起業しようぜ1


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起業しようぜ5

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1328283277/ 


スレ立てました 


また起業するのか。 


5000万溜まったら起業するわ 


漏れも、6億円当たったら起業するんだ 
もちろん社員は漏れ一人 

そして毎年1000万円の赤字を出すんだ 


このスレの目的はなんだ? 


自慰行為 


起業するにはいくら必要? 


登記するだけなら20万ぐらいじゃね? 

10 
個人事業なら0円 

11 
税務署(場合によっては法務局も)まで出掛ける交通費が掛かるで 

12 
>>11 
歩けww 

13 
意味がわからないんだけど、 
個人事業主ならお金かからないなら 
なんでわざわざ法人化するわけ? 
法人税とかかかるわけでしょ? 
個人事業主でいいんじゃね? 

14 
僕ちゃんは自分で調べて勉強しましょうね 
目の前に便利な道具があるでしょ? 

15 
雇う側のみなさんに質問です 
履歴書はやっぱり手書きですか? 

16 
>>15 
あくまでうちでの話だけど 

最近は手書きなんて 
ハロワ経由の履歴書しか見たことないよ 
印刷でまったく問題ない 
むしろ中身と写真を見てます 

ただ事務職だけは字が綺麗なのを選びたいかなとは思う 

あと中身見るからって嘘書くなよ 

17 
>>15 
手書きは落とします 

てのは冗談で、読みやすいこと優先、読めない字ならもちろん落ちる 

18 
ITだから、むしろ手書きは落とす。 
技術者なら、JIS規格の履歴書に合わせてフォーマット印刷ぐらい出来て欲しい。 

19 
>>18 
ズレてたりすると即落とすけどな 

20 
>>15 
うちは手書きの履歴書よりはワープロの方が良いけど、 
キレイな履歴書を作るのは手書きの方が簡単だと思うよ。 
ワープロでキチンと体裁の整った履歴書を作るのは、 
手書きの履歴書よりもはるかに難しい。 
誤字脱字、罫線のズレ、インクの乗り、紙の質、 
ワープロの履歴書だとそういった細かいことが気になってしまうが、 
それがちゃんとできてる履歴書は100通のうち2~3通しかない。 
ワープロの履歴書で日付がズレてたりすると致命傷だよ。 

あと、うちは写真は必須にはしていない。(貼ってくる人が半分ぐらい)。 

21 
>>17 
俺は自分が字が下手だから、読みにくいぐらいでは落とさない。 
字を書きなれてる人がさらさらーっと書いたような履歴書は、逆に落としたくなるな。 

22 
古本屋って儲かるの? 
コミック全巻を揃えて発送すれば普通より高値で売れるから 
それだけで食っている人がいると聞いた事がある。 

23 
店にするのはまた別だな。 

24 
>>22 
儲かるのかと食べていけるのかはまた別の意味だな 
あとスレチじゃね 

25 
ソシャゲで起業しろよ。 
カードものとかだと、絵は1枚あたり1万円くらいだから、100枚用意するとして100万円だな。 
あとプロモーションに1000万円くらいかければOKだ。 

成功を祈る。 

26 
絵なんて一枚500円も払えば十分だろ 

27 
自分で描けば0円だろ 

28 
>>25 
話にならん 

29 
>>25 
4年前の話か 

30 
コンテンツビジネスなのに、 
業態だけ真似して同じ利益が出ると思うのは頭がオカシイ 

31 
そうそう、4年前ならまだ何とかなったな。 
もう無理だ。 

32 
起業について話すのが好きなんだろ 

33 
4年前とか気にせずドンドン話そうぜ 

34 
>>25 
一枚30万だよ 
安いと仕事受けてくれない 

35 
1枚30万円とは!じゃあ200枚で6000マソか。 

36 
1枚30万はないとしても、ソシャゲ1本作るのに絵師代トータル5000万ぐらいかかるよ 

37 
そりゃ新規参入はむずかしいな。>36氏はその手の仕事してたことあるっぽいな。 
実際、絵師代1000万円くらいだったら大失敗は明白か? 

38 
>大失敗は明白か? 

そう思うよ 
俺も最近は現場にいないから想像だけど、月商1億稼ぐゲームは 
絵師含めた開発費+宣伝費を1億以上かけてる 
ここを1000万とかにすると、月商数十万のゲームができ上がるよ 

39 
ソーシャルじゃなく、他のアイデアをさがすんだ! 

40 
ソースル! 

41 
ソージャナ! 

42 
単価5000円でも絵書いてくれる絵師なんてゴロゴロいるだろ 
30万てのは名前だけでゲームに人呼べるトップクラスのプロの話だろ 

43 
妹(腐女子)を絵師にしてRPGツクールのスレと聞いて… 

44 
>>42 
そんなゴミにユーザーが集まるとお思いか? 

45 
絵をかけるプログラマーいる? 

46 
絵描きでプログラム書ける人探した方が早そうだな。 

47 
景気よくなるから、起業するなら今だな 

48 
ならねーよ 

49 
やりたいことをやろう 

50 
>>49 
そういう考え嫌いだったけど、自分で起業して色々失敗して得た結論はやっぱりそれ 
「これからこの市場が来る」という理由で興味のない分野に手を出しても失敗する 
具体的に言うと俺はゲームやらないのにソシャゲに手を出して失敗した、タイミングは合ってたのに 

51 
>>50 
開発とか自分でやったの? どんくらいカネかけたの? 

52 
>>51 
自社開発、俺がメインでコード書いた 
かかったのは500万ぐらい 

当時はそのくらいのゲームがゴロゴロあった 
成功したのは一部だが、俺はそこに入れなかった 

53 
>>52 
なかなか大変なんだなー。 
でも一回ソシャゲ開発してたら、それで受託とかできるんじゃないの? 

54 
うんまあ今は受託でなんとか食いつないでる 
がうちが零細すぎてまともな案件がこない… 

55 
儲かるからソシャゲやりたいっていう新興の企画会社(開発者ゼロ)とかが客になるのかな? 

56 
そういう時代はとうに終わってるよ 
もうさすがにいない 

57 
受託といえどキツイんだな。 
なんか、最近はネイティブで動きのあるアプリが求められてるとかで 
開発費がさらにかさむ状況とか言われてるし、 
そこそこの規模の会社じゃないときついのかな。 

58 
そこでウチの番な訳で。 

59 
>>58 
ウチってなんだよ? 

60 
>>59 
そこそこの規模でそこそこの技術力。 
2~3年前までと違いソーシャルもPS1以上くらいの物を求められるようになってきてる感じ。 

61 
あー、そゆことね。コンシューマー機の経験あるとことか。 
既存のソシャゲ会社でも静的なポチゲーばっか作ってたとこは、人材の質が違うから対応できんだろうね。 

62 
ケータイゲーなんて、下手な鉄砲数打ちゃ当たる方式だから、一本当たりの開発費なんて数百万しかかけられない。 
プログラムは使い回しをするから、更に少ない。 
100本作っても全く当たらない事だってある。 
奴らはそこで諦めずに更に100本、200本と作って今に至ってるんだよ。 
開発費総額にしたら何億かワカランが、一本当たりはかなり低予算だってのが現実。 

63 
それは昔の話 
今は低予算ゲーは見向きもされない、作るだけ無駄 

64 
>>63 
100本ノックで生き残ったノウハウの上に成り立ってるから予算かけられるんだけど、 
ぽっと出で億単位の金使っても絶対当たらないって事さ。 

65 
>>64 
でもウチには億単位の話がきてますよん。 

66 
騙されるなよ。 

67 
開発費据え置きで売り上げ折半って常套手段だろ? 

68 
去年実装手がけた商品に不具合があって修正作業させられたんだが、 
ついでに俺の知らない商品にも使ってるからそっちの修正もしてねって言われたけど、 
そっちの商品のサポートなんて契約に入ってねえってつっぱねた。 

おまいらこんなケースだとやっぱりサービスで修正しちゃうの? 

69 
>>68 
次の仕事の気配があれば会社と相談して GOがあればする 自己判断はしない 

70 
>>66 
64ですが、嘘じゃないですよ~。 
ソーシャルも凝った内容の物はコンシューマ屋に流れてきてますよ。 
パズドラの影響でネイティブで作り込んでって言うスタイルが増えてるみたいね。 

>>68 
断るべきだけど、出来れば「喜んでやるよ」って言いつつ 
結果的に上手くコスト出させる方向に誘導するのがベター。 

71 
あと 
>>69の判断は凄く分かるけど、次の仕事って契約取るまでは確定しない。 
昨今、契約してても無くなる事も珍しくないくらいだから次の仕事の気配って言うのはかなり当てにならないよね。 
あと、「タダで仕事やった」実績は無い方が良いとも思う、個人的には。 
安く見られるし、相手に悪い癖を覚えさせる事になる可能性が高い。 

72 
>>71 
だよね。 
正直、最初の客には2倍ぐらい吹っかけておくぐらいの方が良いとは思うわ。 
無理だけど。 

73 
でもさ、不具合出したのおめえだろって立場的な脅しかけて 
契約もしてない別案件の仕事までさせようとする製造メーカーって多くね? 

74 
どうせ起業するなら下請けじゃなく 
自社製品で行きたい 

75 
>>74 
俺もそう思う 
受託はしんどい 
まぁ受託をしてもいいけど自社製品のストックがある前提の積み増しでする場合に限るな 

76 
受託はしんどい 
自社はまったく金にならない 
結論働きたくない 

77 
受託は堅い。儲けに爆発力は無い。 
自社商品はギャンブル。だから低コストで勝負したい。 

78 
どっちもやればいいんだよ。 
会社がひとつの事業しかやらないとか倒産まっしぐらじゃねーか。 

79 
いいから、はやくやれよ 

80 
もうやってる 

81 
とりあえず働きながらでも月一くらいアプリを作っていけば 
そのうち当たるかな? 

82 
可能性はあるんじゃない? 
ただ、適当に作っても当たらない。出したものの中で手応えがあったら、寝食を惜しんで本気で改良し続ける必要があるだろうね 

83 
儲けるならエロだな 

84 
エロとかギャンブルとか、一度手を染めるとその色で見られるからなぁ 

85 
エロで儲からなくて、評判だけ落として終わりました 

86 
後先考え無い奴が目先だけで動くとそうなるな 

87 
後先考えても、思った通りになんて行かないからそうなる 

88 
普通は失敗を前提に考えて、その先を考えておくもんなんじゃないの 

89 
成功すれば過去なんて関係ない 

90 
失敗を考えると、起業なんてできないよ。 
どうせ95%は失敗するんだ。 

91 
>>88 
二重三重に失敗対策を考えていても、見事に全部失敗して打つ手がなくなる 
恐ろしいことに>>90が真実だから、アホがそうなるのではなく至って普通のこと 
失敗するのが当たり前 

92 
リカバリープランがないんじゃ失敗した瞬間に詰むやん 

93 
何がどう転んでも失敗しないプランなんてないよ 

94 
失敗「しない」ためのプランではなく、 
失敗「した後の」プランを考えておくべきというだけだろう。 

95 
それはわかってるよ 
失敗した後のプランも全部失敗するということを言っている 

96 
後始末と次へつなげるプランだろ 
そこに失敗もクソもない 

97 
だからリカバリープランも全部失敗するって言ってるんだろ 

98 
全部失敗→社畜に戻る→リカバリ成功(´・ω・`) 

99 
ディスカバリーにしようよ 

100 
>>98 
一度起業しちゃうと社畜になんて戻れない。 

101 
確かに一度起業すると中々リーマンには戻れないね。 
馬鹿な上司の下で働くのが嫌で自己責任と成功を求めて起業してそれを一度味わうと 
もう馬鹿の下でなんか働けない、我慢出来ないと思う。 

でもこれが取り引き相手と言うなら話が違うから不思議w 

102 
リカバリーなんて必要ない 
失敗したらまた別のこと始めればいい 
当たるまで社員さえ雇わなければ何回でもチャレンジできる 
失敗にこだわってリカバリーとかテレビにこだわるシャープみたいだぞ 

103 
リーマンに戻れないと言うより、リーマンが続けられなくて独立したからな 
本当は起業なんてしたくなかった、成功率低いから 

104 
ここのみんなのび太だからな。 

105 
失敗することで得た教訓や人脈や技術を 
他に生かしていく行為が失敗するとか言っちゃう奴 

106 
俺は失敗したことで仲間を失って、次に予定してた手が詰んじゃって失敗した 
想定外だったなあ 

107 
どうせまたゼロから始めるんだから、失敗とか気にすんなw 

108 
まぁ一度起業すると採用される可能性も1/5ぐらいに減るよ。 
起業家のオーナー社長直々に面接して採用するなら別だろうけど、 
サラリーマンが採用担当してたりするとほぼ採用されないよ。 

>>107 
マイナスからのスタートだよ。 
現実は厳しいぜ。 

109 
起業経験ありはプラスになると思うけど 

110 
>>108-109 
まあ起業して絶好調時ならわりといろんなところから声かかる 
廃業してから面接受けに言ってもそんな人取りたくないよな 
どうしてもリーマンに戻りたいやつは絶好調を装うとかもいいかもなw 

111 
で、いつ起業すればいいの? 

112 
アホか、 
絶好調なのにリーマンに戻りたい奴なんていねえよって事ぐらい、リーマンでもわかるだろw 

113 
このスレアホ多いよなw 

114 
起業をお題にした雑談スレだからな 

115 
アホなサラリーマンと、実際に起業して現実を知ってる人がごちゃまぜになってるからな。 

116 
フリーランス契約で起業の現実とか語るアフォとかもな 

117 
妄想で起業した気になってる超馬鹿も 

118 
>>112 
そう思ってたらいいよ。実際に起業したら現実わかるから 

119 
>>118 
意味不明 

120 
絶好調ならむしろ従業員雇うか考えるレベル。 
どこかの社畜に戻ろうなんて考える奴はいない。 

121 
どんどん話の本質が変わってきてるのは 
理解力の無い奴が多いってことか? 

122 
2chはわざと議論をすり替えて意味不明にして、外野がそうだよそうじゃないよだのと無駄に白熱しだすのを楽しむものだから。 

123 
せっかくの週末だしなんか一つでも起業に直接関係のあることしようぜ 

124 
>>123 
そしたらまず2ch閉じなよ 

125 
ビルドの待ち時間につい開いてしまうんだよな 

126 
デザインの本見ながらサイトのデザインを思考中なう 

127 
>>119-120 
実際に起業して絶好調になったらわかるよ。 

128 
>>127 
なってるけどわからないよ 

129 
また喧嘩かよ 

130 
>>128 
まだ絶好調じゃないんだよ。 

131 
わかるの俺だけかと思ったら他にも一人以上いるみたいで安心した 

>>128 
顧客と直接接することが多い仕事ならわかると思う 
ネットショップとか物販、サービス系だとわからないかも 

132 
業種によるのか、確かに他の業種だったらどう思うかはわからん 
俺はネット系だけどリーマンに戻りたいとは思わないな 

133 
PGなんて大体が客先常駐だろ 

134 
俺はまだ絶好調にはなってないが、 
絶好調になったらつまらないだろうなぁと思う。 
今は苦労しすぎでしんどいが。 

135 
何でそう思うん? 

136 
絶好調になっても課題は残るし維持するのも大変だし 
つまらなく感じる暇なんてないよ 

137 
いまやってる(≒やろうとしている)仕事は、 
絶好調になったら何にもしなくても 
儲かるようになってるから。 

実際、その頃には飽きてくると思う。 

138 
そうなったとしても、その状態が永遠に続くわけじゃないんだから 
次の手を考えて動くのに大変だろ 
ビジネスの寿命は人間の活動期間より短い 

139 
ますます社畜になんて戻れないだろ。 

140 
絶好調になったら会社ほったらかしにして、田舎にいって農業するんだ。 

141 
明治時代にナポレオン法典を翻訳した洋学者が、債務法を債権法と誤訳したことが、 
日本がやり直しの効かない国になった要因の一つだ。 
無能な働き者が、これからは義務じゃなくて権利の時代だと勝手に解釈しやがったんだよな。 

142 
穏やかな天気だな 
こんな日は散歩しながらアイデアを練るのも楽しいな 

143 
>>140 
せっかくの会社がなくなるぞ… 

144 
>>20 
雛形のWordをDLして、普通に内容を入力して、 
プリントアウトすれば、綺麗にできるんじゃないの? 
2~3%しかない履歴書って、 
どのくらいの完成度のものなの? 

145 
何度失敗しても、最後に成功すれば、成功者 

146 
何度成功しても、最後に失敗すれば、失敗者 

147 
成功し続けることは難しいが、失敗し続けることも難しい。 

148 
いや簡単だろ、成功率が低いんだから。 

149 
>>148 
実際やってみ 
失敗し続けるなんてまず無いから。 
意図的に失敗させない限りはな。 

150 
>>149 
お前それ俺の前で同じこと言えんのかよ…。 
目標が高すぎるだけかもわからんが。 

151 
>>150 
意図的に失敗させようとしない限り、失敗が何十回も連続するなんて無いからな。 
もしくは失敗が当然のような体制とかじゃねえのか? 

152 
何十回も弾が撃てる体制ってそうそうないだろ 
机上の空論かよ 

153 
>>152 
一回や二回失敗してたぐらいでなに言ってんだって話だろw 

154 
でも現実じゃ1回や2回の失敗がこたえるよなあ 
そこで折れない人が成功するのかもだが、自力じゃ無理なこともあるし 

155 
頑張ってきた新事業の撤退を決断する時はいつもつらい 

156 
実際やってみると、成功・失敗が明白じゃなく微妙~な感じの結果ばかりになる 
収益ゼロじゃないけど労力考えたらまったく割に合わんは~みたいな 

157 
>>144 
実際にやってみればわかるけど、体裁の悪い履歴書になる。 
画面で見てるだけなら気が付かないかもしれないけど、紙に印刷すると変なのに気付くよ。 

158 
>>152 
1~3人でマンション一室とかで請負やりながらなら何発も打てるよ 
いきなりでかくするとかしなきゃ小回り利く 

159 
起業といいつつ結局請負かよ。 
半年もしないうちに人売りになるんだろ? 

160 
>>159 
給料も払わずについてきてくれる仲間がいるなら別だけど 
普通は給料が必要だろ 

人売りは自分に何のスキルもないやつがやること 
金だけが目的ならそれでもいいけど誰もやりたいとは思わないだろ 

161 
人売りは金積まないと許可下りないんだけどな。 

162 
iphoneアプリ、Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.6 
http://tinyurl. com/9w97424 

163 
履歴書とかは普通の履歴書買ってきてそれに印刷してるけど? 

164 
>>144 
それは、余白のこと? 
全体が左上に偏ってるとか。 
用紙がペラペラだとか、片面印刷だとか? 

165 
おまえらは履歴書を作る側ではなく読む側の人間だろ 
作る側の話はスレチ 

166 
スキルシートは作るけど、履歴書は作った事無いなぁ。 

167 
>>165 
履歴書の良い・悪いは読む側に聞くのが一番だろうな。 

>>164 
試し刷りに10回ぐらいかかろうとも、余白はちゃんと調整しよう。 
左ページと右ページの罫線が同じ位置かどうかもちゃんと確認して調整しよう。 
ペラペラの紙は印象悪い。最低でも市販の履歴書用紙と同じ品質の紙で。 
A4に両面印刷するのは印象は良くない。 
B4片面印刷がベスト。それがだめならA3片面印刷。 
(零細企業社長な俺の個人的感想なので、他所がどう考えてるかは知らん)。 

168 
そんなことに拘る人間の下では働きたくないな。 
いや、そこまで拘るのはそんなに珍しいとは思わないけどね。 

169 
>>168 
いい加減な仕事ばかりしてる奴が言いそうなセリフだな。 

170 
社員なんて金稼げれば何でもいいんだよ 
細かいことに気を取られて仕事できないやつは不要 

171 
>>170 
一理あるな。 

だが、細かいことまで気が付く奴にも価値がある。 
俺は罫線がずれてる履歴書や裏面が透けて見える履歴書を送ってくる奴は採用したくないね。 

172 
>>171 
俺もそれは採用しないな 
罫線がズレてるとか裏面がすけてるというのは 
細かいこと以前の問題で、読む側の立場を理解できないということ。 
そういうセンスでは営業でも技術でもうまくいかない 

173 
関西圏では履歴書は手書きでなければ、「当社のために書くだけの熱意すらない」と見なされる。 

174 
かと言ってExcelを綺麗にするだけに時間をかけるような仕事されても困るんだけどな 

175 
>>173 
いや関西の会社だけどそんなこと無いぞ 
っていうか事務職じゃない限り手書きはあまりいい印象無いな 

176 
俺は手書きのほうが評価下げてるよ 
効率より体裁を大事にするやつは必要ない 
ネットやOfficeもまともに使えない心配すらあるしな 

177 
ガチでOfficeも使えないようなやつだって来るわけだしな 

178 
Office程度マニュアルなくても使えると思うが、2010は難しくて使えねぇw 

179 
エクセルなぁ 
俺が作った書類フォーマットを勝手にクライアントがそのまま使ってた時の微妙な感じが… 
勝手に使ってんじゃねーって気持ちと 
その良さがわかるかドヤッって気持ちががが… 

180 
履歴書を見るだけで、 
書類作成のスキルが十分わかってしまう、 
今はまだそんな時代だということでしょ。 

181 
幸せそうで俺もうれしいよ 

182 
Excel や Word の体裁を整えるのが大変、 
時間がかかるというのは、結局スキル不足だよ。 

見出しとか表とか、用意された機能を使わないで、 
自分で作ろうとすると、あとで調整が大変になる。 
でもそういう人は多いと思う。独学の人間に多い。 

MOSのレベルでも不十分。 
Office をきちんと身に付けていないといけない。 
頭にイメージした通りのものをすぐ作れるくらいじゃないと。 

A4一枚のチラシなら、見本さえあれば 
どんなものでも5分以内に仕上げられる、 
というくらいじゃないと。 
事務に限らず、書類作成とは関係ない職務でも 
そういう人はザラにいる。 
半分寝ていてもExcel、Word は使いこなせないと。 

「またOfficeバージョンアップしたの? 興味ねー」 
という姿勢では、社内で回すだけの書類を、 
社内に混乱が起きないように頑張って丁寧に 
作るくらいのことしかできないでしょう。 
そういう人を作成書類が多い職務につかせてしまうと、 
「午前中頑張って書類3枚作りました」 
とかいう社員になってしまう。 
何と戦っていたんだ、と。 

183 
なんちゃって 

184 
しかし、2010はむずかしい。 
2010持ってなくて本も読まずにMOSで満点取るのは無理だったw 

185 
Office2013はローカルじゃなくてSkyDriveに保存するようになっちゃったしなぁ。 
ますます難解なソフトになってしまった。 

186 
もう、Excel のデータも MS の検閲が入る時代になったのか。 
クラウドって、すごい管理社会だな 

もちろん、表向きはデータを勝手に読んだりしない契だろうけど 
・・・いくらでも、ね。 

187 
ネットに繋がないとどうなるんだ?使えないの? 

188 
幾ら何でも社外秘文章をクラウド管理する企業は無いだろ? な? まさか! 

189 
それがGoogle appsとかGmailとか共有とか使ってる会社結構あるんだよな 
まあ、金がない所だけど 

190 
技術者あがりの起業者は良くも悪くも馬鹿正直な奴が多いね、営業時にウソがつけない 
なんでもかんでもぶっちゃければいいもんでもないから気を付けないとな 

191 
相手の担当が技術系なら、同じ土俵とも言えるが 

やり手の営業とかだと、すっかり信用してぺらぺらしゃべって、 
気が付けば、後の祭り 
はい、さようなら、なんてことがあったかな… 

192 
だなあ 
百戦錬磨のやり手の営業には勝てんわ 
いつも煮え湯を飲まされてる 
それがまた生かさず殺さずって感じで、いいようにされてて悔しいんだが 
それがないと食えないという 
ビジネスモデルでも見直さんといかんな 

193 
煮え湯を飲まされる 
自分が信じていた人に裏切られてひどい目にあう。 

194 
そもそも自社の営業に煮え湯を飲まされた。 
そもそも自社の社員だと思ってた自分が、個人事業主の下請け会社ということにされてた。 
だったら何であんなに多額の天引きされなきゃならんの? 

だったら起業して本当の個人事業主に成って、自分の裁量で仕事するわ←イマココ 

195 
煮え湯美味しいですゴクゴク 

196 
PM2.5たっぷり 

197 
生きることの大変さと、どう向き合うか。 

人はみな、自分を騙し騙し、頑張っている。 

1.サラリーマンよりは、貧乏だけど自営業をやっている方がいい。 
2.フリーターだけど、時代遅れでもいいから、何か夢を持っている方がいい。 
3.家族・親戚から離れてしまっても、外国人と結婚して海外生活をしている方がいい。 

どんな姿であろうと、人は皆、頑張っている。 
お金を稼ぐということは大変。生きるということは大変。 
それでも、自分にとって、~よりはこっちの方がいいんだ、とだましだまし頑張っている。 

はたから見ると「あの人、何やってんの?」と理解されなかったりする。 
本人は、騙し騙し頑張っている。騙されているのは、本人だけ。 
だから、他人の目には、滑稽な姿に映る。 

どうせ自分を騙すのなら、他人の目にも滑稽に映らない姿がいい。 
どんな騙し方がある? 

例えば、学生生活を終えたばかりの学生は、どう考えるだろうか。 
学校は「忍耐」を学ぶところ、とも言われる。自由を深追いすることはない。 

4.自由はないけど、貧乏よりはサラリーマンをやっている方がいい。 

そう考えて、サラリーマンを選択する人が多いのではないだろうか。 

とにかく、人は、「自分にとって、~よりはこっちの方がいいんだ」とだましだまし頑張っている。 
生きるということの大変さを前にして、だましだまし頑張り続けていく。 
騙されているのは自分だけなので、 はたからみると滑稽な姿に見えることがあるので、 
注意が必要だ。(特に1~3の人) 

198 
コピペ?はじめてみた 
俺は4がいいと思って実際そうしてたんだが、物理的な理由で続けられなくなって仕方なく起業した 
食えればいいぐらいに思っているから、他の経営者によくビジョンがないと言われる 
いろいろリソース足りなくて、まだ食うのも大変なんだが 

199 
だましだましという考え方はもったいないね 
100%安泰なのは公務員ぐらいしかないんだし 
リスクと天秤かけながら自分のやりたい道選べばいい 

200 
通勤する行為自体が嫌で独立した。 
今じゃ自宅兼用の事務所で通勤の無い毎日だ。 

201 
>>200 
同じく。 
ついでに言うと俺は働きたくなくて起業した。 
人を雇って自分はハンコ押したりするだけで生活できるようになるのが夢だ。 

202 
>>199 
福島の公務員をみていると安泰ともいいきれないのではと 

203 
>>202 
うむ、そうだな。天変地異や戦争リスクなども考えたら 
一刻も早くやりたくない仕事から抜け出して 
やりたい仕事に飛び込んだほうがいいな 

204 
>>202 
それでも民間よりははるかにマシ。 

205 
こういう製品を作ればこのくらい売れる→売れない 
ここへ行けばこの程度の仕事が得られる→得られない 
この人(会社)経由でこのくらいの仕事が入ってくる→こない 

いろいろ考えていたプランが全部こけてしまった 
どれも全然駄目なんじゃなく、良い所までは行くんだけど 
終盤に超えられない壁が現れて水泡に帰し、お金が得られない 

商売の難しさを知った、技術だけあってもダメだねやっぱ 

206 
>>205 
そこから逆転すれば良いじゃん 
辛酸を舐めた経験は強いはず 

207 
いやいや、相手はどんだけこちらが辛酸舐めてるかなんて関係無いからな。 
こちらが何かしら成長しないと何やっても同じ結末だw 

208 
そういう意味じゃないってw 

209 
辛酸なめる=成長する、の場合が多い。 
って書くと、やっぱりサラリーマンは苦労してないから駄目なんだよな。 
起業した奴は強いわ。 

210 
起業する最初の一歩を踏み込めるかどうかだよな 

211 
>>205 
良いところというのがどの地点かにもよるけど 
売上がどんなに少なくてもコンスタントに出てるなら続けたほうがいい 

212 
>>211 
売り上げゼロなんだろ? 言わせんな恥かしい。 

213 
1~2年売上0でもやっていけるようじゃなきゃ、起業なんて無理だよ。 

214 
まあ、生鮮食品売ってるんでも無ければその間仕入れもゼロなんだろうから 
自分の衣食住の心配だけしてればいいんじゃね? 

215 
売上ゼロじゃ生活できないだろさすがに 

216 
運転資金やら色々要るから、元手がたっぷりないと起業しちゃだめだよ、ってことだよ。 

217 
スカイプグループチャットで交流会 
skype:?chat&blob=LwyTy2-7kk6iqbOayUknSO6afV5GEuZoWRHGXsQxomYqTKS3qiBMqaQ 

↑スカイプでアクセスしてくれれば自動的にチャットグループに入れます。 

218 
>>216 
マジでこれ。途中で資金が尽きたら何もできることがなくなって本当に詰むよ。それまでの苦労が水の泡。 
何か新しいものを作る場合は開発資金だけじゃなく宣伝資金もちゃんと取っておくこと。 

219 
上のスカイプのURL試してみたらムリでした 

グループチャット希望の方は 

lailaiworld1 

までスカイプくださいね! 

220 
こんな所で知り合っても、サイバー犯罪集団になるのがオチだろ 
まっとうな奴は近付かねえよw 

221 
スイカップならアクセスしたい 

222 
起業しようぜスレの総意が出たな。 

スイカップならアクセスしたい 

以上、スレ終了。 

223 
スイカップがわからなくてぐぐっちまった 
俺的には今一だな 

224 
Cカップのこと? 

225 
レイシーグリーン 

226 
俺は、WEBサイト制作やアプリ開発、ネットを使った選挙公示前の活動のコンサルティングをやってるよ 
去年の売上げが1500万だった 
今年は3000万は行く予定だね 
勢いがある某政党の親しい人が国会議員だからそこからの紹介で次々仕事が来て笑いが止まらん 
献金もしっかりしているし、今後3年は安泰かな 

227 
>>226 
何人でやってるの? 

228 
1500なんだから一人だろ 

229 
なんだ、コネ自慢か。 

230 
新規開拓のアポってお前らどうやってる? 

企業広報部の電話番号調べてWEB担当者の方を…とかって感じでアポとるの? 

231 
アポ、アポって 
ジャイアント馬場かよwwwww 

232 
>>230 
クライアントや起業仲間からの紹介かホームページでの待ちしかないな 
新規飛び込みみたいなことはやったことないし成果もあると思えない 

233 
飛び込み営業なんて、営業職のノルマクリアのための作業だからな。 
名刺集めてなんぼの仕事しても俺らにゃ何の意味も無い。 

234 
コネなしの新規開拓はホントしんどい、やらないほうがマシと思えるほど成功しない 
頑張れば、まったく駄目なんじゃなくいい所までいってから駄目(最終的にお金にならない)だったりするからたちが悪い 
やるのは本当に仕事がゼロになって、他にやることがなくなってしまった時だけだな 

235 
俺もコネなかったから最初の一年は本当に仕事なかった 
横のつながり作るのがんばったから 
その後はポツポツ出てきて今ようやく安定 

236 
俺は最初の1年は身内がちょっとした仕事依頼してくれた 
しかし相手も零細なので次々とリピート仕事があるわけでもなく、 
それらが終わるとさっぱり仕事がなくなった 
自社で知恵を絞って立ち上げたサービスは失敗した 
2年目の今、この状態からどう進むか正念場を迎えてる 

237 
正念場と聞くと 
鉄人28号の少年を思い出す 
なんで??? 

何も覚えてない。 

238 
会社辞めて起業準備したが、そもそもの企画がまとまらず結局何もできてない。 
Webサービスとか作ってもヒットしてしかもカネになるなんて相当むずいよな。ってことでとん挫。 
なので受託をやろうと思ったが、それにしてもコネがない。 
なので派遣でどこかいって実力アップとつながりを作る(単に派遣先というだけでなく)かんじで行こうとおもてる 

239 
>>238 
いんじゃね? べつにそれで。 
でも 派遣で行く企業が個人規模の委託までやるかどうかは運次第だけどな。 

240 
>>239 
あまりに大企業とかだと、個人請負とか1人法人に直接仕事出したりしないもんな。 
前に勤めてた会社(大手)にひとり法人のSEがいたけど、なんか紹介会社?をかませてたっぽい。 

241 
>>227 
去年までは1人 
今年からは1人雇ったから2人 

242 
>>241 
二人っきりとか、好きになっちゃったりとかしないの? 

243 
そこまで惚れっぽくはない 

244 
>>243 
明るくて健康的な感じの人とかだと毎日楽しそう 

245 
かわいい女性社員と一緒に仕事したい 

246 
>>245 
ついでに永久就職させる気か? 

247 
制服にして昼飯を一緒に食べに行くとかありだな 

248 
制服はメイド服か巫女服ですよね 

249 
夢が広がるな 

250 
たぶん週末が楽しみというより、残念な2日間になるね。 
そして仕事より出社自体が楽しみになるだろうね。 
さらにいうと起業の目的自体も変わってくるね。 

251 
流れがキモくなってるな 

252 
でもさ、野郎ばかりで仕事してても、成功しないと思うわ 

253 
そんなキャラだっけ? 

254 
だが、女ほど打算的な生き物もいない。 
それまでどんなに仲良くやっていても、 
経営が傾きかけると真っ先に辞めて行く。 

255 
男でもそうするだろ 

256 
自分の場合は一人でやった方がいいと分かったから、 
明るく健康的な女性と仕事をする楽しみよりも、 
仕事の成果を最優先させる楽しみを選ぶために、 
敢えてプライベートに一人の女性と楽しむことを選ぶ。 

257 
一人だとできることが限られてしまうからなあ 
「今手一杯だから…」と良さそうな案件を指くわえて見送るのが嫌になってきたから、人を雇いたい 

258 
人に任せられる器量と神経の図太さが無いんで俺は無理 

259 
零細に来てくれるレベルなんてすごい低いぞ 
こういうのは仲間と始めないと難しいよ 

260 
確かに一人でやってるコミュ力ゼロの奴に雇われるなんて普通嫌だな 

261 
iosでくじ引の様なアプリを作ろうかと思ってるんだけど開発するのにいくら位掛かるだろうか?勿論委託で 

262 
>>261 
半月仕事だけど、100万以下は有り得ない。 
それ以下で請けちゃうと、あとあと大泣きするハメになるからな。 

263 
景品法も覚えないとなw 

264 
>>262 
100万円以下だと、保守とか瑕疵とか考えると割に合わないってこと? 

265 
どうせ払ってもらえないし。。。 

266 
着手金をもらわないと、請けられないな 

267 
人材募集出してるけどマジ応募来ねえ。金返せ 

268 
>>262 
まじでか最低ラインが100万からとは… 
もうちょっと考えてみるわありがとう 

269 
>>268 
作りっ放しでイイならもっと安く請けてくれる所はゴロゴロしてるけどなw 

270 
そのあと自力でメンテナンスできなければ何も手が打てなくなる罠だな 

271 
>>267 
ジョブセンスとか掲載タダのとこ使え 

272 
>>269 
ランサーずに載せてみたら15万位でやるって人いたわ…タイ人でw流石に断ったけど 

273 
なんで断ったん? 

274 
iPhoneアプリなんて下手に作ったら永遠にアップデートし続けるiOSに永遠に対応し続けなきゃならんのに、100万でも安いわw 

275 
そうならないように契約すればいいだけ 
契約という概念のない土人か? 

276 
>>274 
バカすぎわろた 

277 
契約守ってくれる発注者なんて、むちゃくちゃ少ないだろ。 
完成後の金を払わないのはデフォルトじゃないかと思うわ。 

278 
さすがにそれがデフォルトとは思わないが 
案件が蔵の事情で頓挫して完成に至らず、作業した分が一銭にもならないってのはデフォ 

279 
>>277 
外国は知らんけど日本でそれはない 

280 
一人で請負やるなら起業しない方が賢いよ 

281 
なんで? 

282 
>>274 
下位互換って知ってまっか? 

283 
>>282 
Appleに限ってはそれは当てはまらないんじゃね? 

284 
>>283 
iOSのバージョンアップで過去アプリが動かなくなることなどない 
発生したなら、それはiOSのバグ 

285 
ドイツの医療は世界一ぃぃぃぃぃ! 

286 
動けばいいってもんじゃない 
UIのことも考えよう 

287 
だったら300万は欲しいだろ。 

288 
どんだけww 

289 
>>284 
発生しまくっているわけですけど 
iphone使った経験あるの? 
Appleの互換性切り捨てはMicrosoftの比じゃないぞ 

290 
スレタイ見てきました。 
今、スマホアプリ作るんだったら、WebベースでHTML5使う方がいいんじゃないか 
まあ、何を作るかにもよるんだけどw 

291 
>>289 
具体例を言ってみろ 
オレが開発した2年前のアプリでもiOS6で動いとるわ 

292 
そもそもWindows mobileの過去資産切り捨てほうが 
筆舌にしがたいレベルだと思うけど 

293 
絶対社長になってやる 

294 
社長になるだけなら二、三日でなれるよ 
法人設立の本買って真似して代行業者に頼むだけ 
株式会社でも手数料30万+資本金だけ 

295 
絶対大富豪になってやる! 

296 
ほれ 

ttp://playingcards.jp/game/daifugo/ 

297 
ヤッホー! 

298 
>>294 
そういうの10回くらいどっかで見たり聞いたりした 

299 
手続きすれば誰でもなれるからな 
社員雇って食わせて行くってなると難しくなるが 

300 
>>299 
社長と言えるのはそこからだよな 

301 
呼び込みに社長と声かけられるようになった終わりだよな 

302 
オレ社長だよ。 
でもね、社長って呼ばれることには 
『こいつが一番の責任者で一番腹括ってます』 
って意味に感じてる。 
プレッシャーだらけで社長なんて呼ばれてヘラヘラする気にはとてもなれない。 

303 
>>302 
えらい! 

304 
これは・・・ 

305 
社員食わせてナンボとか、考えが古いと思う 
今は人を雇わない起業もありだと思うよ 

306 
起業したいだけなら社員無しでやればいい。 
そういう奴を「社長」と言うかというと色々な見方があるっていうこと。 
俺も「社長」は社員雇って食わせてなんぼだと思うがね。 

307 
社長の定義なんて人それぞれでどうでもいいな 
とりあえず俺は代表取締役であることは事実だ 

308 
「俺は代表取締役であることは事実だ」って・・・ 

俺もそうなんだけど・・・(登記7年目) 
何を偉そうに言ってるのやら・・・ 
こっちが恥ずかしくなったわ 

309 
よっ!社長! 

310 
法人化しても絶対社長とか代表取締役とか名乗らんわ 
そういうのは社員雇ってからでいい 
一人なのに長とか代表とかおかしいだろw 

311 
別に偉そうに言ったつもりはこれぽっちもなく、むしろ謙遜のつもりだが… 

ただの概念である「社長」と違って「代表取締役」は法律用語と認識している 
用語に従って事実を述べたまででそれ以上でもそれ以下でもない、 
恥ずかしいとか名乗らないとか、何を勘違いしてるんだ? 

312 
でも現実は戸締… 

313 
> 一人なのに長とか代表とかおかしいだろw 

おかしいのはお前w 
意味がわかってないw 

314 
この話題はもうやめないか 
何も生み出さない 

315 
>>313 
法律用語なのはわかってて言ってるんだよ 
一人じゃ取締役会も何もないだろ。鏡と会話するのか? 

316 
まぁまぁええがな 

317 
取締役会とか誰も言ってないが? 
名刺にどう書くか程度の話してたんじゃないのか 

318 
今の時代、独立して、ネットワーク協業でものを作るって方法もありだとおもうよ 
予め、いろいろと決めておかないと、後でもめそうだけどw 

319 
すごいサイト見つけた。 
24時間、いつも人が1000人以上いて 
つねに誰かしら発言してる。 

発言すればすぐコメント返ってくるすげー楽しい。 
最近、夜中とか暇な時は匿名でいろいろ議論してる。 

こんな熱いサイトがあったとは・・ 

320 
法律用語って・・・ 
代表取締役は取締役が複数いる場合の呼び方。 
法律用語は、正しく使いましょうね。 

321 
取締役が一人の会社なら、その一人が代表取締役。 
代表取締役ってのは、取締役を代表しているんじゃない。 
代表権を持つ取締役なので、取締役が一人なら、その一人が代表権を持っているから代表取締役。 
代表権のことを知らないならググれ。 

322 
代表取締役兼平社員の俺に何か用ある? 

323 
>>320 
お前ちょっと面白いな… 

324 
たとえばさ 
共同経営者からECサイトの構築、運営を任された場合 
自分にECサイトの経験が無いとするじゃん。 
経験者を雇うか、自分で何とかするか 
でもどこで募集したらいいのか分からんし、色々悩むわけよ 

325 
ECサイトは経験もそうだけど 
仕入れと発送を考えると一人じゃ厳しいよ 
病気や怪我で倒れたりしたら注文溜まりまくる 

募集は確かにきついな 
売れてるとこから来てくれるわけないから 
売れてないとこから引っ張るしかない 

326 
>>322 
そんな奴居ないよ。 
代表取締役は、その会社の社員を兼務できない。 

327 
いつまでやってんだよ 

328 
>>326 
言葉のアヤだろ 
厳密にはそうだがニュアンスを分かってやれよ 

329 
俺は代表取締役兼雑用係だが。 

330 
俺は代表取締役兼自宅警備員だ。 

331 
>>330 
それは代表戸締役な 

332 
とりあえず起業しようぜ 

333 
>>330はマジ 
起業したけど一人会社だから自宅でやってる 
ずっと自宅にいるって防犯上非常に心強い、自宅警備重要だと思う 

334 
それは何恐怖症? 

335 
>>333 
俺も一人起業だけど、たまに勉強会とかに参加して 
一応技術者との交流は行ってるぞ 
まあ、それが仕事につながったことはまだないがw 

336 
>>335 
どんな勉強会に出てる? 
何度か無料のに出てみたけどレベルが低すぎてアレだった 

337 
無料だからじゃね? 

338 
>>336 
勉強会そのものは、息抜き程度でしかないよ 
本命は懇親会www 
ちなみに、個人的にはiPhone、Android関連が多い 

339 
勉強会じゃないけど 
IT飲み会ってどうなん? 

340 
漠然とした飲み会より勉強会のあとの懇親会のほうがいいよ 
飲み会ってただの飲み好きもけっこう来るから俺的には合わなかった 

341 
そういうの行くと何が得られるわけ? 
仕事もらえたりするん? 
知り合いが何度かそういうの行ってたけど、特に何も起きなかったらしいよ 

342 
宣伝会議のやってるセミナーとかって代理店とか大手広報担当と知り合ったりできるかな? 

セミナー系って名刺交換してるイメージないんだけど 

343 
人脈は、ある日突然、仕事を呼び込むことがあるから、作っておいた方がいいよ 

344 
むしろ人脈でしか仕事は取れないと言っても過言ではない。 

345 
>>341 
IT初心者の女子と知り合って羨望の眼差しでみられる 

346 
クソみたいな懇親会で得た人脈なんて役に立たんよ 
まともな人脈がそんな簡単にできるわけない 

347 
>>346 
といって何もしない奴は一生そのままw 

348 
真面目に営業活動してれば結果はついてくるよね 

349 
お互いに仕事を出し合えないまま 
数ヶ月数年関係を維持するのはかなりきつい 

350 
知り合いから100万くらの出資を受ける事になっている 
また、毎月10万は稼げるアプリを持っている 
貯金は80万 

この状況になった時起業しちゃう?一人株式会社という前提で 

351 
それで起業してどうするのw 

352 
100万使いきったら倒産すればいいんでない? 

353 
>>319 
それってどんなサイト? 
変動なくその人数が居るのはすごいことだと思う 

354 
>>350 
別に株式会社を作らなくてもいいだろ 

355 
なんか話がセコくなってきたな 

356 
>>354 
株式会社じゃないと出資という形にできない 
贈与もしくは貸付になってしまいデメリットがある 
逆に言えばそれ以外の理由だと個人事業のほうが良い 

らしい 

357 
一人で出来ることって限界がありすぎだな 

358 
社長の能力って他人からの助けを得る能力だということがわかってきた 
自分で仕事しようとする奴は向いてないな 

359 
>>353 
釣り? 

360 
>>359 
シンプルな興味からくる質問だよ。 

361 
>>353 >>360 
2ch.net 

362 
>>358 
そういう会社もあるけど 
最近は社長が自分で仕事してるとこのほうが 
うまくいってる会社多いな。俺のまわりでは。 
小さい会社だと現場と気持ちが離れるのはあまり良くない気がする。 

363 
>>361 
24時間常に1000人いて必ず返信があるということと思った。 

364 
>>363 
あったとしても必ずカスとか死ねとか返信されそうだけどな 

365 
>>362 
そこは程度の問題なんだろう 
一人起業の俺も、いつまでも一人でするつもりはないし 
理想的には5人くらいの会社になればと思ってる 

366 
>>365 
一人起業から、4,5人規模にしていく過程ってなんか考えてる? 
法人化したけど客先常駐だとほかの仕事もできないし。。 

367 
>>341 
社会の一線から外れた奴が紛れ込んでるのを 
眺めるのが面白恥ずかしい気晴らしになる。 

368 
気晴らしかあ、なるほどね 
飲み会好きならたまにはいいかもしれんな 
俺は酒も会話も嫌いだから敷居高くてなあ、そういうの好きなら社交も捗るんだろうけど 

369 
4、5人ってちょうど苦しくないか? 
総務兼経理担当者を雇うにはまだ足りないし 
かといって事務処理を社長がやるのはきつくなってくる頃だし 

370 
俺も5年前に素人同然の若者2人雇って3人で起業したけど、今は30人の年商6.8億円。 
何とかなって来たよ。 

やる気があるならチャレンジした方が良いよ! 

371 
やる気があってもビジョンがないと… 

372 
>>370 
うぉ、すげぇな。受託開発?最初の客は知り合いからのパターンかな。 

373 
>>370は34歳ぐらい? 

374 
ビジョンがあっても資金がないと… 

375 
ひとりで始めれば別に資金なんかそんなに要らないと思うけど。 
仕事が徐々に取れ出してから人を雇ったりすればいいわけで。 

376 
> 仕事が徐々に取れ出してから人を雇ったりすればいいわけで 

その時の資金はどうするんだよw 
タダで人を雇うことはできないぞ 

377 
それくらい用意できるだろ。 

378 
ヒトひとり雇うのは、懐に毎月100万円以上の残金無いと厳しいだろ。 

379 
今の日本のシステムじゃ、滅茶苦茶余裕ないと人を雇えないぞ 
>>377は未経験者だろう 

380 
一人で始めて、一人でできる量の仕事を続けて貯金して 
金が貯まったら人を増やして、仕事量増やして…ってできなくもないけど、時間かかるな 

381 
たしかに人を雇うのは大変だな。拡大するにはどういう方法があるかな?>>380みたいなやり方が順当? 

382 
俺は社員を雇わず、スタッフは全部外注扱いにしてる 
これで仕事がない時も給料支払うことを回避できるが、 
仕事があまりないからスタッフを食わせられてはいない 

383 
>>382 
なるほど。 
スタッフさんたちは、よその仕事も掛け持ちって感じ? 
毎日事務所に来てもらって時間拘束してたらその人達も喰っていけないしね。 

384 
>>383 
そう、ほとんどの人が掛け持ちだね 
あとは実家に寄生してて、超定収入でも生きていける人とか 

385 
>>384 
なんかランサーズとかのサイトで、そういう人たちを募集している業者もいるよね。 
あ、でもあれは在宅PGが対象だからちょっと違うかな。 

いざ仕事が取れたら、打ち合わせとかで顔合わせないと伝わりにくいとかあると思うから 
完全な在宅スタッフだとやりづらい気がする。 

386 
超遅いレスすません。 

>>371 
やる気があればビジョンも見えてくるものさ。 

>>372 
最初の客は勤めてた大企業ww コレ本当。 
辞める前から筋通して相談してたし周囲に迷惑掛けない様にキッチリ仕事して辞めた。 
で、辞める前から仕事くれ!って頼んで見たら 
『仕方ないなー』って言ってくれた。 
だから独立前から人を雇っても初年度の黒字が確定してた。 

>>373 
独立した時はその年齢でした。 

387 
古巣が客になってくれるのはいいなー 
俺は業種的にそれできなかったんだよな 
うらやましい 

388 
>>387 
古巣をクライアントとして意識する様になってからは特に気を使った。 
方々の上司や諸先輩に納得して貰える様に根回しと自分が辞める事が相手へのメリットとなり得る様に。 
辞める前から自分が請ける予定のプロジェクトの地固めなどなど。 

独立してからもそうだけど、基本的に営業は直前までの実践作りと根回しでほぼ決まる。 
5~10本の仕事の話を進めておくと1~2本の話が実現的になってくる。 
1本しか請けれない状況でもタイミングをズラしたり組織編成を工夫して出来るだけ 
請けられるように頑張る。 
そして勿論、プロジェクトは成功させる。 

389 
前職でもそれなり実績が評価されていたのが良かったのかもしれないですね。 

390 
>>388 
5~10→1~2の法則は参考になります。 
いつも同時に一個しか営業しないから俺は仕事が切れるんですね… 

391 
>>390 
釣竿は出来るだけ多く同時に振っておく方が良いからね。 

392 
でもどうしても同時に複数営業すると、時期が重なって請けられないことが多い 
営業に時間かけて、結局請けられないとわりとダメージが大きいのだがどうしたものか 

393 
さんざんできますできます言ってて他が決まって 
やっぱりできませんってなったら信用ガタ落ちだからね 
IT系は人が商品だからどうしてもそのへんうまくいかないことがある 

394 
そうなんだよなあ 
他が決まっちゃって仕方なく断ってばかりいたら話持ってきてくれなくなったわ 

395 
>>356 
アプリからの月10万の収益が入ってくるのを狙っての出資じゃね? 
株式51%以上握られていたらそれとられてお前捨てられるだけだぞwwww 

396 
ハッカー大会で警視庁がPR 「警察官としてその技術を正義のために使わないか」★2 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361707187/ 

397 
>>392,393,394 
そうですね、複数営業はどうしてもその可能性があるので私達の場合は営業時にちゃんと相手に 
『同時に他社からもご相談頂いてますので、出来るだけ請けられる様にしますが 
他社からのお話が先行して手一杯になってしまったら申し訳ありません。』 

と断ってるよ。暗に、早く発注してね、って意味もあるね。 

これならもし重なって請けられなくなっても、『なんとかしたいので作業開始を~だけ遅らせられますか?』と相談しても『なるほどこちらも発注が遅かったですしね、調整します。』と言って貰える事が多いよ。 

そういうやり取りも含めて5~10件中で1~2件が契約になりますね。 

398 
なるほどです 

399 
かーなるほどー 

400 
あなるほどな 

401 
かれいなるどん 

402 
起業するほどのやる気がなくなってきた 

403 
起業する金と技術はあっても起業ネタが無い 

ここの起業ネタってアプリ売り? 
Webとかのサービス売り? 
ちがうな単なる人売り特派か 

404 
一度始めたら後戻りできないからじっくり考えたらいいよ 
ラクしたいならリーマン最強だよ 
ブラック避けてたまのデスマを受けいれればその他は楽しく生きれるよ 

405 
>>404 
そんな抜け殻みたいな一生は送りたくない 

406 
起業はめんどくさい 

407 
>>403 
俺なんてアイデアもないけど、金も技術もない 
でも一番欲しいのはアイデアだな 
ビジョンなくして起業は意味をなさない 

408 
>>404 
デスマがたまだったら本当に天国だろうね 

409 
ブラックだろうが、デスマだろうが、起業するよりよっぽど楽。 

410 
ネガティブな意見ばっかりだな 

411 
ほとんど成功しないんだから、そうなるだろう 

412 
いきなり起業じゃなくてテスト期間挟んだらいいのに 

413 
だったらほとんどが起業しないという結論になるな 

414 
テスト期間ってなによ? 
サラリーマンしながら起業したつもりになること? 

415 
なんか儲かるコトないの? 
ヒントだけでも教えてくれー 

416 
需要がありそうな分野を調査して営業しまくる 

417 
>>415 
エロ 

418 
エロかぁ、なるほどねーそりゃ儲かりそうだわ。 
でもオレエロくないからダメだ。 

419 
はい言い訳 

420 
週末起業でアフィリくらいしか思い付かん。 
有料メルマガとか? 
つべでも儲けられるっていうけど、ネタが無い 

421 
ここはプログラマ板だから、プログラム業で儲けるスレではないの? 

422 
>>421 
それだと結局人売りになっちまうよ 
プログラミングだけで起業は無理 

423 
アイデアはあるけど技術が無い人と技術はあるけどネタが無い人をマッチングさせる仕事とかは? 

424 
VC.NET(ベンチャーキャピタル)とか? 

425 
>>423 
それ圧倒的に技術者が損なんだよな 
糞技術者はわかりやすいから淘汰されるけど、企画屋は糞企画屋ばっかり 
作っても儲からないアイディアばかり持ってきて、技術屋を困らせる 

426 
>>425 
そうかな。マッチングだから双方に選択権があるのだから 
より希少性を持ってる技術者側が厳しく選別すれば成立すると思うが 

427 
どうせ、失敗すればソフト屋の責任、成功すれば企画屋のおかげだからw 

428 
おまえら奴隷根性丸出しだなw 
ここは起業スレなんだから運営側の視点を持てよ 

429 
どのへんが奴隷? 

430 
>>427 
僻み根性丸出しのやつはリーマンやってたほうがいいよ。向いてない 

431 
別に企画屋は上司じゃないんだから企画屋の言うこと全てに服従する必要はないんだよ 
アイデアが微妙ならお互い話し合って理想的な形に持っていけばいいだけ 

432 
そうじゃなくて、持ち出し分の割合が実質9
あっちは片手間にちょっとアイデア言って来るだけだけど、こっちはビッチリ作業だからな。 

433 
>>432 
9:1はないわ。企画屋といえど開発以外の全作業は受け持つでしょ 

434 
人による 

435 
アイデアと金を持っているか引っ張ってこれるかで話を進めないと 
自営型起業で終わっちゃう 

436 
>>431 
こっちも企画作るんなら組む意味ないじゃないか 
向こうはプログラム手伝うことはできないんだぜ? 

437 
デバッグ要員くらいには… 

438 
パソコンのパの字も知らないIT企業経営者が山ほどいる現実を見る限り 
デバッグ要員すらも期待できない 

439 
>>436 
作る必要はないけど口出しはしたほうがいいでしょ 
失敗したら全員が損するんだから 

440 
だから失敗した時の損失はプログラム担当してる方が大きいぞって話だよ。 

441 
企画と開発で役割分担するからこそ意味があるわけで 

442 
>>440 
だからパートナー選びを厳しくやれって話 
エンジニアのほうが持ち出し多いんだし 
良いパートナーがいなければ見送ればいい 
全部を一人でやれるというならそれもいいけどね 

443 
企画=ボーカル 
技術=ドラムス 

444 
それよりワシは再び勃業したい 

445 
webサービスは出尽くしたから難しい 

446 
仲間は24時間365日金儲けのことを考えるような人でないダメだと思った 

447 
そんな仲間は役に立たない 

448 
そんな奴と一緒に仕事をしたら、身ぐるみ剥がされそうな気がするわ。 

449 
RPGみたいに特徴的な仲間を集めてパーティーを組むんだよ 

450 
>>449 
魔法使いとかいらないよな 

戦士、武闘家は営業として 

僧侶、賢者と組めばいいのか? 

451 
魔法使い=ギークは諸刃の剣 
一人で全部やる代わりに共有しないから 
そいつが抜けたら終わり 
うまく使えば戦力はかなりアップする 

452 
30歳だし先のこと考えると魔法使いはいらない 

453 
そのうち、「勝率の高い馬券を算出するソフト作って」とか要求来るからな。 

454 
次の3つのタイプの人間がいるのが望ましい。 

・ビジョンがあって、新しいアイディアが次々と思い浮かぶタイプ 
・技術スキルが非常に高いタイプ 
・その業界の経験が長く、今後発生する煩雑なペーパーワーク・折衝・雑務などを予め想像でき、都度処理していけるタイプ 

結構最初の2つはみつかるが、3番目がいなかったりする。 
特に若い人間ばかりで会社作る場合。 
一番地味だけど、このタイプがいないと会社がまわらない。 

455 
朝から魔法使いとか楽しそうな話だな。 

456 
>>454 
一番大事なのが抜けてる 

457 
>>454 
俺が最初の2つを兼ねてるけど、3番目がいない 
んで、最初の2つが同一人物だとうまくいかない 

結論

458 
何言ってんだ? 
一番大事なのは金の調達のデキル奴だろ。 

459 
>>456 
営業だな 

460 
>>453 
それやったら税金で死ぬ 
ニュースぐらい見ろ 

461 
>>460 
払戻が50万を超える買い目は賭け金を減らせばいいだけだろ 

462 
>>460 
kwsk 

463 
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1360235540/ 

464 
>>461 
意味ない 

465 
>>457 
>最初の2つが同一人物だとうまくいかない 

なぜ? 

466 
>>465 
どっちも自己評価の範疇超えてないならダメだろw 

467 
競馬の勉強始めることにした。 

468 
>>465 
どっちも中途半端になるから 

469 
>>468 
なるほど、ありがと 

470 
>>457 
一緒にWebサービスでも作らないか? 

471 
どんな? 

472 
アイデア持ってる奴がここに書き込むわけないだろ、って思うんだが。 

473 
なんで?ここに書き込んで揉んでみればいいやん 
どうせ同じようなこと考えてる奴ごまんといるから隠す必要はない 
アイディアは実行されて初めて価値があるから、実行前のアイディアは全部ゴミであり便所の壁に書いていいものだ 

474 
>>457 
死亡って、食ってはいけるけど忙しくて休みがなくて死亡ってこと? 
それとも食っていけないってこと? 
最初の二つを兼ね備えてるなら最強だと思うけど。 

475 
一人で企画とプログラムやってると、作ってる途中でもどんどんアイディアが沸いてきて 
作るのが自分だから新アイディアも実装したくなって耐えきれず、 
そうやってどんどん作るものが膨らんでいく。 
結果納期は延び、オーバースペックなモノができあがり、ビジネスとしては失敗するが 
本人には作り切った満足感があるので失敗の認識が薄くなり、十分に反省しなかったりする。 

アイディアを膨らませる企画と、現実的な思考でそれにブレーキをかけるプログラマ、 
これらが噛み合って最適な落とし所を探るのがビジネスなのだが、1人だとどうも…。 
めっちゃ冷静で意思の強い奴ならできるのかもしれないが、俺は凡人だからな。 

476 
>>475 
それでも作り上げるのは凄いと思うな 
お前は成功するんじゃないかな 

477 
>>475 
俺も>>476と同じ意見で自分がいいと思うものを 
最後まで作れるやつはいつか成功すると思うぞ 
この業界にいるとわかると思うけど外部に開発を頼む企業は 
プロジェクトが1フェーズ終わると容易に改良できない 
しかしアイデアと実装者が同じならすぐに反映できるアドバンテージがある 

478 
>>470 
>>457じゃないけど、たまには誰かと作るのは楽しそうだと思う。 

479 
>>458-459 
最小構成なら、そのあたりは1番目が兼ねるのもありだろう。 
>>457が言うように、1と2はそれぞれ別の人間であるのが望ましい。 
1が2の要素も持つのは全然OKだけど、1と別人格でもう一人2がいないと行き詰る。 

480 
技術者として夢を追うと、経営者として失敗する可能性が高い 

うまく作られた商品は、ぎりぎりのスペックダウンを行っているけど 
良心的な技術者は、これができない 

商品を完成させるには、実現可能な絵を描かないといけないけど 
夢が膨らみ、工数が開発力を超えた時、プロジェクトは重力崩壊する 

481 
産業ベースでの考え方と芸術家肌というのは、相反するもんだからね。 
前者は常に妥協を強いられる。 
基本的に後者に会社勤めは向かないが、全員が完全に前者タイプになってしまうと 
つまらないものしかできないようになる。 

後者は、刺激剤みたいな存在として必要。 
アイディアを出す企画段階で、常に銭勘定が頭から離れない人間ばかりでやってしまったら、 
革新的なものなんてできるわけないし。 

482 
日本の工業界じゃ芸術家肌は絶滅してるけどな。 

483 
結局どっちもだめか 

484 
起業っていうほど大したもんじゃないが、五年前に副業で習い事の教室を作った。 
講師陣の学歴、経験は最大手よりちょい上(人件費高め)、料金は半額。 
んでやっとこさ黒字ぐらい。 
二年目にちょっとだけ値上げしたら、生徒が増えた。 
安くて良いものならどかんと売れると思っていたのだが、まさか安すぎると警戒されるなんて。 
難しい。 

485 
たしかに習い事は安すぎると意味なさそうだもんな 
大手よりほんの少しだけ安いぐらいがちょうどいい 
習い事は地域限定で競合を絞れるからいいところに目をつけたね 

486 
>>485 
今やっているのは殆ど何もしないで大丈夫だから、これはキープしといてもう一つ同じようなのを始めるよ。 
習い事は田舎でおじさまおばさま相手の方がいいよ、50歳以上相手のamazonやツイッター、youtubeの使い方教室なんて未だに需要ある。 
逆に30歳以下は見ていて心配になる位お金がない。 
今度は絶対相場の九割ぐらいでやるんだ。 

487 
>30歳以下は見ていて心配になる位お金がない 

わかる、わかるよ…。この国はもう駄目だ。 
昔に比べ娯楽に金がかからなくなってるのが救いか。 

488 
>>487 
そこそこ有名な会社の社員でヒラじゃないらしいのに月数千円が払えないなんてざらだよ。 
ツイッターやFBで見ててもそれが嘘じゃないのがわかる位お金がない。 
仕送りが大変なのかな。 

489 
>>487 
娯楽に金がかからなくなったから金が回ってこないとも言える 

490 
若者に仕事がないし、あってもワープア社畜一直線だからな 
老害共のツケを全部この世代が払ってる 
実家住みだったり親から援助が受けられる奴ならまだマシだけど 

491 
>>489 
若い子に関しては彼らの親がお金ないのかも。 
俺は33だけど、まだ親がある程度金があったから。 

492 
>>490 
他人や時代のせいにしてても仕方ないじゃん 
あなたが起業に成功して若者を雇ってあげなよ 

493 
プログラマの方に聞きたいのだけど、今ってけっこう少数のプログラマの方で、 
面白いもの作れて発信できるところがあるじゃん。AppStoreでソシャゲ出したりとか。 
話題のパズドラも10人程度で運営してるみたいな話も聞いたことあるし。 

プログラマってそういうの自分らで作れる技術あるのに、自発的にやる人が少ない様な気がするんだけど、なんでだろ? 
それとも出してるけど世に出てきてないだけ?それこそアイディアとかの問題で。 

自分が去年からプログラミングの勉強始めたばっかのゴミだから、素直にプログラムスラスラかける人が羨ましいって 
思ってるからすごい疑問に思ってるんだ。思ったもの自分で作れちゃうなんてすげーって。 

494 
旋盤やフライス盤が使える人が自分から何かを設計して工作物を作ることがあるか 
重機を扱える人が自分からマンション等の建造物を作ることがあるか 

と考えれば、必ずしもそうではないということがわかる。 
プログラマも同じである。 

495 
>>494さん 
なるほどですね。 
ってことはプログラマにとってはビジョン持って適切な所に落としてくれる人が必要だし、 
ビジョンを持ってる人にとっては作ってくれるプログラマが必要なわけですか。 
勉強になりました。ありがとうございます。 

今勉強してアプリ2個リリースしていますが、なかなか自分の思ってる通りに作れなくて、 
少し妥協したものしか作れてなくて、もっとサーバーと連携させたり、やりたいことはあるけど 
デザインとか、HPとか。他にもプログラム言語学ばないといけないって思ってて、 
やっぱ1人じゃ時間かかりすぎるって現時点で思ってます。 

情熱だけはあるつもりだけど、こんなバカについてきてくれるプログラマの方はいるんだろうか。 

496 
>>493 
自発的に作ってる奴いくらでもいるよ、だけど売れないから知られないまま終わるだけ 
ちなみにプログラマが考えて作ったから売れないんじゃなくて、売れないのがデフォだから売れない 
売れるのなんて本当に一握りだから 

497 
>>496 
そんなことないよ。売れるよ。 

498 
プログラムに限らないけど、○○なんて全然駄目だ、こんなもん全然売れやしないと 
言っている人の隣で、大抵、いやうちのところじゃ結構売れているよ、 
ってやりとりよく見るんだよな。 

売れないって言っている人は、本人は気づいてないけど、視野が狭くなって 
固定観念に縛られていることが多い気がする。 

499 
儲かりまっか? 
ボチボチでんなぁ 
ってことじゃないの? 

500 
じゃあお前がアプリでも作って売ってみろよ。売れないから。 
売れたら報告してくれ。すごいことだから。 
「売れる」の定義は、食えるほど収益があることとでもしておく。 

501 
>>500 
食えるって何を? 
すでに売ったことあるよ。 

502 
何だバカか 
さようなら 

503 
と、失敗続きの負け犬が申しております 

504 
>>501-502 
二人がかりで自己紹介乙 

毛嫌おうとする部分が共通してるのが 
見え見えなんだよw 

505 
せめて残業ない仕事なら、余った時間で起業とか考えるんだがな 

506 
俺は起業始めるよ 
とりあえず、自分のソフトの機能拡張から始める 
ただ、それ以外にもWebサービスでも始めたいと思ってる 
アイデアはあるのだが、既に先発のサービスがいくつかあるようで 
そこに追い付き追い越せるかを考えてるところ。 
ダメっぽかったら、別のアイデアを探すだけだけど。 
ただ、やはり、一人でできることには限りがあるから、誰かと一緒に作りたいと思ってる 

507 
wishscopeって仲間見つかる? 
facebookに友達5人いないと登録できないんだ・・・ 

508 
Facebookの友達とか取引先がほとんどだわ 

営業用だなあのSNSは 

509 
Google+はどうだ? 

510 
>>506 
ヤフーや楽天やアマゾンを超えるのは無理だけど 
小さいものなら越えられる可能性あるよ 
何でこれができないんだろっていうダメサイトばっかじゃん 
業界が成熟する前ならまだまだチャンスあり 

511 
>>506 
こんなとこで募集しないで、ハローワークに求人だすほうが良いよ。 
時給1000円のパート募集から始めるぐらいでちょうど良い。 
金が捨てる程あるなら、高度なスキルを持った人間を探しても良いだろうけどね。 

512 
>>510 
楽天は証券はマトモだが市場は、どうしようもないクソサイトで改善の余地がシローとでも10個はあげられるほどだけどな。 

513 
>>509 
あれは日本じゃまだビジネスにならんと思うよ 

一応触ってはみてるしたんぶらーやらほかのサービスも一通り触っていつでも話せるようにはしてる 

514 
>>513 
偉いなあ。俺の場合はFBあるからもう無理でしょとか思って始めない 
そういうことが多いからお客さんの会話がわからないことがたまにある 
流行りには首つっこんでおかないとまずいね 

515 
>>496-502 
どういう分野のアプリか言わなきゃ全然意味ないだろ。 
片方がエロ関係のツールで、片方が学術系だったりしたら、矛盾するのも当たり前。 

516 
>>512 
俺も楽天市場は腐りきっていると思うが、創業以来奴らなりに研究した結果があのクソサイトなんだよ。 
ものすごい量の広告で埋め尽くされた縦長ページが、amazonのようなまともなサイト構成よりも売り上げがいいし、 
全く無関係なものが大量に引っかかる検索システムで、無関係なものを一緒に買ってしまう奴が多いらしい。 

amazonもずいぶんと殿様商売になってきたし、楽天市場の天下はまだまだ続く。 
社内英語にしたのに海外事業で大赤字出したので、国内の利益で補填しているようだが。 

517 
ソフトの値段ってサジ加減が難しい 
ちょっと高いとピタっと売れない 

標高何メートル以上は木が一本も生えない、みたいな状態になる 

みんな何を参考に値付けしてる? 

518 
価格戦略勉強しろ 

519 
似たような系列のソフトがいくらかを調べて相場に合わせるのがいいね 

520 
似たようなアプリがすべて無料ばかりだったら… 

521 
1万ダウンロードで広告収入どのくらいなの? 

522 
>>521 
1万円くらいだろ 

523 
>>522 
ダウンロードじゃなくクリックだよね 

524 
517だが 
俺のソフト超ニッチ分野だから、相場感がつかめない 
窓の杜ではゼロ、ベクターで数本見つかるくらい 

その中でまともなのは1本だけで、他は低機能のフリーだけ 
ほとんどの商品は、ハードとセットで、数万円以上する 

525 
テスト 

526 
起業しようとして半年前会社辞めたが、いろいろあって修行が必要と思い 
とうとう派遣ITに行きだした。 
そこでもう少し腕を磨いて、コネを作れればいいなと思ってるんだが。 

幸い、派遣先の上司が起業とかに理解のある人だった。 
1年くらいやって、将来の客or客の紹介とかにつながればいいんだけどな。 

527 
派遣先の上司???? 
派遣先の担当者の上司ってことか?? 

528 
>>527 
派遣法って知ってる? 

529 
ああ、管理者の事か。 

530 
>>527 
すまん、書き方が悪かった。派遣先の部署の部長。おれに業務の指示をするひとです。 

531 
どうやるかじゃなくて、何をやるか 
それが無ければ修行しても意味がない 

532 
そのとおり。 
何をやるかは決まってて、自信つけたいとかコネをつくりたいと思って修行に出たよ。 

>>531さんはどんな事業やってるんですか?自社サービス開発?受託? 

533 
>>532 
オレはアプリ 
君は? 

534 
アプリ単体で起業なんてすげえな 
売り切りだから安定して食っていける気がしない 

535 
俺も起業予定だが、アプリ+サービスで行く予定 

536 
>>529 
いや、上司であってるだろ。 
派遣法から言って。 

537 
アプリもサービスも儲からないから覚悟しろよ 
ちゃんと次のプランを考えとくんだぞ 

538 
女子ウケよりも 
まず男ウケする 
男になる。 

VINTAGE 
DENIM 
JACKET 

539 
どんな仕事も女子ウケの方が大事 
男は勝手に後からくっついてくる 

540 
デジタルものは事情が違うだろ 
まず男に発掘させないと女に波及しないって 

541 
アプリは当たり外れが大きいからな 
パズドラみたいに当たれば、莫大な利益を稼げるだろうが 
外れると1円も儲からない 

542 
勝ち負けがとてもはっきり分かれるってことじゃないかな? 
ごく一部が圧勝して、大多数は誰も見向きもしない。 
昔からアプリケーションってそうだけどね。 

543 
そうなんだよな 
両極端で中間がないからビジネスにしにくい 
大手なら数打ちゃ当たる作戦ができるが一人だとな… 

544 
一人でも数打てばいいだけじゃん 

545 
一人だと打てる数にも限界がある 
だから、従業員を雇って、マンパワーを増やして数を増やすか 
市場を分析して、当たりそうなソフトに的を絞るしかない 

546 
>>544はあほなのか、天然なのか 

547 
>>545 
当たる前から従業員雇うの無理じゃないか? 
毎月の給料どこから出すの? 

548 
普通は当たりそうな事業計画書をねつ造して、銀行や資本家からまとまった金をだまし取り、その金で従業員雇って計画した事業を粛々と実行していくんだよな。 

549 
アンドロイド向けのゲームを作りたいんですけど 
一緒にやりませんか? 

550 
プログラムを手伝ってくれるロボットのほうのアンドロイドが欲しいよな 

551 
ついでに、プログラミングで分からないところがあったら、都度教えてくれるアンドロイドも欲しいな。 

552 
ついでにシモの世話を 

553 
>>548 
資本家に会うにはどうするの? 

554 
>>553 
ベンチャーなんちゃらっていう銀行系だったり国や地方自治体がやってる投資関係の組織に出入りすれば会えるんじゃね? 

555 
>>553 
ネットがあるじゃん 

556 
会社作って少し目立てば、ベンチャーキャピタルから声かかるよ。 

557 
>>552 
肉体だけのアンドロイドなら、金で買えるんだけど。 

558 
俺達はRPGで言えばまだLEVEL0 経験値0だ 
今が一番楽しい時だし思いっきり楽しもうぜ 

559 
>>549 
もう一人で何本も作ってリリースしてるけど、 
一人で1本もリリースできないような奴と組むとロクなことがないのが分かった。 

560 
踏ん張りが利かないだろうな 

561 
>>559 
どんな事があった? 

562 
>>556 
そういうのわからんのだけど 
株式会社にしないとVCは声をかけないもの? 
LLCの場合は株がないから声かからない? 

563 
マジレスしとくと、まともなVCは声なんてかけてこない 
来るのは怪しい奴ばかりだからガンスルーしてるわ 

564 
>>556 
数回挨拶に来ただけだったよ。 
その時は何と無く資金は必要ないって言った。 
もし融資してもらったらどうなる? 

565 
>>562 
ニュースサイトやプレスリリースを見てアポを取ってくるみたい。 
自分の場合は最大手の新人のような人が練習がてら挨拶に来たっぽい。 

566 
>>564 
喰われる。 

567 
いきなり来たの? 
うちはメールだけだったが、住所を公開していないからかな 

568 
>>566 
資本金が少ないから融資の受け様が無いと思った。 

>>567 
電話掛かってきたよ。 
いつものような普通の営業だろうと思った。 
まあ出来るだけ営業と分かってても会うようにしてる。 

569 
融資と出資の区別さえよく分からないからいいようにされそうだよね。 
起業して1年ちょっとで自信満々だったし危なかったかも。 

570 
うちは株式投資の勧誘ばっかし 
金なんてねえよw 

571 
>>570 
トウモロコシがーとか金だ石油だとか言ってくる人も多いね 

572 
昔勤めていたベンチャーもVCがいっぱい来てたけどさ、 
開発中の新製品(新技術)見せるとすぐに飛びついてくるんだけど、 
結局丸ごとパクるだけなんだよな。 
ひどいVCは、資料丸ごと他所に流して同じもの作らせようとしてたわ。 
まぁVCと言っても、自称VCに過ぎないけどな。 
結局そこは、出資するする詐欺にあって資金がなくなって倒産したわ。 

573 
>>561 
だいたい面倒になると他人に全部押し付けて逃げるな。 
だからこそ一人でもの作ることもできゃしねけわけだわ。 

574 
>>562 推測だけど、VC としては株式公開しないとウマ味がないだろうから、 
最初の段階では株式だろうがなんだろうが形態はあんまり関係ない気がする。 

>>564 ごめん、融資してもらったことはないんだ。すまん。 
断られたわけでもなくて、独立性を保ちたかったので。 

575 
>>572 それは知らなかったな、でも確かにありそうな話しではある。 
VC といってもある程度の実績があるとこじゃないと、とびついちゃいかんな。 

576 
融資とか大人の話すぎて良くわからん 

577 
>>574 
株も取得できなくて投資ってできるのか? 
金を渡してVCは何を預かるんだ? 
株式じゃないと無理だと思う 

578 
>>577 投資する方法なんていくらでもあるよ。 

579 
もちろん株式にもしてない会社に普通は投資したいとは思わないだろうけど。 

580 
お前ら… 
Googleが最初の投資を受ける時から株式会社だったと思ってんの? 
契約は何のための概念だ? 
株式は公開しないと売買出来ないとでも? 

581 
>>580 
どうやって契約すればいい? 

582 
登記上の資本金割合を変更すれば株式公開取引してなくても配当金を受け取る権利は発生する。 

583 
>>582 
例えば資本金が20円で株数20株の場合、どうやる? 

584 
>>583 
え? 
登記上の持ち株割合を書き換えるだけだから好きにすればいい。 
実際の配当はその割合を元に別枠で処理するんだから。 

585 
売上出してから悩んでくれよ・・・ 

586 
>>583 
5株を5円でVCに売ればいい。 

587 
>>559じゃないけど、組んで共同開発しようと開発中のソースを渡したら 
ビルドしたものがどうしても動かない!(そいつのPCでだけ)って、解決できずにやめていった奴がいたわ 

588 
>>587 
俺もやばいプロジェクトに足を突っ込みそうになった時に、使えない奴のフリして逃げた事はある。 

589 
途中から入ってそれならともかく、 
企画から入ってそれだったらマジクソだな。 

590 
金の話になると、知識ある奴と無い奴の差が極端だな。 
詳しい相棒がいたりするんならまだしも、一人で起業したいんなら 
ぐぐって手に入る情報だけでもいいから、もうちょっと読み漁った方がいいと思う。 

人事ながら心配になる。 

591 
じんじかと思ったが、他人事のことだな。 

592 
>>586 
10株以上売れないよね。 
しかも10円しか増えないよね。。。 

593 
20株を1円で売ってもいいし、1株を100万円で売ってもいいぞ。 

594 
今後10年で、食える仕事ナンバーワンは「データサイエンティスト」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363130653/ 
2009年にグーグルのハル・ヴァリアン氏が「今後10年で魅力的な職業は統計分析になるだろう」 
と語ったことで、脚光を浴びた「データサイエンティスト」。そのニーズは高まっている。 
データサイエンティストとは、数理科学・数理工学を修得したうえで、並列計算プログラミングを 
含めた高い計算能力と現場におけるデータ収集などビジネススキルも併せ持った人材を指す。 

595 
>>593 
そうそう、別に今までの株数とか株価をそのままで取引する必要も無いんだよなw 
こっちとらひとり役員会議、ひとり株主総会、なんでもアリなんだからw 

596 
ただし、自前で倍の金額用意出来ないと、相手の資本金の割合の方が大きくなって、事実上会社売ったのと同じになるけどな。 

597 
>>596 
その方が良いじゃない。 
嫌になった時に簡単に辞めれる。 
自分の会社だと、嫌になってもやめられない。 
気に食わなければ、別の会社作って同じ仕事をすれば良いわけだし。 

598 
>>596 
そう!それが心配だった。 
シフォンが少なかったら投資を受けるのも厳しい。 

599 
大手でないのなら 
ニッチ戦略 

アイデア力と論理的思考能力や推測力 
そういうのでいkる 

600 
まあ、普通は自分がたまたま好きで詳しかったりして、他の人間が目をつけない分野を狙うのがいいんだろうけどね。 
そして、そういう機能を切実に欲しがっているユーザーがある程度以上いるっていう確信がある場合。 

601 
>>600 
あなたはそういう分野を見つけた? 

602 
まあね 

603 
誰もやってないから自分でやるしかなかった。 
そしたらいつの間にかエキスパートになっていた 
みたいな展開? 

604 
誰もやってないから自分でやるしかなかった。 
誰も欲しがらなかった。 
終了 

605 
>>600 
確信じゃダメだよ。ちゃんと数字で出さないと。 

606 
未だにデータじゃなく、自分の感覚で商売しようとする奴多いんだろうな 
そのために街へ出て感性研ぎ澄ます!とか言ってそうだなw 

607 
データー重視で新規事業なんてバカのやる事。 
結局みんな二匹目のドジョウになって敗退するのが関の山 

608 
>>607 
データ重視すぎるのはよくないけど 
>>600みたいに感情まかせで何の調査もしないのは 
それこそ負けるのが見えてます 

609 
起業なんて所詮はギャンブルだぞ 

610 
>>608 
なんか、根本的に商売のやり方勘違いしているようだな 
大きい会社の真似してちゃ駄目だよ。 

611 
>>608 
感情任せってのは、君の誤読じゃないか? 

612 
まぁそうエモーショナルになるなよ 

613 
個人の感覚で商売やっても成功しないよ。 
そのくらいのことわかるだろ? 

614 
正確に言うと「成功する確率が低い」だな。 
そしてこの数年で学んだことは「確率の低い事柄は起こらない」。 
あまり起こらなそうだけど事前に心配したり期待した事柄は実際起こらなかった。 
確率の高い事柄に向けて舵を切る経営をしないとどうにもならない。 

615 
データって言っても、人によって指している物が全然違うからなぁ 
飲食店開業の感覚で数字を集めようとしているんだったら、あんまり意味は無い。 

616 
飲食店感覚って言っても、交通量とか歩行者の通行人数とか同業他社とか周囲の環境とか色々調べるじゃない。 

617 
やってから言え。馬鹿ども。 

618 
考えなしにやる方が馬鹿 
「まずはやってみよう」は能無しの証明 

619 
ラーメン屋かカレー屋なら自信あるんたけど 

620 
>>610 
大きい会社に勝つために大きい会社ができないような 
常識外の調査ができるんじゃん 

根本的にやり方を勘違い、に至っては言いがかりもいいところ 
やり方なんて人それぞれだろ 

621 
>>618 
死ぬまで考えてろww 

622 
スマホアプリ作るのにiPhoneやAndroidの普及台数、アプリ数、 
有料アプリ購入割合、競合アプリぐらいは調べないと話にならんだろ 
自分が作りたいから作る、というのは趣味としてはいいけど仕事にはならない 

623 
調べただけで結果が安定するなら、 
皆もっと儲かってるよ。 
今見えている需要に応えた所で、 
出来る頃には単にレッドオーシャンに突入するだけだ。 

624 
>>621 
なんでそう極端なの 

625 
デザイナーがいないとダメ 

626 
>>624 
馬鹿相手には極端な方が分かりやすいのよ。 

627 
と、バカが申しております 

628 
>>626 
なんの行動も出来ない能無しがww 

629 
>>616 
だから、その辺りのデータ調査がソフトウェアではあまり意味が無いってことだろ。 
飲食店は、各地域のものだから、二番煎じで人がやったことを別の土地に当てはめて 
マーケティング調査がやりやすいんだよ。 
ソフトウェアの開発を、同じ発想でやってどうするの? 

そういう客観的数字が出揃うころには、そのフィールドのうまみ無くなってるよ。 

630 
うぜえな 
だからどうしろと言いたいんだろ、単に否定するのだけが趣味で生き甲斐のカスか 

631 
>>630 
何も調査せずに確信とやらで作りたいみたいだからほっとこうぜ 

632 
自演が多いスレだなw 

633 
どれが自演? 

634 
で、結局起業するにあたって、注目すべき数字って何? 

635 
収益 

636 
収益が事前に分かればいいよね 

637 
普通は作ろうとするアプリと類似する既存アプリの性能やオプション調べて、 
不足してる機能とか絶対的に欲しい機能を付ける事で差別化するんだけどね。 
調査ってそう言う事じゃない? 

638 
で、上で吠えていた、「アプリが売れないって」って話とまたループするんだな 

639 
>>637 
なるほど。 
で、あなたはこれまで、そのやり方で、何件ぐらいのアプリを開発したのですか? 

640 
アプリで儲けるなんて4~5年前ならいざ知らず。 
それへんのヘタレプログラマが一人でやったってたかがしれてるだろ? 

641 
4~5年前はどれくらい儲けたの? 

642 
4~5年前は外れ難かったし請けやすかった。 
単価もソコソコ高かったので小さい所でも委託で十分利益になったが今はもうアカンね。 

643 
起業するなら下請けなんて絶対いやだ 
それなら会社員の方がマシ 

644 
>>643 
元請けを作るために下請けするんだろ 
それも嫌ならすぐにリーマン戻った方がいい 

645 
じゃあ下請けやるかw 

646 
>>637 
>普通は作ろうとするアプリと類似する既存アプリの性能やオプション調べて、 

そんなことばっかりやってるから、どうしようもない横並びのアプリばっかり 
出てきて、挙句の果てに「アプリは売れない」とかこんなところでくだをまく羽目になるんだよ 

647 
↑お前がアホなことはもうわかったからうんこして寝ろ 

648 
最近は、中学生も起業するのかw 

649 
ルート権限無しでカメラの音を消すアプリ作って 

650 
>>648 
20年ほど前に 
国内の女子小学生が起業してニュースになってたな 
月商か年商か忘れたけど当時5000万の売り上げだってさ 

651 
あれは親が副業禁止の公務員だったか税金対策かなんか忘れたが、 
とにかく親の都合で子供を経営者にしただけの存在だ。 

652 
おまいら、TPPについてどう思う? 

653 
errordef.tpp 

654 
メリットもあるしデメリットもあるが 
デメリットの中にヤバそうなのがあるから、基本やっちゃダメだと思う 

655 
まあでもサービス業は言語の問題があるからあんまし影響無いよね? 

656 
「サービスが英語でないのはアメリカ企業への障壁だ」と言って、英語強制されるかもしれないぜ 

657 
いや、客が日本人なのにそれは無いだろ…まさか!? 

658 
TPP加盟後は障壁と思ったら裁判を起こせるようになってしまうからな 

659 
TPP参加で日本の公用語が英語に強制される未来しか見えないw 

660 
>>659 
アメリカの公用語を日本語にしてもらうように交渉しろよ。 

661 
>>660 
バカ? 
TPPはアメリカ企業にしか訴える権利ないんだぜ? 

662 
日本企業もアメリカに本社移せばいいんじゃね? 

663 
政治とか経済とかTPPとか 
いちいち深入りするようなやつは起業に向いてないよ。 
市民にできるのは投票ぐらいだから。 
選挙終わったら自分のビジネスだけに集中しろ。 

664 
響かない文章だな 

665 
その選挙が違法という判決が出たのは知っているかな? 

しかし、民主党政権を2年間見た後で、民主党内でも無能のレッテルを貼られ、 
国会などに反日の輩にパスを大量に発行し、893との深い付き合いも報道された襟立てババアを 
なんとトップ当選させた選挙区があるそうなんですよね 

トンキンの一票の価値はもっともっと低くしてもいいだろ 

666 
政治家にいちいち突っ込んだりアホらしいね 

667 
おまいらは委託先の社長の行動が気にならないのか? 
政治家なんてそんな立ち位置だぞ。あくまでも俺らが仕事を委託してるんだからな。 

668 
それは自分のビジネスの政治力分析であって 
実際の政治や政治家とは関係ない 
政治に傾倒するやつって結局テレビっ子やネットニュース中毒だろ 
本当にやりたいことに打ち込んでたらそんな雑音入ってこない 

669 
宇宙開発予算とか、スパコン予算とか、地味に影響あるけどな。 

670 
>>668 
それはダメだろ 
確かに自分のやりたいことに打ち込むことも大事だが 
世の中が不況になったら、自分達の仕事にも影響するんだぜ 
特にTPPはかなりの影響を受ける可能性が高い 

671 
確かに 

>雑音入ってこない 

雑音とまで言い切ると、流石にアホだ 

672 
ビジネスに関わる奴が政治経済を知らないなんて、馬鹿にも程があると思う 
さすが2ちゃん 

673 
政治が関係ないとかアホす。建設業の例なら、アベノミクス→円安→原材料高→建設費高騰 
+消費増税の影響で、駆け込み需要が増えてきてる。 

特に政治と関連の強い業種は、医療・介護・建設・土木・他インフラ系。 
逆に関連の弱い業種は、IT・飲食・小売等のサービス業だろな。 
サービス業で、中小規模での起業なら、政治と切り離して考えることも 
できないこともない。ま、政治っつったって、国政だけじゃないからな、 
県政以下とのパイプも重要だわ。地方は特に。 

674 
>>670 
いくら騒いだって決定権はないんだから騒ぐのは無駄ってこと 

>>671 
雑音だろ。決まったことを押さえる必要はあるが過程は雑音 

675 
アホはスルーで。 
相手にするとスレが荒れる。 

676 
スレアラシル 

677 
スレが一覧にないんだけどなにこれ 

678 
野球だな 

679 
初めてこのスレを覗いたんだけど、 
先月のバレンタインの頃は楽しそうな話してたんだな… 

680 
まずは勃業を復活させたいorz 

681 
>>680 
勃業ってどういう意味? 

682 
>>681 
それは・・・言わすなw 

683 
>>682 
勃興の間違いでは? 

684 
俺達起業もせずに苦行の人生を選んでるんだから大したもんだよな 

685 
経営者に比べれば大した苦行でも無かろうに. 

686 
経営者になったことが無い人には、経営者の苦労は理解できんよ。 

687 
苦行と感じるなら辞めればいいのに愚痴格好わるいよ 

688 
儲かってくれれば苦行じゃなくなるんだけどな 
やることは同じなのに、不思議だな 

689 
>>687 
どこが愚痴なんだ? 皮肉でしょうがw 

>>688 
まさにその通り。俺は楽しくて仕方ないよ。 

690 
そうか。俺はむなしくて仕方ないよ。 
ものを作って、宣伝して売るのって難しすぎだろ。特に2番目が難しい。 

691 
>>690 
皮肉も宣伝も難しいね 

692 
>>689 
ここで皮肉とか何の意味があるんだ?? 
それが楽しいなら止めないが 

693 
>>692 
皮肉も分からないようでは宣伝も難しいという皮肉では? 

694 
意味とか言い出したら 
>>692先生がここのスレに書き込むことには意味があるんですかね 

695 
結局、それが楽しいんだねw 

696 
ポータルサイトって狙い目だと思いませんか? 

697 
>>696 
ポータルサイト作ってるw 

698 
そ、そうか…。がんばれよ…。 

699 
まじ狙い目だよポータル。 

700 
ポータルよりソーシャルゲームの方が狙い目だよ! 

701 
やろうやろう!! 

702 
クソゲーでもガチャでガッポガッポ儲かるらしいな 

703 
ゲーム中にインスタントメッセージできたら面白そうだね。イラスト画像を貼り付けたりしてさ。 

704 
ここのスレの平均年齢ってどれくらい? 
精神年齢はかなり若そうだが。 

705 
ゲームなんてないわw 
大手ゲームメーカーまで参入してきて 
バブル崩壊寸前じゃねえか 
おまえらのアプリが完成する頃には終わってるよ 

706 
>>705 
あえて突っ込まないがワロタw 

707 
>>704 
ずっと思ってたw 
社会の荒波に揉まれた経験が少ない奴多そうだ 

708 
起業しようぜってスレタイだから見習いや冷やかしが来るのは当然だろ 
起業した元プログラマーとかスレタイを変えたほうがいい 

709 
まだ起業してないし 

710 
起業した程度で世の中分かってるみたいな口ぶりのやつとかアホかと思うわ。 
起業したことなくても、企業の経営者見てればどういう種類の人間が多いかだいたい分かるだろ。 

711 
誰に文句言ってるんだ 

712 
>>710 
外から見るのと自分がやるのとじゃ全然違うから。 

713 
>>710 
んな事言ってるから見下されんだよ。 

714 
今帰ってきたよ 
この多忙をなんとかしないと起業どころではないな 

715 
>>712 >>713 
あんたたち、企業経営者たちを見て、人間的に成熟してるとか 
物事の道理をわきまえてるとか、世の中のことを分かってるとか、 
知性的だとか、教養があるとか思うの? 
会社経営に必要な事務手続きにちょっと詳しいってだけじゃん。 

よくプログラマがネットで、初心者相手に「こんな事もわからないのか」 
みたいに、プログラムが書けるってだけでそんなにえらいのかよって 
態度をとってるけど、そんなのと同じだわ。 

まあ、世の中どんな人間でも金を稼げていれば、全部肯定されるから 
がんばって金を稼げばいいよ。 

716 
こいつは何を言ってるんだ 

717 
パラダイムシフトが起きそうなくらいインパクトのあるネットサービスって何かないの~? 

718 
>>715 
やってからいいなよ。 
事務手続きに詳しいだけで会社を軌道に乗せられるなら 
あなたにもすぐできそうじゃん。なんでやらないの? 
起業なんて修羅場の連続だよ。甘く見過ぎ。 

719 
>>715の手にかかればオレオレ詐欺でも肯定されそうだな 

720 
定期的に香ばしいやつが来るな 
馬鹿は黙ってればいいのに、馬鹿に限って他人を見下したがる 

721 
ほんとうだよ。 
起業しただけで何様のつもりだよって感じだわ。 

722 
○○を目指す、的なスレには必ず 
俺は○○だけどお前らはここがダメだからダメなんだ 
みたいなレスする奴は必ずいるからね 

723 
起業手伝ってくれるプログラマーが見つからない 

724 
俺も。仕方なく自分でプログラム書いてるけどやること多くて全然追いつかない。 
クライアントにも迷惑かかり始めた…。 

725 
人望か金(あるいは両方)がないからだ 

726 
>>725 
その通りだわ 
人望は数字で測れないのでよくわからんが、金は最初の事業が滑ったから全然ない 

727 
経験豊富なまともなPGや若くて給料安いPGは 
ソーシャル系とかに全部取られちゃったからな 
フリーランスは単価高いし 
結局自分でやるのが一番という結論… 

728 
そうだなあ 
常に求めてるから紹介とかしてくれるんだけど、結局いつも他所に取られちゃう 
ソーシャル系もあったな 
やはり金ないとダメね 

729 
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/ 

こいつらに手伝ってもらえば? 

730 
俺が鍛え上げたPG貸してやろうか? 
最初はVB6専門だったが、今じゃC# 5.0使いこなしてるよ。 

731 
Excelで、仕訳入力したら決算書まで出力できるようになった。 
1行入力するだけで、損益計算書とか自動的に更新されるのは面白いな。 
これで今年から決算書作るのが簡単になる。 
今まで仕訳→決算書の過程で端数が合わなかったりして苦労してたんだよ。 
(まぁ、会計がいまいちわかってなくて、勘定科目を損益計算書や貸借対照表のどこに持っていけば良いのかがわかってなかったのが原因だが)。 

732 
簿記三級やればあっちゅう間に理解できるぞ 

733 
>>731 
そんな新しい機能ができたの? 

734 
起業は必ず失敗する。 

これ、格言な。 

735 
テンプレートでも使ったんだろ。 
よくしらんが。 

736 
最近起業を通じていろんな人のプロフィールみるんだけど 
みんな高学歴だ・・・ 

737 
俺は高学歴だけど、周りはそうでもないな 

738 
お前らは高卒歴だろ 

739 
漏れもIT会社起業して億万長者になりたい 

 

 

 

 

C言語ならできまs 

740 
これからは航空宇宙分野だよ 

741 
じゃあ種子島宇宙センターの食堂の券売機制御するソフトでも作るか 

742 
景気が浮上しなければ宇宙なんて真っ先に削られるだろ 
好景気だからできる道楽じゃん 

743 
リア充は必死さが足りないなあ 

744 
必死な奴が起業すると、失敗する確率が高いと思うんだ。 
色んな意味で余裕がないと、起業して生き残るのは難しい。 

745 
逆だろ。必死さがないやつは終わり。 
余裕をもったタイプで成功したやついるか? 

746 
挑戦した事も無い者達が何を言ってもなー。 

~だと上手く行かない 
とか 
~なのはダメだ 
とか、泳いだ事も無い人が陸で騒いでるみたいだよ。 
正に陸サーファー。 

747 
経験者の意見以外、耳を貸す価値なし 

748 
君はなぜベストを尽くさないのか 

749 
誰も経験したことのない世界を目指す俺は 
誰の意見も意味が無いってことか 

750 
誰も経験してないってことは、 
「やる意味が無い」と皆判断してることなんだから、 
他者に意見を聞いても否定しか無いだろうから意味は無いな。 

751 
成功してるやつの3大特徴は、無知・無鉄砲・他力本願だ。 

752 
無知と言っても無知の知だろ 

753 
>>751 
失敗する奴の特徴と同じじゃないか 

754 
つまり成功の要因は>>751以外の他にあるということw 

755 
成功や失敗に理由があると思ってる奴はアホ 
成功なんて運でしかない 
パズドラの成功は運がよかったこと 

756 
運は待ち構えている人しか捕まえられない ルイ・パストゥール 

綿密に計画された研究から偶然生まれたものです ウィリアム・ショックレー 

757 
政治家がバカ者で首相が大バカ者では国がもつわけがない 鳩山由紀夫 

758 
社員にコード書かせたり外注に頼んで上がってきたコード見たらもうそれはひどいひどい 
動けばいいって感じのコピペコードばかり、保守やリファクタリング一切考えてない、エラー処理もしてない 
やはり人を雇うのは諦めて自分でコード書くわ 
起業したからには拡大していきたかったが、実質個人のフリープログラマになるしかない 

759 
>>758 
あはは、、 

760 
器用貧乏の典型例だな。 

761 
>>758 
1年やってみればわかるけど、人雇わないと続けられないよ。 
うまく人を使う方法を研究する方が良いよ。 

762 
漠然とぶん投げて希望通りのコードが出てくると思ってんのか 

763 
まー文面から察するに会社勤めしたこと無いんだろうし 
仕事の方法を知らんのだろうね 
ずっとフリーでやるべき 
儲からないからって会社勤めされちゃ迷惑 

764 
>>758 
その社員を雇ったり、そんな外注に発注した人間の責任だろw 
それが理解出来ないなら社長なんてムリじゃね? 

765 
>>758 
技術者→技術者への発注は今後、 
言語や構成の指定が必須になってくるだろうな 
今まで作る側の自由にさせすぎた 

766 
まぁ都合よく他人に期待するのが間違いだという勉強になっただろうな。 
みんな必要最低限しかやらんよ。 

767 
動くプログラムを発注したのか?綺麗なプログラムを発注したのか? 
問題はそこだ。 

768 
綺麗で動くのを発注したに決まってるだろ 

769 
>>768 
なら検収するなよw 
発注通りじゃないなら瑕疵だろ。 

770 
かわいそうな外注。 
そんなのばかりだから、苦労するんだよ。 

771 
A「1から10までやってくれ。」 
B「1から10までできました。」 
A「なんで気を利かせて20までやらないんだ!?」 
B「はぁ?」 

772 
でも、やってくれるだけ感謝したほうがいいと思う 

773 
高い外注費払って>>758みたいなコードが納品されたら泣くな 

774 
翻訳の外注なんかも同じだな。 
広告では翻訳の専門家がみたいなことを書いていても、実際はほとんど翻訳ソフト使っただけ 
ってのが丸分かりのことが多い。 
違いは、高価な翻訳ソフトを使っているかどうかってだけ。 

775 
>>758 
上に立つなら 
どこかでなにかを諦めないとダメだと思うよ 

社長は社員の成長に期待する。 
しかるのは上司の役目。 

776 
ちょっとまて、お前らプログラマーじゃないのか 

諦めろとか動けばいいとか言うけどコピペでとりあえずでっち上げて 
リファクタリングもできないようなコードなんか、後々まともに動かん確率が高いぞ 
んであそこを直したらこっちが壊れてで保守不可能 

777 
>>776 
いや、マなんだけど、自分が現場の第一線で働いてる時ならともかく 
管理側とか社長とか上の上に立つ事考えてるんなら 
現場に口出しするのは会社としても自分としてもよくない。 

それぞれのポジションではそれぞれ見るべき対象が違う。 

778 
>>777 
それぜんぜんないわ 
50人ぐらいまでなら社長は全部の仕事をそれなりに把握できるし 
丁寧な指導はできなくても軽くチェックして注意したりはできる 

779 
>>778 
それが社長の仕事かよw 

780 
50人企業ではそれはなさげ、そんだけ抱えると経営の仕事しかしないだろう 
15人ぐらいまでなら現場でコード書いても全然アリ 

781 
社長が社内で一番できる技術者の場合は、社長自ら駄目なコードは修正指示しないとダメだろう 
リファクタリングもできないようなコード納品してたら会社が傾くぞw 

782 
「コードを書かないのが社長」とか思ってるとしたらバカすぎる 
創業社長はなんでもやるんだよ 

783 
50コアのCPUでシングルスレッドのプログラムを動かしているような状態だな 

784 
>>779 
もちろんメインの仕事ではないが 
技術畑出身の社長は技術力もすごいからな 
社員のレベルを引き上げるのに余念がないやつもいるよ 
ホリエモンも元はそういうタイプじゃないか 

785 
技術出身の社長なんてただの裸の王様だよ 
「俺の技術はすごいんだ」と言われると下の人間が否定しなくなる 
信者で固めるからどんだけ取り残されても気づかない 
ホリエモンはその辺わきまえてファイナンスになって儲けた 

786 
自称な奴はどうでもいい。話題にしてるのは一緒に仕事してるとその技術力の差に気付かされるような話だろ。 

787 
>>773 
でも給料もらってる方は、なんだこの安月給!って怒ってるんだよ。 
まぁサラリーマンなんてそんなもんだと思ってあきらめるしかない。 

788 
マクレガーのXY理論でも読んどくべき 

789 
>>784 
知ったかすぎる 

790 
デザイナーが見つからない・・・ 
ネット上のどこにいるのかも分からん・・・ 

791 
グラフィックの仕事を外注したいです。どこに求人を出すとデザイナーさんに見て貰えるでしょうか? 
http://okwave.jp/qa/q5894165.html 

792 
デザイナーにも色々いるから、どんなデザイナーが必要かにもよるよ。 
ゲームの絵のデザイナーなのか、アイコンのデザイナーなのか、 
宣伝のデザイナーなのか、等々 

793 
ランサーズならどんなジャンルのデザイナにも対応してるけど 

ウェブ・モバイル制作 (5168) 
開発・プログラム (2007) 
デザイン・クリエイター (9090) 
ネーミング・ライター (6910) 
タスク・作業 (5332) 
ビジネス・その他 (5706) 

794 
デザイン勉強しておけばよかった 

795 
ソフト作るのに、デザインってかなり重要だなって最近強く思うようになった 

796 
デザイン違い。 

797 
プログラマが起業すると、デザイナに的確な指示が出せなくて困る 
丸投げでいいもの作ってくれる人がメンバーにいればいいけどいないし 

798 
>>794 
勉強してどうにかなるもんでもないでしょ。 
と、自分に言い聞かせて諦めてるw 

799 
デザイナーと一緒にUIを考えるのに時間を取られて、コードが全然書けないお 

800 
>>798 
いや、数日のレッスン受けるだけでも、結構違うもんだよ。 
もちろん、最終的にはプロに任せた方がいいと思うけど、ちょっとしたポイントを 
押さえていると、人に指示したり依頼したりするときも何かとスムーズ。 

801 
>>800 
そうかなと思って、デザインの短期レッスンを受けようと考えてる 

802 
機能と見た目の合理的な関係は、やっぱり大事だよ。 
一人でやってると、独りよがりになりやすいし、一度プロに勘所を習うのはいいこと。 

プログラマーに一人でものを作らせていると、超絶デザインセンスの無さにびっくりすることが多い。 
見た目の良さ云々の前に、メニューから初期設定の色ばっかり組み合わせて 
配色したりするから、画面の文字がとにかく読みにくかったり。 

こういうサイト一つ知ってるだけでも、だいぶましになるはずなんだが。 
http://colorschemedesigner.com/ 

803 
レッスンなんかぼったくられそうじゃない 
俺は良さげな本探して独学したわ 

804 
> プログラマーに一人でものを作らせていると、超絶デザインセンスの無さにびっくりすることが多い。 

ところが安いデザイナーに頼むと、これまた超絶センスの無さにびっくりすることが多い。 
俺プログラマなのに、なんで俺よりセンスないんだよと。 
でも俺はダメ出しできるだけで自分で作ることはできない。もしくは効率が悪い(プログラマはコードを書くことに時間を使うべき。) 
のでデザイナに頼まざるを得ない。でもなかなかいい人がいない。 

805 
そもそもデザイナーなんてうさんくさい職業なんだよ。 
てきとーに絵書いて、だれかが高く買ってくれるのを待ってるようなもん。 

806 
素人の客が下手に中途半端に口を出すと 
ダメな完成品になる危険性を高めます。 

807 
自分で勉強したほうが早いよ 
外注しても自分の好みを手に入れるまで 
数十万~100以上かかる 

808 
>>803 
結局、人によりけり。 
ちょっとセンスがあれば、本を買う必要さえない。 
>>802のリンクとCRAP原理をWeb上に転がっている説明で理解して、あとは実践するだけ。 

ただ、プロに矯正してもらわないとどうしようもない人も多い。 

809 
起業したら、自分で営業してコード書いて外注とやり取りして時間なくなりまくるのに 
その上デザインを勉強して自分でデザイン業務までできる気がしない 
が、クソみたいな外注とあーだこーだやるよりマシなのかなあ 

810 
>>809 
確かに、起業したらやることいっぱいあるからな 
1週間のうち3時間だけをデザインの勉強に割り当てるとかにしたらどうだろう? 
たかが3時間でも積もれば得る物は大きいと思うよ 

811 
>>809 
Excelと同じで使ってれば慣れる 
エンジニアでExcelを勉強するための時間を取った 
というやつは少ないだろ 

812 
うちもデザインは課題なんだけど、別の話題 
技術者上がりでいかにも技術者っぽい、必要以上に詳細を早口で語るしゃべり方しかできない 
ビジネスを的確に効率良く進める話し方を身につけたいのだが 
教えてくれたり、カウンセリングしてくれる教室みたいなのはあるのだろうか? 

813 
iphoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61 
Http://qr. net/kh4y 

814 
>>812 
話し方を直すのは結構時間かかるしね。 
零細だと、そういう教育が大変だなぁ。 
書き方も技術者には重用だけど、そっちは本見ながらやればある程度は出来るが。 

815 
>>812 
ってか習うより慣れろだと思う。 

窓口業務とかやってて客と接する時間が多かった時は、 
自分も自然と会話もあまり細かく落とさず、概略だけを要点しぼってできるだけ間を 
うまく使ってスローに話すようにしてたけど、 
3年マ業務中心に戻ってひさびさ客前に出たら「詳細を早口で語る」に戻ってたわ。 

とにかく人相手に、何を伝えるのかを先に整理しておいて、要領よく話す、を心がけてくしかないかと。 

816 
習うより慣れろはなんにしても効率が悪く、習った方が早く身につくんではないか 
商談する立場ならすぐスキルアップさせないと間に合わなくなっても知らんぞー、生き残れないぞ 

817 
いや、知識ものは習った方が早いこともあるけど 
感覚ものは慣れたほうが早いよ 

818 
自力でやる方が良いという意見は起業家精神がある人なんだろうな、と思ったりもした。 
外注する方が良いという意見は経営者視点なのか、サラリーマン視点なのかどっちだろう? 

819 
自分でやる方が良い→クソ外注にあたった人 
外注する方が良い→良い外注にあたった人 

820 
法人じゃないと取引できず、開発に必要なSDK等の提供が請けられない場合があるから 
規模が小さくても、起業するなら法人化しといたほうがいい 
ことを学んだ 

821 
税金とかその辺に寄るよね。 
あまりメリットが無いうちは個人事業主でも良いと思うけど。 

822 
>>815 
一度本人が話しているのを録音して、聞かせる機会を作るのがいいよ。 

823 
いい人材が採れない。つらい。 

824 
小規模な会社は本当に取れないよ 
少なくとも社員50人ぐらいいないと 
エンジニアに検討してもらえない感じ 
あとは未経験から育てるしかない… 

825 
派遣先に放り込んでお客さんに育ててもらうんだけどね。 

826 
2~3年我慢すりゃそれなりに育つよ。 
これも投資と思っとけ。 

827 
人募集しても応募が1件も来ない。辛い。 
知り合いに仕事頼もうとメールしたけど返事が来ない。辛い。 
仕事が増えて1人じゃ回らなくなってるのに、辛い。 

828 
仕事ってどんな内容のがくるの? 

829 
ハロワや求人雑誌に出せば来るんじゃないの? 
無職なんていっぱいいるだろうに 

830 
オフショア開発しようとしたが国によってはネット回線がクソすぎて仕事にならんかった 
せっかく見つけた相手なのにうまくいかないなー 

831 
どなたか登録免許税・定款認証手数料などの設立費用を、創業完了後に会社から自分へ返還した経験のある方いますか? 
いらっしゃたら、どんなタイミングでどう返還したか、教えて頂きたいです。 

832 
>>831 
勘違いしてるよ。 
設立費用は資本金から支出すればいいんだよ。 

>>827 
アホな取引先が契約無視してスケジュール空けられた俺としては手伝ってやりたいところだが。 

833 
>>831 
資本金にする前に、設立手続きで立て替えたお金は、 
立替金扱いで831自身に支払えば良いよ。 

仕訳で言うと↓な感じかな? (俺は経理のプロじゃないけど) 
○○手数料 5万円 立替金(831) 5万円 
☓☓税 5万円 立替金(831) 5万円 
立替金(831) 10万円 現金 10万円 

834 
>>829 
誰でもできる作業ならそれでいいけど 
IT系ならそれなりの経験or未経験ならそれなりの素質がないと 
取っても足でまといになるだけ 

>>833 
基本的には勘定科目は創立費か開業費を使った方がいいね 

835 
資本金なんて設立時の見せ金でしかないから、すぐ使っちゃったよw 

836 
今時資本金1円でも起業できるのに 

837 
1円じゃ何も買えないだろ。いきなり自分から借入金すんのか 

838 
貯蓄0からかよ 

839 
貯蓄って何言ってんだ 
個人と法人の区別つかないやつはこんなとこ来ちゃダメだ 

840 
△ 
△ 
△ 
△ 

841 
>>834 
そういえばそういう科目もありましたな。 

842 
他人に頼っちゃダメだな 

843 
人を雇って仕事させようと思ってもダメだな 
自分でやったほうが速い 

844 
そもそも個人事業主に毛が生えたような弱小企業、 
プログラムがマトモに組めるような頭の持ち主連中が微塵でも興味持つ筈無いだろ。 

845 
>>844 
正解。相当な旨味がないと無理だよな。 

846 
で、個人事業主が雇う従業員なんて、 
就職もしないでブラブラしてる親戚のガキ押し付けられたり、 
それが自分の息子だったり、 
そんなんばっかしだし。 

847 
うちでも来てくれる新しい人何人か入れたけどマジつかえん 
一通り教えて作業させても、環境設定すらできずに「謎のエラーでビルドができません」「何故かソースのコミットができません」 
自力で解決出来ないから手を取られて、いないほうがマシなレベル 
揚げ句の果てに動く関数一つも書けないままいなくなったりする 

848 
よくあることだよ 

849 
つうか、弱小企業の経営者ごときが将来有望な若者に使えないとか言い放つって何様のつもりですかね? 

850 
就職難で雇う側が有利にも関わらず即戦力にならない人間「しか」集まらない 
つまり世間的にはその程度の価値しかないのに、経営者は勘違いしちゃってるってこと 

851 
>>849 
「将来有望な若者」が来ないって話だろ 
そもそも若者が来ないぞ、わけありのオッサンとか多いぞ 

852 
リストラされた無能中年とかな 
体力も延びしろもないし、最悪だな 

853 
そんなんなら、かわいい娘のアルバイトの方がいいね。 

854 
>>849 
少なくとも「将来有望な若者」なんてのはここには存在しない。 
自宅警備員かその予備軍だけ。 

855 
>>849 
将来有望ってことは今現在はただのクズなんでしょ。 
弱小とはいえ現役で経営している経営者様に対して、何様のつもり? 

856 
>>849 
>>851 

857 
>>855 
>将来有望ってことは今現在はただのクズ 

俺の中で、何か大事なものが変わったような気がする。 
ありがとう。 

858 
自称、将来有望な若者はうちみたいな零細でも来たな。 
1年居てたが、自分では会社で一番できると思っるらしく、色々偉そうに言ってたぞ。 

今日は全国的に試験があったようで、今いる社員は応用とか受験したはずだが、 
有望な若者は、基本情報処理技術者試験なんてバカバカしくて受けるわけないじゃないですか。 
などとおっしゃってた。 
勘定科目って言葉も知らないんだから、バカバカしく思うのも無理はない。 
経営者様の俺は学生時代に高度も取ってますよ。 

859 
>>849 
しかも面接通過させたのは自分なのにな 
自分の見る目の無さを棚にあげて若手を全否定するとか信じられんわ 

>>858 
面接通過させたのはおまえだろ 
使えないやつが嫌なら取るなよ 

860 
と、面接通過したことのないクズが吠えております 

861 
プログラマだどれくらいできるのか面接では全くわからん。 
コードを見れば一目瞭然。 

862 
>>859 
採用の権限を持っているのが一人だけと思っている時点で 
おまえ働いたことないだろ 

863 
>>861 
ソースを持ってきた子いたけどw 
面接で技術的な事きけばいいのにww 

864 
面接にソース持ってくるような自己顕示欲の強い奴は 
奴隷には向かないよ。 
だって自己顕示欲が強いくせにこんなところの面接に来るんだぜ? 

865 
>>862 
すでに自分以外の採用担当者がいるぐらい 
会社が大きくなってるなら問題ないだろ 
いま問題になってるのは 
まともなエンジニアに検討してもらえない零細の話だから 

866 
小さくても良いから、都心部で駅から3分以内に事務所借りれば応募はあるよ。 

867 
うちは在宅作業だからそれはない 

868 
>>859 
使えない奴だと、嫌だとか書いてないけど。 
うちの会社に居た自称「将来有望な若者」のことを書いただけ。 

869 
日本の零細ITが求めるのは新人即戦力です。 
大学以上新卒経験10年以上20歳未満でない人には無能のレッテルを貼ります。 

870 
どうやって仕事とってる? 

871 
マッチングサイト 

872 
紹介のみ。使える業者と使えない業者の選別がかなりされてるから 
一度使える認定されるとずっと仕事が続く 

873 
俺も使える業者扱いされてるから同じ所(中継ぎ屋)から次々話が来るけど、地雷案件ばかり…。 
話くれるのはありがたいんだけど 

874 
信頼持たれてるなら仕事相手を選びなよ。 
それは君の責任だよ。 

875 
無料でホームページを作成できるツールや即稼げる情報 
新鮮な情報を入手できるサイト 
オススメです。 
http://positivepersons.com/ 

876 
>>875 
中みてないけど、こんなところで宣伝しなきゃいけないくらい儲かってないのは分かるなw 

877 
自動的に書き込んでるだけなんじゃないの? 

878 
4月に起業したばっかりなんだけど、プログラマの一人会社ってまじで人との会話が無いな 
コンビニでレジ行く前に発声練習するようになった。声が出ないから 

879 
>>878 
請負? 

880 
いや独自開発 

881 
会話してないならそうか 
アプリかサービスか 

882 
むりに会話する必要なんて無いけどな。声でなくなっても飲み屋のねえちゃんの所にでも言って会話すりゃすぐ治るし。 
それより字を書かなくなって漢字などが書けなくなったのがきつい。メモも残せない。 
タブレットじゃ入力追いつかない… 

883 
>>880 
そんなんで食っていけるのか?心配だな 

884 
なにしろ本人が一番心配してるからね 
今んとこは一人食ってける感じだけど、今後どうなるかわからんし 
でも今後10年やっていける!という溢れる自信を持ちながら起業する人なんて、そういないんじゃないかな 

885 
>>884 
話し相手になろうか? 
行き詰まってこれから復活準備予定だけどね。 
自分も発生練習からやってみる。 

886 
一人起業して引きこもって自社製品作る→儲からない→ 
受託に手を出す→先方と打ち合わせ→まともにしゃべれない→困った ←俺今ここ 

887 
>>886 
どっかですべての交渉をメールとチャットで済ます会社が業績好調! 
みたいな記事を見たな 

888 
文章が残るから言った言わないが無いので弱い立場は助かるんだよね 

889 
メールで文章が残るからいいやーと思ってたら、後から探すのが大変で挫折したでござる 

890 
作るサービス(ソフト)を調査するって言うのはネットで検索して同じようなものがあるかないかを調べるってことだよね? 

利用者の予想を数字で表すのって具体的にどうしたらいいの? 

891 
>>890 
てきとうに100人とか1000人とか100万人とか書いとけば良いよ。 

892 
統計の出ている似たような物から数字を借用するんだよ。 
例えば調査会社の調べた○○の傾向から同様の数字を見込んだとかもっともらしい言い訳と共にな。 

893 
金があるなら調査会社に依頼、ちょっとしかないなら使えそうなデータを購入 
とかだったな。大昔の話だけど。 

894 
>>880 
どんなもの作ってるの? 
面白そうなやつ? 

895 
社会保険料があまりにも高すぎるのですが、みなさんどうしていますか? 
給料支給額を209000まで落としても、健康保険料19880+厚生年金保険料33532で合計53412かかる計算ですが 
節約する方法とか無いのでしょうか。 

896 
無い。 

897 
海外に行けばいい 

898 
手が足りなくなったので人を雇ってみたけど、どいつもこいつも全然使えなくて 
何もかも全部俺が作り直す羽目になった 
採用に使った金と時間、やり取りの時間、労力など全部無駄になって、納期も遅れて信用を失った 
やはり一人でやる方が絶対良いわ 

899 
>>884 
俺と同じ状況の人だな 
お互い頑張っていこうぜ 

900 
やっぱりコネって必要? 
営業嫌だから独立したいのに… 

901 
>>900 
あった方が楽ではあるが、逆に足かせになると思うので無い方がいいと負け惜しみしてみる。 

902 
>>901 
なるほど…そうだよねネガティブに考えても仕方ないか 

903 
ネットショップとかアプリ売るとかなら不要じゃないかな 
普通に受託開発とかするならあったほうがいいと思う 
軌道に乗るまで仕事が取れないので 

904 
TPPきたらネットショップやろうかなって考えてる 

905 
TPPきたらネットショップやろうかなって考えてる 

906 
二重投稿してしまったすまん 

907 
>>905 
どんなメリットが? 

908 
>>907 
関税がなくなるらしいから輸入通販始めようかと 

909 
俺も今、自宅警備業に勤しんでるんだけど、最近サボり癖がついて 
えらいことになってる 

自社製品で一旗揚げる!と意気込んでプログラム作り始めたら、 
完成しないまま今に至る・・・orz 

もう楽になった方がいいかな・・・ 

910 
俺もだ 

911 
>>909-910 
人雇って仕事する方が良いよ。 
俺も一時期一人でやってたけど、一人でやると後でも良いやって思ったりするけど、 
人雇うとそういうことが無くなるから。 
>>898みたいに、雇った人に仕事を任せてしまわなくても、少し手伝ってもらうだけ十分だよ。 
一番のメリットは、自分の仕事が確実に前に進むっていうことだ。 

912 
>>911 
なるほど 

913 
そりゃ人雇っておきながら、今日は気分が乗らないからやめとこう、ってわけにはいかないもんな。 
10時から18時って決めたら、自分も確実にそれだけ働かなきゃならない。 

914 
手軽なアルバイト雇うか 

915 
だが1人雇うだけで、労災や雇用保険や社会保険や源泉徴収やなんやかんかと手間と金がかかる。 

916 
自分の計算はするんだから、一人や二人増えても同じだろ。 

917 
社長は労災も雇用保険も無い。 

918 
それが増えると指数関数的に計算がややこしくなるとか思ってる? 

919 
多分0に比べればそんな感覚じゃねーの? 

920 
やるか・・・やるのか・・・やるぞ!! 

921 
みんなもう起業してる人? 
僕はニートなんだが 

922 
>>921 
俺はニートですらなくなった単なる無職 

923 
いや、俺はやるぞ。 
しかしそろそろ資金が少なくなってきた。 

924 
>>922 
ニートじゃないっていいじゃん 
何かしてるってことでしょ 

925 
>>924 
ニートには年齢制限があってだな・・・自動的に失格になるんだよ。 

926 
>>925 
ほんとだ、34歳までか 

927 
>>926 
最近ニートの進化系のスネップ(SNEP)というのがあるんだが、 
これもまた敷居が高くてね。 

原則家族以外と会話しちゃいけないみたいなんだ。 

だから仕方なく無職を名乗ってる。 

928 
ここにいる人達と一緒にやれば? 

929 
>>927 
家族以外との会話…俺スネップかもしれん… 

930 
>>928 
まず俺を雇うことからはじめようか。 

>>929 
ちなみに、スネップにも年齢制限があるよ。 
ニートに比べれば緩いけど。 

931 
>>930 
ニート範囲の年齢だからそれは大丈夫 
>>928 
俺も雇ってくれ 

932 
起業スレと就職スレと混同している奴が居るな。 

933 
最初に共同起業者探しから始めてた方がよかったって感じの人が多いな 

934 
起業は一人でするものと勘違いしている奴もいるみたいだな 

935 
手弁当でそれぞれタイプ&特技が違う3人ぐらいが集まって、起業する方がいいかと思う。 
技術に長けた人間が一人で組織立ち上げると、押し寄せる雑務に潰されると思うんだけど。 
で、人雇うとしても信用&金が無いから、上で話しているようなことになりがち。 

936 
共同起業者なんて探してたら一生起業できない。 
でも一人で起業してもうまくいかない。 
結論、起業はすべきではない。 

937 
>>933 
探してるけどなかなか見つからない。 
仕事に対するスタンスが違うやつが多いんだよなあ。 
基本不真面目なやつが多いから。 

>>935 
3人程度じゃ雑務から逃れられないよ。 
雑務専門を雇えるのは10人ぐらいいないと給料的に難しい。 

938 
経理とか雑務は奥さんにやらせちゃえばいいじゃん 

939 
奥さんも忙しいから無理 

940 
派遣でいいじゃん 

941 
派遣に経理が務まるかよ 
たくさんいる経理部の一人になるならまだしも 

942 
>>937 
>3人程度じゃ雑務から逃れられないよ。 

1人よりは全然ましだろうが 
何言ってるの 

943 
分業ができないワンマンPGが屋号掲げても空しいだけ 

944 
>>938 
絶対にやめとけ。 
うまく行くはずのものも行かなくなるよ。 

945 
まず嫁をよこせ 

946 
誰か起業しようぜ 
おれはディレクションやるわ 
一つ有力な独自技術をもってる以外は広く浅い 

947 
だれか起業しろよ。 
俺、雇われ社長やるよ。 

948 
なにいってんだお前。 

949 
いやいいわ 
寄生する気満々臭いし 

950 
お前ら起業願望仲間と情報交換とかしてるの? 

951 
>>950 
どこにいるの? 

952 
アイデアあるからあと一人いれば稼げそうなのに 

953 
>>951 
いやネットとかで… 

954 
しまった。IDでないから自作自演が・・。 

955 
>>953 
いい感じのとこ教えてくれ 
検索しても中々見つからない 

956 
>>955 
俺も知りたいから質問したんだすまん 

957 
ミートアントレで数人と出会って仕事したよ 

958 
ここはまだ起業してないリーマンばっかなのか? 
起業なんか簡単なんだから早くやるかやめておくか決断したほうがいいぞ 

959 
>>958 
起業自体じゃなくて人探し 

960 
こんなとこで人探しって自分は何も能力ありませんって言ってるみたいなもんだな 
そんなのはスルーして起業してる人がノウハウとかアドバイスを書き込んでくれる方がいい 

961 
こんなところでノウハウなんて教えられるわけないだろw 

962 
そもそもここのクズどもにノウハウなんてないだろ 

963 
自虐はよせ 

964 
スレ全体でいろんなノウハウたくさん出てるけどな 

965 
俺アイデアけっこう湧いてくるんだけど 
誰か一緒にやりませんか 

966 
妄想狂に付き合うほど酔狂な奴はいない。 

967 
>>965 
俺もアイデアはいくつかある。 

でも、実装がめんどい。 

大方の人はこのタイプ。 
そして、実のところアイデア自体も第三者から見ればゴミという現実orz 

968 
一緒にやろうぜ 
で、どこで落ち合う? 

969 
>>967 
「いまだかつて誰も考えたこと無いユニークなアイディア思いついた!」 
ぐらい自信があっても、まあ世界で同じこと100人は既に考えているだろうな。 

どんなに天才的アイディアでも、思いつきなんてそんなもん。 
それを時間をかけて現実と刷り合わせていくことで、本当に唯一なものに少しずつ近づいていく。 
そしてここまでは行動が伴わなくても可能。 

最後は実際にそれを全部行動に移すかどうか。 
まあ、ほとんどの奴は頭の中の妄想で終わるけど。 

970 
>>968 
日本の中心、京都だろ。 

971 
有能な仲間に出会う可能性があるのは一流大学の学生のうちだけ。 
有能な人は少ないから、社会ではカスとごちゃまぜになって埋もれちゃう。 
もちろん有能な人はいるけど、自分のキャリアを持っているから起業仲間にはなってくれない。 
ヒマと能力を兼ね備えた奴が存在するのは学生のうちだけ。そこで出会えてないなら、諦めろ。 

972 
まあそうだな。 
アメリカなんかでやたら若い企業者が目立つのは、学生のときの友達2人組で 
成功したりするケースが多いから。 
企業者の数からすれば、実は圧倒的に30代以降が多いんだが、 
大学時代は周囲に将来山を当ててやろうって奴がわんさかいるから、 
時間をかけてパートナー探しをやりやすい。 

973 
今までの仕事の経験で人脈増やさなかったの? 
できる人間と繋がっておくのは基本中の基本だと思うけど。 

974 
>>967 
おれもそれ。 
本業を別の職業にかえれば意欲わくかも。 
アイデアはかぶってても全然良いんだと思うけどね。 

975 
>>973 
職務履歴空白だけど? 

976 
できる人間と繋がっても、起業は手伝ってくれないよ。 
できる人間は自分の仕事がある。 

977 
>>976 
口説き落として共同で設立するとか。 
相当ウマが合わないと無理だろうけど。 

978 
できる人は大手で高給もらってて大抵やめないからな。 
ただ激務で鬱で退職しちゃう人がそれなりにいるから、そうなったら声かけて引き込んでる。 
おかげで鬱病歴100%の会社ができ上がったぜ。 

979 
>>978 
いいな 

980 
なにそれ楽しそう…でもなさそうだな 

981 
ワロタw 

982 
なにがおかしい? 

983 
そろそろ次スレ立ててちょ 

984 
あせるな早漏 

985 
>>939-984 
ゴールデンウィーク初日というのに、暇な奴が多いんだな。 

986 
お前も二日目なのに暇なのな 

987 
ブーメランブーメランブーメランブーメラン 
きっとー 

988 
>>986 
>>986 

>>988 
>>986 

これでOKだな? 

989 
何言ってんだろ 
日本語が不自由なのかな 

990 
リーマンが辞めて起業するか迷ってるならまだしも 
自称ニートが始めないのは何でなの? 
個人事業からでいいからさっさと始めればいいじゃん 

991 
リーマンより希望あるしな 

992 
起業したらニートじゃなくなっちゃうじゃないか。 

993 
ニートのまま個人事業主名乗っても仕事とれんだろう・・・ 
実績偽装すればともかく 

994 
とりあえずアプリでも売ればいいんじゃね? 

995 
>>993 
ニートって仕事しようという意思あるの? 

996 
>>995 
おれは20頃1年ぐらい家でごろ寝とフリーターやって 
あとは仕事辞めて半年休んだりとかしてたから少しニート的なとこもあるけど 
基本働かなくても暮らしてける状況なら働かないっしょ 

997 
働かないで自分の好きなプログラムとか作ってたい 

998 
>>994 
アプリ売るってどういう意味? 

999 
>>998 
・ 同人 
・ フリーソフト 
・ iPhoneアプリ、Androidアプリ 
・ SNS系ゲーム会社にゲーム売る 

とかいろいろあるっしょ、ネタさえ良ければね 

1000 
ヌル(・ω・)ポリーン 

1001 
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起業しようぜ6

前スレ 
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1358246299/ 


>>1 乙 

そして2get! 


>>1乙 
そして、今日も頑張ってコーディング 
世間がGWでも、頑張ってコーディング 

7月のサービス公開まで、ただひたすらコーディング&テスト 


インスタントに3連休でソフト作って明日公開しようと思ってたが、 
中途半端にMVVMモデルに手を出したばかりに、全然進まねぇ。 


中身がへぼくてもぱっと作ってリリース 


コードのインデントとかコメントとかどうでもいい事に拘って 
いつまでもリリースしない奴と同じ臭いがする。 


俺のことかー 


とはいうものの 
汚すぎで誰もメンテできないコード 


インデントすらしないカスがソース弄るから、インデントする奴がいるだけで大元はそいつが悪い 

10 
別にソースが汚かろうが、起業には関係なかろう… 

11 
インデントと言えば、スペースとタブのどちらを使うかで、必ず意見が割れるw 
別にどちらでも構わないけど、一番タチが悪いのが混在しているパターン 
せめて、どちらかに統一しろと言いたくなるw 

12 
ソースコードレビューを専門に行う会社でもつくればええ 

13 
独立したけど、ソースコードの美しさを気にしてる余裕なんかねぇよ… 

14 
おまいら連休も仕事だろ? 

15 
あたぼうよ!! 

16 
>>14 
俺はGW関係なく休みだわ 

17 
コワーキングスペースとか利用してる奴いる? 
あれって積極的な奴にペース握られそうじゃない? 

18 
場所貸してるだけで、仕事を一緒にするわけじゃないと思うんだけど。 

19 
GWの休み中にコードをゴッソリ書いたら、休み明けに仕様がゴッソリ変更される罠。 

20 
さて、今日も仕事を始めるか 

21 
真面目な奴だな。 

22 
真面目じゃなきゃ起業しても続かないよ… 

23 
いや、四六時中真面目にやってるとすぐ鬱病になるだろ。 

24 
>>4だけど、結局4日かかったわ。 

25 
>>18 
それはレンタルオフィスとかレンタルディスクとかじゃないの? 

26 
間違えたディスクじゃなくデスクだわ 

27 
コワーキングスペースもレンタルディスクの一種でしょ。 
見に行ったことあるけど、わいわいがやがやじゃなくて、図書館みたいに静かにやってたよ。 

28 
>>23 
それはその通り 
俺は毎週水曜日の午後と日曜日は、特別な事情がない限り、休むことにしている 
休みの日は、基本的にPCに一切触れないようにしている 
でも、最近の休日の過ごし方は、一人カラオケという悲しい状況にorz 
しかも、最近になって、一人カラオケの特別料金が設定されるしorz 

29 
一人カラオケで特別料金とかあるのかよ… 

30 
パズドラ儲かってるらしな。結局アイディアなんだなって思った 

31 
アイデアじゃねえよ。 
世の中に浸透させるだけの最小限の資本力があって初めて成せるんだぜ。 

32 
技術的な進化で儲けられるのってほんと最初の人だけだよね 
何よりもアイデア、あとは人のアイデアパクる力か。 

そうやって今のSNSゲー時代は生まれてるわけだし 

33 
だから、アイディアってのは結果論であって、実際は資本力が重要なんだよ。 

34 
おまえにとってはそうなんだろうな 

35 
アイデアと資本力のどちらも必要 
アイデアがあっても実現できなければ無意味 
実現するには、それなりの資本が必要になる場合が多い 
もちろん、資本力だけあっても、何のアイデアもない会社はすぐに潰れる 
まあ、韓国みたいにアイデアを朴って、訴訟期間中に売り抜ける 
ビジネスモデルってのもありだとは思うけどw 

36 
実現させても周囲が知るまでに金と時間がかかるって事すら分からないバカだらけ 

37 
資本力がない低能が資本力が大切だーって言ってても説得力がないな 
才能がないだけちゃうんかと 

38 
そりゃ、資本力のないおまいらみたいな夢物語にすがってる奴らからすれば 
アイディアだけで大成功って夢は見続けたいから、否定したい気持ちは分からんでも無いが、 
どんなに素晴らしいアイディアも、それを周知させ人々が利用するようにするには、 
それなりの資本力の後押しがないと、どうしようもないぞ。 

39 
>>44 
資本力ってどれくらいの規模でいってんの?その理屈だと、企業がリリースするすべてのアプリは 
おおむね成功だという前提がまかり通るのだが 

40 
あw 
すまねアンカミスった、上は>>38あてです 

41 
このスレで言ってるアイデアってのは単に誰もやってないネタというだけで 
収益モデルを伴ってないだろ。 
若手芸人がギャグ思いついたレベルのことを大げさにアイデアとか言ってるだけ。 

収益モデルが固まってるなら中小企業でも500万くらいひねり出すだろうし、 
もうちょい必要でも銀行で堂々とプレゼンすれば金借りれる。 

それでも誰も使わない売り上げ立たないというのなら、所詮その程度の 
アイデア、その程度のビジネスだったということ。 

42 
はい、次の方どうぞー 

43 
パズドラレベルならそんな金いらんだろ 

44 
>>43 
おめえは、そこに辿り着くまでに費やした企業の金の額を知らねえから言えるんだよw 
携帯アプリの有名どころがやってっからあそこまでのドル箱になったんであって、 
もしおめえが個人サイトで同じ物扱ってたとしてもここまでになってねえからw 

45 
ガンホーならモバイルゲー、MMOゲーの頃から開発資金と開発・運用ノウハウは十分に蓄積されてるからな。 
偶然ヒットしたように見えるがヒットに至らせるための基盤はしっかりしている。 

46 
僕でもアイデアさえあれば出来るんだ!スレ 

47 
失敗の連続ながら初期につかんだROで生き残ってきた企業だけどね 
ここまで華麗に大当たりさせるとは思わんかったがようやく感は否めず 

48 
僕でも資本力があればできるんだ!スレ 

49 
イノベーションって、ちょっとしたアイデアがきっかけになることだってあるんだよ 

50 
>>41 
>もうちょい必要でも銀行で堂々とプレゼンすれば金借りれる。 

この部分だけで、あまり実務には関係ない人なんだなって思った 

51 
>>48 
それは間違ってないからなw 
まあ、資本を食い潰すまでは維持できるって程度だけどな。 

一方、アイディアだけじゃすぐ明日から困る。 

52 
はい、もうあなたの診察は終わってますよ 
次の方どうぞー 

53 
まぁ実際の所、銀行ってのはプレゼン不要。 
少なくともこのスレのレベルでは。 

54 
銀行でプレゼンとか融資受けたことないのバレバレだよな 

55 
クレカすら持ってないもん 

56 
まぁ俺も銀行に融資の相談に行くまでは、プレゼンとかしなくちゃダメなんだろうと思ってたけどな。 

57 
俺は、フリーランスを経て一人会社を設立したけど、 
金を誰かに借りるなんて考えたことないな。 
起業するために700万自力で貯めたけど、結局資本金は100万で登記したよ。 
スタート時点で借金ありなんて相当ムリゲーだと思うぞ 

58 
俺なんて、1ヶ月分の給料にも満たない額で資本金登記したぞw 
今は会社に200万円くらい貸してるw 
つうか、役員報酬が利益より大きいだけなんだけどなw 

59 
つまり赤字ってことか。 
でも役員報酬の設定にはほんと悩むよね。 
俺はもうちょっと高く設定しとけばよかったと後悔してる。 

60 
変更できねえの? 

61 
できるけど、途中で変更したり、後から変更すると税務署から不利に扱われるんだよ。 

62 
>>61 
ごめん、不利ってなにが?経営したことないからよくわからん 

63 
利益操作になるから基本的に役員報酬は一年間は変更できないよ。 

64 
パズドラってなんで売れたの?やってみたけど他のゲームとの違いがわからん 
宣伝しまくったとか? 
社長のインタビューでも「運」とか言ってるし、理由がわからん 

65 
>>62 
変動差額が丸まんま課税対象になる。 

66 
凝ったのはゲームバランスじゃね 
とはいえやっぱり運だと思うが 
あーゆーのはバランス糞でも流行るときは流行るし 

67 
運なはずがないだろ 
他のゲームと違わないというならタイトルあげてみて 

68 
>>67 
運って言ってるのは社長自身だぞ 
聞いてこい 

69 
もし売れる方法があったとしてもペラペラ喋るわけないじゃん 

70 
オカルト脳 

71 
理論もなくオカルトとしか反論できないのが答えか 

72 
>>68 
俺が社長でも運っていうよ 
成功者が謙遜して運っていうのはよくあること 

73 
ノウハウがあるなんて言ったら、今度は教えてくれとメンドくさい事になるからな。 

74 
でもビジネスの成功失敗なんてぶっちゃけ運だよね 
だからいかに効率良く多数弾を撃てるかが重要になる 

75 
知り合いがせどりを副業にしている。 
雑書得として処理すると確定申告が面倒なことになるが、 
彼は本を転売することに生きがいを見出しているようなので、止めてはいない。 

彼は倉庫代が出せないから自宅に納まる範囲でビジネスをしている。 
一度、彼に冗談で一つのアイデアを話したことがあるが、倉庫が要るからできない 
と言われた。冗談のようなアイデアだが、彼は真剣にそろばんを弾いたようだ。 
そういう人間が成功するのだと思う。 

76 
別に惜しいアイデアでもないので公開すると、 
LEGOのブロックをばら売りする仕事というのがある。 
赤のブロックだけ10000個欲しい。という潜在的な顧客がいるので、 
基本的に元値の倍以上で売れ、レアリティの高いブロックは価格が高騰する。 

家じゅうがLEGOブロックに占領され、在庫管理で発狂するというリスクはあるが、 
基本的にボロイ商売である。 
だがこの話を聞いても「儲かりそうだ」と新規参入する人はいない。 
彼らは24時間そのことについて考えられるほど、LEGOを、そしてお金を愛していないからである。 

77 
ニッチかどうかの見極めの程度 
ニッチすぎると客少なすぎるし 

78 
日本語訳がひどいことで有名な「Outlier(異常値)」という本には、興味深い洞察がある。 
成功者の語る「運が良かった」という言葉の背景には、複雑な前提があるというのだ。 

たとえばある人は、たまたま片親がアメリカ人で、たまたま日本語がちょっとだけ不得意で、 
たまたま友達の少ない幼少時代を送り、たまたま高校の成績で英語の科目が得意で、 
たまたま返済不要の奨学金を得て、たまたま自分に合った海外の大学に行けたことを 
「運が良かった」と言うかもしれない。 

大学でたまたま出合った同じような境遇のパートナーたちと意気投合し、たまたま始めた 
ビジネスがニッチに入り込み、たまたま儲かると信じて投資した金が倍々ゲームに 
増えていき、たまたま競売で売っていた安い物件に引越し、たまたま土地が高騰して 
株を買い、たまたま株価が上がって、その人はお金に不自由しなくなったのかもしれない。 

79 
これらが全て「運が良かった」という言葉の中に凝縮されているということに注意しよう。 

では、「運」とは何なのか? 誰もが「平等に持つ」魔法の力? 答えはノーだ。 
むしろ、自分以外の「誰も持っていない」魔法の力。そう定義したほうが良いくらいだ。 

成功者の言葉を聞くときには、上記のような前提のあることを割り引いて考える必要がある。 
サイコロを振ってたまたま1が連続する程度の偶然の力では、決して異常値(成功者)にはなれない。 

80 
成功は幸運の数に比例するってことか 
まあ人に与えられた最大の運は親が握ってるわけだけど 

81 
それらの前提やら運やらをコンパクトにまとめるとパチンコになる 

82 
>>79 
お前。時代を先取りしすぎたピピンアットマークさんの前でも言えるのか? 

83 
「運が良かった」は「運だけで成功した」と意味が違うだろ。 
成功者の「運が良かった」は「チャンスをものにするために日々準備を怠らなかった」 
の結果論でしかないと思う。 
「運」なんて抽象的な事象が成功要因と考えてても時間の無駄だ。 

84 
努力は大切だけど、努力だけではどうにもならなかった人はいくらでもいるでしょ。 
努力せず成功した人は本当に運に好かれてるんだろうけど。 

85 
才能を持ってる人が努力して運が良かったら成功するんだよ 

86 
その才能って二分すると思うな 
自分自身に何か誇れる実力があるタイプと 
平気で騙したり人をゴミのように扱っても笑っていられるタイプ 

87 
“才能とは継続的な情熱である” 

88 
運は成功の必要条件であって十分条件ではない。 
努力は成功の必要条件であって十分条件ではない。 
才能は成功の必要条件であって十分条件ではない。 
情熱は成功の必要条件であって十分条件ではない。 
◯◯は成功の必要条件であって十分条件ではない。 
つまりどれも十分条件ではない。 
プログラマーとして具体的に何をするかを考えろ。 

89 
冗長で読むの辛い。 
単語をまとめるかforeachにでもしてくれ。 

string[] items = new string[] {"運","努力","才能","情熱","◯◯"}; 
foreach (string item in items) 
Trace.WriteLine(item + "は成功の必要条件であって十分条件ではない。"); 

要するに才能、努力、情熱が人一倍あってそれなりに自力で這い上がれても 
運のないやつは成功と言えるところまでは登れないってことだろう。 

90 
ttp://i.imgur.com/5Jc4FQh.jpg 
ttp://i.imgur.com/4XzpTSR.jpg 
ttp://i.imgur.com/DFzpJXy.jpg 

91 
運だと思うやつは会社員やってたほうがいいよ 
運が悪くても他人(経営者)のせいにできるから楽だよ 

92 
文字通り運だと思ってるのお前だけだよ 
外的要因とかあらゆる要素をひっくるめてとりあえず運と言い表してるだけだろ 

アスペ? 

93 
>>91 
なんでそんな的外れなアドバイスが自信満々にできるのかがわからない 
直接関係ない奴のせいになんかできる訳ないだろ 

94 
>>93 
いや、関係あるだろ。自分が所属してる会社を回してる人だぞ 

95 
間接責任は運と何の関係もないし、全然解ってないな 
生まれつき不運とは無縁な幸せ者の発想だ 

96 
>>89 
逆に運の良い人間は、実力も才能も努力も情熱も 
何一つ持ってなくても成功を手にできたり 

実家が金持ちで生まれつき苦労知らずで 
親に車を買ってもらってマイホームも建ててもらって 
本人はヌルく工場で働いて、休日は同僚を別荘に招いたりして 
セレブライフを満喫してる同級生がいる 

まあここで言う成功ってのは事業の話だろうけど 
プライベートで親の介護とか変な足かせ付けられてないとか 
むしろ援助してくれる人がいるとか 
何らかの運のきっかけ(余裕)は必要だと思う 

97 
なんか「運」という言葉を手前勝手な解釈で話してる奴がいるようだが、可能性の話としてどちらか 
にころんでおかしくないからこそ運なのであって、産まれとか転びようもないことまで運とか使わない 

98 
儲からない人達を見てると運もそうだがスジが悪いなーと思うことが多い 
基本的に真面目で努力家なんだけど、いつまでも儲からないことを諦めずにやり続ける人が多い 
諦める、途中でやめる=悪だと洗脳されているのかもしれない 

99 
>>97 
それこそ解釈違うだろ。運のタイミングは形として見えようが見えまいが常に通り過ぎていく。 
生まれ育った環境も通り過ぎたものの一つ。