勉強初めてみた 

アプリ作るお 

589 
不労所得なら不動産だよな 
首都圏に物件があるなら勝ち組 

590 
あらゆる事を試したが、結局一番効率の良かった不労所得は親の遺産だった 

591 
ゼロから自分でアプリ作るくらいなら外注した方がコスパ良さそう 

592 
ヒットするアイデアを持っているなら外注だけど 
ヒットするかわからないなら自分で作った方がコストはかからない 
自分がプロデューサーかプログラマのどっちに向いてるかだと思う 

593 
外注したときにバグのない想像通りの物ができあがってくるかというと・・・ 
自分で作ったほうが安心はできる 

594 
外注するための仕様をきっちり作る事を考えると… 
自分で作った方が楽と思っちゃう 

595 
よろしく、で出来るもんじゃないからな 

596 
営業畑なんで自分でアプリリリースまで出来れば、それをネタに市場価値が高まっていい条件で転職出来るはず( ^ω^ ) 

597 
市場に出すまでヒットするなんてわからんからね。 
コストはかけない方がいい 

598 
今日祝日だったんだな 
祝日なんて俺にはまったく関係ない 

599 
今日嫁が家にいるから週末かと思ったら水曜じゃねえか 
週一の鯖メンテ忘れる所だった 

600 
祝日関係なくセルドナ 

601 
まだまだ帰れない、セルドナ 

602 
レバテック通してる人も起業といえるの? 

603 
自分で起業したと思ってるなら 
たとえ空き缶拾いでも起業だよ 
企業ではない 

604 
偽装請負裁判情報 

被告 
1次受注 グローバルウェイ 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー 
3次受注 アイピーロジック 

被害を訴える際に、 
3次受注 アイピーロジックと 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジーが 
警察まで付いてきて反論しました。 

3社とも原告に指示した事を認めました。 

皆様も被害にお気をつけ下さい。 

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/l50 

605 
お母さんの肩たたきでお小遣いもらうのも起業っちゃ起業? 

606 
自立してなきゃ起業とは言わん 

607 
親の金で起業しても起業だろうし>>605も一応起業じゃないか? 
まあ詮無きことですかね 

608 
フリーランスになることを起業って言う奴はいないだろ 

609 
少なくとも税務署に届出してなければ起業とは言わない。 

610 
デジハリのG's academyとやらの説明会行ってきた 
入学金5万、授業料20万(後払、5回受講して良かったら払う仕組)で、もちろん独学でも出来なくはないが、そういって自力じゃあ中々出来んから入学してみようと思う 

web or Androidアプリ作成必須 
卒業時は投資家やアプリ企業前にアプリのプレゼン 
良かったら投資や就職の世話してくれる 

611 
レバレジーズが就職の世話で、サムライインキュベートが投資の世話か… 
卒業時のプレゼン違くないか。企業採用担当者が集まるって書いてあるから、これ学生さんが主じゃないの。 

612 
マルチポスト業者乙 

613 
話題にもなってない説明会情報を突如ageで書き込むって 
そりゃ業者にしか見えんわな 
入学金、授業料がいくらで、しかも何回払いとか、 
誰も聞いてないのにそんな細かい仕組みまで突然紹介しだす奴なんていねーよww 

614 
レバレジーズの中の人かな 
なんか嫌だなぁ。ヒカリエから出てってくれないかな 

615 
かまく 

616 
学生じゃないよ、41歳 
社会人ばっかり 
学生もいたけど 

617 
アプリならネットで調べるぐらいで十分作れるよ 
というか職業訓練のアプリコースなら金貰えて学べるぞw 

618 
それkwsk 

619 
なるほど、在職者は有料だが、1コース6500円くらいで受けれるみたいやな 
さすがに出資支援や引き抜き、プレゼン大会はないだろうが 
こっちも受けてみよかな 
創業経営基礎コースなんかはぜひ受けてみる 

デジハリのは入学金のみで途中で抜けれるし、メンターとのやり取りでこれはいいアプリが作れると思えば授業料払ってもいいわ 

620 
プログラムって教わるもんじゃねえと思うよ。 
ネットワーク構築とDBの使い方は実地の提供があれば覚えやすくはあるけど。 

621 
自力でやろうとして今の体たらくだ 
ドットインストールも中々進まん 

このacademyはプログラムを教えるのは勿論だが、アプリやwebサービスをとにかくreleaseするのが目的 

なのでそこそこ高額だが入ろうと思う 
つまりはきっかけ作りである 

今も入学テストのアプリプレゼンのアイデアを色々考えている 
つまりはそういう事 

ステマじゃないよw 
すでに定員オーバー 

622 
>>617 
平日やら多摩とか遠方だったりして条件合わんな 

623 
その金で外注すりゃいいじゃん 
つーか俺たちに発注すりゃいいじゃん 

624 
あほか 
自分で作るのがゴールや 

625 
プログラミングのセンスについて、紳士的に罵り合うスレです。夜露四苦! 

プログラムセンスがある人とない人の違い 3 
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1423996665/ 

626 
起業にプログラミングセンスはあまり関係ないような 

627 
デザインセンスがなくて困ってる 
起業以来出すサービスが連続してこけて、身内に言わせるとデザインがダサいせいらしい 
その辺俺にはよく分からないので何も言い返せない 

628 
そこでクラウドワークよ 

629 
>>627 
デザイナーとうまく組めばいいじゃん 

実際、「起業したいがプログラマーがどうしても必要だ」と思ってる 
デザイナーもたくさんいるよ。 

630 
>>627 
自分でダサさに気がつかないなら、外注もできないだろ。 
向いてないよ。 

631 
>>629 
マジで? 
なんかデザイナ系の人が集まるところにいってみようかな 

632 
>>631 
知り合うこと自体はすごい簡単だよ。俺のやった方法は 

(1)WEBデザイナーの勉強会をぐぐって調べる⇒片っ端から行って名刺くばる 
⇒「本職はプログラマーなんだが、WEBデザインの勉強もしたいと 
思ってる初心者です」と自己紹介(うそはない) 
⇒たいてい、初心者というのは歓迎される。 
⇒で、知り合った人の中で気のあいそうな人と話を詰める。 


(2)これは多少金かかるけど、過去WEBデザインスクールに行った 
ことがありこれはよかった。 

ああいうスクールって、普通の事務職のOLとかリーマンが通ってて 
これからWEBデザイナーになる人がたくさんいる。 
そういうやつらとコネつくれるのは大きい。 
すでにWEBデザイナーになっているやつはやはりビジネスライクな 
対応をしてくるが、「一緒にスクール通ってた」という関係は 
けっこう続く。 

ほかにも方法はあると思うけど 
知り合うこと自体は作業なので、ちょっと金と時間と労力を 
かければ出会える。 
でも、そこで、一緒にやろう!と思える企画を思いつくかどうかは別。 

そこでモメたりもするしね。 

633 
あと、 

たとえば、WEBサイトなりスマホアプリなりを作ろうっていうなら、 
まず自分独りで、ワイヤーフレームを描いておくとよい。 
それは手書きでよい。いや、むしろ手書きがよい。 
そこだけは誰にも頼らないで描くのが重要。 

デザイナーとは組むけど、あくまで主導権はプログラムを書くほう、 
という力関係になるように、あらかじめ全体を構想しておく。 

もちろんデザイナーはデザイナーで、デザインが主導権を握るように 
したがる。そこは綱引きになる。 

634 
俺の場合話が合うデザイナ見つけて組む所までは行ったんだけど 
そいつに作ってもらったデザインが世間的にはダメらしいので、頭を抱えている所 
俺もそいつも致命的にセンスがないという事になるからな 

635 
クラウドワークス 

636 
ステマしつこい 
あんな糞誰が使うか 

637 
奴隷市場だもんな 

638 
奴隷商人を儲けさせてはいけない 
起業って社会に貢献することでもあると思うから、世のため人のためにならないことはしたくない 
そういう考えで俺はやってる 

639 
ものづくり26年度補正分の募集始まったよ。 
今年こそ、受かって補助金使わせて貰おうと思ってる。 

640 
>>639 
それってプログラマーも対象なの? 

641 
>>640 
革新的サービス とか言うカテゴリーもある。 
革新的って言っても、年何パーセントかアップするサービス業でよかったはず。 

642 
プログラマもデザイナも、お互い有能な奴と組まんとどうしようもないな 
だけどものができてみるまでお互いによくわからないという 

643 
>>640 
直接人件費も対称だったはず。 
あと異業種と組んだり、適当な財団法人と組むと取りやすいっぽい。 

644 
ときたま思うんだけど 
アメリカって革新的なサービスを生み出すよね? 
フェイスブック、ツイッター、インスタグラム 
よくよく考えると革新的ではないけど、 
ほぼみんな利用してる。 
なんで日本は生み出せないんだろう 

645 
そら老害が全力で利権ガメて若者から搾取するからだろ 
いろいろ考えてきたけど一言に無理矢理まとめるとこれだと思う 

646 
起業して一生懸命何作っても売れないから 
世の中の成功しているサービスに金払うのが嫌になってきた、儲けてる奴がみんな悪に見えてきた 
心を病んでしまったかなあ 

647 
>>646 
一生懸命やったからって成功するとは限らんだろう 
何中学生みたいなこと言ってんの 

648 
努力は必ず報われる 
そのまま信じて前に進みなさい 

649 
>>646 
作るものが間違ってるんだと思うけど、 
スキルアップは無駄にならないから 
適当にやってれば大丈夫だよ。 

650 
>>646 
例えばどんなの作ったの? 

651 
受注系SEの皆様へ 

偽装請負裁判情報 
被告 
1次受注 グローバルウェイ 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー 
3次受注 アイピーロジック 
被害を訴える際に、 
3次受注 アイピーロジックと 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー 
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。 
3社とも原告に指示した事を認めました。 

皆様も被害にお気をつけ下さい。 

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419773685/ 

652 
>>646 
とりあえず失敗や挫折ってするべきだと思うな。 
これが成功の秘訣 

653 
エジソンは何千回も失敗してるんやで 

654 
そうなんだけどさ、心のどこかで失敗してもいいやって思いながらやっちゃうとまずいと思うんだよね 
絶対成功させようと必死に動いた結果の失敗じゃないと意味ないと思うんだけど 
そうすると失敗時のダメージがでかくてねえ、やはり失敗はしたくないわ 
ていうか最近そのせいでやる気が萎えてきてて、俺はもう駄目なんじゃないかと思ってる 

655 
>>654 
借金でもあるのか? 
借金なければ、失敗してもいいと思うけどな 
それとも後には引けない状態なのか? 

656 
>>632 
サンクス!スクールに通うってのは面白いですね。やっぱり青田刈りかなぁ 

657 
WEBサービスで個人で儲かってるサイトってあるのかな? 
スマホアプリならあると思うけど 

658 
テニスオフ 

659 
http://sekaiokaeyo.com/ 

これええな 
とりあえず申し込んだ 

660 
>>644 
その理由としては、これだろう。古い記事だが今でもよく読みなおす。 

はてなの近藤社長はシリコンバレーでどんな問題に直面したのか? 
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080224/1203843352 

それと、日本のソフトウェア開発がなぜダメかについては 
中島聡氏のブログをよく読んだりした。 

第3回 なぜ日本のソフトウェアが世界で通用しないのか 
ttp://gihyo.jp/lifestyle/serial/01/software_is_beautiful/0003 

とかね 

661 
>>654 
http://mojix.org/2010/10/05/yatteminai-to-wakaranai 

662 
>>660-661 
君たちいいもの読んでるね。 

663 
>>660 
上のは長いけど、まさに「ウホッ、いい記事」だな 

>>646,654 
なんか根本的に向いてない気がするな 
サラリーマンに戻るかドナドナした方が良いと思う 
「一生懸命やってるのに」なんて言っていいのは小学生の間だけだよ 
俺は父親から中学生の時にこれを教えられた。今でも感謝してる 

664 
失敗したら嫌になる→向いてないって事か 
勉強になる、俺もよく考えてみるわ 

665 
諦めたらゲームオーバーよ 

666 
諦めるのが正解のこともあるよ 
むしろ多い 

667 
>>661 
これ読んで妙に納得してしまった 
日本ってさ何事にも失敗は許されないよね 
仕事でも、デートでも受験でも就活でも 
一つでもつまづくと後戻りができない 
よくアメリカ映画のセリフで 
失敗を恐れるななんてたまに聞くけど 
アメリカは失敗とかは気にしないんだろうな。アメリカは起業をチャンスと捉え 
日本は起業をリスクと捉えるイメージ 

668 
>>667 
そう受け止めるなら起業は向いてないと思うよ 
失敗する可能性があるとしてもチャレンジする勇気がないなら 
失敗の先に成功があると思えないなら起業はやめた方がいい 

669 
エジソンは何回失敗したとおもてんねんw 

670 
準備10年、成功5分 

ロムールアンセン 

671 
俺くらい人生リスキーだと起業もたいしたことない 

672 
そのなんとかacademyってのはクソっぽいってのだけはヒシヒシ伝わってくる 
これ同業他社からの巧妙な攻撃だろ 

673 
クソでもいい 
とにかくアプリreleaseしたい 

674 
学生起業家だっておるんや 
お前らおっさんに出来ないはずはないで 

675 
そうだな、起業してて感じるのはやっぱりおっさんのほうが長く生きてるだけ人脈もあるし 
周りにナメられにくくて商売はしやすい 

676 
確定申告めんどくさいなあ 

677 
>>673 
バックグラウンドを塗りつぶしただけのアプリ 
まじおすすめ 

678 
女子高生起業家もおるんやで 
お前らおっさんに出来ないはずはない 

カーネルサンダースが起業したんは65歳や 

679 
>>667 
だったらアメリカいってこいよw 

680 
後戻りって何を指すんだろ 
失敗が許されないって何それって感じ 
失敗したくないって人は大勢いるけど 
失敗してない人は見たことないな 

変に萎縮しちゃってるだけじゃない? 
世の中そんなに堅苦しいことばかりじゃないし 
そんなに個人個人が注目されてたりしないよ 

681 
失敗は嫌だ…失敗は嫌だ…失敗はもう絶対嫌だ… 
失敗してもいいなんて人は失敗の本当の怖さを知らないんだ… 

682 
>>627 
ちょっとでも自分にできない分野の作業はココナラで500円でやってもらった 
ほうがいい。ココナラのアプリも便利 

683 
>>627 
センスを磨けばいいだろ 
美術館いって歴史勉強してライバルや他業種のデザイン見まくって 
それでもプロになれない人がいるのに、プログラマの副業でしかも直観でセンスのいいものなんてできるかよw 

そもそもただの素人である身内なんてものは世界で一番あてにならない評価だよ 

684 
>>681 
だから向いてないってw 
無謀なことはやめなされ 

685 
エジソンは何千回も失敗している 

686 
>>681 
たぶんおまえは失敗の仕方を知らない 

柔道で最初に習うのは受け身 
相撲だったら股割り 

失敗したら首を吊るしかないようなやり方はチャレンジじゃなくて博打だと思うよ 

687 
上から失礼します 

688 
やっぱ新しい2ちゃん需要あったな 

689 
>>627 

自分の不得意分野を無理に作っても出来た物は結果がでない 

ココナラで500円でやってくれる人がいるなら得意な人に任せた方がいいと思う 

690 
そのなんとかってサイトしつこいのステマか? 
このスレ見て起業した人がステマしてんのか? 

691 
ランサーズ 

692 
>>690 
ステマステマうるせーぞ 

693 
少額アウトソーシングはいろいろと増えてきたから利用するのも手だな 
どこのサイトを利用しても結局は個人差だからあそこを利用しろってのは無いけど 

そんなことより身内にデザインの良し悪しを聞くのがおかしいわ 
俺なら金払って外部を利用するならデザインのレビューに使うね 

694 
お前らも告発者を見習え 

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟 社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇 
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html 

695 
なんで身内に聞くのがおかしいんだ? 
Webのことなんもわからんカーチャンにでも聞いてると思ってる? 
金をかけてプロに聞くか、大勢の素人に聞くかしないとまるで意味がないのか? 

696 
そこはカーチャンに聞くのが正解だろ? 

697 
http://ryo-kato.hatenablog.com 
http://twitter.com/katokato 

698 
>>695 
身内のデザイナーに聞いてるならそう書けよ 
意味が全然違うじゃないか 

699 
>>688 
今思えばチャンスだったな 

700 
浮気と起業のチャンス逃すな。 

701 
身内のデザイナーとか1番聞いちゃダメな人だろ? 

702 
デザイナー名乗ってる人間ってこの世で一番信用ならねえなって思う 
実績ある人は別だが実績なしで名乗るのは誰にでもできそうなレベル 

703 
チャンスは今も身近に転がってるぜ 

704 
俺は、自分がデザインスキルを身につけるのが一番確実だと思ったので 
WEBデザイン学校に通ってる。 

C言語歴20年、java歴15年、javascript・Ruby歴3年の俺が、いま 
挑戦している課題は、イラレで犬猫の絵を描くことだ。 

笑いたきゃ笑え。 

プログラミングとデザインの両方のスキルがあったら 
どれほど起業の成功率が高まるのか想像できるので、 
高いモチベーションで課題に取り組んでいる。 

705 
流行のデザインとかレイアウト、カラーリング、フォントとかじゃなく 
犬猫の絵をWEBデザイン学校で学ぶとは、漢だなw 

706 
人は見た目で判断するからね 
デザインは重要 

707 
おっさんが学校に通ったぐらいで、戦力になるほど身につくものなの? 
そらやらないよりはマシだろうけどさ 

708 
>>707 
オマエみたいに何もしないでオナニーばっかしているおっさんよりは全然良い 

709 
真面目に聞いてんだけど 

710 
>>704 

JavaScriptができるならここのスクリプトをイラレに持っていって使えば 
色制御できるんじゃね? 
ttp://www.color-fortuna.com/color_scheme_genelator2/ 

711 
>>707 
やらないやつは、誰から何をアドバイスされても、結局何もやらないし、 
やるやつは人に相談するヒマがあったらさっさと始めて、 
意味がないと思えばそこでやめるし、意味があると思えば続けるってだけの話。 

712 
そんな大雑把な思考でお前ら生きてんの? 
そんなんじゃ成功せんだろ 

713 
重ね重ね上から失礼します。 

714 
C# で Photoshop を操作! 
ttp://pronama.azurewebsites.net/2014/12/24/photoshop-automation-csharp/ 

おそらくイラストレーターでも同じような事が出来るはず 

715 
操作が出来てもなw 

716 
イラストレーターを操作できたら起業の成功率が高まる 

717 
そう言う単純な法則は楽しいね 

718 
>>627 
に戻る 

719 
学校で教えてもらうのはIllustratorの操作じゃないよ 
そんなもん本買ってきて2週間あればできる 
プログラムと一緒 

まさかおまえらプログラムも我流なの? 

720 
>>714 
adobe製品でPhotoshopだけ開発環境として充実してる 
ExcelVBAと双璧をなすレベル 

721 
プログラミングとデザインが両方できたらスゲーツエーだろうなというのは同意 

722 
本当に自分ではできなくても外注に指示が出せるぐらいにはデザイン力欲しい 

723 
我のプログラミングは我流 
我流は無形 
ゆえに誰にも読めぬ 

724 
プログラマはこう言った 上巻 スパゲッティ文庫 480円 
「誰にでも読めるが、誰にも読めないプログラム」 

725 
アノニマスいわくスパゲティコードが最強のセキュリティらしいからな 

726 
工業デザインや工業プログラミングは(まともな)学校で教えをこうほうがよい 
アートなデザインやアートなプログラミングは我流でしか育たない 
ただ、アートなデザインは死後に理解され価値があがるかもしれないが 
アートなプログラミングはそれでは遅いのだ 

727 
>>704 
同じような感じでC言語歴24年、Java歴19年、 
JavaScript歴6年の自分ですが、独学でWebデザインやってますよ。 
WebデザインというかCSSデザインですけど。 
Pinterestやdribbble見て気に入ったUIデザインをCSSで 
再現するってなことを繰り返していたら自然とできるようになった。 
そんな自分のこれからの課題も、イラレ習得。 

とりあえず、すでにwebサービスを1つリリースしてて 
プログラミングもサーバサイドとフロントエンド両方やりつつ 
デザインも全部自分一人でこなせるようになりましたが 
やることが増えるお陰でまぁ時間が足りないです。。。 

今は一人でスマホ用のカジュアルゲーム開発してて 
概ね完成に近いです。意外とやればできるもんです。 

728 
経験積みスギィ 

729 
いやアナタすごいよ。 
書いてないけど、アプリやサービスのマネタイズや、他人を使う上でのマネージメントのスキルとか 
その辺も気になりますね。会社を大きくしようと思ったら、結局はそのあたりの能力が必要。 

730 
ネトゲの人にサラリーマンですか?って聞かれて返答に困る 
自分で自分に給料払ってるわけだからサラリーマンなんだろうけど 
相手が思ってるサラリーマンとは完全に異なるだろう 

731 
>>730 
返答に困るか?? 
ネトゲだけの付き合いなんだから別にどう答えてもいいと思うけど 

732 
社長です。って答えると、それはそれで相手が妄想してくれるよw 

733 
まあ、社長にゃあ違いないからな。 

734 
あまり本当のことをいうとオフ会でたかられたり 
迫られたりする 

735 
稼ぎとかネット以外でも言わない方がいいよ 

736 
妬みすごいよな 
かといって楽な仕事やるから来いっていったり 
金やるといっても詐欺だと思ってるのか断ってくるからな 
そのわりに働かずに稼ぎたいとか言い出すんだ 

737 
スマホアプリで起業したんだが、世はスマホからガラケーに戻ってるってニュース見て頭を抱えている 

738 
だったらガラケーアプリ作ればいいじゃん 
ガラケーのほうが儲かるんだし 

739 
ガラケーが儲かるとか初耳 
どうやって儲けるん? 

740 
え?ガラケーって一度買ってもらったら毎月お金が入り続けるんだぞ? 
というかガラケーでアプリ開発できる事すら知らないレベルなのか? 

741 
日本人「あんど↑ろいど↓」 
外人「アンダロイッ!!」 

742 
書くスレ間違った 

743 
>>737 
あのさぁ、ちゃんと世の中見てたら別に頭抱える必要ないでしょ。 
これからはスマホだよ。一部にガラケー使い続ける人がいるって事。 
しかもガラケーっていってもOSはAndroidだよ。 

744 
それはガラホというらしいな 

745 
スマホのアプリで食っていけるイメージは沸かないけどな 

746 
いくらでも食ってる会社あるやん 

747 
ごく一部の会社をいくらでもなんて表現しちゃいけないな 

748 
スマホアプリの下請けで食ってる会社ならいくらでも 
独立系ゲーム会社なんてのは実質個人のとこならそれなりに 

749 
スマホアプリを作って当たったら独立が賢明かな 

750 
WEB屋だけど実質的にアフィ(アドセンスとA8)と不動産収入で食ってるわ・・・ 

内訳 
WEBサイト制作 月 10万円くらい 
アドセンス月40万円~55万円 
A8(成功報酬)月12万円~37万円 
不動産(家賃)収入月60万円 

751 
それぞれkwsk 

752 
スマホアプリを一人で作ってるけど 
世に出してもレビューすらつかない予感 

753 
レビューは買うもんだ 

754 
数十万ダウンロードのアプリをコンスタントに出せるなら 
食っていけるかもね 

755 
>>752 

ステマや自作自演はある程度必要だぜ 
ステマって叩かれる可能性はあるが、 
それでも買う奴はいるんだよ 

756 
起業しようぜ! 

生きていくことはもちろん大事だが、 
今の人を不幸にする大資本による搾取システムから脱し、拒絶することに 
社会構造を変えていくという大きな意味があるのだよ! 

757 
>>750 
WEB屋が完全に副業じゃないすかwつーか逆にアフィでそんだけ稼げるのスゲーね! 

758 
皆さん3月からどうされるんですか。 
新しい専ブラでは、山下って奴が利用者の2ch上での書込閲覧履歴を全部ぶっこ抜いて広告屋に売るって聞いたんだけど。 
いろんなサイトに行った時に、俺の2chの書き込みを元にした広告が出るなんて気味悪いわ。 
いい移転先ないのかな。 

759 
このスレの起業者が、2chにかわる掲示板を作ってくれてるはず…! 

760 
その専ブラ使わなければいいだけじゃないの? 

761 
性癖について熱く語れなくなっちゃうな・・・ 

762 
>>760 
全部の専ブラがそうなるんじゃないの?API強制って事は 

763 
よし宅建の勉強するは 

764 
>>753 
買う買う! 

765 
>>755 
注目を集められないからステマしてもなあ 

766 
集客と購買は別で考えろ 
おまえらの欠点は客を集めたら確率的にその中の○%は買うはずだっていう考え方 
そうじゃないんだよ 
その○%をあげる努力が必要なんだ 
それがレビュー工作なんだ 

アプリ紹介ページを魅力的に作るのはアプリを作るのと同じぐらい重要 
しっかり作ってないと欲しいアプリかどうか判断できないからな 
どれだけ客が少なくても見つける奴は見つけるんだよ 
ちゃんと来た客をもてなす準備に力を入れろ 

767 
>>766 
もちろん努力はするにしろ、集客できる人数が少なくてだめそう。 
○%が例えば10%から30%に上がったとして 
1000人が見てくれたら 
100→300 に増えて 
100ダウンロードも300ダウンロードも話にならないから同じ,みたいな。 

768 
満足度が高い300人と、かき集めて押し売りした300人は違う 
前者は300人が1000人やもっと伸びる可能性があり追加で何か買ってくれるかもしれないが、後者はもう伸びない 
たとえ1人しか閲覧者がいなくても売れる商売が理想 

769 
他人を満足させて食う飯の味と他人から奪い取った飯の味は違う 

770 
奪い取った方がうまそうだな。 

771 
そう思うやんか 

772 
>>758-760,762 
知らなかったので色々調べた結果 
とりあえずscに行くことにしました 

773 
>scに行くことにしました 

壁と話して楽しいのか 

774 
>>773 

人少ないですよねw 

docomoユーザーで長いこと書き込みに不自由してたし 
基本ROM専な利用に馴れちゃったのでまあ不自由はないかなと 

喋りたいときは★付きのスレタイを探して突入するとします 

775 
>>729 
>>727ですが、他人を使うマネジメント能力とかに欠けてるんで 
結果的にお一人様で会社作ってホソボソとやってるだけです。 
ずっとコード書いてメシ食って行きたいけど、もういい歳なんで 
雇ってもらえる環境はまず無いと思ってますんで。 

アプリやサービスのマネタイズはこれからで、すでに動かしてる 
webサービスは対象ユーザがニッチなので特に広告も入れておらず 
今のところ完全に運営費ぶん丸々赤字の道楽サイトになってます。 
ただ、セルドナするときのポートフォリオとしての効果は抜群で 
単金も交渉の余地が増え、以前よりは若干上昇傾向です。 

アプリ(カジュアルゲーム)は、最初から国内市場は捨てて 
Android用に英語圏で春過ぎにリリースして広告収入を狙うつもりです。 
ワンタップ操作系のゲームなら、1人で1本1ヶ月くらいで作れるので 
今年はその路線でチャレンジする予定です。 

776 
専ブラで盛り上がってるけど、 
普通にFireFoxで見てる俺に死角は無いようだな。 

777 
>>775 
俺もアプリ作ってるけど 
国内捨てるのはもったいないぞ 
海外市場が広いぶんライバルも多いわけだし 
なにより日本の方が広告単価が高い 

778 
ヒルズ族になりたいよ 

779 
ボットとかクローラでデータ集めてもうまい利用方法がない 

780 
消費税押し付け業者がいたらこっそり教えてね!っていう国からの勧告がしつこい 
書類2回も送りつけやがって、いねーって意思表示してるのに 
さらに「いないらしいけどホントかな?気が変わったら教えてね。いつでもいいからね・・・」みたいなハガキまでよこしやがった 
ここまで本気でやってるのは評価できるけどさ 

781 
このスレから日本のスティーブジョブズが現れないかしら? 

782 
あんな糞野郎にはならないで欲しいわ 

783 
まず部下が作った物を水槽に沈めます 

784 
ジョブズは成功しただけのキチガイだからな 
遠くから見てるなら面白いが、近くで働く人はたまったもんじゃないだろう 

785 
受注系SEの皆様へ 

期限強要業務妨害偽装請負裁判 
事件情報 
NTTコミュニケーション受託開発 
被告企業 
1次受注 グローバルウェイ 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー 
3次受注 アイピーロジック 
被害を訴える際に、 
3次受注 アイピーロジックと 
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー 
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。 
3社とも原告に指示した事を認めました。 

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。 

786 
昔はパソコンをさわれただけで 
我が家のビルゲイツなんて呼ばれてたんだよな 

787 
J( 'ー`)し<ゆうちゃんはパソコンの大先生だもんね 

788 
すごいプログラミングを考えた!どうよ? 
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425651890/ 

789 
http://ryo-kato.hatenablog.com  
http://twitter.com/katokato 

790 
新しいプラットフォームによるスタートダッシュが来ないとキツイな 

791 
でも今の標準のプラットフォームで準備しておかないと 
iOSはまだ希望がある 

792 
Androidは駄目なん? 

793 
>>792 
ドロは細かく分かれすぎ。 

794 
しかし、objective-Cには未来は無い。 

795 
今Obj-C習得中だが… 
なくなりはしないよな? 

796 
この先swiftなんじゃないの? 
よく知らんが 

797 
Objective-Cどんだけわかりにくいんだろうと思ってたら 
C知ってたら割とすんなり理解できてワロタ 
でもC知らない人には地獄だろうなぁこれ 

798 
>>795 
無くなりはしないだろうが、 
マイクロソフトもアップルも 
明らかに全部javaっぽくしようとしてる。 

799 
ポインタ使えようポインタ便利だろう。