【行政】PSEマークのない中古家電の販売規制、電子楽器、写真焼き付け機など除外へ…経産省

1 ：バッファロー吾郎φ ★ ：2006/03/14(火) 15:49:28 ID:???0

★中古家電の販売規制、電子楽器など除外へ・経産省

　経済産業省は14日、中古の電子楽器、写真焼き付け機などを電気用品安全法の
対象外にすることを決めた。中古品を含めて、安全性を示す「ＰＳＥマーク」がない
電気製品の販売は4月1日から禁止される。電子楽器や写真焼き付け機などは
漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外とし、4月以降も引き続き
中古市場で取引できる。

　2001年4月に施行された電安法は、中古品を含めた電気製品に「ＰＳＥマーク」を付け、
消費者に安全を保証することを義務づけた。今年4月に5年間の経過措置期間が終わり、
マークがない製品は販売できなくなる。経産省の周知が不徹底だったことで、
直前まで法の存在を知らない中小の中古家電業者が多く混乱が広がっていた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060314AT1G1401414032006.html

●電気用品安全法のページ
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/index.htm

関連スレ
【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:50:05 ID:D92LgZnX0

3

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:50:17 ID:nXGkPgDd0

DCもβもSSもビンテージだろｗｗｗｗｗ

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:50:39 ID:IaAIMkdZO

たいぞうが結婚だってよ!

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:51:16 ID:Za+fonoF0

2かうさん

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:51:37 ID:W/kQAWMFO

2じゃなかったら、優木まおみのグラビアに射精して、それを舌で舐めとる

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:51:54 ID:hncwJlvB0

これはこれで閉店叩き売りをやった店なんかは、泣いても泣ききれないだろうな。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:52:53 ID:1nhy17HW0

わかってて重複スレかよ。まったく牛は池沼か。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:52:54 ID:JtpHXua40

>>6
がんばれ

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:52:55 ID:nXGkPgDd0

【ＰＳＥ法】 「ビンテージもの」、規制対象から除外に…経過措置の延長は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309143/l50

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:53:15 ID:7e+kABIu0

これ何の中国？

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:56:49 ID:OHDzqkla0

これ何てWBCの審判？

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 15:57:52 ID:nXGkPgDd0

【ＰＳＥ法】 「ビンテージもの」、規制対象から除外に…経過措置の延長は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309143/l50

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:11:10 ID:WZc+tCzw0

除外対象をあげつらねるより対象品目を決めた方が早い。

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:11:35 ID:IckUBLRU0

要するに法治国家ではない、ということか

16 ：バッファロー吾郎φ ★ ：2006/03/14(火) 16:14:05 ID:???0

関連スレその２
【ＰＳＥ法】 「ビンテージもの」、規制対象から除外に…経過措置の延長は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309143/l50

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:17:47 ID:eSf9cFZQ0

いつも後手後手な行政だな、なにも指摘されなければ儲けもんと思ってるな
私欲で頭てんぱってる糞ばかりだ

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:19:52 ID:nXGkPgDd0

>>16
関連スレじゃなくて、重複じゃないの？

一々ソース変えただけで同一ニュース立ててたらきりない

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:29:50 ID:NZKJE/mO0

PSEマークの無い中古車って将来どうなるんだ？
家電より複雑な電装系を持ち合わせている場合も多々あり破損しやすい
環境で使われているし段階的に配線、ヒューズ等、単純部品も規制に
なるらしいから、将来、中古車は当然、販売不可能ということ？

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:34:41 ID:qUPhEpIo0

中古ゲーム機も対象外にしる

21 ：今北産業用テンプレ ：2006/03/14(火) 16:46:37 ID:znzbOvJH0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

環境ファシスト経産省の谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:49:02 ID:mzs61M8k0

>>19
おまいの車は100Vで稼動しているのか？

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:49:31 ID:qxMKIqAl0

　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　中
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 古
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　家
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　電
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　 は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！ 　　`
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i　　　 ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､ 刑惨省
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:51:09 ID:3InlxGsi0

偉そうに除外云々ほざいてないで廃案しろ
税金泥棒木偶の坊

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:52:57 ID:usVan7xIO

何がなんだかわかんねーだろ。
経済産業省は利権ヤクザの集まりかっつーの。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:54:10 ID:3XPAaRPe0

そういや、中古ゲームとゲーム機もＰＳＥ法の範囲内に入るのか？
知ってる人教えて。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:55:30 ID:Sa9jHPro0

>>26
ゲーム機は入る。ゲームソフトは入らないと思う。

28 ：hae ◆smgcUIROwg ：2006/03/14(火) 16:56:46 ID:HL8Lf/b50

>27 ACアダプタが外付けなら本体はセーフ。
内蔵ならアウト。

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 16:59:33 ID:9Yj2gerf0

バナナはビンテージに入りますか？

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:02:13 ID:5uY0xfL80

>29
おやつです

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:02:35 ID:TeObqezU0

古い冷蔵庫や洗濯機も文化的価値がある

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:03:59 ID:jXGMWZ/dO

>>25
＞経済産業省は利権ヤクザの集まりかっつーの。
何を今更。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:07:19 ID:NAJCuTOg0

火に油を注いだだけ。
むしろ混乱がますます酷くなった気が。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:09:59 ID:bnek1PUtO

>>29
バナナも楽器に入ります。

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:13:52 ID:bpmO4wKD0

冷蔵庫つき電子楽器
TVつき電子楽器
電子レンジつき電子楽器
・・・
・・・
・・・
このように抱き合わせでおｋ、できれば配線１本くらい繋いどいて、豆電球でもつく様なショボイのでいいので

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:21:09 ID:sFlj0ZIi0

二階に騙されるなよ。過去に遡って法が適応されるなんていう悪しき先例を作られちまうぞ。
これが通ったら利権亡者の馬鹿官僚がやりたい放題だ。
あくまでも廃止させないと本当に危ないことになる。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:27:28 ID:9csdEtrxO

中古ゲーム機も除外しろよ

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:41:04 ID:sFlj0ZIi0

とうとう法律の存在意義が利権だけって自白したようなもんだ。
公安そろそろ動けよ。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:42:15 ID:tIawfYDF0

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:50:45 ID:Q3r07K940

テレビに出そうな音楽家の口塞ぎと、役人の趣味の写真機械を除いただけだろう
と意地悪に想像してみるｗ

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:51:33 ID:P+fKgczr0

なぜ一部楽器のみが優遇されるのか？
これは法の下の平等に反するのではないか？

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:57:43 ID:Img13MDg0

国民の暮らし、財産、平和を守るのが行政の本分。
さて、何のための省庁なのか。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 17:59:34 ID:r+z9MNKK0

>>1

レトロゲーム機も（サターン・ＤＣ等）
規制対象から外してもらえるわけ？？？

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:00:24 ID:X9b7A0RQ0

とりあへず晒しageとく

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:02:12 ID:Vj/epk3e0

>>43
だめ。規制対象だよ。
家電製品（ソニー）が主題だから、
まず間違いなく、中古家電製品の規制が除外されない限り、
レトロゲーム機も除外されることはないと考えるのが筋でしょう。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:02:55 ID:HuhMb42R0

ミュージシャンは良くてゲーマーは不可なわけ？差別だ！

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:03:01 ID:cOG5/4GR0

PS2　50000〜はおｋ
PS2　〜50000は×

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:04:14 ID:9Yj2gerf0

>>47
（´・ω・｀）うち30000。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:04:33 ID:SYAA5zlR0

本日をもって、旧日本国は経産民主主義人民共和国になりました。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:09:52 ID:BgeVn+j10

もうめちゃくちゃだなｗ
馬鹿か経産省はｗｗ

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:11:40 ID:C7jw91Hq0

坂本龍一です。
今回は、皆さんをだまして、署名集めして、すまなかった。
でも、JSPAのやつらに突き上げられて、どうしょうもなかつた。
許してくれ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:13:35 ID:USXghJsM0

>>47
おれの初期型は？

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:14:02 ID:Vj/epk3e0

>>52
規制対象。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:17:06 ID:M3jVNvS0O

PSやDCって楽器だろ？
キーボード付いて無いだけでw
音源入ってるしwww

これがダメなら音源モジュールも
ダメになって結局ビンテージの一部は
売れなくなるし

55 ：今日もコピペ：2006/03/14(火) 18:17:58 ID:b7n4VnvA0

中古や修理も別の法律を作ればいいのに

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:19:17 ID:IiCY2J/40

ビンテージ楽器ならいいとかわけわかんねぇ
これで黙るんじゃねーだろうなミュージシャンども

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:12 ID:VNxSsyli0

>>55
政官業が法律作るとしたら、中古家電販売禁止法だろうけどね。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:28 ID:GKNggyn40

>>56
だまんねーよ

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:30 ID:W/zV5wde0

ゲーム機よりギーターアンプの方が危険だよな
エレキギターで感電して死んだ奴いるし

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:20:39 ID:9Yj2gerf0

>>56
ビンテージだけじゃ話にならないから黙らないと思うよ。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:21:38 ID:Kschwqj/0

>>59
山田かまちだっけ

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:22:14 ID:sWoAvZGg0

で、この措置の法的根拠はどこにあるんだ？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:22:39 ID:0YgjcADS0

なにこの人治国家w
基準がこんな随意で恣意的なんか？
天下り先づくりの為にやったんなら、もっかい全部やり直せよ糞官僚、立法府の恥。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:24:34 ID:i6L+xsSK0

ゲーム機は電子応用遊戯器具

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、
絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。
このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。

�@）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
�A）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
�B）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
�C）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

つまり�@）の要件をみたさないので対象外

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:26:05 ID:u/a/T7QP0

計算迷走中wwwwwwwwwww ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 18:52:16 ID:I9w7zJoX0

>>63
行政府なー

よって、PSE法案は内閣の責任なはずなんだけど、計算だけがサンドバッグなのはなんでだろー

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:01:47 ID:i6L+xsSK0

ＮＨＫ来るぞ
最後のほうみたいかもしれんが

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:02:33 ID:vaxXsu250

>>61
上半身裸で汗だく＆アンプがオンボロで絶縁不良

で、ギターにAC100Vが流れててあぼーん、だったような。

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:07:03 ID:wSZXHxjr0

にやにやにやにやにやにや…

しかし何様なんだろうね。
職員の気分次第で対象にしたり非対象にしたり。
規準も何もあったもんじゃない。
とか言うと「じゃ、やっぱやめようか？」とか言われそうなのがにんともかんとも。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:12:00 ID:0YgjcADS0

>>66
おおすまんかったwww

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:12:29 ID:X9b7A0RQ0

>>66
解釈で、法律の内容変えちゃうんだから、もう裁量とかそういうLVじゃない。
K3はもう実質立法府とかわりません。

本当にありが(r

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:15:21 ID:Yyfhs3zV0

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:17:06 ID:SYAA5zlR0

行政機関にして立法府！
一夜にして５００件の天下り先新設！
責任は内閣と国会に取らせる！
国の最高機関、ｋ３省。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:18:01 ID:vWGWttq50

これが日本版、平成の禁酒法、と呼ばれる法律になるんですね

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:19:21 ID:i8+sEV8F0

記念カキコ

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:27:45 ID:1YR3EgAM0

法律があるのに役所が勝手に除外なんかしていいのか？

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:29:35 ID:/zy+S7+e0

>>76
法律にはそもそも中古品は想定されてないっつーの

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:29:52 ID:SYAA5zlR0

>>76
ｋ３省そのものが法律だからいいんじゃないのｗ

79 ：ネット署名頼む鳥取人権条例http://heart.jinkenhou.com/signature/：2006/03/14(火) 19:32:41 ID:l248Ft+w0

ｽﾏｿ　質問なんだが　
松下電器がPSE問題の推進派だという　ソースなり
説明なりを　教えてもらいたいのですが　　m(__)m

実は、地元のナショナル販売店（以前、友人が勤めていた）から
春のキャンペーンのDMが　届いたのだが　これに
「ナショナルのPSE法に対する態度について抗議の不買の為、『受け取り拒否』します」
とでも書いて　郵便局に持っていこうと　思うのだが　
一応、確認しとかないとね・・・　　（＾＾；

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:34:19 ID:siGsByMvO

譲歩したように見せ掛けて、まだまだ裏が有りそう。
中古は対象外（つーか、もともとはそうなんだが）にさせないと、またどんな手を使ってくるかもわからん。

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:36:07 ID:6We5uJ8c0

>79
そんなの営業店に戻ってきても捨てられるだけで本社には絶対行かないからやめとけ

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:48:22 ID:sWoAvZGg0

>>77
想定されていないからこそ、こんなところで
「この品目はこうしよう」たって、法に触れてしまうというところは
逃げようがないじゃん。

「試験機器類を貸し出す」だの「簡素な手続きで・・・」というのは
製造業者が楽できるよってだけ。
中古業者が製造業者になって試験しろっていう姿勢は変わらないけど、
そもそも中古業者が製造業者になったところで「試験」は「製造」ではない
ということに何も変化はない。
手を加えて「製造」してしまったら、偽ブランド商品と一緒。

小手先のゴマカシで「除外へ」なんて言ったって、そんなこと出来るわけがない。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:50:06 ID:sFlj0ZIi0

経産省は思ったより詰め将棋が下手なんだな。もう負けじゃん。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 19:59:48 ID:X9b7A0RQ0

267 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/14(火) 19:47:57 ID:TWtLicXu0
はいはい、電話したよ。

「500箇所の検査機関が行う検査代は検査機関が勝手に決められる」
「さらに計算は検査代のチェックをしない」
　↓
早急に検査が必要なリサイクル屋などの足元を見て高く設定できるのでは？
　↓
「そんなことは起こらないと考えている。その根拠は無し。」
　↓
そんなんで信用できるわけないだろ

「ヴィンテージを売っても良い条件は、検査をして安全性を確認かつ
ヴィンテージであると確認したもの」
　↓
じゃあ他の中古品も安全性を確認できりゃ売っても構わないだろう
　↓
「27条で・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「猶予期間が５年あったから・・・」
　↓
ヴィンテージもそれに引っかかるだろうが
　↓
「ヴィンテージは代替が利かない貴重品だから・・・」
　↓
違うだろ、安全性が確保できるからヴィンテージも売る許可を出すんだろ？

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:02:44 ID:NGCj1eOY0

使い捨て社会に逆戻りしろと？

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:11:58 ID:sWoAvZGg0

>>83
最初に歩（中古）を取っておけば綺麗に詰んだのに、
甘く見たから「と金」になって大暴れされてる。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:45:54 ID:AITLk3+B0 ?

>>86
チェス（取った相手の駒は使い捨て）のルールでやっていたはずなのに、
実際には日本将棋（相手の駒を再利用）ルールだと気づいただけ。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:53:29 ID:usVan7xIO

パパ明日は電凸だね。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:56:13 ID:X9b7A0RQ0

133 名前：川内ブログ更新[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:51:41 ID:U6Ag8dJE0
自分達の「過ち」の尻ぬぐいを、
国民の皆さんの税金を使ってやるのは「とんでもない」って感じます。

そもそも、「中古販売事業者」を無理矢理「製造事業者」にしてしまう矛盾を解決しない限り、
このPSE法を巡る混乱を収束できないことは、これまでの議論の経過から明らかです。

今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。

経済産業省もこれ以上の「悪あがき」は、恥の上塗りになるだけだということを
理解しなければなりません。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

いよいよ改正案提出かな　ﾜｸﾃｶ

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:56:34 ID:siGsByMvO

俺も電凸してみるかな。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 20:58:52 ID:3SRy/02r0

もともと新品でもパソコンなどは除外だとかやっている時点で
「安全」なんて考えていない証拠。
「安全」な電気製品を作るためのものに除外規定があることがお手盛り法律であることの証なわけだ。

やるならCEマーキングなみにガチガチにしろよ（ｗ

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:00:06 ID:5XY80svE0

>>89
> これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省が
> その機種を特定することになるのだそうです。


あほかああああああああああああああああああああ

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:04:45 ID:X9b7A0RQ0

133 名前：川内ブログ更新[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:51:41 ID:U6Ag8dJE0
自分達の「過ち」の尻ぬぐいを、
国民の皆さんの税金を使ってやるのは「とんでもない」って感じます。

そもそも、「中古販売事業者」を無理矢理「製造事業者」にしてしまう矛盾を解決しない限り、
このPSE法を巡る混乱を収束できないことは、これまでの議論の経過から明らかです。

今回のような対策では全くだめで、法改正をする以外に道はありません。

経済産業省もこれ以上の「悪あがき」は、恥の上塗りになるだけだということを
理解しなければなりません。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

いよいよ改正案提出かな　ﾜｸﾃｶ

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:06:48 ID:Luidk8Om0

なんだその、訳のわからん運用は？

あのな坊主、間違ったことをしたときは素直に謝るもんだぞ。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:07:11 ID:X9b7A0RQ0

630 名前：今北産業用テンプレ[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:51:50 ID:znzbOvJH0
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

96 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:29 ID:sFlj0ZIi0

ビンテージの基準は一切教えず。役人の気分次第。
二階に騙されるな。
法律そのものにストップをかけなければ。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:38 ID:WBVhn99J0

やっぱ家電製品が売れないからこんなアホな事やってるだけなんだろ？
消費者の安全云々なんて、これっぽっちも考えて無いだろー。
どうせなら、最初から本心を言っとけばいいのに。
でもまー、企業が物売れなくなるっつーのは我々労働者（でもあり消費者だが）
にも困った問題で、結局は新しい産業を育てるしかねーって事なんかなー？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:08:55 ID:aohxCy/T0

この法律に関わった人のこの間の給料だけで１億円はいくんじゃね？
全く無駄な金ですね。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:02 ID:6PP0SuCh0

>>89
>>これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省がその機種を特定することになるのだそうです。

アッー！！！
国民の要望にお答えして
新たに天下り認定機関を作る気なのか・・・

100 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:10:24 ID:VcosUwLI0

法律が下記変わってないのに、なんで規制内容が変わるんだよ

どんだけいいかげんなんだよ
これが構造改革か、笑わせるぜ

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:11:14 ID:41FTATxM0

某大手家電でバイトしてるけど
メーカーの営業マンが自社製品に、隠れてコソコソとPSEマークシールを貼ってたよｗ
結局は認可をとってなくても、シールを貼ったモン勝ちみたいだｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:11:55 ID:qxMKIqAl0

四つん這いになれば、ビンテージ指定してくれるんですね

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:14:28 ID:VcosUwLI0

こんなのはもちろん粘着して叩きつぶす

今後Ｋ３の利権構造もすべて粘着してやるから覚悟しろよ、

ゴミＫ３官僚どもめ

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:15:58 ID:3rQRIfKH0

小泉のコメントはまだか？

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:17:55 ID:HHSVcKpA0

この法律、もはやジリ貧
何処のどいつの陳情で作ったンでしょうね
このクソ法律


火が出て心配なのは松下の製品だけなのでは......wwwww

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:22:02 ID:7b6MuqEB0

ところで、実は発表したpdf文書以上の詳細は全然決まっていないと言うことは過去スレでがいしゅつでつか？

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:23:55 ID:41FTATxM0

ビンテージ物が、なんで免除なのか理解できんよなｗ
素人が考えても、古い機械ほど危ないだろｗ

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:24:52 ID:qVfPwplf0

　国土交通省、　大蔵省、厚生省　外務省、社会保険庁　で　経済産業省か。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:25:34 ID:goKMKZx/0

こういう事があると、声を上げればゴリ押しが通ると思っている人権団体に自信をつけさせるような事態になりかねない。

たがが音がちょっと味があるとか無いとか、客観的なデータもなく、
生きるか死ぬかに関係もない事で、国の手を煩わせるべきじゃない。

110 ：経済産業省宛にさる方から ：2006/03/14(火) 21:26:58 ID:pTnVKwGd0

「君、何勝手に例外など作っているのかね。
我々の業界が君達の先輩を顧問として、どれだけ受け入れていると
思っているんだ。君の番になって席がなくなっても知らないよ。
まさか下民のブタどもみたいに定年退職後は駅の駐輪場の
管理人でもするつもりかね。
それに我々がスポンサー料を楯に脅しているから
マスコミも今回の法律に際して君達がデッチあげた
犬の糞ほどの役にも立たない数々の天下り団体を
報道しないでいるのだよ。恩を仇で返すのかね。
分かったらさっさとＰＳＥ法の次の改正の準備に入りたまえ。
ＰＳＥマークに有効期限を設ける、中古家電の個人取引の売買、
いや、そもそも所有自体を禁じなくてはならないだろう。
リサイクル精神がどうとかうるさく言ってくる奴は
君の方でうまく処理するんだ。
日本が我々の産業で成り立っていることは分かっているだろう。
商品の再利用などされては地球の環境の前に日本が
つぶれてしまうのだよ。
どうせ我々の生きているうちの話ではあるまい。
選ばれた我々選民の子孫だけが快適な環境で
過ごせることのみ考えればいいのだよ。」

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:27:32 ID:L2lSLcu80

>>109
最初から煩わしい法解釈なんぞ持ち出さなきゃ良いだけ。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:27:38 ID:88KOJtBV0

いいかげんな国だな

漏れが法律だ　なＤＱＮが
かえって正しく感じてしまう。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:01 ID:sFlj0ZIi0

>>107
経産省が「電気用品安全法」は電気用品の安全とは関係ない法律であることを認めたことになりますね(w

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:29:35 ID:do+s0A0F0

結局なにがしたいんんだ？

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:31:30 ID:7b6MuqEB0

>>114
天下り先の確保

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:35:34 ID:6SaKWlLe0

>114
勉強だけしてきて、人間性が歪んでしまった真バカ官僚どもの
国民への嫌がらせのほんの一部

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:36:55 ID:91AKlDw90

死んだじいちゃんの使っていた
八ミリの映写機はセーフか

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:38:22 ID:X9b7A0RQ0

630 名前：今北産業用テンプレ[] 投稿日：2006/03/14(火) 20:51:50 ID:znzbOvJH0
PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
廃業する中古店も　広がるPSE法の波紋、集会で訴え
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/09/news094.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/
二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:40:24 ID:3SRy/02r0

>>117
じいちゃんはビンテージ認定されるけど
映写機はダメかもしれん。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:45:09 ID:AMII2pwj0

経産省アホだな。
一歩も引いちゃダメなんだよ。一歩引けると言うことは二歩退けると
言うことだからな。
国民の望みは全撤回であって、落としどころを望んでいるわけでは
ないぞ。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:46:26 ID:59kptMA1O

僕のチンコも70年代物のビンテージ、しかもミントコンディションです

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:47:09 ID:41FTATxM0

>>120
こうやって特例を作ってしまうと、
絶対に他業界も言ってくるからな

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 21:49:54 ID:NGCj1eOY0

じゃあ、核弾頭の輸入は安全なので合法で。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:47:32 ID:7b6MuqEB0

>>123
つ非核三原則

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:51:56 ID:4rE+jGCG0

>>120
一石二鳥のことをしてしまったね。ただし自爆方面に。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:53:09 ID:jMv4HLzA0

ゲーム機が一番重要なんだクソＫ３が
死ね

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:53:15 ID:xp1S4sr70

News23で詳しくやるらしい

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:54:38 ID:+pBFjStX0

ますますわけわからん法律だな。
日が経つにつれ一転二転ころころ変わる法律があってたまるか。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:57:15 ID:eUkcYoS90

迷走しまくりんぐだな
とっとと廃案にしちまえ

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 22:59:53 ID:vJxwAbkW0

施行された法律の適用範囲を勝手にかえるなよ

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:00:33 ID:1mHDDLFu0

まさに朝令暮改だな。
もうアボガド、バナナかと。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:01:14 ID:fb2qS+bm0

>>126

ゲーム機なんざどうでもいいんだってクソガキ。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:01:54 ID:EVko+xJS0

ワールドビジネスサテライトでやるようだぞ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:04:37 ID:UEdU47Q20

泣く泣く閉店セールやった近所の店はどうなるんで？

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:04:45 ID:IxRoXU010

＞全国５００か所で検査
検査所は天下りの巣窟？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:07:19 ID:GYqSfN2R0

>>132
ちょｗｗｗオマｗｗｗｗ
俺の会社ゲーム屋なんだが・・・ｏｒｚ
って言っても、ゲーセン関係なんだがマジでヤバス。
倉庫の機械全部廃棄になっちまうよ。

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:08:32 ID:DhaXwBr90

この問題、地上波デジタル化と根本的に似てるな。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:10:42 ID:tIawfYDF0

【積年の】旦那にしてる密かな仕返し【恨みじゃー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141694640/

8 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/07(火) 11:05:23 ID:8dtluKkp
夫の歯ブラシで洗面所の排水溝掃除。
洗面所をビショビショに汚した罰だ。

20 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2006/03/08(水) 00:40:17 ID:pRrk6A21
前に頭きた時あって
１度だけ歯ブラシで肛門カキカキしちゃった

22 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:27:12 ID:gU5mHc7J
よかった。どこのお宅も同じようなことしてて。

24 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 01:36:35 ID:SSSFsTqE
そうそう、ヘンなモノはダンナのお皿へ直行だよね。

41 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/08(水) 11:55:18 ID:sjj+/60Q
見てるだけで気が晴れるな！
皆さん、頑張ってね！

42 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 20:33:51 ID:Ju2N1s7+
年金分割が楽しみじゃのう

63 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/10(金) 08:55:20 ID:qLfJYpJR
家族で密かにはぶっている。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。（気に入らない相手に肉体的攻撃を加える⇒精神的攻撃も加える男は猛者）
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。（気に入らない相手に精神的攻撃を加える⇒肉体的攻撃も加える女は猛者）
女は隠れて悪事をする。気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。陰口、嫉妬。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面に騙されないように気を付けて下さい。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:02 ID:n9O9SdwC0

>>137
実はＰＳＥも半分くらいは古いブラウン管テレビの流通を止めるためだし

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:03 ID:usVan7xIO

TBSきたね

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:12:15 ID:4rE+jGCG0

>>137
古い家電（ビデオ、テレビを当然含む）の排除がなされるから、
地上波デジタルの推進にも一役買うか？
それとも下取りが不可能になるため、我慢する人が多いのか。

国民からすると理を見出すのが難しく、ゴリ押しという点では両者そっくりだ。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:13:39 ID:keaQo+020

>>109
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

こんなときにつりなんてすごいどきょうだ

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:20 ID:HxSrFWX70

二階辞任しろ

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:15:23 ID:91AKlDw90

地上はデジタル放送
今のテレビで見られないのか？
チューナー買うだけじゃだめなの？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:49 ID:l248Ft+w0

　　一応　うｐしました
プリンターの無い人が　チラシ・ポスター・署名用紙を　ネットプリントで取り出せれます
セブンイレブンの　コピー複合機に　下記の予約番号を入力すれば
誰でも、一通３０円（A4白黒の場合、他は要確認）で　プリントアウト出来ます

* 　　予約番号　　pdf

署名 　00720893 　http://sound.jp/pse/signature.pdf
ﾎﾟｽﾀｰ 　57920969　 http://antipse.org/PSE.pdf
チラシ 　98440841　 http://antipse.org/paper.pdf
予約番号期限は　３月21日（以後、順次更新）

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:16:55 ID:3SRy/02r0

>>136
君はひょっとするとオレの知り合いか（ｗ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:17:54 ID:fb2qS+bm0

今、筑紫がこの一連を「悪政だと思いますね」と言ったぞ。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:18 ID:GYqSfN2R0

ＴＢＳ見たか？
なんだ、あの２回って言うバカは？
五年前に通知したのに何で今更騒ぐのですか？だと！！！！
マジでこいつ死ね。
オメー所が急に中古を含むなんてぬかすから騒いでるだよ！！

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:18:54 ID:e+HLQYAC0

もｔもと中古は法に入ってないのだから
除外しても法を変えなくても良いだろう。
担当の役人が責任をとれば良いだけ。

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:25 ID:n9O9SdwC0

>>144
それをみんながやると、メーカーの儲け減るでしょ
だからＰＳＥビームで今のテレビ自体を抹殺

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:19:37 ID:oa6O32DT0

経済産業省って論理的な思考が苦手なのかな。
直ぐに破綻して、格好わる〜。
何でこんな法案出てきたの？
家電メーカーが新品買ってもらいたいから？

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:35 ID:rTI8V49e0

そんなに新品買わせたいのか。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:36 ID:i6L+xsSK0

>136
川？

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:20:48 ID:4rE+jGCG0

>>144
地上波デジタル放送は、チューナー買うなりケーブルテレビに加入するなりすれば、AV入力端子のあるテレビでなら見られるはず。
今のところ、知る限り、でね。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:18 ID:DhaXwBr90

再度だけど、これと似たような騒ぎが2016年地上波デジタルでも起きるね。
そんとき、筑紫をはじめTVマスコミは、どんなこと言うんだろう・・・

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:21:27 ID:YzcV2oUL0

ビンテージものの一部？（なんだっけかな、、、）
はマークが無くても売買可能？
規制緩和だって？
安全性を重視しての法律だろ？
それならどんなものでも駄目だろうに
所詮こんなレベルのもの
くだらなさすぎ

157 ：136：2006/03/14(火) 23:21:44 ID:GYqSfN2R0

>>146
狭い業界だから知り合いかもしれんw

ちなみにうちの会社はレンタルで行く模様。
社長、大丈夫ですよね？ｏｒｚ

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:22:25 ID:goKMKZx/0

>147

筑紫がそう言ったと言うことは、この政策は善政だということだな
すぐに文句をいうのは止メレ。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:04 ID:rTI8V49e0

>>150

ネットで十分。テレビ離れの良いきっかけになる。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:08 ID:u2hLMHzT0

中古業者は国相手に損害賠償すれば良いんじゃないか

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:25:24 ID:K3A/IVem0

>>115-116
わざわざ確保する前にもう存在するんだから、必要ないだろ。
馬鹿かお前らは。
この問題が発生したのが、松下ファンヒータの時と同じ事考えれば、
ちょうど、阪神大震災利用して、構造設計の検査を民間が出来るようにしたのと
同じように電機業界が圧力かけたに決まってるだろ。

162 ：136：2006/03/14(火) 23:25:30 ID:GYqSfN2R0

>>154
そのサービスではないですｗ

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:01 ID:Fgmxm2q20

もうね、地震も噴火もなかなか来ないもんだからね、
人為的に廃虚を作ろうとガンバッたわけよ、官民一体で。

それがもう大炎上だよチクショウ。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:32 ID:kP4iAU1Z0

おまいら抗議のしかた間違えてる。
法律に反対じゃだめだ。
検査所が通産省の天下り先になってないか徹底的に追求するって
脅しかけるんだよ。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:26:58 ID:xp1S4sr70

>>130
そうそう。

166 ：136：2006/03/14(火) 23:28:00 ID:GYqSfN2R0

>>162
間違ったｗ

>>153
だった。UFOｷｬｯﾁｬｰで吊って来るｏｒｚ

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:28:18 ID:oa6O32DT0

ビンテージって判断するのが役人でしょ。
なにより、安全性を重視って前提まで崩れてるし、
もう、見てらんない。って感じ。

世界中に笑われてるんじゃない？
え、何でよ。ここ先進国だったよね。
予め論理が破綻しないか、リサーチとかしないの？
業界、対象製品、何も知らない素人が2、3人で草案決めてるの？

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:29:14 ID:7b6MuqEB0

>>161
IDが・・・

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:31:01 ID:usVan7xIO

フジでもくるぞー

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:32:19 ID:gBxR4n4R0

そろそろテレビから出火とかのニュースでも流れるんじゃないか
まぁ偶然なんだろうけど・・・

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:33:43 ID:YzcV2oUL0

>>167
同感〜

（新）製品が売れなきゃ確かにうまくない
それは分かるが、やり方が露骨すぎ
しかもアホな内容の法律
だとは思うが、今の国民はこうでもしないと駄目かもね
経済効果とか何とかよりも、我が身だけしかみてないから

>>166
それだとおもろいだけだ！
厳しさを刻み込む為、夜釣りに汁

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:46 ID:5XY80svE0

◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:50 ID:dZqEuxsR0

ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html
誰か訳して

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:37:59 ID:+pBFjStX0

なんか江戸時代とかの無茶苦茶な法律と今と対して変わってないってのが
日本人なんだなと思う。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:39:13 ID:xp1S4sr70

>>171
国民が経済効果を考えて生きるべきだと考えるバカ

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:44:20 ID:4rE+jGCG0

>>173
湯沸かし器＆ギター禁止令にブチギレ

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:45:20 ID:I/LzVIzq0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良い子の諸君！
　 　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　PSE法とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ／ P S ＼ 　 　　　　　,.-‐-､　　　電気用品の製造、販売等を規制すると共に、 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼　E　.／　　　　　　;´ P S ｀,　　電気用品の安全性の確保につき　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　_,;ト､イ、　　　　　　人 　E　,人　 民間事業者の自主的な活動を促進することにより、
（⌒` 　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.ーｲ,､ l　 電気用品による危険及び障害の発生を防止する事を
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　目的とする法律だ。
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　但し、
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　「新品でも中古でも危険なのは危険、安全なのは安全」
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　PSEマークの有無は、リサイクルショップに
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|　　 売れるか売れないかの違いと考えて欲しい。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:46:36 ID:masR2yq60

ファミコンも火を噴きますか　そうですか

どうもありがとうございました

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:46:46 ID:jNQ1hs6Y0

ビンテージなら火噴こうが漏電しようがＯＫってこった
もはや安全性なんて建前すら建前にならなくなったなｗ

中古販売について
PSEマークが無い電化製品が販売出来ないって事はその製品が危険で
あると認めたことになるよね。
ならば、既に購入してしまった消費者の安全を守るためメーカーが自費
回収して安全性を確保しなきゃならないと思うのだが？
でもこの法律は施行前の製品にメーカーの責任を問いてないよな

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:49:53 ID:sWoAvZGg0

>>179
確かにな。
本当に安全が大事だとか抜かすなら、中古だけじゃなくて、
今現在家庭で使われてる全電気製品についてメーカによる再点検をしろ！
っていうことになるよな？

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:50:25 ID:5J0Sltge0

環境相の小池百合子とか

ミニスカートはいた厚化粧ばばあだな
粗大ごみで処分してしまえ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:53:00 ID:sWoAvZGg0

もちろん、点検／改良／修理は全部無料でな。

>>181
あぁ、ありゃあ無様だな。汚い足さらしてんじゃねぇよ、ったく。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:58:42 ID:keaQo+020

>>181
環境相なのにPSEにはﾀﾞﾝﾏﾘだもんな。

こいつは「ﾘｻｲｸﾙ」をいちから勉強すべきだ。
何が温暖化防止だ
省エネだ
ふざけんな

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 23:59:50 ID:U6Ag8dJE0

>>183
だってこのプランの推進者である谷は元部下だもん
ただの部下というよりブレーンの一人に近いかな

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:08:56 ID:MDSMrJMS0

経産省はリセットしろよ！
頭脳は子供並！バカ芽！

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:16:42 ID:+GL5SEj00

>>184
余計だめじゃん。

自分の交友＞国民の生活

なんだろ？つまり。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:50:07 ID:NcI1yeOI0

>>164
＞検査所が通産省の天下り先になってないか徹底的に追求するって
＞脅しかけるんだよ。

すでになってんだが
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 00:52:13 ID:kflnG+iHO

もうわけわからん。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:00:07 ID:Fs3KOFM00

大本営はこれから、撤退戦を行うつもりのようだが、
われわれは、直ちに追撃戦の準備に移り、
殲滅、掃討作戦を実行し、
なんとしても首謀者の首をとるべきである

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:02:17 ID:MoUKxxT60

こんなのは譲歩や撤退じゃない。
やり過ごすための死んだふりだ。

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:04:25 ID:ORCwMRR/0

いやむしろ変形して巨大化してしまったんだな

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:05:10 ID:jb/IaZ2N0

そもそも、この法律は何の為にあるんだ？
使う物の種類によって、これはだめ、これはよしって馬鹿か何かか？

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:06:48 ID:NDQXZnHe0

こりは、今月中に無期限延期になるぞ延期にさせないと。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:08:31 ID:ESf9Bgxk0

絶縁性なんてテスターひとつありゃ確認できるわけだが・・・。
なんでそんなもん政府が保証せなあかんの？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:11:24 ID:2UyTl5yj0

>>190
500件の天下り機関はすごいぞ？ｗ
それに今日ので反対派の分断もしようとしてるしな。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:18:35 ID:cfm0jIXS0

経産省内の　「誰」　がこんなこと決めてるの？

197 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/15(水) 01:21:14 ID:KVTNQiUs0

　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　法案が審議された当時は中古に関する
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　問題は審議されていないようだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　とすれば、経産省の職権乱用
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l という事で中古売買はOKと考えていいのかな？　(･∀･ )

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:22:25 ID:xsuDqIcn0

>>196
法律に書いといて欲しいよな。その勝手に決めてる人を。

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:24:30 ID:cT6idyuu0

法律の条文にはっきりと中古販売禁止って書いてあるの？
書いてなければ経産省が何を言おうがやっていいわけで。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:26:40 ID:2lWBhLUX0

こんなに役人はバカなのに、尻尾を振って隷属する業界が度し難いバカ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:33:26 ID:a1fABIAV0

>>196

よい質問だ。環境省出身の消費経済部長の谷みどり氏による
いわば安全性ファシズム的暴走の可能性が濃厚。コピペだが↓

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:37:23 ID:rRt3fsky0

楽器やヴィンテージオーディオが除外されても、製作所などが使う旋盤機械の類は除外されないんだな。
これで多数を占める零細製作所の経営者は首を括る羽目になるわけだが。
すげえな経済産業省。
戦後最大の公権力による大虐殺じゃねえか。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:38:13 ID:1xaE0z2S0

これ、マジで計算省はメーカーから金もらってんじゃねーの？
そこまで中古にこだわるのはなんでよ？

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:42:12 ID:a1fABIAV0

>>203

法律よりも後に来た谷みどり氏が、中古（再販）は安全でないと思ったからだろ？

んで前後の見境もなく、居年末ごろに再販規制の方針を省内でケテーイだろ。

だから谷氏が前いた環境省は、不法投棄の心配があっても、リサイクル料の小銭も
入るし、再販規制はいいことだ、というスタンスをとっているよ。

谷氏が錦飾ったんじゃない？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:42:22 ID:1xaE0z2S0

つうか普通に1000Ｖも一分間流してたら中の電子部品破裂するって
1000Ｖを一分の根拠も教えてくれよ計算省

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:42:52 ID:YlGttYti0

遂に日本はヴィンテージや稀少価値まで国が決めてくれる統制国家になりますた。

さらば自由経済、さよなら民主主義。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:44:23 ID:EIghHm+m0

とうとう犠牲者がでたようす
みんな関連にコピペたのむ

黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 01:50:56 ID:MoUKxxT60

お偉いさんにとっての些細な行為が、
お偉いさんにとってのはした金を動かし、
その金のことで人生台無しになる人間が出ることくらい、肝に銘じておけないのか。

「当方の知るところではない」。
神仏の類でもなければそれも仕方なかろう。
だからこそ想像力とそのための知能が必要と信じられて、存在を許されるのだろうが。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:08:04 ID:BM9KJxje0

>199
たぶん裁判になったらまちがいなく勝てそうだよね

でも施行前には裁判できないw

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:17:16 ID:+k2ILpCj0

>>209
2001年4月1日に施行されておりますが・・・。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:25:07 ID:tVQ+wO080

今北産業向けまとめ（３／１４現在）

・電気用品安全法って？
　→規制緩和のために旧法（電気用品取締法）から改定されて、５年前に施行済の法律。
　　「法案」じゃありません。いま問題になってるのはこの法の解釈＆運用ｂｙ経産省 について。
　→法律上は「ＰＳＥマークついてないと販売できないよ」てだけで、中古含むとも含まないとも言ってない。　
　→規制緩和用だから輸入品に甘いし、認証機関民営化で信頼性低下してるが、法自体がとびきり悪法てわけでもない。
　→「安全性強化のための改定じゃない」ので注意。安全基準は旧法からたいして変わってない。
　→家電・楽器だけでなく作業機械・工作機械・農機などもかなり規制対象に入りそうなので注意。

・なんで最近になって問題に？
　→猶予期間終了する直前になって、中古品も対象になると経産省が言い出したから。
　　一部リサイクルショップの問い合わせに回答したのが昨年末、経産省ＨＰでは先月から周知開始。

・いままで中古って対象だったの？
　→先月から経産省では「含まないと言ってないから規制対象」だと言ってる。
　　旧法（昭和３７年〜）からそういう解釈だと。
　→でも法令集にも中古適用の記述なし。旧法時代からいままで、中古対象で法律違反って話も聞かない。
　　旧法成立の時期とか考えると、もともと業としての中古電機販売を想定してない可能性あり。
　→ちなみに古物商管轄の警察庁に経産省が通達したのも今年の２月。
　→つまり経産省がいままでの商慣習や、市場＆消費者への影響を軽視して
　　猶予期限直前になって「中古も含む」って法解釈で運用しようとしはじめた、てことかと。

・中古を販売禁止するメリットはあるの？
　→ぶっちゃけ思いつかない。安全性とは思えない（ＰＳＥ製品なら今後何年経っても中古販売可能，使用・レンタルはおｋ）。
　→「新旧基準のマークが混在すると消費者が混乱するから」とゆー経産省の言い訳もあるｗ

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 02:29:35 ID:Yvrb/ZVk0

「ビンテージ」の定義を質問する電話が殺到するだろうな。
俺もよく分からないから、明日から納得するまで何時間でも電話すると思う。

これで、電話が無くなると考えたと思うが、本当にバカばかりだよ。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:09:10 ID:EIghHm+m0

age

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 03:48:24 ID:TlZcBUZi0

何がビンテージかについては、各自具体的に確認するのがよし。
電話が繋がらなかったら

「ノーアクションレター」
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html
「法令適用事前確認手続」
http://www.fsa.go.jp/common/noact/index.html
「法令適用事前確認手続（いわゆる日本版ノーアクションレター制度）とは？」
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/050603_2_01.pdf
「経済産業省における法令適用事前確認手続」
http://www.netlaw.co.jp/kaisei/it04/it04_siryou.pdf

各経済産業局の電安法窓口（電話のみ）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm
経産省　ご意見・お問い合わせ
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:12:30 ID:8ZPFOPTM0

JSPA関連だけ怖くて除外したんか？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:37:21 ID:8iKEFt9a0

>>207
> 結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
> やりきれません。。。。

痛桟賞の時代にも　天下り利権作るんで　本来は専門学校で２年の課程である
○気工事氏の資格を２日の公衆で数十万人にばら撒いた。
んで　５年に一度の切り替え公衆で、ｎ万円の金を取る。
公衆でとった方たちは本来　許可主任技術者の資格は得られらいはずだったののが
いつの間にかうやむやになった。
｢これは予想していたことだが｣　個人的にはやると思っていた。
彼らの口から安全だのという言葉を聴くと虫唾が走る。

かなりな数の事故報告が上がっているはずなのだが　これを握りつぶしていると
の情報がある。　まあ　そうでしょう　(かなりの方が亡くなっている。)

今回も同様の展開で、まあ　自分たちの利権のためには人の命なんてのは
どうでもいいのでしょうね。　

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 04:43:57 ID:I5lDeAmh0

>>216
それはひどいな。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:02:50 ID:L5nU6vCR0

ぐだぐだ言ってないで、経産省にメールくらいしろよな。

経産省
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:08:59 ID:uxM0Tp2M0

これって修理関係には関係ないよな？

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:13:45 ID:2tUsW1hF0

国民の事を考えてくれない国を変えるにはどうしたらいいのだろう？

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:15:03 ID:bHraTQg80

経済産業省に確認の取れたビンテージ機器の情報交換スレ立てました
電話やメールなどでビンテージ認定の確認が取れた機器情報などありましたら書き込みよろしくです。

【PSE】経産省認定ビンテージ機器情報【電気用品】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142366472/

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:18:10 ID:jT60rxRZO

500円の商品も脳内で売り主は断固ビンテージだけど今回は赤字格安販売と言い張ればPSE認定はいらね。

今まで通り何でもかんでもビンテージで販売。

台湾製テレビも逆に付加価値があるからビンテージ、ちょっとでも古い冷蔵庫も玉数少ないからビンテージ。

何かしらの理由つけてビンテージ販売すりゃいいよ

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:27:36 ID:TIC7Py1GO

こんな簡単に除外か。。。国民の安全のためなのにえらい安いもんだな

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 05:40:36 ID:NF79EKvw0

電気用品安全法の経過措置の一部終了に伴う対策についてより
ttp://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf

３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係）
いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値
も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。
また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性
も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡
単な手続で売買ができるようにする。

これはおかしい！
電子楽器にかぎらず、希少価値が高い中古電気器具類はいくらでもある。
『電子楽器は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性が高い』というのも妙だ。
そこに所謂取扱いとは、あくまでも使いこなし等に関してであり、電気器具としての
安全性確認に関しては演奏者といえども素人だ。
また、使いこなしに関してなら、なにも電子楽器に限らず、取扱いに慣れた者の
間で売買されるというべきである。
ラジカセだってビデオデッキだって、取扱いに不慣れな人は普通中古品を売買しないだろう。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:20:55 ID:RFXosaS40

>>216
＞今回も同様の展開で、まあ　自分たちの利権のためには人の命なんてのは
＞どうでもいいのでしょうね。　

どんな政策をとったとしても自殺する奴は出てくるんじゃね？

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:24:27 ID:qAGHmEBc0

一部を除外する事で反対派の分裂・対立を狙ったんだろうな。汚いやり方だ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:24:37 ID:v00q2Pf10

法解釈において"いわゆる"なんて曖昧な言葉を使われると非常に困る。

>>225
最小限にとどめるようにするのが政治家や官僚の役目だ。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:39:24 ID:RFXosaS40

>>226
さすが官僚様は頭いいな。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 07:58:55 ID:GfTlEWG70

よけい燃料与えてまんがなｗ

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:29:08 ID:r6BnCU0X0

今日これから
秋葉の中古店行って
がんばってください応援してます
って言って回ってきます。




ついでにもうちょっとまけてくださいとも言ってみます。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:34:44 ID:RFXosaS40

>>230
中古屋が潰れたら、その後には何の店ができるんだろうか。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 08:53:12 ID:pvX6Y9k20

>>225
官僚なら別に止めはせん

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:04:36 ID:w7lqxdLE0

冷蔵庫、洗濯機はリサイクルできないの？？
リサイクルの流れに水を差すの？

官僚は馬鹿ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:15:32 ID:9BhWW7Ub0

＞官僚は馬鹿ですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

今更そんな当たり前のこと言われても・・・

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:17:07 ID:kVczOGRi0

>>233
利権を守るのに必死なんです！＞＜

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:22:19 ID:RFXosaS40

>>243-235
利権や天下りを守らせたら天才軍師並みの知略を発揮します。しかも粘り強い。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:25:47 ID:bA/yPZCz0

こうして骨抜きになっていくわけだな。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:25:58 ID:FA9H4nXz0

　　　（ p Ｓ e ） ＜おまいら欠陥品は外にでるな！

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:29:13 ID:JJ5z6Dmr0

一度ウソをつくと、それを取り繕うのに際限なくウソをつかなければいけないって事の
いい見本だな。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:32:58 ID:ytwKonPM0

（ｐＳｅ）　＜俺は製造業者や輸入業者じゃないと貼る資格ないよ（第３条）
（ｐＳｅ）　＜俺は検査したら貼れるよ（第８条２）
（ｐＳｅ）　＜俺の製造は普通の製造じゃないよ、他の法律とは違うよ（条文どこにもなし）
（ｐＳｅ）　＜俺の製造は自分で製造してなくっても輸入品じゃなくても貼れるよ（条文どこにもなし）

(゜Д゜) ハア??

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:49:21 ID:yy4+M+lx0

結局オヅラはどうだったよ？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 09:53:05 ID:83SAAc6q0

そもそも国会で決めた法律に対してこういう勝手な解釈をする権限があるの？＞計三升

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:49:50 ID:79g15nvQ0

さっきラジオ聴いてたら（大阪FM802）
番組ゲストがウルフルズで、新アルバムのｼﾞｬｹに写ってるドラムが
なんとかいうヴィンテージ物らしくて、DJヒロてらだいらがその話を振った。
ウルフルけいすけが「いやぁ、ぼくらみんな基本（的には）、（演奏に使用するのは）年代もん（の楽器）ですよー」
「レコーディングでも、ライブでも、古いヤツつこてますよ」と話してた。
ほおーそういうもんですかと思いながら仕事しつつ耳をそばだてていると
DJヒロてらだいらが「PSE法であぶないとこやったやん」みたいな意味の事を言った。
微妙な触り方するなあと思っていると「・・・ほんですごいザル法やってんてな。それに・・・」
とﾌﾟﾁPSE批判をひとくさり。
PSE法ってどの程度一般に浸透してるのかなあ。
「PSE法とは何か、何が問題で、今どうなっているのか」っていう前振り無しで
リスナーのうちどのくらいの人が理解してるのかなあ。
なんか「一段落した」みたいにも聞こえるのが、ちょっとなあ。
・・・等等いろいろ思いはめぐりました。

でも、沈黙より、そうやってちょっとでも取り上げてくれる方が全然いいけど
ほんとうにありがとうございました（←素直な意味に取ってくださいｗ）

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 10:59:15 ID:v+o/mASb0

電気に詳しい人教えて下さい。
PSEマークの付いていない機器もテストに通れば・・という事ですが、
100Vの機器に1000Vなどと訳が判りません。

たとえPSEマークが付いていたとしても100V機器に1000Vも通して
火を噴いたりしないのでしょうか ?

(マルチで質問張り付けｽﾏｿ)

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:37:42 ID:GfTlEWG70

>244
ここは検査などされてる人が多いのでレス探してみてください
【やばいぞ】ＰＳＥ法中古品禁止令【どうする】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139539874/l50

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:39:19 ID:kflnG+iHO

経済産業省のせいで日本中が大混乱。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:52:21 ID:oaCdj04YO

おまいら、首相官邸に二階更迭の要望出そうぜ。

ここのご意見募集の所に書けば良いからな。
http://www.kantei.go.jp/

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:58:23 ID:JWw7NKyH0

ヒビが入ったダムは必ず決壊する。
穴が開いた船は必ず沈む。

この法律は遅かれ早かれ「無かった事」になる。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:59:02 ID:flLpe9p80

129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/27(月) 02:30:39 ID:aWFoSVgC0
役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:59:39 ID:LyzUbUYz0

＞経産省は１４日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急対策を発表したが、
＞同協会は「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきたが、
＞求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。
http://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

KKKの分断工作失敗してんじゃん

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:00:27 ID:pEV+tOyH0

ＰＳ３も紛らわしいので発売延期
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1775759/detail?rd

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:01:26 ID:TBtov4x60

不備があったこと認めたって事だろ。
延期だ延期。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:03:22 ID:91Ta0NGl0

投げ売りのＶＨＳデッキ買うつもりなんだから中古業者に容赦するなよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:06:36 ID:8iKEFt9a0

>>244
> たとえPSEマークが付いていたとしても100V機器に1000Vも通して
> 火を噴いたりしないのでしょうか ?

http://www.kikusui.co.jp/knowledgeplaza/safetytest/safetytest_j.html#Q9

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:07:48 ID:tiERox8I0

坂本龍一氏ら呼びかけ、ＰＳＥ法反対７万５千人が署名
ttp://www.asahi.com/life/update/0314/007.html

>経産省は１４日、ビンテージ品についてマークなしでも販売できる緊急対策を発表したが、
>同協会は

>「音楽家の立場で楽器を対象に訴えてきたが、
>　求めているのは法施行前の中古品の販売を認めること」としている。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:08:29 ID:S4gyGxXY0

>>207の投稿
自殺だったら、小さくても新聞の地域欄に載るよね？
それとも、新聞も圧力かかって載せられないのだろうか。
載ったら社会に問題を知らしめられるのにね。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:08:52 ID:+BwL3HtxO

この際、騒ぎを大きくして経済産業省ぶっつぶしてやるとするか！

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:15:58 ID:LyzUbUYz0

結局は、KKK省は「例外をつくってしまった」「露骨な天下り先目当て」
という墓穴を掘っただけで、分断失敗か・・・

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:17:36 ID:ZcTsQC8R0

役所に対して効果的な電凸の方法を教えよう。
担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。
そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、法律の問題点を語って切る。
対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。
これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。
同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:19:57 ID:AQ6edDJFO

坂本とかミュージシャンはこれで折れるの？
そうであれば期待して損だな。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:23:39 ID:uzt6yr+CO

今、ｻｲﾄにあった電話番号に電凸しようとしたら部所が違うと担当の部所への電話番号を教えてもらった。
しかし教えてもらった先はなんと「警視庁」でした（警視庁の人も何件か間違い電話がきてると言ってた）。
再度ｻｲﾄにあった電話番号にかけてみると、電話番号が間違っていたと言われた。

んで、訂正後の4707の方にかけてみたら話し中続きだったorz

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:24:26 ID:0P8ckFEm0

パソコンパーツでも電源はアウトか

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:26:01 ID:d0xZGeGA0

>>260
おまいは５つ上のレスも読まんのか

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:30:24 ID:DsC3buqr0

>>244
100Vの機械を1000Vでテストするのは、いいことだよ。
家庭用は500Vテストでいいような気がするが。

あとは「絶縁テスト」とかでググれ。

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 12:41:46 ID:9BhWW7Ub0

昔のテレビやラジオなんてトランスレスだったりするが・・・・

266 ：アフロ少佐 ：2006/03/15(水) 12:48:38 ID:/uulymMm0

もともとPSE法のなかみは根拠のない、でたらめだとゆうことが

今回の一部除外とゆう経産省の発表につながったのだ！！！！

PSE法の白紙！！撤廃まで！！後わずかのところまできた証拠なのだ！！！

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:03:22 ID:mkL49y5/0

>>216
＞○気工事氏の資格を２日の講習で数十万人にばら撒いた。
＞んで　５年に一度の切り替え講習で、ｎ万円の金を取る。
＞講習で資格取った方たちは本来　許可主任技術者の資格は得られらない
＞はずだったののがいつの間にかうやむやになった
＞かなりな数の事故報告が上がっているはずなのだが　これを握りつぶし
＞ているとの情報がある。まあ　そうでしょう(かなりの方が亡くなって
＞いる。)

これが本当なら経産省は間接的に大量殺人を犯していることになる。
奴らはどこまでも狡猾だからこの事実を情報操作で都合のいい言い訳に
使う可能性がある。（ほらこんなに事故が過去に起きているからこの法
律は必要でしょ云々）
　自民党は官僚と一蓮托生だから絶対役人の不利になることはしない。
ここは手負いの民主党を担いで、この法案つぶす覚悟なら票入れてもい
いゾと持ちかけ、党内に対策本部作らせよう。民主も汚名挽回のチャン
スとばかり必死になって法律の廃案に持っていくはずだ。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:09:45 ID:ROMdcQnt0

>>256
年間３万人以上自殺してるし、載らないことも多いよ。
俺の学生時代の友人も２年前に自殺したけど、
新聞には載らなかった。

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:11:19 ID:DyCSbM0CO

まったくポリシーのない法律だなあ。

天下りを作るというポリシーだけは立派だが。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:12:57 ID:ElhrKooV0

ビンテージってシール作ったらうれるんじゃね？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:13:51 ID:PsXrEkL70

勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。

電取法表示のある希少価値のある、かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。

実際は、ビンテージと呼ばれるものが海外品が多く、電取法の検査（海外の検査には通ってる）を通ってないものが
大半であることは、ｋ３の知るところではない。


別に昨日の発表は、法律の前提を変えるものでも、方針を変えるものでもなんでもない。

反対派は別に浮かれる状況でもないし、実質何も変わってないことをまず理解しろ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:24:00 ID:NgBMwfov0

★祝PSE実施!宮内ORIX会長@規制緩和委ｳﾊｳﾊ!★
★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！万歳！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制緩和委"座長！★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
だって、商売上手で非情な独自の経営哲学を持つ
宮内義彦ORIX CEO 兼 規制緩和小 委員会座長
が、損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトを自殺させ、客寄せで末期癌の老監督に止めをさし、
医療保険では"混合診療"で系列の保険会社がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:27:29 ID:d0xZGeGA0

紀藤弁護士
電気用品安全法は、憲法違反！

http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

「ＰＳＥ法は、このままの形で施行したら、
今回の改善策のようなちょっとした手直し程度では、
最高裁判所において、違憲判決が下される可能性がある法律であり、
かつ、業者から、国家賠償すらおこされかねない法律です。」

「しかも業者に国が敗訴したら、裁判費用も賠償費用も、
国民の税金で負担されることになります。」

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:27:57 ID:2AwCgTx80

電気用品安全法は、憲法違反の可能性大だとよ！
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:30:50 ID:LyzUbUYz0

電気用品安全法は、憲法違反みたいだぜ！！
ttp://kito.cocolog-nifty.com/topnews/

276 ：OFF板より ：2006/03/15(水) 13:33:49 ID:d0xZGeGA0

141 名前：レゲオタ７ 投稿日：2006/03/15(水) 13:21:07 ID:pwuY3LAo
おい、みんな。
昨日のＫ３の発表が許せんかったんで、今日思い切って会社で署名頼んだんだが、やっぱだんだん一般にも広まってるみたいで、みんな署名してくれたぞ。街頭と違ってみんな話聴いてくれるし。
「別にいいんじゃない？俺中古で買わないから」って人もいたけどな、１人。説明しても駄目だった。
小さい会社なんで５０人も集まらんが、やって良かった。

http://antipse.org/paper.pdf
http://sound.jp/pse/signature.pdf

これとこれだけで出来る活動だ、やろうぜ。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:38:48 ID:YQPT1K7h0

>>273
おお、いつもはちょっと嫌いな人だったんだが、やっぱ専門家は頼りになりそうだな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:39:31 ID:xfXIQZWO0

いいな、所属するものがある奴は。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:50:47 ID:1O+kt40J0

ＰＳＥで規制されている
　電子時計や電子卓上計算機って一体なんでしょうか？中古ゲーム機
はＰＳＥの対象外なのだろうか？

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:50:55 ID:8iKEFt9a0

>>267
> これが本当なら経産省は間接的に大量殺人を犯していることになる。

そうでしょうな、私もそう思います。
6000ｖ高圧に　普通のテスター当てにいく猛者が　普通に勉強した資格者に
いる道理がないですしね。　現実にそういう人がいるし、主任技術者になって
いるということです。ま　天下りの為にはなんでも　ありなんでしょうね。
　家電矢さんのインチキ工事が増えたから資格の区分けを導入しただとか
　という話を聞いたことがあります。(間違いだったらごめんなさい)
　公衆代金目当てなのは　誰にでもわかることです。

この電気用品保安法というのは電気工事氏法とセットであり
前回は分電盤から家電までの間コンセントまでで　こういう工作をし
今回は　コンセントから家電そのものにこういう工作をするわけです。
事故があるから　絶縁がどうのこうのという場合はちゃんとその原因を
追求した上で個別に対応するのが筋だと思いますが
現実には　上記のように事故報告を握っていたりしますので
恣意的な行政になってしまうようです。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 13:58:15 ID:YQPT1K7h0

この法律の目的はただ一つ。官僚OBに金を流すため。
国民の安全を守る、という大前提は既に失われている。即刻廃止すべし。
コロコロコロコロ解釈を変えた会見を開くたびに恥の上塗り。見苦しいにもほどがある。

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:05:14 ID:OVWtTnXD0

要するに、影響力のありそうな人には折れておきましょうと。

そういうことですかｗ

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:34:59 ID:cH/cghP/0

なんか廃業するとか言っている業者がいるが、
４月以降は売り続けては、どうだ？
例え挙げられても検察はどう判断するかな？

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:36:00 ID:x86iUMSh0

天下り機関を作るのが目当て以外に理由は何もありません。
天下り機関を作るためなら、中古業者が潰れようがクビをくくろうがなんの
問題もありません。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:36:52 ID:kflnG+iHO

>>273
きたー

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:39:07 ID:BFle5kJP0

ビンテージものだけ除外する正当な理由が何もないような気がするんだけど。
中古家電業者は差別してもいいのか。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:41:09 ID:2Zfksviq0

これさぁもし天下り機関の検査の段階で壊れたら誰が直してくれるんだ？
弁償するのか？税金で

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:49:02 ID:IQsQH4q30

また後乗せか

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:50:17 ID:kVczOGRi0

珪酸、ビンテージものは除外するなんて軽軽しくいっちゃっていいの？
ビンテージものがもとで事故が起こったら珪酸が責任取るってことでいいの？

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:51:58 ID:b6aNgCnS0

楽器除外で問題は解決なのですか？

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:54:10 ID:d0xZGeGA0

いや楽器除外じゃないから
経産の認定する「ビンテージ楽器等」が除外なのであって
それに該当する商品が幾つあるか全然不明瞭だから

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:56:19 ID:bHraTQg80

つながるテレビ＠ヒューマン　きざし↑
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
中古電子楽器をクリック↑

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:56:41 ID:b6aNgCnS0

失礼しました

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 14:57:04 ID:lZEak9Fk0

■ 竹中総務相にまた“政治とカネ”疑惑

──────────────────────────────────────

　竹中平蔵総務相の不透明な“政治とカネ”の関係が浮上した。実質的な政治団体を
シンクタンク扱いにして、政治活動を行っているのだ。多額の企業献金やウラ金を不
正に処理している可能性もある。

▼ 政治団体の届け出をせず資金集め ▼

　疑惑の団体名は「トリガーラボ」なる中間法人。設立の目的を「竹中平蔵総務相の
進める構造改革を後押しする」として、ＨＰには「通称、竹中経済研究所」とある。
つまり竹中個人の後援組織であることをうたっているのだ。
　顧問には経済財政諮問会議議員の本間正明・阪大教授が就き、「慶大・竹中応援
団」
から跡田直澄教授が理事、島田晴雄教授、村井純教授が顧問、郵政民営化に関する有
識者会議議員の宮脇淳北大教授や金融コンサルタントで日本振興銀行会長の木村剛氏
も名を連ね、メンバーは竹中ブレーンばかり。
　０４年１０月の設立時に５０００万円だった運営基金が、わずか半年で９０００万
円に増えていることから、資金集めをやっていることは間違いない。これまで「竹中
大臣の理想を実現するための講座（竹中塾）の開設や若者を中心としたプロジェク
ト」
活動をしてきたという。
　ところで、政治資金規正法第３条は政治団体を「政治上の主義若しくは政策を推進
し、支持し、これに反対することを本来の目的とする団体」と規定している。トリ
ガー
ラボの活動はまさに政治団体にあたり、とてもシンクタンクや任意団体とはいえな
い。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:01:30 ID:3cfkMrhS0

総長から新しいルールの説明があったようです
総長の手下の検査を受けたら前のステッカーでもいいそうです
ただし今のステッカーは新しい入会者には買わせること、
古い構成員で気心の知れてるやつしか許さないそうです

ただ前売ったなかでごねてるやつは検査費用上納したら新しいステッカー貼るのを許してくれるそうです
今回の件で検査とかで会費使うんで会費たりなくなったらまた会費（税金）上げて対処するそうです。

もう俺ルール全開バリバリ将来天下ってくんでよろしく！

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:02:10 ID:BFle5kJP0

ビンテージ楽器を除外することによって、坂本教授らの反対運動と他のネット
反対派を分断しようとするKKK省の計略と見た。悪知恵だけは働くやつらだな

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:02:31 ID:79g15nvQ0

>>291
教授ご用達なら間違いなく除外品だよねｗ
だけど、誰がどういう基準で「ビンテージ楽器等」を認定するんだろう。
K3の中の人にできるとはとても思えないんですけど。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:03:28 ID:jyfbvH1s0

4月以降は全国５００か所の検査を受けられる機関で
PSEマークを取得してからリサイクル店へ売ればいいんだろ？
･･･５００か所の検査機関で「早くしろ！」と暴動が起きなければいいがな

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:06:04 ID:d0xZGeGA0

勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。

電取法表示のある希少価値のある、かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。

実際は、ビンテージと呼ばれるものが海外品が多く、電取法の検査（海外の検査には通ってる）を通ってないものが
大半であることは、ｋ３の知るところではない。


別に昨日の発表は、法律の前提を変えるものでも、方針を変えるものでもなんでもない。

反対派は別に浮かれる状況でもないし、実質何も変わってないことをまず理解しろ。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:07:57 ID:PsXrEkL70

>>299

それを貼るなら、これも貼れ

>（販売の制限）
>第二十七条 　電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、第十条第一項
>の表示が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で
>陳列してはならない。
>２ 　前項の規定は、同項に規定する者が次に掲げる場合に該当するときは、適
>用しない。
>一 　特定の用途に使用される電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列する場
>合において、経済産業大臣の承認を受けたとき。
>二 　第八条第一項第一号の承認に係る電気用品を販売し、又は販売の目的で陳
>列するとき。




２７条の２項。
大臣の承認があれば、PSEマーク無しのビンテージ物もＯＫと。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:12:56 ID:3cfkMrhS0

だから全部中古業者許可だしちゃえよ、特定の用途は古物商の売却でええやん

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:13:58 ID:ROG6q9+h0

計算症もＢ相手に勇気あるよな。褒めてやろうよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:18:05 ID:kflnG+iHO

>>292
クリック、クリック！

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:20:17 ID:mypmcv910

どっか突撃するとこある？

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:26:42 ID:124iZeK90

自民党はなにやってんだ？

これだけ騒ぎになってお前らの耳に入ってないわけねえだろ！

自民の糞議員！

てめえらもグルか？

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 15:26:59 ID:d0xZGeGA0

>>304
経産省製品安全課に直凸　超オススメ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:11:23 ID:tiERox8I0

317 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/03/15(水) 15:20:44 ID:YPYKTJEm
経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなった
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
リサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

318 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 15:28:06 ID:mvI+36NB
>>317
赤旗ｽｹﾞｰ
昨日つけたしたこれ、大嘘になった。

● その他の御質問
Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

オマエラ、嘘文章をいまのうちにちゃんと保存ですよ

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:16:03 ID:OUJmzeUZ0

これ、嘘なの？嘘なら大問題っぽくない？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:16:36 ID:bHraTQg80

697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 15:57:11 ID:d0xZGeGA0
産経省のQ&Aが改正されている。
www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a

以前は、「製造者」として、メーカーから「商標法」・「特許法」違反で、ユーザーからはPL法で
訴えられると明記してあったのに、一転「問題ない」になっている。

訴えるのはメーカーなのに　経産省に「問題ない」って言われてもねぇ・・・

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:20:00 ID:3cfkMrhS0

>>309
メーカーは電気用品安全法で訴えるから問題無しだろ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:22:21 ID:NnHQFmCt0

>>305
グルに決まってると俺は思ってるぜ！ > 自民

ついでに民主のクソどももな！！

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:23:45 ID:vYsxbu7F0

あれだな。
中古屋が潰れたら、跡地には税金で作った検査機関になるわけだな。
で、天下り先が増えると。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:24:42 ID:yy4+M+lx0

そうれす。
共産党以外の立法サイドは、すべてグルでした。

民主党の川内はあくまで個人プレー。結局党としては動いてないに等しい。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:25:13 ID:d0xZGeGA0

民主や自民の中でも反対集会に来た議員はいたらしい
あのギインズやってる林とか言うアホは来なかったが

315 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/15(水) 16:26:38 ID:TEtYpuhV0

これが明るみに出てから


高速の脇のモーテルの空き地に家電製品が大量に投棄されだした。

日本中でこうだろうな。

もっと酷くなるぞ。


日本人は大人しいんでなく、こんなだよ。

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:26:58 ID:d0xZGeGA0

TOKYO自民党BBS...HOME　>　TOKYO自民党BBSNo.603 : 削除
投稿者 : - 削除日 : 2006/03/15 02:35 AM
このスレッドは管理者によって削除されました。



えぇええええええええええええええええええええ！？

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:30:00 ID:yWtBlL3M0

マスゴミさんよ、批判の対象は、本当に政府かい？

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:40:39 ID:pc564xiV0

電子楽器と写真焼付け機がO.Kな根拠って何だよw
利権がらみで規制したいってはっきりいえよｗｗｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:40:46 ID:QS8G9eoE0

抹消抹消また抹消！
自民党ＢＢＳ相変わらずひどいな

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:42:44 ID:yy4+M+lx0

>>319
そういうアホな行為は、そのまま自爆用燃料に変換すればﾖｼ。

投稿と削除の履歴を別サイトで晒す。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 16:59:10 ID:is/p2HYd0

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:04:43 ID:/xvTZE330

すげー、直前でコロコロとルールかえるとはｗ

マジ糞馬鹿だな経済産業省ってのは。
そりゃ借金１０００兆円作れるわけだ。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:07:01 ID:BFle5kJP0

>>322
今思ったのだが…　もしかしてKKK省って、何の役にも立っていないような気がする。
KKK省がなくなれば、日本の経済と国民の福祉が大いに向上するかもしれない。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:07:49 ID:tiERox8I0

>>323

何をいまさらｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:11:00 ID:x86iUMSh0

>>322
天下り団体は温存する。この一点があるために、矛盾がどこまでいっても
解消できない。しかし、天下り団体は絶対潰さない。だから、どこまでも
非難が収まることがない。

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:11:06 ID:kflnG+iHO

デモデモデモー

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 17:57:31 ID:NgBMwfov0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!

★祝！☆電気用品安全法(PSE)実施！宮内ｵﾘｯｸｽCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け!★
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？
教えて下さい、偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦オリックス会長兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ケチケチ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を殺し、
"混合診療"でオリックス生命がウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭！　
金貸しと お上には逆らえません。

できれば、ニュース板等でスレッド立て、コピペも御願いします。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:08:13 ID:BL/x0Ocb0

ポイントはそこじゃないんだけどなあｗｗ
経産省。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:11:17 ID:J2ifqOvs0

>>328
良いのです。天下り確保できれば何でもいいんです。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:11:36 ID:BL/x0Ocb0

中古品が安全じゃないとする。
でもそれは自己責任でしょー。
別に経産省のせいじゃないよ。

331 ：今日もコピペ：2006/03/15(水) 18:12:58 ID:SAyJUQEC0

しかし、真面目に商売してた人間が馬鹿を見る時代か・・・・国は滅ぶなｗ

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:13:24 ID:fHlHz2MO0

で、PSEマークのある家電で感電死したり、
漏電で火災になったりしたら
どこが補償してくれるんだ？

メーカー？販売店？経産省？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:14:29 ID:iYDKORhF0

糞メーカー新製品買わせるため、糞官僚に作って貰った糞法案

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:21:50 ID:DxV1Os0s0

>332
外国製品のばあい、泣き寝入り。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:30:04 ID:BL/x0Ocb0

>>332
そりゃあ経産省でしょう。
お墨付きだもの。
賠償請求は経産省にしなきゃこんな法案意味ないな。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:34:24 ID:2UyTl5yj0

>>332
正確には、PSE貼った所と元の製造メーカー。
どういう割合になるかは裁判しないとわからん。
PSE貼った所が異様に重くなる可能性はないとはいえない。

経産省の責任は皆無。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:43:13 ID:yqDBBO6E0 ?

>>305>>311>>313
政治家の動き？ってか動かなさぶり

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/
の158-159
234-235
236-239
今のところ、下村事務所より私への返信はありません。
>>314
あの林ってのはＫＫＫの詭弁をヴァクァの様に繰り返し言って回っていた。
どうしょうもない議員にも程があるよね。

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:47:03 ID:RJh50zVu0

>>175
本来なら必要ないこと
しかし、現状を考えるとそこまで考えてしまうのさ
無理なんだけどね
まわり、まわって自分たちの為だってことに
気がつかないだろうし、、、

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:49:06 ID:w7lqxdLE0

経産省はすでに創設している天下り先存続のことしか考えていません。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:55:11 ID:yqDBBO6E0 ?

>>339
全国に５００って怖いよね〜
どう見ても、
　電　気　製　品　車　検　へ　の　下　準　備

電気車検が出来たら、
保障期間切れた→検査を受けないと使用禁止
検査費用が高い→新品買うのと変わらない出費
逆に、検査費用タダ→税金ムダ使い放題
さらに批判を浴びたら→電気製品税導入

こんなんに　タ　イ　ム　ス　タ　ン　プ　がコンボで襲ってきたら、
車検どころじゃない流通規制だよ。
しまいには、電気製品私有禁止、国家配給制とか言い出しそうだ。

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 18:59:08 ID:fTWH1e1m0

>>332
PL法では補償するのはメーカーだけど、PSE法は補償とは特段の関係はない。

じゃあ何のための法律なのかというと、天下り先維持のためな。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
Ｑ９．中古の電気用品に対して新たにＰＳＥマークを付した場合、製造物責任法上の責任は負わなければならな
いのですか？

Ａ９．製造物責任法上の製造物責任を生じるかどうかについては、個別の事例により判断されるものであり一概に
は言えませんが、電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を行っている
からといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術基準に適合していることを確認した
上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、製造物責任法上の適用上直ちに「製造」にはあたらず、製造物責任を
負うことはありません。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:04:53 ID:00AWPxQI0

こうやって除外品を定めると、法律の主旨が益々破綻してきてますね（ｗ

もう無茶苦茶。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:06:09 ID:yy4+M+lx0

そろそろ川内議員の追加燃料投下がほしいところだ。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:11:16 ID:9ba08stV0

（・∀・）経産省だけど、４月からPSEマーク無し製品は売買できなくなるよｗ
（ ´Д`）え、えぇ存じております、でも当店は中古ショップですので・・・
（・∀・）施行直前で悪いけど中古も禁止にしたから
( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ


施行直前で解釈変更、中古業者アボン

　上記に基づき2006年4月1日より多くの品目について、PSE表示をされていない電気用品を販売することが違法とな
る。経済産業省や検査機関などは、製造事業者や電器店などに対して以前から告知活動をおこなっていたが、そ
れ以外の販売事業者や消費者などへの広報はほとんどおこなわれておらず、社会全体の認知度としては低いまま
だった。特に猶予期間の終了間際になって、この規制が「新品だけでなく中古品にも適用される」との見解が示さ
れたことにより、古物商やその顧客らに衝撃を与えることとなった。経産省は「もともと中古品を規制の対象とする
意図はなかったが、一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという脱法行
為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした」としている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95


【即決可】　ＰＳＥマークシールが激安！　【電気用品安全法】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142302935/l50

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:16:09 ID:kflnG+iHO

NHK

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:19:52 ID:8ne7JimS0

直接は関係ないけど、耐震基準と適合マークを作るというのはどうだろう。

もちろん、中古物件は新しい耐震基準を満たしていなくて耐震マークが
ついていなくても販売は自由。
販売制限なんて一切いらないよね。PSEマークで中古品売買制限に
これだけ反対しているんだから。

これで耐震偽装問題は完璧に解決ｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:22:51 ID:7C6w4dGm0

>>273
＞財産権を規制する法律が行政裁量ともいえる、政令で決められること自体が、憲法違反であることが濃厚です。


当然だわな。　
刑惨笑の糞役人シネ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:36:46 ID:ZV96P9U00

さすがＫ３省の頭の良い方々だ！
この機にビンテージ認定＆シールの検査期間＆天下りの確保につなげるとは！
民主党なみのピンチをチャンスに変える能力ですね。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:55:35 ID:yqDBBO6E0 ?

>>346
あのぉ・・・
今現在、最新の耐震基準を満たしていない中古家屋の販売は何の問題もありません。

アネハの耐震偽造問題は、
新しい耐震基準を満たしているかのように偽装して、【　新　規　】建築販売。
偽装を民間検査機関はノーチェック。

ついでに言っておくと、車の２点シートベルトやシートベルト無しや、
現在の衝突安全基準を満たしていない過去の車には販売規制はありません。
販売規制しない理由は、
・公共の福祉と天秤に掛けて、不当な財産権の侵害に当たる
・新しい法が過去の物に遡及してはいけない

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:57:23 ID:KnlkPgnU0

<丶｀∀´>は息を吐くように

PSEシールをコピー

の悪寒

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:58:45 ID:wd7t7VMZ0

http://osaka.onigiri.name/

平成１５年は「中古品」はＰＳＥ法の対象外だった！経済産業省の回答書で明らかに
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf
>電安法第８条における技術基準適合確認及び検査の実施、検査記録の作成・保存については、
>原則、届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うこととされていますが、
>検査設備を有さない製造事業者及び輸入事業者の実態等を踏まえ、これらの外部委託を
>認めることとして取り扱っています。

検査は届出事業者（製造事業者又は輸入事業者）が行うってはっきり認めてますやん。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 19:59:55 ID:09JJTc0N0

民主党終わったな　川内さんがかわいそうだ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:00:07 ID:nDFrJh9s0

ﾒﾝﾂのために絶対撤回しないつもりだ罠
そもそもなんか不具合でもあったんか？

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:04:51 ID:8ne7JimS0

>>349
いやだから、今までの耐震基準とは「別の」「さらに新しい基準」を作って
それに対して「新しいマーク」をつける。

今現在耐震基準を満たしていても、まったく満たしていなくても、どっちも
「新しいマークのついてない物件」とひとくくりにしてしまえる。

『「新しいマーク」をつけるための検査を行わないと販売できない』というのは、
天下りを作るための政府の悪巧みだそうですから、このスレ住人は諸手を
上げて、販売を許可してくれるでしょう。

だいたい「古いものには今のものにはない価値がある」というなら、検査で
少々コストが上がるくらいでがたがた言うなよと思う。実際のところ。

政府の広報がなってないとか、中古品にはもっと手軽な検査手段を用意しろ
とかいうなら批判には同意するけど。
新しい安全基準を作ったら、その検査を通ってないものを規制するのは当然
でしょ。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:07:56 ID:6nMbh/EU0

>>352

民主党が当面の敵かよ・・・


＠川内議員ブログ

>最初に、若林秀樹NC大臣より経済産業部門会議役員会としての方針が示されました。
>
>「経産省もぎりぎりの判断をしたと評価する。今回の対策案を諒として、議員立法は取り下げることとしたい、部会の皆さんの了承をお願いする。」
>
>「エーッ！！」
>
>・・・ぼくは耳を疑いました。
>
>この対応策を評価人するなんて、どこを探してもいないんじゃないかと思っていました。けど、すぐそばに、しかも民主党の中に居たなんて！！


>ここで、党の政策調査会幹部から、驚くべき発言が！！
>
>「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」
>
>ぼくはキレました・・。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:14:41 ID:y/XIppGT0

法律にないことを強制して、さらにそれの例外を継ぎ足していくわけですね
なんですかこれは？　こんなあてずっぽうな仕事してたら普通は速攻でｸﾋﾞだろ？

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:15:13 ID:9EcQobSW0

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i'
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i!
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:16:59 ID:yqDBBO6E0 ?

>>354
なんだ、根本的な勘違いだね。
旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。
電取マークは国が安全性を確認していたから、
アネハ方式のＰＳＥより安全と見るのが妥当ですよ。
電取とＰＳＥどっちが安全か危険か、こんな報道もありますよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

＞新しい安全基準を作ったら、その検査を通ってないものを規制するのは当然
＞でしょ。
公共の福祉と財産権侵害を天秤に掛けて、公共の福祉が優先されるほど危険ならばね。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:18:57 ID:W4ewKd2/0

>>352
この人もとっとと見切りをつけて新党作ったほうがいいかもね。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:23:09 ID:YcX0LJg00

で、実際訴訟起こす動きとかあるの？
それで勝てそうなの？

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:26:22 ID:bUd1W4j30

修理までさせないのは如何なモノか

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:30:07 ID:l1tTsfJS0

>>361

いや中古規制がいつからだったかというのと、修理が対象というのは、
姑息にも昨日３月１４日、日付を入れずに経産省のHPのQ&Aに追加されたよ。

　　○中古は法制定時から対象
　　○修理は対象外

だったかな？

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:32:25 ID:91Ta0NGl0

坂本龍一氏はCDが出たとき、
それまでのレコードすべて捨てた男じゃん。
CDの普及に一役かったんだよな。

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:35:33 ID:9BhWW7Ub0

>>360
「訴状を見ていないのでコメントできない」


Ｋ３の不手際とそれによって実際に影響受けた人はいるし、
実際に訴訟になれば勝てるんでない？
自分から買って出る弁護士もいるでしょ。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:44:55 ID:Hj6xg6ep0

電気安全偽装問題まだですか？

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:48:43 ID:yqDBBO6E0 ?

210 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/15(水) 20:42:06 ID:YOt+6EOH
>>206
それ自体はこの人の発言ではないと思うが、最初に議員立法を見送る旨の発言をしたのはこの人

http://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
　以前の雑記帖で、電気用品安全法はその施行から５年間の経過措置期間が
この３月末で終了し、大多数の中古電気製品はＰＳＥマークがついていないと
今後販売できなくなるということを申し上げました。この間も中古電気製品
を扱う業者等から批判の声が私や民主党に寄せられました。
　法律で定められている以上、政府としてはＰＳＥ法を執行するのが筋であり、
また執行できなければ法律を作る立法府に対しても信頼を失いかねない問題
です。しかし今回の件に限って言えば、経済産業省は法案検討過程の中で
中古市場への影響をあまり重要視せず、一方で法律の民間への周知徹底が
不十分であったことは事実であります。その上でギリギリの責任ある対応策
として、民主党は１年間の経過措置期間の延長が必要だと判断し、私が中心
になって議員立法を準備して今日まで経済産業省と協議を続けてきました。
　そして昨日になって経済産業省は突如、中小事業者の負担を軽減するため
に我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の
出張検査サービスを実施し、楽器業界等の特有のビンテージ物については
検査を要しない特定承認制度を利用できるようにするという内容でした。
ここまでの譲歩を引き出せたのは、中古品販売業者や音楽家等が政府等へ
働きかけ、民主党としても経過措置の延長を求めた議員立法を準備し経済
産業省と交渉してきたからだと思います。
　最終的には今日の部門会議で決定しますが、私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:50:44 ID:BFle5kJP0

>>355
しょせんは金持ちの坊ちゃん連中がやっている政党ゴッコだからな。最初から
期待していなかったけど、やっぱそのとおりになったな

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:51:08 ID:09JJTc0N0

明日から若林事務所も電凸ターゲットですな

〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:53:52 ID:xfXIQZWO0

もう世の中に期待するのはやめだ。
俺はまた引き篭もってプラモ作って一生を過ごす。
知ってるか？今のプラモすげーぞ。
タミヤのレオパルト2A6ってラジコン戦車とか。10万するけど。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:56:41 ID:c5MzZWv20

>>321
国民をなめまくってるクソ役人にそろそろ思い知らせないといけないな。
日比谷焼き討ちみたいな暴動は起こすべきじゃないが、
ゴキブリ役人にはらわたが煮えくり返ってる国民が大勢いるのは、
そろそろわからせないといけない。
聞いてますか？谷部長。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 20:56:51 ID:BFle5kJP0

>>369
> タミヤのレオパルト2A6ってラジコン戦車とか。10万するけど。

そのうちKKK省が転売禁止にして価値がゼロになるよ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:06:21 ID:iZmqa+1r0

経産省の新たな天下り先：　　中古品販売業者　に違いない！

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:11:14 ID:YQPT1K7h0

ああ、腹が立つ。
どうしてこんな馬鹿なことがまかり通るのだ?
政治家も馬鹿ばっかりなのか?

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:19:12 ID:wd7t7VMZ0

知らされてないって！？ (都内古物業者) 2006-03-15 21:12:46

イヤー参りました。たった今、都内の某○宿署の方から「本部から今日文書が届きました。
お問い合わせの古物商向けの電安法に関する説明会ですが予定はありませんので、
直接経済産業省に聞いてください。本当に申し訳ありません。心中お察しします。」との内容です。
皆さんご存知のように、経産省は電話つながらなくて、何にも聞けません。
私らの地区の古物商は日の丸を背負っている関係当局からただの１回も
正式な説明会を開いてもらう事すら叶わないんですね。
いやもっと言えば通知の紙切れ一枚ももらえないんです。
これでも知らなかった方が悪いという事なんですね、この国では。


マジで国民を馬鹿にしすぎ
昨日の大臣会見で通達は終わったとでも言うのか？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:19:13 ID:9WZMHBT40

だめだ若林にﾒﾙﾄﾂしたら川内が潰される
ブログに内容書き込んでるしばれたら権力で潰されるからそれはやめとけ

むかついてもだめだ！
川内が潰されたらそれこそ最後

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:22:26 ID:pcnOS0ZH0

ってもよー、追求できる案件全部手放すって器の大きい野党だなおい

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:23:29 ID:PMOJ0oUl0

若林が、経産省のまやかしを受け入れて改正案の提出を
やめようとしたのだから、やつは経産側の人間だ。
それ相応の詰問を受けてしかるべき。

川内議員も政治家なら自分の身は自分で守るだろ。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:23:54 ID:09JJTc0N0

PSE署名活動等の情報が網羅されています
もう俺らで行動を起こすしかない！
　　　　　　↓
PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:28:34 ID:yy4+M+lx0

>>375
川内は若いが当選４回。若林は川内より６〜７歳年長だが当選１回。
大丈夫だと見たが。

それより政調会長代理の直嶋あたりがやばい。当選３回だが６０過ぎのジジイだ。
例の「しっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ」発言は、こいつだと、
俺は思う。あくまで推測だが。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:34:34 ID:09JJTc0N0

■今後の反対運動スケジュール　※()内は主催者

3/17　 ・「高円寺デモイブ、同時多発署名運動＆ビラ配りin東京計画」。（もっけさん）
　　　　　お茶の水、秋葉原、新宿、代々木、高円寺にて、午後二時〜午後六時までビラ＆署名活動。
　　　　　参加者（配る方）は東京都千代田区神田駿河台２−１
　　　　　お茶の水クリスチャンセンタービル一階マクドナルドで午後一時に集合。飛び入り参加可。

3/18　・高円寺にて反ＰＳＥデモ（リサイクルショップ「素人の乱」）http://keita.trio4.nobody.jp/
　　　　・大阪、札幌でビラ情宣活動（企画中？）

3/19　・御徒町公園にてＰＳＥ法反対集会＆デモ開催
　　　　　(「PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。」実行委員会/PSE問題を考える会/環境フォーラムみどりの会/
　　　　　十条国際交流フォーラム環境部会/波乗りバンド/国（国土）を愛する会/他 の皆さん主催)
　　　　　JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏12:00〜15:00 詳細はhttp://sound.jp/pse/0319.html
　　　　・新橋にてイベント「HARU COMIC CITY 11」に合わせた情宣行動 （もっけさん） （企画中？）

3/29　・「最後のお願いビラ配り・署名活動」京急横須賀中央駅・横浜駅前にて開催 （◆U.FlFSg2rさん）
　　　　　11:00に横須賀中央駅西口徒歩30秒岡田屋 モアーズ一階イタリアンカフェ「BUENO」に集合

詳細・最新情報は、以下の掲示板も参照下さい。
◆ PSE 署名活動等　連絡板 ◆
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:34:43 ID:09JJTc0N0

■集会/デモ/署名活動以外の告知

3/10〜3/27 「ＰＳＥ法（電気用品安全法）の改正を求めます」さんが、署名活動を実施（ＷＥＢからダウンロード可）
　 　　　　　　 http://sound.jp/pse/index.html
　　　　　　 　 「署名拠点」（店頭や店内に署名用紙を常設し、「そこに行けば署名ができる」お店）も募集されています

3/10〜3/29 「知的財産推進計画2006」の策定に向けた意見募集（パブリックコメント）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/060308comment.html

3/24〜4/9　東京渋谷のNANZUKA UNDERGROUNDにて
　　　　　　　　「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」開催（三月末日までビンテージ・ラジカセを販売）

3月中　リサイクル業界が全国的な業界団体を結成（予定）

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:37:04 ID:7C6w4dGm0

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。-発起人、賛同者-

http://sound.jp/pse/approval.html


山本恭司発見！！！

ＢＯＷＷＯＷキター

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:38:18 ID:v00q2Pf10

>>375
意味がわからんぞボケが

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:40:32 ID:yy4+M+lx0

>>383　こっち嫁。orz祭り中。

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:40:43 ID:wd7t7VMZ0

PSE 署名でググルだけで結構かかる。
まあ、まずググルとこからどぞ。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=PSE+%E7%BD%B2%E5%90%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:41:38 ID:qGWG4FbC0

洗濯機型写真焼き付け機とかならいいのかな

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:42:41 ID:N8DVF9QQ0

>>354
新しい安全基準を制定前に既に製造されいるものにまで
溯って適用し規制する法律は異例ですよ。
建築基準法令でも改正で耐震基準を強化してますが
改正前に建てられた建物には新しい耐震基準は適用されない旨法律で定められています。
中古の販売も禁止されていないですよ。
自動車の安全基準も同様です。
これらの立法例は社会的に妥当なものとして受け入れられているものです。
あえて既得の財産権を侵害して過去に適法に安全基準を満たしていたものを
規制するのであればその必要を国会で具体的に議論する必要があるが
このような重要事項が国会で質疑さえまったくされていないのは周知のとおりです。
また、さらに今回の法律改正は安全基準の強化ではなく
認定方法等規制制度の仕組みの改正であるため
旧法の安全基準を満たしておれば新法の安全基準と同レベルの安全性はあるし。
この法律に賛成であっても法律改正後に製造されたものに適用すれば法の目的は達成できるよ。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 21:44:49 ID:NgBMwfov0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆

祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホに強力融資。追い込みかけて自殺者続出！
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
スカウトに自殺強要、客寄せで末期癌の老監督を抹殺、
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:12:03 ID:ROMdcQnt0

「規制というのは、例外を作れば意味のないモノになる」という
セリフがドラマに出てきたが、まさにPSEがそれだな・・・

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:50:28 ID:V3XtmVV10

で、ＰＳＥ無い製品を買って、それが火吹いて、どんな事になろうが、当然、自己責任だよな？
まさか、自分たちのエゴを押し通して、もし事故があったら、
メーカや国を訴えようなんてどっかの半島の国民のような事は、
２ちゃんねらーは考えていないと思うが、一般人はどうだか・・・。

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 22:52:20 ID:Yyqtp+A40

209 名前：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 22:44:34 ID:qD356lBU
ミンスに巣食うメーカーの手先

若林秀樹
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=204&lang=

【党役職】国際局副局長・ネクスト経済産業大臣

【職歴】日本楽器（現ヤマハ）・電機連合中央執行委員
　　　　米日本大使館一等書記官・電機総研副所長


210 名前：朝まで名無しさん ：2006/03/15(水) 22:45:16 ID:jkJ0Uh/C
吉良　州司←電気関係詳しい。ちょっと臭う
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php?id=347&lang=
ブラジルより帰国。電機部配属
日商岩井(株)電力プロジェクト部帰任

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:07:07 ID:BFHVo+MC0

>>390
事故があるか否は今回の件と別問題
ＰＳＥマークの新法基準と旧の安全マークの旧法はの安全基準は同レベル
であるので火を吹く可能性は同レベルである。
どちらも製造物責任があればメーカーが訴えられる可能性があるが
マークの有無とはもともと別の話。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:07:33 ID:RIfY5KYJ0

>>39
DEMOBUSAIKUJANUKENAISINAA...AHAHA

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:08:06 ID:L5nU6vCR0

民主党メールアドレス
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

きちんと署名して、まじめに書いてくれ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:22:35 ID:TLXlZ5Oa0

そも、安全性でいえば「JIS」が一番。
ttp://www.jsa.or.jp/

JIS＞＞＞＞＞＞〒＞PSE

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:25:42 ID:9BhWW7Ub0

>>390
じゃあ、PSE付いていたら国が責任とるかい？
PSE・・とくに後付のなんて安全を保証するようなマークでもないし、
どうせあんな適当な特亜製品でPSEなんて付いていたって責任
なんてとらねーでドロンだぜ

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:28:13 ID:m5QhotZZ0

>355
「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。今になって、
>知らなかったなんて、言い訳は通用しない。法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
>君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」

計算の作文そのものか。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:41:06 ID:8dMJ0+SS0

>>346
そのとおりだ。販売制限（第27条）は要らないんだ。
PSEマークを付けるための要件と、要件を満たさずにPSEマークを付けた場合の罰則を決めておけばいいだけ。
で、PSEマークのある製品を買うかPSEマークのない製品を買うかは客に選ばせればいいだけ。
第27条を削除すりゃすむ話。（第28条は残しておいても良い）

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:51:28 ID:cJWMKZDUO

>>398
誰もPSE付けなかったりしてｗ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 23:53:19 ID:8dMJ0+SS0

>>399
当方の知るところではないw



まぁ国の定めた基準だからってありがたがる人はけっこう多いだろうけどね。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:14:20 ID:GPV/7vf30

なんだ、元々中古なんて（法律に）入ってないじゃないか！
誰なんだ？違法な解釈して誤報を振りまいているのは。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:17:01 ID:zmdhqia10

>>397
自分たち政治家（＆役人）が悪法作ったことに関しては完全にスルーなのねｗｗｗ
民主はほんと腐ってるな

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:20:46 ID:T+SKYcWX0

>>400
「ついてるかな？ＰＳＥマーク」

要するに”ウールマーク”と一緒ですな

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:22:04 ID:b9XIgnfJ0

>>401
以下を読めばそう考えるの普通の人間なんだが。
計算小のやつらの頭はどういう構造になっているのか興味深いね


83 ：テンプレ 8/8：2006/03/14(火) 20:00:06 ID:LEdZRnXt0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141871237/586
586 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/09(木) 23:22:02 ID:5bMjYc6b0
>実態として、迎が旧法時代からとされた電気用品取締法（昭和36年）、
>その前身である電気用品取締規則（昭和10年）からとするなら、
が通ってしまうと

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署

が違法組織になってしまうという、とんでもない事態になるな……

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:23:04 ID:z2iR59Tt0

最後の手段。

KKK「（〒）←これはなんというマークですか？」

A「PSEマークです」
B「PSEマークです」
C「PSEマークです」

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:42:58 ID:T+SKYcWX0

KKK「（〒）←これはなんというマークですか？」

A「っせーんだよ！」
B「しらねーよ」
C「おさーん！女欲しいだろ？」

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:54:14 ID:ZVnpo2ru0

>404
お、裁判所を告発おもろい。
でもダイレクトに経済産業省告発のがおもろいんだかな。

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 00:56:21 ID:aTN6rxbF0

いや、裁判所告発が一番いい。

裁判所　ｖｓ　ｋ３　で司法の勝負になって、ｋ３に勝ち目があると思うか？

ｋ３の７０年前から中古を含む、が一撃でひっくり返る。

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 01:06:10 ID:iXVwvWMv0

で、機材を担保にして借りた金とかって

4月1日に担保価値０になるので全額返済ですね。

ｵｲｺﾗ糞役人ども、てめぇらが作ったもんじゃねーだろ！
日本の技術者が作った傑作を「PSEマーク」がないから価値０？





てめぇらの価値が０の間違いじゃねーのか？

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 02:04:33 ID:8cp8dKWG0

経産省の役人って、バカばかりなんだな。
つか、ありえねー。中古の販売を禁止したらどんだけ影響あるか、
子供だってわかるだろうに。
天下りの欲に目がくらんで、何も見えないのか？
昨日、確定申告してきたが、こういうバカ、もしくは基地外に、
汗水たらして納めた税金の無駄遣いされたくねーな。
責任者誰だ？死ねばいいのに。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 03:15:33 ID:Qgu3C6kJ0

励ましをお願いいたします


正々堂々blog
衆議院議員川内博史の日記

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

ねるー
ノシ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 03:21:05 ID:Ht5RA6rU0

あなたの意見で国の行政機関のスリム化を実現させましょう！
国にとって必要のない省庁（経済産業省）の廃止を訴えていくことが必要です。
あなたの意見をお待ちしています。（平成18（2006）年３月末まで受付中）

平成18年1月31日
内閣官房行政改革推進事務局

http://www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/index.html

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 07:00:19 ID:yQjeudV10

大体マークってなんなんだよ。
使ってる途中、どっかにぶつけておかしくなる事もあるだろ。
マークが安全の基準じゃないだろ。

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 07:03:58 ID:yQjeudV10

＞これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省がその機種を特定することになるのだそうです。

＞国語辞典の「ビンテージ」の項目にあらたな意味を書き加えなければなりません。

＞今後は国が認めたものが「ビンテージ」になるのでしょうか？


川内ﾜﾛﾀ。 いいぞ！ｗｗ
もっとつっこめ！ｗｗ

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 07:20:11 ID:d5RR9/ga0

NHKで検査機器の貸し出しについて報道されてたけど
テレビをアルミホイルで巻いてプラグとアルミホイルに1000Vかけて
漏電してないかチェックするだけの簡単な検査でPSEマークが貼れるんだそう。

1000Vって何が根拠なんだろ？雷のサージ電圧って5000V前後だろ？
全然意味ないじゃん。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 07:28:50 ID:yQjeudV10

PSEのうんこー
うんこうんこうんこーーー！！

よし
気が済んだので会社に行く準備をするぞ。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 07:37:53 ID:m3kq45ik0

これってアレか、脳がヤコっちまうヤツか？

418 ：濃い墨：2006/03/16(木) 08:02:50 ID:AuxK8SBh0

さて、電化製品の次は車・トラックを5年以上乗っちゃいけないという法案を可決し、次は家に30年以上住んではいけないという法案を可決予定にだ

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:04:14 ID:9rgt4Jeg0

もうね、激しい反発とか無いから好き勝手してるけどさ

日本人の特性忘れてるんじゃないかな？前の戦争の事や一揆の事

我慢に我慢を重ねて堪忍袋の緒が切れたときには物凄く怖い民族だということ
　　　　　　　　　　　　
　




　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:08:16 ID:SK+Cv23n0

もう訳が分からんな。検査で故障するから除外って一体。。。。。
何のために誰のために決定した措置なんだよ。使用者の安全確保が目的だろうに。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:08:35 ID:+tZafZ/60

60年かけて骨抜きにされたのさ

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:09:37 ID:+tZafZ/60

>>415
＞漏電してないかチェックするだけの簡単な検査でPSEマークが貼れるんだそう。

つ　適合基準確認

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:14:17 ID:UDB9DE8oO

おいおい、中古電子楽器から火災が発生したらどうするんだよ。
電気機器はすべて中古販売禁止だ。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:16:01 ID:z9XY/EQ60

今北
>>35
これで解決と思ったんだが

425 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/16(木) 08:22:13 ID:oXQ3DCeK0

BS-iのニュースで計算が


これからも歩み寄っていく〜

発言してたが


中古除外しろ。

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:24:37 ID:esjMo9FU0

>>425
法改正を議員立法以外でどうやってするのか興味あるな
あの二階大臣がとても自分の間違いを認める人間とは思えんよ。

つまり打つ手なし

ちくしょおおおおおおおおおおおおおおお

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:26:16 ID:c3dLVYnv0

winnyなんかよりもこっちが先だろ

アベは口だけ野郎だな

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:27:40 ID:zXX7lxKD0

>>420
計算省にお金が巡り巡ってくるシステムなのです。
中古販売店の店主が店をたたもうが、
中古オーディオ品探しが楽しみな庶民のことなど、
もちろん知ったこっちゃありません。

　安全？過去、中古家電で感電死したような事例が何件あったと？？？

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:36:27 ID:T+SKYcWX0

>>415

＞漏電してないかチェックするだけの簡単な検査でPSEマークが貼れるんだそう。
あれはおかしい。検査は製造じゃないぞぉ！
電安法違反だぞぉ！

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:36:53 ID:3cAZ4ya80

326 ：可愛い奥様：2006/03/15(水) 20:10:28 ID:D+ej1At9
>>324の173〜182の書いてるとおりですよ。
前回、自民党BBSで大量削除が行われた時は
「おとうさんのやってる中古屋がつぶれます。助けてください」
みたいな切実な文を書いた女の子
（中学生の子で、実名晒して書き込んでました。
　この子は成人したら絶対に自民党には入れないでしょうね…）
の文など、まともな文が無情にもバッサリ削除されて
荒らしの「アメリカの犬の小泉ふざけんな」みたいな文が
削除されないで残ってたんです。

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:36:57 ID:cMj0wd150

>>422
技術基準適合確認はやらなくても違法なだけで罰則はない

技術基準適合確認はやらなくてもPSEマークは合法的に貼れる。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:39:56 ID:T+SKYcWX0

>>431
製造／輸入事業者が製造／輸入したもの以外に貼れば電安法違反。
製造業者には届け出だけでなれるが、検査してるだけじゃ「製造」に
ならないからアウト！

製造にあたらなちということは計算小が商標等の問題がないという旨の
文書の中で言ってるとおり、議論の余地はない。

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:41:24 ID:cMj0wd150

>>429
>あれはおかしい。検査は製造じゃないぞぉ！
それどころか、修理も製造じゃないと経済産業省は認めだしたから、修理の真似事してシール貼ることもできない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時
から、規制の対象となっていません。

これは撤回ってこと。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/kaizou_denkiyouhin.pdf
したがって、改造・修理後の電気用品について、改めて製造事業としての届出（電
安法第３条）を行った上で、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要があ
ります。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:44:02 ID:cMj0wd150

>>432
>製造／輸入事業者が製造／輸入したもの以外に貼れば電安法違反。
それはそうだが、技術基準適合確認とは無関係なんだが？

>製造にあたらなちということは計算小が商標等の問題がないという旨の
それは、>>433に書いたように、検査じゃなくて修理な。
もちろん検査も製造じゃないが。

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:45:56 ID:hFKcSFrx0

どうせ天下り先を作りたいだけだろ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 08:52:17 ID:T+SKYcWX0

修理ではなく「改造」して全然別の製品を作るしかないもんなぁ。
中身が全然違うのに外側が一緒なら”偽物”以外のなにものでもない。
意匠件、商標権なんかの問題にもなってくるしな。

>>434
技術適合確認の事は漏れは気にしてない。それより、
検査も修理も製造じゃないからＰＳＥラベルなんて貼ったら
即電安法違反だってことで。

＞それは、>>433に書いたように、検査じゃなくて修理な。
あっ、いや・・
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
のA10で
＞電気用品について自主検査を行って技術基準に適合していることを確認
＞した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、特許法上、
意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに
「製造」とみなされることにはならず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

○○法上とか言って逃げを打てるようにしてるつもりかもしれないけど、
法によって日本語の意味を勝手に変えてはいけませんしな。
どうあがいたって製造じゃねぇよな。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:05:29 ID:NvuyiAet0

>>423
だいたい電源ライン−筐体間の耐電圧検査なんて火災防止と何の関係があるんだ？
本来は感電防止のために、絶縁距離が確保されているか確認するためのものだろ。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:07:33 ID:K4YsNhqG0

電子楽器と写真焼付け機は古くても安全だったんだね。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:08:04 ID:l/6yifEf0

何しろ当の経産省が
「検査さえすれば大丈夫なんですよ　PSEマーク貼って販売できますよ」　っていう
保証や確約を何もしてないも同然だものなぁ　口頭ではそんなこと言ってても
文書での確約がない　そんな状態では事業者も怖くて踏み切れないだろう
適合基準や商標権等の問題で　どこで寝首をかかれるかわかったもんじゃないから

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:14:36 ID:XLk7WWXRO

パパ今日も電凸だね。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:15:28 ID:JNDpZfqg0

>>439
いや法律違反だから口が裂けてもいえないだろ
製造してないやつに製造したものだけが貼れるマーク貼らせようとしてるんだぞ

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:18:59 ID:zmvN/Eyh0

えー業務用機器も範囲に入るん

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:20:28 ID:V2ozXW5a0

中小零細を倒産させることも目的のひとつだ。

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:29:39 ID:Kh+rsACG0

役人を監視、指導するために政治家を選んでいるわけで、
より国民の声を聴くように与党と野党を拮抗させておかないとダメなんだよ。
自民党も国民の支持と業界からの献金と官界の協力が政権維持には必要。
中古市場を縮小させるこの法は、新品の製造産業にはプラスだから、
業界は自民党にこの法律を後押しさせるだろう。
官界は産業界にメリットのこの法律を通せば、天下り先を確保できるだろう。
自民党はこの法律が施行されれば、必ず献金が増え、官界との協力関係も維持できる。

あとは国民だが、さきの選挙で大勝ちして危機感も無いから、ずっと無視できる存在と捕らえている。
国民も賢くならないとな。政治家は政権維持のために国民を見捨てることはあるんだよ。権力とはそういうもの。
現実に中古経営者は見捨てられて死刑宣告されている。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:33:48 ID:l/6yifEf0

　　絶　　対　　的　　権　　力　　は　　絶　　対　　的　　に　　腐　　敗　　す　　る　　

思ったより腐敗が早かったな

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:44:38 ID:594H+Rvm0

>444
　中古販売が新製品販売に単純にプラスになるとはとても思えないですけ
どねえ。
　そりゃあ、役人や、販売の現場を知らない大企業経営者のトップ連中の
勘違いでしょ。

　どうも、エライ人ってのは、消費者というのを甘く見ている。「消費者は
企業の言う通りに商品を買ってくれる」と思ってるでしょ。

　消費者は、お前らの部下じゃないんで。はいそうですと命令なんか聞くかよ！

　その辺が全然わかってない会社の社長が多すぎるよなあ。当方は他業種だけど、
そういう勘違い社長にはうんざりしてるんで。

　企業は、もっと真摯にお客と向き合え。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:46:30 ID:l/6yifEf0

>>446
だから地デジやタイマー法などで「強制的に買わせる」のさ
保守を受けないというのも対策の一つだ

448 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 09:55:18 ID:ldod2nJC0

今の日本の景気とゲーム産業の貢献度を考えれば。
ゲーム機も免除しろよww


オタク産業は貴重な国の資金源なんじゃ無かったのかよww

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:03:04 ID:Kh+rsACG0

>>448
中古屋じゃなくてオタク産業製造業が自民党に献金していて、天下り先も提供しているからね。
オタク産業は製造側であって、中古屋は関係無いよ。
まぁ中古屋も組織作って献金しておくべきだったな。額的にSONY、東芝、任天堂とかにかなうはずもなく、
天下り先も提供できないだろうし意味ないか。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:10:37 ID:upBrOKpz0

ttp://wakahide.com/
2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。
ttp://wakahide.com/off_main.html
若林ひできの公式サイトのOFFICE参照。
〒100-8962　東京都千代田区永田町2−1−1　参議院議員会館210号室
TEL：03-3508-8210　　FAX：03-5512-2210
e-mail：[email protected]

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:13:43 ID:jMhTfJSY0

なんで施行一月（もない）前にバタバタ詳細の取り決めしてるんだ？
こんな企画者普通の会社だったら首とは言わないまでも担当から外されるだろ
計算省は全員がそうだから大丈夫なのか？

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:15:59 ID:l/6yifEf0

まさに「赤信号　みんなで渡れば　怖くない」だな
今の経産省は

453 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:29:01 ID:KUfU8e9W0

これは証人喚問してもらわないといかんな

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:35:51 ID:Jh2nKqG90

アクメツも最終回になるし平成維新の時代にしたらいいんじゃね？

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:37:24 ID:upBrOKpz0

なんとかマスコミが (Unknown) 2006-03-16 09:33:36

今朝の「中日新聞」の特集に
「中古品規制の法的根拠が無い」
「民主党川内議員」
の記載がありました。
ようやく一般国民への「法的根拠の不在」が知らされようとしてきました。
「反対！」これだけでは「何でも反対の似非住民活動」と同列に扱われてしまいます。
今回の問題点の「法の解釈・運用」について、どれだけ危険か論ずるべきです。

今後同じような事が起きる危険性があり、学習能力を発揮して次は「潜行逃げ切り」を果たします。

強大な権力（官僚国家）に対抗するには「数の論理」一般国民の団結です。
経費がかからず講義するにはネットが一番です。
思いつくところへドンドンメールしましょう。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:38:58 ID:60TOPuPE0

官僚ってアタマいい人がなるはずなのに
もうそういう組織じゃなくなってるよね

本当に平成維新の時代なら、俺貧乏だけどやれることやるよ
売国蛆虫官僚がひとりでも消えるなら天誅万歳だ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:43:01 ID:0UftXMij0

平成の悪代官

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:44:12 ID:w+cy/nNJO

そりゃ、アタマの良さを自分のためにだけ使うから

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:45:21 ID:cpHt0yRl0

>456
そんなもの、３０年も前からそうなってるって。
官僚なんか二世どころか、そろそろ三世まで出てきているんだよ。
骨の髄から癒着体質が染みついて、国民を働き蟻としか見ない奴らさ。

奴らの頭がいいというのは、法をうまく組み合わせて旨い汁を吸うかの計画を立てること。
あとは、先送り先送り。都合が悪くなる頃には、別の部署に異動。
どうしようもなくなったら、血税を投入して、形ばかり頭を下げればいい。
それに、血税なんて思っちゃいないよ。目の前にお金があるから、全部使わなきゃ損ってしか思っていない。

これからは独立行政法人と名乗った天下り法人がもっと出てくるよ。
だって、役人も団塊の世代の退職者が出てくるからね！
再就職先を大量に確保しないと、贅沢な暮らしが継続できないじゃないか。

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:46:32 ID:0ytWUwS70

>>456
ナントカと煙は高い所に上りたがるっていうけど、官僚や政党のお偉いさん見てるとよくわかるねえ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:46:36 ID:l/6yifEf0

中日新聞の記事って東京新聞のと同じかな？川内議員の話も出てる

「電気用品安全法迷走の背景　ビンテージ定義あいまい」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060316/mng_____tokuho__000.shtml

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:48:01 ID:YzjTr87C0

頭がよいイコール出世がうまいとは言えないよ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:49:30 ID:pQov/xK50

なんかすげー適当
気分で決めてる感じ

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:55:32 ID:60TOPuPE0

>>459

明治維新の頃は、浪士の手に「日本刀」ってもんがあったけど
今の俺らにはなにがあるんだろう

俺バカだから身体と少ない貯金しか使えるもんがないけど
それでもなにかしなきゃダメだって思ってる

七生報国じゃないけど、蛆虫官僚の直接排除は、それに直結するんじゃないか

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:56:21 ID:gbqkjiHF0

>>464

ｱｸﾒﾂ

466 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:59:07 ID:S8xW0tFE0

>>464
一応、昔と違って、
自分で官僚になれる
わけだが

昔はサムライになることは殆ど不可能だった

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 10:59:30 ID:l/6yifEf0

>>464　とりあえず

反対集会
http://sound.jp/pse/0319.html

大勢のご参加を希望します。

詳細

日時
3月19日（日曜日）　12：00〜15：00（雨天決行）
場所
会場東京都台東区台東4丁目区立御徒町公園
（JR御徒町駅より徒歩5分　昭和通り裏デイスカウントタケヤさん裏）

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:00:29 ID:upBrOKpz0

暴走官僚の憲法違反を許すな！

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:02:26 ID:60TOPuPE0

>>467
僭越ながら末席にて参加させていただきます

ただ、それでも蛆虫官僚は霞ヶ関でビルの上から鼻くそほじって
睥睨してるイメージがぬぐえないので、直接なんかしらやれねーかって
泣きながら土下座して後悔させるくらいじゃなきゃダメなんじゃないかって
たぶん、生命の危機にでも瀕しないと、そこまでいかない気がする

もう、それくらいマジメに考えてしまうんだ・・・

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:02:51 ID:aQL+7b8c0

>>374
ひどすぎるね｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)。
経産省の天下りを養うために、何でこういう方々がとばっちりを受けなきゃならないんだよ！

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:06:09 ID:upBrOKpz0

>>374
「法律の施行に合わせて、まじめに準備してきた人達を大事にしなければならない。
今になって、知らなかったなんて、言い訳は通用しない。
法律を知らずに怠けていた人を救うのが政治ではない。
君たち、もう少ししっかりとした議論をしてくれないと困るねぇ。」
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:06:58 ID:aQL+7b8c0

>>439
経産省に文書で確約してもらわないと「言ってない」って言うぞ、あいつら。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:07:12 ID:icW717Nn0

>>461
凄いね↓w

｢都内でリサイクルショップを経営する業者の一人は太平洋戦争になぞらえ、こう例える。「過ちを認めず、戦線を拡大していった昔の軍部と同じやり方だ」（東京新聞より）｣
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060316/mng_____tokuho__000.shtml

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:08:27 ID:60TOPuPE0

>>471
この言い草ひとつとっても、まともな議論が通じる相手じゃない
そうなら、もう根っこの部分で「間違ってる」ことを認識させてやる
以外に、物事は一切改善しないんじゃなかろうか

蛆虫官僚は、金儲けついでに面白半分で庶民殺してるのと同じだよ
それに黙って殺されていいはずがない

因果応報って言葉もあるんだし

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:11:44 ID:cpHt0yRl0

>466
甘い。げろアマだよ。

外務省なんか、学閥に加えて閨閥（ぐぐって調べてみな）でがっちがちに固まっているから。宮内庁もそうらしいね。
普通のサラリーマンの子がいくら優秀でも、まず絶対に大国の大使にはなれない。
そういうところは、みんな身内で固めちゃう。
元アメリカ大使の公費流用も、いつの間にかスルーされちゃっているだろ。
そういえば、去年も公費でワインをいろいろ買っているのがわかったよな。
接待用とは思えない、安価なワインも入っていたのには笑わせて貰ったぜ。
イラクで殺された外交官が浮かばれないぜ……。

でもまだ、そういう情報が出てくるだけ外務省はマシ。
国土交通省も、ようやくネタがぽつぽつ出てきた。
でも財務省や総務省は出てこないね。でかいネタあるだろうね。利権の山だし。

で、こういうおいしいポストを身内や派閥内でぐるぐるまわすわけだ。
笑いが止まらないよね。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:13:53 ID:aQL+7b8c0

>>471
「法律を知らずに怠けていた人」って・・・。
経産省が中古も含む、と言い始めたのは猶予期間が終わろうとしている直前になってからなのに。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:14:36 ID:upBrOKpz0

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客　杉山 秀二
ttp://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:14:52 ID:cpHt0yRl0

>472
文書でやっても、

「前職の判断でやったことであり、現在ではその判断は通用しません。よって無効です」

と、平気で手のひらを返すのでアウト。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:15:01 ID:A10q14PF0

全中古は無摘要にしろ。


今回のも　反対派の分断をねらった　可能性有り


やつらは自分達の天下り先、ワイロ等も含め

自分自身の幸せしかないと

考えて間違いない。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:15:38 ID:xFSwfW7v0

＞漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外
漏電検査して壊れるようなものこそ危険だから対象なんじゃねーの？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:16:51 ID:icW717Nn0

>>475
外無脳省の国費濫用は｢あの｣鈴木宗男が猛烈に頑張っているんだよね。
宗男が過去にしてたことは許せないけど、今回ばかりは更に頑張ってもらいたいもんです。

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:18:11 ID:l/6yifEf0

>>480
現在の大義名分は「正直者が馬鹿をみないため」らしいです
もう「安全のため」とか「マークの統一」とかの以前の大義名分はチャラのようです

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:18:24 ID:upBrOKpz0

>>479
全中古とまではいかなくても2001年以前製造の中古・新古・新品は
除外するべきだな

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:19:26 ID:cpHt0yRl0

>480
アメリカなら、

「ならばなぜ何十年も危険とされる家電製品を発売してきた！　賠償を要求する！」

と、電機メーカー全てを相手取って訴訟を起こすだろうね。
そして、その全てで勝訴する可能性は高い。
懲罰的賠償で、兆円単位の賠償になるはず。タバコ訴訟を上回るよ。

自ら欠陥製品を売ってきたというようなものじゃないか。
もしかすると日本製品の信頼性を国際的に損なう可能性だってあるんだぜ？
何を考えてるんだろうな。やっぱり、天下り先の秘書のねーちゃんのことなんだろうな。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:20:16 ID:60TOPuPE0

>>481
個人的怨念に基づくんだろうけど、結果としてみそぎになってるからアリか
蛆虫官僚は、そういうことさえないから「なんだかんだで逃げ切れる」と思ってる

これを契機に、生命的な意味でもとことん追い詰めるくらいじゃないと
もう日本は何も変わらないんじゃないか

天誅流行らないかなぁ
繁華街のチンピラとか、そういう用途にはもってこいだと思うんだが

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:25:14 ID:icW717Nn0

>>485
>個人的怨念

かなりのものらしいねw
でも結果として、国民のためになるから俺は宗男の行動を応援するよ。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:26:06 ID:l/6yifEf0

ムネオは議員立法に賛成してくれないのかな

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:29:32 ID:cpHt0yRl0

ぶっちゃけ、今回のこの法律は電器メーカー保護の意味合いが強い。
中古市場が縮小すれば、保守部品とか保持する必要が減るからね。
あと、製造終了後の補修部品保持期間を短縮しようって話もあるとか。

家電業界にとっては、これを機会に、一気にテレビの置き換えをしたいというのが本音。
PSE法で中古テレビを封じ込めて、なんとしてもいろいろと都合のいい地上波デジタルに移行させたいところ。
ところが、地上波デジタルが思ったほど普及していないという。
このままだと、地上波停波は無理という話も出ているくらい。
だから、家電業界としてはなんとしてもPSE法は推進しなければならない。

それと、中古はメーカーに一銭も金が入らないからね。
修理だって、補修部品を残す負担が大きい。
何しろ、最近は商品サイクルが早いので、保守部品も増える一方なんだわ。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:34:34 ID:9K4zHykZ0

>最近は商品サイクルが早いので、保守部品も増える一方なんだわ。


しるかそんな話

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:35:34 ID:icW717Nn0

つくづく、石井鉱基さんが口封じのために殺されたのは惜しかったと思うよ。
娘のナターシャさん達が石井さんの遺志をついで頑張ってくれてるけど。
この国は本当に官僚、政治家に食い潰されて亡くなってしまうかもね。。。
アメリカの年次改革要望書を丸飲みのポチズミ、役人の汚職、税金濫用と、
まさに、幕末の様相を呈してきたな。

本当に平成維新が起こるかも知れんぞ。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:35:36 ID:l/6yifEf0

長い間ちゃんと使える商品を出さないのが悪いな
プロフィールプロなんて１０年くらい使っても全然へっちゃらだった

492 ：今北産業用テンプレ(更新）：2006/03/16(木) 11:35:42 ID:QUXD3UJK0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html

【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:37:36 ID:pidsnEtA0

クソ法律逝ってよし

494 ：今北産業用テンプレ(更新）：2006/03/16(木) 11:37:57 ID:QUXD3UJK0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:38:13 ID:hicSebJb0

>>488
コピワンやめたら、マニア連中が牽引して普及するんだが。
マニア自体が「あんなもんイラネー」「ちょろっと見るぶんにはNTSCで十分」
「デジタル家電壊れまくり」「もうテレビ自体ﾁｮｿ臭くてイラネ」だもんな。

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:40:01 ID:dTwxZOWi0

>>488
そもそも、そんなサイクルで新製品出す方がおかしい。
劇的に性能がアップすればちょっと小金がある層は壊れてなくても買い変える。
最近だと洗濯乾燥機とかね。DVDレコなんかも毎年買い変えるやつが居たくらいだ。

でも大半の製品は「去年とほとんど変わってないじゃん」なものが多い訳で。

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:42:48 ID:icW717Nn0

税金食い潰し、利権、特権つながりなので貼っときます。

石井鉱基事件の真相究明プロジェクト
http://homepage1.nifty.com/kito/ishii/

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:43:23 ID:GSf1+Jrk0

坂本龍一のことだけ聞いて
ゲーム機は希少価値ないから対象外・・・
日本の誇れる文化だろうに
ゲーム産業は日本が産んで今も世界中でトップなんだし

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:43:36 ID:aQL+7b8c0

経産省関係者以外は馬鹿をみる法律解釈。
公安よく黙ってるな。

500 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:45:55 ID:z0OY/KgEO

ﾆｭｰｽでYMOのｽﾀｯﾌだったとかいう奴が、
「音楽をつくりだすのと、米をたくのは違う。とにかく音楽関係のものは優先的に除外しろ」
とかぬかしてた。
オマエラの糞音楽より米をたくほうがだいじだろと思った

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:47:50 ID:DqzHBMV40

KKK省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで
経済産業省代表電話　03-3501-1511（夕方6時までらしい）
に電凸してきた。

電話がつながらない等文句言ってやったら「部署が違うので関係無い」っぽい事を
言ってたので（相手女だったが）「自分達の同僚がやってることだろーがっ！」
「国民から給料もらってるくせに、なんの権利があって国民の財産奪うんだ！」って
10分近く文句いっておいた。
女泣きそうだったが、次は必ず泣かしてやる！部署なんか関係無い！
おんなじ役所にいるだけで同罪だぜ！

どうせ何回かけても製品安全課は出ないと思われるので
代表以下他の部署への電凸をオススメする。
その際、精神的ダメージを与えるのは言うまでも無い！

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:49:09 ID:jWq247WE0

>>473
今、「レイテ戦記」読んでるけど、KKK省の手前勝手さ頑迷さ加減は旧軍にそっくりですわ。

まあ、旧帝国陸海軍が骨の髄まで官僚体質だったっていうのもあるけど。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:52:41 ID:vgTQMr3R0

議員さんと官僚さんは新品限定の法案を作ったと思ってただけ
明文化された法律に新品だけでなくそれ以外も含むように書かれてる

官僚だけが悪いんじゃなくて議員も悪いからなｗ
みんな逃げモードだね与党も野党も

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:52:55 ID:l/6yifEf0

楽器以外の除外も望む人はこっちで署名しる

電気用品安全法の改正を求めます
http://sound.jp/pse/index.html

電気用品安全法に反対します(AntiPSE )
http://antipse.org/

PSE 署名活動等　連絡板
http://funkark.com/pse-off/cf.cgi

俺はもう署名してきたよ　１９日のデモにも参加する

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:54:49 ID:X107OYGe0

なんかPSEに非難ばっかり。

この前ニュース見ていたら、業者が自分でチェックをすればPSEマークを
つけれるっていってるのに、
「自分でチェックしてPSEをつけるとなると、この先ずっと自分達で保障
しなければいけないのか？それはちょっと・・」

とか言ってたのを聞いて、は？と思った。

保障は嫌だけど中古は売らせろってのはおかしくない？
なんか事故があったら、責任を取らされるのはメーカーでしょ？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:55:32 ID:cpHt0yRl0

>498
教授！　ドリキャスドリキャス！　起動音を作曲したのを忘れましたか、教授ッ！！
ゲームだって文化だよ、教授！！
細野晴臣がゲームミュージックのCD（発売当時はレコード）を出したじゃないか！
そのゲームが滅びちゃうかもしれないんだよ？

教授！　ねえ、何とか言ってよ教授！

507 ：赤旗来た ：2006/03/16(木) 11:56:01 ID:l/6yifEf0

「中古家電販売規制　政府は根本対策に踏み出せ」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-16/2006031603_01_0.html

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:56:09 ID:Rp/eir2d0

>505
チームセコウ？

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:57:25 ID:l/6yifEf0

昼時は経産省も電凸から開放されるからな
それっぽいカキコが多くなるよな

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:57:36 ID:36Ki0vTL0

イギリスでも大企業も中小企業もだれも得をしない悪法と報じたと聞いたんですけど
そんなソースあります？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:58:03 ID:sVhb/BP/0

>>505
それが電気用品以外でも通例になっている世の中であれば、
誰も文句は言わないんだろうけどね。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 11:58:13 ID:iKWnrOCv0

古い機械はおｋってこいつらは何を考えてるんだ
これは古い機械は危険だから規制しようって法律じゃなかったのかよ

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 12:06:58 ID:pidsnEtA0

>>510
天下った人は得するでしょう

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 12:39:51 ID:aQL+7b8c0

>>512
既に「電気用品安全法」から「安全」の意味が消えています。
「電気用品を狙った天下り法」すなわち「電天法」としか言えませんね。

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:17:29 ID:0tdJq8ys0

勘違いしてはいけないのは、別にｋ３はビンテージ全部を許可したわけではない。 電取法表示のある希少価値のある、
かつ二階大臣がビンテージと認めたものだけを許可したに過ぎない。しかも6月以降、（施行は4月1日．．．）2ヶ月間どうしろと！！！

何点許可されるのかな．．．

経済産業省では、各方面から寄せられてくる様々な相談の内容に応じて、いつでもどなたでも気軽に利用できる窓口を用意しています。

経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
(p)http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html
03-3501-4707

経済産業省の製品安全課に何回電話してもダメポなんで 経済産業省代表電話　03-3501-1511（夕方6時までらしい）

電凸する勇士たちにアドバイス。かけても話し中だったら、受話器を上げてる可能性がある。そんな時は「　1　1　4　」をダイヤルして珪酸の番号を打ちこめ！本当に話し中なのか
調べてくれる便利な番号だ。それで受話器が上がってるだけなら、NTTのｵｻｰﾝが 「受話器上がってるぞｺﾞﾙｧ！！」と電話にけたたましい音を出させて警告してくれる

それでも、話し中だったら効果的な電凸の方法を教えよう。 担当部署ではなく、違う部署にかけるのだ。
当然、相手は「部署が違いますが」と言ってくる。 そこですかさず「担当部署は延々話し中なのです。同じ役人のあなたから伝えてください」と告げて、
法律の問題点を語って切る。対応した役人は「なぜ他部署の香具師のせいで漏れがこんな目に」と思い、担当部局に対して文句を言いにいく。
これが繰り返し行われると、役所内からも「あの部署がやろうとしていることはおかしい」との声が上がってくる。
役所内でその部署が他の部署から疎まれるわけだ。 これはたまったものではないと、善後策を講じるであろう。

繋がりにくいときは他の部署へ電凸しましょう。 同じ税金で給与を貰ってるんですから省内全体で対応していただきましょう。

最近送り主誤記した家電製品が着払いで経済産業省に送られ来たりしてるらしいよ。間違えたら駄目でしょう

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:18:17 ID:eilvo8zS0

>>512
>古い機械は危険だから規制しようって法律
5年前に可決した時の意図、または今問題になっている事を読んで、どう解釈したらそうなるんだよ。
これから新しく流通する場合は安全認証を受けなければなりませんって法律。
で、何故か中古が後付けされたんだよ。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:20:40 ID:va9cDy8a0

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:23:41 ID:bp5CILZ50

JETやJQA経由で年金を貰うための法律です

519 ：DTM板より ：2006/03/16(木) 13:24:03 ID:l/6yifEf0

604 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/03/16(木) 13:11:52 ID:cqVRGGwn
製品安全課に電話して聞いてみました。
例えば将来機材の入れ替え等でオークションを利用する場合複数であれば事業者としてみなされる事
もあるという事です。具体的な数は聞いても教えてもらえませんでした。
オークション出品の際に製品安全課に何を出品するので事業者とみなされますか？と聞いても教えて
くれないそうです(なぜだ？)。出品しないと事業者としてみなされるかどうかはわからないそうです。
継続的かどうかを判断する基準も無いそうです。1ヶ月に1台づつ2ヶ月に渡って出品しても大丈夫か？
の問いにも明確な答えは貰えませんでした。
で、心配なら製造事業者として届出をして(無料)電気保安協会による半年間無料の出張検査サービス
を受けておけば大丈夫なんだそうです。事業者の実態が無くてもOKだそうです。古物商の許可も必要
ないそうです。電化製品全てチェックして貰っちゃえばいいわけでしょうね。
現在使ってるとか使ってないとかは関係ないそうです。卵とかハムの入った冷蔵庫もチェックしてくれる
のかな？

現在何も手放す予定は無いけど、何時までも同じ楽器使うとは考えられんからな。
廃止にでもならん限りこれが一番利口な方法みたいですね。
ただ売った機材が火を噴いた場合事業者としての責任があるんでしょうねえ。
検査は電気保安協会なんだけども。電気保安協会は責任とってくれるのかね？聞いとけばよかった。

ところでPSEマークが付いたところでリサイクル業者や中古楽器屋が買い取ってくれるかどうかの問題も
あるわけで…

廃止が望ましいですねえ。税金の無駄遣いだし。
皆さんもどしどし電話してみて下さい。しどろもどろですぐに「少々お待ちください」になるけどね。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:34:42 ID:raLsoz3R0

>>514
それいい。
これから「PSE法」を「電気用品天下り法」としましょう。

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:38:07 ID:LsAj8ukT0

公務員というのは

とりあえず出勤していれば、一定額の給料と、夏・冬のボーナス（35万ずつ）、うん百万の退職金を貰える、おいしい職業です。

こいつらを、定年後も第三セクターの役員として養ってやる必要はありません。
役立たずは潰しましょう。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:42:02 ID:FkPaxKDq0

古いゲーム機買えなくなるならエミュレータ公認してくれよ

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:43:20 ID:QUXD3UJK0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
ＰＳＥ法逝ってよし！
http://osaka.onigiri.name/
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html
【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

二階経産大臣のもったいない論
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:43:33 ID:6lfxd/Vh0

写真焼付機？･･･引延機のことだな？きっと。
そうか･･フォコマートも危なかったのか。
って、あれって電気いるんだったな。そういえば。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:44:52 ID:EDIslnfE0

声が大きいと曲がるんだなｗ

坂本は中古品除外を叫ぶべきだったか。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 13:53:31 ID:LsAj8ukT0

>>512

昨年11月の時点でも、中古を規制対象に含めるとは確定していない。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:01:40 ID:Dagr2Eki0

漏電検査って言うが、100V機器に10倍の1000Vを加えて漏電検査するのも変だよな。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:05:37 ID:C8IYqruq0

ゲームハード分野で影響力のある人はいないか？と思って考えたが
みうらじゅんとか糸井重里くらいかな。

そもそも、ハードメーカーにとって中古市場は好ましくないものだからなぁ。
どうにか出来ないか。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:07:30 ID:Z2VvoxzL0

公務員のリサイクル（天下り）も禁止されることになるのだろうか。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:20:05 ID:uIjJxd1T0

小泉にもガンガン抗議の電凸しる！
４月から仕事が無くなるんだぞ！

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:21:39 ID:WDwFQPCi0

日本の恥部KKK

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:23:37 ID:y4T6Uwbd0

そもそも条文に中古品規制の旨が書いてないから俺は守る気はない。
分けの分からん解釈されてる。
違反とか抜かすなら裁判で争います。

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:26:00 ID:KHTBl4cMO

>>532
もしかしてやみ米をあつかっていたあの方ですか？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:26:36 ID:l/6yifEf0

あのどぶろくジイサンを見習え

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:29:39 ID:DYyJ94EX0

>>532
計算省のまわしものかぁ
４月のＰＳＥ法が決まってしまえばどうしようもないんだ
裁判で勝てるか勝てないか分からない後の話をしても無駄だと言うことだ!!

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:30:55 ID:YSgiCMbe0

法律は５年前に施行済み

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:38:53 ID:vV+Ntzio0

１９５０年代の古い冷蔵庫の、冷却機器を取り外して
オブジェ、またはキャビネットとして売ることは可能でしょうか？

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:46:11 ID:HFe5tquB0

>>505
> 保障は嫌だけど中古は売らせろってのはおかしくない？
> なんか事故があったら、責任を取らされるのはメーカーでしょ？

メーカーは中古で買ったものは補償対象外と言うだけですが？
中古はメーカー保証対象外って相場がきまってるじゃん。

PL法だって、あきらかにメーカーに過非がある場合でなければ、
補償する必要はないんでしょ？

自己責任ってやつですよ

自己責任を認めないで保証してくれる素晴らしい法律運用とも言えるかも

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:48:16 ID:HFe5tquB0

>>503
> 明文化された法律に新品だけでなくそれ以外も含むように書かれてる

え？！
かかれているんですか？！？！

謳われていないんじゃなくて？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:49:42 ID:UD9wcnnI0

>>536
中古を範囲に含めると、経済産業省が発表したのが４ヶ月前
警察に中古が範囲に含まれますと連絡したのが、１ヶ月前


５年間、計算省はなにしてたの？

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:50:13 ID:6lfxd/Vh0

いっそ監督を金田正一にして
選手もコーチも在日で固めたらよかったな。
負けても腹が立たんし。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:54:37 ID:XLk7WWXRO

もうぐちゃぐちゃだな。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:56:31 ID:upBrOKpz0

あまりにコロコロ見解が変わるんでどれが正しいものか
さっぱりわからない。
要は、中古屋を営む身としては、警察から古物に関する通達が
くるまでは現状維持で良いわけですね？

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:56:45 ID:0UftXMij0

国民を食いものにしているのに
なにが国を愛する心だ！
少しは恥ずかしいと思え！

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:57:26 ID:JNDpZfqg0

>>539
書いてないね、取り締まったこともないしそれ以前に法令集にも出てない、
今年になって初めて文書だした、対象になるおそれってね、
脅しだったつもりが効きすぎちゃって自分に跳ね返ってきたｗ

逆切れしてるらしいじゃない、こんな大騒ぎしてって
ライ○ドアやヒュ○○ーや○○インみりゃみんな自分とこもいじめられるって引くよ普通に
やりすぎたんだよ、


すぐごめんなさい勘違いでしたってやれば良かったのをまだあがいてる、もう時間切れ寸前

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:00:52 ID:jWq247WE0

>>542
そりゃぐちゃぐちゃなのはあたりまえ。

KKK省は憲法13条、14条、29条に違反したことやってるもの。
破防法の適用を望む。

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:06:34 ID:jWq247WE0

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第29条　財産権は、これを侵してはならない。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:06:52 ID:YSgiCMbe0

そろそろ新聞に載せる謝罪文の作成をしないと・・・

「電気用品安全法」に関する謝罪文
　　中古品は電気用品安全法の対象であるとした見解は全くの偽物であり、全くの事実無根でした。
　　心よりお詫び申し上げます。
　　　　　　　（本文）
　計財参業省

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:07:15 ID:OXVYigtK0

　ｔｖでいつも好き勝手言ってる弁護士連中も、この件に関してはだんまり。ｔｖ局
も敢えて聞こうともしない。これは計算省の言ってることが、余りにもお粗末過ぎることの
現れ。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:07:53 ID:WDwFQPCi0

工作員が必死にage荒らししてる。
バレバレのレスで・・・

完璧にｋ３工作員がPSEに対して必死なのがわかったね

551 ：ピュアAU板より ：2006/03/16(木) 15:08:17 ID:l/6yifEf0

零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w 投稿日：2006/03/16(木) 14:42:51 ID:FoMK1vdU
腹を割って電凸してみたが、
担当者もほとほと困っているようです。
確実なのは、カジ取りしている人間には、
現場の窮状は届いていないということ。

言い方は悪いが下っ端さんたちは上役の発表の尻拭いで困り果ててる。
２階の直通電話番号があればねぇ・・・


だと　そりゃストレスたまって昼休みに2chに書き込みたくなるよな
同情はしないけど

552 ：アフロ少佐 ：2006/03/16(木) 15:15:44 ID:v1OYW9E70

>>273
>>546
>>547
お、おいらは、そんなこと初めから、し、知ってたよ、、、

、、、な、なんたって直感ですべてカキコしてるんだから、、、ネ！！

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:38:09 ID:b9XIgnfJ0

>>535
341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:56:15 ID:wVU0e/HA0
法令に中古品が含まれないことを確認するか、法律そのものが憲法に違反することを確認する訴訟するしかないだろうね
中古業者団体はさっさと仮処分申請出したら？

早急に弁護士に相談して行動すべし。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:39:30 ID:QUXD3UJK0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり
　　　　　　「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:44:08 ID:JNDpZfqg0

>>273
これでｋ３省も言い訳できるんじゃないかな？
弁護士の先生にまで違憲を指摘されて
これ以上中古を対象にして進めることはできませんって

さあ、今だぞ中古は対象外って言うのは

事業者に検査だけで貼らせちゃうとまずいぞ
Ａという会社が不良品と良品が出る製品を作ったとして、やばそうなのはＢという会社に全部投げちゃう
そしてＢが検査だけでシール貼って出荷、製品に問題あってもＢがつぶれるだけでＡは無傷
こんな責任逃れが出来ちゃう、これは輸入品でも同じことなんだけど、国内でやられちゃうともっと悪質

てかそもそも中古は対象とか言い出したのこれが原因じゃなかったのか！

556 ：ピュアAU板より ：2006/03/16(木) 15:44:15 ID:l/6yifEf0

79 名前：■SW■ 投稿日：2006/03/16(木) 15:19:44 ID:mSdxv6PH
>>76
零細さん、乙です！
こっちも同様ですね。
特例でた時も局員、「またぐちゃぐちゃにしやがって！」って怒ってました。
局員も中古はずした方がすっきりするの（市民として）分かってます。
それにしても毎日毎日、地元の業者から直接突き上げられまくって、さすがにたまったもんじゃないと思う。
私なんか相当細かいこと聞いたりしてるけど、頑張って何らかの回答持ってくるし。
本当、中古外そうよ、珪酸省。
中古は別に制定すりゃいいじゃん。


キャリアのケツをノンキャリが拭く　と言う図式は相変わらず健在なようですね

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:45:54 ID:aQL+7b8c0

公安は経産省の天下り団体を洗えるだけ洗え。
かなりの人数逮捕できるぞ。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:46:23 ID:upBrOKpz0

とりあえず中古を含むというのは谷の判断なの？
経産省ではなく谷を訴えたいな

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:47:59 ID:8OF2+219O

今のうちにエレクトーン売るか

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:49:53 ID:DYyJ94EX0

>>559
もう売れねーよ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:51:01 ID:mkqahvwQ0

はい、はい。朝令暮改、朝令暮改。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:51:27 ID:l/6yifEf0

クラビノーバを捨てました〜っ　と

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:52:28 ID:9K4zHykZ0

周知が進んでない理由として、警察自体がこの古物規制の周知に
消極的というのがあるらしいぞ。
今まで盗品監視などで築いてきた古物ネットワークの崩壊。
警察の縄張りを荒らされているようなもんだからな。

ようするに
４月以降売りまくって経産がｱｳｱｳ言おうが摘発の可能性は殆ど無いってこった。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 15:57:54 ID:69Q2EAFc0

だから自民党が強くなると業界の力が強くなるんだから、与野党拮抗させておけば良かったのに。
アホは何でも二元論で捕らえてどちらかに肩入する。
それで勝ち組に乗って、勝利の気分のお裾分けいただいて、気持ちよくなろうとするんだから〜。
なーんの関係も無いのに。
自民党は献金先を見て政治をするから、「中古市場を締めて下さい」って要求があれば
こういう法案も通す。もう逆立ちしたって撤回は無いよ。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:14:52 ID:f62zA67M0

あげとくよ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:18:28 ID:aQL+7b8c0

みんなで訴訟しまくるか。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:20:13 ID:aTN6rxbF0

実際にもう訴訟以外の手はない。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:21:42 ID:b9XIgnfJ0

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 14:56:15 ID:wVU0e/HA0
法令に中古品が含まれないことを確認するか、法律そのものが憲法に違反することを確認する訴訟するしかないだろうね
中古業者団体はさっさと仮処分申請出したら？

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:23:58 ID:l/6yifEf0

若林ひできの雑記帳
http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/

＞確かに経済産業省の対応にご不満があることはわかりますが、すでに成立した法律であり、
＞ここで１年間延長することのプラス・マイナスを総合的に判断した結果です。


ふざけんな！　１年延長する事のマイナスって何なんだ？　説明してみろや！
説明できるまで電凸だな

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:28:49 ID:DVtBpHHm0

最近発売された製品にもＰＳＥ付いてないのあるよね？
これってメーカーに返品できないのかな？
だって、買う時に「２００６年四月から売買できません」って告知がなかったんだからさ。
詐欺じゃん。
今回の件に大手メーカーが関わってるとしたら、
消費者として、こういう反撃したいよな。
みんなで一斉に、メーカーに文句言いまくるとかｗ

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:30:30 ID:c9i3hIyu0

>>569
マイナス点
経産省の天下り機関が一年間ヒマになっちゃいます（＞＜）

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:31:34 ID:JzrWGJR40

>571
奴らは元から暇だ。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:34:40 ID:l/6yifEf0

offスレから

317 Name： エージェント・７７４ [sage] Date： 2006/03/16(木) 15:52:02 ID: amIRiBVZ Be:
サターンスレにも書いたけど一応こちらにも

今日電凸してみましたが
対応した人が悪かったのかビンテージ認定を受けるのはかなり厳しそうです
電話では希少価値のあるものを限定的にしかも取引毎に大臣の認定が必要らしいです
恐らく100万円位の物意外はダメなような印象でした
まだ内部では決まってないようでしたが

経済産業省としてはとりあえず対策はしましたよと口実が欲しかったのかも

あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
このあたりはあまり詳しくは聞きませんでしたが

アニメやゲームの振興など経済産業省がやってるのにゲームの歴史を闇に葬るのはどうかと
聞いたのですが返答に困ってたようです

＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。
＞あと6ヶ月無料検査はどうも全部が全部無料ではないようです。


　　ま　　た　　嘘　　か　　　ま　　た　　嘘　　で　　す　　か

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:38:37 ID:OyLhL1MF0

>564
　例のメール騒動や、今回のＰＳＥ法への民主の態度を見れば、民主が自民
のストッパーにならない事は明白な訳で。
　つーか、去年の選挙で消費税増税を公約に掲げた時点で、民主は官僚と
つるんでるのは判ったハズだけどなあ。幻想は捨てるべき。

　まあ、議題によっては今の民主党でも使えるケースもあるけど、今回は
大企業絡みなので。最初から望みが無い。

　官僚・大企業との癒着は民主党が一番激しい。むしろ、支持層が多様で
必ずしも一本化していない自民よりも官僚支配が酷い。最初から期待する
べきじゃない。　

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:40:00 ID:l/6yifEf0

同意だな　民主は腐ってる事を実感した

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:40:22 ID:upBrOKpz0

民主＝自治労

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:42:28 ID:JzrWGJR40

珪酸サイトの表現読むと「すべてが無償となる」ように読めそうで読めない
感じにしてあるからね。実際、部分的に負担免除があるだけじゃないの？
現状、あの特別対応策読んでこれが現実のものとなるのか甚だ疑問だし。

珪酸がこんなグダグダでしのいでるうちに、中小の業者が次々と廃業して
いくんだよな。買う側も店で絶版品を手軽に買えなくなるんだよな。
そして谷は「詳しくない私でも安全な品物を使いたい。だって火事は怖いもん。」
みたいなことを抜かす訳ですか。

火事は珪酸で起きてるのにな。

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:46:44 ID:+MSlCv/d0

今回の件でどれだけの人の人生を狂わせたんだろうな
それなのにいまだに涼しい顔してるし

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:56:41 ID:aQL+7b8c0

また税金から湯水のように無駄金が流れるのかよ。
不経済売国省の馬鹿野郎。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:57:59 ID:CXme6XHa0

この音楽機器だけのグダグダ承認制度をすすめたのってミンスだったのね

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/
中小事業者の負担を軽減するために我々が主張してきた意見をほぼ全面的に受け入れた対応策を発表しました。
例えば、自主検査の経済負担に関しては検査機器の無料貸し出し、半年間の出張検査サービスを実施し、<<楽器業界等の特有のビンテージ物については検査を要しない特定承認制度を利用できるようにする>>という内容でした

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 16:58:03 ID:aVd+Vtb+0

若林はYAMAHAのOBとは思えんな。
国産主要3社の中では一番まじめなサポート体制とってたのにな。
パーツ単体で売ってくれるしCS30みたいな古い物でもパーツさえあれば
直してくれてたのに。しかもパーツの保存は他メーカーより潤沢。
製造終了何年とかで処分しちゃうとかしてないみたいだった。
まあAKAIのサポートには負けるけど。

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 17:00:16 ID:90vlDMQl0

PSE対応で安価売却してしまった適応除外品への保障は行われるのか？

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 17:51:15 ID:T+SKYcWX0

>>582
賠償請求することになると思うよ。
共産党もそのための準備＆情報収集中じゃねぇの？

中共・官僚　vs　日共

なんという訳のわからん図式なのだろう

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 17:56:32 ID:L5iG36Ic0

川内さんとこ更新されないねえ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 17:57:01 ID:6OCWlruu0

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 18:11:48 ID:69Q2EAFc0

>>574
まぁオレは自民支持だし、中古屋に個人情報証すなら他人にくれてやるからどうでもいいが。
＞官僚・大企業との癒着は民主党が一番激しい。むしろ、支持層が多様で
＞必ずしも一本化していない自民よりも官僚支配が酷い
官僚は民主には資料さえ渡さないよ。族議員がいないし。
常識として組織票が自民党で浮動票が民主党に行くよ。
日本の常識も知らないところを見るといつもの米国人工作員かな？

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 18:23:54 ID:eYJmy1Cm0

官僚に冷や汗かかせるのには、共産を勝たせるのが最も有効。
民主は元自民議員もいたり、大企業の労組の息が掛かってたり、色々有るからなぁ。

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 18:38:30 ID:DtPOpEPA0

>>578
官僚は別世界の人間だからね、庶民の気持ちは分からないよ
どうしたらここまで鈍感、傲慢になれるのか

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 18:56:57 ID:nd1EC6ig0

>586
　永田議員は官僚あがりだそうじゃないですか（笑）。

　まあ、民主議員の経歴とか見てみれば直ぐに判るけど、官僚出身者
がかなり多いんだなこれが。

　この陣容で、官僚批判なぞ馬鹿げているよなあ。いかに民主が自民
のコピーか良く判る。自民よりも地元密着型が少ないから、むしろ官僚
寄りになるのは想像に難くないし、現に、党自体がそういう行動しか
取っていない。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:02:37 ID:9rgt4Jeg0

次の選挙
自民、民主大敗。共産大躍進になりそうだな
国民の方向いてないような政治家なんてイラネ

これ（ＰＳＥ）中古含まないってことにならない場合
阪神淡路大震災のコピペのように、ことあるごとに貼られるのは確実だろう。
ネトウヨとか関係ない
支持できるモノを支持する
この法律で自民と民主にゃ幻滅した
所詮、官僚の使い走りと経団連の手先か

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:06:49 ID:qx6fDe/v0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
ソースは、＜大阪ドーム＞オリックスが買収目指し大詰め協議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000038-mai-bus_all
自分で規制緩和→参入→もうけ／株式会社による医療機関の経営問題を追及
http://www.cpi-media.co.jp/shiokawa/torikumi/2006nen/t-06164.html
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業に重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:09:15 ID:sVhb/BP/0

参加汁！！！！

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

【東京】電気用品安全法(PSE法)反対OFF in 東京
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:14:26 ID:69Q2EAFc0

>>589
民主の官僚あがりは若手ばかりで、なぁーんの影響力も無いんだよ〜ん。ｗ
どこの組織に、入って５年ぐらいの若造がすぐ辞めて別のところに行ったのに、
そいつが影響力を残せるんだ？
そうやって自民ばかり神様で民主をクソと二元論でウルトラマンvs怪獣みたいに
考えているからダメなんだよ。
結局、自民、業界、官界が安心してＰＳＥみたいな
国民だけにメリットが無く自民、業界、官界にメリットがある法を施行されちゃう。
自民に危機感があったから小泉みたいな窓際にいたのが首相になっっちゃったように、
自民に危機感があったほうが自民にとっても良いんだよ。もちろん国民も自民を使えるようになる。

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:18:44 ID:WDwFQPCi0

>>590
激しく同意

自民・民主はひとくくり
反対するためだけの野党も必要だわな。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:27:43 ID:e54OOfjh0

次の選挙は比例は共産にするよ

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:30:16 ID:TrJi0IdR0

はやいとこ、二階をやめさせろよ
こんな低脳売国政治家いらねーよ！
少しは恥を知れよ、馬鹿政治家がっ！！

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:30:48 ID:WDwFQPCi0

共産主義に反対だから共産党にするよ

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 19:38:18 ID:CzC7XU930

>>590
>国民の方向いてないような政治家なんてイラネ
共産が国民の方を向いてるとは思えないけどなあ。
でも「確かな野党」は必要だろうな。
この法律については共産応援するよ。
しかし憲法改正賛成派の俺はどこに投票したら…

支持政党(無いけど)よりバランスを重視した投票か。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 20:23:23 ID:2n3G+Wcd0

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 20:52:51 ID:x/fAioVd0

経済産業省が世界に伝えるメッセージ


　ミットモナイ　MITTOMONAI

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 20:54:19 ID:+YVbXK3I0

こちらも二階クオリティ。ご賞味あれ。

６月から、あなたの行いは全て「差別」として罰せられ、社会的に迫害されます。

http://image01.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/9578cc749ec9a47b.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/5/pinhu365/1b567e1b8accb3ce.jpg

【政治】"２ちゃんねる発" 全国民にも適用可能な鳥取人権条例の廃止を求めるネット署名の受付が開始！★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142316462/

これからは「あなたの存在が『差別』です。」

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 20:54:40 ID:8RAyHXfo0

>>600
官僚に恥の概念は無い。
有るのは利権への執着のみ。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:00:51 ID:3IabGQO70

旧法で一度、安全性にお墨付きを得ている製品を、
マークを統一にするためだけに再度検査する必要が本当にあるのだろうか？

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:01:06 ID:ViHuIuBt0

むかつく女にしたことhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1106913664/

1 名前：１[] 投稿日：05/01/28(金) 21:01:04 ID:YaAL9rCl
私はムカツク女の彼氏奪って即行で捨ててやりました(笑)
彼女一筋って奴だったから奪ったときは超快感でしたＷとにかく最高に気分が良かったです

24 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/28(金) 23:24:36 ID:id5Ec6Wk
同じサークルだった女がムカついた（当時私が付き合ってた先輩に色目つかった）から
同期のメンバーにその女の悪口を言いふらして、孤立させてサークルやめさせた。

26 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：05/01/29(土) 02:31:12 ID:r1EU05t+
酔っ払って寝てるアイツのパンツ脱がせて、彼女の携帯でアソコ撮って壁紙設定してやった。

33 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:07:37 ID:mc83HdLI
かなり昔の話だが、デートの時には財布は持ってこない、でも問題ないでしょ
と抜かした自己中女を深夜の山（正丸だったかな）に捨てた事がある。

34 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：05/02/10(木) 11:30:11 ID:qO9q1Q45
前の職場で超ムカツク娘がいたので残業で私１人になった時に
その娘のロッカーに入っていた歯ブラシを便器の裏側の一番臭そうなところに付けた。

男性は肉体が汚く、精神が美しい傾向がある。男は女を愛する。子供は愛さない傾向がある。
女は肉体が美しく、精神が汚い傾向がある。女は男を好きにはなるが愛さない、子供（自分の分身）は愛する傾向がある。
《利用対象としての男が好き⇒主に盾にする、楽させてくれる、金等》

なぜ女は精神が汚いか？それは、Sだから、男はＭ。Sゆえに、他人（特に男）に厳しく、自分に甘い。そして、見下す、反抗（口答え）。
女は隠れて悪事をする（自分の身の安全は確保しようとする傾向あり）
気に入らない女子を便所でボコったり、便器舐めさせたり、男の友人を使ってレイプ、仲間外れにしたり。

《自分の利益しか考えない⇒全体や社会（男）はどうでもよい》、損得、棚上げ、陰口、嫉妬、嘘、差別、他力本願、責任転嫁。
女は対人関係において、この汚い性格を隠そうとするため、外面が非常によくなる。（猫かぶり）
男性諸君は外面や容姿に騙されないように気を付けて下さい。

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:02:12 ID:e4AnahRx0

明和電機に頼んで、対象家電を全部電子楽器にしてもらおうぜ。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:02:21 ID:L4Bgx/sq0

なぜ　やっぱやめピ　の一言が言えないのか

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:04:40 ID:T+SKYcWX0

>>603
本当に安全を考えるなら、1000V程度の絶縁耐圧試験なんかよりも、
売る前に中を掃除しましょうとか、プラグや電源コードの変形などが
ないか確認しましょう・・の方がずっと効果的だと思うわ。

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:06:17 ID:8RAyHXfo0

>>607
機械を使わない検査だと利権が減るじゃないか！

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:07:10 ID:KdAUe2eQ0

＞漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外とし、4月以降も引き続き
＞中古市場で取引できる。

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
　　　　　　　　　　 /{::|:＼:::::::＼.:.:.:＼.:.:.ヽ::.::.ヽ:.:.ヽ::::::::::.:.｀゛ｰ- ..,__
：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:07:53 ID:RJxOfj9W0

だから共産党に投票しろっていったのに

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:09:22 ID:e4AnahRx0

とりあえず、音が出る機械は全部「楽器です」って言って売れば良いじゃない。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:10:02 ID:3IabGQO70

旧法で一度、安全性にお墨付きを得ている製品を、マークを統一にする
ためだけに再度検査する必要が本当にあるのだろうか

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:11:45 ID:MTcfvs3Y0

白色家電はゴミですか…処分場足りなくなるよな。
とりあえず経済産業省の周りに壁が作れそうだが。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:13:14 ID:9K4zHykZ0

>>612

お。それ、なかなか簡潔に要点ついてるな。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:15:46 ID:nf8oNfZJ0

経産省務めのオヤジがいるやつと知り合いになりたいな

616 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:24:52 ID:GP3Zw4kZ0

まあ、どっちにしても俺の実家のキドカラーテレビは、地上デジタル放送のみ
になれば、見られなくなるわけで、日本は家電製品が使えなくなるまでが早いよ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:30:58 ID:9K4zHykZ0

あれ？なんか変換機を付ければアナログテレビでも見れとかって話は？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:36:54 ID:Ec6en8zw0

国に対して、こういった甘えはこれっきりにしたい。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:41:33 ID:HiCxdzPG0

>>612
同意。
経済産業省に抗議?要望の電話を集中させて中古適用を撤回させるしかない。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:43:42 ID:C8IYqruq0

なぁなぁ、PSE法問題で議論してるスレ（現スレ含む）を全部FAX凸するって出来る？
もしくはプリントアウトして、着払いで送りつけるとか。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:44:04 ID:eYJmy1Cm0

>>616
チューナー付ければ見れますよ。
ttp://www.e-kasuga.co.jp/home/av_visual/tv/dst-tx1.htm

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:50:12 ID:f62zA67M0

あげとくね

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:54:26 ID:gOqYAWNZ0

すみませんＴＢＳの中古電波発信機はＰＳＥマーク取得できますか？
１９３５年製造の筑紫哲也なんですが？

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 21:57:38 ID:9K4zHykZ0

>>620
便所の落書きFAXされても痛くも痒くもないだろう。

筑紫哲也はそんな古いのか！
あの髪は何処から持ってきてるんだ？というか何処製だ！？

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:03:34 ID:qD2F9+1H0

　まあ、一応筑紫哲也は、昨日、ぼそっと「これは悪法だね」と言ってたから。
　ほとんど聞き取れない声で、聞き間違いかも知れないけど（笑）。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:04:14 ID:9K4zHykZ0

いや、これは悪政ですって言ってた。確かに、確実に。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:04:20 ID:OI7V2VRu0

小泉のﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ靖国ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ基地ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ
ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ慰安婦ﾌｶﾞ
ﾌｶﾞﾌｶﾞ中国ﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞﾌｶﾞ韓国ﾌｶﾞ北朝鮮ﾌｶﾞ

ｸｻﾏﾝ「多事争論でした。」

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:08:09 ID:qD2F9+1H0

　ああ、あれは「悪政」かぁ。全っ然聞こえない声で言うなよ（笑）。

　ちなみに、筑紫哲也は民主党なので。ただし、日本じゃなくてアメリカの
民主党の方だけど。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:09:00 ID:HCqm74rQ0

KKKが非PSE機器は安全性に問題があるって言ってたのは確かだから
PL法に基づいて非PSE機器をPSEに対応させるよう要求できるような

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:09:09 ID:+OdQP0PZ0

悪法でもあるが、悪法の穴をついて恣意的な運用をするなら、悪政という表現も適切と思う。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:10:03 ID:9K4zHykZ0

>>627

ﾜﾛﾀ

632 ：川内ブログより ：2006/03/16(木) 22:38:09 ID:+tZafZ/60

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
2006年3月16日（木）

電気用品安全法　その13

明日、衆議院環境委員会で午前10時20分から40分間の質疑の機会をいただきました。民主党の環境委員会の筆頭理事長浜博行議員と、次席理事の田島一成議員の配慮に心から感謝します。

明日は、環境省所菅の法律である家電リサイクル法に関連して、電気用品安全法（以下PSE法）について、再び経済産業省の迎商務流通審議官に質問させていただきます。

経済産業委員会ではないので、二階大臣はいらっしゃいませんが、PSE法の問題点についてしっかりと議論させていただきたいと思っています。

それから、議員立法を目指す為の議員懇談会の設立総会の案内を全民主党議員に対して配布いたしました。

呼びかけ人は、荒井聰議員、加藤公一議員、泉健太議員、田島一成議員、鳩山由紀夫幹事長、そしてぼくです。

設立総会は3月22日水曜日午前10：15〜11：15で衆議院第2議員会館の第4会議室です。

どこまでやれるか、何がやれるか、とにかくあと２週間、そしてその後も全力をつくします。

若林議員からも、電話を頂き「一緒に頑張ろう」と言っていただきました。



さて、そろそろKKK省も年貢の納め時かね

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:39:06 ID:ufKufIrp0

他省庁を絡めていくというのは面白い

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:48:46 ID:LV1GB6Td0

>>633
お、鳩山幹事長ひっぱりだせたか。
若林議員も改心(?)したってことかな。
これはちょっとは期待していいのかな。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:49:53 ID:+4Go+Oax0

ぽっぽがいるのか
鋼の剣くらいはあるかな

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 22:51:23 ID:fKwF5hml0

ぽっぽがいるってことは、秘密結社フリーメイスンが味方についたってことだよ

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:03:18 ID:5tmzlEpn0

>>632
えええ？
若林議員から「一緒に頑張ろう？」
なんだこりゃｗ
一日で改心したのか？したのか？
そうであってくれ！
民主党は信用ならんが、今は一人でも多くの力がほしい！！

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:04:01 ID:mhAZRXrS0

>>637
空気嫁ちゃったんじゃないかなｗ

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:04:02 ID:0fdPBlbo0

ここで小泉の鶴の一声があったら世間的には民主党はなにやってたの？で終わりそうだなｗ

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:05:35 ID:+tZafZ/60

>>638
今日だけでありえないほどの電凸やメル凸があったと見た

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:07:49 ID:qBysAscw0

>>640
書いてあるよ。若林のサイトに。
>>私の事務所には昨日来、民主党が経過措置の猶予期間を１年間延長する議員立法
>>の提出を見送ったことに対する厳しい批判のご意見をいただいたところです。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:10:28 ID:+tZafZ/60

>>641
多分そのメッセージで火に油をそそいだんじゃないかとw

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:11:32 ID:+OdQP0PZ0

そりゃ結果、成果を出したところは支持しますよ。ええ。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:12:19 ID:XLk7WWXRO

>>632
すげーのキター

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:15:02 ID:KX8yaOqR0

http://wakahide.com/

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:18:28 ID:KX8yaOqR0

川内も結局、猶予期間の延長しか求めていない方針なのかね？
そんなの意味ないよ
むしろさんざんポーズつけといて、格好だけつけて最終的には結局、全部経産省の思惑通り終了〜
って裏で繋がってるんじゃないかと思っちゃうよ？

猶予延長じゃなくて、2006年4月以前に製造されたものは対象としない事を名言させれって！

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:18:30 ID:77gbrjqZO

ぽっぽ議員頼んだぞ。若林議員、電話でキツイ事言ってすまなかった。川内議員ありがとう。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:21:13 ID:qBysAscw0

>>647
詳しく！

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:23:39 ID:uxrwd2wh0

今持ってる家電全てが査定0・・・・・・ふざけるな！リサイクルしないと日本はごみの山田！小泉さんおかしいぞ

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:26:53 ID:T+SKYcWX0

>>646
猶予延長してその間に法改正しようってとこだろう。
中古についても電安法の中に明記しないと、今後K3
の勝手解釈でどうなるかわからん。
解釈をK3に任せるとロクなことをしないということが良く分かったしな。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:28:32 ID:+tZafZ/60

とにもかくにも議員立法を出さない事には与党側の姿勢もわからんからな
これで法改正に反対するようならそれはそれで国民にも考えがあるだろうし

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:29:36 ID:KX8yaOqR0

>651
でもさ、民ス党が議員立法しても、自民に却下されて終わるんじゃないの？
よく知らないから誰かおしえれ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:31:31 ID:+tZafZ/60

>>652
それならそれで良いのさ、与党側の考え方を計るリトマス試験紙になる
出さない事には与党側の考えてる事がわからない

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:31:33 ID:+OdQP0PZ0

まずはともかくこの混乱、中古販売まで範囲を広げたゆえの混乱状態に待ったをかけるのが先決だ。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:32:07 ID:T+SKYcWX0

>>652
却下すれば却下したという事実が残るからな。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:32:37 ID:3actkRoG0

PSEマークのない電化製品はPL法の対象外として、問題が生じた場合は
所有者（購入者）が全責任を負う、としたらPSE法なんて不要だろう。
PSE法の恩恵を受けるのは、中古製品が売れなくなって売り上げが伸ばせる
大手電器メーカーとそのような企業から献金を受ける政治家しかない。
国民のためでないことは確か。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:37:20 ID:5tmzlEpn0

>>656
これ中古業界が潰れると売り上げが伸びると思ってる大企業の思惑が絡んでるんだろうけど
それ自体が間違いだよね。
逆に壊れるまで徹底して使うようになるから、需要が減少しちゃうよ。
そもそもPSEのついた電気製品の中古流通は規制していないし。

もう大企業は痴呆ボケの老人の老害でしかないんじゃないかと。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:39:08 ID:iAKqI9i90

>>646　アフォ！！　この法律は施行されてるから廃止は殆ど不可能なんだよ

　　　　んで改正するにも国会通さないと駄目なんだよ　それが異常に時間がかかる

　　　　取りあえず、猶予期間の延長でもなんでもいいから時間を稼ぐ事が大事なんだよ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:42:22 ID:+tZafZ/60

確かに解釈を変えれば良い話なんだろうけど
大臣クラスも含めてここまで意固地になるってことは
二階程度の力じゃ到底抗えないところから意向が出てるってことだろうから
そう簡単ではないよね

どっちにしろ時間は必要だ　まずは猶予期間を延ばさないと

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:44:10 ID:Wlv7AGFo0

即やめろ。こんな悪法見たことない。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:44:36 ID:pXB/PtBc0

リサイクルショップがどうとか
古い機械の価値がどうとか
産業に問題が出るかもとか
正直そこらへんはどうでもいい

問題なのは、一般家庭にごく普通に普及してる品物の流通の一部を
勝手に法律で取り締まることだ

安全や倫理の問題がないのに、中古のXXの販売は禁止します
（XXは家でも車でもCDでも古本でも服でも何でもいい）なんて許されるのか？
そんなの法律で禁じていいことじゃないだろと小一時間


とりあえず川内議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ!超ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:45:30 ID:iAKqI9i90

>>652　　そこで自民はもうOUT　次の選挙ではもう絶対に勝てない

　　　　　　自分で選択したんだからしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:45:44 ID:T+SKYcWX0

>>657
中古が無くなっても、その分は「中古価格並の新品」を求めるように
なってしまうから、結局新品の値崩れを助長して自分の首を絞める
ような気がするなぁ

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:51:16 ID:FP2QIGiZO

前回自民党に入れたが、次はありえない！！！

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:56:02 ID:23DrOi++0

この問題は一生語り継がれるだろうなぁ。

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:57:20 ID:gV7/8uC50

まぁ、メーカーは中古品規制で売り上げ上がると考えてるほど馬鹿じゃないと思うね、

今、日本の市場で中古車販売の規制をかければ、新車の売れ行きがどうなるか考えれば、すぐに答えは出てくるわけで

メーカーとしては、欧米と連携してUL、CE、PSEマークすべて一本化した国際標準マークを制定してほしいという要望は以前から出してるけどね。

そうすると今度は、海外の機関でマーク取得されると、経産省のうまみがなくなる。

結局、経産省の天下り先の確保優先、メーカーは経産省とケンカをしたくないだけと見た。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/16(木) 23:57:51 ID:+OdQP0PZ0

>>661
こんな運用をされると、この法自体が憲法第29条に保証された財産権の侵害にあたりかねないような気もする。
公共の福祉のため・・・ではないよなPSE法は。安全基準が強化されるわけでもなし。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 00:13:15 ID:FLciEKcb0

自民党が空気読めてるんなら

・ギリギリになってＫＫＫ省に
「馬鹿な事やってんじゃない」
とツッコミを入れる。

・「民意を反映して中古は対象外とします」

・おや？民主党は何やってるんですか？と今までの行動が宙ぶらりんに。
自民党はＧＪ！支持率アップへ。


と言う展開を考えてるんじゃないか？
って言うか、せめてそうであってくれorz

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 00:15:19 ID:pAbwreY20

自民党が名誉挽回をはかるなら「鶴の一声」を出させるしかないな

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 00:17:50 ID:A4ULM3tJ0

　　　　 -ーー ,,_　　
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ヽ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣ヽ 　"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi 　　 すまんでしたクマ―――――――！！
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ-ー''

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 00:52:30 ID:QCSqnnGp0

どう見ても天下りです
本当にありがとうございました




http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 00:56:22 ID:EfKn38YC0

>>671
なにを今更

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:00:33 ID:wj7UQi/s0

いまきた
うちは古本屋でゲーム機もあつかっているが
いまだに警察から連絡無し
やる気ねえな、こりゃ
しかしこのままではすまさんよ、K3

>670
かわいいな

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:01:59 ID:4p+7ROlI0

へー済まさないってどうするのさ？面白いじゃないか
あんたに何が出来るっていうんだい？

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:04:31 ID:rCb9MDRI0

>>674
何故そこに反応するんだお前
本物だなさてはｗ
無能珪酸職員乙
馬鹿は黙ってロムってろゴミが

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:13:18 ID:wj7UQi/s0

>673
あげてくれてありがとう
おれに何もできないと思うなら思ってればいいじゃない
あんたには関係ないでしょ？
もしや本物のｗｗｗ
なら手の内は明かせないなあ
まあ楽しみにしてろよ

>675
援護射撃サンクス

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:19:53 ID:AlrNCI5NO

>>674
工作員乙。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:21:27 ID:qwp6qv7J0

共産党になっても
やっぱ、消費税は上がるの？

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:23:05 ID:VqNMG3550

でも、世の中馬鹿多いよね
PSEしらないでオークション参加してる奴多いよ
投機と同じなのにｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:23:31 ID:3MjBnbgF0

アナログシンセ買い占めたおれは勝ち組

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:24:12 ID:4CIMMEOd0

稀に見る悪法として語り継がれるんだろうなぁ。

個人の財産権に踏み込んでおいて、理由、解釈が意味不明。
譲歩案もすっとこどっこい、天下り先を増やす増やす。
更には言うに事欠いて、ビンテージ認定までKKKがするんだとよ。
何様のつもりだ。

KKKが寄生虫、しかも宿主を殺しかねない馬鹿な寄生虫だと言う事が良く解ったよ。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:26:52 ID:wj7UQi/s0

>678
上がらないと思うけどその前に政権とるのが
アメリカと戦争して勝つよりむつかしいｗ
俺個人としては応援してるけどね

683 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:27:45 ID:YPaATEDO0

寄生虫っていうか最近は便所虫って言うのがトレンドみたいだお。
確かにゴミに利権を求めようとコソコソ動き回るサマはまさに便所虫（別名：便所コオロギ）

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:28:37 ID:VqNMG3550

>>681
てか、外資が政治献金しやすくなる法律通るの知ってる？
馬鹿ウヨは騒ぎ出すネタで馬鹿サヨは無視なネタなんだけど
本気思想持ってるなら

要はね馬鹿は利用される社会なのね

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:46:05 ID:GkvJEOBZ0

そもそも内閣に法案提出権があること自体が間違いだよな
なんで国民の代表でもない官僚が法律作ってんだ？

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 01:57:46 ID:AOF96EHV0

>>663
そこで特定アジア製家電ですよｗｗｗ

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 02:07:54 ID:8PbkyPPi0

行政執行機関であるはずの省庁が、
なんで法解釈まで勝手にしてるんだ。
中古も含むとか。
ビンテージは除外とか。
勝手に例外を作ってもいいってのもおかしい話だが、
それ以前にもともと中古を含む記述はないものをかってに介錯するから、
そういう場当たり的に対処しなきゃなくなるんじゃん。

それに、安全のためだというけど、
こんなの、メーカーに「検査さえパスしてシール貼れればいい、
五年持てばいい」って免罪符あたえるようなものだ。
どのメーカーだってコストさげて利益出したいんだから。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 02:10:03 ID:ikt/rgIu0

川内議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
【電気用品安全法に関する質問主意書】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 02:37:51 ID:vJrWMF5M0

>>688
その質問主意書かなり核心ついてるな
国会議員はこうでなくてはいけないな

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 02:44:28 ID:33mOtDVm0

PL法無視？

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 02:49:14 ID:wj7UQi/s0

>690
PL法？無視無視
天下り優先

by.K3省

さてねる
また頑張るよ

ノシ

ラストあげー

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 03:09:03 ID:wj7UQi/s0

寝るつもりだったけど依頼があり貼ります

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 03:13:35 ID:S47FzgmH0

はい全てチャラ、無かったことに、な〜しよ
なんちゃって法案ですた

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 03:31:19 ID:WJcWMdLK0

この法律が経済産業省解体の序曲になるとは

695 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/17(金) 03:38:25 ID:eUlWS47R0

まさかと思うけど、これの目くらましでこんな騒ぎを？

コピーです。これほんと？


テレビなどの報道では全くと言っていいほど扱われていませんが、ネット規制法案と
共謀罪とがセットで、国会に提出されています。

その内容は──
・令状なしで日常的な盗聴・検閲を行うことが可能。
・犯罪に用いられた疑いのあるコンピュータに接続されたコンピュータを差し押える
ことが可能。そのコンピュータがネットに接続されていればすべてのネットに接続さ
れたコンピュータが対象になる。
・「違法な」ファイル(ウィルス、ポルノ等)を持っているだけで罪に問える。
Windows PCではウィルスに感染していることは珍しくないので、誰でも「犯罪者」
に仕立て上げられる可能性がある。

この法案が成立すれば政府は意のままに盗聴・検閲を行い、意のままに人を「犯罪
者」に仕立て上げ弾圧することが可能になります。
政府・与党は今月中に成立させようと躍起になっています。

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 03:43:15 ID:8PbkyPPi0

>>695
他所でやれ。

697 ：電気ヌコは電気ネズミの夢を視るかニャ ：2006/03/17(金) 04:04:03 ID:CagzP9MZ0

原始共産集団で無い今


どの形態をとろうが国家およびグループは


一部の優遇者が　「奴隷」　を牧する



牧民組織である。


　羊　をとるか、それとも　狼　

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 04:45:44 ID:UombHpx10

日本って本当、変な国だよな。
テレビで「日本人はメンタル的に虐殺なんて出来ない民族」とか良いながら他国の悪口をボロクソに言うのは平気な訳でさ。

国内に於いても「いじめ」の問題なんて延々と言われ続けてるしなぁ。
日本の人口比自殺率は世界一だしさ。
北朝鮮をバカにする癖に北朝鮮の真似をする。
このPSEの問題みたいにさ。

弱者苛めは当たり前。
その癖なんでも美化しやがるの。。

嫌な国だな。

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 04:49:19 ID:S2cpjmSR0

>>698
>>「日本人はメンタル的に虐殺なんて出来ない民族」

これって台湾人が言ったんじゃないか？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 04:58:32 ID:UombHpx10

さっき見たデーブの出てた番組に出てたオバちゃんが言ってたよ。
南京事件が本当か嘘かなんてどうでも良いけどさぁ。

そのババァの手のひら返したかのような悪口ぶりには参った。。
こんなんじゃ国内で支持を取り付けられたにしても国際的には「呆れた」振る舞いでしょ。
単純に矛盾してるんだよな。

関係ないけどPSEを皮切りとしてなんでも役人の承認が必要な世の中になって行くんだろうな。
まさに北朝鮮。
つぅかこれさ？
家電の質は明らかに落ちるよな？今後さ？
もぅダメだな日本は。

アメリカにでも亡命してーわマジで。
最近、日本の事が何もかも嫌でたまらないね。
日本人として生まれた事が恥ずかしいわw

こんなバカ国家。
音楽まで役人が絡んでくんなよボケ

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 05:04:42 ID:S2cpjmSR0

>>700
台湾人だよ

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 05:17:42 ID:UombHpx10

そうか。ありがと
日本は嫌いだが
君に幸あれ

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 07:39:32 ID:7o247BaV0

>>661
＞問題なのは、一般家庭にごく普通に普及してる品物の流通の一部を
＞勝手に法律で取り締まることだ

法律では禁止されてない。対象外と書いてないだけだ。
けれど、中古が含まれていると解釈すると、激しく矛盾を起こし、
法律自体がぐじゃぐじゃになるのに、KKKが中古も含むと言って
しまった。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 07:57:57 ID:TG9RkSDg0

経済産業省にも質問や抗議の電話、FAXが殺到して
何とかことを納めようと妥協案を出し始めたとこだな。
もっと声をあげて中古の販売の完全適用除外までもっと行くかな。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:10:02 ID:aa+05+oy0

今思うと、ディーゼル車規制の成功が石原の奇跡みたいなもんだな。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:12:33 ID:Z2EUV31a0

陰謀説（笑
大企業の陰謀だぁぁぁぁ

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:20:44 ID:uQos878l0

使用電力の何割とかじゃなくて
一律電力で検査するの？

もしそうなら頭悪すぎ

708 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 08:26:10 ID:dZEScRoU0

>>705
まあ、奇跡はそうそう何度も起きないけどね、、、

石原は創価って、噂を聞いた事があるのだがどうなのかな？

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:30:31 ID:ndWk6EVx0

ヴィンテージ除外は「ほんの小さな突破口」でしかなかった様だ。
ヴィンテージの定義とかの問題ではない。このままでは、ほとんど誰も救われない。


owner's log by 高橋健太郎氏
ビンテージ救済措置は音楽家を救わない（PSE）
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html

710 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 08:43:03 ID:dZEScRoU0

>>709
おおきなダムを決壊させるのには、アリの巣ほどの穴があればよい！！

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:45:30 ID:BYWPebEr0

皆さん、楽しく電凸してますか〜。
そろそろ経産省の皆さんも、ご出勤される時間ですお。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:50:51 ID:Wy1k2S+j0

>657
だから、修理期間（部品保持期間）の短縮も狙っているという話。
中古で売れなくなり、修理もできなくなったら買うだろうという傲慢な考えを続けるようなら、日本のメーカーは終わりだね。
中国どころか、韓国の電器メーカーにも負けちゃうぜ？
松下やソニーがサムソンに買収、なんてニュースは見たくないが、１０年後にはそうなってしまうかも。

三洋を産業再生法で政府が支援することになったのも、ハイアールが買収なんてことにさせないためというのもあるかな。
ここの二次電池の技術がそっくり中国に行っちゃったら、目も当てられないし。

713 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 08:50:58 ID:dZEScRoU0

官僚の皆様、お勤めご苦労様です！！

がんばって国民の血税を浪費してください！！

め、明確な、、、さ、殺意が、、、

714 ：石鹸戦争 ：2006/03/17(金) 08:52:23 ID:6hs5V6Zi0

>>705-706

というより↓

石鹸運動や合成洗剤反対運動など
その手の運動の極左的組織に谷みどり氏と安井教授が
関係しているので、（ＰＳＥ反対は）難しいと思います。

サヨ臭や宗教臭、政治臭があまりなさそうな
安全、エコ、石鹸、布製生理ナプキン、アトピーなどの話題を
書いてるような主婦向けの掲示板で
PSE問題のことをふると
「もったいない」「ひどい」「中古は関係ないと思ってたけど酷い話だね」
と、PSE反対に賛同してくださる一般の方がとても多いんですが
そこから大きく広がらないのはナゼだろう？
と思っていたんですが
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_1.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_2.html
ttp://eco.goo.ne.jp/business/csr/offer/people/people10_3.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%88%C0%88%E4%8E%8A%81@%90%CE%8C%B2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
などを読んで繋がってることがわかりました。
たまにちょっと話題に出る、ディーゼルエンジン規制も
環境庁にいた頃の谷氏がかかわっていますよ。

タニシは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:53:12 ID:lnrLVmY70

何今更コロコロ変えてるんだ？この糞役人

716 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 08:54:39 ID:dZEScRoU0

>>657
>>712
おいらは、不法投棄などで大切な自然環境が破壊されるのが心配なんだよなあ、、、

経産省のバカな官僚どもはまさに害虫だな！！！！！

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 08:56:08 ID:TG9RkSDg0

電話を取ってる経済産業省の職員も中古含むっていう
馬鹿な法解釈を決めた幹部職員に対して怒り心頭してるやろうな。

718 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 08:57:27 ID:dZEScRoU0

>>714
まあ、ネットなどの普及で今後このような危険な

人物は社会から排除されるであろう！！！！！！

719 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 09:00:13 ID:dZEScRoU0

>>717
幹部の職員の名前さらして、いっしょにネットで

批判していたりして、、、ワロス！(￣▽￣)y-~

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 09:00:42 ID:dORqeLtN0

どうでもいい話題だ

721 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 09:05:14 ID:dZEScRoU0

>>720
経済産業省の皆様、お勤めご苦労様であります！
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 09:07:42 ID:Wy1k2S+j0

>716
そんなもん、天下りしか頭にないから。
あとは、後任の後輩がなあなあでごまかすだろうという判断だろ。

所詮役人は先送り、先送り〜♪　先輩の業績を否定せず、先送り〜♪　そのうち国民はバカだから忘れるさ、ルルル〜♪

自主検査機関というのがいかにとんでもない代物なのかは、建築偽装問題でも明らかになったとおり。
国民の安全のためなんてのは、１００％嘘。これで事故が減ったという事例を見たことがない。
かえって危険性が増えるだけだ。どうせどこも、自分のとこの責任じゃないってなすりつけあいでうやむやになっちゃうだけだ。
マンション偽装問題が、その可能性が高いことを裏づけている。

あと、不法投棄は意外に増えないのではないかという話もある。
要するに、国内では売れないと判断した製品を中国なんかに輸出して、そこで売るわけ。
最近、廃品回収が増えたとかいう話は、実はこれが理由。
金持ちでなくても日本製品が手に入るということで、密かに人気があるという。
動かない製品でも、鉄や銅なんかを再利用するために、鉄くずなどとして中国に輸出されている。
ルートがあるなら廃棄するより、回収手数料を貰った上で売っ払っちゃったほうが儲かる（違法だけど）。

もしかしてそっち（輸出方面）でも天下りとかあったら……い、いくらなんでもそこまでは……無いとはいいきれないな。
これ（輸出）も経産省の縄張りだし。

自国の政府を信じられないって、不幸だよなあ。

723 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 09:13:30 ID:dZEScRoU0

たしかに、耐震偽装の問題で国交省の無能は証明された、、、

そして、ＰＳＥ法の問題で官僚の無能が証明された訳か、、、

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 09:22:59 ID:Wy1k2S+j0

結局さ、安全性にかけるコストを削減をしたい企業と、天下り先を作りたい経産省とのなれ合いの産物だね。
しかし、コストを下げるだけじゃだめというのは、自動車産業を見ればわかる。
魅力的な製品を作り、魅力的なサービスを提供することで、消費者はついてくる。

安いだけで売れるんだったら、ヒュンダイの車がアメリカで爆発的に売れているはずだよ？

まだ家電業界は、そこまで目が開けていない。わかっているんだろうけど、できない。
身の丈にあった経営体質じゃなくて、ダイエーや西武のようにぶくぶく贅肉だらけの肥満体質経営。
うまくダイエットして、総合家電メーカーなんていう夢をいつまでも追いかけないことだね。

政治家に媚びるより消費者の方を向かないと、海外メーカーに吸収されちゃうよ。
LG松下とか、サムソン・シャープ、ハイアール・ソニーなんてのは見たくないよ（LGと日立、寒チョンとソニーが提携しているってつっこみはなしね）

725 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 09:29:28 ID:dZEScRoU0

>>724
そうなんだよねえ、拝金至上主義のバカどものせいで

国内の生産性、技術力などがドンドン低下していき、

日本じたいの国としての価値が下がっていることに

つながっているのに、、、

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 09:31:20 ID:m/dlYJ+r0

>>724
>安いだけで売れるんだったら、
>ヒュンダイの車がアメリカで爆発的に売れているはずだよ？
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/grandeur/
−−−−−
2005年度におけるヒュンダイの世界販売台数355万台は、
ホンダや日産とほぼ同じ数字という結果になってます。
−−−−−
まぁ、台数換算だから利益率は低いだろうけどね。
低価格車中心だし。
ただ、日本メーカーも警戒して低価格ブランドをアメリカに立ち上げたり
対策してきてる。

727 ：アフロ少佐 ：2006/03/17(金) 09:34:53 ID:dZEScRoU0

>>726
ほほう、ヒュンダイもなかなかやるねえ、、、

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:16:25 ID:wXp/km4r0

>726
「世界」販売台数って……orz
それって、自国の販売も含めた台数でしょ。自国シェアは七割ほどあったはず＞ヒュンダイ

故意に持ち上げるのも、貶めるのも（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と思うのココロ。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:20:13 ID:te92JB6i0

>>これからは、「ビンテージもの」は、経済産業省がその機種を特定することになるのだそうです。

なにこれ。

ここは北朝鮮かよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:21:28 ID:n/HjpmV80

>>726
ヒュンダイの販売台数のほとんどは国内販売分。
ヒュンダイ車は耐久性がないから、数年でスクラップとなり
買い換えることになるので、販売台数は増える。しかも、安
価なので、数年おきに買い換えてもトータルコストはあまり
高くならない。その上、常に新型に乗っていることになり、
虚栄心の発達した韓国国民の満足感も満たされてｳﾏｰ。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:24:34 ID:AlrNCI5NO

パパ今日も電凸だね。

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:26:05 ID:YjpKDenr0

それはビンテージじゃないって国は何を基準として言えるのだろう?
思い出が沢山つまっている古き良きものはその人にとっては大切な大切なビンテージだと思うのだが。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 10:56:29 ID:IdPzz0OU0

>732 その古き良きものがビンテージだったとして
それなら売らなくていいじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 11:02:52 ID:pIGopWi80

>一部の悪徳業者によって技術基準を満たさない製品を中古品と称して売り抜けるという
>脱法行為が見られたため、やむなく中古品も規制の対象とした

その業者を摘発すりゃ済む話じゃねーか。
言い訳にしても出来が悪すぎる。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 11:08:54 ID:UombHpx10

>>733
メンテなんかはPSEシール要らないんだっけ？

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 11:09:16 ID:YjpKDenr0

>>733
まあ、大笑いされても仕方ないかもしれないけど、その思い出の品を手直ししながらずっと使い続けてるんです。
修理するための部品取り用の同形機種が入手困難となるので困ってるってこと。
売るつもりは全くないですよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 11:10:57 ID:32lr0LRg0

この前、ルパン三世の作者の人の
ビンテージのAV機器の番組やってたような気がする
たしか数百万だか、数千万だかの音響システム

あれも当然PSEついてないんだよな

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 12:10:26 ID:YjpKDenr0

大半の政治家って、泣いている子猫をひき逃げする大企業の肩をもつんだな、と思った。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 12:55:27 ID:DPVDhg800

>>733
電子楽器使用者としては売れない（処分できない）ことも問題ではあるが、
中でも一番問題なのは交換部品や代替品購入の道が絶たれてしまうことだ。

今回経産省が提示した案では、ほとんどまるで解決はおろか改善もされていない。

740 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 ：2006/03/17(金) 13:09:42 ID:TGsztNu30

　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:38:35 ID:Y24Ghhbk0

>>739
維持していく為のジャンクが買えなくなるだろうな…

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:42:42 ID:Qa7nz4WG0

法学部助教授？の見解
ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:48:13 ID:SZF8yvjJ0

>>742
その顔のデカイ奴も、まとめサイト読んでから書けばいいのに馬鹿だな

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:49:30 ID:TVCsosna0

除外をするなら、旧マークがある家電も除外してくれ。
旧マーク付きで適用されるのは、フロン使用のエアコンや冷蔵庫で十分。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:53:34 ID:5Frwakgq0

もう白紙に戻したらいいよ
どうせ次々と除外されるものが出てくるだろうし

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:53:41 ID:jeo1RZsT0

>>742
あらあら助教授も羞恥徹底ですねｗ

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:54:10 ID:2OxxTBiP0

671 名前： 604 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 13:31:56 ID:sL8BnjZJ
昨日製品安全課に電話した者です。
昨日の電話で聞き漏らした事を聞いてみました。
Q:製造事業者として届出を行い販売した物が発火した場合責任は誰が取るのか？
A:製造事業者です。
Q:検査を行ったのが電気保安協会でもそうなのか？
A:そうです。検査を行う者には責任はとわれません。
Q:それはおかしんじゃないの？例えば私が検査を行う事業をするとしていいかげんな検査を
あちこちの業者さん相手にやってきても問題ないって事？
A:電気保安協会が無料で行うのは絶縁耐力検査のみです。
ですから製造事業者の責任が問われます。

えー、知らなんだよー。
昨日一般的な個人が持っている否PSE電子楽器を売る場合どういった手続きをすれば
良いのか聞いたんだけど。外見検査・通電検査は事業者でやれと。そんな事言ってなかったな。

Q: 外見検査・通電検査は普通一般の専門知識をもたない者にもできるのか？
A:できないでしょうね。

なんだそりゃ。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:54:29 ID:2OxxTBiP0

672 名前： 604 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 13:33:26 ID:sL8BnjZJ
Q:例えば私は同じ電子楽器を複数所持している物があります。現在売る気はありませんが将来これを売る
場合は事業者とみなされますか？
A:判断できません。
Q:事業者とみなすのは誰なんですか？実際にオークション等で出品してみないとわからないのですか？
A:・・・・・・・
Q:事業者とみなして罰金を科すのは誰ですか？
A:・・・・・・・
Q:個人の立場で複数所有している楽器を売りたい場合はどうしたら良いのですか？
A:製造自業者として届出をして自主検査を行ってください。

ループ。

Q:同じ者を複数持ってる者は個人の立場では売れないのですね？
A:・・・・・・・
A:問い合わせが非常に多く今の時点では答えられない事が多い。
　お名前と電話番号を教えて下さい。何時までとは言えませんがわかり次第連絡させてもらいます。
私:私個人が所有している電化製品をゴミにしないで済むように願っています。

という事で電話を終わりました。ところで電話繋がるよ。昨日も今日もすぐ繋がったよ。

私が複数(2台〜)持ってる楽器系電化製品。
YAMAHA R1000 YAMAHA TX16W AKAI S900 Ensoniq MIRAGE　KORG　M1R
YAMAHA DX7 YAMAHA SY77 KORG POLY800 ROLAND SDE2000 YAMAHA SPX SPX�U etc…
ああ、dbxのコンプとかBBEとかも…

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 13:55:06 ID:IU481ZNm0

おいおいPCエンジンLTとかツインファミコンとかなんて完全にビンテージだろ
ゲームも除外しろよ

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 14:01:03 ID:Tg+zrZJO0

定価の倍以上のプレミアがついてないものはビンテージ除外とします

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 14:14:22 ID:2OxxTBiP0

国会で新たに2名参戦。

中川正春（民主・衆議院）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/164149.htm

ttp://www.masaharu.gr.jp/

近藤正道（社民・参議院）
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/164/meisai/164038.htm

ttp://www.m-kondo.jp/

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 14:21:37 ID:n/HjpmV80

ttp://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/archives/000295.html

をみれ！！

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 14:22:32 ID:2OxxTBiP0

>>752
がいしゅつ

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 15:02:31 ID:8QN+McK20

名古屋大学大学院 法学研究科 助教授
名古屋外国語大学 非常勤講師
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~t-ohya/

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 15:41:39 ID:2OxxTBiP0

経産省の逃げ切り勝ちか　ﾂﾏﾝﾈ

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 16:10:23 ID:s6kVjDOO0

＞A:そうです。検査を行う者には責任はとわれません。

ほぉ・・・つまり、検査は電安法に言うところの製造ではないと言ったわけか。
これは面白い。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 18:45:17 ID:FHYdoJmA0

経産省は人殺し放火魔
日本各地で４月１日以降、あちこちでＰＳＥ検査ずみの中古家電が燃え出すぞー

635 ：REI KAI TSUSHIN：2006/03/17(金) 16:24:29 ID:3X3rOka90
民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる

【耐圧TEST】
電源ユニットに
電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける
品質TEST。

現在の電子機器(電子レンジ　他)の電源ユニットには【ヒューズ】が
無いから【半殺し状態】になるわけさ〜

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 19:44:01 ID:JuSmwgSS0

★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎
★3月18日土曜日14時、高円寺中央公園に集合！高円寺→中野　反PSEデモ行進ヤジ馬大歓迎

★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行
★3月19日日曜日12時〜15時東京御徒町公園にも集合！雨天決行

759 ：今日もコピペ：2006/03/17(金) 19:49:32 ID:V5MKfMqN0

http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/
川内議員早速更新してるよ

自民党議員もやはり、おかしいと動き出した模様
＞経過期間を1年延ばせばいいんじゃないか」という不規則発言（議事録には記載されない、質問者以外の発言）
が加藤勝信議員(自民党環境委員会理事）から飛び出し、前農水大臣の岩永峯一議員に至っては、ぼくの質疑が終わってから、
経産省の迎審議官を別室に連れてゆき

「もう一度、きちんと説明に来い!!」

と怒鳴りあげていました。

ぼくも別室に走っていって、「岩永先生、経済産業省から説明を受けた後、ぼくも説明しますから、
呼んでください。経産省はごまかしますからね！！」と申し上げておきました

岩永峯一議員も応援しようではないか

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:32:54 ID:VHVg5WWd0

>>759
ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━

が、なんか出来杉だな。
野党の若手が一人燃え上がって、こんな劇的な一発逆転が可能なのか、
国会というところは。

川内以外の動きが気になる。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:41:29 ID:FzQglAW50

>>757
犠牲にするサンプルをとって検査するのに
一個しかない中古品になんか、できるわけないよな。

小泉内閣・経産省の言い分はもはや言葉遊びレベル。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:44:07 ID:JbE1fxld0

ここもあげとくね

アフロちゃんは？
(｀Д´≡｀Д´)??

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:48:19 ID:PcJrNc+l0

＞電子楽器や写真焼き付け機などは漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外

結局何のための規制だか訳わからん状態だな。
理念として、安全よりも機器の故障を重視するべきなのか？

苦情が多かったものから小出しに対象外にしたとしか思えないが。

とっとと中古品は除くとすれば何の問題もなかったものをｗ

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:49:34 ID:vcx7G7pg0

耐圧TESTはできるが、かかる責任が大きすぎるから中古業界は消える。
大手家電は調子こいてると、明日は我が身の法律できるかもね。
実質的にリサイクルを否定した業界。完全に時代に逆行してる。
この法案は、将来的にも悪意しか生み出さない。
何らかの枠を作って天下りを受け入れるなら、徹底的に叩かれるはず。
といっても、CM打ちまくってる業界だから、握りつぶすか？
どこまでも汚いな

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:51:59 ID:YjpKDenr0

>>742
こんなのに教えられたら馬鹿になるな(w

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 20:54:17 ID:nx92xh540

>>760
迎の答弁があまりにぐだぐだで看過できないレベルだったんじゃね？
始めは軽く聞き流していたけど、あまりに雰囲気がおかしくて聞き苦しくて。
で、聞いて見ると矛盾だらけで答えになっていない、と。なんだこれは、と。

議員が悪いって言う論もあるけど、役人が丸め込んでるところも多分にあるみたい。
独り演説をさせてる分には明快で筋が通っているように聞こえるので騙される。
でも、あちこちつっつくと綻びがでまくる。

川内議員も初めは「騙されていた」一人だよ。ブログのこのネタの最初をみれば
わかる。でも、いちはやく奴らのウソを見抜いてくれた。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:07:08 ID:YjpKDenr0

迎のグダグダな答えに「デタラメを言わないでください」と何度も。川内議員お疲れ！

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:09:10 ID:YjpKDenr0

>>760
岩ちゃんは元農産大臣だけに農家関係の電気用品について説明を求めたと思われ。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:11:05 ID:nm22dxZc0

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:13:44 ID:JbE1fxld0

>769
いいネタだね
コピペしてこよう

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:41:44 ID:YjpKDenr0

>>769
投票したよー。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:43:52 ID:m9XUdEWy0

なんで規制対象から除外するの？
国民の安全を守るためなんじゃないの＾＾

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:51:14 ID:JbE1fxld0

>772
安全なんてシャボン玉
官僚！今夜もノーパンしゃぶしゃぶだね

774 ： ◆lxiuyer5nk ：2006/03/17(金) 21:52:43 ID:vVoKLF360

中古女も性病の危険があるから
ＰＳＥﾏｰｸを付けるのを義務づけて欲しい。

風俗産業の店主が首吊るかもしれないけどなーｗ

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:56:08 ID:pAbwreY20

経産省は何考えとんのや！　人が死んでんねんで？

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 21:57:51 ID:44RXvdsv0

これほどボロだらけの法律も珍しい・・・

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 22:01:27 ID:s6kVjDOO0

>>766
だって、迎君が電気用品安全法と対象としている電気用品について
あまりにも無知だからなぁ。
なんつーか・・・・・昔流行った「人工無能」と話してるようだ。

相変わらず何で検査だけで電安法で言うところの製造になるのか
さっぱりわからんし。

778 ： ◆lxiuyer5nk ：2006/03/17(金) 22:02:22 ID:vVoKLF360

>>775
それって確かなｿｰｽあるのか？ｗ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 22:21:09 ID:AlrNCI5NO

NHKやるのか。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:18:49 ID:YPaATEDO0

ところで、今日の川内の質疑中に後ろの席に座っていた女は誰？ピンクの服の。秘書？

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:20:34 ID:FmBNOhVw0

ぱー子

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:26:49 ID:QtZBMWS40

川内さんが途中で切れたのがﾜﾛﾀ

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:30:10 ID:DHn2xUen0

パパ明日は電凸できないの？

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:31:34 ID:jNXa/gSt0

しかし〒マークはＰＳＥと同じ基準なんだろ？しかも国が保証してるんだろ？
いったん国がお墨付き与えた物がなんでＮＧになるんだ？
古いからとかなら、ＰＳＥマークついてる物も5年以上たったら、最製造しないと
いけないの？

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:31:36 ID:QtZBMWS40

>>783
よーし、明日はデモ行っちゃうぞ〜





･･･と思ったら、明日も仕事ですた orz

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:31:44 ID:jGusbUv50

キーボードこわしっぱなし
http://www.geocities.co.jp/flash_rar/Flash/boshiteck.html

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:35:24 ID:YPaATEDO0

川内さんはキレる事で注目集めようとしたんだな。
現に会場が静まり返った。
>>784
なんかー、中古は壊れてる事もあるとかでー
修理するなら製造業者として売るしかないみたいだぜー。
修理しないで売れるもんでも製造業者にならなきゃいけないみたいなー
ある種の違法行為をー言ってた時期もあったけどー
最近は流石に言わないなー

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:35:41 ID:jNXa/gSt0

>>785
留守番がいるから24時間つながるよ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:37:24 ID:t2P9QlZd0

>>784
だろ？
おかしすぎるだろ、この法律。
中古云々の問題だけでなく、こんなインチキ悪法が通ってしまう事実がｺﾜｲ。

>>780

オレも気になった。　誰？

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:40:00 ID:QtZBMWS40

修理はメーカーか修理店がやればいい
その場で出来るようなのは、修理ではなく調整ってことで良いんじゃないかと思う

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/17(金) 23:47:49 ID:jNXa/gSt0

中古屋は、一応売るまえに動作チェックするだろ？
それに店があるからヤバイ品を売り逃げできないよな？
でもフリマとかなら素人がいくらでもヤバイ品を売り逃げできるだろ？

なんで安全のための法律なのに、中古屋はＮＧで、フリマはＯＫなの？
1億円なんていう異常な金額は論外だけど、返品とか交換は
中古屋はちゃんと対応してくれるだろ？

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:09:58 ID:DzhG02UCO

激同！

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:16:34 ID:CVy91XWj0

っていうか法令には再販するときに検査汁なんて書いていない。
中古品は一度新品時に検査してるんだよね？
いつ検査しろとも書いていない。
つまり、、、一度は旧法で同基準で検査してあるんだから、再販で検査なんて不要じゃんｗ
マークだけ貼ればいいってことにならんだろうか？

駄目？

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:30:08 ID:8zIXqXmnO

>>793
だからそのマークシールの製造元が天下り先に成るわけ

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:30:26 ID:6jP4FffnO

PSEのついた電気製品と一日前に作られた〒マークの同じ電気製品があった場合
安全性に差はないよね？

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:35:01 ID:jm3/GLUS0

>>795
あるよ。
PSEがついてから事故が倍増している。
PSE製品のほうが安全性は下がっているよ。

検査基準はほとんど一緒だけど、国が検査していたのが企業の自主検査でよい、ってことにしたからね。
爆発物でも、企業がこれでよい、っていったらPSEシール貼れば製品が流通できるんで。
何かあったらトンズラする企業の製品（具体的にはシナチョン、ソニー製品）は安全性が極度に下がっているよ

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:36:05 ID:+HSUpiRo0

>>793
そんな時はこれですよ、中国の工場で大量生産したんでリーズナブルみたいよｗ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m26824482

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:55:58 ID:HkjZCsFf0

>>797
ﾜﾛｽ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:57:45 ID:H8Kj4cnZ0

天下り野郎は検査業務を民間に委託して、
責任は民間に持っていくわけでしょ。
なんだか、あまりにも露骨でふざけすぎではないでしょうか。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 00:57:53 ID:2TVs5c4L0

>>797
ﾜﾛﾀ

これで万事オッケーだな

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:09:16 ID:jm3/GLUS0

>>797
これ詐欺だよな？
ほかにも、合法的に家電を流通させる方法を教えます、２万で。
とかいうのもオクで流れてた記憶がある。
当然詐欺だよな？

計算省は家電の流通は監視すると宣言してて、こういう詐欺は野放しなのか

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:10:28 ID:aSONM1zQ0

耐震偽装問題の時もそうだったけれど
結局　天下り機関で　仕事してなくて　機能してなくて
単なる　集金機関でしかなかったわけだ

いい加減にしてほしいよな

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:15:16 ID:CfZFt/Yh0

>>801
それどころか、経産省は、新手の詐欺が蔓延する下地を作ったわけだが・・・

「おばあちゃん、このテレビはもう使えなくなるんです。
法律が変わってね、新しいこのマークがついたものでないと・・・」

「PSE対策にお困りのリサイクル業者様、経産省PSEマーク届出業者の
弊社が格安で検査を代行し、PSEプレートも販売致します！！
製造物責任も当社が確実に担保致します！！」

('A`)

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:19:20 ID:nUZhQAvN0

　　　　 ＿　　　　　　,..-――‐- ､
　　　　 |　|　　　　／:::::::::::::::::::::::::::ヽ.
　　　　 |　|　　　 /::::::::::::::::,､,､:::::::::::::l
　　　　 |　|　　　 l:::::::::;;;;;|l|l|.l|!'-―､:::l
　　　　 'ｎ'　　　 |::::r'´＿　　 ,.―､ l::::|
　 　　　.| `'l　 　 l::::l. '　 `.＿,.　　　l:::|
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　,.-―‐┴┴-､　　 ｀｀`'ｎ-r-ｰi'l´l
'´． ： ’：∵’∴｀ヽ、　　{ l└―' | |
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805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:20:23 ID:+HSUpiRo0

>>801

この度の法律では、ＰＳＥシールはパソコン等で自作または印刷業者等第三者に外注で作らせても良いこと
になっています。
また、デザインも基本デザイン（経済産業省ページにて公開中）を守れば、サイズ等は常識の範囲内であれば
制限はございません。

・・・だそうです。

まぁ隙間商売ってやつだねｗ

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:21:17 ID:EgsOO0De0

>>803
アレですよ。
古物商免許とって、警察と協力して真面目に営業しようとする人たちを倒産・自殺・自己破産
に追い込み、個人売買or古物商免許取らない闇屋が横行する。
そして、中古屋と協力して盗品売買を監視してる警察（公安委員会）は大迷惑。って感じでしょ。
これから起こる可能性のある最悪の事態は。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:21:19 ID:OtoTTFcF0

つまりさ
検査どうこうなんて実はどうでも良いんじゃないの？
要は責任の所在をハッキリさせろって事でしょ。
中古での再販はメーカーは一切、感知しませんよと。

シールを貼って保険にでも入れと。
「再販するなら責任を負え」ってか。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:23:45 ID:1ON+GKvC0

今まで中古での再販なんてメーカーは責任取ってたのか？
リサイクル店やフリマの商品が安いのはリスクも含めての値段だと思ってたがな。

100円で買った炊飯器に４年間お世話になった学生時代が懐かしいw

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:24:39 ID:nUZhQAvN0

みんなが集まってきました
　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　.　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　 　／`ｰ 、　 `　 ／　　ヽ、ヽ､:::::::ヽ､
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810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:27:27 ID:EgsOO0De0

構造上の欠陥→メーカー責任有り（瑕疵担保責任orPL法）
経年劣化→メーカー責任無し。
年数が経てば、「新品」だろうと「中古」だろうと保証責任からは外れる。
そして修理には高い保守料を要求される。

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:31:33 ID:u6gm/So70

一個一個除外してって規制するべき中古品目なくなりますな
意味ねーじゃんｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:36:56 ID:QEkNkdMr0

つ　ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060317_3.htm

包囲網は着実に狭まっている。今が正念場やね。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:38:30 ID:D0u0nLic0

AV機器なんかも軒並みヴィンテージだろ？
製造終了した型番は全部だ！

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:39:51 ID:fQd661wK0

>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

815 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2006/03/18(土) 01:41:33 ID:CV8IAoHe0

メティは中古パソコンも合法にしてよ。
もしくは、１年の猶予期間を置いてよ。

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:41:58 ID:5l72+c4E0

ゲーム機も音源ついてるから楽器だよな。実際、作曲できるソフトあるし。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:49:20 ID:YH716cWE0

電気製品は新品も中古も同じと思ってたから、古物商はそのうち分かるだろうと思ってた。
我々が、そう思ってたんだから世の中はそのように動いてもらいたい。
…なんて無茶苦茶な言い分を通してたまるか。
法の施行2ヶ月前に拡大解釈したことを対象にできるなんて事例を作らせるな。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:51:39 ID:toO26EEs0

>812
どーして、こう、喧嘩売るような放り捨てコメント出すんかな？
もうちょっと言い方とか考えてコメントすれば印象も違うかとおもうんだが。

そんだけ余裕が無い状態なんだろな>>珪酸内某課

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 01:54:49 ID:QEkNkdMr0

>>818
トップの2Fですら、イライラ発言してるくらいだからね。全くもって経産省のやつらは。

せっかくの天下り先確保が、
なんでうちらの省だけこんなに攻撃されなアカンのかと、
ついついイライラ発言になってる感じ。
低能の極み。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:01:07 ID:X/YqfDTG0

普通に考えて、
安全基準マークみたいなものは
今まで製造メーカーがつけていたものだろう。
中古まで対象にするってのが後付けとしか思えない。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:09:45 ID:3rGkkydEO

祖父条項なんてハイカラな智恵が
なかったんだろうね

頭も悪いんだろ経産省って？

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:13:40 ID:B36S7w+h0

○２００１年０４月
　　・電気用品安全法（電安法）施行
　　　　　→　安全基準は旧法（電気用品取締法）と大して変わっていない
　　　　　→　基準認証制度改正（マンション強度偽装でおなじみ、国→民間機関への移行とか）のために制定
　　　　　→　安全四法（電気製品、消費生活用品、ガス、液石）の改正として一括され、電安法個別の審議はされていない
○２００１〜２００５年
　　・経産省はパンフ１９万部、説明会８０カ所で周知に努める
　　　　　→　中古業者が含まれていたのかは不詳
　　　　　→　古物商を管轄する警察庁への通知はしていない
　　○２００３年４月・PSE法の製造の猶予期間が切れる（一部製品を除く）
　　　　　→　修理に際してPSEマークを貼付するなどという話はでなかった
　　○２００５年１０月・PSE法以外の安全四法の猶予期間が切れる
　　　　　→　中古販売規制は行われなかった
○２００５年１１月（以下の２点の前後関係は不明）
　　・ハードオフが「中古品も対象になるか」経産省に問い合わせる
　　　　　→　しばらくして「対象になる」と回答あり
　　・経産省環境リサイクル室がリサイクル業者に「電気用品安全法に関する調査依頼」アンケート送付（１１／１９）
　　　　　→　アンケート対象は大手（ハードオフ，生活倉庫）８００店、中小２００店（大手家電メーカーの傘下リサイクル店）
　　　　　→　アンケート文書にはこんな文言あり「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
　　　　　　「来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」
○２００６年
　　・１月：ハードオフ等大手リサイクル業者が、○ＰＳＥマーク無し商品の買取中止を表示
　　・２／１０：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）ではじめて「中古品も対象」との記載が出る
　　・２／１５：経産省から中古品規制についてはじめて警察庁に通知する
　　・２／１３〜１９：ブログ「谷みどりの消費者情報」炎上して閉鎖
　　・２／２４：二階大臣、周知徹底が不十分であったことを認める発言
　　・３／０１：迎審議官が「中古は旧電取法から排除されてないと解釈している」と答弁
　　・３／１４：経産省ＨＰ（Ｑ＆Ａ）に「中古品対象は法制定時から」と追記

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:15:10 ID:X/YqfDTG0

俺も祖父条項は木村君に教わったようなもんだが、
行政やってるとこが、執行以前の対象物があるって考えに
あまりにも無頓着で、業者の死活問題になってるって。
そりゃ不備にも程がある。

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:21:55 ID:VbiVUPp90

なあ、「ビンテージ」とかいう単語を推進派クズがよく分かりもしないで使ってきたのは
坂本龍一みたいな大物勢力をピンポイントで敵から外そうとする魂胆じゃない？
それ以外にも発言の一つ一つが、
大企業とかを敵に回さないで「国民から効率よく搾取する」目的だけを念頭に置いていると感じられる。

吐き気がしてくる。
多くの人間の人生に損失を与える、しかも犯罪紛いの行為をそろばんの上の計算程度にしか考えてない。
流石ケーサン省と呼ばれているわけだ。
こういう手を平気で使う奴は人間として生きてるなよ。

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:22:09 ID:la2tpUpA0

攻撃の手は緩めるなよ・・
官邸にもドンドンメ−ルで参りましょう
2階の売国ぶりも強調しながら

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:31:15 ID:NuJiPRmdO

写真焼き付け機てなんだ？

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:34:07 ID:B36S7w+h0

>>823

これな↓

■祖父条項■
　祖父条項とは、制度や法が改正・成立された場合に、その改正・成立前に既に認められていた権利（既得権）を、
改正・成立後も認める、というものです。例えば、企業Aが中国でビジネスを既に立ち上げているが、
中国のWTO加盟により、その先行者メリットの一部が剥奪される場合に、この祖父条項をAは求める訳です。
もともとは米国の南北戦争時代の頃に、黒人への参政権を祖父が持っていたかどうかにより決めた
ということから来ている様です。

こんなハイカラな観念は、野暮人間ばっかのK３にはムリポｗ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:38:57 ID:p7wmG36a0

フランス人に見習って俺達もデモしよーぜ！

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:44:19 ID:la2tpUpA0

50億もこうなりゃ安いもんだろ　な〜松下
お前らもサンヨ-と同じ死に方するよ。

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:49:04 ID:X/YqfDTG0

>>824
ビンテージに関しては、
まさにその通りだと思う、シンセサイザー協会の主張が、
中古楽器にビンテージという代替がきかないものがあるって訴えで、
それを、噛み砕きもせず、そのまま使っているからね。

ビンテージを認めるなら、あらゆる古物にはビンテージと言えるものがあるし、
愛好家同士の狭い範囲の狭い範囲の価値観だってこと。

大勢がそんなの二束三文だよと言っても、
ある一団の人たちだけが「俺はそれに一千万出す」って者だっているわけ。
それが、正に楽器やなんかの芸術で言うビンテージなわけで。

もともとは、古物を範囲にしたら、そういうことが出来なくなるじゃないかということだったはず。
それを、ビンテージを特定できるというようなワインかなんかと勘違いした考えの上で、
ビンテージは除外というのは、まったく見当はずれで、
ただこれで黙ってもらおうという魂胆だけなんだよね。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 04:57:12 ID:la2tpUpA0

根幹は天下り団体なのだから　潰す意外に道は無い
責任すらない団体・・無用だろ。
修理代に5万も上乗せられて　黙ってられるか

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:08:25 ID:X/YqfDTG0

>>831
これもおかしい話しだよね。

メーカーの場合は、製品一つ一つに五万円かかるわけじゃなくて、
設計が変わらない限りはその型の製品にはＰＳＥマークを付けられるってことなんだと思うけど。

中古屋が修理する場合、中古として売り出すためにＰＳＥマークを取ろうとすると、
これは、あらたな製造だと解釈されて、
実質的に製品一つのために五万円かけなくちゃならなくなる。

Ａと言うお店が、マーク取得して売ったとしても、
Ｂというお店は同じ製品を売るために五万円かけなくちゃならない。

こんな不平等は無いよ。
お金儲けの為だとしたら、詐欺に近い。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:18:05 ID:X/YqfDTG0

仮に、中古屋が企業の払い下げやなんかで
大量に同じ製品を入手したとする。

中には、問題も無いものもあれば、
電源が入らないもの、動くけど不調なもの、
状態やなにかはマチマチだよね。

中古は正常に動いても新たにマークを取得しなきゃならないわけだけど、
じゃあ、これら全部に一つづつ５万円かかるの？
状態も修理箇所もそれぞれだから、一つ一つが製造とみなされるの？

付けている理屈と、実際が全然かみ合っていないんだよ。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:31:41 ID:X/YqfDTG0

天下りの先を作るためって話もあるけど、それはさておき。

いま経産のお偉いさんが恐れているのは、
「じゃあ、中古は含んでいません。拡大解釈でした」と認めたら、
すでに、投売りやなんかしてしまった中古業者に対して責任が生じるからだろ。
これは、執行機関としては、なんらかの処分を受けることになるよ。
誤りで多大な被害をもたらしたんだから。
トップの罷免くらいにはなるんじゃないかな。

しかし、いくら非難をあびようとも、押し切ってしまえばそれからは逃れられる。
正直言って、経産側から折れることはないよね。こうなると。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:41:52 ID:la2tpUpA0

ＰＳＥ付きであろうが　保証切れなら話も別だしね
修理は製造・・ここがネック
後でどうとでもこねくり返せる

今回のヴィンテ-ジ除外発言みてりゃ　想像も付く
法は変えられない・・のＫ３共と早くも矛盾だしね〜

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:52:37 ID:la2tpUpA0

天下り機関として５００箇所も作った責任はあるよね
税金だろうし・・第一　正直者が馬鹿を見るのは発言も
天下り賛成論者のすり替え論だよね・・でもね

肝心な話は性善説の行政に責任論は無いという事だな
ノ−パンシャブシャブの当事者だろ　こいつらは。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:54:25 ID:X/YqfDTG0

ビンテージに特別措置を設けたこと自体。
中古の扱いが、手前の解釈によるものだと言っているのと同じだよね。

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 05:55:29 ID:u6gm/So70

安全をほんとに考えてるなら、修理・メンテ事業を整備し援助したまえ、
これまでの高くて煩雑なメーカーサービスではなく、国民がローコストで手軽に頼める保守文化をな。
街中を見回してみてみ、修理屋一つロクに見つからない都市は異常だ。
「みんなが修理したら商品が売れなくなるじゃないか」という見方は錯覚だ。
健全な市場でこそ健全な商売が成り立ち循環する。

たとえPSEマーク付いてても、劣化・故障したら危険なものになることは変わらない。
そんな矛盾をはらんだ上で
PSE検査に通ってないから流通させないということは、事実上古いものを完全抹殺する行為だ。
そんなむちゃくちゃな行為はどう考えても許されない。
許されないどころか早々に暗礁に乗り上げることだろう。

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:08:24 ID:tU+rdajp0

経済産業省の粘り勝ちだな。
完勝といっていい

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:15:41 ID:la2tpUpA0

ま・始まれば　暴動だわ
修理代に５万円・・確実に乗ってくるから。
マスコミが敵に回ったんだ　・・潰す時は
こいつらも射程でしょ。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:16:33 ID:OtoTTFcF0

>>839
俺もこれは二階と谷の売名行為だったんじゃないかと思うよ。

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:20:27 ID:cy2Wo46p0

P　S　E　マ　ー　ク　は　適　当　に　作　っ　て　は　っ　と　け　ば　い　い

張られたマークが偽物であるかどうか、誰が貼り付けたものなのかどうやって証明するんだ？
そのマークを見たときに「偽物である」と判断する方法もないし。

これからのリサイクル業者は、アヤシイPSEマークが貼ってあってもスルーすることでしょう。
それが本物か偽物か判断するより、黙って「PSEマーク付き」で販売した方が遙かに効率よく
商売できるというモノだ。

「後から貼れる」可能性がある限り、「偽PSEマーク」が横行して、マークの意義さえ曖昧な
モノになってしまうことでしょう。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:23:39 ID:yofEeYfI0

俺のバイブ付きペニパンもヴィンテージ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:28:04 ID:4kV6yIi80

検査機器を故障させかねない中古品→安全
このロジックがどうでてくるのかさっぱりなのだが
誰か教えてくれw

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:39:19 ID:9mcK3ore0

>842
言っちゃったねｗ
たしかにそのとおり、ただしシール貼ったのがリサイクル屋だと追跡調査でばれても

当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:45:59 ID:MF5rG2V2O

なんか考えれば考えるほど、形概化しそうな法律だな。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:52:06 ID:cqFTp5gB0

そうそう。もともと電取法でも中古品なんて想定してないからね。
当方の知るところじゃないわけだ罠。

逆をいえば、PSEマークつきだって、中古品ならPSEマークなしと大差ない。
それをPSEマークなしは買取しません報道でパニックになっただけともとれる。

〒マークだって中古品は違法といえば違法。当方の知るところではない。
PSEマーク付きだって中古品は違法といえば違法なんだよね。
違法というか知るところじゃないだけなわけが。

で、修理でPSE表示をしろというんだったら、適当に表示しときゃ
谷の知るところじゃないだろう。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:56:14 ID:bKUllndQ0

誰かＰＳＥシールチョコ買ってきて。
そうそう50円のやつ。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:56:24 ID:L8AeZ6jh0

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=wb
川内議員の質問に答える役人を見てて思ったが、皆、目が腐ってるねえ。
ニヤニヤしながら答弁してる向井審議官を見てたら、ルーマニア革命で
捕まって銃殺される前にニヤニヤ喋ってるチャウシェスクを思い出したよ。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 06:57:10 ID:CZd2C6tQ0

こんな時民主党がガンバレ。無理か。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:02:51 ID:cy2Wo46p0

>>850

それだ！

民主には「偽物」が得意で、まだ辞めずに残っている議員がいたじゃないか！

なんて名前だったっけなぁ・・　な・・　なが・・・

思い出せない（笑

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:08:34 ID:4kV6yIi80

ふと思ったんだが、
>漏電検査中に機器が故障する危険性があるとして対象外

つまり漏電検査中に機器が故障する危険性のある中古品は
PSEマークを貼る必要性が無いということだよな。
なんてったって経済産業省さまがおっしゃってるんだ。

本来なら機器が壊れようがなんだろうが、業者側で対応するのが
本筋なんだろうが経済産業省さまがおっしゃるんだから仕方が無い。

あれ？これって中古品全部じゃ？というか新品だってありえるぞw

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:08:57 ID:3rGkkydEO

>>849

そりゃノーパンをしゃぶしゃぶにしたり
人肉が主食の国からきた人たちだからでそ？

854 ：今北産業用テンプレ(更新）：2006/03/18(土) 07:12:17 ID:B36S7w+h0

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/
紀藤正樹弁護士: 電気用品安全法は、憲法違反！
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2006/03/post_d216.html

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2
家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/topics/kaden.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

経産省の安全ファシスト谷みどり氏のブログのログ
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:15:25 ID:uFTGFeaG0

ハイファイ堂が自社のPSE取得方法をHPにUPしてます
経産省にFAXして　本当にこれでいいのか確かめるのも一つの方法でしょう

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:16:28 ID:7xroSRXl0

お上の言うことは絶対だ。
お上の言うことに従うのが日本人のだ。
それが日本人の美徳だ。
文句を言う奴はとっとと半島にｶ帰れ。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:18:15 ID:D0V6uE8i0

業者が扱ってる中古家電を全数検査したら…商品は半減すると思われ

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:43:21 ID:B5sE5+sEO

どうせＢＳＥマークのついたアメ牛は、そのうち輸入許可すんだろ？

もうどーでもいい
ＤＱＮでもセレブでも公務員でも好きなようにすりゃいいよ

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:46:38 ID:KenWfNHU0

>>842
ＰＳＥマークは、適当に個人が貼った上で中古屋に売ればいいんだよ。
個人はマークを貼る際には、製造業者になるけど、売買の際の
個人か業者かの基準は、一定期間に同じものを売ったか、
金額が一定以上か？だから、販売時には個人として売ることができる。

で、個人が業者に売るのは適法であって、問題はない。
そして、個人が業者に対して住所氏名を伝える必要もないから、追跡不能だ。




穴だらけだな

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 07:49:18 ID:LbRU9Esi0

>822
パンフレット１９万部とかあるけど、実際に配布されたかどうかは極めて信頼性が低い。
なにしろこの手のパンフは、印刷されたけど配布されずに破棄されることが多い。
古紙回収業者が言っていたことなんだけどね。
役所は質のいい紙をトン単位で確保できるんでありがたいって。高く売れるらしい。
でもなんか、今は指定業者が回収しているとか。……ここでも儲けようってのは、腹黒すぎ！！＞役所

印刷して全国の８０カ所の事業所？だかに送りつけて、それで上は説明をしたことにすると。
で、送りつけられた方は(ﾟ�听)ｲﾗﾈとか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾとかで、適当に部屋のすみっこに置いておく。
いちおう誰でも手に入る状態なのがミソ。誰も説明しないけどｗ
そして適当な時間が過ぎたら、廃棄。
説明会を開いたけど誰も来ませんでしたとか、身内にサクラで来て貰えば完璧。
説明義務終了、これ最強。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:02:08 ID:7zp3/nah0

例のパンフレットはどのように流したのかが怪しい。
担当課は白黒コピー引っ張り出してたし、内容にも中古関連は無い。
オマケに運用に関しても現状とは矛盾する点が色々と。

啓発チラシは「”ばらまく”＝”配布及び周知した”」というケースも多いし、
あれだけ矛盾点があれば「”なんか突っつかれそうだから処分した”」と
誤解が生じても仕方ないくらいだ。

これだけ不備があるんだから「誤解する方が悪い」というような無駄に
頑なな姿勢を改めることからはじめて貰わないと駄目だよな>>珪酸内某担当課

862 ：842：2006/03/18(土) 08:03:39 ID:cy2Wo46p0

>>859
うむ、しかし古物商法では、「どこの誰から仕入れたか？」を記録せにゃならんでしょぉ（汗

しかし、その「どこの誰」が貼ったかどうか、その前の持ち主かもしれないし、極めて曖昧になるわねぇ。
立証義務は訴える側にあるから、これら一点一点、それも高くても数万円程度のモノに対して追跡できるとは思えないよね。
なので、「偽PSEマーク」が出回ったとしても、業者も当然協力しないだろうし、現実的に対応不可能だと思われる。

やっぱり、　貼　っ　た　モ　ノ　勝　ち　　だ。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:06:57 ID:7zp3/nah0

>862
仮に公安がしっかり取り締まる話になったとしても「不正に貼られたシール」
という判断までしか出来ないだろうね。現時点でも乗り気じゃないし。

そうなると、結果として販売店がそれを売れなくなるから損になっちゃう。
中古販売店が泣かずに済む方法ってないもんかな？

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:18:06 ID:LbRU9Esi0

>861
ああ、やっぱりそうだったんだ。

ああいうパンフは、天下り先の業者に委託してんのよね。社会保険庁の問題の時にとりあげられていた。
だから下手をすると、Ｋ３省の人は、この問題が起きて初めてパンフの存在を知った可能性がある。
コピーしかないというのも、恐らくはもう廃棄しちゃったんであわててコピーを取り寄せたってのが真相なのかも。

なにしろ役所は死ぬほど書類が増えるところだからね。まあ、大きな会社も同じだけど。
ワープロの普及で、正・副・配布用とか、同じ書類がゴキブリのように増殖し、それが毎日繰り返される。
数年前のパンフなんか、どこにあるかわかったもんじゃない。
もっとも、それにかこつけてばれるとまずい書類なんかも、大量の書類に紛れさせて処分したりして。
指定業者に処分させているというのは、情報が漏れるとまずいからという理由もあるんだろうけどさ。

でも、中国に書類がそのまんま古紙として送られたなんて話も聞くよ？
日本を揺るがせるような重要な情報が漏れたらどうするんだろう。コスト、コストというのもいいんだけどね。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:20:17 ID:CBfjRYj50

>>864
PSEのパンフは多分、”製造業者”には渡していると思うよ。
松下とかソニーとか、シナチョン企業とか。
PSEマークのついてる電気製品自体はちゃんと流通しているからね。

866 ：842：2006/03/18(土) 08:21:17 ID:cy2Wo46p0

>>863
＞仮に公安がしっかり取り締まる話になったとしても「不正に貼られたシール」

っと、「不正に貼られたシールかどうか」判断するのは、中古販売店の義務ではないはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本物かどうか判断する材料もないし、１台１台K3省に問い合わせるわけにもイカナイでそ？
なのでシールさえ貼ってあれば、例えそれがアヤシイ「PSEマーク」だったとしても、
中古販売店がそれを販売したとて、お咎めを受ける筋合いではない。

成功に作られた偽札を偽札と気づかずに使用しても「偽札使用」で捕まることはない。
偽札なら、誰が見てもすぐに分かるものを使えば疑われるかもですが、PSEマークの場合は
見た目にわかるわけでもない。

なので「不正に貼られたシールであるかどうか」判断する義務のない中古販売店の皆さんは堂々と売っても問題なし。




それが例えボールペンで「PSE」と殴り書きされていても、です。（笑

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:26:25 ID:bFH/pMlC0

今日、>>856が、引き逃げ事故に遭って死んだそうです。

喜んで、ご冥福お祈りいたします（ｗ

868 ：866：2006/03/18(土) 08:28:19 ID:cy2Wo46p0

あ！

中古販売店：偽シールかどうかなど、「　当　方　の　知　る　と　こ　ろ　で　は　な　い　」

でしたね。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:28:25 ID:Sl/9YAqn0

警察か公安か知らないけど、取り締まる側も困るよね
取り締りの基準が計山椒の役入の裁量ってんじゃ・・・
ビンテージは0Kとか後からコロコロ基準変えられてもねえ
いちいち問い合わせるのも馬鹿らしいだろうしね

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:33:28 ID:ovwVYwG60

>>859 >>862 >>863 >>866
驚いた、本当にザルだな。凄いよオマエら、川内氏のblogにｶｷｺしたくなった、
もし「こんな行為がまかり通る可能性がある。」って川内氏が国会でやったら
K3や2Fがどんな顔をするか見物だ。　　うずうず・・・

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:36:42 ID:CwjcVFhF0

しかも、取り締まる対象が、「自分達が許可を出してる」古物商だしな。
普通さあ、中古規制するなら、全体の法体系を見直して、古物営業法との摺り合わせ
とかしないと、色んなところで綻びが出てダメなのに、断りもなく、勝手に解釈を一
方的に変えて越権行為やられたｂんじゃな。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:39:07 ID:hpWWfTKZ0

>>866
だってアノPSEシール基本的なデザインさえ守ってれば自作OKなんでしょｗ
「不正に貼られたシールであるかどうか」なんてもの以前に
偽物でもなんでも作りほーだい
オクでも売ってたぐらいだしｗ

安全の裏付けにもならない
子供が悪戯で冷蔵庫の扉に貼ったシール並み

あ、冷蔵庫の扉に貼ったシールは、思い出にはなるからPSEシールよりマシかｗ

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:44:09 ID:CBfjRYj50

中古のPSEシールについてはそのとおりだと思うよ。
完全にザル。
でも出荷段階でちゃんとメーカーも国も検査しているから、まあ大丈夫。安全に使えると思う。


話はそれるが、新品のPSEも同じようなザル状態で出荷されていると考えると。
しかも「安全」であると宣伝されて出荷されていると。
こっちは検査も自主検査だけですから。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:44:33 ID:oPE9gWl20

つまり、中古屋の家電は偽PSEの恐れが有るから買うべきではないと

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:46:46 ID:hpWWfTKZ0

>>874
新品もザルだから

電化製品はすべて偽PSEの恐れが有るから買うべきではない

ということでしょ

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:49:02 ID:B36S7w+h0

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=00:28:32.5

みてきた。

川内議員が、〒もPSEも安全基準がおなじで、でたらめいうな、という追求に、
小池環境大臣も経産省の迎も、口裏合わせて「安全なリユースの実現」を繰り返してるな。

つまり、新品より中古が安全でないといいたいわけだろ。

じゃあ、なぜPSEつき中古は、再検査なしで安全なんだ？
矛盾だらけだぞ。

自民党の岩永が、はぁ？ってなって、迎を別室で怒鳴った、つーのこれ当然だろ。
経産省はあまりにも手口が稚拙な詐欺師だぞ。

４月にばれてもあとは安泰とおもったんだろうね。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:50:18 ID:CwjcVFhF0

PSE有る方が危険ｗ
〒やJISの方が安全・安心だよボケ。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:51:41 ID:jlC3SORI0

>876
> じゃあ、なぜPSEつき中古は、再検査なしで安全なんだ？
> 矛盾だらけだぞ。

矛盾は無いぞ
安全であるべきなのは機器の安全ではなくて天下り先の安全なんだから

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:52:30 ID:B36S7w+h0

>>876-877

そうかPSEつきは、〒とちがって、リユースされるまえに壊れるもんなｗ

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:54:59 ID:jlC3SORI0

>879
タイムスタンプ法とセットになって完璧な製品になります

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:56:41 ID:CBfjRYj50

>>880
世界６０億に人々はその
「完璧な製品」を
欠陥品と呼ぶけどな

882 ：866：2006/03/18(土) 08:57:04 ID:cy2Wo46p0

いにゃぁ、新品にしたって、特に輸入電化製品の場合、
「正規にマークを取得した業者」のPSEマークをそっくりそのままワープロで作ったら、
責任だけ「正規にマークを取得した業者」に行ってしまいますなぁ。

>>874
「偽PSE」の恐れがあったとしても何の問題もないでそ？
逆に「▽〒マーク」がついていれば安心だし。

「　偽　P　S　E　で　も　誰　も　困　ら　な　い　」ので全く問題なし（笑

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:58:10 ID:B36S7w+h0

ユーザー的にはまじに、〒＋偽PSEの中古のほうが
PSE新品より、よほど信頼できる罠

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:58:26 ID:CwjcVFhF0

>>880
メーカー倒産したら一斉にゴミになるわけだな。
あっ、それを理由に政府が公的資金を導入するんですか、そして天下り。
とことん腐ってますなぁ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:58:52 ID:wtf4KxME0

PSEもう意味ないね

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 08:59:52 ID:QWR91YBI0

何？この家電業界の犬法案。

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:02:50 ID:BMCrSvx20

まともな国産メーカー品で保証書付いてる新品しか使用しない。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:03:37 ID:CBfjRYj50

川内議員のブログの中の書き込みだけど。
俺、今まで家電だけでPCは関係ない、って言い続けてきてしまいましたが、すいません。
PC業界にも影響があるようです。PC業界の人、いたらご注意ください。


パソコンについて除外されているのは、あくまでメーカーが検査した完成品の話であり、
直流電源装置について猶予期間が７年になっており２年後の話になるが、
パソコンを自作する場合にも同様な影響がでかねない。
自作の場合は単体の直流電源装置を買うことになるので（ケースに内蔵のものか、単体の部分品）
自作パソコンショップにも影響がでるだろう。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:04:16 ID:qPoJ+c9x0

>>887　　生産国見て　『あーーーーー！！！！！』　っていうハメになるぞ

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:04:52 ID:hpWWfTKZ0

>>873
>話はそれるが、新品のPSEも同じようなザル状態で出荷されていると考えると。
>しかも「安全」であると宣伝されて出荷されていると。
>こっちは検査も自主検査だけですから。

そう、それで韓や中の製品が事故おこしてばかりいると
シールは誰も信用しなくなって
自己責任で買うように・・・
参考にするのは口コミに」なるだろうから
ソニーなんか真っ先に潰れるんじゃないかとｗ

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:08:50 ID:3rGkkydEO

谷みどり腐りきってるな

北朝鮮の収容所おくりにしろ
家電のみやげつきだから市民になりそうだが

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:10:19 ID:CwjcVFhF0

>>890
そして、また新しいマークを出して、PSEマーク中古禁止でしょ。曰く「混乱を招くから」。
〒をPSEと同等と解釈するでもかなり混乱が避けられるのに、これも拒んでる時点で、
「中古屋潰し」は明白ですな。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:12:49 ID:0KZH4c/QO

今日デモやるね。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:12:53 ID:qPoJ+c9x0

国が全てチェックしていた〒マークを何故、国が拒否するのか意味がわからん

あんた今までの自分の仕事は全部デタラメでしたっていってるのと同じだよ

大丈夫かね？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:12:57 ID:CBfjRYj50

>>890
ソニーはこの法律関連のスレで散々登場したもんな。
流通後にPSEの安全基準に達しなくなりました、の製品記事。
１２００時間後に必ず壊れる製品。
新型PS2（何十本かのソフトが動作不能）
新型PS２のACアダプタから発火の可能性の記事
・・・
なんかソニーばかりｗ

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:15:06 ID:+oKICrVT0

週末のニュース等で度々出てくる二階の９回裏２アウト発言だって、
自分たちが得点で勝ってるつもりで言ってるようにしか聞こえない。

得点勝ってて９回前半折り返せば普通そのままバッテン付いて勝ち
になるんだよな。
あのたとえで気分を害した野球ファンもいるだろうね。

>883
俺、PSEマーク付いてる家電は買い控えすることにした。
今回の顛末がどうであれ、旧法より基準が低い規格で安全も糞も
ないやね。あと、天下り先の連中を肥え太らせるのも趣味じゃない。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:19:01 ID:H8Kj4cnZ0

TVメディアは中古販売ができなくなるという「報告」を繰り返して
怒りを煽るばかり。
この法案の最大の問題点である天下りについては一切触れないから
頭にくるんですよ。
これはかなりの高い確率で報道規制されてると思うよ。
何か裏がある。今後、テレビ局はいろいろ便宜をはかってもらうんだろう。
TVメディアもグルだろう。
これはもしかしたら、重大な政局を迎えるかもしれない。
とか、永田、言え

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:22:37 ID:O7vwFB/5O

ぐっだぐだ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:24:17 ID:OxjDJQXW0

しかし、こんなんで4月に本当に施行されるのか？

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:25:50 ID:CwjcVFhF0

まあ、
〒・JIS＝国or第三者機関がチェック＝中古禁止
PSE＝メーカーのいい加減な自主検査でもOK＝中古自由
アフォかと。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:27:45 ID:LbRU9Esi0

>897
いやあ、だってスポンサー様には逆らえませんもの♪

「電器メーカーは放送局の大事なお客様です」

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:30:23 ID:w+dtQBrA0

ああ、中川が経産大臣を継続していたらな・・・
一声、中古は対象外で万事解決だったかも。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:32:50 ID:ht1mvxHj0

>>899
施行は現在進行形でされていて、
4月1日から始まるのは具体的な規制というのは重箱の隅だが、
警察すら了解してんのかどうかわからねえなこの有様だと。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:40:53 ID:qPoJ+c9x0

とゆーか経産省はあいかわらずちゃんと周知してねーみたいだし　延期もしねーし
もう逃げ切り体制万端だな　　ビンテージの対応すらまともに決まっていない段階で
4/1から猶予期限切れたらどれだけ混乱するか・・・・・・

もうこの国は駄目だね

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:44:02 ID:ovwVYwG60

>>897 >>901
痴情デヅタル控えているしな。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:46:57 ID:CwjcVFhF0

古物営業法の罰金　＝　100万
電気用品安全法の罰金　＝　1億
ttp://www.pref.oita.jp/keisatu/seiki/fuuzoku/e-kobutu24.html
ttp://www.pref.oita.jp/keisatu/seiki/fuuzoku/e-kobutu28.html

いかに常識はずれの法律かが判るな。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:49:14 ID:alqgPa1A0

>>17
てめえらが金欲しいだけだからな。
それにしてもここまで無理やりな法律もなかなかお目にかかれない。
法律だから、といえば黙って従うと思い込んでいるんだな、連中は。
業者は思いきり噛みついて、バカどもの目醒ましてやれ。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 09:58:49 ID:H8Kj4cnZ0

4月1日、「天下り先、確保完了しました〜」と
大笑いしながら祝杯を挙げるひとたち・・・
まだまだ続くよ。あったか役人天国。
天下り役人の給与や退職金など
すべては商品単価として消費者に跳ね返ってくるというのに
馬鹿だよなあ。俺もお前も

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:02:24 ID:z3HqiCrx0

当たり前の事だが、中古は危険な物でも何の保証もないということが周知出来た。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:02:49 ID:ys+dnvgP0

それと、中古が下取りされなくなる→廃棄の費用がかかる
結局国民負担が増えるだけなのにね。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:03:59 ID:n6xsTG280

除外品の周知はしないでいいんですかー？

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:06:33 ID:CwjcVFhF0

>>909
新品だって、使用年月経てば保証からは外れるけどな。
有償修理に切り替わる。業務用機器なら高い保守料がかかる。当たり前だな。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:11:34 ID:Je7PZ0BAO

国民のやること
法律無視して今まで通りの事をやる…


日高さんの番組で日高さんが激怒してます

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:11:36 ID:1g7g0gFj0

結局のところ業者はどしたらいいんだろう
叩き売りとかしてるけど在庫は残るし、
心無い人間に通報されるかもしれないから完全無視はできないだろうし。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:11:41 ID:H8Kj4cnZ0

ずいぶん前だが
モニターがﾊﾞﾁﾊﾞﾁと火花と異臭出した事がある。
焦った。
こういう事は今後なくなるはずだが、
この法案には感謝しない

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:16:07 ID:+YSF0OXq0

>>915
マークが付いてる電気製品も壊れる時は壊れるんだよアフォか

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:16:08 ID:B36S7w+h0

>>913

ｋｗｓｋ

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:16:28 ID:pee8vF7bO

ビンテージの対応はどうするのかね
それほど古くなくても代替の効かない製造中止製品なんてあるんだけどな

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:20:33 ID:UiPPCBJCO

殺意覚えだしたのはオレだけか？

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:21:36 ID:B36S7w+h0

>>915-916

そう。PSEつきでも（PSEつきのほうが）壊れて廃棄物になる。

にもかかわらず、小池環境大臣は「安全なリユースの実現」ができるから
環境問題としては認識していないとして、逃げまくる。

はぁ？？？？

小池って脳みそついてるの？？？？

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:22:48 ID:lKwoG2tmO

今までのようにやりたくても店側が買い取り不可ならしょうがないかと

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:25:44 ID:Je7PZ0BAO

>>917
北海道で一番人気のラジオ番組で日高という人がPSEのでたらめに激怒してた…
役人と政治家はなんにもしてねえ

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:28:11 ID:tuYbPXbQ0

完全に文化人からの強烈なプレッシャーで事実上勝ち取った感じがするね。
さすが坂本龍一の面々
写真家を敵に回しても怖いからなｗ

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:29:44 ID:uI77jnFm0

>>915
たいていこういう機器の中を開けて見るとほこりまるけでひどい状態。
ブラウン管テレビ・モニターは特に高圧部があるからね。
テレビのとりせつには「定期的に掃除を依頼してね」って書いてあるくらい。
んなもん、読んでるやつなんか皆無だけどさ。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:33:46 ID:+oKICrVT0

小池にしろ谷にしろ、リユースとリサイクル勘違いしてる。
中古品を譲渡したりして利用するのがリユース。
品物を資源にまで潰して、使えるトコだけ再利用するのがリサイクル。

あいつらが目指してるのは総リサイクルだ。
社会統制をひきたいのか？それとも電気製品に恨みでもあるのか？
こっちが正論で思考しても、全くかみ合わない。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:41:51 ID:H9n/VRFs0

反対の声がでかいところだけ除外って何だ？
法改正でなく勝手に解釈して好きなように運用
できるのか？　経産省って何様のつもりだ。
国民の財産権侵害という根本問題は何も変わって
いないぞ。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:46:16 ID:nD1GLBA60

安全性確保する為なら
中古品とそれを取り扱う業者は
別に取り締まりした方が良いんでないの。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:46:41 ID:la2tpUpA0

次は自民に煮え湯だな・・
野党が売国止めたらの話で・・無理か。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 10:48:36 ID:6itsMFuV0

PSE法施行で意見書 京都市議会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006031800044&genre=A2&area=K10

与党、自民・公明はついに中古電気製品潰しの前面に出てきました。
民主・共産の猶予期間延長の意見書を否決し、PSE法を現行のまま実施する
よう求める意見書を採択。

次の選挙ではおぼえてろよ、自民・公明。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:08:06 ID:ovwVYwG60

京都市議会 は建築基準法に合致した寺社建築物を晒して見ろ！できるのか？

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:08:16 ID:ys+dnvgP0

>>929
酷い

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:11:08 ID:tuYbPXbQ0

618 ：774ワット発電中さん ：2006/03/15(水) 22:14:05 ID:c3BO/Vkd
>>615
日本電子機械工業会と電気安全環境研究所、日本品質保証機構など。

さて電気機械工業会の歴代会長の面々は・・・
http://www.jeita.or.jp/eiaj/japanese/about/about/abo07.pdf
テラワロスｗｗｗ

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:11:17 ID:ys+dnvgP0

>>929
＞自民、公明の意見書では、「安全な電気用品を普及させることは、安心してリユース（再使用）、
＞リサイクルできる環境を整えるのに重要

旧法適応品は危険なのかよ。　
じゃあメーカにリコールさせろや。　糞痔民・公明

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:11:41 ID:CwjcVFhF0

もう自民はダメダメだな。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:13:18 ID:XJ+78TG+O

次回の選挙が楽しみだ。

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:17:42 ID:CwjcVFhF0

これで大量の職を奪い、失業者が出ても、「ニートが〜」とか「最近の若者は〜」
言わないだろうな、自民。30万人は確実に失業するんだぞ。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:23:16 ID:ovwVYwG60

川内氏は国会答弁でハッキリと言ったぞ「私たちも悪いが」と
本当に正直者だ、信頼できる。
『民主党の事を言っているのでは無い』、川内氏は信頼できる。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:25:00 ID:rvFL9hyB0

国会っておもしろいな！
まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k〜）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn?=j&spkid=279&time=00:28:21.4
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb?=j&spkid=279&time=00:28:32.5

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:38:32 ID:dXs62A4h0

★祝PSE法☆宮内ORIX会長@規制改革議長ボロ儲け!☆
祝！電気用品安全法(PSE)！宮内オリックスCEO 兼"規制改革議長ボロ儲け！
これって、レンタル機器、リース商品はどうなるの？　教えて下さい。偉い人。
だって、商売上手で非情に独自の経営哲学を貫く
宮内義彦ORIX CEO 兼規制改革議長が、身内に
損な事する訳がないでしょう？
本業では、パチンコ屋、ラブホ、サラ金等、半島系企業にに重点融資。
追い込みかけて…
球界参入15年、三球団をブッ潰し、併合ｹﾁｹﾁ補強でウハウハ！
渚を逃したスカウトは自殺、客寄せで末期癌の仰木監督は…
"混合診療"でオリックス生命はウハウハ！貧乏人は早く死ね！
大阪ドームも安く買い叩き、恩を売る、ナアナア癒着。
民放は勿論、NHKにも顔がきくので、どこも報道できないだろうし
もう大阪は完全に奴らの制圧下、宮内は日本の中枢まで食い込み、
もうすぐ全土を蹂躙するでしょう。めでたい事です。
世の中、やっぱり、銭、銭、銭やな〜！　
やっぱり、金貸しと お上には逆らえまへんな〜

できれば、ニュース速報板でスレッド立て、コピペも御願いします。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:38:43 ID:RNqbND0M0

>>935
選挙前にPSE推進派の一覧票を♪全員落としましょうね♪

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 11:59:48 ID:OtoTTFcF0

>>925
昔、バンドを組んでるクラスメートが自分よりモテて悔しかったとか。
案外そんなもんなんだよ。きっと。
ヒトラーが何故、ユダヤ人を憎むようになったか？もキッカケはそんなんじゃなかったっけ？

で俺らが反対すれば反対する程、血が上ってイジメ細胞がコンニチワ！！なんじゃねーの？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:04:40 ID:yn/uiD7z0

うちの兄貴の仕事先に、電気メーカーからPSEシールが送られてきて
「これ貼っといて」って言われたと…。

もうすでに形骸化＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾃﾙｰ

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:06:32 ID:ht1mvxHj0

>>929
忘れねーぞ。

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:08:15 ID:qPoJ+c9x0

>>915　　モニターがバチバチなんてのは内部にホコリが積もりすぎて
　　　　　　ショートが殆ど　　ちゃんと日頃からマメに掃除しろｗ

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:11:15 ID:qPoJ+c9x0

>>937　　はやく、次の選挙こねーかなぁ　ボロ負けにしてやるｗ

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:11:18 ID:2zu2jnTd0

何だこの法律は・・・ばかじゃねのか

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:16:10 ID:KenWfNHU0

>>942
それって、メーカーから送られてきたのであれば、
メーカーが検査して届出したんだと思う。
でも、そんな適当な扱いをされるくらいの
権威のないマークなんだなｗ

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:17:33 ID:VjKcewUB0

民主党も信用できる奴はいる
昨日国会で自衛隊の危機管理について
winnyでダウソした奴とか、
反PSEの川内とか
フリーメースン会員のぽっぽとか

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:19:21 ID:aNSyDDbk0

>>136
着払いで計算小へごー

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:21:19 ID:B36S7w+h0

>>933

おれは市民じゃないからできないが
京都市民は、市役所広報か市民課かなんかの部署に

旧法製品を危険視する意見書に適法性はないと意見書提出しろよ

再販規制が不安全としているのはリユースだが
新法製品も旧法製品も安全検査基準は変わらず
新法製品が旧法製品より安全と表現することに適法性はないといえ

951 ：950：2006/03/18(土) 12:30:49 ID:B36S7w+h0

>>950

意見書じゃなくて要望書な↓

　×　旧法製品を危険視する意見書に適法性はないと意見書提出しろよ

　○　旧法製品を危険視する意見書に適法性はないと要望書提出しろよ

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:32:18 ID:VjKcewUB0

〒マークは危険なので流通禁止
PSEは〒と同程度の基準
PSEも危険なので流通禁止しる

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:42:29 ID:adQoJRUh0

>>915
余計な手続きが増えるだけで安全対策の方法そのものが変わるわけではない。
よって、PSE法ができたからといって、モニターが火を噴く危険は減らない。以上

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 12:43:55 ID:CVy91XWj0

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。

今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。

これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:14:30 ID:yI9qkZZN0

ＡＧＥ

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 13:30:11 ID:qPoJ+c9x0

名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2006/03/18(土) 10:28:35 ID:GEndkGLi
中古家電にＰＳＥが本当に後付できるのか、こちらの中古カラオケ機器販売店さんが
色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

やはり、キッチリやろうとするとダメなようですね。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 14:10:07 ID:MWPf7iY70

△ヴィンテージ認定（合法）
　　※ただし基準が不明確でその都度問い合わせが必要、該当もかなり限られそう
△ヴィンテージでない高価なもの（違法）
　　※特定検査機関でPSEマーク取得、ただし場合によっては壊れる可能性も？？
・ ヴィンテージでない安価なもの（違法）　
　　→　△自主検査する
　　　　　　※PL法、商標、壊す可能性もありそれなりの知識が必要
　　　　　　※特定のほうは自主検査不可、検査費用がかかるため、ここでアウト
　　→　 ・ 自主検査しない
　　　　　　→　△検査依頼する
　　　　　　　　　　　※信頼できる業者は？
　　　　　　→　○検査以来しない　＝販売不可

結局、確定（○）しているのは１つしかない

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 14:23:47 ID:aNSyDDbk0

>>953
むしろ、安かろう悪かろうがおきえるようになる
これからは製造業者が認定できるようになるからね
特定アジアから輸入された製品はPSEマークの信用０

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 15:39:13 ID:MWPf7iY70

PSEマークない
　↓
リサイクルショップ買取拒否
　↓
ｺｿｰﾘ不法投棄
　↓
拾う人
　↓
ｺｿｰﾘPSEマークつける
　↓
リサイクルショップ買取
　↓
販売
　↓
一般消費者へ

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 15:47:07 ID:yI9qkZZN0

今日の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で
谷みどりを見ることができる。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

ただし22：58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ＠ヒューマン」
（中古電子楽器のことを取り上げるかもしれない）
と放送時間が重なってしまうが・・・。

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 15:53:20 ID:fFH0oAUt0

>929
うちの市議会も意見書を出すかどうか
審議中
決まったらカキコします
ただ廃止じゃ無いんだよな
少し微妙だけど

まま、ちから抜いてマンガでも読みなっせ

反PSEデモ支援コミックの決定版
「諸君！やるしかない」
作：小笠原瓊太とＭＤＬＰ

ttp://keita.trio4.nobody.jp/comic/index.html

しまった、若葉Ｓはどうなったんだろ
競馬板にいってきまつ

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 15:57:02 ID:Rif1j8eM0

ゲーセンの基板を過程でも遊べるようにした機器（コントロールボックス）で遊んでて感電した事があるけどあの辺はどういうくくりになるんだろうか？

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 16:07:05 ID:qHL5iliw0

ＰＳＥシール付き購入
　　　　↓
　シール紛失
　　　　↓
　　再検査
　　　　↓
　　検査手数料
　　　　↓
　　　以下Loop

シールは剥がれやすいから、
再検査の機会も増えるね。

俺は中古家電扱ってない古美術屋だけど、
施行されたら委託中心で営業してみようと思う。
PSEの問題も伝えられるし、利益にもなるし一石二鳥だな。

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 16:12:00 ID:EgsOO0De0

普通には販売不可だが、自己責任契約の上なら販売可能。
これでＫ３のメンツは多少は守られるのに、しないところが中古屋潰しと言われる所以。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:05:25 ID:dLt51I0p0

天下り先さえ出来れば後のことはお構いなしだな
法は悪用されるばかり

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:31:20 ID:fXIlodRN0

age

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:34:54 ID:52tPx9Qb0

age

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:49:58 ID:JjlxXjG90

>>964
中古電気製品をどうしても潰したいみたいですね
そんな事をして誰が利益を得るんだか

969 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:51:26 ID:TJAY4w3J0

そろそろアクメツの出番

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 17:53:55 ID:mZL5UaTh0

共産塩川、民主川内がんばって質問してくれ。
中古適用除外を勝ち取るまで計算省に抗議だな。

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:00:40 ID:GeO6WBt80

>968
電器メーカー。
中古で買えなかったら新品を買うしかないと思っているボケた経営者が多いようだ。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:03:50 ID:VjKcewUB0

>>971
バカだね。旅行とかバッグとか高級家具とか車とか
金の使い道なんて家電以外にもいくらでもあるのに
中古も含めた家電業界全体に魅力が無くなりゃ
消費者は遠のくぞと。

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:15:32 ID:fFH0oAUt0

>972
同意だな

あげ

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:26:03 ID:LH0wkWyW0

>>972
とりあえず今は薄型TV(液晶・プラズマ・etc)でウハウハなんでしょう。
バブル崩壊後やっと盛り返した状態。結構強気なのかもね。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:34:10 ID:EgsOO0De0

薄型TVが受けてるのは、今のところ家電リサイクル法対象外だから。
まあ、早速対象にしようと暗躍中ですが。＞経産省or環境省

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:44:02 ID:VjKcewUB0

>>974
そうでもない。価格競争が激しい上に
オリンピックが盛り上がらず余り売れなかった。
おまけに地デジ移行も遠のく感じでやばい

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 18:48:59 ID:5oEeByAY0

PSE法　関連スレ：

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相[03/14]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142585640/

【PSE法】 「周知、徹底してなかった」 経済産業省、正式に認める★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142306208/

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142427073/

【ＰＳＥ法】 「一部でなく、中古電子楽器すべて除外を」…"ビンテージ除外"で東儀秀樹さんら、会見★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142446028/

【ＰＳＥ法】 経産相 「ＰＳＥ法審議、衆参両院で質問皆無だった」…"猶予期間延長なし"も改めて示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142560762/

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 20:22:15 ID:fFH0oAUt0

使い切ろうよ

あげ

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 20:39:07 ID:X5s1U+WK0

>976
　オリンピックで売るなら、家電業界もスポーツ振興にカネをかければ
いいのに（苦笑）。

　いずれにせよ、元はと言えば、家電メーカーの商売の仕方に問題がある
んじゃないかなあ。
　薄利多売・価格競争・混乱するハードの仕様・一般人が使いにくい
複雑化しすぎた製品。

　売れないのを中古市場のせいにするより、自分の所の問題点を見直
さないとどうしようもないのでは。

　どーも、失敗を他人のせいにするのは官僚みたいでいかん。

　ともかく、最近は民間企業の「官僚化」が問題だなあ。

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 20:47:51 ID:cFEBpg9/0

>>979
＞薄利多売

安物が多くなったのは、デフレ放置したり、金持ちばっか優遇して一般人に金廻さないから
内需が冷え込んで多くの人が安物を買うようになったつーのが有るんだよね。　ユニクロしかり。
政府の責任大

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 20:55:21 ID:fFH0oAUt0

後少し
使い切ろうぜ

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:33:22 ID:mldwXUIc0

使い切るか。
もったいないからな。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:37:35 ID:uycSPT6OO

今日はNHKでやるな。

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:47:36 ID:jxtmY7Dv0

425 ：可愛い奥様：2006/03/18(土) 14:14:12 ID:fNCFktD7

◆PSEを法律に忠実に守る業者→
　　　　　在庫の、堅牢な作りで良品の中古製品もPSEシールがないというだけでゴミに
　　　　　お馬鹿な検査項目のため貴重な一点ものが再起不能に
　　　　　PSE認定シール取得の高いコストを商品に転嫁できない。
　　　　　転嫁したところで売れるわけもなく、どっちに転んでも赤字。商売不能。

◆PSEをカタチだけ守る業者→
　　　　　ゴミ同然の在庫もｵｸで買ったPSEシールをばんばん貼って商品に
　　　　　検査なんて手間と金がかかるし、最初からしない（罰則無し）
　　　　　PSE認定シール取得にコストがかかることを理由に、高い値段をつけても平気。
　　　　　売れなきゃ売れないで、某国に叩き売るから平気。


「正直者がバカを見ないように」って。。。？？

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 21:51:05 ID:7tTOqGQw0

今夜のNHKは、PSEスペシャル

今日の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」で
谷みどりを見ることができる。
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bangumi/ch3-20060318-98.html

ただし22：58からのNHK総合テレビ「つながるテレビ＠ヒューマン」
（中古電子楽器のことを取り上げるかもしれない）
と放送時間が重なってしまうが・・・。


>どうやって「ビンテージ」と判断するのでしょうか。
>リサイクル業界の新たな混乱を、今週の＠ヒューマンでお伝えする予定です。
ttp://www.nhk.or.jp/human-blog/03/185.html

まだ、投票できるよ↓
NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
ttp://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の中古電子楽器

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:15:10 ID:dnlMUJ/h0

PSE法の矛盾が明らかになって経済産業省の解釈はすでに破綻したね。

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:18:11 ID:VnRAOYd10

法を改正するわけでもなし。

これって法に寄らない規制じゃないか。
つまり毎度のごとく役人の恣意。

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:22:18 ID:la2tpUpA0

次は自民を潰すぞ〜

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:41:28 ID:RNqbND0M0

PSEで検索するとかなりの数のページがひっかかるようになったな。
反対意見のページばっかり・・・(w

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:44:13 ID:7ScGOtN20

次の選挙では民主・社民・共産のどれかに投票しる！
２ちゃんねらーの力で自民党を潰そう！

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:45:27 ID:pj5ccdMn0

中古は除外で混乱は避けられるだろうが、ボケが

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:45:43 ID:ttvM6tkO0

>980
　いや、デフレを故意に進行させたのはダイエーや家電店の方かな。

　景気低迷より、価格破壊の方が先。また、景気の良い頃から、秋葉では
値引き合戦やってたし。

　あの、秋葉原スタイルの販売競争が、そもそもの問題だと思うんだよなあ。
あいつら、自分でホントに大出血しながら値引き合戦するんだから。

　そんで、さんざん潰しあったあげく、同じ手法を秋葉原の外からやられて
客を取られて衰退。今じゃオタクの街と成り果ててるでしょ。

　最近だと、オタク商品もあそこでは過当競争で値引き合戦。玩具市場の
価格まで崩壊させている。あいつらはホントに何も考えてねえ。
　
　いずれ、家電業界が儲からなくなったのは、誰のせいでもなく、家電業界
自身の売り方があまりに下手糞だったからだなあ。
　あれをちゃんと普通の商売に戻さないと、家電メーカーの利益効率は絶対に
改善しない。中古を壊滅させても無駄かなあ。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:46:29 ID:SlL4jHon0

自民党を信じられないものは三国人教に脳をやられてるよ！

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:48:08 ID:3V1yU2HW0

もともと新品しか想定していなかった法律で中古品の売買を制限すること自体、
そもそも越権行為なんじゃないの。　KKK省、認めようとはしないだろうけど。

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:51:18 ID:hAem+RyW0

1000じゃ無ければ法律廃止

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:54:32 ID:SlL4jHon0

すべて民主党の責任だよ！

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:55:16 ID:t6p22BHl0

１０００ならｋ3省の釣りにみんなひっかかってる

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:55:26 ID:lKwoG2tmO

ビンテージリストなんてほんとに作る気なのかねぇ

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:55:58 ID:HkjZCsFf0

　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:56:35 ID:uFTGFeaG0

1000なら廃止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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