要望・コメント過去ログ4

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ここから、コメントになります

[議論その1]yahooについて

  • headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080620-00000003-jct-sci  毎日新聞英語版サイト 「変態ニュース」を世界発信 コメントが異常なスピードで投稿されてすぐ削除されてます。記事公開当時から見てましたが今まで一番ひどい状態です。「私もそう思う」(同意ボタン)で最高票集めていたコメントも含め上位のコメントも削除されています。 なにかしらの圧力か、週末に備えての暴挙の末の暴挙とみられます。 - 名無しさん 2008-07-04 23:13:17
  • yahoo!がこの件のまともな意見ばかりを削除してるそうです。今は電凸関係に更新しますがgoogleの検索サイトとこのyahoo問題をすぐ見えるに乗せてください普通の人はほとんどyahooを使っていますので - 名無しさん 2008-07-05 06:30:46
  • ヤフーの情報統制がひどいです。無差別に言論が弾圧され、4万4千件が削除されたとのコメントもでています。この件についても着目の必要があると思います。http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080620-00000003-jct-sci&s=points&o=desc - 名無しさん 2008-07-05 21:38:43
    • あまりにもコメントが多すぎて確認できません。なんらかのポインタをおねがいします。 - zzvs 2008-07-05 22:50:59
      • たとえば、99274、99618、98307などをご覧ください。昨夜の22時ころ、ヤフーが毎日社配信のニュースのコメント欄を一斉に撤去し、単にそのことを指摘しただけのコメントも片っ端から削除するという異常ぶりでした。現在、3000点以上の高ポイントを取ったコメントも全て消されています。消されるまえは、1位のコメントのポイントはたしか1万点をこえていたと思うのですが・・・どなたか、詳しい方、フォローをお願いします。
        • 確かにコメント番号が飛びまくってスカスカになっていますね。素晴らしいコメントも多数有ったのに…これは酷い。
          2008年6月20日 21時22分のコメントが一番古い物になっているので、圧縮で古いコメントが一気に削除されたという事ではないようです。
          手元にコメントが残っていませんが、消さなければ問題になるようなコメントだったとはとても思えません。悪質な言論統制ですね。 - hsus 2008-07-06 01:30:21
    • 電凸結果(悪対応その4)にとりあえず追加しました。もっと追加すべきならばさらにポインタをお願いします。というか、転載していただけると早いです。 - zzvs 2008-07-06 01:14:00
      • 無視とコメント削除を一緒の×でくくるのもあれだし、ヤフーは××でいいんじゃない? - 名無しさん 2008-07-06 11:13:52
      • 管理人様、ご対応ありがとうございました。この言論統制は、民主主義の危機です!毎日問題とともに看過できません!詳細をご存知の方は、随時フォローをお願いいたします。 - 名無しさん 2008-07-06 14:18:13
  • ヤフーは毎日と心中したいようです。現在もすさまじい言論弾圧サービス実施中。とくに21時以降は素晴らしい仕事をします。大量のNGワード設定、毎日&ヤフーに都合の悪い正論は片っ端から消し去ります。先ほども、得票数1位コメが消されました。みなさん、是非ご自分の目でご覧になってみてください。http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/181.html#id_35a2471f - 名無しさん 2008-07-07 14:41:03

  • 昨日まではヤフーで「毎日新聞」と検索したら、2ページ目にこのwikiのリンクがあったのに今日検索したらなくなりました。 - 名無しさん 2008-07-07 01:52:00
    • ↑「毎日新聞 まとめ」なら2つめに出てくるので、検索結果に出てこないよう細工されたわけではないようです。 - 名無しさん 2008-07-07 02:38:04
    • ↑16ページにありましたw160番目まで表示順が下がってました。なんででしょうねぇ?わかる人~? - 名無しさん 2008-07-07 02:43:23

  • 7/8 12:08現在 ついにYahooが書き込みできないようにしたみたいです。 - 名無しさん 2008-07-08 12:12:27
    • 本当ですね。どれだけ汚いやり方なんでしょう。言論弾圧ひどすぎます。 - 名無しさん 2008-07-08 12:39:41
      • ここにyahooの削除についてデータを保存していた人がいます。必要ならまとめサイトにも反映してみては?→http://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/305/ - 名無しさん 2008-07-08 13:02:29
    • yahooの姿勢は問題外だね。酷すぎる。データ保管してらっしゃった方がいるなんて!お疲れさまです。 - 名無しさん 2008-07-08 13:06:06
    • ヤフーの大量削除事件は、いわずもがな、あきらかに毎日の意図がからんでおり、この大規模な言論弾圧は、未だ毎日問題に関心の薄い層にアピールするのにかなり有効だと思います。どれだけまともな記事を消されたか、また、無差別削除・アクセスブロックなど、規制の手口も多様なため、この件に関する情報はかなり多くなっています。そこで、わかりやすくアピールするため、ヤフーの対応については別枠でまとめたらどうでしょうか? - 名無しさん 2008-07-09 07:01:14
      • yahooの大量削除はちょっと驚きですが、これ必ずしも毎日側の意図なり圧力があってなのか不明かなと。企業としてYahoo!>毎日って気がするので、毎日ごときがYahooをどうこうできるのかなと思うんですよね。。。 - 名無しさん 2008-07-10 00:29:56
        • そうですね。とにかくヤフーもなんの説明もないまま暴挙に出ているのでなんともいえないことは確かですが。コメ欄の情報では、毎日がヤフーに圧力をかけたという話を聞いたというものもありましたし、提携先である毎日社がこのコメント欄をチェックしないとはちょっと考えにくい気がします。いずれにしても、ヤフーニュースの毎日社関連ニュースだけがひどい規制を受けているということは、世間の耳目を集めるのに相当有効な事実だと思います。できれば、みなさんもヤフーニュースにて毎日問題を議論してくださるようお願いいたします。 - 名無しさん 2008-07-10 00:42:31
          • 今の毎日新聞にそんな圧力かけたりしている余裕はないと思いますよww - 名無しさん 2008-07-10 00:46:00
            • 横から失礼。毎日が圧力をかけているというのは表面的な見方によるある種のデマです。某日本のやふーという会社はじぶんたちの親会社のいうことすら聞く会社ではありません。特に某日本のやふーは治外法権化しているのが実態。毎日新聞くらいじゃ圧力なんてかけれないですよ、絶対無理ですね。毎日からニュース配信されなくても別にかまわないくらいに思っています。この大量削除問題は別の問題として某やふーをとりあげていくほうがいいとおもいます。 - 名無しさん 2008-07-10 00:55:50
    • また先ほど(7/9 08:00)から書き込みできません。よほどコメント数ランキングの上位から引きずり下ろしたいのでしょう。 - 名無しさん 2008-07-09 08:04:47
      • 復活した模様です。止まってた正確な時間は7:50から8:07の17分程だったようです。そんなに負荷がかかる程の書き込みではなかったんですけどねぇ。 - 名無しさん 2008-07-09 08:26:19

  • http://www.technobahn.com/news/2008/200807091118.html 「毎日jpのビジネスモデルが事実上の破綻、低俗記事乱発で広告出稿が激減」というニュースがありました。既出だったらすみません。 - 名無しさん 2008-07-09 22:12:51
    • 毎日とヤフーはずぶずぶだったんですね。無差別削除爆撃も、頷けるというか・・・。両者とも最低。最低という言葉が申し訳ないくらい、最悪。 - 名無しさん 2008-07-09 22:14:57
      • ヤフーはMSNと大々的に組んでた毎日とはずぶずぶにはならないとおもうけどなあ。 - 名無しさん 2008-07-10 00:33:26

  • はぁ~。例のヤフーのコメント欄ですが、最近頻繁に書き込めなくなり、しかも書き込んでも削除の嵐で、ついに先ほどコメント数ランキング1位から転落しました。しかも、なぜか5位以内に山本モナ関連の記事が3つも!そんなにあちこちの同じような記事に同時にたくさんコメが入るってあるのか? - 名無しさん 2008-07-12 15:32:04
    • 先ほども規制中でした。15:20~15:50くらいまでの約30分間書けなかった。 - 名無しさん 2008-07-12 16:04:15
      • その後も規制が頻繁です。↑の後今現在4回目。なぜか4回とも11~12分とほぼ同時間の規制時間。 - 名無しさん 2008-07-12 17:38:14
        • どうも今は4~5分書き込みOK、11~12分書き込み規制、のループになってます。規制時間の半分未満しか書き込み時間がないって…コメント欄の意味あるのか? - 名無しさん 2008-07-12 18:15:09
    • ランキング1位の記事以外にも、この問題関連の記事のコメント欄には書き込めなかったです。同時に規制してるような。 - 名無しさん 2008-07-12 18:37:10


[議論その2]

  • 自分には知識がないのであまり難しいことはわからないけど、毎日の悪事には、もううんざりしています。なんとか在日集団をやっつけたいです。こんな日本人でも何か協力できることってあるでしょうか。在日を日本から追い出すためなら、どんなことでもしたいです。ちなみに自分は、在日に空き巣に2度も入られたこともあります。在日=毎日 には吐き気がするほど、うんざりしています。 - ロボ 2008-07-05 17:14:17
    • 今回の毎日新聞を糾弾する中でバンバン埃は出てくるでしょう。在日イコール毎日と決め付けるのは短絡的すぎますよ。毎日新聞社には色んな人種の方がいるわけですし。いうまでもなく日本人が関与してるのは明らかだと思いますけど? - 名無しさん 2008-07-05 17:33:07
    • 今回の問題は在日云々とは関係ない話なので、論旨をずらすような主張はいかんとおもいます。そもそも毎日新聞社の人間が今回の件をなんとも思わないような人ばかりではないだろうし、必ずしもみんな悪いわけではないと思いますし(と願っております)。 - 名無しさん 2008-07-05 21:44:43


[議論その3]

  • 「毎日新聞の体質」の「反日体質」としてまとめるのは不適切では?と思います。今回の内部の様子として参考?にあげるのはいいかもしれないけど、「反日体質」というラベルは反日思想の目的の違う人に誤解を与えるし、目的がずれる気がします。 - 名無しさん 2008-07-05 22:30:36
    • ↑何で「反日」って言葉が出るとこんなにナーバスになるの?このまとめサイトが毎日新聞の反日を主眼に置かないことはいいとしても、「反日」については何も掲載しないというのはおかしい。事実としてそういう情報、内部告発があるんだから、それをまとめて何が悪い?反日問題を出したとしても、毎日新聞に関することであれば載せるべきだし、逆に載せなければこのまとめサイトは偏向していて、中立的な立場でまとめていないことになる。「反日」についてタブー扱いするのはやめてほしい。事実を事実としてまとめてくれ。 - 名無しさん 2008-07-05 23:06:05
      • 後になって英語版のwikiが出たと仮定しよう - 名無しさん 2008-07-06 01:20:14
      • すまん間違えた。このwikiが英語に翻訳される仮定で話したい。可能性はあるよな?海外に伝える事も今回の問題じゃあ必要なんだから。そのときに反日って言葉が使われてるとナショナリスト(お国のために~って雰囲気の国粋主義者)が騒いでると思われ、問題を受け止めてくれない可能性があるんじゃないか?俺も詳しくないが、外人はそういうのを見ると頭のおかしい連中が騒いでいるだけだと認識する場合もあるそうだ。今回の事件は外国人にも正確に把握してもらう事も必要で、そのためには反日って言葉が邪魔になる可能性があるんじゃないかって俺は思う。だからできれば、このwikiにある他の反日って言葉も必要最低限にすべきだと思う。そういうのは他のとこでもやってくれるだろうし。 - 名無しさん 2008-07-06 01:53:19
        • 英語版あった・・・勘違いしてすまん。けど、なおさら反日とかをそこに書くべきじゃあないと思うんだが - 名無しさん 2008-07-06 01:56:32
          • ↑帰国子女ですが、それはもし英語化すると誤解を生じる可能性はありますね。毎日新聞に反日思想があるかないかっていうのは記事問題とは別に取り扱いしたほうがいいかと思います。反日思想があるからああいう記事をよしとしていたんだと明確に証明できる何かがある場合は別だと思いますが。 - 名無しさん 2008-07-06 02:00:35
            • じゃあ海外の人から「なぜ日本のマスコミなのに日本を貶める捏造記事を書くの?本当に捏造なの?」と聞かれたらどう答えるの? - 名無しさん 2008-07-06 02:09:22
              • 毎日新聞社が反日思想だからそういう記事を書いたんだよ」っていうことでは必ずしも - 名無しさん 2008-07-06 07:26:59
                • ↑ごめんまちがった。「毎日新聞社が反日思想だからそういう記事を書いたんだよ」っていう根拠は明言できないとおもう。この活動においてはあくまでも「事実=これこれこういうことをやった的な事柄」をあげるべきだと思う。 - 名無しさん 2008-07-06 07:34:08
      • タブーっていうんじゃなくて反日スレなり反日wikiなりつくれば?上のほうに「自分には知識がないのであまり難しいことはわからないけど~」っていうちょっと問題違うじゃんっていう書込みあるけどそういう人たちはそこで活動したほうがいいと思うよ。 - 名無しさん 2008-07-06 02:03:52


[議論その4] IP表示について

  • 本スレ61の344-666の流れでwiki編集の履歴に編集者のIPを表示するべきという意見が多数出たのでそのように変更をお願い致します。 - 名無しさん 2008-07-07 22:07:09
    • 誰だそんなこと言った奴は。IPを表示なんかしたら、明らかに編集者が減るに決まってるだろう。wikiってのは匿名性が高いほど活性化するもの。工作員なのか事情を良く知らない人が言い出したのか分からんが、IP表示など絶対にするべきではない。管理人さんのみが把握している現状の体制がベスト。 - 名無しさん 2008-07-07 23:14:14
      • 完全に同意します - 一編集人 2008-07-08 01:19:51
    • IP表示にして得するのは毎日新聞関係者だけ。 - 名無しさん 2008-07-07 23:14:59
      • これも完全同意です - 一編集人 2008-07-08 01:20:58
    • 本スレ61で何のためにこういう提案がでたのか把握しておいたほうが良いようですね - 名無しさん 2008-07-08 00:40:23
      • dat落ちに備えて内容を一度保持しておいたほうがいいかも - 名無しさん 2008-07-08 01:03:59
        • 本スレ61ってどこ?リンク貼ってほしい - 名無しさん 2008-07-08 01:17:32
          • http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215415262/ - 一編集人 2008-07-08 01:23:46
            • IP表示にしたい理由が「工作員を特定するため」などと書いていますが、だったら管理人さんが毎日新聞からの編集の形跡などを見つけたときに、管理人さんが個別にみんなに報告すればいいだけのこと。ごく簡単にできる作業です。なぜ不特定多数がIPを見れるようにする必要があるのですか?IPを表示して欲しいなどと言うカキコミは、これ以上まとめサイトが進化するのを恐れている工作員によるプロパガンダと、それに騙された人による書き込みだと思う。例を挙げれば、IP表示なんかしたら2ちゃんねるがあそこまで巨大な掲示板になるわけないでしょ?普通のネット住人は、わざわざIPなど晒したいとは思わないわけで。このタイミングでこういう提案が出るのは非常に怪しい。 - 名無しさん 2008-07-08 02:45:35
    • おやおや、本スレでボコボコにされてどこへ行っていたかと思えば工作員の方はこんな所に居たんですねwww - 名無しさん 2008-07-08 10:45:52
  • TOPの「CAUTION!! 」は非常に良いと思いました。この文面、面倒だとは思いますが元記事の英文が載っている全てのページに掲載すべきではないでしょうか?例えばhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/140.htmlとか注意書きも無くそのまま文章が掲載されていますので、ヘタしたら誤解の拡散に使用される恐れがあります。 - 名無しさん 2008-07-07 22:33:18
  • http://mainichi.jp/sp/ronbun/ - 名無しさん 2008-07-08 01:05:23
  • IPを表示したい理由として「荒らし防止のため」などという人がいますが、仮に荒らしがあったとしても簡単に元に戻せる機能がwikiに備わっているので、これもIPを表示したい理由として矛盾しています。あと、「IPなど閲覧した時点でばれているから表示にしたって問題ない」などと言っている人がいますが、このwikiで編集している人たちはwikiの管理人さんを信用しているから編集するのであって、wikiの閲覧者に対しては信用などしていません。したがってこれも論理矛盾極まりない。どう考えてもIP表示はwikiの衰退を招くだけであり、百害あって一利なし。 - 名無しさん 2008-07-08 03:02:55
    • 「IPを表示したくない人は2chに書き込んで、IPを表示してもいい人に編集を頼めばいい」などという人がいますが、wikiは単なるコピペだけでは作れないので矛盾している。ページの構成を考えて記載をしたり、画像や動画を貼ったり、色をつけたりなど、作業はいろいろある。しかもいちいち2chで頼んでいたら能率が悪すぎるし、下手したら誰も編集してくれない可能性もある。IPを表示したいとか言う人たちの主張は矛盾だらけ。
    • IP表示しろってどういうことだよ。。誰が工作員に認定されているんだよ。まさか過去記事発掘してURL載せたら工作員か? せっかく情報提供に貢献したのに、そんなに自分たちだけで隠れてやりたいなら、Wikiなんて閉じて2chのスレだけで協力してやればいいじゃん。IP表示するぐらいなら、こんなWikiやめちゃえ! 実際のどこのどの書き込みが問題なのか、その書き込みを特定して対策できないか考えて欲しい。 - 名無しさん 2008-07-08 03:15:41
      • IP表示の何がいけないの?今どき「IP表示されちゃうから書き込むのやめよ」なんて人がそんなに居ると思ってんの?ただでさえ「誰でも(いかがわしい考えを持った人でも)編集できる環境」なんだから、「少しでも信憑性をあげる努力をしよう」ってだけのハナシだろ?それともIP表示にされたらまずいことでもあるのかい? - 名無しさん 2008-07-08 15:38:44
        • 平日のこの時間にここに書き込みして、IPアドレス表示が望ましい、という人ばかりじゃないんです。 - 最近未翻訳記事一覧に大量に追加した者 2008-07-08 16:15:50
          • 真剣に「IPの表示は不都合」の理由が分からないんだが教えてください。 - 名無しさん 2008-07-08 16:25:57
            • 毎日工作員じゃないですが、いまの自分の「接続場所」を知られるのはちょっと勘弁です。いったんネットに載ったら、永久に検索される可能性もあるわけです。 - 名無しさん 2008-07-08 17:58:42
            • 同じく工作員でなく更新してますが接続場所(それ以外でも)知られるのは嫌ですね。 - 名無しさん 2008-07-08 18:45:23


[議論その5]

  • 電凸もビラもいいけどそれよりも先に毎日に対して問題点はどこ、何をすべきであるということをもっと冷静にまとめてこの行動の活動方針を主張してほしい。このサイトが煽りの集団じゃない、適切で論理的なロジックに基づく目的を持っている行動であることを提示するべきだ。これは何よりもこれが優先事項だと思います。行動をしている人はクレーマーではなく、趣旨に基づいているということを明確にするためにも、ネットの連中がえげつないことをしているとかそういう誤解をうけないためにも、いらぬ揚げ足をとられるようなことがおきないようにするためにも活動方針と求めるゴールを最優先であげてください。正しい抗議行動であるという以上はこれをきちんとかかげておくことが必要です。今このwikiでは電凸やビラなどの行動を煽っているだけと誤解をうける点がある気がしました。きちんと活動しようとしている人にとって不利だと思います。早急に検討していただきたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 17:39:05)
    • "このwikiの目的"ちょっとあいまいすぎる気が。この上のほうにある活動方針みたいな内容をかいたほうがいいんじゃ? -- 名無しさん (2008-07-04 18:05:18)
    • 方針や最終目標は人それぞれ違うのでは?訂正記事を載せればいいという人もいれば、関係者に厳罰をという人もいる。wikiの情報(毎日新聞が何をしたのか)をもとに自分が納得できる方法で納得できる回答が得られるまで動けばいい。別に1つの団体じゃないんだから -- 名無しさん (2008-07-04 18:30:42)
      • ↑だとすると、なんかみんなで電凸とかやってるのっておかしくみえる。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:00:37)
    • 方針&最終ゴールを議論できるスレとかwikiページつくればいいんじゃん? -- 名無しさん (2008-07-04 19:02:40)
    • 初見の人が集まり始めたせいか、何か微妙に誤解が生じてきているように思います。この問題に対する活動は決して何らかの団体を組織し動いているわけではなく、各々の判断と責任において出来る事をしようというものですよね。wikiはその為の情報を提供すべく、各方面の情報を集積する為の場所。電凸しろ!と煽っている訳じゃなく、その方法も有効です、と提示してあるだけだと私は認識しています。うーん・・・その辺りの事もわかりやすい場所に書いておいてはどうでしょうね。 -- 名無しさん (2008-07-04 20:07:34)
    • ポリシーに書かれてますよ -- 名無しさん (2008-07-04 20:13:53)
    • 311 :可愛い奥様:2008/07/04(金) 20:11:08 ID:zwl4jhIR0 -- 名無しさん (2008-07-04 20:16:59)
    • ↑の方に私も同感です。情報を集積するのがこのWikiの意義では。そのなかにはどんな行動を取ればいいのか?という情報も必ずや入ってくるわけですね。団体を作って攻めましょうというのとはまた違う気がします。個人個人が、やれる方法で行動している。ただ、ウィークポイントを作らないためにも、方向がブレて行かないよう個々に気をつける必要があると思います。その点については非常に大事なポイントだと思います。なので、なにを目的とし、なにを目標とするかという指針は必要になってきます。団体としての指針ではなく、個々としての指針。  -- 名無しさん (2008-07-04 20:30:26)
    • あらあらw そんなに個々を団体にまとめて、目標を1つにして、総意として取りまとめてもらわないと困る輩がいるようねぇ。そんなものは必要ない。あちこちで焚きつけ回っているようだけど、そんなに個人が勝手連で動くのが怖いのかしら? -- 名無しさん (2008-07-04 20:44:52)
    • 本家まとめwikiのようにフェアでしっかりしたサイトに出来ないものでしょうか。現状では悪意のある右翼的な内容に思います -- 名無しさん (2008-07-04 21:00:56)
    • 本家はトップに「毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために」って書いてあるけど、それでフェアなんだ? -- 名無しさん (2008-07-04 21:11:46)
    • ↑↑ 例えば「毎日新聞を潰すため」って書いたらフェアになる? -- 名無しさん (2008-07-04 21:13:50)
    • トップページの「問題点と求めるもの」は良くまとまっていて、誰に対しても説得力のあるものだと思います。が、その目的のために広告を出している企業に電凸しまくるのはいかがなものでしょうか。デモやビラ配りは正当な手段だと思いますが、電凸まで行ってしまうと、一般の人に圧力団体のように思われてしまうのではないか不安です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:19:53)
    • 電凸=圧力団体って、どんな短絡思考なんでしょう。必ずしも電凸する必要はないし、絶対推奨しているわけでもないし、個人がやりやすい方法でアプローチすればいいだけのことでは? それは大人の判断です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:22:32)
    • 私たちは圧力団体ではないよ。一国民として怒りを覚えてて、納得いかないし、そんな会社をスポンサードしてるってどういうこっちゃ??って問い合わせしてるだけです。それが結果として毎日新聞にとって多少なりとも圧力になっている、と。電凸してる理由を履き違えないほうがいいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:34:13)
    • 訂正 そんな会社をスポンサードしてる→そんな新聞社をスポンサードしてる -- 名無しさん (2008-07-04 21:35:28)
    • 上でコメントした者ですが(初見の人が~)ポリシーあったの気づかなかった・・・ごめんなさい~。ただ、やはりもう少し目立つ場所、もしくはわかりやすいリンク(言葉)にはできないでしょうか?結構長くここ見てるんですけど、見落としてしまっていましたし・・・。”このwikiの目的”の小項目に付け足してみるのはどうでしょう? -- 名無しさん (2008-07-04 21:51:13)
      • トップページにすでにwikiの目的が書かれています。この箇条書き部分と、「誰でも気軽に情報をまとめるための場所」の部分を、太字・カラー文字・文字サイズアップ等、強調表示をしたらどうでしょうか。 - 名無しさん 2008-07-04 23:17:08
    • ↑↑団体としての活動ではなく、各々の責任、判断において出来る事を~みたいな。すみません、なんか上手い言葉が見つかりませんが、TOPページを見た時に大まかな方針がわかるようにというか。で、詳細は現状通り”wikiのポリシー”からという感じで。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:02:03)
      • ↑ようするに、団体ではなく個人の意志で各々動いてますよ、出来る事をしましょう、という事がTOPページを開いた際、初見の方にも容易に理解できる方が疑問や不安を抱かずに済むのではないかと思った次第です。あくまでも個人的な意見ですので判断は編集されている方達にお任せいたします。 - 名無しさん 2008-07-05 00:09:54
    • 皆さんの努力のお陰でネット上での活動範囲は広がっています。???というようなコメントも確かにありますが、それに対してケンカ腰のやり取り、突っかかるような言い方ではなく冷静に穏やかにまいりましょう。工作員とは限りません、単純に問題点を理解しておられない方もいらっしゃる事でしょう。せっかく興味をもって訪れて下さった方達、ネットに余り慣れていない方達が敬遠してしまうような事態は避けたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:40:45)
    • できること→この一連の事件を「忘れない」こと、風化させないこと。 攻撃的な行動でなくても、大切なことじゃないでしょうか -- 名無しさん (2008-07-04 23:06:26)

[議論その6]

  • 毎日新聞の不祥事年表 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/126.html ←このサイトはまとめサイトにリンクするべき?毎日新聞の体質を読み解くのに結構役に立つ気がします。内容が過激なら、年表部分だけでもまとめサイトに転載したらどうかと - 名無しさん 2008-07-06 11:18:40
    • 目的があやふやになりそうなので張らないほうがいいのでは? - 名無しさん 2008-07-06 13:11:44
    • 私も同感です。ここは毎日新聞社の変態記事の情報集積を主としてるわけですから。リンクは控えるべきと考えます。 - 名無しさん 2008-07-06 13:24:28
    • このウィキ自体が「毎日新聞の不祥事」を扱ったモノであるし、現在進行形の不祥事ということで関連サイトリンクとして扱うのはアリだと思いますが - 名無しさん 2008-07-06 23:06:29
      • つーかサイト名間違ってます。「国民が知らない反日の実態」の一コンテンツとして「毎日新聞の不祥事年表」があるだけですよ - 名無しさん 2008-07-07 00:26:10
        • 自己レス、すみません何だか良く解らないレスになってしまいました。 - 2008-07-07 00:26:10の人 2008-07-07 00:28:11

  • 毎日新聞の体質に毎日新聞の不祥事年表が追加されましたけど「国民が知らない反日の実態」からの引用だとチャンと書かないと…と言うか変な方向に向かってませんか - 名無しさん 2008-07-08 17:42:28
    • 転載しないほうがいいと思いますけど、とりあえず転載内容に直接の改変を促してた文章だけ直しておきました - 2008-07-08 17:42:28の人 2008-07-08 23:30:34
      • すみません。直接改変を促す部分までが転載だったようです。 - 2008-07-08 17:42:28の人 2008-07-09 00:20:28


[議論その7]

  • 毎日新聞の体質、他のサイトの丸々コピーになりつつある様な… - 名無しさん 2008-07-10 06:41:19
    • 他サイトのコピーってちょっと不安ですね。ソースが明確になっている「事実」じゃないものはむやみに掲載しないほうがいいような気も…今回の記事問題に対する抗議行動の意図から外れた内容になっていかないか心配です。 - 名無しさん 2008-07-10 09:31:48
    • サイトを整理するためにも本件に直接関係ない朴鐘珠記者の件やソースが2ちゃんのレスだけの項目などは削るべきです かえって「騒いでるのは一部のネウヨや嫌韓だけ」という意見に説得力を与えるだけです - 名無しさん 2008-07-11 15:46:05
      • 私もそう思います。まあ、どの道整理は必要ですよね。何がどこにあるやら… - 名無しさん 2008-07-11 20:03:26


[議論その8]

  • 今日、毎日新聞社に問い合わせをした所タブロイドなどの雑誌の紹介をしたコラムという返答をもらいました。ここや2chの日本の実態のように発信したという所を変えないとネット右翼の暴走と簡単に片付けらてしまうのでは? - 名無しさん 2008-07-10 19:34:01
    • トップページの「何が問題か?」と「毎日新聞の問題点と、毎日新聞に求めるもの」を読んでもそうなってしまいますか? - 名無しさん 2008-07-11 04:23:30
    • 毎日さんはそのように片付けたい模様ですが、少なくともここを読んでいる人は何が問題の本質か理解しており、その本質を草の根で広げようとしています。 - 名無しさん 2008-07-11 10:57:47
    • どうでしょうか。一部では混乱に乗じて楽しんでいるだけのネトウヨもいると思います。2chでも売国だのなんだのといった書き込みをよく見かけますよ。ならんせっかくここまできたのだから、これからは量ではなく質を上げていかなきゃと思います。あとで毎日に揚げ足を取られちゃ癪ですし - 名無しさん 2008-07-11 11:19:23
    • 一部にそういう輩がいることは事実です。ですが、2chは玉石混淆ですからどうしようもありませんよね。せめてこのwikiだけでも、正確な情報を掲載するようにしています。それ以外に何かできることがあればぜひ具体的にご提案ください。 - 名無しさん 2008-07-11 11:38:37

[議論その9]

  • 「キッコーマン」がデマを流されいてるようです。外資に狙われている&韓国企業が「醤油は韓国のもの!」と宣伝しているとか。TOPページ→よくある質問→電凸結果で最悪企業からはずした方がよいかと。初めて来た人に悪印象を刷り込んでしまう恐れあり。 - 名無しさん 2008-07-08 20:24:26
    • ↑先ほどのキッコーマンの件、ページは http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/40.html#id_3dd67075 のことです。 - 名無しさん 2008-07-08 23:22:46
      • さらにスポンサーはここに書かれているだけではないのと、刻々と状況は変わっていくので、電凸結果でまとめて、このページではスポンサーの欄を丸ごと削除した方がよくないでしょうか。 - 名無しさん 2008-07-08 23:57:24
        • このページから結果に関するものはすべて削除する予定です。しばらくお待ちください。 - zzvs 2008-07-09 17:38:45
    • そもそも電凸結果を纏める事自体に疑問を感じます。 会話を録音してアップロードしていたとしても、それがやらせではないという証拠が何処にあるのでしょうか?
      嘘か本当かわからない電凸の結果に右往左往するより、 今回の報道による誤解で発生する、差別や犯罪を防ぐ 為の活動を優先させるべきだと思います。 - hsus 2008-07-09 02:52:30
      • 同感。キッコーマン補足です。「外資」&「韓国企業」が「キッコーマンは悪対応」のデマを流している、ということです。わかりにくくてすみません。さらに、報告で感情を逆なでする文章になっていますが、「ねつ造かもしれない」ならば、返答をよこさない無視しいている企業より悪く評価するのは、キッコーマンを狙っている外資の思うつぼです。 - 名無しさん 2008-07-09 13:06:42
    • 2chでですが、「キッコーマン」の電凸結果でセンター長さんがご自身のお名前も出して真摯に対応されていたコメントを見た記憶があるのですが、定かではありません。申し訳ない。 - 名無しさん 2008-07-11 00:49:28
  • ↑と関連して、評価の方法を見直した方がいいんではないでしょうか?案として、△→無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行との回答   ×→毎日新聞本紙、Web上に広告掲載(3日間広告がなければ△へ) - 名無しさん 2008-07-08 21:54:43
  • 確かに「電凸の結果」だけで、それも2chのレスという信憑性の低いソースを元に企業姿勢を評価するのは問題がありますね。企業名と広告掲載最終日だけで評価するようにすると言う案には賛成です。 - 名無しさん 2008-07-09 11:03:16
    • 補足:電凸結果は「2chではこんな書き込みもありましたよ」程度にまとめるべきかもしれないですね。 - 名無しさん 2008-07-09 11:10:02

[議論その10]

  • なんだか最近電凸することが目的みたいになってきていませんか?毎日に広告を出してる会社が悪企業っていうのは強引。問題はいい加減な対応を続けてきた毎日新聞であって、そろそろ毎日新聞に正面きって改善要求をまとめて公開質問状なりを投げていくほうが正当じゃないでしょうかね?なんだかやりかたが陰湿に感じられるようになってきました。せっかくの活動なのにちょっと残念です。 - 名無しさん 2008-07-14 13:48:02
    • まだまだ認知度が一般的とは言えない為(寧ろマスゴミは隠そうとしてるが)続けるべき。でないと「やったモン勝ち」になる。 - 名無しさん 2008-07-14 17:03:05
    • 毎日に広告を出すのをやめてほしいだけであって、「広告出してる企業が悪だから」やってるんじゃないですよ。 - 名無しさん 2008-07-14 18:55:13
      • だとしたら、もう少し書き方なり考えるべきじゃないですか?このサイト情報集積っていいながらただ電凸した結果を公表することで正義をかざしてるつもりかもしれないけど、どうするかはその企業が決めるべきことであって対応を公表するぞとおどしてるのとかわらないじゃないですか。本来毎日にしつこいくらい電凸でもメールでもデモでもなんでもを行えばいいものを関連している先に嫌がらせのようにしつこくしているのは筋道が違う気がしてなりません、はっきりいってすごく卑怯でいやらしいやり方だとおもいます。どうして上の人がいうみたいに毎日に対して正面からぶつけないんですか? - 名無しさん 2008-07-14 20:24:56
        • 負け戦に意味はない。特に相手は卑怯な強大マスコミだ。手段は選ばない。 - 名無しさん 2008-07-15 19:43:44
        • 毎日工作員さんお疲れ様です。必死ですね。 - 名無しさん 2008-07-15 20:55:45
        • そんなの毎日への電凸結果を見ればわかるだろ!やつらは全くのスルーなんだから。そんなこともわからん? - 名無しさん 2008-07-16 04:42:45
          • みなさんことばには気をつけましょう。これ以上の議論ではない言い争いは別のところでやってください。 - 名無しさん 2008-07-16 08:56:01
    • 「情報集積」が目的のWikiなので電凸報告ばかりが目立つのは仕方ないと思います。周知のための口コミ等も並行して進んでいると思います。 - 名無しさん 2008-07-14 19:15:46
    • いやいや。やり方は陰湿でいいんですよ。いわゆるゲリラ戦です。かつて西山事件で国民的不信を買った毎日新聞に対し、1972年~1975年に草の根不買運動が発生して一度経営破たんしたわけです。今回もネチネチとゲリラ戦によって展開するしかないでしょう。 - 名無しさん 2008-07-14 19:40:08
      • えげつないね。もっと正々堂々とたたかえよ。西山事件のころとは時代が違うし、こうしてネットだって活用できるのにただの陰湿なクレーマーもどきばっかりでがっかりだよ。 - 名無しさん 2008-07-14 20:19:00
        • 社員さんこんにちは。効果的ということですね。これからも電凸がんばります。潰れるまで許さないから。 - 名無しさん 2008-07-14 21:09:39
          • 電凸される会社ってかわいそうだよね。正々堂々と名乗っては電話もできない便乗尻馬のくずどもの相手をちゃんとしてあげないといけないんだから。 - 名無しさん 2008-07-14 21:34:15
            • お前伝凸結果見てるか?ちゃんと名乗ってる人もいるぞ?その程度の日本語もわからんか? - 名無しさん 2008-07-16 04:44:57
              • みなさんことばには気をつけましょう。これ以上の議論ではない言い争いは別のところでやってください。 - 名無しさん 2008-07-16 08:55:28
        • 正々堂々と戦ってないのは変態新聞でしょ。すでに実際に多くの一般人が抗議デモに参加して毎日新聞社前にいって抗議をし、公開質問状を渡してきたでしょ。さらに毎月21日に「毎日変態祭り」として毎日新聞社前で抗議活動が行われるし。あなたの言う「正々堂々」とした活動はすでに行われていますよ。だけどそれだけでは不十分だから、みんなこうしてネット・電凸・ビラ配りなど、出来る範囲で活動してるわけ。 - 名無しさん 2008-07-15 00:01:44
          • 反日集団にネット右翼があつまっただけじゃん。ここで書き込みしてるやつら自分でいったのかよ?俺わざわざデモ見に行ったよ、ぜんぜんしょぼかったよ。テレビじゃ割愛されてたけど毎日記事問題に便乗した集団の行動にすぎなかったよ。それでもここは真剣に記事問題をとらえているんだろうと見続けてきたけどさ、抗議活動じゃなくてもういやがらせという感じだ。なんかさ、毎日新聞つぶすことが目的なわけ?毎日新聞に便乗して記事の内容を流出させるのが目的なわけ - 名無しさん 2008-07-15 13:23:03
        • 毎日新聞に対して訴訟起こした方もいらっしゃいますよ。 - 名無しさん 2008-07-15 01:04:31
        • というか陰湿という単語は毎日にこそ似合うよね。言ってしまえば根も葉もないことを「陰口」してるんだからさ。 - 名無しさん 2008-07-15 09:01:56
    • これと3個下の意見に賛成。正論だと思います。別に毎日側を擁護してるわけでもないのに社員呼ばわりとか潰れるまで許さないとか目的を取り違えてるのでは?真面目に活動されている方もいるので愉快犯なら逆に迷惑だと思いますが? - 名無しさん 2008-07-14 22:11:45
    • そんなことしても握りつぶされるだけだろ。今だって懸命に隠してるし。目に見えて効果的なのは電凸だし、やる気が出るんだよ。でも、今の主流ってビラだと思うけど、そこはどう思ってるの? - 名無しさん 2008-07-14 23:03:23
      • やる気が出るって何に対してのやる気ですか? - 名無しさん 2008-07-15 10:32:44
        • こういう議論が出るとほんと、目的を逸脱したいやらしさを感じさせてしまいます。みなさんことばには気をつけてください。 - 名無しさん 2008-07-15 13:17:16
    • ここのwikiサイトは単なる情報倉庫であって、各々がどう活動するかを話し合う場ではありません。これ以上の議論は、適した場へ移動して行ってください。http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/11.html#id_87b11b07 - 名無しさん 2008-07-15 14:36:24
    • きっと、毎日の社員の人みんなが今回のことに無関心でどうでもいいとおもっている破廉恥な悪人ではない(と信じていますが)のと同じように、抗議活動をしている人の中にもきちんとした意思や目的をもって行動している人もたくさんいます。多少心無い人や便乗の人、態度がよろしくない人至りはすると思いますが・・・お互い表面的な言葉尻をとってあらそうのはやめましょうよ。大切なことは記事問題とその対応に対する毎日新聞[ - 名無しさん 2008-07-15 16:18:08
      • まあ一応大手企業でたくさんの人がいるわけだから今回のことを真剣にとらえている社員もたくさんいると信じたいよ。でも、これまでの対応があまりにもひどい。自分たちのことは棚上げでよくえらそうなことを言ってこれたよなと思う。きっと問題は社員じゃなくて責任をなあなあにしたまま昇格しちゃったり平気でできる黙ってやり過ごせばいいと思っている毎日新聞の経営陣の体質なんだろうなあ。そんな不幸な会社にいる心ある社員のみなさまにもぜひ立ち上がってもらいたいもんだがなあ。・・・もしいるんなら。 - 名無しさん 2008-07-15 22:44:43
  • 陰湿?どこが?「悪質」な毎日新聞と取引を続けるのは「悪質」ではないのか?それに対して抗議する、問い合わせることが陰湿だと言うのか?確かにメインの問題は「毎日新聞」だが、この問題に対する他企業の姿勢も問題の一つではあるんだよ。だから皆はそれに対して抗議活動を行っているに過ぎない。 - 名無しさん 2008-07-14 22:57:01
    • 世間知らずな一般人にはシステムが理解できないかもしれないが、毎日と取引をしているのは広告を出す側というより広告代理店だ。広告業界においては各企業より代理店の方が強い。各企業の対応をきいて不買運動をたてるのはお門違いかと。電凸するなら広告代理店にやりなよ。 - 名無しさん 2008-07-15 22:30:57
      • 工作員乙。必死だな。 - 名無しさん 2008-07-15 23:45:21
        • むやみに工作員だとかそういうあおるような言い方をするのは誤解が生じますのでやめてください。いろんな意見の人がいていいはずです。 - 名無しさん 2008-07-15 23:52:57
      • ソース求む!そうじゃなけりゃ信用ならんね。 - 名無しさん 2008-07-16 04:50:11
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