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「発言と吊考察」(2015/05/21 (木) 03:41:38) の最新版変更点
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やや17人村よりの解説ですが、11人でも使えると思います
(´・ω・`)「助けて・・・」
(￣д￣)「ん？何があった？」
(´・ω・`)「…また僕人外じゃないのに早いうちにつられた・・・」
(￣д￣)「ああ、発言が悪かったんじゃないか？」
(´・ω・`)「結構しゃべってたつもりだったんだけどなぁ」
(￣д￣)「どれどれ、見せてみろ」
(´・ω・`)「おはよう」
(´・ω・`)「2-1かな」
(´・ω・`)「霊能少し遅かったけど1人なら真目だね」
(´・ω・`)「範囲なし把握～」
(´・ω・`)「FOの方が好きだなぁ」
(´・ω・`)「16-2白 14-8白 17霊 9-13共有」
(´・ω・`)「グレランは？」
(´・ω・`)「@100把握」
(´・ω・`)「7番さん確かに目立ってるね」
(´・ω・`)「占いは10番さんの方が真目かなぁ」
(´・ω・`)「普通すぎて初日話すことないしなぁ」
(´・ω・`)「僕と11番さんのランだね」
(´・ω・`)「バイバイ」
(￣д￣)「・・・うん、まぁこんな感じだろうなとは思ってたよ」
(´・ω・`)「これでも吊られないようになってきたんだけど」
(￣д￣)「じゃあ初日に推奨される発言とかについて言っておくか」
**吊り位置について
(￣д￣)「まずは&bold(){初日に吊る位置}っていうのはどういうものか知っていこうか」
(´・ω・`)「寡黙じゃないの？」
(￣д￣)「それもあるけど、&bold(){寡黙がなぜいらないか}まで考えたことがあるか？」
(´・ω・`)「色見えにくいし、初心者であることが多いから」
(￣д￣)「その通り。じゃあ初心者はなんでいらないんだ？」
(´・ω・`)「だって、進行はできないし、そもそも進行わかってないから残すと不安だし、
人外でも狐系の進行ミスりそうだし、狩人でも他の人よりまともな平和出す期待値低いし」
(￣д￣)「概ね正しい。寡黙というより&bold(){色が見えない無能}を吊るのがグレランのセオリーなんだ」
(´・ω・`)「人外っぽい人より無能吊るのが優先されるの？」
(￣д￣)「人外っぽいって要するに役目だろ？縄余ってる段階で無理してダーツでそういう位置吊るよりは、
数日活かしたほうがいいと考える人は多いぞ。飼うにしても便利だしな
実際は好みだけど、序盤はやっぱり人狼できない人が吊られやすいよ」
(´・ω・`)「まぁそうだね」
(￣д￣)「実際どのくらい無能吊りに縄使うかは結構好みが分かれるけど、進行で詰めるタイプほど無能吊が
多くなる印象だな。極力、多くの余ってる縄を無能吊に使う人も多いぞ」
(´・ω・`)「人狼怖いね」
(￣д￣)「だから初心者が入りにくいゲームではあったんだ
ただ、アナザーや少人数村はここまで極端ではないから、そこで鍛えるといいよ」
(´・ω・`)「いや、がんばってついていく」
(￣д￣)「じゃあ、どんな吊りをするかわかったところで、発言の方に帰ってみようか」
**発言
(´・ω・`)「おはよう」
(´・ω・`)「2-1かな」
(´・ω・`)「霊能少し遅かったけど1人なら真目だね」
(´・ω・`)「範囲なし把握～」
(´・ω・`)「FOの方が好きだなぁ」
(´・ω・`)「16-2白 14-8白 17霊 9-13共有」
(´・ω・`)「グレランは？」
(´・ω・`)「@100把握」
(´・ω・`)「7番さん確かに目立ってるね」
(´・ω・`)「占いは10番さんの方が真目かなぁ」
(´・ω・`)「普通すぎて初日話すことないしなぁ」
(´・ω・`)「僕と11番さんのランだね」
(´・ω・`)「バイバイ」
(￣д￣)「もっかい貼ってみた」
(´・ω・`)「恥ずかしい・・・」
(￣д￣)「じゃあ上の吊基準に踏まえて、自分のどの辺の発言がまずいかわかるか？」
(´・ω・`)「・・・色が全く見えないね」
(￣д￣)「その通り！」
(´・ω・`)「でもでも！初日に明確にやりたいことなんかできないし、話すことないじゃん…」
(￣д￣)「それを口にだしたから無能で吊られたのかもな」
(´・ω・`)「・・・・」
(￣д￣)「まぁ気に病むほどでもない。1000戦越えでもこんなレベルな人は多いしな」
じゃあ、初日のイケる村の発言タイプを見ていこうか」
&bold(){【有能アピタイプ】【攻撃タイプ】【特殊タイプ】}
(´・ω・`)「有能アピタイプだけはわかる。『じゃあ無能で見られなきゃいいよね？』って感じのタイプ」
(￣д￣)「その通り、&bold(){僕は人狼っていうゲームを理解してますよ}っていうのをアピールするタイプだ」
(´・ω・`)「必然的に多弁になりそう」
(￣д￣)「そうでもないぞ。この方法は、&bold(){中庸でも寡黙でも有能透ける発言が何か落ちればそれでいい}んだ」
(´・ω・`)「なんか僕できる人ですよアピールできればいいのか」
(￣д￣)「3発言とかでステり気味にやると、生存欲ないアピできてかつ狩人透けなくてカッコイイと思ってる人も
たまにいるな。
ただ、これはヤフーだと有能アピが理解されずに、寡黙吊される可能性も高いぞ」
(´・ω・`)「僕みたいな、とりあえず寡黙吊ればいいと思ってる人が多いからね」
(￣д￣)「そういうことだな」
(´・ω・`)「【攻撃タイプ】って何？」
(￣д￣)「極端な話、&bold(){誰かと初日に思いっきりラインを切りにいくタイプ}だ
情報が落ちやすく、殴り先が黒なら一気に村目になれる」
(´・ω・`)「つまり&bold(){吊り位置の条件である『色が見れない』を解消するパターン}だね」
(￣д￣)「そういうことだな。&bold(){直接占わなくても他の結果や主張から色が結構みやすいタイプ}でもあるぞ」
(´・ω・`)「でも、&bold(){主張が激しいからこそ、占えばその殴り先の色とかも芋蔓式に落ちやすい}ね」
(￣д￣)「分かってるじゃないか。村にとってはありがたい位置だな」
(´・ω・`)「イケイケの人に向いてるね」
(￣д￣)「基本はこの2タイプだな」
(´・ω・`)「【特殊タイプ】っていうのは…」
(￣д￣)「まぁ言っちゃえばその他だ」
(´・ω・`)「たとえば？」
(￣д￣)「雑談村などで日ごろからコネクション作って吊りにくい位置確保してたってオチのタイプだったり」
(´・ω・`)「これはできないかなぁ。そういうのすきじゃないし」
(￣д￣)「&bold(){詩人プレイ}とかして悪目立ちしてたり」
(´・ω・`)「逆に&bold(){人外でこれやってるなら自殺行為じゃない？ってレベルで生存欲ないですアピールする}感じか」
(￣д￣)「そんな感じかね」
(´・ω・`)「ふーん」
(￣д￣)「ちなみに、【攻撃タイプ】と【有能アピタイプ】は相反しないから、同時に達成できることも多いぞ」
(´・ω・`)「的確な吊り位置に対して『こいつ吊ろう！』って言ってる人は、
&bold(){『こいつが無能であることを僕は分かるんですよ』という有能アピール}と、
&bold(){ライン切って白く見せる攻撃タイプ}の2パターンの両方をやってるわけだね」
(￣д￣)「そういうことだな」
(´・ω・`)「ありがとう！これで初日は吊られなさそうだ！」
(￣д￣)「がんばれよ」
やや17人村よりの解説ですが、11人でも使えると思います
(´・ω・`)「助けて・・・」
(￣д￣)「ん？何があった？」
(´・ω・`)「…また僕人外じゃないのに早いうちにつられた・・・」
(￣д￣)「ああ、発言が悪かったんじゃないか？」
(´・ω・`)「結構しゃべってたつもりだったんだけどなぁ」
(￣д￣)「どれどれ、見せてみろ」
(´・ω・`)「おはよう」
(´・ω・`)「2-1かな」
(´・ω・`)「霊能少し遅かったけど1人なら真目だね」
(´・ω・`)「範囲なし把握～」
(´・ω・`)「FOの方が好きだなぁ」
(´・ω・`)「16-2白 14-8白 17霊 9-13共有」
(´・ω・`)「グレランは？」
(´・ω・`)「@100把握」
(´・ω・`)「7番さん確かに目立ってるね」
(´・ω・`)「占いは10番さんの方が真目かなぁ」
(´・ω・`)「普通すぎて初日話すことないしなぁ」
(´・ω・`)「僕と11番さんのランだね」
(´・ω・`)「バイバイ」
(￣д￣)「・・・うん、まぁこんな感じだろうなとは思ってたよ」
(´・ω・`)「これでも吊られないようになってきたんだけど」
(￣д￣)「じゃあ初日に推奨される発言とかについて言っておくか」
**吊り位置について
(￣д￣)「まずは&bold(){初日に吊る位置}っていうのはどういうものか知っていこうか」
(´・ω・`)「寡黙じゃないの？」
(￣д￣)「それもあるけど、&bold(){寡黙がなぜいらないか}まで考えたことがあるか？」
(´・ω・`)「色見えにくいし、初心者であることが多いから」
(￣д￣)「その通り。じゃあ初心者はなんでいらないんだ？」
(´・ω・`)「だって、進行はできないし、そもそも進行わかってないから残すと不安だし、
人外でも狐系の進行ミスりそうだし、狩人でも他の人よりまともな平和出す期待値低いし」
(￣д￣)「概ね正しい。寡黙というより&bold(){色が見えない無能}を吊るのがグレランのセオリーなんだ」
(´・ω・`)「人外っぽい人より無能吊るのが優先されるの？」
(￣д￣)「人外っぽいって要するに役目だろ？縄余ってる段階で無理してダーツでそういう位置吊るよりは、
数日活かしたほうがいいと考える人は多いぞ。飼うにしても便利だしな
実際は好みだけど、序盤はやっぱり人狼できない人が吊られやすいよ」
(´・ω・`)「まぁそうだね」
(￣д￣)「実際どのくらい無能吊りに縄使うかは結構好みが分かれるけど、進行で詰めるタイプほど無能吊が
多くなる印象だな。極力、多くの余ってる縄を無能吊に使う人も多いぞ」
(´・ω・`)「人狼怖いね」
(￣д￣)「だから初心者が入りにくいゲームではあったんだ
ただ、アナザーや少人数村はここまで極端ではないから、そこで鍛えるといいよ」
(´・ω・`)「いや、がんばってついていく」
(￣д￣)「じゃあ、どんな吊りをするかわかったところで、発言の方に帰ってみようか」
**発言
(´・ω・`)「おはよう」
(´・ω・`)「2-1かな」
(´・ω・`)「霊能少し遅かったけど1人なら真目だね」
(´・ω・`)「範囲なし把握～」
(´・ω・`)「FOの方が好きだなぁ」
(´・ω・`)「16-2白 14-8白 17霊 9-13共有」
(´・ω・`)「グレランは？」
(´・ω・`)「@100把握」
(´・ω・`)「7番さん確かに目立ってるね」
(´・ω・`)「占いは10番さんの方が真目かなぁ」
(´・ω・`)「普通すぎて初日話すことないしなぁ」
(´・ω・`)「僕と11番さんのランだね」
(´・ω・`)「バイバイ」
(￣д￣)「もっかい貼ってみた」
(´・ω・`)「恥ずかしい・・・」
(￣д￣)「じゃあ上で説明した17村の吊基準を踏まえて、自分のどの辺の発言がまずいかわかるか？」
(´・ω・`)「・・・色が全く見えないね」
(￣д￣)「その通り！」
(´・ω・`)「でもでも！初日に明確にやりたいことなんかできないし、話すことないじゃん…」
(￣д￣)「それを口にだしたから無能で吊られたのかもな」
(´・ω・`)「・・・・」
(￣д￣)「まぁ気に病むほどでもない。1000戦越えでもこんなレベルな人は多いしな」
じゃあ、初日のイケる村の発言タイプを見ていこうか」
&bold(){【有能アピタイプ】【攻撃タイプ】【特殊タイプ】}
(´・ω・`)「有能アピタイプだけはわかる。『じゃあ無能で見られなきゃいいよね？』って感じのタイプ」
(￣д￣)「その通り、&bold(){僕は人狼っていうゲームを理解してますよ}っていうのをアピールするタイプだ」
(´・ω・`)「必然的に多弁になりそう」
(￣д￣)「そうでもないぞ。この方法は、&bold(){中庸でも寡黙でも有能透ける発言が何か落ちればそれでいい}んだ」
(´・ω・`)「なんか僕できる人ですよアピールできればいいのか」
(￣д￣)「3発言とかでステり気味にやると、生存欲ないアピできてかつ狩人透けなくてカッコイイと思ってる人も
たまにいるな。
ただ、これはヤフーだと有能アピが理解されずに、寡黙吊される可能性も高いぞ」
(´・ω・`)「僕みたいな、とりあえず寡黙吊ればいいと思ってる人が多いからね」
(￣д￣)「そういうことだな」
(´・ω・`)「【攻撃タイプ】って何？」
(￣д￣)「極端な話、&bold(){誰かと初日に思いっきりラインを切りにいくタイプ}だ
情報が落ちやすく、殴り先が黒なら一気に村目になれる」
(´・ω・`)「つまり&bold(){吊り位置の条件である『色が見れない』を解消するパターン}だね」
(￣д￣)「そういうことだな。&bold(){直接占わなくても他の結果や主張から色が結構みやすいタイプ}でもあるぞ」
(´・ω・`)「でも、&bold(){主張が激しいからこそ、占えばその殴り先の色とかも芋蔓式に落ちやすい}ね」
(￣д￣)「分かってるじゃないか。村にとってはありがたい位置だな」
(´・ω・`)「イケイケの人に向いてるね」
(￣д￣)「基本はこの2タイプだな」
(´・ω・`)「【特殊タイプ】っていうのは…」
(￣д￣)「まぁ言っちゃえばその他だ」
(´・ω・`)「たとえば？」
(￣д￣)「雑談村などで日ごろからコネクション作って吊りにくい位置確保してたってオチのタイプだったり」
(´・ω・`)「これはできないかなぁ。そういうのすきじゃないし」
(￣д￣)「&bold(){詩人プレイ}とかして悪目立ちしてたり」
(´・ω・`)「逆に&bold(){人外でこれやってるなら自殺行為じゃない？ってレベルで生存欲ないですアピールする}感じか」
(￣д￣)「そんな感じかね」
(´・ω・`)「ふーん」
(￣д￣)「ちなみに、【攻撃タイプ】と【有能アピタイプ】は相反しないから、同時に達成できることも多いぞ」
(´・ω・`)「的確な吊り位置に対して『こいつ吊ろう！』って言ってる人は、
&bold(){『こいつが無能であることを僕は分かるんですよ』という有能アピール}と、
&bold(){ライン切って白く見せる攻撃タイプ}の2パターンの両方をやってるわけだね」
(￣д￣)「そういうことだな」
(´・ω・`)「ありがとう！これで初日は吊られなさそうだ！」
(￣д￣)「がんばれよ」
