Web系起業しようと思うんだけど、話しよ

Web系起業しようと思うんだけど、話しよ - パー速VIP 過去ログ倉庫  
1 
俺がWeb系の会社を起業・運営するまでの進捗情報・質問等を書くスレ 
・進捗レスは2日に1回ぐらい 
・皆からの指摘・質問に対する俺の答えは随時 

このスレは俺の起業に対する意欲が沸くために立てたもの 
2ch板では、巻き添え規制されて俺が書き込めなくなってしまうことがあるため、ここを利用することにした 
Web系に限らず、IT系の起業・運営に関する雑談は自己啓発に繋がるので沢山してOK 
たまにVIPでここの宣伝をするために関連スレを立てることあり 

【元スレ】 
Web系の会社起業しようと思うんだけど、話しよ 
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382747022/

 
1.5 
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未来遊矢・ 未来柚子「遊星さん！！助けて！！」 未来遊星「何！？」 ＠ 2015/04/23(木) 21:19:19.54 ID:Ftcoq+cy0
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429791559/

櫂「何に付き合えばいいんだろ……？」 ＠ 2015/04/23(木) 21:14:18.41 ID:jn6Aj86g0
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429791258/

BIO HAZARD CINDERELLA GIRLs FILE.2【安価】 ＠ 2015/04/23(木) 21:07:31.74 ID:pLVuZrSUO
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429790851/

ハヤテ「そうなんだ、みんな巨乳ばかりなんだ」 ＠ 2015/04/23(木) 20:57:36.56 ID:lh7xk/P50
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429790256/

【艦これ】提督「よろしく頼む」 その4 ＠ 2015/04/23(木) 20:55:18.25 ID:ThLboj5zo
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429790117/

アイマス雑談★59 ＠ 2015/04/23(木) 20:55:02.97 ID:ZZ30NTy0O
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1429790102/

女戦士「本当に些細なきっかけから始まったこと」 ＠ 2015/04/23(木) 20:44:38.90 ID:5kraB1wwo
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429789478/

安価 ドンサウザント「ドンサウザントフォースsp」 ＠ 2015/04/23(木) 20:41:21.32 ID:L6/ATgXIO
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1429789281/

2 
乙
3 
頑張れ
4 
ついでにはてなあたりで開発ブログもつけたら宣伝になるんじゃね
5 
>>3 
頑張る 

とりあえず、今日の進捗は、起業への自己啓発スレ作成及び開発環境の（ほぼ）決定 

今日の予定 
フレームワーク導入・プログラム作成開始・事業計画書の書き方調べ 

明日の予定 
プログラム作成・事業計画書作成 

じゃ、次は月曜日に進捗書きに来る 
今日・明日も勿論このスレ監視しに来るから質問・指摘いつでもどうぞ
6 
>>5 
俺はお前の経歴とスペックが気になる 
軽くでいいから自己紹介してよ
7 
>>4 
あまりそういうの増やすとそっちに注力しちゃう可能性あるけど、考えとく 

>>6 
IT系の経歴は1年ぐらい 
20代で情報系専門卒
8 
『Webで起業』つってもどんなサービスを予定してるの？ 
まだ具体的なアプリの内容まで考えてないのかな？ 
今はiPhoneやAndroidやWindows8等、有料アプリを個人で展開する手段も豊富にあるけど、そうではなく会社にするつもりになった理由は何？
9 
元スレ、アフィブログに転載されてんな 
変なの湧いてこなきゃいいけど
10 
>>8 
サービス内容は元スレを過去ログ検索とかで見てくれたら書いてるよ 
一応ここにも書くけど、現状あるサービスとしては価格.comみたいな感じ 
具体的なサービスはほとんど決まってるけど、詳細は書けない 

で、アプリ自体にお金をかけて有料にはしたくないから、基本無料提供 
PCメインで、スマホからも見れるサイトにしようと思ってる 
現段階では個人より法人にするってのはユーザに対して信頼性が一定水準で確保できるのが一番かな 
儲けが期待できるようになったら、税金とか色々有利だと思うし 
というか、気付いたんだけど、まだ会社の名前決めてない 
いいアイディアあったら教えて 

>>9 
検索したらHITするね 
これはいいことだ、ラッキー
11 
僕は10才あたりからプログラミングを趣味でやってるんだが、19才なので君より1つ年下だ。 
だけど、まあ僕の意見でよければ聞いてくれ。まあ、ガキは黙ってろって言うならそのままスルーでいい。 

自前でサーバーを用意することは、絶対に勧められない。 
2chで宣伝してるようだし、まとめサイトにも取り上げられている、十分に認知度が高い。 
ほとんどの人は君が何かwebサービスを作ったとして公開しても、新しいもの見たさに惹かれるだけだろうが、中には攻撃的な人もいる。 
サーバー運営は1,2年で学び取れるものではないよ。増して君はApacheを事実上運用したことが無いのでは、まずいだろうね。Webサービスでデータベース使うなら個人情報を扱うサービスになるのだろうけど、サーバー管理が甘くて個人情報漏洩したら大変なことになるよ。基本的なことだけど、データベースを直接利用するWebサービスならSQLインジェクション攻撃とかに気をつけて。 

だから、僕はクラウドサービスを利用するべきだと思うよ。GAEとかはPHPが使えたと思うしいいんじゃないかな。 
Javaで実務経験あるなら、GAEはJava使えるからお勧め。 

あと、起業するタイミングは良く考えて。個人でもWebサービスはできるし、法人にする必要性が生じた時で十分なはずだよ。 
別に法人だからアイデアが守れるわけじゃないから、法人でも盗まれたと思えば訴える必要が出てきて、個人と変わらないめんどくささがあるよ。有利に進めたいなら特許をとって個人でやれば十分だと思う。 
起業すれば精神的にも後には引けなくなるし、銀行に借金しようみたいな発想だって生まれてきちゃう。 
僕の周りには、同じように起業した人いるけど、必ずしもうまくはいかない。まずは起業という目的よりも、そのサービスを多くの人に使ってもらうって事を考えるべきかな。お金をもうけたいなら焦らないで。 

それと>>8にも出ているけど、AndroidアプリやiPhoneへの参入のほうがまだまだ成功率高いと思うよ。Webサービスを個人で、しかもその程度の経験で(もちろん僕もだけど)参入するのはリスクが高いかな。 

それとADで儲けるなら注意してほしいんだけど、2chやニコニコ動画の人たちはアドに過激すぎる反応を示す人たちがいるよ。 
ADを乗っけるなら、場所と大きさ、密度を意識してレイアウトしないと、すぐに引かれちゃうからね。最初はむしろADなんていらないぐらいでやったほうがいいと思う。 
12 
>>11 
年齢は何歳でもアドバイスくれるならいいよ 
というか、俺は20代であって20歳じゃないよ 

サーバーはレンタルサーバー借りることに元スレでなったよ 
SQLインジェクションとかXSSとかの個人漏洩に繋がるところは大体わかってるつもり 
個人情報を扱うから、そこは一番気を付けてプログラムする 

法人化しても、基本俺は借金はしない会社にしようと思ってる 
サービス運営上、ユーザに信頼してもらいたいから、個人より法人化したいんだよね 

スマホアプリは、ユーザごとに入れてもらう感じがするから、まずはWebアプリ作って、 
そこで需要が相当あるようなら、スマホアプリ開発って感じにしようと思ってる 
今の時代、スマホを使わない手はないけど、最初に手出しても俺の考えてるサービスは浸透しないと思う 

ADは基本考えていないんだけど、大事な収入源になるし、少しは多分貼ることになるのかな 
まぁ、ADよりも別の根幹部分で儲けるつもり
13 
アプリの方が裾野が広いと思うけど
14 
VIPのまとめみて、ここに来た 
23で起業して10年経つけど、ID:WzTtVbFR0いる？
15 
僕もまとめからきた。 
同じように起業を考えてるんで、参考に見させてもらってます。 
いくつかウェブアプリ作ったり、サイトも作ったけど、 
集客が一番大変だわ。 
1には頑張ってもらいたいです。
16 
先輩として言わせてもらうけど、 

まず、WEB系で起業するんなら 

・ファイナンス 
・脳科学 
・精神分析学 

この辺りが必要。 
なぜmixiが空中分解したかを、理論付けて説明できる。
17 
個人的には頑張ってほしいが、やはりきついものがあると思う・・・ 

ちなみにGAEはPHPじゃなくてPython
18 
20代で学ばないといけないのは、フロイトの精神分析学。 
男性の性欲は歳とともに衰退していくので、早いほうがいい。
19 
では、フロイトの精神分析学でmixiが空中分解した理由を 
ご講説してもらおうか。
20 
「その言語は駄目だ」とか、 
「～ってフレームワークやデザインパターン知らないの？不勉強だな」 
なんてスネ夫みたいな指摘は大した問題じゃないと思う。 

大体、スレ主もあれだが、スレ主批判しているやつも 
スレ主が「具体的には？」という質問に具体的に返してない時点で糞すぎ。 

「技術が足りない」と言っておきながら、何が足りないのか具体的に述べられないというのは、 
指摘する側に具体的な技術や経験がないからだと思う。 

CakePHPが駄目みたいな指摘もあったが、Cakeでのちゃんとした実例もあるし、デスマ案件もある(笑) 
「Cakeは駄目だって聞いた」なんてアドバイスは意味がない。 
自分が使えるもの、使いこなしたいものを選択するのが一番だと思う。 

正しいMVC書いたからお金が降ってくる訳でもない。 
はてブとかHacker Newsに振り回されない方がいいと思うよ、ホント。
21 
>>19 
Webページにおけるユーザーの滞在時間 
ttp://www.usability.gr.jp/alertbox/page-abandonment-time.html 

この「さっさと離脱」するユーザに要点を置いて説明する。 

このサイトはあくまで一般サイトの話で、成人サイトにはそのまま当てはまらない。 
成人サイトでは、性衝動が起因して「さっさと離脱するユーザ」が減る。 

それは、 

労働（クリックする） 
↓↑ 
報酬（エロ画像をみる） 

続きます。
22 
>>20 
それは同意権だな。 
自分も、なんとかなってるしｗｗ 

サーバは、レンタルサーバよりさくらVPSSSDが無難。 
クラウドは高いからやめとけ。
23 
>>17 
GAEはプレビュー段階だがPHPはすでにあるんだが…。 
ttps://gaeforphp.appspot.com/ 
ttp://jp.techcrunch.com/2013/10/09/20131008php-on-google-app-engine-now-generally-available/ 

Microsoft Azureなんかも良いのかもな。 
PHPerってバカにする時代ではない気がする。
24 
で、なんでmixiが空中分解したか 

mixiは出会い系サイトだった。 
自惚れたmixi経営陣は、mixiはインフラ（Twitterとか）と履き違えた。 
これが終わりの始まりだった。 

mixi“出会い”コミュ一斉削除 「健全化」の一環 
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/19/news040.html 

ここまで分析できて60点。
25 
>>22 
同意です。＞クラウドは高い 
監視してないと課金が怖いレベルではやめといた方がいいと俺も思う。 
そこもスレ主次第ではあるんだよね。何をやるのかという。
26 
出会い系サイトが出会えないサイトになったmixi 

成人サイトでは、ごちゃごちゃしたデザインでも必死使う。 
【動画1】【動画2】【動画3】【動画4】【動画5】 ←動画あり 

こんに不便でも必死になって探しただろ？ 

今までフロイトの性衝動でボーナスがあったが、一般サイト化したため 
お目溢しされていた部分が一気に減点対象になった。
27 
俺はmixiはかなり昔に退会して、もう使ってないし、 
リアルな人とのやり取りにしか使ったことがない。 

でも、mixiが出会い系って言われても、あまり驚かないな。 

アメーバピグなんかも出会い系を狙っているところがある。 

出会い系で大切なのは、逆に「その実際には出会えそうで出会えない」、 
というところが寧ろポイントだと思う。パチンコとかと同じでね。 

チャットレディなんかも、お金に困っている主婦とかが多数応募してくるわけだけど、 
登録料を時間単位で請求している業者が多い。 
つまり、チャットレディは稼がなくても、運営会社にはお金が降ってくるわけだ。 
娼婦に所場代を払わせるのと同じでね。 

アメーバピグもアイテムを買えば出会いがあるかのように見せかけるところがみそで。 
ソシャゲも同じ。そのためのサクラやbotなわけで。 

パチンコと同じビジネスモデルだよ。出会い系もソシャゲも。 
なんというか、mixiはどっちにも徹底しきれなかったところがあると思う。 

というか、mixiが滅びるとするなら運命だと思うけどね。 
Webサービスが金になる時代が終わりつつある気もするし。
28 
ちょい補足 

性衝動のボーナス時間 
出会い系には賢者タイムがないため、成人サイトより「さっさと離脱するユーザ」減る傾向。 

成人サイトでは、ごちゃごちゃしたデザインでも必死使う。 
↓ 
成人サイトでは、ごちゃごちゃしたデザインでもユーザは必死に使う。 

29 
>>11 
SQLインジェクション云々は、最悪気にしないで買いてもいいと思う。 
というか、full stackなフレームワーク選択すれば、 
そんなこと書いてる段階であんまり考えるような時代じゃない気がするんだが。 

あと、iPhoneやAndroidにもう参入しても、埋もれるだけにしか思えないんだが。 
AppleやGoogleのstoreでの表示もあれなんで、 
勝ち組負け組ははっきり分かれる仕組みだと思うけどね。
30 
>>27 
信じられないけど、mixi経営陣はmixiをTwitterやgoogleのようなインフラと思ってた。
31 
最近のPHPやCakeは改善してきてるのに肝心のユーザがうんこだから馬鹿にされる
32 
まあ、手っ取り早く性衝動を学ぶには、成人サイトを運営するのがいいよ。エログとかさ。 
学べるのは熱い２０代だけだし。
33 
仮にスレ主が出会い系がやりたいんだったら、 
パチンコとかオークション詐欺みたいな手口を徹底することだと思う。 

でも、スレ主は価格.comっぽいのをやりたいんだよね？ 
ショッピングサイトをscarapingして、比較するようなのがやりたいんだよね？ 
それをどうするのかだと思う。当たり前だが。 

UIを最適化するのは、後で十分だと思う。 
はてブやHacker Newsで自慢げに書いてる連中は、みんな企業の一員であって、 
逆に言えば1人の従業員が余裕のある環境でやる仕事だ。 

それに早すぎる最適化は良くない。 
人員が限られているんだから、ますはcoreだけ叩けばいい。 

というか、coreがあるだけ羨ましいよ。 
俺にはもう夢も希望もないんでね。
34 
スレ主……？
35 
>>15 
頑張る、俺自体は多分参考にならないと思うけど 

>>16 
そういう経営学的なのを勉強するのは今はいいかなぁ 
参考にはなるから全然書いてくれていいけどね 
俺としてはmixiみたいに一回でも流行れば万々歳 

>>18>>21 
あ、言ってなかったけど、18禁サイト作るわけではないよ 

>>22 
元スレでもVPSがいいとか言うのは聞いたよ 
さくらかは決まってないけど、多分VPSにする 

>>25 
課金が怖いレベルってどういうこと？ 
まぁ、高いのならクラウドは選択肢から外しちゃうけど 

何か思ったより沢山レスくれるね、最初だけかもしれないけど 
こんな感じのレスがあるだけで俺はやる気が出る
36 
>>26 
俺出会い系サイト作るわけじゃないよ 
まぁ、少しは出会いの可能性を含むサービスではあるけど 
でも万が一そういうことになっても俺は多分規制しないかな、自由にさせる 

>>29 
俺もできれば、気にしないで書きたいな 
Laravelもそのフルスタックフレームワークみたいね 

>>32 
性衝動はもう多分知ってる 
それを手段に金儲けは俺の構想には今のとこないかな 

>>33 
出会い系ではないよ、詐欺紛いなことはしたくない 
ユーザに幸せになってもらうためのサービスだから 

＞ショッピングサイトをscarapingして、比較するようなのがやりたいんだよね？ 
そこまで価格.comの模倣みたいなサイトではないよ 
詳細は言えないから、イメージ的に一番近いのはあれなのかなと思って言ってるだけ 

>>34 
スレ主は俺だよ
37 
>>1頑張れ、マジ頑張れ 
俺も20代なんだがWeb系を独立してやってみたいと思ってたりする 
ちなみに今の職業はISPでNW本業でやってる 

一時期とあるWebサービスで月100万PVを超えたこともあるが、 
色々あってサービスをやめている 
今は少し仕事に余裕が出たのでまた作ろうと考えているところだ 

個人的にFrameworkにphalconおすすめ 
phalcon速すぎ…ただしPHPモジュール導入だから入れられるところ限られるし、 
バグ有った場合とかは困るんだけどね
38 
肝心のビジネスモデルは何なの？ 
そのアプリ内容を誰かに話して「どこにそんなアプリがあるの」と言われた？ 
ターゲットは？ 
その商品の売りは？ 

とある有名な広告屋さんの話だけど、彼が広告を作ったらまずすることは 
酒場に行き、その広告の内容を色々な人に話すんだって。 

そこの酒場にいるあんちゃんがその話を聞いて 
「それはいいねぇ」って言ったら、広告屋は急いで広告を作りなおした。 

なぜなら、その広告は失敗するからだ。 

成功する広告はその内容を話した時に 
「どこにそんな商品売っているんだ」とお客が財布を取り出そうとした時だそうだ。 

１のアイディアは誰かの財布を開かせることができるくらい魅力的？ 

アイディアや技術も大事だけど、売り方とお客の集め方のほうが大事だよ。
39 
gmo系列がやめたほうがいい
40 
>>37 
phalconは使ったことはないけど、国内ゲーム会社で導入してたとこあったな。 
でも、フレームワークって基本的に自分で書く時間を節約する下仕事を受け持ってもらうものだから、 
開発や修正が継続するかじゃないかと思う。 
Laravelもどうなんだろうね。まぁ、スレ主が選ぶことだけど。 
CakePHPから分裂したLithiumも最近は知らんけど、開発している本人はいいけど、どうなんだろうねって思った。 
Cakeはよく続いている方だと思う。 
あと、ZF2はなんか複雑すぎないかと思ったり…。 

というか、JavaScript系の某有名MVCFなんかにも苦言が言いたくなるんだが、 
なんかgithubみたいなので頻繁にpull requestできてしまうんで、なんか開発のノリがチャラい感じになってることを危惧してる。 
敢えて侮蔑的な言葉で言うが。 

開発者が何となくな気分でリファクタリングして、メソッド名称が頻繁に変わるとか、中の挙動が変わるとかイラっとする。 

それに比べると、前スレでStrutsがバカにされていたけど、 
最近、Strutsの最終バージョン前後のソースを読んでて、やっぱり良くできてると思ったよ。 
最終バージョンも手を抜かない姿勢も面白いと思った。 

バカでもStrutsって書けるんだよ。 
多分、土方レベルでもすぐStruts 1のソースコードは読める。全体が理解できる。 
ただ、それで土方レベルの管理指針でStruts 1のコードに手を入れると地獄を見るかなとは思うけど、 
バカでもソースが読めるし、バカでも多分本家のコードの間違いに気づきやすい。これは大切だと思う。
41 
>>30 
ビジネスモデルみたいなのはスレ主が考えることだけど、 
売り方とか集客なんて基本的には後だよ。 

絵に描いた餅は売れない。 

スレ主にはちゃちゃっと実装してもらって、俺たちを驚かせてほしい。 
分かる人には分かるレベルでいいから。 

最近のWebというか、コンピュータ業界に失望してるから、 
なんか面白いことやってほしい。
42 
>>41 
細かいけど、コンピュータ業界（SI）とWEB業界は別業種 
NECとか富士通に期待するだけど無駄。 

壊れたCDのようにアジャイルするぞアジャイルするぞって言ってる。
43 
前に作ったTwitterもどきを晒しておけば 
技術について突っ込んでくる奴は黙ったんじゃね
44 
>>37 
頑張る 
月100万PVのWebアプリ作ったときどんな風な構成でサーバどうしてたか知りたいな 

>>38 
具体的なビジネスモデルは誰にも言ったことがない 
ターゲットは個人だよ、個人が売れたら法人にも範囲広げるつもり 
売りは自分が知る限り、今までは核心に迫ったWebアプリが存在していなかった 
多分これを出せば欲しい人は使ってくれる、はず 
だから、魅力はあると思うよ、お客集めは難しそうだけど、やれることはやる 

>>39 
さくらのほうがいいの？ 
俺にはあまり差がわからない 
まぁサーバは追々考える 

>>41 
驚かせられるかはわからんけど頑張るよ 
ちゃちゃっと実装はできるのかな、多分1か月ぐらいで完成はすると思うけど 

>>43 
Twitterもどきは基本操作はできるけど見栄え（デザイン）がしっかりとしてないから 
公開しても多分色々言われると思う、まぁ公開するつもりはないけど 
別に皆に技術はOKだとか言われるために作ったスレではないから 
あくまで自己啓発に繋がればいいと思ってのスレ
45 
>>44 
お前さ 
手の内を見せないからスレが盛り上がらないんだよ
46 
無料サービスで広告で稼ぐわけでもないって何なの？ 
企業から掲載料でももらうの？
47 
自己啓発目的で、レスほしいだけってのもわかるんだけど 
それなら、なお更自分の手の内見せたりしたほうがいいと思うよ 
現状では「俺はすごいアイデアを持ってる、PHPもバリバリ使えるぞ、まぁ具体例はアイデアもプログラミング技術 
も出さないけど」って感じだし、人離れ早そう。
48 
>>47 
実際、ちょっと飽きてきたわｗｗ 
ごちゃごちゃ開発環境のこと言ってるが、サーバサイドはうんこレベル 
手の内明かさないから、マネタイズに関しては何も話せてないし
49 
来訪者の心理を読み取ろうとするスタンスが欠けてる時点でスレ主は詰んでると思うよ。 
出来上がるものも、思い込みだけの需要ゼロゴミ作品になること必至。
50 
>>45 
盛り上がんなくてもいいよ、1日に5レス程度あれば十分 
できるだけ全てにレス返したいから、これぐらいのレスがあれば十分 

>>46 
無料サービスではなく、無料アプリね 
アプリ自体を有料にはしたくないってこと 
まぁユーザが課金する感じだよ 
でも、需要が相当数あるなら月額課金とかもいいかもね、さすがにしないとは思うけど 

>>47 
手の内見せても自己啓発にはならないなぁ 
サービスの本核になるものは絶対言わないよ 
そういうのに期待してるなら、このスレは見てても意味ないよ 
技術的なことはまだ1日しか経ってないけど結構な人が書いてくれるからそういうのは皆にも参考になるんじゃないの 
あとは俺みたいに自己啓発にスレを使うとかね 
元スレには頑張ってる人を見るとモチベーションがあがると言ってる人もいたよ 
あと、人離れして2日ぐらい誰も書き込みしなくなったら、またVIPに宣伝しに行くつもり 

>>48 
俺の事業サービスをより良くするために聞くことは多分ないと思う、そこらへんは自分で考える 
でも技術的なことは俺は知らないこと多いから、こういうのがあるみたいなのでも十分参考になる 
それも自己啓発に次ぐスレを立てた目的かな 
ま、変だと思うところは沢山言っていいよ 

>>49 
ここに来てくれる人をお客にするつもりはないから、別に心理とか何も考えてないよ 
まぁ、最終的に俺が起業・運営できてしばらくしたら、ここが俺のサイトとか言うことがあるかもしれないけどね、そうしたらみんなの中からお客になる人がいるかもしれない
51 
>>50 
・・・という感じで、他人の視点を考える脳みそが完全停止してる + 一言も言ってないのに 
ここの連中が客になるとかナントカと勝手な思い込みで物事をしゃべってしまうっつー点で 
お前さんは需要を掘り起こせるタイプの人間じゃないってことよ。 
なんで俺らが客とかそんな方向にぶっ飛んじゃうの？？って驚いてしまうぐらいの 
思い込み加減、正直やばすぎだな。 

そういうわけで何を作ろうとしてるのか知らないけど、客観性の欠如してるお前さんだから 
それはまあお前さんが需要があると思い込んでるだけで、一般大衆が見向きもしないような 
ゴミにしかならない代物しか出来上がらないだろうなと思うわけよ。 

こんなところで便所の落書きしてる暇あったら、街で飲み歩いて人間観察の修行を 
してきた方がいいんでないかい。 
52 
ここは殺伐としたインターネッツですね。。。
53 
つーか、たったマンスリー100万PVのサイトも作ったことがないヤムチャ程度のカスがさ 
出し惜しみしてんじゃねーよと。
54 
デイリーに直したら3万だぞｗｗ 
高校生でも到達できるレベルすら創ったことが無いとか、今まで何してたん？ 
55 
ひとまず先に会社作った方がいいんじゃない
56 
１人じゃ先に会社作るメリットはあまりないよ 
儲かってからじゃないと無駄に金かかるだけ
57 
なんつーか、視野が狭いというか、人間の器が小さいというかｗｗ 

技術力がいくら高くて良いサービス（アプリ）が作れても、売り方を知らなければ、ビジネスにはならない。 
学生が建てたスレならまだしも、少なからず社会人経験があるんだろ？ 
ずっと開発寄りの所に居て、営業センスゼロなのは痛いほど伝わってくるが。 

まだ若いんだし、周りの意見を聞かずに突っ走って、失敗してみるのも良い経験かと。 
（それでも、ごく稀に成功するかもしれないしね。） 

良い物を作れたとしても、変に独りよがりな所を治さないと、成功しないと思いますよ。 
58 
>>57 
いいんじゃないか？ 
順序ってのもあるし 
見守ってやれよ
59 
あれはダメこれもダメ 
何やったってダメ出しするんだろうなぁ
60 
>>51 
来訪者の心理ってことは、つまりこのスレを見てる人ってことでしょ？ 
それが欠けてるから俺は詰んでるって>>49で言っているから 
そもそも心理は考えてないって言ったの 
で、心理を考える場合は客の場合だから、みんなが客になったらの話をした 
なんか後出しみたいな言い方をしてるけど、>>49はどういうつもりで言ったの？ 
驚いてるぐらいだから全く違う意味で言ってんでしょ？ 

二段落目は何かわざと叩こうとしてる感じがする 
現在は別に客観的に見てレスしてない、普通に雑談してる感じでレスしてる 
俺が考えているサービスは、そもそも俺が今時点で客だから、十分客観的には見れてると思う 
そもそも、今時点で俺は客としてみんなのこと見てないから、このスレの俺を見て、客観性がないとか言う理由でサービス失敗するってのは理由として成立しないね 
理由として技術がないから、まともなシステム作れないとか言ってくれたほうが、そうだね、って思う 

あと、人間観察はしない、そういうの俺は好きじゃないし、外で喫茶店入ることもないね 
喫茶店入るぐらいなら自宅に居た方がいいタイプ、それなのにわざわざ街歩きとかは絶対やだ 
それと人間観察がサービス向上には繋がらないと思う 
不特定多数の何に興味持ってるかもわからないような人を見ても何にもならないと思う 
まぁ、俺は別にここを便所の落書きなんて思ってないよ、俺の自己啓発の場所だもん
61 
>>53-54 
高校生で100万PVって例えばどこかあるの？ 
少しググッてみたら高校生で3000PVってのはあったけど 
というか、俺は趣味でWebアプリ作ることはしなかったね、Windowアプリは結構作ってる 
俺はあくまで今回みたいに金を得たいからサイト作成をする 
高校生のは事業で100万なの？趣味？どちらにしろ例えばどこかが気になる 

>>55 
会社作るのは全部整った後になるだろうね 

>>56 
俺のサービスの場合、個人だとどうしても信用がないから、会社設立がいいんだよね 
会社設立も登記に30万ぐらいあればできるでしょ？ 

>>57 
技術力は高くないよ、基礎は多分できる程度 
ま、頑張るよ 

>>58-59 
うん、頑張る 
応援も貶しもどっちでもOK
62 
100万PV超えたときは3年くらい前に動画サイトミラーやってた 
(ここまで言えば答え位に近いので知ってるとわかるかも) 

自宅サーバでWebフロントとファイルサーバを2台で動かしてたが、 
リソースは余裕だったんだがHDD障害で苦しんだ 
最終的に自分の開発・運用する時間と諸々の諸事情で撤退 

当時は知り合いメインだけのサービスで宣伝してなかったんだが、 
知らいないうちに雑誌に乗ってたり利用者での宣伝効果でPVが爆発的に増えた 

グレーゾーンでったので長期運用は難しいし、ハード障害に恵まれなかったけど 
ユーザ求めているポイントを抑えるとそれなりに収支につながると 
分かる良い勉強期間でした 
63 
>>62 
ハシの人？なら相当お世話になったな。 
今もブクマに残ってるわ
64 
>>62 
広告？＞ユーザ求めているポイントを抑えるとそれなりに収支につながる 
食ってけるぐらい？ 

Megauploadもそういうことやってたからなぁ。＞動画サイトミラー、グレーゾーン
65 
煽り耐性あっていいな 
応援してる
66 
ハシ？ 
どんな感じ？ 
wayback machineとかに残ってる？
67 
>>63 
一発で答え出るとは思ってなかったよ。。。 
>>64 
そこは、微妙 
本当はAという広告代理店だったらかんりの額だったのが、 
グレーゾーンってことでNGになっちまった。 
その後別の会社から打診が合って1ヶ月の回線および電気代が賄えるくらいだったね 
真面目にやるにはそのサービスだけじゃ食っていけなかったよ 
68 
>>67 
広告代理店からお金が出たってこと？ 

そうかー。＞回線、家サーバの電気代 
現実は厳しいな。
69 
酒飲みながらなので、結構タイプミスしてるなスンマセン 

>>68 
俺の時にはBの広告代理店から打診が合ったよ 
・～の値段払うので広告を載せてほしい 
・広告を載せる場所についてはBから指示 
と、いった形で運営してた 

1サービスだけじゃよっぽどのモンスターサービスじゃないと食えないよね 
規模が大きければスケールアップ/アウトも考えないといけないし、 
初期投資だけで終わることもないからねー
70 
>>69 
あなたの作ったwebサービスを利用してた者なんですが 
あれはけっこうグレーだったと思うんだけど、企業や個人から 
訴えるぞ的なメールと来たりした？嫌なら答えなくてもいいけど。 

というのも俺はWebサービス作ってて、いわば同業者の個人から目の上のたんこぶにされて 
なんらかの理由で(詳しく言えないんですけど)民事裁判を起こすと何度も言われて 
徹底的に追い込まれた上に、最終的に自主的に閉鎖せざるを得無い状況に追い込まれた。 
グレーってわけではなかったんだけど、名前を出して運営してるって言えるようなサービスではなかったので 
「裁判に呼び出して、名前開示してやるからな」ってメールが何通も届いて気を病んだよ。 
どこもそんな感じか気になったので聞いて見ました。
71 
>>62 
動画サイトミラーは俺は知らないなぁ、どんなサイトだろ 
今現在も同じようなサービスってあるの？ひまわり動画みたいな奴？ 
でも、100万PVって、やっぱり雑誌に掲載されるレベルだよね 
>>54で言っている高校生のサイトが例えばどんなのか増々知りたくなった 

>>65 
俺のペースで頑張るつもり 

>>69 
100万PVだと広告代理店側から来るんだね 
まずは100万PV目標にしようかな
72 
見てるぞ 
素直に頑張って欲しい。俺も一度憧れた道だからな
73 
そういや昔、saymoveが個人運営されていて、 
それがFC2に譲渡されたって話があったような
74 
頑張って！
75 
そういえば、サービス開始って、いつ頃になる予定なの？
76 
今日までの進捗 
・Laravel, IDE導入終わり 
・テキトーなプログラム作成してどんな感じかチェック 
・プログラム作成開始(進捗5%未満) 
・事業計画書は用語調べたりしかしなかったから作成してない（今週中にはするつもり） 

で、今後は1週間の予定（目標）を毎週月曜に書くことにする 
その予定の進捗状況を2日おきに書く 

今週の予定（目標） 
・プログラム作成を20～30%まで進める 
・事業計画書を自分なりに完成させる 

他に何かした方がいいことがあったら指摘して 
起業セミナーは無料で面白いのがあったら1つに絞って行く予定 
何個も行く気はないから、1つ受けとけば基本掴めるってのを暇見て探す 
ま、これは現時点ではあんまり重要度高くないね、今はとりあえずシステム完成させたい
77 
>>75 
サービス開始は早くても年初前後かな 
というか、具体的なサービス開始は特定される可能性があるから言わない 
プログラムが完成して、サーバ選びその他が終わったら、このスレは多分終わりにする 
ま、スレは2か月ぐらいは多分続けると思うよ
78 
>>70 
数としてはほぼ無かった 
元々「元サイトと連携しているので元サイトから消えたら消えます」と謳ってて、 
その通りにシステムが動作してたからね 
やめたのは運用的に来てた時期に変な個人粘着が居たので面倒になって辞めました 
あの時キャッシュ云々で揉めてた時期もあって公式からすると利益を奪う側だったので 
すっぱりと止め時と思って停止しました 
思えば公式からなんか苦言来ても良いくらい期間運営してたけど無かったね。。。 

>>71 
寄生型って意味では同じだが 
俺の場合はファイル自体もキャッシュとして配信するシステムで 
システム+ファイルストレージを持ったサービスだった 
なので海外とか重いサイトに関係なく国内から動画配信するって意味で好評だったよ 
RAID組んでてもHDDがガンガン死んだり、突然謎な死に方して結構ダウンタイムも大きかったけどね 

他の高校生?って話は広告代理店経由で聞いたことあって、 
動画サイトのデータを集約した寄生サイト作ってると聞いたことあったなー 
79 
>>78 
やっぱり広告代理店が現れるぐらいが100万PVってことね 
ま、高校生でもできるなら、俺でもできるよね、100万PVを目標にする 

ていうか、4日目にしてもう過疎った 
でも、夕方・夜あたりにレス多いから、こんなもんかね 
6時間に1回ぐらいあげに来ようかな
80 
進捗なければレスもつかんだろ。
81 
何作るかもわからないのに何を話すの？
82 
>>80 
進捗はもう2回書いたよ 
今後は水、金、日に進捗書くことになってる 
ていうか、別に進捗に限らずWeb系を運用したことがある人が、 
運用するにあたって気を付けることとかここはこうしたほうがいいとかいうレスを期待してる 
そういうの読むだけでもやる気出るから 
最悪、雑談っぽい話でもやる気は多分出る 

>>81 
インフラとか語って欲しい、インフラはどんなサービスだろうが共通だと思うし 
大体のイメージのサイトは言ってるから、こういうの使ったらみたいなのでもいいよ 
というか、まだ言ってなかったけど、会員制（基本無料）にするつもりだから、ログイン/ログアウト周りも何かあったら教えて欲しい 
一応ログイン/ログアウトはツイッター作った時に作成したことはあるけど、何か絶対に気を付けなければいけないことみたいなのがあったら教えて（パスワードは勿論暗号化する）
83 
この調子じゃ人どんどん離れてくぞ 
>>1が話題を振らないと
84 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成を20～30%まで進める 
・事業計画書を自分なりに完成させる 

今日までの進捗 
・プログラム作成 5%ぐらい 
・事業計画書 60%ぐらい完成 

今回は事業計画書を注力 
引き続き事業計画書作成に完成するまで注力する予定
85 
>>83 
みんなを楽しませるために立てたスレじゃないから、話題を振ることはないよ 
当初の目的以外のことはしない 
俺がすることは進捗と指摘・質問に答えるだけ
86 
じゃあ人が離れても文句言えないな 
そこまでみんなお前に興味ないよ
87 
>>1は20代だっけ？具体的には何歳なの？
88 
>>86 
文句言ってないよ 
みんなが興味ないかは知らないけど、興味ある・ないに関わらず、ここに留めようとは最初から思ってない 
何回か言ってるけど、レスが全くなくなったら、また宣伝するから、一定数はまたレスつくと思う 
というか、この程度でも俺は十分、できれば5レスぐらい面白いレスがあると嬉しい程度 

>>87 
年齢は20代ってこと以上は言わない 
具体的な年齢ってあんま必要ないと思うし
89 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成を20～30%まで進める 
・事業計画書を自分なりに完成させる 

今日までの進捗 
・プログラム作成 5%ぐらい 
・事業計画書 80%ぐらい完成 

昨日から別案件で金になる可能性のあるものを見つけたので、現在そちらに注力していて、あまり進捗していない 
土日祝日はほとんど触ることがない案件なので、明日以降は結構進むと思う 
しかし、週明け火曜からはまたその案件をするつもりなので、進捗は一応2日に1回予定通りするけど、進捗が滞ると思う 
10日間ぐらいガッツリとこの案件に取り組みたいので、起業に関しては後回しになってしまう 
この案件が成功したら、起業の資金になり、やりやすくなるので、こちらを優先することにした 
過疎ってるから問題ないよね、ま、何かあったら書いて 
今回の案件に関しては起業と全く関係ないこと（資金にはなるけど）なので一切の質問には答えられない 
とりあえず、これが成功したら百万単位でお金が入るとだけ書いておく
90 
一人で1週間で23割できちゃうってそんな規模小さいの？よっぽど開発効率いいの？
91 
いろいろ書こうと思ってたが 
俺もこういうスレ建ててみるかな。
92 
>>90 
多分規模が小さいんだと思う、開発効率は平均的だと思う 
ただ必要とされている要件は簡単に実装できる 
他の技術的ではない部分の方が大変かもしれない 
実際、過去に自分で書いた元になるソースがあって、それが8割型完成している物だから、システム的に完成するのは早いと思う 

>>91 
色々書いてよ 
起業しようと思ってるの？
93 
>>86 
最近のネットはなんかこういうアホが増えたな。 
は○なの匿名ダイアリーみたいな場所にも大量にいるが。。。 
興味がないなら、関わる必要もないし、構わなければいい。それだけなのに。 
ネットで他人を攻撃することでしか、自己の存在を確かめられないんだろうな。
94 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成を20～30%まで進める 
・事業計画書を自分なりに完成させる 

今日までの進捗 
・プログラム作成 10%ぐらい 
・事業計画書 多分ほぼ完成 

他にやることができたので、プログラム作成は目標の半分ぐらいだった 
来週の予定は月曜日に書くけど、多分プログラム作成だけをやる予定
95 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成を15%まで進める 

今週は少しでも進められたらいい感じ 
既に出来上がってるところのデザインを主にやることになると思う
96 
そして誰もいなくなった。
97 
>>96 
いるよ 
今週と来週はあまり進捗しないだろうし、忙しいからレスもほとんど要らない 
多分レスをくれても、返信が遅れるから、これでOK 
来週の後半あたりまでは、人がいなくてもVIPで宣伝することはない 
一段落ついたら、宣伝するかもしれない 

 

今週の予定（目標） 
・プログラム作成 15%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 10%ぐらい
98 
1日に5レス程度あれば十分 とかいってたが、勝手な奴だなｗｗ
99 
忙しいからレスもほとんど要らない(震え声)
100 
チムホは全人口が少ないから村社会みたいで 
わんぱくくんとか顔文字とかオペロンとかvovとか顔なじみがいっぱいできて 
たむたむのフリーダムさが存分に出てて面白かったん(´・ω・｀)
101 
ひでぇ誤爆してしまったｗｗｗｗｗｗすまんｗｗｗｗ
102 
>>98 
１日10も20もレス求め始めたら勝手かもしれないけど、何が勝手なの？ 
5レスはおろか0レスでも今はいいよってこと 
勝手って言うのは、他人の行動に影響あるときを言うんだよ 

>>99 
忙しくなくても、普段もこの2レスぐらいでも十分 
できたら起業の話してくれると更に嬉しい
103 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 15%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 10%ぐらい
104 
応援しとります
105 
>>できたら起業の話してくれると更に嬉しい 
はいはい勝手勝手ｗｗｗｗ
106 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 15%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 15% 

今週は目標達成できた
107 
まとめからきたー 

俺も起業予定！ 
頑張ろうー
108 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 20%まで進める 

月曜ギリギリの目標立てになったけど、 
今週も別案件がメインなので、今週も5%の進捗を目標にする
109 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 20%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 15% 

昨日進捗状況書き込めなかったので、今日で代替
110 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 20%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 15% 

今後は、進捗は日付過ぎちゃって報告することもあり 
今日、明日はプログラムに注力するので、多分20%いける
111 
別案件はもう片付いたのかい？
112 
>>111 
とりあえず、一段落はしたよ 
まだ触ることが場合によってはあるかもしれないけど 

今週の予定（目標） 
・プログラム作成 20%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 20%
113 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 40%まで進める 

今週から20%毎の進捗を目指す 
最短3週間でプログラム作成は終了 
プログラム作成が終わったら規約・課金とか細部の作成・準備をする予定
114 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 40%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 25% 

昨日進捗書けなかったので、今日報告 
最短3週間は間違いで、今週入れると4週、来週から3週間ってことだった 
今週の進捗目標は、金土日で多分いけると思う
115 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 40%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 25% 

今日もまた1日遅れの進捗報告 
少しは進んだけど25%ぐらい 
明日までに40%はいくのは難しいかも 
というか、進捗を2日おきではなく週の真ん中の木曜に1度と日曜に最終報告の2度にすることに今後する 
レスは今のところいいから、まだVIPで宣伝はしない 
再来週あたりに一度VIPで宣伝するかも
116 
日曜と月曜に進捗と目標を書かなかったから今日書く 
まず、先週日曜までの進捗状況 

今週の予定（目標） 
・プログラム作成 40%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 30% 

今週の目標はプログラム作成を50%まで進める
117 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 50%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 35%ぐらい
118 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 50%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 50%ぐらい 

目標達成したから、明日からの1週間もついでに書く 
来週の予定（目標） 
・プログラム作成 70%まで進める
119 
過疎ったなー
120 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 70%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 55%ぐらい 

>>119 
案外作業初めてみると、ここで進捗書くぐらいでやる気維持はできることに気付いた 
だから、あんまりレス要らないから無理して書いてもらわなくても大丈夫 
ま、誰も無理して書いてる人がいない状態だけど、一応作業が大幅に遅れるようなことがないぐらいに予定通り作業できてるから問題なし 
121 
ようがんばってるなぁ 
>>1見て俺も勉強頑張ろうと思ったけど全くやってないや…
122 
4月からSEとして小さな下請けに内定してるんだけど、>>1みたいに一人でアプリケーションを設計構築運用するスキルを身に付けるのってどれくらいの期間かかるかな？ 
もちろん、独学で努力はするけど、>>1が技術やノウハウを身に付けた大体の期間と、それらを習得した方法や過程を教えてほしい
123 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 70%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 70%ぐらい 

今週で早かったらプログラム作成は終了 
再来週には多分構想していたものはできそう 

今週の予定（目標） 
・プログラム作成 90%まで進める
124 
>>121 
俺もプログラムぐらいしかやってないよ 
起業セミナーはまだ行ってない 
サイトオープンさせる前には1つは行こうとは思ってるけど 

>>122 
俺は今は設計構築はしてるけど、運用はしたことないよ 
会社でも設計・構築ぐらいしかしたことないね 
でも、3ヶ月も実務すれば、設計構築運用は個人でできると思う 
1ヶ月ぐらいで大体どんなことを会社がやってるかもわかってくる 
それをあとは40年ずっとやり続けるだけ 
それじゃあ決まった額の金しか稼げないし、誰かのために作業とか楽しくないから、自分でアイディアがあるし、俺は起業することにした 
まぁ、下請けだったら数ヶ月～1年ぐらいで案件が終わって、また新たに案件って感じだと思うけど、多分1つや2つやれば、ITの仕事がどういうものかってのがわかってくるよ 
習得とかは多分上にいる人から作業内容を最初のうちは指示されるだけだから、それを捌いていけば取得できるんじゃない？
125 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 90%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 80%ぐらい 

木曜の進捗報告を忘れてた 
今日で90%ぐらいまで多分いける 
プログラム部分は来週で多分終了できると思う
126 
年内完成年明け公開位になるのかな？
127 
>>1はどうやってモチベーション保ってるの？ 
俺って自分で決めた目標に向かって頑張るってことが出来ないんだよな… 
いつまで経っても指示待ち人間だ
128 
今週の予定（目標） 
・プログラム作成 90%まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 90%ぐらい 

今週でプログラム作成を100%まで終わらすのが目標 
その後は前にも言った規約だとかを触る予定
129 
>>126 
プログラム作成の完成は多分今年中にできそう 
他の起業に関しての作業終了は来年になるかも 
少なくとも今年中の公開はないね 

>>127 
やる気の維持はここに書き込みすること 
あとはプログラミングに関わることと夢を持つこと 
指示待ちを嫌だと思わないと駄目かも、性格によるけど
130 
今週の予定（目標） 
・プログラム完成まで進める 

今日までの進捗 
・プログラム作成 95%ぐらい 

日曜には多分終わるかな
131 
プログラム作成終了 

来週からは規約・課金・説明文等の詳細な作成をすることにする 
あと、進捗は週1の日曜だけにする 
目安としては2週間程度で全て終わらしたい
132 
クローディアと似たような末路を辿りそう
133 
>>132 
ttps://croudia.com/ 

クローディアってこれ？ 
日本版ツイッターってコンセプトらしいけど、どういうこと？ 
既に海外にあるようなサービスの真似をするわけではないよ 
多分海外にも日本にもないサービス
134 
コンセプトがどうこうと言うよりも 
クローディアの社長の意気込みとか 
言ってることとかやってることが 
まんま>>1だから似たような道って言われてるんじゃないの
135 
規約・説明文は大体終わり 
来週は課金周りをメインにやっていく 
ちなみに、2chは規制されちゃったからVIPで宣伝できなくなった 

>>134 
クローディアってのはそんな有名なの？ 
俺は聞いたこともないけど、言ってることとやってることって何？ 
その社長も起業の進捗を公開してたりしたの？ 

ttps://croudia.com/pokemishi 
クローディア社長のミッシーです。脱サラの上、独立起業しツイッター風のミニブログ『Croudia』をオープンさせてしまいました。 

ちょっと調べたらこんなのがあったけど、こんな人いくらでもいるんじゃないの？ 
どんな末路かは知らないけど、まだ始めたばっかりみたいじゃん 
さすがに同様の大規模なサービスのツイッターがあるのに似たようなのを作るのはないかな 
それ以外に俺と似たようなのって例えば何なの？ 
俺としては起業までこぎつけて否定的ではあるものの話題になったのなら、十分いいと思うけど
136 
>>135 
テンプレ作ってくれたら代わりにVIPでスレ立てしてあげるよ
137 
先週も報告無かったし、明日も何も無かったら 
壮大な釣りだったって事かな
138 
これで釣りだったらすごいわｗｗｗｗ 
近況聞きたいな
139 
先週と昨日の報告忘れてた 
というか、もうほぼ課金周りも準備終わった 
もうここを使って意欲を高めることもほとんどないと思う 
今後は起業をして、お客の反響が自己啓発になる 

>>136 
テンプレ作っても、VIPでレスできないから別にいいよ、というかもうVIP利用するのも必要なくなった 

>>137 
誰も書き込んでなかったくせに、報告ないとすぐ釣りになんだね 
まぁ、俺が成功したら、ここにまた証拠と共に書き込むかもしれない 
釣りじゃないって確定するのはそのときだね 
でも、確定するのは早くても1年はかかると思うけどね 
それまでスレがあったら報告はしに来ると思う 
あと事業状況がどんなかも1ヶ月に1度ぐらいの頻度で報告するかもしれない 
このスレは保守はしないでも、今確認したら2008年頃のスレがまだ残ってるから大丈夫かな 
なくなったら、またVIPに書き込めるときにこのトリップで書き込む 

>>138 
ほとんど終わった 
あとは不完全なところがないか最終チェックして改善 
それが終わったらサービス開始 

事業の運営に関しては、あまり書き込むと特定されちゃうかもしれないから、ほとんどしない 
どれだけの儲けがあるかとか客の反応は書き込むかもしれないけど、上にも書いたとおり1ヶ月に1度あるかないかぐらい 
3ヶ月弱スレを使ったけど、中々いいやる気の維持にできた 
じゃあね～
140 
釣りでも釣りじゃなくてもどうでも良いけど 
成功失敗に1年かかると思ってるの、甘いと思った
141 
釣り云々で脊髄反射しちゃってる痛い子がいるスレはここですか
142 
時折覗いてたけど、もうサービス開始まで漕ぎ着けたのか 
しかし事業内容については秘密ってことなので、見つけられるか分からんね... 
もし、見つけたら利用してみるよ 
成功すること祈ってます
143 
なんだよもう終わりか 
失敗したらしたで書けよ
144 
失敗したことを告白できる奴って少ないよな
145 
こんな他人の視点に欠けてるやつがうまくいく道理がない
146 
一概にそうとも言えない 
ユーザーの視点は新しいサービスを生み出す際には邪魔になることもある 

まあせいぜい頑張れ
147 
自演乙ｗｗ
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