「大阪都構想」 - 新聞作ってオレたちで世の中を変えようぜ@ ウィキ

最初の議論テーマは「大阪都構想」です---------------------------------------------------------------------

• 最初に賛成、反対、中立を示して（名無しさんは名前欄に入れると分かりやすいかも）その根拠を述べてください。
• 大阪以外の住民のかたには無関係かといえば、自分の地域でも同様のシステムにするかとか、
• 日本を道州制にするかどうかなど、論点を広げて考えて構いません。

賛成派のポイント

• 反対すると言うことは現行の寿命を迎えた二重行政を続けると言うことで、財政面で大きなマイナスを残す
• 区ごとにサービスを提供するので、市民生活が向上
• 役所の算出した経済効果は兆円規模、一方で反対派は対抗馬となる財政再建案を出していない。
• これが大阪を変える最後のチャンス

210 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/05/17(日)01:02:57 ID:qlq 

• これに対する個人的な見解は
• ①提唱者の信頼性が無い（基本的に大衆迎合主義で3枚舌）
• ②教育委員会等を５つ作ることにより、きめ細かな対応が出来るようになるのは分かる。けれどそれらによって人件費や施設維持費など継続的な出費が増える。
• ③東京都と比べること自体がナンセンス。制度人口税収とあらゆる点で東京の方が上。
• ④役所（大阪府）の試算が正しかったためしがないｗ

213 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:09:20 ID:wtM 

• そもそも都構想が出た背景には地方自治の加速が考えられるよね
• 歴史の流れからすると　他国のように連邦制に移行した方がいいと助手は考えるよ！

216 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/05/17(日)01:12:43 ID:9TW 

• 大阪都ではなく大阪市のままで出来ると色々言っているが、大阪都構想が出来るまでやらなかった事については責任無いのかと。

220 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:16:16 ID:qlq 

• 連邦制は「地方間で人口、税収が近しい」ことが求められるよ。
• 現状を踏まえると日本では厳しいかな。

• >>216
• 人はケツに火がついて初めて真面目に考えるのさ…
• 少なくても大阪市（政令市）では無くなります。なので、権限としては弱くなるかな。

221 名前：オープン編集長◆EditOr67UkBt[] 投稿日：2015/05/17(日)01:19:00 ID:txo 

• >>213
• 連邦制のメリットはなんでしょう？

222 名前：名無しのR[] 投稿日：2015/05/17(日)01:20:09 ID:FoC 

• 反対のメリットを聞きたい

226 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:23:01 ID:wtM

• >>221
• 連邦制の良いところは　中央政府の失敗で全国の機能が停止することがなくなることだと思うよ！

228 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:24:53 ID:qlq

• >>221
• 地方が裁量を以てその地方に適した行政を強い権限で行えるようになる。
• 例えば現在の制度では校舎の規格が決まっており、これに反する校舎は補助が降りなかったりする。
• 地方が強い権限と財源を持てば、そもそも「国から補助金をもらう必要」が無くなるんだ。

• >>222
• 名前の通り、（橋下）政治不信派なんだ。だから、メリットというよりも
• 「本当に成功するの？」って言う感じ。

231 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/05/17(日)01:28:06 ID:9TW

• 個人的な興味なんだが、大阪市の人いるのかね？

233 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:30:57 ID:qlq 

• >>231
• ちな京都府。京都市民での橋下市長の逆カリスマっぷりはある意味凄い。
• 議会に会派は一応あるけどね。

235 名前：名無しのR[] 投稿日：2015/05/17(日)01:33:29 ID:FoC

• >>228
• 失敗したときの被害がでかいなら俺も反対かな

236 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:33:35 ID:wtM

• >>233
• 逆カリスマってことは　京都では橋本市長はあまり人気ないってことかな？

237 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2015/05/17(日)01:34:12 ID:9TW 

• リアルに大阪に住んでる人はどう感じてるのか気になるな。

239 返信：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:36:21 ID:qlq

• >236
• 「改革しようとする気持ちはわかる。けど、お前は信用できない」
• という人が周囲では少なくない。特に道州制で牛耳をとりたそうなのが気に食わないみたい。

241 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:40:59 ID:wtM 

• >>239
• ちなみに京都府では改革をしようという潮流はあるのかな？
• 同じ府として思うところはあると思うんだよ！

• あ　デメリット一つ見つけてしまったよ！
• 独自の軍隊がきっと不可欠になると思うんだけど　それは憲法で禁止されてるね！
• 武力なしの自主防衛のできない地方自治は　結局中央政府頼みになってしまうね！

242 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:50:32 ID:qlq 

• >>241
• 市を廃止する、という議論はあまり見かけないかな。
• 道州制には熱心な知事さんだけどね。

• 連邦制になると連帯感が薄れる、という指摘もあるね。
• 例えば東京都民からしたら、なんで鳥取のためにお金を使うの？っという。軍隊を維持するにしても例えば在日米軍基地を州内に置かない、と州議会が議決したとする。
• けど、そこだっていわゆる抑止力の恩恵に預かるわけなんだ。おまけに「うちの州には無いので」と金銭的な負担を拒否する可能性も高くなる。
• 少なくても愛国教育を導入しないなら、連帯意識は持てなくなるという指摘はごもっともだと思うよ。

246 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:54:29 ID:wtM

• >>242
• となると　やはり道州制は単なる形だけのもので中央官僚の独裁体制が続くということかな？
• それなら助手は反対派に回るよ！

247 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)01:56:14 ID:wtM

• 日本が米国の軍事力の傘下から離れざるを得なくなった場合を想定すると
• 道州制は真の意味で維持可能かな？
• もし道州制が真の意味で維持可能であれば　橋本氏は完全独立した後のことを踏まえて
• 「道州制」と口にしている可能性があるよ！

248 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)01:58:00 ID:qlq 

• >>244
• 連邦制と大阪都構想は全く別物ですぜ。

• 大阪都構想
• 賛成派①財政健全化②住民サービスの向上
• 反対派①橋本のことが信用できない

• 連邦制
• 賛成①地方が権限、財源で強くなる
• 反対①地方格差が改善されない限り、財源では弱くなる
• ②いわゆる「小さな日本」が量産されるだけ(人口集中は解決しない）
• ③連帯性が担保されていない

250 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)02:00:23 ID:wtM

• >>248
• 助手的に道州制は最終的に連邦制に移行する気がしてたのでいっしょくたにしてたよ！
• 大阪都構想ですな……話を戻しますか！

251 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)02:02:19 ID:qlq 

• 連邦制といっても「どこまで権限を認めるか」というのがある。
• 例えばアメリカでは合衆国憲法、連邦法など共通する法律がある一方で、州が独自の憲法を持って行政が行われている。とかね。
• 道州制と連邦制は色でいうならオレンジと赤の関係かな。道州制を究極に突き詰めると連邦制になる、という感じ

254 名前：大阪不眠[] 投稿日：2015/05/17(日)02:06:48 ID:W9m

• 自分自身が橋下嫌いじゃないので反対とまではいかないな
• 府知事やってる時からそうなんだけど橋下は日本の機能しなくなったなぁなぁ政治にメスを入れてる印象がある。
• 俺が若いのもあるけどこれがキッカケで日本の政治が変わらないかなと思ってる部分があるから賛成かな

255 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)02:07:50 ID:wtM 

• 助手　反省して一つずつ考えてみることにするよ！

• ▼反対すると言うことは現行の寿命を迎えた二重行政を続けると言うことで、財政面で大きなマイナスを残す
• 現状の大阪府の財政面について調べてみるよ！　
• それだけのマイナスが生じているのか　それらはどこから生じているのか……など！

256 返信：大阪不眠[] 投稿日：2015/05/17(日)02:09:07 ID:W9m [3/3]

• >>255
• そうやって一つずつ明らかにしていく方が良いかもね
• こういう時はバラバラになって議論が進まなくなるから

257 自分：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)02:11:46 ID:wtM 

• >>254
• >>256
• 助手も　正攻法で敗れた小沢＝鳩山政権の代わりに急進派の橋本氏には期待しているよ！

• だよね！　よく考えたら　別の県のことはあんまりわかってなかったよ！
• というわけで　ここに大阪府の財政課の資料が乗ってるよ！
• 大阪府・財政課

258 名前：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[[e-mail]] 投稿日：2015/05/17(日)02:15:08 ID:8HN 

• >>249
• 市民じゃないと投票できないのか
• 府民だったら、影響あるんじゃね？

259 返信：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)02:16:21 ID:qlq 

• >>254なるほど。確かになあなあをぶち壊すという感じですな。
• 民主主義的に言えば、有権者が政治に関心を持っていれば、そこまでの政治腐敗は起こりにくいはずなんだけど・・・

• >>255
• 主観的な感想では、箱物を市と府で立てたりしてる感じがするな
• 資料を用いるなら「決算カード」が便利だよ。
• 最新ではないのが残念だけど多様な情報がＡ４サイズにあるから。
• 今はＨ25年版まであるみたいだね。
• 決算カード

260 名前：助手1号◆wPiODzjoYbS0[sage] 投稿日：2015/05/17(日)02:18:07 ID:wtM

• 助手　頭が悪いから頑張って資料を読み解くよ！　間違ってたら指摘してね！
• ▼健全化判断比率は上々みたいです
• 早期に改善されるべき比率もそこまで高くないように見えます！
• ▼公営企業の式不足はないみたいです！　
• ただし総務大臣には健全にしなさいって言われてるみたい
• ▼実質公費比率が19.0％みたいです　
• 0.9ポイント悪化したらしいです　借金いっぱいしてるってことかな？
• ▼将来負担比率227.5％らしいです　
• 23.7％改善したらしいです
• 助手の見た感じ　それほど悪く見えないのが大阪府の財政の現状みたいです！

262 名前：大阪不眠[] 投稿日：2015/05/17(日)02:23:12 ID:W9m

• あまり知られていないかもしれないけど大阪の借金は橋下さんになってから少しずつ減ってるんだ(ソース無しでごめん、眠い)
• 収支もマイナスになってなかったはず。
• 今までと変わりない収支でやりくりしながら大阪よ借金を減らしてる有能ってのは事実
• ただし公務員の給料減などでひんしゅくを買った

263 名前：大阪不眠[] 投稿日：2015/05/17(日)02:25:54 ID:W9m

• ごめん全然違ったみたいだわ
• 俺も最初から勉強してくる

265 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)02:32:38 ID:qlq 

• >>260
• 大阪市を解体するのだから、大阪市の方も見た方が良いと思うよ

• >>261
• 何年か通して、比較しながら見るといいですよ。例えば橋下さんの就任前と後とか。
• 私はもう寝ますが、昼にでも質問などは理解できる範囲で答えますよ（専門ではないのであまり期待しないでね）

• >>263橋下さんは平成20年2月知事就任なので、平成20年以降の大阪府の決算カードの右端の方「一般職員　1人当たり平均」

で確認できるよ

• および2014年（平成26年二月就任）なので、こちらは別個に探す必要があるみたい。

267 名前：反対派（政治不信派）[] 投稿日：2015/05/17(日)02:37:17 ID:qlq 

• 補足・最近は全国的にも経費削減が謳われているので、公務員の給料は減少傾向にあります。
• 気力があれば決算カードからグラフを作っても良いかもしれません。
• 物凄く面倒ですが・・・
• wikiぺの「橋下徹」のページも見ながらの方がいいかも。色々書いてあるので。
• それではシーユー

268 名前：大阪不眠[] 投稿日：2015/05/17(日)02:37:32 ID:W9m 

• 橋下氏が市長に就任して以来の借金が増えているという記事
• まず、橋下になってから借金が増えてるという記事が多数存在したので大阪府の資料を見てみた
• これは22年だけ今までの貯金切り崩したって事でいい？
• 大阪府の資料