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  • 鍛冶屋って最後のほうになると剣作らせて売ってるほうが時間短縮になるし、実は黒字にならないか?
    まあ運もあるし面倒だけどさ。 -- (名無しさん) 2010-04-29 13:22:16
  • その「最後のほう」ってのは何時間目くらいだ? -- (名無しさん) 2010-04-29 17:35:58
  • 結局同じ話になるが金の使い道が皆無
    ちなみに上の方の鍛冶屋始める人は一回目の投資だけタッグマニア使えば十分です -- (名無しさん) 2010-04-29 20:36:30
  • 鍛冶屋のサルにした人っている?
    実際どうなの?
    8:8スロットも結構ほいほい作ってくれるの? -- (名無しさん) 2010-04-30 10:59:31
  • サルにしてみたけど
    幻想世界〜あたりでアクラビからメテオリック武器がポンポン手に入っちゃったからぜんぜん使ってないや -- (名無しさん) 2010-04-30 12:06:04
  • 種かカルタの方がいいのかな、狙ったスロット貰えるし
    今エキスパート鍛冶屋だからサルまで
    まだまだだけど、楽しみだなぁ -- (名無しさん) 2010-04-30 13:21:01
  • とりあえず鍛冶屋に金は渡す
    種育てて種女からメテオ及び作りたい下8スロもらう
    orアクラビで拾う
    デビルズ放置してメテオ発動してなかったらリセット
    (レベルが上がると不利だが鍛冶屋重視なら続行でもいい)

    武器:武器以外でいいなら自分でやった方が間違いなく早い -- (名無しさん) 2010-04-30 14:26:36
  • サルにした時に妙な達成感があるのは確か -- (名無しさん) 2010-05-01 03:03:30
  • そしてその後にやってしまった感があるのも確か -- (名無しさん) 2010-05-01 11:19:26
  • ↑・↑2に尋ねたいんだが、8:8スロはどのくらいの頻度で作ってくれるんだ? -- (名無しさん) 2010-05-01 13:21:39
  • 上の人ではないけど、頻度は高くないぞ。
    時間で8:8かどうかはわかるけど高レベルの専用スロ同士の武具を待つのには根気がいる。 -- (名無しさん) 2010-05-01 18:31:04
  • 上の人その1だが、8:8は滅多に出なかったな。それどころか、
    レベル8スロット自体がそんなに出なかった
    40%ぐらいでレベル8一つ、15%ぐらいでレベル8:8スロット武具
    作成ぐらいだったな、俺は -- (名無しさん) 2010-05-01 21:57:25
  • 質問したものだが、そんなに低いのか・・・
    なるほどそれなら自分で作ったほうがいいね -- (名無しさん) 2010-05-02 00:49:50
  • 鍛冶屋は専用8:8のためのものだからね
    下ホーリィとかサンクタムが出てもゴミかよとリセットするようになる -- (名無しさん) 2010-05-02 04:42:03
  • D2はかなりやり込んでるが鍛冶屋だけはやる気がでないからまだまだ廃人には遠く及ばないな -- (名無しさん) 2010-05-03 19:10:47
  • ていうか鍛冶屋で欲しいのもプラギュー/ジェノサイド/ディアティ/チアリング辺りの
    組み合わせぐらいだし実際にないと調べものが出来ない人以外サルのメリットは薄い
    それこそ称号みたいなもん -- (名無しさん) 2010-05-03 21:03:49
  • バハムート&デーモン地味に欲しいけど。アクア潜りにね。
    ところでプラギューって対マグナ? 毒らせて分与秘奥義撃てばSBされずに大ダメージ与えられたりするの?
    SBのせいでプラギューいまいちな気が…… -- (名無しさん) 2010-05-05 01:32:41
  • SB中でもウェポンスパークさせれば毒に出来るよ。
    スネークバイトがやりやすい -- (名無しさん) 2010-05-05 11:44:15
  • 初期ハロ単騎動画で仮面に付けて命中バグ使ってたのなかったっけ
    マグ様が華とはいえ色々遊び方もある
    というか通常戦闘用なら8/7で十分じゃない?

    マイティが差し引かれてクリティカル自体が安くなる分伸びないのではなかろうかと思うが狩人の方々が使ってらっしゃらない現状が答えだろう -- (名無しさん) 2010-05-06 18:02:19
  • 確実ではないから? でもクリ特化なら率はそこそこ高いし、クリ自体確実ではないし……
    初期LV撃破とかだとメインダメージソースになるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-05-07 00:27:04
  • 通常戦闘用なら8/7で十分……
    わかったうえでこだわってんだよ、。実際、鍛冶屋をサルにするメリットなんて高が知れているのに目指している、言ってしまえば自己満足にすぎない。
    で、そんな人たちのための場所なんだよ、ここは。 -- (名無しさん) 2010-05-07 08:49:45
  • このゲームにはそれだけ魅力があるってことさ -- (名無しさん) 2010-05-07 22:33:31
  • ほんと、いつまでやってんだか。完全に魅せられてるわ。
    バグなしでクレコメのカウント止まりそうだ、地球が危ないレベルだろコレ。 -- (名無しさん) 2010-05-08 01:39:22
  • 話題ぶった斬るうえ既出かも。申し訳ないが、毒ダメの詳細を教えてもらえないか。
    あと具現中はTP回復しないけどバグ具現なら詠唱モーションだから回復するよね。これも既出っすか、すんません…… -- (名無しさん) 2010-05-10 16:27:20
  • 前者についてはレベルにより時間辺りダメージ量が防御無視で決定
    ぷらぎゅー☆だと8F毎に24(変動するのは間隔ではなくダメージ)
    戦闘中回復しないままの再戦時にレベルが下がってるが詳しくは忘れた
    継続時間は変数を使って一定値を超えた場合解除とかじゃなかったかしら
    確かこれもレベルが長いほど解除されにくかったはずだが別のゲームかもしらん
    後はエロい奴頼む -- (名無しさん) 2010-05-11 11:39:25
  • もうすぐ鍛冶屋がサルなんだけど天才の配膳できる気がしないぜ。できたらできたで称号バグやり直しだから最初からだよな。
    ほんと、何年…… -- (名無しさん) 2010-05-12 21:58:52
  • なんで周りの環境整える前に鍛冶屋を優先したんだ・・・ -- (名無しさん) 2010-05-13 01:14:24
  • 諦めてる、というのが一つ。
    デマだけど、サルはユニークを作るって聞いたことがあった。
    次回はコンボ楽しむために詠唱特化の予定だが、今回はクリ特化なんだ。
    要するに、またサルにすることは決定済み。馬鹿だね、俺。 -- (名無しさん) 2010-05-13 10:51:49
  • ↑書いてから気づいた。称号揃えてから初期サルすりゃいいんだよな。 -- (名無しさん) 2010-05-13 10:53:31
  • ↑ハロ寿司ガンバ -- (名無しさん) 2010-05-13 16:21:33
  • サルにするなんて皆廃人だね。
    ま、俺もだけど -- (名無しさん) 2010-05-13 20:17:43
  • 腕とか外装とか靴にもスロット付けたいとかたまに思うわ -- (名無しさん) 2010-05-13 20:45:54
  • それが出来たらすーんげぇ作業面倒なんだろうなと後に思うはず -- (名無しさん) 2010-05-13 21:02:30
  • 寿司は連射パッド買えば楽勝だろ
    PSPなら難易度低いし -- (名無しさん) 2010-05-13 22:29:44
  • 別にサルじゃなくともある程度のレベルがあるとウェディングドレスを作るよ -- (名無しさん) 2010-05-13 23:37:01
  • ミディブラウス使えばそのあたりは8:8にできる。なんとなくかっこいいよミディ、名前がスロットだけになるから「スペクトラル」とかユニークっぽい名前になる。
    性能はまあ、あれだけどさ。 -- (名無しさん) 2010-05-14 11:07:16
  • 上の人は出来ないのは配膳と言っているではないか -- (名無しさん) 2010-05-14 23:05:14
  • 天才ハロルドの杖が鍛冶屋で作れる、という情報を入手したのだろうな。俺の知る限り不可だが。
    ユニーク作れるってのは正解だが、何でもってわけじゃないだろう。 -- (名無しさん) 2010-05-15 01:21:16
  • アンノのフローズヴィニトルの反撃凍結が地味にうっとうしいんだが -- (名無しさん) 2010-05-16 15:30:22
  • フリーズチェック装備するか晶術でがんばろうぜ -- (名無しさん) 2010-05-16 16:11:40
  • 鍛冶屋をサルにしてから一回成長したら最大だよな? まだ時間経過でガルド持っていかれるんだけど仕様なのか? -- (名無しさん) 2010-05-18 12:17:08
  • 多分仕様。どうせ余った分なんだからいいじゃないかな -- (名無しさん) 2010-05-18 14:03:18
  • マジポ放置したら作成資金なくなるので良くはないな。
    必要以上に渡さないようにするしかない。 -- (名無しさん) 2010-05-18 14:42:15
  • そういえばアマ単とかの最速タイムっていくつなんだろうか -- (名無しさん) 2010-05-19 12:58:20
  • 俺はカイルの3分35秒51ってやつは見たことあるが、他は解らないな -- (名無しさん) 2010-05-19 16:06:56
  • つべで のアマ単6分を見た気がする -- (名無しさん) 2010-05-20 05:38:21
  • 条件次第だよな、バグPOM有りならめちゃ早いだろうし -- (名無しさん) 2010-05-20 09:55:55
  • マグナ様のクレコメ連携ってどうにかして最後まで見れないのかな… -- (名無しさん) 2010-05-20 18:22:56
  • トゥインクルスターで100%死ぬから、リバースドールとか
    装備したら何とか見れるんじゃないの? -- (名無しさん) 2010-05-20 19:23:16
  • 運よく繋がってもPOMまで連携されたらリドバでもつけてないと全滅するけどね -- (名無しさん) 2010-05-20 19:33:24
  • 結論はクレコメに当たらなければいいってことか -- (名無しさん) 2010-05-20 20:43:19
  • いや、まあ、そう…
    だよな… -- (名無しさん) 2010-05-20 21:23:36
  • いや俺が悪かったw
    マグナ様の背後に行かないようにすればいいかw -- (名無しさん) 2010-05-20 22:12:14
  • さっき鍛冶屋サルに助けられた。LV200にしてしまうとメテオに期待できないな、いらない8:8でもリファイン繰り返せば必要な8:8をグリムまで運べるので便利 -- (名無しさん) 2010-05-27 10:39:56
  • ↑サルにしたこと自体すごいな、きみは -- (名無しさん) 2010-05-27 13:06:58
  • キャラ別の最強ユニーク装備ってどういう組み合わせなんだ?
    アマノムラクモ→何これ強いw→喜ぶ→トリトン→orz -- (名無しさん) 2010-05-27 15:08:14
  • ユニークと言えばリアラだけ専用装備がないような気が
    他のメンバーはカイルがストームブリンガー、ジューダスにはレーヴァンテイン、ハロルドはもちろんハロ杖で
    ロニナナは系統そのものが一人用なのにな -- (名無しさん) 2010-05-27 18:53:58
  • ストームブリンガーは風がつくからなー
    PSPでもいいんだったら万能包丁が意外と使える -- (名無しさん) 2010-05-27 20:38:01
  • 短剣もジューダス用とハロルド用があるな
    デスストロークとコンゴウラカンって名前が聖剣3を元にしてるのが気になるが -- (名無しさん) 2010-05-27 23:17:58
  • シャルティエミラ・・・スロットがゴミなんだよな -- (名無しさん) 2010-05-28 00:46:15
  • 実はユニーク装備のほとんどは、属性付加スロット付きという罠 -- (名無しさん) 2010-05-28 05:55:17
  • 種族特効も多いよな、ピュアブライトにはお世話になりました。デーモンマイティグリム作ったらそれまでだが -- (名無しさん) 2010-05-28 11:29:28
  • なんだかんだいってマグナ様用武器作っちゃうよね -- (名無しさん) 2010-05-28 21:11:01
  • 8スロいっぱい拾ったけど、結局どういう組み合わせにするか
    決めかねるな。サンクタムとかあった方が良さそうだし・・・ -- (名無しさん) 2010-05-28 22:49:08
  • ホーリィとサンクタムかな -- (名無しさん) 2010-05-29 14:56:35
  • 低レベルならスリヴァーとエンシェント
    -- (名無しさん) 2010-05-29 17:56:47
  • スリヴァー … 育てた後役に立つ場面が実質無い
    エンシェント … ^^^;

    とりあえず目的によって違うのでどうとも言えない
    使ってるデータが初期ハロ前なのか後なのかも非常に重要
    パラメータの調整と関わってるから何がしたいのか先に決めな -- (名無しさん) 2010-05-29 21:33:57
  • ↑みんな詠唱特化で育てた。ドープにちょっと飽きたから
    潜ってきたんだ。アマ単だけならデーモンマイティに
    ホーリィカーディナルとかでいいと思ったけど、
    水迷宮もとなると・・・バハムートデビルとか? -- (名無しさん) 2010-05-30 12:08:24
  • なんでだよ・・・なんでみんなそんなに良スロ出るんだよ・・・ -- (名無しさん) 2010-05-30 12:21:11
  • 出るまでやるからさ。種やトレカもあるしね。 -- (名無しさん) 2010-05-30 13:01:01
  • サルがバハデーモン作って喜んだがレイピアでした、泣いてきます -- (名無しさん) 2010-05-30 13:03:22
  • リファインすればいいじゃない -- (名無しさん) 2010-05-31 00:14:27
  • ↑x2 運(ry
    ↑リファインって質落ちないっけ? -- (名無しさん) 2010-05-31 02:04:18
  • たしか2つスロットが付いてる奴は、レベルが下がる気がする -- (名無しさん) 2010-05-31 05:55:32
  • ↑、8:8のままグリムにはできないな。8:8のうち片方がバハで、デーモンとリファったらどうなるんだろう。スロット優先順位とか詳しい人、教えてくれないか。 -- (名無しさん) 2010-05-31 16:27:14
  • 初期ハロ直後でマジポ放置してるけど現代まで行って
    サルと同時進行した方がいいような気がしてきた・・・ -- (名無しさん) 2010-05-31 21:05:22
  • いやスロットナンバが上位の8スロ付き武器とリファインしていけばそのまま強化できるでしょ? -- (名無しさん) 2010-06-01 11:15:39
  • バハデモより上位スロがかなり犠牲になるうえ、バハデモどちらかが最後に必要ってことか。
    ↑やってみたかい? 言うほど楽じゃないぜ。 -- (名無しさん) 2010-06-01 12:43:13
  • 専用8:8出ている以上鍛冶屋がサルかそれに近いレベルのはず
    いらない上位8スロ付き武器もぽんぽん余るよ。
    むしろレンズ集めるほうが面倒 -- (名無しさん) 2010-06-01 13:31:54
  • そう聞くと初期サルしたくなってくるじゃないか。
    けど穴子をフルボッコできないのはなぁ・・・
    てか、初期レベでマジポ放置するときはアイテム所持数30個
    あった方がいいな。 -- (名無しさん) 2010-06-01 14:24:25
  • ↑2、上位8スロ付き8:8武器が余らなきゃ駄目じゃないのか。そもそもバハデモ自体かなり上位だし、サルだからって8スロぽんぽん作るわけじゃない。
    サルに作らせてる間にまわりの雑魚と戯れるからレンズは心配ないな。 -- (名無しさん) 2010-06-02 01:27:00
  • ↑リファインの仕組みを考えればわかるが8:8である必要はない。
    特攻が上位であるのは確かだが問題はそれが下8で出る確率の低さであって上のほうの人は既に手に入れているわけだから楽なもの。 -- (名無しさん) 2010-06-02 02:12:17
  • 結局はどういうことなんだ? -- (名無しさん) 2010-06-02 11:53:53
  • 普通の人よりはやりこんでると思うが、比較的初心者な俺に教えてくれ。
    スロットってどのくらい重要なんだ?
    ついユニークに目がいってしまうんだが… -- (名無しさん) 2010-06-02 17:15:02
  • ホーリィとカーディナルつけたら、ものすごく楽だし、あとはアバタールとか種族特効とか。
    オレも3・4周の頃は効果知らなかったし。もちろんステータス系も重要だけど。
    動画とかでみるとわかりやすいかも。 -- (名無しさん) 2010-06-02 17:38:43
  • パラメータ調整の為に色々仕込んだ上でハロルドをレベル5で迎えるまでに(主に配膳寿司パイロット辺りで)すげー苦労するわけじゃん
    その能力強化を担うのが称号効果ともう一つがスロット
    紫電とか最初便利だけどユニーク装備には普通スロを加えることが出来ないから枠が一つ死んでしまうわけです

    防御面は腕で何とかなるから最終的に武器専スロが重要になる
    上の方でも話題になってるのは大体そういうこと -- (名無しさん) 2010-06-02 18:38:28
  • ↑初期ハロでのハロルド仲間になるまでは称号での能力強化は無いと突っ込んではいけないか -- (名無しさん) 2010-06-02 21:31:30
  • なんで仲間が使うと弱く感じるのに、相手が使うとあんなに厄介なんだ。
    トリニティスパーク… -- (名無しさん) 2010-06-02 22:54:22
  • かなり↑の人、8:8作るのが楽って言ってるけど、せめて比較的楽って言ってくれ。廃人基準にされても納得いかねえ。
    ↑5、スロットの効果は汎用性を求めると微妙なので、目的を絞るといい。種族特効とか、ステ上昇も何か一つにしよう。
    個人的にダメージでTP回復は便利。大ダメージ受けたけど回復できない、なんて状況にならないしな。TPが少ないならマグナ開幕わざと止めないとかw
    あとトリニティは天才で前衛やると化ける。 -- (名無しさん) 2010-06-02 23:41:41
  • ↑鍛冶屋をサルにして下8を作ってもらうまでの苦労に比べればってことよ。
    バハムートデーモンレイピア所持を前提の話をしているわけだから廃人基準にもなるというもの -- (名無しさん) 2010-06-03 00:12:19
  • なんとか初期レベで鍛冶屋までたどり着いたぜ。思ってたよりガープが楽だった。
    久々にハロ膳やったけど1回で杖とれてラッキー。しかし真の戦いはここからだ…! -- (名無しさん) 2010-06-03 00:19:23
  • ↑5
    初期ハロそのものはどうせすぐできるんだから最終的なパラメータの話をしているのになぜそんなことを言われにゃならんのだ -- (名無しさん) 2010-06-03 10:58:38
  • 最終的には用途に合わせて武器作れって事? -- (名無しさん) 2010-06-03 12:56:15
  • ↑2、君の言葉がそうとしか思えなかったからじゃない? 少なくとも俺はそうだ。
    ↑それができれば重畳、いくつも作るのが面倒なら汎用性重視。こればかりはプレイスタイルや目指すものに左右されるので…… -- (名無しさん) 2010-06-03 13:37:22
  • ↑3
    反論するならちゃんと自分の文章読み直してからにしろよ
    なんでかみついてきてるんだろう -- (名無しさん) 2010-06-03 19:14:05
  • そういや寿司称号って使うの?回避は勝手にあがるし使い道ないと思うんだけど -- (名無しさん) 2010-06-03 23:09:06
  • ↑称号バグ前提で話してるのか? そもそも回避自体、上げる価値があるのかって議論されるほど微妙なんだが。
    まったく同じ効果の称号があるわけじゃないし、利用価値と存在価値は別ってことで。 -- (名無しさん) 2010-06-03 23:57:56
  • そういえば回避なんて気にしてなかったなー
    どうせ防御すればいいし -- (名無しさん) 2010-06-04 08:44:07
  • こちらの攻撃中に被弾しても直撃しないってのは便利かもしれんが -- (名無しさん) 2010-06-04 12:05:01
  • 回避の重要性はニコのアンノカイル一人旅を見れば分かる
    って前にもこんな話題があった気が… -- (名無しさん) 2010-06-04 14:18:07
  • そもそも回避が高いとどうなるの?
    防御して無くとも勝手に防御してくれるって機能? -- (名無しさん) 2010-06-04 14:44:56
  • 作品によってはそうだけどD2の場合ガードモーションにも入らない -- (名無しさん) 2010-06-04 18:13:47
  • まぁ回避が高いとサブノックや穴子のガードブレイクする攻撃をガードできるのが利点かな -- (名無しさん) 2010-06-04 19:44:27
  • ま、高いに越したことはないよね -- (名無しさん) 2010-06-04 23:45:05
  • 優先順位は最低ランクだから、回避下がる称号で安定してしまう。バグあれば300になるし、なくてもマジポ放置で上がるし、称号で回避上げたことねえや -- (名無しさん) 2010-06-05 01:03:46
  • あと、クリティカルを受けにくくなるのでは?
    -- (名無しさん) 2010-06-05 01:58:11
  • クリティカル受ける確率減るなら結構重要かも -- (名無しさん) 2010-06-05 08:41:09
  • でも敵のクリティカルステータスってないよな -- (名無しさん) 2010-06-05 08:51:39
  • ↑6あの攻撃って防御回数が関係してると思ってた。 -- (名無しさん) 2010-06-05 09:57:47
  • なんか情報がいろいろ出てるけど、回避した時にガードモーションに入らないのは敵のSPが減っていてパリーしたせい
    敵のSPが十分あればきちんとガードモーションをとる
    サブノックや穴子やリムルのガードブレイク攻撃がカス当たりになるのもパリーしているから

    ちなみに回避が高くてもガード耐久値を削れば、ガードブレイクはきちんと発生するよ
    例えばグラシャラにSB状態で岩斬をぶち込めば回避されてもガードを割れる -- (名無しさん) 2010-06-06 03:54:30
  • そうだったっけか、すまない
    最近D2プレイできてないせいで勘違いしてたみたい -- (名無しさん) 2010-06-06 10:51:53