掲示板ログ1


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  • てすと - 管理人 2015-05-01 21:42:03
    • 返信テスト - 管理人 2015-05-02 09:35:40
  • テス - 名無しさん 2015-05-04 02:22:59
  • メイン:ライダー サブ:コンジャラー - 名無しさん 2015-05-04 02:26:38
    • 戦闘特技は、最初に魔法拡大数をとり、以降は防具習熟等で防御を固める - 名無しさん 2015-05-04 02:31:18
    • 騎芸は、遠隔指示・騎獣強化やHP強化など、騎獣を強化するタイプをとる - 名無しさん 2015-05-04 02:33:09
    • 操霊魔法で騎獣を強化して戦う、遠隔指示タイプ。使役魔物の天敵である【○通常武器無効】を、エンチャントによる魔法化で(自前で)突破できるのが強み。また、高レベルになり多部位ゴーレムを複数操作できるようになれば、【部位数超過】で敵前線を突破し、後衛に肉薄するような作戦もとれる可能性がある。 - 名無しさん 2015-05-04 02:39:34
    • デメリットは、フルカスタムの多部位ゴーレムを複数用意するとなると、それなりに出費がかさむこと。高ランクの防具を用意することも考えると、所持金が厳しいことになる可能性がある。 - 名無しさん 2015-05-04 02:42:35
      • 報告ありがとうございます。参考にさせてもらいます(本当に資金運用厳しそうですけど……;) - 名無しさん 2015-05-06 19:35:25
            • 騎獣のレベルはライダー技能ではなく冒険者技能(適性レベル範囲内)なんだから、メイン技能がコンジャラーの方がうまく機能しないかな、これ - 名無しさん 2015-05-07 08:41:59
  • ビルド案でニコニコで載っていたものを書くのはどうでしょうかttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24809753 - 名無しさん 2015-05-05 12:34:36
    • そのまま使うのは少々厳しそうな気もしますが、参考にさせてもらいます - 名無しさん 2015-05-06 19:36:17
  • 非現実的な型はともかく、基本の型はあった方が良いのでは?と思うのだが使用サプリの状況や基本形からの派生等考えられるし。 - 名無しさん 2015-05-06 12:14:33
    • コンセプトとしてまとまってるのはありだと思います。単純に「チャージと高所攻撃系を取って後は自由」みたいなのは避けたいという感じですね - 名無しさん 2015-05-06 19:38:55
  • とりあえず、思いついたビルドにかんして大まかな概略と成長ルートを記述 - 名無しさん 2015-05-08 21:47:51
  • マンティコアですが、LLのデータだと基本妖精魔法は使えないかもしれないです; - 名無しさん 2015-05-11 05:04:49
    • むむむ、確かに「妖精魔法限定」で「基本妖精魔法は書いてない」ですね…… 修正しておきます - 名無しさん 2015-05-11 10:43:44
  • ガチタンビークルでザイア神官戦士なら戦闘特技が緩和されるような気がするけど、どうなんでしょうか? - 名無しさん 2015-05-13 23:30:14
    • むしろ騎芸の拘束がきつくて、バランスが取りにくくて後衛配置じゃないと魔法が使いにくいのがネックですね。鉄壁はまだしも、かばうや防具習熟習得を魔法に頼ってると足元をすくわれる可能性は結構高いです。 - 名無しさん 2015-05-14 04:34:57
    • 騎獣も出来ればかばいたいので、前に出る場合は鉄壁の習得も推奨したいと思いますし・・・ むしろ、仲間のザイア神官にフォースフィールドがもらえると最高ですね(ザイアプリだと効果ありませんし) - 名無しさん 2015-05-14 04:40:26
      • あと、神官に経験点をさく分、頑強タフネスが遅くなりかねない、本人の達成値が必要な判定が少なくて使用可能でもオースが役に立たない可能性が高い、辺りが問題でしょうか…… - 名無しさん 2015-05-14 04:45:13
  • 管理人に登録請求送ったんだけど、届いてるのかな? 流派込み前提だけど、紹介したいのがあったんだけど - 名無しさん 2015-05-17 23:48:46
    • 承認が遅くなりましてすみません。登録完了いたしました - 名無しさん 2015-05-18 18:58:58
      • あざます! - 名無しさん 2015-05-18 23:07:48
      • ひとまず、ざっと投げてみました。補足求む - 名無しさん 2015-05-19 01:03:18
        • とりあえず、騎獣の部分のミス(コピペ修正抜け?)を修正。 - 名無しさん 2015-05-19 09:07:58
        • 個人的には、筋力30を満たせて流派&ソード使用前提なら、2Hのガイスターを使わない場合は達人を切ってもいいと思いますが(イグニダイト加工しないかぎり、ドミネイターにダメージが負けている&その場合費用が膨大になるので)。 - 名無しさん 2015-05-19 09:08:12
          • 書き込みミス、イグニ加工なしだと、「ドミネイター>ハイペリオン」である、ということですね。騎獣などの購入も考えると、ハイペリオンの使用はあまり効率的でなく、ガイスターはHPコストが……といったところ >達人なしの選択肢 - 名無しさん 2015-05-19 10:51:51
        • また、費用がかさみと経験値がかかりますが、余裕があるならストロングブラッドとサーマルマント併用で炎嵐の盾で回避を上昇させる、という選択肢もあるとは思います - 名無しさん 2015-05-19 10:55:00
          • いただいたアドバイスも参考にしつつ加筆してみました。ちょっと長くなった気もしますが。 - 名無しさん 2015-05-20 01:28:20
  • 騎獣銃撃マギテック型の派生になりそうだけど、ヒルバレで回復をばら撒くのはどうだろうか?騎手とビークルで同時に3体までと、数拡大には劣るけど、1体に集中したり1体に2回、他の1体に1回のように柔軟に回復を振り分けられるのは利点。 - 名無しさん 2015-05-23 00:49:36
    • 序盤をシューター取って誤魔化したタイプが、シューター伸ばさずにマギライダー優先してたらアリかも。 - 名無しさん 2015-05-23 03:07:49
    • アタッチメントトラドールでのヒーリングバレットシャワーに術者の魔法制御がのるとすると、13レベル以降でのマギライダーHP回復のコスパがすごいことになるね。効率無視なら数拡大アルティメットヒーリングやレストレーションには負けるけど - 名無しさん 2015-05-23 12:05:52
  • ショットガンバレットとかの裁定で、「術者が魔法制御を~」となっているのを文字通り解釈すると、騎手が魔法制御持ってるとアタッチメントトラドールでの射撃にも魔法制御が有効なんだが、これでいいんかな - 名無しさん 2015-05-23 11:18:06
    • 騎手どころか、かけた同一座標のキャラが魔法制御を持ってると有効なようにも見える - 名無しさん 2015-05-23 18:27:17
      • 流石にそれはないんじゃないかなぁ。個人的には【マジシャン】で乗せた場合はともかく、普通は不可だと思う。可能としても銃弾繰った本人が制御持ちかつ意識がある場合のみ。 - 名無しさん 2015-05-25 01:07:17
        • なんにしてもグレーゾーンな気がするね。上で紹介されてる動画では騎手が持ってるなら当然の用に出来るみたいに書いてあったけど、GM判断が絡む案件だと思う - 名無しさん 2015-05-25 09:39:08
  • マンティコアを前提とした「魔法指示」活用型を考えてみた。遠隔指示、魔法指示、(獅子奮迅)でマンティコアを前線で戦わせるスタイル。 - 名無しさん 2015-05-27 00:33:32
    • 活躍できるレベル帯がむちゃくちゃ狭い(が、そのレベル帯では同経験の魔法使いPCを超える強さかも)、本人の主動作が魔法指示で消費されるため、ライダー以外は補助動作前提で組む(ウォーリーダー等)あたりが特徴になるかな。 - 名無しさん 2015-05-27 00:37:05
    • 遠隔指示、騎獣強化 - 名無しさん 2015-05-28 00:19:37
    • (上のはミス)騎芸は、遠隔指示、騎獣強化、HP強化、探索指令、魔法指示、獅子奮迅。レッサーマンティコアをけしかけるスタイル。本体はウォーリーダーとアルケミでサポート。5-6レベルの単発レギュレーションならかなり活躍できそう。 - 名無しさん 2015-05-28 00:24:49
      • 「初期作成からの成長を度外視した単発、高レベル作成専用ビルド」は類型としてはお勧めしがたい面があると思います; 特に中堅~高レベル作成での単発はつぎ込める所持金の枠が多く通常とはかけ離れた大盤振る舞いができるので、ライダーやアルケミの実力が過大評価されやすい(通常のビルドでまねしようとするとまったく同じようにいかない)点が無視できないので - 名無しさん 2015-05-29 02:46:38
    • マンティコアに鼓砲の効果を与えるために、バード、セージあるいは魔法技能で言語を覚える必要がある - 名無しさん 2015-05-28 00:28:46
      • 適性レベルが狭いために、どうしても遠隔指示型のバリエーションの域を出ない気がします(汗) - 名無しさん 2015-05-28 07:44:30
      • また、マンティコアは決して打たれ強い騎獣では無いので、遠隔指示より騎手盾・騎獣攻撃型の方が安定する可能性が…… - 名無しさん 2015-05-28 07:49:51
        • 弱いというけど、レッサーマンティコアなら適正レベルなら並みの前衛程度には耐久力あると思う。さすがにガチタンクには及ばないけど。5レベル前衛で頑強か防具習熟Sが必須な環境ならしらんw - 名無しさん 2015-05-28 22:59:39
          • 回避と防護点はそこそこだけど、HPが低めで2部位だからねぇ……範囲攻撃してくる奴相手だとちとキツい。 - 名無しさん 2015-05-29 01:02:09
            • 実際に体験した上で言うけど、やばいときは自己回復しながら殴れるんで範囲攻撃してくる敵でもそんなに耐久性に問題はなかったよ - 名無しさん 2015-05-29 06:35:11
          • 弱いとはいいませんが、HP超強化を最優先で取りにいきづらい騎獣(前に出すのなら騎獣の性質上、魔法指示、獅子奮迅、特殊能力開放も必須)である以上、全部取れる8レベルまでは100パーセントの性能を発揮できないか耐久性にかけるかの状態になると思います。 - 名無しさん 2015-05-29 01:49:14
            • HP強化はとるとして、同レベルのPCのHPと比較してHPで劣ってるとは思えないんだけど…やっぱり前衛は5レベルで頑強とるのが当然ってことかい? - 名無しさん 2015-05-29 06:28:13
          • また、遠隔指示型なら〆魔法指示にのみこだわらず、本人も魔法技能を修得して援護を行った方がいいと思います。マンティコアが通常移動するときには魔法が使えませんし、本人が何もできない場合は主動作が無駄になるので。 - 名無しさん 2015-05-29 02:10:51
            • 以上の条件と適性レベル外ので運用もあるので通常の遠隔指示型として振舞った方が安定するのでは、と思います。そして、騎芸の習得は5レベルから順に【HP超強化】【獅子奮迅】【魔法指示】⇔【特殊能力開放】と魔法指示を後回しにした方がいいのではと愚考するのですが…… - 名無しさん 2015-05-29 02:21:26
              • 適正レベルが狭いのはそのとおり。それが駄目だというなら駄目なんだろうね。ただそれを踏まえた場合 - 名無しさん 2015-05-29 06:40:49
                • (上の続き)たとえば、同経験値で作ったMA型の魔法戦士と比べてみて弱いかどうか判断してみたら同だろうか? - 名無しさん 2015-05-29 06:42:21
                  • MA型魔法戦士との違いは、「経験点に比べて魔力も行使できる魔法も遥かに高い」「魔法拡大数が可能」「魔法と攻撃を両立させると回避力が-2される(獅子奮迅効果)」「盾を持てない関係上、防護点には大差がない」「後ろ半身が倒されるとアウェイクンで起こせず、戦闘中は部位欠損したままになる」 - 名無しさん 2015-05-29 08:31:00
                    • 加えて、〆魔法指示が「騎手の主動作」である関係上、乱戦の向こう側の敵後衛を対象にとるためには『鷹の目』が必要になります(対象を指示する必要があるので、遮蔽で見えない場合には不可になります)。まあ、戦闘特技をとればいいだけですが、前提戦闘特技があるので少しだけ面倒です - 名無しさん 2015-05-29 08:46:31
                  • 上へのレスへの回答も含みますが、単体で前線に突撃させる場合、獅子奮迅で回避が落ちるのに防護点とHPが『普通の戦士並み』である事、後半身が落ちたら戦闘中には起こせない&起こすのに購入アイテムが必要である事が比較的ネックですね。 - 名無しさん 2015-05-29 08:41:27
                    • HP超強化や耐久力を上げられるビートルスキンが使える用になる特殊能力開放を後回しにして6レベルからレッサーマンティコアを使った場合、後半身の耐久が不足気味で、集中砲火されて落ちるリスクとそれによる金銭的損害が気にはなるのですよね。尻尾の毒が無視できない程度には強力なので、GMによってはアウェイクン無効で復活がないこともあって集中放火で落としにかかる可能性はそれなりにあると思われますし - 名無しさん 2015-05-29 09:22:47
                      • 攻撃性能は間違いなく優秀、かつ、攻撃性能にPCの能力値がほぼ関係ないので、PCが防護点と耐久力を上げてかばう(集中砲火を和らげる)騎手盾・騎獣攻撃型なら不安感がなくなるのですが。ナイトシールドやグランドパートナーでマンティコア自身の耐久力も上昇させることができますし、防護点とメイン技能高めのHPで耐えるなら、レッサーの適性レベル範囲だとファイター低めでも問題ないですし - 名無しさん 2015-05-29 09:36:01
                    • 個人的には、遠隔指示で単身突撃させるなら、後半身の耐久力が上昇する(耐久系騎芸が確実に取れる+レベル上昇で防護点が+2もされる)7レベルからの方が安定するのではないとかと思うのですが - 名無しさん 2015-05-29 09:26:58
      • マンティコアってレベル帯の全力攻撃ファイターより攻撃力が高い割りに素の防御力が並だから、集中砲火を受けて落とされる可能性はあるんじゃね?GMの前に防御薄いアタッカーとかばう持ってないガチタンが並んでたら、普通はアタッカーの方優先しないか?そこは考慮してるの? - 名無しさん 2015-05-29 18:48:42
        • 攻撃力高いは前後あわせてね?自分だったら優先して狙いたい能力はあると思うけど。 - 名無しさん 2015-05-29 18:51:44
        • 遠隔指示と獅子奮迅が無駄になるけど、やばそうなら無理して前に出なくてもいい気がする。拡大数と魔法誘導持ったソサコン5なら後ろにいても十分役に立つし - 名無しさん 2015-05-29 22:01:49
    • B6レベルの経験点でA技能5が2個、3が1個にそこそこの前衛能力のレッサーマンティコアを使役するってのがこのビルドのキモです。なので本人の戦闘特技ですが、正直どうでもいいです。一番お得なのが6レベル時なのでそれ前提で考えていました。6レベル以外はどうなのって聞かれても考えてないとしかw - 名無しさん 2015-05-30 00:05:05
      • 他の遠隔操作型との差別化ですが、本人が主動作をしない前提なのでライダーに経験点をつぎ込みやすく、マンティコアをはやく使えることですかね。この方針なら適正レベル以外でも他のビルドに比べて騎獣のレベルが高くなりやすいというのが利点といえるかも。本人の主動作目的で他の技能に手を出すと、安くレッサーマンティコアが使えるという利点が活かせなくなる。 - 名無しさん 2015-05-30 00:10:54
        • レッサーマンティコアの魔法能力を最大限に活かすという意味では単発向きだけど、「後先考えずにリソースをつぎ込む」という風に考えてはないです。そう思われてるならかなり心外。 - 名無しさん 2015-05-30 00:21:32
      • それ、簡易戦闘以外で、マンティコアのいる乱戦と本人の間に乱戦が発生したら本人の主動作ができなくならない?ルルブⅢ67pに騎手と騎獣の双方が自分の近くで対象をちゃんと認識してないと指示を出せないって書いてあるんだけど - 名無しさん 2015-05-30 00:38:50
        • 乱戦エリアとか敵とかって不完全な遮蔽(正式なルール用語は忘れた)だと思ったけど、GM判断になるような気がする。 - 名無しさん 2015-05-30 01:14:52
          • ちなみに、ルールを厳密に解釈すると、鷹の目って遮蔽越しに射撃と魔法ができるようになる効果なので、仮に乱戦エリアが遠隔指示などの遮蔽になるとしたら、鷹の目は意味ないってことだよね - 名無しさん 2015-05-30 01:22:04
            • トランプルなどで、ライダーにも効果があると公式HPにしっかり書いてあるけど? - 名無しさん 2015-05-30 01:25:53
              • それって貫通とか突破のルールじゃなかった? 他にもあるなら具体的に教えてほしい - 名無しさん 2015-05-30 01:31:42
                • 『(厳密に解釈すると)鷹の目って遮蔽越しに射撃と魔法ができるようになる効果』って前提が壊れてるじゃない? - 名無しさん 2015-05-30 01:38:35
                  • それは認めるとして、遮蔽越しに遠隔指示などができるという根拠があれば教えてほしい。明確な根拠がないなら良くてグレーゾーンじゃない? - 名無しさん 2015-05-30 01:47:26
          • グレーゾーンは注意書きありで考えるか、出来ないものとして扱うべきじゃない?自分に都合のいいように解釈してできるはず、って考えるのなら人に紹介したりこういう場所に載せたり出来ない代物だと思うけど - 名無しさん 2015-05-30 01:29:44
            • できない前提なら、マンティコアは自分の横に置いて魔法使いとして扱えば良いんで、他の遠隔指示前提ビルドのほうが影響大きいかもね - 名無しさん 2015-05-30 01:33:30
  • そういや、騎芸のページに「魔法指示」がなかった - 名無しさん 2015-05-28 00:35:43
    • 追加しました - 名無しさん 2015-05-28 07:39:27
  • 覇王剣は効率重視だとゾウだけど、見た目重視のRPだとドラゴンに乗ってしまいそう・・・その方がかっこいいけどゾウ特有のアレがないから・・・ - 名無しさん 2015-05-28 20:18:10
    • と、思うだろうが実際のところ適正レベルじゃないとゾウも微妙なんだ。適正レベルを外れるとゾウは胴体の耐久力が追いつかなくなってくる。あと獅子奮迅とか取ってる余裕はない。超攻撃阻害まで取ったら馬に切り替えた方が無難かもね(編集者談)。 - 名無しさん 2015-05-29 01:10:50
      • 挑発型ではないので、騎手が象の生存に貢献できませんからね…… - 名無しさん 2015-05-29 01:36:33
  • 管理人かどうかしらないけど、デメリットだけあげつらって、メリットに目を向けない態度で面白いサイトになると思ってるのかねぇ - 名無しさん 2015-05-29 10:14:49
    • うーむ? 既に紹介されてる遠隔指示型と大差ない気がするんだけど、6レベルでのレッサーマンティコア使用にこだわって個別で紹介する必要あるのかね? - 名無しさん 2015-05-29 13:58:20
      • 個別の話じゃなくて、管理人?の姿勢とか方針についての話なんで。上の流れ読んだらアイデア思いついても提供しようと思わないんじゃない?少なくとも俺はそう。 - 名無しさん 2015-05-29 16:18:09
      • 騎獣の魔法を有効に使う場合、騎獣のレベルが上がるってことは、敵のレベルも仲間も強くなるのに騎獣の魔法能力は据え置き、つまり相対的な弱体でしょ? - 名無しさん 2015-05-29 22:07:54
    • 管理人ですが、せめて習得戦闘特技の例示は欲しいですね。騎手と騎獣の間に遮蔽が発生すると〆魔法指示が使えなくなるので、鷹の目は必須だと思いますが…… それ以外の戦闘特技をどう組むかの提示がほしいです - 名無しさん 2015-05-29 15:23:05
  • なんだか盛り上がってますが、ここの方針としては有効なレベル帯が限られる=そのレベル帯を対象とした単発で有効なビルドってのはノーサンキューってことで了解していいの? - 名無しさん 2015-05-29 22:04:32
    • 想定騎獣の有効なレベル帯が狭いまでなら「他のレベル帯で運用できれば」普通にありだと思ってます - 名無しさん 2015-05-29 22:21:26
      • 失礼、「他のレベル帯で『別の形でも』運用できれば」でした - 名無しさん 2015-05-29 22:26:50
        • 遠隔指示と探索指令があれば、低レベルは十分と思うけど、それじゃ駄目なん?他のレベル帯って他のレベル帯全てをカバーする必要がある? - 名無しさん 2015-05-29 22:33:43
          • 既に記事がある遠隔指示型との差別化ですね、問題は。アレンジの域を出ないと思うのですが、パターンの一つとして追加するのではなく個別で追加するべきでしょうか? - 名無しさん 2015-05-29 22:44:14
            • 今ホットなのはマンティコアだけど、サイトの方向性の話だと思うんで、個別事例を考える前に全体方針を決めてから個別事例に当てはめるのがいいかと - 名無しさん 2015-05-29 22:49:37
          • あと、割と真剣に習得戦闘特技の例示がないので困ってます; PC本人の振る舞いはどうするべきか、単発でない場合ではどういう成長方針を採るのか、など - 名無しさん 2015-05-29 22:49:07
    • が、後先を考えずにリソースをつぎ込める単発を前提としたビルドは想定してませんね。極論を言うと『レンタル騎獣を多数用意して、何匹殺しても次は考えなくていいから問題ない』となりますし、後先考えない高ランクカードの乱れうちも可能ですし - 名無しさん 2015-05-29 22:24:58
      • 他人に紹介する以上は、ある程度の一般性があった方が良い、と個人的には思うのですが…… 通常とは別枠などで、特定の条件を前提としたビルドも紹介した方が良いでしょうか? - 名無しさん 2015-05-29 22:40:06
        • 今だってレベル帯限定しているビルドを堂々と乗せてるし、そのレベル帯が広いか狭いかだけの話、という見方もできるね。まあ管理人の手間の問題もあるんで、対処可能と思うなら広くネタを集めればいいと思うし、さばき切れないなら限定してもいいんじゃないの?個人的にはいろんなネタがあった方が読んで楽しいとは思う - 名無しさん 2015-05-29 22:52:03
          • ふむ…… 今すぐ出すには難しい答えですね。少し考えてみます - 名無しさん 2015-05-29 23:12:25
  • 正直、書いてある意味が読み取れないけど、管理人だけが理解している前提があるなら、他の人がわかるようにわかりやすい言葉で書いておけばいいと思うよ - 名無しさん 2015-05-29 22:28:18
  • 上で出ていた、「マンティコアを早い段階で使えるメリット」についてですが、他PCを引き離すレベルでライダー技能に経験点をつぎ込んだ場合、「騎獣強化のために欲しい他の技能」を取得することができなくなるのでは? - 名無しさん 2015-05-30 00:29:10
    • たとえばだけど、ソサ5セージ3という割と普通っぽい成長の魔法使いPCと同じ経験点でライダー6アルケミ2バード1とかライダー6アルケミ1ウォーリーダー1レンジャー1バード1とか可能だけど、そういう話ではない?ちなみにバードはマンティコアとの会話用 - 名無しさん 2015-05-30 00:48:37
      • 一応補足だけど、同じパーティ内にソサやコンジャがいる状況ならやらないと思う - 名無しさん 2015-05-30 01:03:16
    • ライダー1本伸ばしのマンティコア使いは、【単発用だけどすごく強い!】と言うほど強いビルドとは思えません。また、既出の【遠隔型】との差別化も上手く出来ていない様子。サイトの方向性云々ではなく、個別に取り上げる内容ではなかった。というだけの話だと思います。 - 名無しさん 2015-05-30 01:38:41
      • 個別に取り上げるかどうかはどうでもいいんだけど、すぐ上のソサ5セージ3とライダー6その他を比較してすごく強いとは思えないのか…… - 名無しさん 2015-05-30 01:41:34
      • 強さの評価は人それぞれなんだろうけど、個別に取り上げられてるビルドってすごく強いの?サイトの方向性として、すごく強くないビルドには意味がないの? - 名無しさん 2015-05-30 01:43:40
        • 強い云々以前に、「6レベルでマンティコアが強い」という主張以外に遠隔指示型と何が違うの? - 名無しさん 2015-05-30 01:46:56
  • 細かいことをいうなら、いろいろあるけど…まぁライダーの成長が早いとか、ついさっき上で話題になった自分の横に置いて魔法使いとして運用できるとか - 名無しさん 2015-05-30 01:52:06
    • 【自分の横に置いて魔法使いとして扱う】くらいなら、その経験点で普通に魔法使いをやったほうが金が無駄にならずに済む。上で誰かが言ってたように、ライダー技能をいくら伸ばそうが騎獣の魔法技能は成長しないからね。 - 名無しさん 2015-05-30 02:06:32
      • これ説明しないといけないのか……有効なレベル帯が限定されることはわかってますよ。あと自分の横に置いて使うのはそうせざるを得ないときです。 - 名無しさん 2015-05-30 02:19:08
  • 「戦闘特技はどうでもいい」などと言っている時点で、あなたのビルド案は破綻しています。 - 名無しさん 2015-05-30 02:09:29
    • 仮にも「人にオススメしたいビルド案」だというのであれば、もう少し中身を煮詰めてから再度提案するべきでしょう。 - 名無しさん 2015-05-30 02:12:32
      • 別に「このビルド強いからみんな使うべき!」なんてことは言ってないですよ。 - 名無しさん 2015-05-30 02:22:05
    • んなもん、言葉使いの問題だよね。戦闘特技は任意ですって言えばよかった? - 名無しさん 2015-05-30 02:20:23
      • 【遠隔騎獣型】の【騎獣が本体型】の項目は読みましたか?あなたの案は【レッサーマンティコアを早い段階で使用できる】以外にこの項目と差別化できるものですか? - 名無しさん 2015-05-30 02:42:22
        • 【戦闘特技を全て任意】と言うのなら、この項目のバリエーションの1つとして受け取られてもしょうがない。そう言っているのです。 - 名無しさん 2015-05-30 02:44:39
          • 本体が魔法を使わないのに、任意だからといって魔法拡大/数を取るやつはあんまりいないと思うんだ - 名無しさん 2015-05-30 02:51:34
            • 単発以外で作るなら魔法技能1レベル(コンジャかね)とともに必須よ。レッサーマンティコアが使えないレベル帯では、騎獣が通常攻撃無効相手に棒立ちのカカシになる。他に魔法使いがいれば、となるが騎獣まで魔法拡大して武器魔法化の魔法を使う負担を、他のメンバーに負わせるつもりかい? - 名無しさん 2015-05-30 02:59:57
              • そもそもネタの開始時点から単発前提での話ですし…それが気に入らないならもうあなたが全面的に正しいでいいと思います - 名無しさん 2015-05-30 03:02:55
                • うん? 他の発言の多くは自分じゃないよ? 何人から指摘されてると思ってるの? - 名無しさん 2015-05-30 03:05:00
                  • 他の多くの発言へのレスではなく、元の発言へのレスですので、他の多くとか関係ないです - 名無しさん 2015-05-30 03:29:01
        • なにがいいたいのかよくわからないけど、本体が主動作をしない前提でより多くの経験点をライダーに割り振るってことが、そんなの違いとはいえないっていうなら、それでもいいんで考え方の違いってことで納得してくれませんかね? - 名無しさん 2015-05-30 02:47:44
          • 正直、ビルド案はともかく、あなた自身が問題だねえ。傍から見て独り善がりで周りのことも理解をしめさず、単なる自己満足を押し付けてる。 - 名無しさん 2015-05-30 03:02:14
            • 中身のない人格否定が始まりましたか。ずいぶん早かったですね。 - 名無しさん 2015-05-30 03:07:14
              • 少なくとも、独り善がりなコメントが多いのよね、外野から見てても - 名無しさん 2015-05-30 03:09:28
                • 外野なんて遠慮しなくていいんじゃない? 無意味な人格攻撃始めた時点で貴方が嵐の中心にいますよ - 名無しさん 2015-05-30 03:11:28
                  • いやねえ、正直人のこと言えたものじゃないでしょうw ここまで炎上してるのは誰のせいですかww - 名無しさん 2015-05-30 03:16:44
                    • 炎上しているとすれば、無意味な人格攻撃をしているひとのせいで、それをしているのはあなた一人だけだと思うんだ - 名無しさん 2015-05-30 03:22:34
          • そのスタンスで、知り合いで一緒にやってくれる人居るの? フリーサイトで飛び込みでやりつつも、参加者に嫌がられてるとかそういうオチじゃないよね? - 名無しさん 2015-05-30 03:03:41
  • ちなみに、マンティコアビルドで一番やばいのは、マスターに二部位以上はNGって言われたときだよなw ビルドのコンセプトが完全に詰む。ま、これもどっちかというとライダー全体の問題か - 名無しさん 2015-05-30 02:31:55
    • 対策としては、ウォーホースか何かを借りておいて、それでしのぐ位か - 名無しさん 2015-05-30 02:39:44
  • 流石にレスが増えてきた上、ここの掲示板はどのコメントに付けるのか指定できる故に逆に読みづらくなってるなぁ。整理の方法考えた方がいいかも。 - 名無しさん 2015-05-30 03:05:35
    • ログ保存のページを作ってそこに移動させてみます - 名無しさん 2015-05-30 10:11:58
      • その後、とりあえず長くなってるのがこれ以前のログなので、いったん削除してみますね - 名無しさん 2015-05-30 10:15:48

  • ライダー以外でもバードとかその他系技能特化、かつ後衛の場合、戦闘特技は誇張でも何でもなく、どうとでもなっちゃうからなぁ。強いて言えば《ディフェンススタンス》なんか相性いい。特に騎手が主動作捨てる場合。 - 名無しさん 2015-05-30 03:13:22
    • 本当にとるのがなければ、スローイングを取ってスローワーベルト活用するとかもアリかも? - 名無しさん 2015-05-30 03:20:14
  • 薦めたいわけでもない、他のレベル帯を考慮した戦闘特技も不要と言い切り、6レベル単発専用で応用の幅も利かないビルドを上げて、馬鹿にしたような論調を含めたりで場を荒らしておいて、本当に何がしたいの?ここまでやるのは普通に迷惑行為だと思うのだが? - 名無しさん 2015-05-30 03:41:00
    • 何がしたいのってライダー技能でのビルドについての話し合いでしょう。戦闘特技が不要なのは実際にそう思ってるんだから仕方ないし……単発が駄目なら駄目といってくれれば取り下げますよ。馬鹿にしたような論調といわれても、相手に合わせてるだけのつもりなんだけどね。荒らしについては、(貴方が当人でないのなら)無意味な人格否定始めた人に言ったほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-05-30 03:47:12
  • 提案なんだけどさ、名前付け必須にしない? 誰が誰にコメント付けてるのか分かりづらくてしょうがないし、多少は荒れづらくなるでしょうよ。ID割り振られる訳じゃないから、どこまで望めるか微妙だけど。 - Seth 2015-05-30 09:41:46
    • 今の掲示板の仕組みじゃ無意味どころか、荒らしに利用されかねないんだよなぁ 理屈で勝てなくなってきたら、複数の名前使い分けて「俺には賛同者がたくさんいるぞ!」とか言い始める。難しい問題だね。 - 名無しさん 2015-05-30 10:04:56
  • 一晩たってあんまりにも荒れててビックリな管理人です。色々考えましたが、提示されているレッサーマンティコアビルドは個別で載せる事はやめることにします。 - 名無しさん 2015-05-30 09:47:40
    • まず、正直なところこのビルドは『※1:既にあるビルドと被っている場合~採用されない場合もあります。ご了承ください。』に該当します。既定の条件の時点ではじかれるレベルだと思います。 - 名無しさん 2015-05-30 09:49:17
    • また、単に『突発向け』であるだけでなく、本人が『一点伸ばしでライダー6レベルになる突発』と非常に狭すぎる想定を前提としており、初期作成から成長させていく場合や、単発の後メンバーの興が乗ってキャンペーンが続いた場合の事を一切考慮されていないと思われます(他のレベル帯では必要では無いか、と指摘された戦闘特技を不要と言い切る当たり)。 - 名無しさん 2015-05-30 09:54:27
      • さすがに、そこまで限定的で応用が利かない想定の上で作られた物を掲載する必要性は感じませんし、汎用性を持たせると遠隔指示型のバリエーションにしかならないと判断しました。 - 名無しさん 2015-05-30 09:56:24
      • 出てきていた運用方法にはなるほどと思う部分もありましたので、レッサーマンティコアを選択肢に入れる場合の騎芸習得順を遠隔指示型のパターンに追加しましたので、それでご容赦ください - 名無しさん 2015-05-30 09:58:43
  • 流石にレスが増えてきた上、ここの掲示板はどのコメントに付けるのか指定できる故に逆に読みづらくなってるなぁ。整理の方法考えた方がいいかも。 - 名無しさん 2015-05-30 03:05:35
    • ログ保存のページを作ってそこに移動させてみます - 名無しさん 2015-05-30 10:11:58
      • その後、とりあえず長くなってるのがこれ以前のログなので、いったん削除してみますね - 名無しさん 2015-05-30 10:15:48
        • おつです! - Seth 2015-05-30 10:20:58
  • ライダー以外でもバードとかその他系技能特化、かつ後衛の場合、戦闘特技は誇張でも何でもなく、どうとでもなっちゃうからなぁ。強いて言えば《ディフェンススタンス》なんか相性いい。特に騎手が主動作捨てる場合。 - 名無しさん 2015-05-30 03:13:22
    • 本当にとるのがなければ、スローイングを取ってスローワーベルト活用するとかもアリかも? - 名無しさん 2015-05-30 03:20:14
  • 薦めたいわけでもない、他のレベル帯を考慮した戦闘特技も不要と言い切り、6レベル単発専用で応用の幅も利かないビルドを上げて、馬鹿にしたような論調を含めたりで場を荒らしておいて、本当に何がしたいの?ここまでやるのは普通に迷惑行為だと思うのだが? - 名無しさん 2015-05-30 03:41:00
    • 何がしたいのってライダー技能でのビルドについての話し合いでしょう。戦闘特技が不要なのは実際にそう思ってるんだから仕方ないし……単発が駄目なら駄目といってくれれば取り下げますよ。馬鹿にしたような論調といわれても、相手に合わせてるだけのつもりなんだけどね。荒らしについては、(貴方が当人でないのなら)無意味な人格否定始めた人に言ったほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-05-30 03:47:12
  • 提案なんだけどさ、名前付け必須にしない? 誰が誰にコメント付けてるのか分かりづらくてしょうがないし、多少は荒れづらくなるでしょうよ。ID割り振られる訳じゃないから、どこまで望めるか微妙だけど。 - Seth 2015-05-30 09:41:46
    • 今の掲示板の仕組みじゃ無意味どころか、荒らしに利用されかねないんだよなぁ 理屈で勝てなくなってきたら、複数の名前使い分けて「俺には賛同者がたくさんいるぞ!」とか言い始める。難しい問題だね。 - 名無しさん 2015-05-30 10:04:56
      • >荒らしに利用されかねない あぁうん……となると読みやすさ以上の効果は望めないかなぁ。 - Seth 2015-05-30 10:17:58
  • 一晩たってあんまりにも荒れててビックリな管理人です。色々考えましたが、提示されているレッサーマンティコアビルドは個別で載せる事はやめることにします。 - 名無しさん 2015-05-30 09:47:40
    • まず、正直なところこのビルドは『※1:既にあるビルドと被っている場合~採用されない場合もあります。ご了承ください。』に該当します。既定の条件の時点ではじかれるレベルだと思います。 - 名無しさん 2015-05-30 09:49:17
    • また、単に『突発向け』であるだけでなく、本人が『一点伸ばしでライダー6レベルになる突発』と非常に狭すぎる想定を前提としており、初期作成から成長させていく場合や、単発の後メンバーの興が乗ってキャンペーンが続いた場合の事を一切考慮されていないと思われます(他のレベル帯では必要では無いか、と指摘された戦闘特技を不要と言い切る当たり)。 - 名無しさん 2015-05-30 09:54:27
      • さすがに、そこまで限定的で応用が利かない想定の上で作られた物を掲載する必要性は感じませんし、汎用性を持たせると遠隔指示型のバリエーションにしかならないと判断しました。 - 名無しさん 2015-05-30 09:56:24
      • 出てきていた運用方法にはなるほどと思う部分もありましたので、レッサーマンティコアを選択肢に入れる場合の騎芸習得順を遠隔指示型のパターンに追加しましたので、それでご容赦ください - 名無しさん 2015-05-30 09:58:43
    • 管理人さんが決めることなので、それでいいかと。ただ、単発はダメとか汎用性が必要とか、そういう基準があるなら明記しておくべきかと。書いてあるならそれを前提として考えるので…… - 名無しさん 2015-05-30 10:37:29
  • 了解、管理人の裁定に従います。付け加えるなら、「騎獣が本体」型の戦闘特技の取り方について補足しとくといいかも。オレの方でやっちゃっていい? - Seth 2015-05-30 10:16:26
    • ふむ?どういう風にです? - 名無しさん 2015-05-30 10:23:42
    • >ライダー以外でもバードとか~ - 名無しさん 2015-05-30 10:26:55
    • 失礼、途中で送ってしまった。これオレのコメントなんだけど、ライダー1本で騎獣メインの場合《精密射撃》→《鷹の目》、サブでバフ&回復用の《魔法拡大/数+α》、後衛盾として《かばう》《防具習熟》系統《ディフェンススタンス》等、あと《スローイング》とか。その他系特化の場合、戦闘特技に自由度があり過ぎるから、指針だけ示すべきかな、と。 - Seth 2015-05-30 10:33:05
      • ちょっと話ずれるけど、上でもあったけど、遮蔽と遠隔指示、鷹の目あたりのルールはちゃんと考察したほうがいい気がする - 名無しさん 2015-05-30 10:35:33
        • その点は「ライダー技能の問題点」に記載すればいいんじゃないかな。ライダーに限った話ではないんだけど。ちなみにオレがGMなら、乱戦や敵陣営キャラによる「不完全な遮蔽」と壁等の「完全な遮蔽」には違いがあるので、「不完全な遮蔽」なら《鷹の目》で【〆魔法指示】を飛ばせると裁定します。 - Seth 2015-05-30 10:44:04
          • 基本的に、魔法指示ができるかどうかは遠隔指示ができるかどうかで決まると思うんだけど、わざわざ【〆魔法指示】に限定している理由はなにかある? - 名無しさん 2015-05-30 11:27:02
            • 魔法指示の場合、騎獣までは遮蔽がないけど、魔法の対象にしたい敵までは遮蔽がある、という状況が多くなると考えられるんだけど、これは遠隔指示でブレス攻撃される場合でも発生しうるかな。 - 名無しさん 2015-05-30 11:28:54
            • 失礼、【遠隔指示】で問題なかった。確かに「騎手からの遮蔽」と「騎獣からの遮蔽」の違いはあるよね。オレなら騎獣から見えていれば問題ないとする、かな。不完全な遮蔽に限るけど。 - Seth 2015-05-30 11:50:02
        • 失礼、問題点じゃなくて疑問点だった - Seth 2015-05-30 10:45:41
      • なるほど、お願いします - 名無しさん 2015-05-30 10:35:46
  • ところでトランプル特化型の記事見て思ったんだけど、魔動機ひき逃げって騎獣での攻撃メインだよね? 【高所攻撃】は使いづらいと思うんだけど。あと【限界駆動】【超過駆動】はあった方がいいかな。 - Seth 2015-05-30 14:23:55
  • それと、魔動機系以外のトランプル特化ってどうなんだろう。まだ案は出て来ないんだけど。 - Seth 2015-05-30 14:25:50
    • 生物騎獣ならエレファント系がいいのだけど、移動距離が少ないせいで敵の手番で反撃を喰らってしまいそれ以降動けなくなる可能性がある。 - 名無しさん 2015-05-30 17:11:09
      • トランプルの往復で一方的に攻撃することを目的にするのであれば、移動力が高いバイクが一番ってことだと思われますね - 名無しさん 2015-05-30 17:12:57
  • 「ライダー技能の疑問点」に、遮蔽と使役系についてまとめてみました。 - Seth 2015-05-30 17:24:17
    • 編集お疲れ様です。ただ、召異魔法【コマンドキャスト】は判断の当てにならないとは思います; あの魔法は、100km離れた自宅の封入具から一時開放された魔神に、侵入者を撃退するために自分のMPで魔法を使わせる、という使い方もできるので - 名無しさん 2015-05-30 20:08:46
      • 契約魔神が解放されたことはどれだけ離れても察知可能、引き出しを開けるなどで自分がその場に居なくても解放される魔神、と本人がその場に存在しなくても戦闘が起こる可能性がある&射程:無限の魔法なのでその状況でも援護可能、と通常の使役魔物ではまったく想定外の使用方法があるので…… - 名無しさん 2015-05-30 20:14:58
      • まぁぶっちゃけオレも同じ考えです。一応そういうのもあるよ、というのは出しておくべきかな、と思ったので。 - Seth 2015-05-30 20:44:02
    • ルールごとに裁定の基準がぶれるのはよろしくないと思うので、すぐ上の『不明瞭故に出来ない』という考え方に従うと遮蔽があったら鷹の目持っててもNGってことになるのかな - 名無しさん 2015-05-30 20:57:03
      • 《鷹の目》が射撃攻撃と魔法のみ、という解釈自体が「常識で考えてください」レベルの曲解とも思えるが? - 名無しさん 2015-05-30 21:20:46
      • 少なくとも上の解釈に該当しない例外がルール上存在し、それ限定という上の解釈の根拠が崩れている以上、『出来ない』と主張する側に証明責任が発生すると思うが - 名無しさん 2015-05-30 21:24:00
        • ん? 「できるかできないかルール上不明瞭」「不明瞭な場合はできないとする」に従ったとしたらの話だけど?それともルール上できるという明確な根拠があるならそれを提示したら解決すると思うが - 名無しさん 2015-05-30 21:31:04
          • その「ルール上不明瞭(出来るかどうか不明)」という判断自体に明確な根拠がない、という話ですね。根拠がないため、言いがかりで無理やりグレーゾーンとして解釈を歪めているとも取れる - 名無しさん 2015-05-30 21:40:39
            • 「できるという明確な根拠がない」「できないという明確な根拠がない」という状況は「ルール上不明確」ということの明確な根拠になると思うが - 名無しさん 2015-05-30 21:51:23
            • あと『不明瞭故に出来ない』という考え方は管理人さんの提示したものなので、俺に突っ込んでるとしたら困る - 名無しさん 2015-05-30 21:53:22
              • 《鷹の目》がグレーゾーンである、という判断と主張自体が根拠の正当性が欠けており、グレーゾーンである、ということですね。 - 名無しさん 2015-05-30 23:19:14
              • 下に書いているとおり、公式によって否定されている部分を根拠としているため、それを持って『問題あり』と判断するためには、言いだしっぺの人やそれに同意する人方が根拠が正当性があると証明する責任が発生すると思われます。 - 名無しさん 2015-05-30 23:21:46
          • 根拠が成立していない状態で、その部分を持って「ルール上不明瞭」との判断を推すのであれば、それを推す方こそに証明責任が発生すると思います。なので、この部分が問題であると感じるのであれば、問題と判断するあなたが「この判断は間違っていない、根拠がある」と照明をする必要があるのでは? - 名無しさん 2015-05-30 21:43:47
      • 個人的には、ゲームで証明責任というのは持ち込みたくないなぁ。GMに相談するのは全然アリだと思うけど。GMが偏屈な場合? 他所の卓に行きましょう。 - Seth 2015-05-30 21:27:16
  • 遠隔指示型の戦闘特技を編集しました。ご意見あればくださいな。 - Seth 2015-05-30 21:24:48
  • ミストグレイヴのジーズドルフ騎竜術やプロセルシア秘史のライダー流派2種についても考察してみたいのですが、このサイトでシナリオサプリの流派を用いたビルドは取り扱っているのでしょうか? - 名無しさん 2015-05-30 21:42:36
    • オレはやっちゃっていいと思うけど、どうかな管理人? オレもプロセルシア秘史は持ってるから手伝えるよ。 - Seth 2015-05-30 21:46:06
      • 管理人ですが、シーズドルフは改定前のライダー技能対応なので、現在においてどう扱うべきか不明瞭なので……すみません、NGとさせてください - 名無しさん 2015-05-30 22:07:37
        • 【テンペストダイヴ】で暴れまわるの好きだったんですがね・・・残念です - 名無しさん 2015-05-30 22:20:48
      • プロセルシアの方は、少々条件が限られていますが、紹介するのはありだと思います。どうぞ~ - 名無しさん 2015-05-30 22:08:19
        • ウォーディアル流で、初手は【無双天舞】のトランプルで敵陣後方に駆け抜け、2手目からはチャージで乱戦に入る・・・といった運用を考えていますね。詳細はまた後で詰めます。 - 名無しさん 2015-05-30 22:30:03
  • 「できるという明確な根拠がない」「できないという明確な根拠がない」というのであれば、「ルール上不明確」ということの証明になruto - 名無しさん 2015-05-30 21:49:10
    • すみません、上はミスです - 名無しさん 2015-05-30 21:51:04
    • いや、あなたが言い出した「ルール上不明瞭(出来るかどうか不明)」という判断自体が、『《鷹の目》が射撃と魔法にしか有効でない』というただ一文のみを根拠とした判断でしょう? - 名無しさん 2015-05-30 21:51:37
      • そして、その根拠としてる部分は、《鷹の目》がトランプルなどの突破効果に有効である、という公式の発言が否定してしまっている。ならば、あなたが持ち出したその根拠が『正当なものである』という『証明責任』が、言いだしっぺのあなたには発生する訳です - 名無しさん 2015-05-30 21:53:27
      • 成立していない正統性を欠いた根拠をただ振りかざして持論を展開するのであれば、それは単なる言いがかりであると思われます。なので、あなたは自分の説の根拠をちゃんと説明・証明してください。不当に相手側に押し付けずに - 名無しさん 2015-05-30 21:56:07
  • なんか、妄想に取り付かれて、自分にしか見えない敵と戦ってる人がいるきがするなぁ。 - 名無しさん 2015-05-30 21:56:15
  • 管理人ですが、遮蔽問題について見解を。 - 名無しさん 2015-05-31 01:10:23
    • 1、遮蔽越しにいる騎獣に○【遠隔指示】で行動させることは可能か?→「・不完全な遮蔽であれば、《鷹の目》の取得で解決できる」or「・遮蔽があっても指示できる」のどちらかでは無いか、そしてその二つのどちらかは不明と思われます。遮蔽がどう働くかがわからない、しかし現状の掲示板のレスを見る限り、《鷹の目》が有効ではないとする意見に十分な根拠が見られない気がしますので - 名無しさん 2015-05-31 01:15:52
      • 結論が書いてないので、私の思い過ごしかもしれませんが、えっと……○○がないことを証明できないから○○はあるってのは、いわゆる悪魔の証明ってやつでは?できない根拠がないからできる、ではなく、できるという根拠があるからできるというのが正しいかと。 - 名無しさん 2015-05-31 10:48:36
        • 《鷹の目》があると不完全な遮蔽の先への射撃攻撃や魔法攻撃ができるけど、これができる時点で「確実に知覚して(見えて)はいる」でしょ? で、指示するのには本人が対象に何かを及ぼす必要はなくて「知覚出来ていれば」問題ない。 - 名無しさん 2015-05-31 11:04:07
          • そういう、リアルリアリティを元にルール裁定をするのは、判断が分かれる問題ですよね。(あなたがGMのときにそういう判断をすることを否定するものではありません) - 名無しさん 2015-05-31 11:52:03
            • リアリティ関係なく、「指示が出来るかどうかの条件」が「双方が知覚で目的地や適切な対象を判断できなければ(改定ルルブⅢ67p)」なので、ルール上必要なのは《鷹の目》が有効かどうかではなく、対象を知覚が捉えられるか、のはずですが - 管理人 2015-05-31 12:14:39
        • で、《鷹の目》では無理だって言う主張の根拠は「射撃と魔法への効果としか書いてないから、それ以外には効果を及ぼさないはず」という理屈なんだけど、これが公式の記述で否定されている。ってことじゃない? - 名無しさん 2015-05-31 11:06:11
          • だから、技能の記述のみを根拠として否定するのであれば、「《鷹の目》は射撃と魔法を遮蔽の先に行える特技であって、遮蔽の先の対象を知覚出来る能力ではない」証明が必要になるんじゃない? - 名無しさん 2015-05-31 11:11:05
            • 「鷹の目で遮蔽越しに遠隔指示ができる根拠」が*ない*ことを証明するのは(上でも書いたけど)悪魔の証明であってほぼ不可能では? - 名無しさん 2015-05-31 11:46:20
              • それを言うなら、「《鷹の目》では遮蔽の先を知覚出来ない」という主張そのものが、『常識的に考えて』ありえないレベルでは無いでしょうか? - 名無しさん 2015-05-31 11:52:30
                • 話のつながりがわかりませんので、順番にいきましょう。まず『「鷹の目で遮蔽越しに遠隔指示ができる根拠」が*ない*ことを証明するのは(上でも書いたけど)悪魔の証明』ということは理解してもらえましたか? - 名無しさん 2015-05-31 11:56:09
          • それとは別に、遮蔽の先の対象を知覚するのに《鷹の目》は必要か、って問題があってこっちは付きまとうけど、無理だって主張するなら上の証明は必須だと思うわ - 名無しさん 2015-05-31 11:12:56
    • 2、騎手と騎獣で遮蔽になるかどうかが異なる場合の扱い→「・騎手から見ると敵後衛は不完全な遮蔽に当たるので、騎手が《鷹の目》を持っている場合のみ可能。」or「・騎獣から見ると敵後衛は遮蔽ではないので、問題なく可能。」の二つは判断がつきません。不明瞭な点として扱います - 名無しさん 2015-05-31 01:20:36
    • 騎手が《鷹の目》を持っていて騎獣が持たない場合、騎獣だけを単独で〆【トランプル】で敵後衛まで送り込めるのか?→〆【トランプル】の扱いはあくまで騎獣の行動終了が伴う騎手の主動作であるため、騎手の《鷹の目》だけで問題ない可能性が高いと思われます。 - 名無しさん 2015-05-31 01:23:08
  • できるという明確な根拠も、できないという明確な根拠もない、ということ言ってるだけで無理だという主張なんてしてないですよ。これを否定するなら、「できるという根拠はある」 - 名無しさん 2015-05-31 11:29:49
    • (続き)「できるという根拠はある」または「できないという根拠はある」のどちらかを示せばよいと思うのですが - 名無しさん 2015-05-31 11:31:09
    • あなたの主張そのものが、白を黒と言っているレベルで破綻しているのが原因であると私は判断します。根拠となる部分の妥当性を検証せず、間違ってる可能性がある「根拠」で持ってグレーゾーンとしているので - 管理人 2015-05-31 11:56:21
      • いや、こういうルールがあるから、明確にできる。と示せてもらえれば納得できるのですが……これって無理な要求ですか? - 名無しさん 2015-05-31 11:58:56
      • 上の方でも言われているようですが、指示が出来るかどうかの成否は対象を知覚出来ているかどうか、です。《鷹の目》が何を対象とするかに関わらず、対象を知覚出来ていないとは『常識的に考えて』ありえないと自分は判断します。 - 名無しさん 2015-05-31 11:59:26
      • そして、それが無理であるというのなら、「《鷹の目》は記述してあるだけの効果であって、遮蔽の向こうを知覚できる効果はない」と証明する責任が発生すると思われます。 - 名無しさん 2015-05-31 12:01:58
        • 要約すると、通常の理屈であれば「鷹の目があれば遮蔽の向こう側を知覚できるので、指示の対象に取れる」を否定することは不自然なのですよ。 - 名無しさん 2015-05-31 12:05:56
        • 鷹の目に限らず、ルールとしては記述してあるだけの効果、というのは大前提ではないですか?これが正しいのであれば、鷹の目にできるのは、(1)ルールブックの記述により魔法と射撃(2)公式サイトの記述にしたがい、形状:貫通と突破だけですね。これ以外なにかありますか?見落としがあれば指摘してください。 - 名無しさん 2015-05-31 12:08:58
          • それ以前の問題です。指示が出来ない状況が発生する根拠となる改訂版ルルブⅢ67pの記述が、《鷹の目》とも一切関係なく、騎手と騎獣の知覚が対象を認識出来ているかどうかです。 - 名無しさん 2015-05-31 12:17:08
            • 鷹の目が一切関係ないなら、可能かどうかに鷹の目の有無は関係ないですよね?まぁ鷹の目で遮蔽越しに遠隔指示ができるというルールはないが、常識的に考えてできるというのが管理人の裁定であれば、それでいいんじゃないでしょうか? - 名無しさん 2015-05-31 12:20:50
              • 鷹の目が必要かどうかは不明瞭案件です。トランプルの件もありますし。が、鷹の目すら有効でないというあなたの主張は吟味すれば吟味するほど問題部分が目立ち、しかも他の方とも軋轢が発生しています。なので、少々強権的ですが、下記のように結論つけさせてもらいました。 - 管理人 2015-05-31 12:27:41
                • 下にも書きましたが、こちらの主張について勘違いあることを理解してもらえましたでしょうか?こちらの意見を勘違いして「問題点が目立ち」等といわれても困ります。 - 名無しさん 2015-05-31 12:31:51
                  • 勘違い以前に、そちらの主張は筋が通って無い上に強硬であり、まるで議論をすり替えたような主張をし続けており、残念ですがサイトそのものに対し被害を与えているとしか判断するしかありませんでした。どうかお引取りを。 - 管理人 2015-05-31 12:47:10
          • なので、それができないと主張するのであれば、「《鷹の目》では射撃や魔法の対象に取れるようになる相手を知覚出来ているわけではない」という部分を証明できなければ、『公式ルールを無視して、極端な拡大解釈でルールを不当に制限しようとしている無法者』であると判断せざるを得ません。その証明が悪魔の証明であろうと、公式ルールそのものをないがしろにする判断であるならば、許容する事は出来ません。 - 管理人 2015-05-31 12:24:28
            • ここが大きな勘違いですね。「それができないと主張」しているわけじゃないです。「できるという明確な根拠も、できないという明確な根拠もない」です。 - 名無しさん 2015-05-31 12:27:10
              • いいえ、可能性としてあげることすら屁理屈のレベルです。「遮蔽先への遠隔指示に鷹の目が必要か不要か」はともかく、あなたの主張は前提そのものが問題があり、可能性としてあげることすら曲解が絡みます - 名無しさん 2015-05-31 12:31:05
              • また、サイトの管理人としても、一人で強硬に主張し場を荒らしているに等しい行動を繰り替えさえれるのは、さすがに迷惑行為としか判断できません。 - 管理人 2015-05-31 12:33:51
  • 【遠隔指示】と《鷹の目》の問題を要約しますと、『指示が出来るかの条件』の記載が「改訂版ルールブックⅢ67p」にあり、その条件を鑑みる限り、【遠隔指示】そのものに《鷹の目》が有効かどうかはまったく問題とならない、という判断にならざるを得ない、という結論です。少なくとも、自分が出したものは。 - 名無しさん 2015-05-31 14:45:50
    • 『少なくとも、自分が出したものは。』ということですし、該当箇所にも裁定根拠は常識と明記してあるし、該当箇所の記述はそれで問題ないかと思います。 - 名無しさん 2015-06-01 20:34:58
  • 「貴方の意見は間違ってる」と一度否定されているのに、まだ続けているんですか・・・ - 名無しさん 2015-05-31 16:08:28
  • クーハイケン強竜乗法を用いた耐久型ファイターのビルド案 - 名無しさん 2015-06-01 12:41:29
    • 秘伝【巨象は大地を踏みしめて耐える】で防護点を上げ、【ブロッキング】で敵の前進を食い止めるのが目的。先手を取られた時や、敵の量に対して味方が少ないとき、1手番時間を稼いでその間にバフを積みたいとき等に役立つことだろう。 - 名無しさん 2015-06-01 12:42:54
    • メイン:ファイター サブ:ライダー・プリースト(ザイア) その他:エンハンス・ウォーリーダー - 名無しさん 2015-06-01 12:44:34
    • 戦闘特技:1Lv全力攻撃→3Lv防具習熟A盾→5Lv頑強 →7Lvブロッキング→9Lv防具習熟A盾 →11Lv防具の達人 →13Lv以降は他の方の意見を聞きたいです - 名無しさん 2015-06-01 12:46:06
    • 騎芸:1-4:探索指令・騎獣の献身・HP強化・チャージ・騎獣強化  5-9:獅子奮迅・HP超強化・特殊能力解放・人馬一体・1枠任意 10-:騎獣超強化・バランス・縦横無尽・特殊能力完全開放・1枠任意 - 名無しさん 2015-06-01 12:47:54
      • 1-4の騎芸が5個あるね。防御がコンセプトならチャージをあきらめるとか。 - 名無しさん 2015-06-02 22:55:45
    • 騎獣:低レベル時はホース系・バイク系を推奨、中レベルからはヒポポタマスを推奨する。特にヒポポタマスの【庇う】能力はこの流派と相性がいいと考える。高レベルではビークル・エレファントが耐久性があっていいだろう。特にエレファントは、もう一つの秘伝【竜は堅き鱗で打ち当たる】で強化した近接攻撃が強力である。 - 名無しさん 2015-06-01 12:54:12
      • このビルドは騎手の主動作が空きやすいので、【魔法指示】でドラゴンに魔法を使わせるのもいいかもしれない。マンティコアは耐久性に難がありこのビルドの方針にそぐわないので除外する。 - 名無しさん 2015-06-01 12:56:08
      • メイン技能にファイターを置いたのは何故? 騎手の主動作が余るなら、ライダー特化させた方がいい気もするけど。 - Seth 2015-06-01 22:45:41
      • って、そういや《全力攻撃II》に早めに上げるにはファイター先行しかないのか。案外難しいなぁクーハイケン。 - Seth 2015-06-02 00:10:18
        • ビルド案を見直して「クーハイケンは攻防バランス型に向いているのでは?」と思うようになりましたね。 - 名無しさん 2015-06-02 01:28:08
          • 流派装備の槍を使えば、人馬一体と取得せずに盾装備と二槍流の両立が可能となります。装備の必筋も低いですし、もしかしたら二刀流フェンサーのビルドをベースに考えてみるのも面白いかもしれません。 - 名無しさん 2015-06-02 01:31:34
            • と思いましたが、そもそも手に持たなきゃ【二刀流】の効果の対象外でしたね・・・失礼しました - 名無しさん 2015-06-02 01:35:31
  • テス - 名無しさん 2015-06-02 01:04:32
  • 全力二刀ファイター型を見て、アズラック必殺ウルゴーシュを思いついてしまった。戦闘特技:1《武器習熟A/アックス》3《防具習熟A/金属鎧》5《防具習熟S/金属鎧》7《必殺攻撃Ⅰ》9《武器習熟S/アックス》11《武器の達人》13《両手利き》15《二刀流》とロマンを求めつつ他のPCの負担を減らすと《二刀流》が遅くなる。それを手にする間は1H斧と盾を装備するというものだが何分いきなり思いついただけにガバガバな部分がありますので、「こうしたらいいよ」というのがあったらお願いします。 - 名無しさん 2015-06-02 20:32:47
    • そのビルドだと必殺フェンサー? アズグラック狙いかな。純フェンサーで試作したことはあったけど、ライダーと合わせるのはまだ考えてなかったかな。ちょっと考えてみよう。 - Seth 2015-06-04 00:37:24
  • クーハイケンの記事作成おつ。考察は一旦週末まで置いて、覇王剣の方も地味に変えました。騎獣考察とか武器の達人とか。 - Seth 2015-06-04 00:38:53
  • 記事各所を更新かけてますが、誤字とhtmlの修正をかけてるだけなので気にしないでください。 - Seth 2015-06-06 11:19:31
  • あと、トランプル型に【限界駆動】系について記載しときました。正直このビルドだと【人馬一体】は要らない気もしますが、消すのも躊躇われたので。 - Seth 2015-06-06 11:33:30
  • 騎獣の装備で何がおすすめなのかがあったらいいけどなぁ・・ - 名無しさん 2015-06-10 23:33:42
    • なんだかんだで一式揃えると高いので、予算と相談してになりますゆえ…… 生物騎獣用の防具はコストパフォーマンスに優れる騎獣用甲冑がやはりお勧めではあります(後衛配置で近接攻撃を滅多に受けない場合の場合タフネスの輪も一考の価値ありですが) - 名無しさん 2015-06-11 08:46:30
      • そうか・・・ビークルやバイクは何を装備したらいいかいろいろ悩む。あと、種族考察もあったらいいと思う。それでもガチタンはドラケン一択にしか見えないけど。 - 名無しさん 2015-06-16 08:39:08
      • アタッチメントトラドールはマギライダーのためにあるようなもんだけど、他は融通利くからねぇ。とりあえず挙げると、バイクにオートスタビライザーは強いよ。これだけのために占有化する価値はある。 - Seth 2015-06-17 12:40:32
      • 種族で言うと、ライダーは移動力を騎獣に依存出来るから、ドワーフやダークドワーフのような鈍足種族が前衛やりやすくなるんだよね。翻ってリルドラは敏捷度割と高めだから、ちょっと勿体無いかも。まぁ不向きとは言わんが。 - Seth 2015-06-20 15:20:58
  • とりあえず、チャージファイター型に種族適性考察を投げときました。他は追って。 - Seth 2015-06-20 19:39:24
    • 全力二刀ファイターにも追加しますた。 - Seth 2015-06-20 21:52:33
    • んー……トランプル特化型の適性種族が難しいなぁ。遠隔指示型と同じで、ライダー特化だから騎手の側に求めるのは少ないんだけど、耐久力それなりにないとバイク乗って敵陣に突っ込めないし。まぁでもドワーフとヴァルキリーは回避型と後衛型以外は、大抵どれでも行けるよね。 - Seth 2015-06-20 22:42:41
  • マギテライダーの派生型として、魔動機騎獣と騎手でデバフを撒き散らすビルドはどうでしょうか?メインはフェンサーorシューターで - 名無しさん 2015-07-03 19:43:38
    • おっ、過疎ってるところに人が……そうね、メインライダー+フェンサーorシューター、サブマギテックならBB構成だし、成長スピードに難もないかも。 - Seth 2015-07-04 10:43:48
      • マギテは最悪1止めでも成立するのでスカレンセージ辺りを取れなくもないですね。ビルド案は大体できているので、細かいところの整理と適正種族などの考察を完成させたらここに説明書きます。 - 名無しさん 2015-07-04 18:02:48
      • マギライダーのやり方の1つとしてはアリだね。ただ、信号弾は相手を選ぶから、催涙弾までは使えるようになっておきたいけど。 - Seth 2015-07-04 19:15:23
  • ふと思いついて、覇王剣ライダーの《必殺攻撃I》取得タイミング、流派秘伝で抜けていたものを追記。 - Seth 2015-07-04 11:48:47
    • ついでに適正種族、騎獣用装備の考察も一応まとめときました。 - Seth 2015-07-04 19:16:12
  • デバッファーマギテライダーのビルド案について - 名無しさん 2015-07-05 17:16:42
    • ビルドの目的:騎手は絡み武器やマギテのデバフ系バレットで、騎獣はアタッチメントトラドールでのデバフ系バレットで、複数対象へのデバフや同一対象への複数種類のデバフの重ねがけをする。 - 名無しさん 2015-07-05 17:27:30
    • メイン:フェンサーorシューター サブ:ライダー(スカレンセージ) その他:エンハンサーアルケミ等 - 名無しさん 2015-07-05 17:29:17
    • ビルド案1:フェンサーメインの場合 騎手は象フェンサーと同様の絡みフェンサービルドでいいと思うので省略。代わりに象との違いについての考察を - 名無しさん 2015-07-05 17:33:53
      • まず1つ、攻撃障害は近接及び射撃に対する回避が上昇するのみだが、絡みや盲目等のペナは回避や魔法行使、特殊能力の達成値等にも影響する、つまり命中や抵抗力の相対的な増強につながること。2つ目は、ペナの影響はPT全体に及ぶこと。1つ目で挙げたペナの恩恵はPTのほかのメンバーも受けることができる。騎獣の性能やカテゴリの違い(それに伴う探索指令等の有無)については省略する。 - 名無しさん 2015-07-05 17:41:43
      • 騎芸:1~4 騎獣強化、攻撃阻害、HP強化、チャージ 5~9 人馬一体、HP超強化、特殊能力解放、限界駆動、(獅子奮迅、タンデム、探索指令) 10~15 超過駆動、騎獣超強化、特殊能力完全開放、縦横無尽、バランス、超攻撃阻害 - 名無しさん 2015-07-05 17:48:59
      • 騎獣:初期作成で初めからライダーを取る場合はホース(その場合は初めに探索指令を取ってもよいが、あとで腐る)、乗れるようになったらバイクかビークルをお好みで - 名無しさん 2015-07-05 17:53:22
    • ビルド案2:シューターメインの場合 こちらは騎獣がバイクの場合とビークルの場合でビルドの方向性を分ける。 - 名無しさん 2015-07-05 17:58:42
      • バイクの場合:こちらは両手が使えるので、両手利きでの二重デバフを行うことができる。耐久性は、体術と非金属鎧で確保する。 - 名無しさん 2015-07-05 18:03:23
      • 戦闘特技:精密射撃、武器習熟A/投擲、両手利き、スローイング、射手の体術、(防具習熟A/非金属鎧、防具習熟S, - 名無しさん 2015-07-05 18:05:45
        • ミス 精密射撃、武器習熟A/投擲、両手利き、スローイング、射手の体術、(防具習熟A/非金属鎧、防具習熟S、防具の達人) その他候補:命中強化、二刀流、双撃、武器習熟A/ガン(スマートカービンを使用したい場合) - 名無しさん 2015-07-05 18:08:56
        • 騎芸:1~4 騎獣強化、HP強化、攻撃阻害、(タンデム、探索指令) 5~9 人馬一体、特殊能力解放、HP超強化、限界駆動、任意 10~15 超過駆動、騎獣超強化、特殊能力完全開放、バランス、超攻撃阻害、任意 - 名無しさん 2015-07-05 18:27:41
      • 防具:習熟・達人を取る場合はアストラルガード、切る場合はメイド服orマナコート(プラス) - 名無しさん 2015-07-05 18:12:28
      • ビークルの場合:こちらは人馬一体の効果なし=片手が塞がるので、絡みかデバフ系バレットを相手や状況に応じて使い分ける。ビークルの防護点上昇効果を生かし、金属鎧で更に防護点を高める。 - 名無しさん 2015-07-05 18:16:34
      • 戦闘特技:精密射撃、防具習熟A/金属鎧、武器習熟A/投擲、防具習熟S/金属鎧、任意×4 候補:かばう(鉄壁、ガーディアン)、防具の達人、ブロッキング、命中強化、スローイング等 - 名無しさん 2015-07-05 18:19:18
        • 騎芸:1~4 騎獣強化、HP強化、タンデム、(探索指令、高所攻撃) 5~9 獅子奮迅、特殊能力解放、HP超強化、限界駆動、任意 10~15 超過駆動、騎獣超強化、特殊能力完全開放、バランス、任意×2 - 名無しさん 2015-07-05 18:30:35
  • 防具:アムザ(達人取ってインペリアルでも可) 回避が平目なのでバックルなどのガン対策必須 - 名無しさん 2015-07-05 18:21:47
  • ビルドの問題点:1つ目、絡みやWTが導入されなければ話にならない。2つ目、すでに指摘されている通り、シグナルやティアガス、絡みは効かない場合あり。3つ目、絡みとデバフ系バレットを両立する場合、初期投資が割と高い。 - 名無しさん 2015-07-05 18:38:22
    • 上記の問題点について:1つ目は、GMがダメと言えばどうしようもない。諦めよう。2つ目、これらが効かない敵に対しては、普通に攻撃してしまえばよい。序盤なら、マギテ1や2でもソリバレクリバレで十分ダメージは出せるし、中盤以降は、騎獣のグレネードやレーザーがある。攻撃に回っても、特化型ほどではないにせよある程度火力は出るはず。3つ目は、卓の環境やビルド次第だが、うまくやりくりするしかない。頑張って。 - 名無しさん 2015-07-05 18:46:00
  • 種族適正:フェンサー及び体術シュー→人間、エルフ、ナイトメア、シャドウ、ソレイユ(ドレイク、ライカン、ガルーダウィークリング) 金属鎧シュー→人間、ドワーフ、ナイトメア、ソレイユ(ダークドワーフ、ドレイク、ライカン、ミノタウロスウィークリング) なお、サブ技能と探索指令は考慮していないのであしからず。 - 名無しさん 2015-07-05 18:58:16
  • 育成方針:初期作成の場合 普通のマギシューとして作成し、経験点に余裕が出るころにライダーを生やしすぐにバイクに乗れるようにするのがベスト? 中レベル帯(5~9程度)での作成 メイン技能=PT平均(+1)及びライダー最低3、あとは経験点と相談 高レベル(10以上)での作成 メイン技能=PT平均(+1)、ライダー目的の騎獣に乗れる程度、あとはマギテと命中耐久確保等を必要に応じて - 名無しさん 2015-07-05 19:08:02
  • かなり長くなってしまいましたが、質問や意見、ミスの指摘などがあればお願いします。 - 名無しさん 2015-07-05 19:10:39
  • ビルド案:ゴーレム支援型(メイン&サブ:ライダー&コンジャラー)を考えてみました。 - 名無しさん 2015-07-06 00:03:55
    • 1リペアテープ、2バランス+縦横無尽+マルチアクション、3魔法指示のいずれかもしくは組合わせでゴーレムを支援する - 名無しさん 2015-07-06 00:04:57
    • ■リペアテープ←レベル帯に限らず支援可能。ライダー技能が高ければリペアテープⅠでも十分回復できる。 - 名無しさん 2015-07-06 00:05:44
    • ■バランス+縦横無尽+マルチアクション←最短で完成11LV、敵と接触するため対策要。 - 名無しさん 2015-07-06 00:06:01
    • ■魔法指示←PCの代理としてバフ魔法を行使させる。もしくは2体目のゴーレムを召喚させる。 - 名無しさん 2015-07-06 00:06:21
    • 推奨種族:レプラカーン(戦闘中リペアテープを使用しても透明化が解除されない) - 名無しさん 2015-07-06 00:06:35
    • 推奨技能:<拡大/数><ディフェンススタンス><マルアク> - 名無しさん 2015-07-06 00:06:53
    • 推奨騎芸:<騎獣の献身><チャージ><人馬一体><MP譲渡><バランス><縦横無尽>*****ライダーを高レベルにしつつLマンティコアを上限と割り切るなら<特殊能力解放><騎獣強化><高所攻撃>は不要 - 名無しさん 2015-07-06 00:07:08
  • デバフマギテライダーの補足(?)です。マギテメインで騎手が妨害系ボムを使用する、というのもありだと思います。(その場合のビルドは既に乗っているマギテライダーと同様で) - 名無しさん 2015-07-06 00:12:10
  • 遅くなったけどおつ。とりあえず所見を言うと、デバフマギライダーは純後衛、または中衛で考えた方がいいんではないかと。 - Seth 2015-07-07 00:42:46
    • というのも、アタッチメントトラドールでの銃撃をメインとする以上は、制限移動の範囲でしか動けない。またアタッチメントトラドールの副作用で騎獣のHPが下がってしまうので、尚更前には出にくい。 - Seth 2015-07-07 00:48:32
    • という訳で、オレは回避フェンサーよりも、マギライダーや投擲ライダーに近いビルドとしてイメージしてたんだよね。このビルドで、あえて前に出るメリットがあるなら教えてほしいな。 - Seth 2015-07-07 00:54:20
      • その質問に対する答えとしては、「状況次第」としか答えられません。強いて言うなら「前にも出ることができる」ことがメリットです。 - 名無しさん 2015-07-07 16:15:32
      • この結論に至った理由として、僕は絡みフェンサーは「中衛職」であると認識しています。状況からベストな位置取りを考えることも「壁」としての重要な役割だと考えています。つまりは高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に、ということです。 - 名無しさん 2015-07-07 16:31:57
      • 幸い魔動機騎獣はアタッチメントトラドールによるHP減少が入っても元の耐久性が高いため、前に出られないということはありません(出にくくなるのは事実ですが)。他のビルドにも言えることですが、「メイン」であることは、「それしかできない」とはなりませんので、よく考えて動くことも重要だと思います。 - 名無しさん 2015-07-07 16:43:08
  • 幸い魔動機騎獣はアタッチメントトラドールによるHP減少が入っても元の耐久性が高いため、前に出られないということはありません(出にくくなるのは事実ですが)。他のビルドにも言えることですが、「メイン」であることは、「それしかできない」とはなりませんので、よく考えて動くことも重要だと思います。 - 名無しさん 2015-07-07 16:43:39
  • 以上のような回答になりましたが、この回答またはその他の部分で何か問題点等がありましたら指摘していただけると助かります。 - 名無しさん 2015-07-07 16:51:16
  • それと、アラクネの存在を忘れていました・・・すいません。出来次第また書きます。 - 名無しさん 2015-07-07 16:59:48
    • データを見た結果、専用のビルドは必要ないと思い至ったので、アラクネの考察だけ書きます。 - 名無しさん 2015-07-07 17:21:38
  • 追加武装:胴体は命中力がないため、アタッチメントトラドールを装備する意味はない。個人的なお勧めはスモークディスチャージャー。脚部は当然アタッチメントトラドール。-10されても同Lvのバイクと同じだけのHPはある。 - 名無しさん 2015-07-07 17:35:41
  • アラクネのメリット:やはり攻撃障害は強い。射撃には適用されないが、近接完全無効は大きい。また、ビークルと違い、人馬一体が乗る。騎手の両手が使えるので、できることの幅が広がる。 - 名無しさん 2015-07-07 17:39:30
  • デメリット:まず、そもそも使えるかどうかがGM次第。使えても適応Lvが狭い。多部位であるがゆえにバイクより扱い辛く、ビークルと比べると騎獣自体の耐久性能が劣る。 - 名無しさん 2015-07-07 17:47:04
  • デメリットの続き:バイク及びビークルより料金が高い。特殊能力による攻撃が使いづらい。脚部が落とされると回避が下がる。 - 名無しさん 2015-07-07 17:59:07
  • デメリットばかり目立つような考察になってしまいましたが、性能もビジュアルも独特で面白いと思うので、(GMの許可が得られたら)使ってみるのも悪くないと思います。 - 名無しさん 2015-07-07 18:02:36
  • 魔動機系騎獣は確かに硬いんだけど、神聖魔法も妖精魔法も回復対象外という弱点があって、騎手か仲間がかばう、挑発攻撃等で引き受けてくれない限り、乱戦内での持久戦には向かないんだよね。 - Seth 2015-07-07 23:16:05
    • だから、魔動機系騎獣にとって、HP10のペナルティは思う以上に重いと思う。HPが0以下になれば、生死判定すらせず即破壊だし。 - Seth 2015-07-07 23:23:21
    • それと、このビルドだと命中力の関係上、ややライダー先行にせざるを得ない。ファナティシズム効かない、ターゲットサイト使えない、練技も乗らない。どうしても命中に難が出る。 - Seth 2015-07-07 23:27:03
    • デバフ役である以上、命中力が最優先。だから、回避型にするのは攻撃阻害があっても難しい。逆に、防護点固めて盾やるならそこそこやれると思う。1本伸ばしに出来ない上、タフネスも頑強も付かないからHPが不安だけど。 - Seth 2015-07-07 23:34:52
    • と、別にdisってる訳じゃないが、フォローはしとこう。防護点ガチガチの方がやりやすいとは言ったが、ならシューター一択なのかというと、そうでもない。フェンサーだと牽制攻撃IIIが取れる。これにより、中盤はともかく最終的な命中力はフェンサーに軍配が上がる。 - Seth 2015-07-08 08:17:29
  • ついでに言えば、クーハイケンの秘伝を使えば回避を伸ばせる。これでようやく、このビルドでも回避型が視野に入るかな。プロセルシア流派と魔動機の組み合わせが可能な環境じゃないと出来ないけど。 - Seth 2015-07-08 08:21:59
  • 回復手段が限られるのは、このビルドに限らず魔動機騎獣の欠点ですね。リペアテープは必須、その他回復手段(アースヒール等)もあると良い。とりあえず何も考えず乱戦に突っ込むのはよくないですね。 - 名無しさん 2015-07-08 20:28:46
  • 命中力は騎手と騎獣の両方がある程度以上確保できてないといけないのですが、魔動機騎獣にはバフが乗りづらいのが難点ですね。騎手(騎獣)のデバフが騎獣(騎手)の命中補助になることも考慮しつつ、味方の補助なども含めて双方の命中が不足しないように・・・難しいですね。 - 名無しさん 2015-07-08 20:55:10