起業しようぜ10

800 
>>797 
Cをちょこっと拡張したぐらいだからな。シンプルなくせに強力なんだよ。 

801 
Web系のひきこもりプログラマを10年程やってきた俺ですが、 
最近はひきこもってるのもしんどくなってきた。 
最初はよかったけどなぁ。最近は誰かと一緒になんかやりたい。 

802 
今の仕事を続けるのはいいんだけど、 
暇な時間が多いので、なにか副業的な商売できないかなと思ってる 
理想は店番しながら客来ない時に 
カウンターでPC作業ってな環境なんだけど 

803 
>>802 
やってみないと分からない事(こまごまとした)は結構ある。 
まずは小規模でやってみたら? 

804 
なんかないかなあ 

805 
Xamarinさえあれば、C#でWindowsもiOSもAndroidも開発できるから便利 

806 
言う事をよく聞くけど無能な従業員を切らねばならない状況に来ている 
うちが放り出したら食えなくて野垂死にそうだけど、仕方がないよなあ 

807 
>>806 
雇用形態は社員?バイト? 

808 
5年位前かな?本当にどうしようもない奴を会社都合で切ったけど 
そいつ未だ無職。 
正直なところ切っておいて良かった。 

809 
むしろ何でそんなん採用したんだって話だがな。 

810 
最初から人材なんて選べるわけないですやん 

811 
>>809 
>>808は紙の上では成績優秀、人間性もまぁ問題なかったが学生の頃はフル暗記で試験とかこなしてたらしく 
いざコードを書かせようとしたら、4年経っても使い物にならなかった。 
かなり辛抱強く教えたんだけど、本人も駄目なことに気がついてて同意で解雇した。 
若干発達障害的な部分が後半になってでてたけど。 
新しいものを創造できないっていうのが理解できなくてくろうしたよ。 

812 
>>811 
やっぱり経験なんだろうか 

813 
春には独自サイトをスタートさせるつもりだったのに 
コードの1行もかけてない。。 

814 
心配するな俺もだ。年々、歳とともに体力の低下が著しく、仕事から帰ってきたら 
やろうと思ってても疲れていてそのまま何もせず寝てしまう。もうすぐ今年も1/4が終わるぜ〜。 

815 
先に会社を辞めてから起業準備するという選択肢 

816 
起業した人って健康診断とかどうしてるの? 

817 
しない。 

818 
しろよ 

819 
県の社会保険組合から癌検診だ何だと割引の案内来るが、自分で予約しないとダメな上に行く暇ないし。 

820 
今週末は頑張るぞ 

821 
なんとなく初めて月10万超えた 
会社も作ってないし経費も計算して無い 
どうしよう・・・ 

822 
軌道に乗るなら起業すれば? 

823 
ついにリアル起業する人がこのスレからでるのか? 

824 
個人事業主って選択肢もあるよ。 
法人になったら、嫌でも年間7万円納税しないとならんよ? 

825 
受託以外で儲けるのって難しくない? 

826 
物理的に実現不可能な案件とか、 
インフラ的に何百年掛かるんだって案件とか、 
それ過去に失敗してるからって案件ばっかりで嫌になる。 
こう言うのは何も知らない新人か、ハイリスクな案件しか流れて来ないうちらしかやらないんだろうなぁ。 

827 
>>826 
仕事が選べればいいけどね 
なかなか難しいよね 
まぁ今はどこも厳しいから、踏ん張り所とと思って俺も頑張るよ 

828 
受託って人月いくらぐらい取るのが普通なんだろ? 
人月税込70万でやってるんだけど、やっぱ安すぎるんだろうか。 

829 
>>828 
場所は?都内?地方? 

830 
うちは東京だけど60万だな 
それ以上に上げると仕事取れない、うちみたいな所は客も貧乏だから予算がない 

831 
>>828 
>受託って人月いくらぐらい取るのが普通なんだろ? 

仕事内容によって異なる 

アホか 

832 
仕事内容によって変わるのは人月で、人月あたりいくらは変わらないだろ 

833 
難度の高いものには倍率をかけます。 

834 
難度が高いと時間がかかるだけじゃない? 
1日あたりの稼働量でも増やすの? 

835 
かかる時間とは別に、「大変さ」というパラメータが増加します。 

836 
そういう見積りの仕方もあるわな。 
俺は面倒だから大変さ等も全部時間に換算してるわ。 
だから10人日と見積もっても10日で仕事が終わるわけではない。って説明してる。 

837 
難易度には、基礎知識の学識レベルが必要で、より高度な理論が理解できるかどうかが含まれるからなぁ 

838 
企業なら担当者によって単価が違うから難易度の高い案件は高レベルの人材を付けるから単価が上がる。ってロジックも可能。 
法人なら実際は一人でやっててもそれを言わなければ上記の言い分は使える。 

839 
お前ら独立してもリーマンの俺と同じ様な仕事してるな 

840 
同じような仕事だが 
保険料と税金が格段に安くなった 

841 
>>830 
うちも都内。 
直受けだけど、中小企業なんで対して取れてない。 
大手発注の二次請けのものは元受けが月165万だったから70万はなんか業界水準から考えると相当下に見られてる気がする。 

842 
やっぱり下請けするならリーマン 
独自サービス開発してから独立が正解みたいだな 

843 
リーマンは身動き取れないから一番最悪でしょ。 
受託でもやって夜制作、昼は人脈開拓に出るのが正解。 

844 
リズム睡眠障害を患って今大学中退して起業しようと思うんですが 
睡眠障害を患ってても会社運営出来るのでしょうか? 

845 
会社経営にそんな持病条件無いし。 

846 
>>845 
あなたはどんな会社を経営していますか? 

847 
>>844 
俺も睡眠時間コントロールできなくて会社に通えず、治療も効果なかったのでリーマンやめて 
起業してるけどまだ規模が小さいから自分のペースでできて快適だよ 
本格的に人を雇いだしたらどうなるかわからんけど。 

848 
>847 
リーマンやめた時点で貯金はどれくらいで家賃とかの定期出費はどれくらいだったかな 

849 
>>848 
貯金は300万ぐらい、うち150万を資本金にした 
実家なので家賃はなし 

850 
ビッ○カメラ札幌店の副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた 

佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 

佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 

佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 

佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 

佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 佐藤伸弦 

851 
>849 
回答ありがとう 
やっぱ3桁万円は必要だよな…
Think different? by 2ch.net/bbspink.com 

852 
うちは資本金30万円だ。最初の月の給料につかって、今はもう無い。 

853 
実家に住みながら衣食住の心配もなくスタート 
皿洗いや掃除、運転など出来る事は全力でお返し 

なんとかやっていけてるけど、これって寄生フリーターと変わらんな 

854 
何言ってんだ。 
企業として存続することに意義があるんだよ。 
10年も存続できれば一般社会では一目置かれる存在。 

855 
頑張るぞい 

856 
>>853 
地球上の生命体は全て、地球さん、や太陽さんのフリーター。 

857 
う~ん、、、わからん。。 

858 
今期の売上げ予測をミスって、俺への給与出すたびに赤字に... 

859 
うちもだ。結果金ないから未払いに。俺は金を受け取ってないのに所得税と保険料を取られる。もう駄目だ。今が勝負時なのに自分の健康と気力を保てる生活資金がない。 

860 
赤字の分は黒字出た年に非課税処理出来るだろ。 

861 
だから何。俺が金ない事に変わりはないんだが。俺に所得がある事になれば所得税必要だし。 

862 
会社の方は未払い給与で処理したら、いいと思うよ。 
払ったことにして役員借入で処理したらダメよ。 
個人の方は発生主義じゃないんで金の入った年に申告すれば。 
法人の方がまだ決算処理してなければ、個人の方は修正申告すれば、 
税理士じゃないんで間違ってたら指摘よろしく。 

863 
いいアイデアが浮かんでもなかなか形にできない 
でも考えるのはやめないでおこう 

864 
いいアイディアはあるけど作ったらゴミである事がバレるから 
作らないで売ろう 

865 
何が売れるかは世に出してからだろ 
それまでは売れるか売れないかはわからない。 
思うんだけどリスクばっかり考えてたらなんもできないよ 

866 
100%売れるか売れないかはわからないけど 
95%が売れないのはわかる。 
これはもう事実だからしゃーない。後は自分がどう動くかだ。 
俺は動かずに寝る事にした。 

867 
お疲れ様でした、お休みなさい 

868 
起業したら上場は考えてる? 

869 
起業したら上場って、、、志は大切だが、 
付き合いはじめた時に子供の進学先話し合うくらい飛躍しすぎているかと。 

870 
株式会社は株主のもの。株主とは簡単に言えば高利貸し。 

871 
マスゴミは上場を煽るけど、マスゴミ自身は上場してない。 

872 
上場なんて詐欺師のやることだろ 
真面目に商売してる奴はやらない 

873 
内緒ですけどね 

874 
上場って、「カネは出すがそれ以上に口も出す」大勢の連中や政府と付き合うってことだもんな。 
それでもやっていける程しっかりした実績と体制とポリシーが、既に出来上がってるなら上場も選択肢の一つ。 
大手企業でも、好きにやりたい所(Appleとか)は上場してないのも多い。 

875 
でも上場すれば、資金があつまるし 
名前も世間で認知度高くなるよ 
起業するなら上場は目指すべきだと思うな 

876 
俺は好きにやりたいから上場しない 
ていうか、外の資本を入れない 
入れた時点で自由は終わり、いつでも退職できる会社員よりも縛られた人生になる 

877 
>>874 
Appleはいつ上場廃止したんだよw 

878 
コーディングサービス業とか設計請負業とか、そんなもので上場してどうする。 

879 
上場出来るくらい巨大な組織になったら、権利ごと売って、それを元手に好きな事やるなぁ 

880 
夢が膨らむね 

881 
>>877 
Appleは今は合同会社だから、そもそも上場要件を満たさないっしょ 
http://www.excite.co.jp/News/apple_blog/20110914/Macotakara_14113.html 
http://knowledgestore.co.jp/media/?p=4070 

882 
ジャパンの話かよ 

883 
上場することは確かにステータスではあるんだけども、面倒事も多いしな 
農協なんて株式会社化を散々嫌がってるし 

884 
起業は簡単だから語ってもいいけど、 
上場は売上がすごいことになってから考えればいいと思うよ。 

885 
いや全くその通りw 

886 
ヒルズに入居することを考えた方がいいな 

887 
一流企業が集まる場所といえば千代田区のイメージ 

888 
大田区にしようぜ 

889 
白石区がいいです。 

890 
波田陽区みたいに消えそうだよな、お前らが成功しても。 

891 
>>890 
拙者、波田陽区のように一度も成功したこともないですからw 残念w 切腹!! 

892 
まだ1つの作品も世に出してないのに成功するはずがない 

893 
起業っていうか個人事業主としてしばらくやっていくつもりだけど、ここの人達みたいな技術は全く無し 
みんなプログラムに関わることなら何でもできそうだよね 

894 
なんでもできるけどそれが罠になって伸び悩んでる 
どうしても自分で全部やっちゃうんだよな、そうすると進みが牛歩になる 
だけど人を使うのがうまくないからそちらにも進めない、苦手な事やろうとしても失敗するし、ていうかしたし 

895 
受託開発の案件を取りたいのだけど、知り合いから仕事をもらおうにも仕事くれそうな知り合い自体少ない。 
どうやって営業したらいいのかなー。 

896 
3年ぐらい頑張って営業したけど、結局頑張って取ってきたクライアントとは続かなかったな。 
こっちは弱小で「安くても頑張ってくれる外注」と認識されるから、そんな案件ばっかり来て最後はこちらがもたなくなって断ってた。 
結局残ったのは数少ない元々の知り合いの客だが当然需要は少ないので事業は縮小する一方。でももう疲れちゃったから死ななければいいやって思考になってる。 

897 
磨きたい技術でもない分野で人日5万以下になるような受託なら受けない方がいい。 
技術の安売りするより、アイデアを金にしていく方向で考えた方がいいよ。 

898 
100万/月の案件も最近はPMクラスが多いよね 
昔はざらにあったけどね 

899 
PMクラスって何? 

900 
PM 100 
PL 90 
PG 75 
テスタ 60 
みたいな 

901 
みんな人月どの位でやってる? 
うちは基本60万だが、知り合いに聞くと30~130万ぐらいと幅がある(130は極端なケースで、多いのは50~80ぐらいだが 

902 
みんな管理費みたいなのはもらってないの? 
月額数千とか数万を積み上げていくもんだとおもってた 

903 
>>901 
俺は75弱だな。 
もう少し欲しいのと、持ち帰りの仕事したいって思いがあるけど、15年以上世話になってるからなぁ。 

904 
ああ持ち帰りと、ドナドナがあるのか 
うちの60万てのは持ち帰りだな、うちはそれしかやらないから 

>>902 
一応月に数万ぐらいはある 
終了したりするサービスもあるから、時間と共に積み上がっては行かない 

905 
>>904 
メインはそっちじゃないとこのほうが多そうだね 

906 
>>904 
の会社は何人でやってるの? 

907 
>>906 
俺1人と外注だが、よく頼む2~3人は社員みたいになってるから実質3人ぐらい 

908 
>>907 
その規模でコンスタントに仕事取ってくるのは大変そうだな 
俺には無理かもと思ってしまう。 

909 
うちもそんな感じだけど、人数少ないと常に手が足りないから 
何も営業しなくてもたまに入ってくる案件こなすだけでリソースが埋まる。 
もちろんそれでは儲からないので何とかしたい所。 

910 
補足、それでは儲からないので→それでは大して儲からないので 

向こうから来る案件でオイシイものは基本的にない。 

911 
みんなサイトのWEBデザインとHTML作成ってどうやってる? 
自分はエクセルで素案考えて、Cacooでデザインしてるけど 
デザインがそのままHTMLになるような画期的なツールが欲しい 

912 
>>911 
そいうのあるけど名前忘れた 
てか自分で適当に書けばいい 
東方のサイトなんてあんなんでも人気が出るわけだし 
サイトデザインはあまり重視しなくていいね 

913 
デザインは外注さんだな。 
クオリティも大事だけど、個性もあるしデザインで食っていってる人以外はやらない方がいい気がする。 

914 
でもVBの社内ツールみたいなUIはNGだろ 

915 
http://blog.nest-online.jp/7871 
こういうサービス使うととりあえず手っ取り早いよ 

916 
クソサイトが簡単に作れるクソサービス 

917 
>>902 
普通に150だけど… 
50とか派遣並みの人月で将来どうする気なの 

918 
間違えた>>901 

919 
>>917 
なにしたらそんなにもらえるの? 
あと当然法人成りしてるんだよね? 

920 
>>919 
サーバもクライアントもwebも色々やってるけどそんな見積もり通らんか?普通にやってるつもりだけど 
法人にはしてないよ。めんどくさい 

921 
150万でなにが普通なんだよw 
こいつキチガイなのか 

922 
>>920 
嘘だろ? 
税金いくら払ってるんだよw 

923 
きっと営業力が高いんだろう 

924 
50万の人の3倍仕事できれば客にとってはペイするな 

925 
ちょっとお前らの見積書見せてみろよ 
添削してやるから 

926 
見積もり?単価の話だろ 

927 
10倍仕事するから500万くれ 

928 
なんで金の話ばかりしてるんだろう? 
別にお前らがどれだけ稼いでるとか興味ないし、 
余りにも低すぎて起業しようぜって思ってきた人も帰るレベルだし。 

929 
じゃあ帰れよw 
おれは金の話が好きなんだよ 

930 
どこに帰ればいいんですかね 

931 
まずは金だよね。 
ボンボンが趣味でやるなら別だろうけど。 

932 
金に興味がない奴は起業すべきではない。 

933 
俺は130だけど、それなりに大変だし150万が普通とは思えんな。 

934 
ここのメインは請負なのか 

935 
金に興味が無いんじゃなくて、 
年間1000万も行ってなさそうな 
金の話に興味が無いんだよね。 

936 
月に150で法人成りしてない→税金いくらなの? 
って言われて言えないなら、嘘だろ? 
安定して150なら、普通は法人だと思うけどな 

937 
開発作業を請け負う事は俺は無いな。 
保守契約はしてやるけど。 

938 
税金いくらなの?って質問は無意味でしょ。 
その理屈ならトヨタは法人税全く支払ってないから何兆売り上げても売上が少ないように誤解する。 

939 
なんかバカが来た 

940 
>>938 
頭悪すぎだろw 

941 
法人じゃないなら報酬は全部個人所得だろうに 
おまいらエア起業家だからなぁw 

942 
>>941 
個人の所得には所得税っていう税金が掛かるの知らないの? 

943 
GWにサイトをオープンさせるための予定をたてねば 

944 
>>942 
確定申告もした事ないのか? 
税金幾ら払ってるってそんなもんケースバイケースだわ 

945 
>>944 は売上げ1,800万の人なの? 

946 
揉めるなよ、底辺ども。 

947 
>>940 
頭悪いとか言うレスした奴が一番頭悪い件… 
おまえ起業して納税したことないだろw 

948 
喧嘩はやめよーぜ 
知識より、会社をどうよくするかの方が大事だろ 

949 
なんかいい儲かり話ないかな 

950 
そろそろ本気だす 

951 
そろそろ諦めて寝る 

952 
やっぱり睡眠時間はしっかり確保したほうがいいな。 
短時間で何故かややテンション高めで頑張ってたら 
一週間後急に強い疲労感と眠気がズドンと来たぜ。 

953 
そりゃそうだろ 
睡眠時間は足りてないと貯まっていくぞ 

954 
でも納期が・・・ 

955 
バイトか外注使いたいんだけど、 
やっぱバイト育てた方がいいよな? 
外注って金の割にたいしたこと無さそうな気がすんだよな~。 

956 
バイト
外注

957 
今日は夕方からスタバにいってGW中の 
WEBサービス開始へ向けての予定を立ててくる 
人月計算だと設計までも終わらなそうだけど 

958 
>>955 
バイトだと朝起きれない電車通勤ができないという社会人として欠陥品だけど 
プログラミングのセンスがあるニートが応募してくるかもしれない。 
何冊か課題を与えて1カ月後にこのくらいできるようになってれば雇うと言って 
また来たら使えばいいのでは。